Можно побольше конкретики? Чем стрелять, дистанция, прицельное устройство, тип цели, вид освещенияВ принципе вся кокретика в вопросе пример цель дистанция 300 м солнечный свет падает на цель с лева под чглом 90 градусов отгосительно линии прицеливания. Вопрос мы видим истинное изображение цели или изменненное?
inoks не влияет угол засвета никак.На самом деле видимое стрелком изображение мишени может смещаться, но не в связи с углом освещения цели, а в зависимости от неравномерности прогрева солнцем пространства между стрелком и мишенью. Сам воздух прозрачен и очень медленно нагревается солнечным светом, но солнце быстро нагревает земную поверхность, так же быстро отдающую свое тепло прилегающему к ней воздуху. Из-за неодинакового (неравномерного по высоте) нагрева приземных слоев возникает вертикальный градиент плотности воздуха, а появившаяся неоднородность среды приводит к искривлению светового луча, несущего к нашим глазам картинку цели. Это явление называют рефракцией - "[от лат. refractus - преломленный (refringo - ломаю, преломляю)], атмосферно-оптическое явление, вызываемое преломлением световых лучей в атмосфере и проявляющееся в кажущемся смещении удалённых объектов." http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/096/752.htm
Я пробовал стрелять в четыре стороны с одного места в одно время
все попадало на место.
Ни каких изменений не было.
https://guns.allzip.org/topic/91/404682.html
Отсюда выводы:
1. Правило атмосферной рефракции: кажущееся смещение удаленного объекта всегда происходит в направлении к меньшей плотности воздуха.
Если поверхность земли/воды/бетонной стены/потолка тоннеля теплее воздуха, то плотность прилегающих к этой поверхности слоев воздуха меньше, чем полотность более удаленных и более холодных слоев, поэтому видимая картинка цели сместится в сторону к нагретой поверхности (туда же будет и промах, если не ввести поправку в противоположном направлении).
Если поверхность, вдоль которой вы стреляете, холоднее воздуха, то видимая картинка цели сместится в сторону от холодной поверхности, следовательно, в этом случае поправку следует делать в направлении к поверхности.
2. Если вы не хотите зависеть от отклонения изображения мишени, возникающего вследствие перепадов плотности приземного/надводного воздуха, размещайте свою стрелковую позицию повыше над землей/водой (но не настолько высоко, чтобы траектория пули могла попасть в формирующийся в вышине вертикальный восходящий поток, скорость которого может достигать 30м/с на высоте порядка 10000м). :-)
не влияет угол засвета никак.
Я пробовал стрелять в четыре стороны с одного места в одно время
все попадало на место.
Ни каких изменений не было.
мазила00
А угол падения света на цель и угол отражения изображения цели ( все что мы видим это ведь отраженный свет) не может влиять на искажение изображения. Есть идеи? Готов обсудить.
Я, конечно, просто так заглянул для интереса и в баллистике ноль, но если Вы не стреляете по глянцевым целям, то будет иметь место диффузное рассеивание падающего света, что на прицеливание никак не влияет. А точнее, влияет положительно - делает его возможным в принципе 😊
мазила00Имха, важен угол падения света не на цель, а в окуляр оптики. Если солнце находится с четырёх часов сзади, то пули лягут, от места прицеливания, на десять вверх. Проверено на практике.
получили однообразную картину отклонений в зависимости от изменения направления освещения
Имха, важен угол падения света не на цель, а в окуляр оптики. Если солнце находится с четырёх часов сзади, то пули лягут, от места прицеливания, на десять вверх. Проверено на практике.Спасибо за информацию для размышления, а мне кажеться, что в окуляр попадает свет отраженный от цели, ведь все ,что мы видим во круг отраженный свет и если солнце с четырех часов пули лягут на десять это понятно, а если солнце на четыре и под углом 30 град или 70 град то этот фактор будет влиять на точку прицеливания?
KarpНу, уж оптика-то вся назквозь рассчётна. И если посчитать, то оказывается, что угол освещения не имеет никакого значения - отражение мишени дуффузное. То же показывает и практика.
Чесслово, я не силён в оптике, да и повышать свой ликбез не буду. Причина весьма проста - это сложно и не расчётно, последнее главное. Я просто привёл пример из практики.
Karp
Имха, важен угол падения света не на цель, а в окуляр оптики. Если солнце находится с четырёх часов сзади, то пули лягут, от места прицеливания, на десять вверх. Проверено на практике.
Андрей, а ты не пробовал проверить свою теорию? например сделать три выстрела во время попадания солнца в окуляр, а потом сделать три выстрела во время нахождения окуляра в тени(попросить, чтобы товарищ "закрыл" окуляр своей тенью) и посмотреть, что изменится???
мне честно не понятно почему может измениться СТП при "попадании" солнца в окуляр? но если и изменяется, то может быть просто при бликах в окуляре не комфортно целится?
SerVSЭт точно 😀, у них у обоих свои фотики были, и мне кажется что кто-то из них мишени фотал, при чём не только наши, а много, в том числе и чужие.
он не злой
Рискну предположить что хорошо просветил бы участников топика Сергей/ССВ... Если не ошибаюсь он проводил интересный эксперимент, жёстко закреплённые прицел и мишень... Наблюдение за мишенью при разных условиях освещения в течении дня дали разные точки прицеливания(может и путаю чего, склероз таки 😊 )
posted 13-8-2010 18:39Фоток мишеней нет. (а пар было 44 ).
Рискну предположить что хорошо просветил бы участников топика Сергей/ССВ... Если не ошибаюсь он проводил интересный эксперимент, жёстко закреплённые прицел и мишень... Наблюдение за мишенью при разных условиях освещения в течении дня дали разные точки прицеливания(может и путаю чего, склероз таки )
мазила00
А возможно побольше информации о данном опыте. Интересно была получена ли получена математическая зависимость зависимость . С уважением мазила
описано здесь:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/refraction/index.htm
я пробовал повторить этот опыт, в течении дня дальномер показывал один и тот же результат, но есть одно "но" - дальномер и измеряемый объект находились на высоте около 15 метров над поверхностью (4 этаж), подозреваю, что из-за этого воздух все время был прогрет равномерно на этой высоте, и что данный эффект работает только в непосредственной близости от поверхности. Пробовал проконсультироваться у ССВ через ПМ, к сожалению, он не ответил, вот если бы его пригласить в эту тему, чтоб он просветил нас 😊 Также Алексей Хабаровск писал, что солнце отодвигает стрельбу:
Хабаровск
Тема глобальная. По простому так: СТП смещается от Солнца, стрелок на свету- мишень на свету ="ноль", от этой ситуации:
--мишень ушла в тень СТП вниз;
-- стрелок в тень СТП вверх;
-- оба в тень СТП незначительно вниз.Ну и комбинации вариантов: пристреливался из под крыши, мишень была на свету, прибил "ноль", переехал в другое место, вышел стрелять на свет (мишень и стрелок на солнце), все внизу и тд.
описано здесь:]http://www.ada.ru/guns/ballistic/refraction/index.htm[/QUOTE][/B]
Вроде как это описание отношения к теме не имеет: там речь о мираже, вызванном вертикальным распределением плотности воздуха, а не об угле освещения.
По углу освещения ничего по интернету не нашёл. А ведь искал. Вроде бы не должно ничего от угла зависеть.
mihasic
[/URL]
Вроде как это описание отношения к теме не имеет: там речь о мираже, вызванном вертикальным распределением плотности воздуха, а не об угле освещения.
По углу освещения ничего по интернету не нашёл. А ведь искал. Вроде бы не должно ничего от угла зависеть. [/B]
Спрашивали за эксперимент ССВ, я дал ссылку 😊
Где-то еще было в высокоточке обсуждение о влиянии угла освещения, надо поискать, не помню, к какому выводу пришли.
mihasic Вроде бы не должно ничего от угла зависеть.Не должно бы, если бы солнце излучало только свет.
Но солнце не только светит, но еще и греет окуляр и трубу прицела, причем греет только с одной, обращенной к солнцу стороны. С той самой стороны, которая в примере Karp'а была накрыта платком у одного стрелка, СТП которого осталась на месте. Ткань хорошо отсекает тепловое излучение, препятствуя однобокому нагреву и соответствующему искривлению корпуса ОП, который, как назло, изготавливают из алюминия, металла с одним из самых больших коэффициентов линейного теплового расширения (в два раза большего, чем у стали и в полтора раза большего, чем у меди).
TVA
Не должно бы, если бы солнце излучало только свет.
Но солнце не только светит, но еще и греет окуляр и трубу прицела, причем греет только с одной, обращенной к солнцу стороны. С той самой стороны, которая в примере Karp'а была накрыта платком у одного стрелка, СТП которого осталась на месте. Ткань хорошо отсекает тепловое излучение, препятствуя однобокому нагреву и соответствующему искривлению корпуса ОП, который, как назло, изготавливают из алюминия, металла с одним из самых больших коэффициентов линейного теплового расширения (в два раза большего, чем у стали и в полтора раза большего, чем у меди), да еще и красят преимущественно в черный цвет.
А-а... Так речь об освещении не мишени, как спрашивал топикстартер, а прицела. Тогда да, весьма возможно. Но обычно стреляют из-под навеса, если не из павильона, так что эффект следует отнести к экзотическим.
mihasic Так речь об освещении не мишени, как спрашивал топикстартер, а прицела.А пример, приведенный Karp'ом, вовсе не относился к освещению мишени. Karp говорил об освещении солнцем окуляра прицела, упуская из виду то, что окуляр имеет не только стеклянный зрачок, но и металлический корпус.