С уважением Дмитрий
😛
------------------
Hunt big or go home.
Pilot11😊 Видимо "я что-то неправильно делаю"(с) 😊
из .308-го....смешно.... на 300 метров разброс в 30 см
Док
Прямая дорога Вам за .300, .338, 7 mm REM, патроны столько же стоить будут, да и оружие не намного дороже, а преимущество налицо.
Pilot11
На 500 мэтров из .308-го....смешно.... на 300 метров разброс в 30 см - считай "отлично"!!!
arusНда, видимо много нас таких, которые что-то не правильно делают 😊.
из 308 на 500м в полевых условиях - ветерок и т.д. - уже будет больше похоже на лотерею, чем на целевую стрельбу
Имха, разница между "охотничьим"(читай отечественным магазинным) и не очень охотничьим (читай забугровским целевым либо охотничьим, разница в пуле) боеприпасом не очень велика - последние более однообразны и стабильны. Однообразны в весе и геометрии пули, навеске пороха, усилии посадки пули и прочих мелочах. Но как раз из них и складывается стабильность от выстрела к выстрелу.
Ежели не поленится и скачать балистический калькулятор (в базе данных которого есть и простые отечественные боеприпасы), и погонять по различным дистанциям, скажем барнаульский боеприпас (308, полуоболочка, 9.1 грамм), то можно увидеть, что остаточная энергия на пятистах метрах будет 1086 джоулей. Как думаете, хватит этого количества энергии для остановки зверушки ростом и весом с козу или изюбря? Более чем. Кстати ветер тоже можно расчитать, но с ним сложнее 😊.
ЗЫ я больше охотник, чем стрелок 😊, так что рассуждение на тему "вы только в мишеньки стрелять приучены" не проканает 😊.
С уважением
Не знаю у кого как, но за скажем, последние лет 10 охоты, случаев, когда можно было бы расстелить коврик, лечь, замерять дистанцию, ветер, посчитать все поправки, покрутить барабанчики на прицеле, припоминаю от силы 4-5. Все эти поправки придется брать в основном на глазок, и чем они меньше, тем лучше.
arusПолностью согласен, только слово "оружие", нужно поменять на "стрелок" 😊, ибо стреляем всё же мы, а не винтовка.
В ИДЕАЛЕ оружие для охоты, независомо от дистанции должно быть таким, чтобы в наикратчайшее время тупо поймать цель (как правило перемешающуюся) и без всяких существенных поправок выстрелить, ломая голову равзе что об упреждении.
Всё имха, не ругайтесь шибко.
Док
Док
arusIMXO - 300WinMag, 7 RemMag.
И всеж-таки какой патрончик вы человеку порекомендуете для 500м. (читай 400-600)? Неужто .308?
Одновременно сожалею о прекращении выпуска Norma патрона Swift Scirocco в этом калибре. Хорошая пулька была..
-короче расстроился, на зеркало стал пенять, дай думаю, пристрелку проверю.. благо уже нашумел в лесу...
-выискал в дальномер берёзу на 300м, залёг, поймал в мил-дот пятнышко на коре березовой.. -Шлёп!.. ..поплёлся смотреть...
- попал "в точку"..хотя и патрон татарский FMJ..и не пристреливался давно.. короче - всё с винтовкой гут и окей.. -
- но вот о...уел я от другого: - попал я точно по центру ствола здоровой могучей берёзы..на улице - мороз -10 С уже несколько дней, береза проморожена насмерть.. - пуля прошла НАВЫЛЕТ! с 300м! .308Вин! -засек толщину ствола по стволу винтовки, дома приложил линейку - 35см однако!
-обычно пули и .308 и техлинейки и .30-06 гораздо в более тонких берёзах вязнут.. ?.. - хватит у .308 дури на лося и на 500м...
...хотя из .300ВМ или 😛 .338ЛМ оно конечно сподручнее )))))
------------------
...There`s no spoon...
Без претензий на правоту, с уважением Дмитрий.
золотые слова!
[B][/B]Если вернуться к теме вопроса и выбора, то между выше указанными колибрами по балистике практически нет разницы. 308 визуально чуток мегче. Просто 30-06, это очень старый патрон, аналог нашего 7,62*54. Берите 308, выбор патронов (наверное) самый широкий из всех существующих коллибров и .Боеприпас считаеться универсальным снайпирским (НАТО).
P.S. А если Вам всётаки нужен калибр для охоты по копытам 500м +, то присмотритесь лучше к 7WSM, 7SAUM и подобным, лучше по внешней баллистике и более оптимального варианта (передачи ДЖ мясу) для охоты на далеко, Вам всё равно не найти. Цена, комфорт, ДЖ, баллистика и т.п. будет рулить семёрка, короткий магнум.
между выше указанными колибрами по балистике практически нет разницы
308Win Nosler BST(9,7гр.) и 30-06 Nosler BST(9,7) на 200-ах метрах имеют скорость 708м/с и 751м/с соответственно или на настильность, по вашему, скорость полета пули не влияет?
pavlicЕсли 223 с 12" твистом так это вообще смешно сравнивать, а если под тяжелые то ни чо, так... Да все равно 308 есть 308.
аа если по дальности сравнить 308 и 223?
------------------
С уважением.
pavlicОбщепринято, что 308 дольше проживет(аж под 10000), но и его можно горячими зарядами сжечь раньше срока.
ресурсе ствола
------------------
С уважением.
пуля 5.56 после 150м уже превосходит по энергетике 12гр 7,62х39
Да, физика диктует, но существует ещё понятие останавливающего действия.
Да, физика диктует, но существует ещё понятие останавливающего действия.блеат, а он о чем? кинетика и останавливающее действие перестали быть связанными? спасибо за внимание
блеат, а он о чем?
И такая дребедень целый день, то медведь позвонит, то олень 😛
То про .410 расскажут, что им только зайчиков стрелять, а когда показываю на балкалькуляторе, что энергетика самоснаряженной оболоченой пистолетной пулей 12 гр при скорости вылета 550 м/с имеет кинетику меньше чем у 12К только первые 10м, а на 100 превосходит уже почти вдвое, слышу в ответ, что все это фигня........
Тут кстати слыхал кто-то пари заключал, что с 5.56 лося невозможно заохотить, так 2-х грохнули и чувак карабин отдал. Может конечно баян, но этот олень на моих глазах падал и я его разделывал. На первой фотке вход, на второй отпечаток от осколков пули.
блеат, а он о чем?
Да всё о том же: чем больше калибр (тяжелее пуля), тем сильнее останавливающее действие. А то скорость, скорость, хоть и в квадрате. Попробуй застрелить слона из 7,62...
Попробуй застрелить слона из 7,62...
А вы пробовали?
А вы пробовали?
А голова на что?...
А голова на что?...
Если есть зачем, дабы не разводить флейм, предлагаю вам изучить информацию по раневой баллистике и как соответствующей ей останавливающему действию, что такое травматический шок, чем вызывается и при каких условиях, а так же экспансивность пули и гидроволна ей создаваемая. Немного инфы есть тут
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm
Но и сами поковырявшись найдете, но вкратце, организм при попадании пули не умирает сразу, а выключается ЦНС при обширном поражении нервных окончаний, умереть он может и через 5-10 минут от кровопотери или асфикции (когда простреляны легкие), но падает он именно теряя сознание. Так что Хватит слону 7.62 или нет зависит от энергии, которой ему хватит, для того, чтобы вырубиться. Это зависит от массы, скорости Е=mv2 и формы пули, насколько она сможет передать энергию выстрела, надо посмотреть на энергетику какого нибудь Nitro Express .600 на дистанции 100м (ими вроде принято слонов стрелять, и сравнить с допустим .300 WM, с достаточно легкой экспансивной пулей, разогнаной за 1000 м/с на тех же 100м, думаю будет не большая разница, а на 200м возможно первый уже и проиграет. Дальнейшую дискуссию предлагаю вести исключительно в русле конкретных данных, а не домыслов типа мне так кажется.
Апдейт: не поленился, залез в википедию и загнал данные в балкалькулятор, так вот, пушечный заряд .600 на 100м имеет энергию 8.8 КДж, против 6,9 .300WM, дальше разница только уменьшается. Учитывая минометную траекторию 600-го рекомендуется пристрелка на 70 метров!!!!, при том что .300 не выходит из 1 MOA на1 км., при этом .600 это по сути максимальный калибр, с которым ходят на слона, есть еще .700, но как говорится, вы попробуйте с него выстрелить! На слона и с .375 Н&Н Magnum не плохо и успешно охотятся, так что....................
СБВ
Да всё о том же: чем больше калибр (тяжелее пуля), тем сильнее останавливающее действие. А то скорость, скорость, хоть и в квадрате. Попробуй застрелить слона из 7,62...
цитата: Одним из наиболее известных охотников на слонов является англичанин Уолтер Белл, больше известный под именем "Карамоджо" Белл, которое ему дали аборигены (Карамоджо - район на юге Судана, где в изобилии водятся слоны). Со своей винтовкой калибра .275 Rigby, которая представляет собой английскую версию винтовки калибра 7х57 мм, он добыл более тысячи слонов. Следует, однако, заметить, что он охотился на слонов, используя тактику, позволявшую ему избегать опасности.
думаю, если погонять 7,62х54 и 7х57 на бк разница тоже не будет велика (в первом часу ночи лень это делать самому начиная с установки БК на комп). но на слона я все-равно не пойду ))) я убиваю только того, кого могу съесть или того, кто может съесть того, кого я могу съесть. с уважением
acarВот вам он-лайн версия: http://ada.ru/Guns/ballistic/calc/calc.htm
с меня 100 грамм! пасиб, поюзаем
Со своей винтовкой калибра .275 Rigby, которая представляет собой английскую версию винтовки калибра 7х57 мм, он добыл более тысячи слоновНу, да. Но всё-таки хочется определиться для себя, какой калибр выбрать на дальний выстрел по нашим копытным. Конечно, бывают случаи поражения лося и .22 и .223, но это, как правило "счастливые" случаи. А вот гарантированно поразить лося на 400-500 м - этого хотелось бы добиться...
А вот гарантированно поразить лося на 400-500 м - этого хотелось бы добиться...
После выстрела с таких дистанций далеко не каждый идет проверять, если животное убежало, к сожалению. Потом вороны по веткам.
Ну очень сложно попасть куда хочешь, когда уже находился, ветер, а тут еще и зверье не стоит на месте (если стоит, можно же и поближе?). Потом набегаетесь, добирая.
Про убойность. Взрослый кабан. Сало по лопаткам см 5. Погранцы ночью с Барса из АК-74 меньше чем со 100 м. 4 попадания от диафрагмы до хвоста. Выходных нет. Сдох больше чем через 400 м. Даже не протропили, говнюки. Нашли уже насквозь промороженного, собакам рубили.
После выстрела с таких дистанций далеко не каждый идет проверять, если животное убежало, к сожалению. Потом вороны по веткам.Прошу прощения вспомнился один примечательный случай.КСАПО незадолго до развала империи год точно не скажу.Один из полковников отряда стрелял из АКС врослого секача дистанция тоже порядка 100 метров две тройки обе попали кабан ушёл в камыш.На адреналине стрелок за ним.Минут через 5 тройка и дикий крик.Результат.Полковник был распорот от щиколотки до паха.Не выжил.Кабана так и не нашли. АКС оружие для охоты на двуногих свиней.Зачем вообще стреляли?Для решения подобных задач на заставах есть СВД. О выборе калибра возвращаясь к теме 300 вин маг и будет результат.
Ну очень сложно попасть куда хочешь, когда уже находился, ветер, а тут еще и зверье не стоит на месте (если стоит, можно же и поближе?). Потом набегаетесь, добирая.Про убойность. Взрослый кабан. Сало по лопаткам см 5. Погранцы ночью с Барса из АК-74 меньше чем со 100 м. 4 попадания от диафрагмы до хвоста. Выходных нет. Сдох больше чем через 400 м. Даже не протропили, говнюки. Нашли уже насквозь промороженного, собакам рубили.
Полковник был распорот от щиколотки до паха.Не выжил.Кабана так и не нашли.
Несколько лет назад безобразно похожая, но двудулка 12-го с козлиной картечью. Распорот так же, но обе ноги. Спасли. Кабана не нашли.
Согласен, что чем больше калибр - тем лучше.
И зависит от способа охоты. Если с собаками, которые не просто тявкают, а держат, то калибр должен быть максимально убойный, ибо:
1) разгоряченный собаками зверь гораздо устойчивее на рану, чем спокойный
2) стрелять приходится в быстро меняющейся ситуации и часто в ту часть, которая подвернется, а не в ту, в которую хочется
3) обездвижить зверя надо максимально быстро после первого выстрела, ибо потом собаки прут нарожон и начинается рубка.
Щас из-под собак не охочусь, поэтому взял в 0,308.
Думаю и при стрельбе на 500 убойность должна быть такой, чтобы если попал даже не по убойному, этого было бы достаточно.
Для решения подобных задач на заставах есть СВД.
Да. И в сухопутных войсках. Только стреляют-то все-равно оболочечными. С кучей подранков. Хотя с полуоболочкой останавливающее действие хорошее. Уж полуоболочку бы что-ли стали поставлять в войска и погранцам... Все подранков меньше будет...
Еще раз повторюсь, считайте энергетику патрона и подбирайте хорошую пулю, желательно на сегодня Noisler, которая гарантированно фрагментируется в теле и будет вам счастье (даже не по убойному месту). Достаточным считается 1000 Дж на 100кг, т.е. если по балкалькулятору на 500м вы имеете 1500 Дж, то гарантировано положите 150 кг с хорошей пулей, которая не унесет свою энергию на выходе, а полностью отдаст телу.
1000 Дж на 100кг
считайте энергетику патрона и подбирайте хорошую пулюСергей вы категорически правы.Основы вот с чего следует начинать задаваясь вопросом.
1000 Дж на 100кг
Отнюдь не оспаривая, посоветовал бы значительный запас. Раза в полтора. Пригодится для опасного и стойкого зверя.
Имея опыт СКС (не ОП СКС) на коротких дистанциях, хочу сказать, что хорошо упитанный кабан и к полуоболочке и к экспансивке (отечественные) весьма стоек. Может, потому что много энергии теряется в сале? Да и здоровенные худые держат. Вся стрельба велась ближе 70 м, в основном из-под собак на 10-50 м (в зависимости от размера). Одним выстрелом только однажды подсвинка кг на 70. Спокойно стоящего.
Максимум что было - 8 (!) попаданий, пока собак рубить не перестал.
В то же время изюбр кг на 80 из того же, м на 40 упал, где стоял (лопатки).
Медведь, говорят, очень стоек, но личного опыта, слава богу, не имею.
Отнюдь не оспаривая, посоветовал бы значительный запас. Раза в полтораПотому и упомянул 300 вин маг.
Медведь, говорят, очень стоек, но личного опыта, слава богу, не имею.Подождём Молотовского стопера.
Подождём Молотовского стопера.
А кто это?
Брать скажем 300 винмаг и на НЕкрупную дичь пули полегче, а на опасную стопарь заряжать. У меня 9,3х62 и то пульки есть и на касулю и на мишу есть из чего подобрать.
достаточно легкой экспансивной пулей, разогнаной за 1000 м/с
Ещё одна прописная истина: чем больше скорость пули, тем короче жизнь ствола...
чем больше скорость пули, тем короче жизнь ствола...
Ну так это всегда компромис, с одной стороны легкость оружия, комфорт выстрела, настильность траектории, но износ ствола (опять же вещь относительная, если не пулеметишь, то его на 2 жизни хватит), а с другой все противоположности, но ствол ходит не 2-3 тыс выстрелов, а 5!!!!!!!! и?
acarЧитайте выше .... 1,5 км по болоту. Вот в чем преимущество правильного подхода к добываемому зверю.!!!!!!!! и?
2-3 тыс выстрелов, а 5!!!!!!!! и?
У нас на сайте бывает инструктор по стрельбе, кот. повидал много стволов TNGO66, спросите у него, как изнашиваются стволы со скоростью 1000 и более...
желательно с чисткой через 5-10 выстрелов... вот ..) отсюда потом и байки про живучесть в 1000 (-2-3-) выстрелов..
Чистить надо после каждых стрельб основательно, даже если раз стрельнул..
Обкатка- совсем другой процесс...
100 - 200 выстрелов - это только обкатка ствола, желательно с чисткой через 5-10 выстрелов...
Я имел ввиду, не считая обкатку (о которой вообще впервые услышал только на этом сайте, так же как о чистке чем-то кроме щелочного и нейтрального Беркута), а именно стрельбу на реальных охотах.
А не хромированные (мосинские) стволы у нас население протиркой после каждого бабаха. Увидел, отстрелялся, подождал (не появится ли еще), вынул из кармана протирку и прогнал через ствол несколько раз. Причем традиционно - туда-сюда.
Так что если для только охоты, то можно и даже какой-нить сверхскоростной с малым ресурсом - все равно хватит не на одну пятилетку. Если по воронам не бахать.
Приведу в доказательство один эпизод из работы. 15 лет назад подержал в руках 3 стрелялки местного производства. Все части, кроме ствола и дерева - заводские мосинские, а стволы сделаны в вагонном депо как мне пояснили, продавливанием поршнем. Стволы довольно короткие, но аккуратные. Хулиганам особенная целкость не была нужна - для кабанов из-под собак. При этом у каждого была дома и полноразмерная мосинка. Но для охоты накоротке, среди кустов, брали эти самоделки. Сталь, я так думаю, точно не оружейная, но ресурс к моменту изъятия был с их слов лет по пять. Думаю, не больше 50 выстрелов в год. И это при довольно интенсивной охоте. Производство потом закрыли.
Я это к тому опять же, что если использовать только на охотах не по многочисленной мелочи (имея для пострелушек другое), то о ресурсе (как и о цене патронов) можно не думать.
GEOSSS.338 Winchester Magnum и .338 Lapua Magnum, на секундочку, совсем разные.
Бывает больше, а бывает и меньше.
и по энергии последнего вы критично заблуждаетесь
GEOSSS
Да и продавать 338 ЛМ потом замумукаетесь - вон сколько времени на продаже Сако 75 в калибре 9,3 х66 Лапуpes_i
GEOSSS
Всякие есть еще сюрпризы. Например, если 8х68 на 200 метрах имеет энергию больше, чем .300, то на 500-х метрах энергия 8х68 МЕНЬШЕ , чем у .300 значительно. 8х68 на 500-х метрах имеет такую же энергию, как и 30-06.
Именно по этой причине не стал покупать 378 калибр для крупного зверя, начальная энергия бешеная, сильно превосходит 9,3*62, а на ... 150-200х по моему метрах энергия у этих калибрах равняется, почему и 378 калибр не вpe
А там,глядишь, и WSSMщики подтянутся... 😛
Кароче - не тонем!!!