Shilov
Буквально, два часа назад вернулся с просмотра указанного фильма. На него пошел с сестрой, а та, как человек далекий от техники вообще, всю дорогу домой заваливала меня вопросами о возможности осуществления тамошних выкрутасов. Так вот воспрос в следующем - это возможно или нет? )
techcomfort
Мало кто смотрел... Хотя не глядя могу сказать ни какого отношения к баллистики данные эффекты не имеют 😊ober
нет. это невозможно 😊 пулю по дуге в горизонтальной плоскости не направить, только если аэродинамическими поверхностями. в качестве примера попробуйте закинуть за угол теннисный мяч.Shilov
спасибо за отзывы. А можно более убедительно?ober
пистолет дать что ли? сначала скан аттестата с отметкой по физикеkrashspb
ну пульки там со всякими вырезами прорезами ступенями и всё такое ещё типа не определяются - вапще из отдела фантастики. я думаю надо очень сильно крутануть ствол в продольном-поперечном напр. чтоп пулю закрутить как тенисный мячик. а воопще фильм неплохой хотя русских не с лучшей стороны показали ... .Two
ни какого отношения к баллистики данные эффекты не имеютабсолютно верно, даже добавить нечего...
techcomfort
Гы. сегодня посмотрел, паржал ат душы 😊Mehanic
Я фильм не смотрел, но насколько понимаю стреляют из-за угла, т.е. условно говоря оружие направлено вперед, а стреляет вбок. Так такие образцы постоянно всплывают, а первый еще в 40-ковых годах был сделан.Che
Да. На ствол одевалась насадка, согнутая по 30* с чем-то.Oleg_N
В нашей реальности за угол только брызги залетают, и еще если против ветра...А у них это все от внепространственных вневременных причинно-следственных связей ... у шайтан 😛
shuher
попробуйте закинуть за угол теннисный мяч.
Ну мяч и закрутить можно, так он и за угол залетит. Футбол или теннис смотрите?))
ZmeiFedorich
Я так понимаю здесь собрались те кто шарят в оружии. А я вот случайно забрел. Так обьясните же мне вот такой вапрос пожалуста ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно? Задать пуле боковой импульс чтоб она полетела в бок. Оно понятно что бред полеты пули по кругу. Но если предположить что главгерой обладает таки нечеловеческими рефлексами и реакцией. МОЖЕТ ЛИ ПУЛЯ ОТОЙТИ ОТ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ОСИ ? Или нет и если может то насколько? И какой она должна быть формы? И уж извините меня я совсем еще лошаро в оружейном вопросе но пистолет это гладкоствольное оружие? Закручивает он пулю?И я прочитал вот что: "Вследствие вращения пули в полете, сила сопротивления воздуха действует неравномерно на разные части пули. В результате пуля встречает большее сопротивление воздуха одной из сторон и в полете все больше и больше отклоняется от плоскости стрельбы в сторону своего вращения. Это явление называется деривацией. Действие деривации неравномерно и усиливается к концу траектории." ОБъясните пожалуйста уж больно волнует вопрос сий...
ZmeiFedorich
Для ZmeiFedorich: http://www.sniping.ru/ -> школа -> баллистика -> как летит пуля?И ващще: [URL]=http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm [/URL]
благодарю, буду изучать, обнаружил в себе нездоровую тягу к баллистике.
vovgun
ZmeiFedorich... обнаружил в себе нездоровую тягу к баллистике.
Уж лучше бы пил и курил! (с) Сплин
😀
Evgeni odessa
теоретически всё возможно, но при некоторых условиях, как например здесь http://www.sniping.ru/index.html?smartbulletsтоесть влоб пуля криво не полетит, но если непример на стальную пулю воздействовать магнитным полем то она конечно отклониться, есть в природе магнитные горы и хоть и не существенное но отклонение они дадут. далее свет оказывает давление вот ним можно и на 1 стотысячную мимиметра отклонить пулю, ну и наш традиционный враг ветер всегда отклоняет пулю и чем он злее тем больше отклоняет. не забываёте про деривацию и кариолисово смещение эти тоже в горизонтальной плоскости работают.
pakon
Изготовим очень простой прибор.Нарезной ствол с патроном. Казенная часть шарнирно с одной степенью свободы закреплена на станине. К той же плоскости к стволу так же на шарнире закреплен поршень- толкатель диам 7,58 мм.поршень вставляем в ствол с холостым патроном.
Синхронизируем оба выстрела. Пока пуля движется в стволе толкатель поворачивает ствол на определенный угол, тем самым сообщая ей боковое ускорение. Изменяя боковое ускорение можем менять интересующую нас траекторию пули.
Но это теория. Возможно при чрезмерном боковом ускорении пуля просто не вылетит из ствола.
Two
Изменяя боковое ускорение можем менять интересующую нас траекторию пули.мне кажется в этом случае пуля просто полетит под определённым углом, а не будет делать явный заворот на траектории. В принципе, пули и так летают не совсем по прямой - в полёте они немного отклоняются в сторону своего вращения, которое им придают нарезы в стволе. Получать же киношный эффект можно лишь превратив пулю в управляемую ракету, и то, эффект будет при невысоких скоростях, но в нашей реальности это пока недостижимо. Блин... вот жешь полемику развели, а виной всему какой то дебильный боевик для отсталых...
pakon
Особенно порадовал грамотный ткацкий станок))))Two
у-ух, извините, фильм не смотрел - принципы. С рекламных кадров и так все понятно, но потом всё таки кино-обзор поглядел... посмеялся, поплакал...Gaser
Единственный вариант чего-то похожего использование превышение траектории полета пули над линией прицеливания я так думаю, но не заварачивание за угол с непонятной траекторией.sasza
pakonНу и шутки у вас. Всё гораздо проще - ложим пушку на бок и стреляем :-)
Пока пуля движется в стволе толкатель поворачивает ствол на определенный угол, тем самым сообщая ей боковое ускорение. Изменяя боковое ускорение можем менять интересующую нас траекторию пули.
Но это теория. Возможно при чрезмерном боковом ускорении пуля просто не вылетит из ствола.
Machete
Тю, бля. Я весь фильм думал, как бы намазать Анджелину вареньем, а вы - "нарезы, насадки....." 😊Roman13
Ребятки ))))))))))))))) Ржунимагу. Какой бы там толкатель не придавал пуле ускорение - боковое, нижнее, верхнее - пуля политит туда, куда смотрит ствол в момент выхода пули из него. Отклонения возможны, но в одном направлении. А так чтоб вначале влево а потом вправо - это уже самонаводящаяся тепловая ракета типа воздух-воздух. В матрице НЭО вобще пули останавливал и они в воздухе замирали - скажите такое возможно ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))? Ржунимагу два раза. На счёт варенья и Джоли согласен.ovca_V_bashke
Мдя, информативнее всего в топе оказался пост про Джоли и варенье))Тут уж наверняка что-то да отклонится))
Масаракш
гранатомёт стреляет по навесной траектории, почти как в фильме только сверху :-))))kotowsk
при резком рывке ствола теоретически возможно "бросить" пулю боком. тогда пролетев немного вперёд она под действием сопротивления воздуха повернёт туда, куда направлено "остриё". осталось представить какой рывок ствола должен быть и на какой угол повернёт. так что не всё так просто. а джоли отстой. не люблю синюков расписных.
Machete
:)kotowsk
забыл добавить пуля должна быть остроконечной большого удлинения. револьверная похоже не пойдёт. она короткая. ей что прямо лететь, что боком. хотя наверное бывают и длинные пули?Machete
Бляаааааа....techcomfort
:D 😀AlKri
kotowskНе повернёт. Сама повернётся вокруг центра масс, направление движения центра масс не изменится. Какую бы не имел ствол вращательную или поступательную ( под углом к направлению выстрела)скорость - это лишь изменит угол между осью ствола и направлением движения центра масс пули. После вылета из ствола изменение траектории возможно лишь под дейстмием сил. Т.е. это это обычный полёт по баллистической траектории.
тогда пролетев немного вперёд она под действием сопротивления воздуха повернёт туда, куда направлено "остриё".
Biolog. 177
Жжоте флудеры!!!! 😀techcomfort
AlKriЭто когда я такую ересь писал????? На которую Вы отвечаете.
Не повернёт.
kotowsk
повернёт. сопротивлением воздуха повернётся. вопрос только на сколько? хорошо если градусов на 5, не больше. другое дело что это вопрос скорее теоретический, чем практический.AlKri
techcomfortЭто не Вы, это kotowsk... Что-то сглючило - при нажатии на "Ц" в сообщении kotowsk, сайт решил приписать авторство Вам... Исправил. Мои извинения, хотя я ни при чём...
Это когда я такую ересь писал?????
techcomfort
AlKriВо хад 😊
сайт решил приписать авторство Вам...
Ulisse
На самом деле - игроки в Гольф - будут улыбаться...потому как носыл мяча в горизонтальной плоскости (проекция - ежу ясно, что в 2-х плоскостях летит мяч)по дуге - у них достаточно обычное (хотя и не для новичков) событие...
Мяч сильно закручивается в перпендикулярном направлению полета направлении и аэродинамика полета такого объекта приводит к смещению в горизонтальной плоскости...
Согласен, что для пули такое неполучится 😊
kotowsk
ребята. почитайте баллистику. глава деривация. получается. правда на километровом расстоянии это сантиметры. а если бросать пулю боком то она в полёте слегка повернёт по настоящему. правда проконтролировать это с человеческой реакцией не получится. робот может и смог бы. это всё отдалённая теория.redic
--Мяч сильно закручивается в перпендикулярном направлению полетаДык причем тут гольф, пин-понг 😊 или настольный теннис, можно самому приставить мячик к ракетке и не ударять мячик, а прокатить его по ней, и все будет.
asoneofus
Если пуля не вращается (в гладком) и имеет неравномерное обтекание (кривизну системы стабилизации) то пуля будет лететь по дуге в плоскости иной нежели плоскость прямой оси ствола и центра масс земли (эффект Магнуса). Траектория дугой: Такое в гладком сплошь и рядом. Да и в нарезном - траектория в горизонтальной плоскости дуга от ветра бокового.пуля будет выглядеть так 😊 : подкалиберная пуля с регулируемым выступом 😊 на боку в калиберном контейнере или с калиберными ведущими, гильза будет иметь чёткую ориентацию в патроннике
Оружие будет выглядеть так 😊 : некое устройство с вращающимся патронником - ресивером и неподвижным стволом ... хотя - хсним - пусть и ствол вращается 😀 ...
Подготовка к выстрелу будет выглядеть так 😊 : стрелок осуществляет расчёт требуемой траектории и устанавливает высоту отклонителя (силу с которой набегающий поток будет отклонять пулю) и плоскость в которой будет осуществляться отклонение ... потом выстрел ...
Выстрел и полёт пули 😊 будет выглядеть так 😊 : - пуля после выстрела будет лететь: в плоскости нормальной баллистики - понормальному закону, в плоскости направление выступа - ось ствола по сектору окружности с заданным радиусом, при этом ствол будет представлять касательную к этой окружности.
В адаптации к фильму - всё абсолютная правда 😀 - пистолеты у них гладкие, или нарезные но с прямыми нарезами 😊 ... Система ввода: величины сопротивления неоднородности (выступа) и угла выхода неоднородности (вращение патронника) основана на инерционном механизме, где за счёт резкого вращения или отклонения оружия задаются необходимые значения. В головы встроены вычислители (т.к. вместо решения одного уравнения полёта пули - надо считать два) - руки ноги оборудованы севромеханизмами для прецизионного задания: динамических действий по заданию параметров дуги, конечного положения ствола, нажатия спускового крючка в нужный момент ...
Хотя, в основном, у них горизонтальные дуги - можно обойтись и ветром ... только кто его создаёт? 😊
Так что - всё реальней некуда 😊 - смотря с какой точки зрения смотреть: физика не нарушена .. почти (хотя мог чего и упустить, в фильме тоже больше женские персонажи отвлекали внимание, нежели выкрутасы со стрельбой 😊 ) ...
redic
Хммм занятно, но как раз по физике невозомжно настолько большое горизонтальное смещение, точнее сотношение дальности и отклонения, даже гравитация не на столько снижает траекторию. А тут прям кругом с радиусом метров 20-30 или даже меньше, когда Джоли совершает самоубийство.
asoneofus
Был случай, пытались стрелять подкалиберным (с оперением). Снаряд (фифектный) 😊 полетел по-дуге - оказался дефект и оперение жёстко боком встало ... Насчёт 20-30 м. можно считать художественным приёмом, а вот то, что может летать по - дуге ... - нарушений физики, при определённом раскладе нет.redic
asoneofusА какое у него было боковое смещение от дальности?
Снаряд (фифектный) полетел по-дуге
asoneofus
метров 30-40 на 100м, скорость около (более) километра в секунду. На более низких скоростях и с малыми массами возможно и покруче развернуть 😊redic
Дааа, 30-40 на 100 метров это круто. Тогда да, можно достичь и 100 метров на 100 метрах. Но насчет скорости - там очень тонкий расчет нужен.asoneofus
И я про то 😊 ... Что в общем-то, огромных прям нарушений законов физики нет - могут предметы летать по дуге 😊 ... Вот с тем от чего это происходит - в фильме большие заморочки .... 😊 Очевидно, чтобы не раскрывать конструкцию супер-оружия 😊Tinker Bell
Доброго всем времени суток!Подскажите, пожалуйста, люди знающие. Заинтересовались с коллегами этим эпизодом, поспорили. Рассудите: то, что так как фильме - это нереально, это понятно, а ВООБЩЕ может ли пуля иметь траекторию в виде параболы в горизонтальной плоскости?
Почитала тут, смотрю, может как минимум в двух случаях: описанный пример с дефектом оперения (пусть не пуля, а другой снаряд) и про "неравномерное обтекание" (это вообще не для женского ума инфа =))
А еще как-нибудь?
Вопрос: какая будет траектория у пули, если выстрелить с транспортного средства на большой скорости (скажем, автомобиль, на скорости 200 - 250 км/ч)?
asoneofus
Будет траектория в соответствие со сложением векторов оружейного и транспортного 😊 ... Простейшая суперпозиция 😊 в инерциальных системах ...Tinker Bell
asoneofus, шутить изволите? 😀 Сжальтесь над простыми смертными, скажите хотя бы, прямая это будет или кривая (в горизонтальной плоскости, не учитывая действия гравитации)?
asoneofus
Без учёта атмосферы - прямая 😊 с учётом - есесссьно дуга 😊 боковой ветер: как минимум со скоростью движения средства транспортного 😊 ...Tinker Bell
asoneofusОоо, значит (если стрелять не в вакууме) получим-таки дугу? =))
боковой ветер: как минимум со скоростью движения средства транспортного ...
Т.е. можно сказать, что это еще один способ (наряду с вышеприведенными)?
Хотя она наверно будет не очень-то сильно "дугообразна", да (т.е. почти прямая)?
Только не раздражайтесь, пожалуйста, на глупые вопросы, мне и самой неловко за них... 😊
asoneofus
Tinker Bell
Ооо, значит (если стрелять не в вакууме) получим-таки дугу? =))
Т.е. можно сказать, что это еще один способ (наряду с вышеприведенными)?
Хотя она наверно будет не очень-то сильно "дугообразна", да (т.е. почти прямая)?
Только не раздражайтесь, пожалуйста, на глупые вопросы, мне и самой неловко за них... 😊
Ветер 100 км.ч. - это ураган 😊 ... Дуга будет неслабой на некоторой дистанции 😊 ...
Сударыня, милмоя ... 😊 С чего раздражаться: тема не располагает 😊 ... Да и весь форум, впрочем, тоже ...
Tinker Bell
asoneofus, спасибо! 😊Интересно у вас тут, очень познавательно! 😊
asoneofus
Обращайтесь 😊 Всегда рады ввести в заблуждение новичка 😀b4now
Очень вовремя я ету тему нашел, да. 
Да и актуальность у нее - просто выше некуда, прямо-таки злоба дня.
Я другой пример приведу - бомбометание. Бонба выскакивает из ЛС и под влиянием УСП летит к земле, вдобавок к вертикальному ускорению (скорость нарастает), имея нехилую горизонтальную скорость (которая таки затухает).
Имеем нехреновую такую дугу, выгнутую кверху. Но только так.
Такчта, чииииссста ТЕОРЕТИЦКИ, дернув стволом напра/налево - можно поиметь траекторию пули как сегмент спирали, но только для етого нужно быть как минимум Нео.
А Джоля - таки бонба.
asoneofus
Джоля дааа ... 😊 Джола супергёрл ... супервумен 😊 ...b4now
Ну мож и не супер, не такая уж и высокая у нее кривизна... траектории. Но изрядно, да, и весьма. Вельми паки поелику. Аки херувимы.Леша
А я вот могу какой случай привести на примере пневматики. Как-то получилась несколько неправильная идея подкалиберной пули, и на скорости 130-150 мыс описывалась спираль радиусом где-то около метра.ЗЫ:И насчет эффектов гироскопа, почему-то не упомянули прецессию...
volerych
ну вообще такая чтука существует, но не зависит от человека. это явление называется деривацией и проявляется из-за закрутки пули в стволе. )))Bahing308
Мне в армии прапор говорил чтобы пушка стреляла за угол, ее нужно боком поставить. Я тогда с ним был согласен, иначе себе дороже.А вобще есть на мой вгляд несколько способов это сделать.
В момент выстрела бытро двигать угол, быстро двигать земной шар,повернуть гравитацию, искривить пространство или попросить кинорежисера (почти любой кинорежисер умеет стрелять за угол).
ExoDus_DoKeR
Это возможно только в случае приложения к пуле энергии больше дульной, т.е учитывая пистолет, это где-то около 280-360кг, что практически невозможно.Пуля в полете вращается вокруг продольной оси, что стабилизирует ее в данной плоскости, из-за этого поменять ее направление можно только с помощью аэродинамических поверхностей и\или изменяя геометрию пули в полете (изгиб вершины). Такой проэкт разрабатывается компанией Knights Armament, США.
Но обычную пулю из-за гироскопической стабилизации и сопротивления воздуха закрутить невозможно даже теоретически, так как она моментально выправится.
abc55
От, физики блин собрались.У нас в армии офицер показывал стрельбу.
Ставил 2 мишени. Расстояние меж ними 50м расстояние до первой 100м.
Мишени стояли на одной линии.
Стрелял так, что первая мишень оставалась целой, а вторая поражалась.
Я заметил, что когда он стрелял, то чуть дергал автомат вправо в сторону.
Тогда я не придал этому значение, но, почитав посты тут, вспомнил.
Думаю, ничего удивительного тут нет, баллистика в фильме реальная.
Сам видел собственными глазами подобное.
Rewell
Уважаемый abc55! Благодарю вас за то, что взорвали мой моск! А я сомневался еще пить сегодня пиво или нет... В запой, В ЗАПОЙ! Какая там может быть физика, ахфицеры аптомат дырг! и пуля как у Джоли! Эх, так все хорошо объяснили, а тут вы...
abc55
гы-гы-гытакой большой, а фскаски верите
пашутил я
Реальные истории теперь -
Друг мне рассказал
- У нас в стройбате был офицер, он сказал, что ломает ребром ладони рельс.
Сначала он сам не понимал, как это у него получается, почему кости выдерживают удар.
Но потом он выяснил причину.
Угадайте, в чем была причина.
ExoDus_DoKeR
abc55 причина в водке я думаю и в отсутствии мозга.ExoDus_DoKeR
У нас в армии офицер показывал стрельбу.
Ставил 2 мишени. Расстояние меж ними 50м расстояние до первой 100м.
Мишени стояли на одной линии.
Стрелял так, что первая мишень оставалась целой, а вторая поражалась.
Я заметил, что когда он стрелял, то чуть дергал автомат вправо в сторону.
Все дело в уловых величинах. Дергал он скорее всего не ствол а заднюю часть автомата. Из-за этого ось огня смещалась так, что пуля не огибала а просто облетала стороной 1 мишень и поражала 2ую
abc55
abc55 причина в водке я думаю и в отсутствии мозга.Этот даун поведал другу историю о том, что, сходив в рентгенкабинет, он обнаружил,
что кости у него из железа, как у терминатора.
Ох-еееть, и это офицер СА!!!
Дергал он скорее всего не ствол а заднюю часть автоматаМоя байка и была рассчитана на такой ответ, в принципе так попасть можно, так сказать с закрытой позиции навесиком.
Да и дергать приклад не надо, достаточно обрез планки взять по краю головы мишени.
Но эту байку я придумал, ну чтоб тему как-то продлить.