ВашеВысокоблагородие
Рассматриваю пульки калибров .17hmr и .22LR с точки зрения безопасности их полёта за пределами видимости. Например, при стрельбе под углом к горизонту. Баллистический калькулятор, который можно скачать тут:http://ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm
говорит, что пулька .22LR летит в 3 раза дальше пульки .17hmr. На дистанции 1300 метров пулька .22 имеет такую же энергию 9 Дж как и пулька .17 на дистанции 450 метров. 9 джоулей - это много или мало? Хватит 9 Дж чтобы поранить кого-нибудь при попадании?
sigma
Минимальный энергетический критерий поражаемости человека 0,5 Дж/кв.мм. Для 5.6 это 12 Дж дает.ВашеВысокоблагородие
Спасибо. Не знал этого.Rotbar
50 дж\кв.см читал где-то.mihasic
sigma
Минимальный энергетический критерий поражаемости человека 0,5 Дж/кв.мм. Для 5.6 это 12 Дж дает.
Собачья чушь. Поражает не энергия на площадь, а просто энергия. Вашему критерию следовать, получается, чем меньше калибр, тем проще убить, т.е. лучше всего стрелять булавкой из рогатки.
Традиционно считается (весьма приблизительно) десять джоулей на килограмм живого веса.
sigma
Не убить, а нанести рану. Чтобы пробить голую человеческую кожу достаточно в 3 раза меньшей удельной энергии.mihasic
Ну, всё равно непонятно. Посмотрим с другой сторны: а если приложить подопытного бедолагу со вполне убойной энергией, но чем-нибудь здоровенным, скажем, дубиной? Он вполне себе благополучно окочурится, хотя по вашему критерию действие это безопасно. В самом деле, пусть энергия, передаваемая дубиной, 1кДж (вот, скажем, такая круглая фигня, которой здания разбивают, массой всего 50 кг на скорости 23км/час, вполне реальные цифры). Если площадь контакта будет больше 20 кв см - а она заведомо будет больше - по Вашему критерию бедняге ничего не грозит. Тем не менее, я бы никому не советовал занять его место. Нет, есть убойный уровень энергии, а уж как она доводится до биообъекта - вопрос второстепенный.
Droid
Убойной считается пуля с энергией не менее 80 Дж.PILOT_SVM
ВашеВысокоблагородие
Рассматриваю пульки калибров .17hmr и .22LR с точки зрения безопасности их полёта за пределами видимости. Например, при стрельбе под углом к горизонту.
Пуля опасна на всей траектории.
Найдите тему "Падающая пуля".
VICfarm
70 ДЖ где-то, читал в книге про снайперов.Ну и:
Традиционно считается (весьма приблизительно) десять джоулей на килограмм живого веса.
4V4
Значит выставлять черепушку жирному гораздо безопасней , чем худому?Али-Баба
На днях вернулись с охоты на сурков. Товарищ попросил корректировки при стрельбе. Задача добыть сурка на максимальной, точнее запредельной для 308 Win. патрона дистанции. Стрельба началась с дистанции 1150 метров. Сурок добыт. Пуля, 168 грейн на глубоком дозвуке. Далее перешли на " подальше". В итоге добыт сурок на дистанции 1225 метров. Расчета по энергии не делал, но исходники: 168 Berger VLD, BC ~ 0.512, Vо~930м/с. По ощущениям скорость у цели была в районе 200м/с. Скажу более, - корректируя я четко видел прилетающие к цели пули, поскольку было солнечно и солнце светило из-за спины. Интересно, надо будет подсчитать энергию пули у цели.ryzhov
4V4И не только череп.
Значит выставлять черепушку жирному гораздо безопасней , чем худому?
4,5мм пневматика, около 200м/с возле цели, остроконечная, 0,5 гр. , у гипостеника легко проникает в сердце через кожу и межрёберные промежутки (без одежды).
Да и "крупного" человека не сильно спасёт немного более плотная подкожка.
Толщина височной кости не зависит от толщины подкожно-жировой клетчатки.А она (височная кость без кожи) иногда и пальцем продавливается.
VladiT
80 дж. минимальная убойность, как писали выше. Это для 7.62мм винтовочного патрона.ryzhov
VladiTА что подразумевает понятие "минимальная убойность"?
минимальная убойность
VladiT
Способность при попадании в определенные зоны организма причинить смерть с достаточной вероятностью. Зоны и вероятности определяются требованиями заказчика к патрону.ryzhov
VladiTНемного не понятно. Заказчика может интересовать способность наносить повреждения и пробиваемость пули на практических дистанциях (допустим для винтовочного патрона до 800м). Необходимо ли для практики вносить в конструкцию пули решения для финишных дистанций (свыше 2км).
Зоны и вероятности определяются требованиями заказчика к патрону.
Можно согласится с таковым подходом к пистолетным припасам и то с натяжкой.
То есть минимальная убойность это, скорее всего, побочный продукт творчества.
А зоны и вероятности определяются экспериментально для конкретного вида комплекса оружие-патрон. Да и люди все разные.
VladiT
Заказчика может интересовать способность наносить повреждения и пробиваемость пули на практических дистанциях (допустим для винтовочного патрона до 800м). Необходимо ли для практики вносить в конструкцию пули решения для финишных дистанций (свыше 2км).На практике, помимо всего, для написания НСД и прочих инструкций, для СНИП-ов на стрельбища и другого - требуется и указание максимальной дистанции поражения.
Такая дистанция и рассчитывается из минимальной убойности. И естественно, ведение боя на таких дистанциях не предполагается - это просто один из технических нормативов техдокументации.
ryzhov
VladiTСогласен.
Такая дистанция и рассчитывается из минимальной убойности. И естественно, ведение боя на таких дистанциях не предполагается - это просто один из технических нормативов техдокументации.
Но к данной теме это имеет косвенное отношение.
В "миру" ответственность при применении огнестрела может наступить за нанесение легких телесных повреждений с кратковременным расстройством здоровья (допустим ранение плеча с повреждением кожи,ПЖК и мышц). Для сего требуется значительно меньшая энергия чем 80 дж.
sakstorp
А что подразумевает понятие "минимальная убойность"?
80 дж. минимальная убойность, как писали выше. Это для 7.62мм винтовочного патрона.За пример была взята средняя энергия при ударе штыком, насколько мне известно, как минимальная величина для нанесения опасного для жизни ранения.
Кайнын
Али-Бабачетко видеть пули на дистанции 1200м?
корректируя я четко видел прилетающие к цели пули,
не самовнушение ли это?
necza
четко видеть пули на дистанции 1200м?Видно не саму пулю, а инверсионный след в воздухе, лучше смотреть из-за спины стрелка, желательна труба на штативе. Корректировку как раз так и делают 😛.. Как пример http://www.youtube.com/watch?f...1&v=KXY7aBZgs1Q даже на этом видео с таким качеством видно подлет..
не самовнушение ли это?
Кайнын
neczaда я всё это понимаю.
Видно не саму пулю, а инверсионный след в воздухе, лучше смотреть из-за спины стрелка, желательна труба на штативе. Корректировку как раз так и делают 😛.. Как пример http://www.youtube.com/watch?f...1&v=KXY7aBZgs1Q даже на этом видео с таким качеством видно подлет..
вот только две непонятки - видно ли вообще что-то четко и уверенно на заявленной дистанции 1200м и наличие заметного "инверсионного следа" на скорости снаряда 200м\с (также заявленной)
RDSAUTO
Интересная статейка в том числе и про опасные джоули http://www.cneat.ru/bullet-2.html Тематические ссылки в статье тоже познавательно было глянуть .seryvolk
Кайнын
четко видеть пули на дистанции 1200м?не самовнушение ли это?
можно увидеть пулю, при увеличении трубы 100 и больше
смотреть в трубу не глазом а жестко прикрепленной к трубе видеокамерой, и показывать изображение на ноутбуке
Gourmand
Большинство учебников по криминалистическому исследованию оружия в качестве значения минимальной кинетической энергии снаряда, достаточной для поражения человека, называют 0,5 Дж на кв. мм.Взрывник_1986
В советском наставлении по стрелковой подготовке речь идет о минимальной энергии снаряда, вызывающей выход человека из строя в 80 Дж. В описании мелкашки ТОЗ-8 говорится, что пуля 5,6мм сохраняет убойное действие на дальности до 800м.SRP872
четко видеть пули на дистанции 1200м?Интересное видео https://www.youtube.com/watch?v=JEyb2n2Ee5A
не самовнушение ли это?
С ув.
Burunduk25
в теме про падающие пули были указаны энергии, необходимые для проникающего ранения разных частей тела (пролом костей). для грудной клетки это было около 120 Дж, ближе к 200 Дж - череп и т.д. но это все примерно, так как у снарядов разный калибр, вес и т.д.ясно дело, что если вверх подбросить гирьку весом полкилограмма, а потом подставить под нее свой череп, то наверняка вас увезуть с проломленной башкой. другое дело если сбросить с самолета пулю 11 грамм и также принять ее на лоб, то скорее всего она не поломает кости черепа, но сотрясуху может и сделает.
в той теме кажись все пришли к мнению, что пистолетные пули на излете не убивают (опыт Второй мировой, когда после победы и пальбы в воздух в Берлине некоторых повезли в медсанбат).
ПыСы:
патроны к травматике ОСА раньше выпускали на 120 Дж, но потом ограничили 80 Дж, так как от 120 Дж некоторые особо хлипкие гопники дохли непрогнозируемо.
fon_Wolf
извините , но вы как то несоразмерно все измеряете- вы берете за основу силу , а к чему она приложена не учитываете- вот тут как раз пример рогатки с булавкой в тему- так например энергия пули КП 0.68г входящей и фактически пробивающей лист дсп толщиной 16мм на дистанции 70 метров составляет всего 20джоулей (стрелял из хатсан150 с витой усиленой пружиной), в то время как винтовочную пули калибра 7.62 этой силе и толкнуть не хватит.Суть тезиса в чем- оба боеприпаса на данной дистанции смертельно опасны- но сравнивать их как то опять же несоизмеримо.Burunduk25
смерть может возникнуть от многих разных факторов и от многоих разных предметов. вопрос задан достаточно корректно - какая энергия должна быть у пули ? (хотя, конечно, пули тоже разные бывают). но, думаю, условно средняя пуля - имеет калибр 7,62monkeymouse4
В криминалистике принято 0,5Дж/мм2 для отнесения к оружию.1Дж/мм2 считается достаточно для нанесения смертельной травмы.
На коробке с мелкашкой было написано "опасны на 1,5 км"
.17 очень быстро "вязнут" в воздухе. Считается на 150м еще достаточной для мелких грызунов и опасной для человека. Ок 120 дж.
Если 400-450м это примерно дистанция звукового барьера, то опасная дистанция метров 500-600.
Red223
Droid
Убойной считается пуля с энергией не менее 80 Дж.
Хатсан 125 в калибре .177 со своими 30 джоулями вполне пригоден для охоты на лис. Неужели вы думаете что он не прошьет стенку человеческого черепа?
Pavlentii
Хатсан 125 в калибре .177 со своими 30 джоулями вполне пригоден для охоты на лис. Неужели вы думаете что он не прошьет стенку человеческого черепа?Вы только проверять не вздумайте. Тема давно непопулярна, крайнее сообщение перед вашим 2014 год.
P.S. а так то да, хач пробьет (если попадет).
Maksim V
Все винтовочные, автоматные и пистолетные пули - убойны на всей дальности полета. Для пули выпущенной из пистолета ТТ это примерно (в среднем) 2280 метров.Пуля выпущенная из ПМ убила человека на расстоянии 800 метров.
Пулями калибра 22ЛР неоднократно убивали людей с расстояния 500-600 метров.
Просто для понимания - пуля выпущенная из пистолета ТТ тратит на пробитие туловища человека от 10 до 25 Дж - в зависимости от места попадания и упитанности тушки.
Ну и на последок - пуля выпущенная из пулета ДШК летит в среднем 21 050 метров и на излете убойна всегда.
То есть пуля пулемета ДШК - пролетев 21 000 метров и попав в тушку человека - гарантированно его убьет.
ruso16
Не семь ли тысяч метров?Red223
Для тт 2 километра это недостижимая дистанция, как и для пм 800,и для дшк 21000. Пуля пм по ттх, которые обычно крайне оптимистичны, убойна на дистанции 350 метров, на 800 она просто не летит! К слову у ак 74 заявленная убойная дистанция 1500 метров, о каких 2 километрах из тт может идти речь?Joker.udm
Так это Максим 5-й. Он много шедевров клепает везде где ще не забанипли. Вы прочитайте что он в "ПВО" срет с "Авиации". Там аудитория подходящая. Слушают его откровения открыв рот.Человеку явно грустно и одиноко без мозгов и добрых советчиков, которые сбежали от него.
Но иногда его прикольно несет. О реально вики не читает, знаний не имеет а несет из головенки.
Joker.udm
Он понял, что не стандартно тупит в чем не понимает, а поставил рекорд. Удалил. Но память о 27 километрах из ДШК в наших сердцах навсегда!Joker.udm
Я не понимаю о каком ТС вопросе вопрощает. Он может забыбыл слово "травмоопасна"
Он хочет чтоб чел ой что стукнуло,. отряхнулся и дальше пошел, ой, пальто пробито. И дальше пошел. Ой большо, но дело заводить не буду?
Я обычной Иж-61 пробил жопу другу. Он орал как сумасшедшимй и за мной бегал. Нельзя такие вопросы спрашивать. Есть нормы.
Про леталки на сто километров это другое.
Ну нет нижнего предела. Вы в су3же будете прокурору и яжематери обхяснять.
Мой совет без подъебок.
Как у всех людей. Контроль за каждым. Навес не позволяющий струлять далеко. И напротив вал в километр чтоб не перетело.
Я вообще удивлен. Сто лет живу все как-то соблюдали ТБ. Никто не не помер. Один был гандон, но он не стрельнул а рудье держал на линии, пока там с мишенями, там еще другому наваляли.
Joker.udm
оJoker.udm
Байка ходила у нас в Ижевске.- Товарищь адмирал, ща покажеи.
- Ну покажите. Чё вы пушки придумади для матросиков.
- Это авиационная. Но там чувак в шлеме и внизу.
БГБГБГБГБГБГБГБГ.
Не знаю как супостат, а братищки точно оборстся.
Joker.udm
Вы юмор не поняли. Ижевский.Maksim V
Идиоты. Читайте специализированную литературу.Витпит и Джокер - два самых известных мудака Ганзы.
Учите матчасть. Неучи.
Red223
Maksim V
Идиоты. Читайте специализированную литературу.
Витпит и Джокер - два самых известных мудака Ганзы.
Учите матчасть. Неучи.
Какую литературу?XD Где ты вычитал такие дистанции? По ттх пули не летят столько, сколько ты даёшь убойную дальность. Ты там на головку кепку надень, солнышко печёт
Joker.udm
еще раз прочитал первый пост. А что он собрался стрелть под опасными углами?Я бы не папрился на его месте - купил бы тыщь десять гектаров, обнес забором и стрелял бы в свое удовольствие.
vladimir.sinyavskiy
Maksim V
Все винтовочные, автоматные и пистолетные пули - убойны на всей дальности полета. Для пули выпущенной из пистолета ТТ это примерно (в среднем) 2280 метров.
Пуля выпущенная из ПМ убила человека на расстоянии 800 метров.
Пулями калибра 22ЛР неоднократно убивали людей с расстояния 500-600 метров.
Просто для понимания - пуля выпущенная из пистолета ТТ тратит на пробитие туловища человека от 10 до 25 Дж - в зависимости от места попадания и упитанности тушки.
Ну и на последок - пуля выпущенная из пулета ДШК летит в среднем 21 050 метров и на излете убойна всегда.
То есть пуля пулемета ДШК - пролетев 21 000 метров и попав в тушку человека - гарантированно его убьет.
22ЛР на 600 метров имеет 46Дж, чтоб попасть нужно сделать поправку 2.5 метра, ну и балабол....
травмат не убивает со своими 50-80 дж, считать остальное лень
Joker.udm
46Дж, чтоб попасть нужно сделать поправку 2.5 метра, ну и балабол....травмат не убивае
Это смертушка. Череп, грудну клетку. черепок дагестаны 0 смертушка.
И детей и мужика на свадббюе. Человек слаб.
харамамбару
vladimir.sinyavskiy
22ЛР на 600 метров имеет 46Дж, чтоб попасть нужно сделать поправку 2.5 метра, ну и балабол....
травмат не убивает со своими 50-80 дж, считать остальное лень
Выстрелил по рябчику под 45гр, пуля улетела в соседний лес и ушатала грибника.
Здесь разговор об этом. Всегда надо знать, что в руках ОПАСНОЕ ОРУЖИЕ и не смеяться над 600 метрами из мелкашки, а понимать баллистику.
На тему желудей - 80 резиножелудей не равно 80 свинцовожелудям.
А 80 свинцовожелудей не равно 80 арбалетожелудям. Все относительно.
DANTES
Joker.udmВелосипедёр, неспешно едущий по дороге, может запросто иметь 300+Дж кинетической... И шо сука самое смешное, он самонаводящийся! И 50 и 100 км может проехать. Хрен убежишь.
46Дж, чтоб попасть нужно сделать поправку 2.5 метра, ну и балабол....