Привет всем. Знаю что я не первый с этой проблемой, но тема по GP T12 закрыта, а с вопросом обратиться больше некуда.
Всем давно известна проблема утыкания патрона на Т10 и теперь вот на Т12. Утыкание у всех происходит по разному, у меня конкретно очень часто утыкание происходит при передергивании затвора, на первом патроне. 
Подскажите что делать. Есть некоторая проблема с магазином (видимо тоже стандартная) - защелкивается только с усилием и с хода. Хотя в магазине мне сказали что это у всех так... Пробовал Словака, там тоже надо с хода защелкивать но фиксируется легче.
Пружины попробовал обе, патроны как вальцованные так и "из коробки".
Подтачивать рукоятку? Или еще что?
А если просто патрон в патронник совать - он легко туда вставляется?
У меня есть партия патронов АКБС 10х22, так у них шарик завальцован так, что на месте завальцовки метал расширен грибком и такой патрон тупо не лезет в патронник. Выглядит это совершенно аналогично.
Сейчас попробовал - абсолютно свободно входит, никаких проблем.
Причину перекоса установил - патрон до конца не встает в фиксатор под баек, как следствие перекос и утыкание в верхнюю часть патронника.
Снял затвор, руками установил патрон - есть затык, видимо из-за него и происходит утыкание.
Вопрос: патрон должен легко вкладываться за фиксатор или с небольшим усилием? Что-то подтачивать или должен размещаться за счет давления пружины магазина?
Давно начались утыкания? В магазине пустой гильзой не проверяли пистолет?
началось с первой сотни отстрелянных патронов. Предварительно скажу что проблема решена путем детальной чистки в месте выбрасывателя, байка и фиксатора, плюс тщательная смазка ФОРУМом. Визуально обнаружить было нельзя, но вычистил зубочисткой закоксованный шлак.
Визуально обнаружить было нельзя, но вычистил зубочисткой закоксованный шлак.Блин, берете медный или латунный ершик (9 или 7.62 мм) и чистите нещадно зуб выбрасывателя (предварительно вынутого), а затем и зеркало затвора.
Потом тряпочкой или зубочисткой тщательно протираете. ПОЛНОСТЬЮ просто зубочисткой НЕ ПРОЧИСТИТЕ!
Это если не прибегать к химии...
DrafterПричину задержек Вы не установили.
Причину перекоса установил - патрон до конца не встает в фиксатор под баек, как следствие перекос и утыкание в верхнюю часть патронника.Снял затвор, руками установил патрон - есть затык, видимо из-за него и происходит утыкание.
Вопрос: патрон должен легко вкладываться за фиксатор или с небольшим усилием? Что-то подтачивать или должен размещаться за счет давления пружины магазина?
Не нужны никакие зубочистки и прочие танцы с бубном вокруг
зацепа выбрасывателя. Понаточут млин, потом жалуются...
Зацеп выбрасывателя и сам выбрасыватель - стоят как им положено !
- То место, на которое ложится гильза внизу патронника (когда клинит)
- нужно шлифануть (~ на 0,05) и трабл нивелируется ! 😛
- нужно шлифануть (~ на 0,05) и трабл нивелируется !А я понял, что патрон БЕЗ усилий входит в сам патронник...
А пусть ОН вначале более тщательно ПРОЧИСТИТ патронник именно 9 мм ЕРШИКОМ.
Чистить так: ВКРУЧИВАЯ, ПОСТЕПЕННО ВСОВЫВАТЬ его в патронник и обратно, а потом тряпочкой.
УСПЕЕТ еще ПОШЛИФОВАТЬ!
патрон входит в патронник БЕЗ каких либо усилий, зацепов и т.д.
Сегодня вечером самым тщательным образом еще раз буду чистить зуб выбрасывателя и зеркало затвора (хотя уверен что с последним все отлично, но вот с первым точно проблемы!)
Спасибо за советы.
А может САМ просвет между зубом выбрасывателя и зеркалом затвора изначально, с завода, маловат...
Мне бы в руки, подержать, да посмотреть... Если и под почищенный зуб выбрасывателя будет плотно донце гильзы заходить - придется слегка шлифануть зеркало затвора, НО НЕ ЗУБ ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ!!!
Люблю пострелять
А может САМ просвет между зубом выбрасывателя и зеркалом затвора изначально, с завода, маловат...
Мне бы в руки, подержать, да посмотреть... Если и под почищенный зуб выбрасывателя будет плотно донце гильзы заходить - придется слегка шлифануть зеркало затвора, НО НЕ ЗУБ ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ!!!
я изначально не правильно выразился, но именно это я и имел ввиду - возможно просвет между зубом и зеркалом маловат.
сегодня вечером генеральная чистка, завтра отстреляю сотню патронов тогда и доложу
Люблю пострелятьУстанавливается без усилий в патронник
- нужно шлифануть (~ на 0,05) и трабл нивелируется !
А я понял, что патрон БЕЗ усилий входит в сам патронник...
...
УСПЕЕТ еще ПОШЛИФОВАТЬ!
и досылается в патронник - так то разные суть вещи 😀
Drafter
я изначально не правильно выразился, но именно это я и имел ввиду - возможно просвет между зубом и зеркалом маловат.сегодня вечером генеральная чистка, завтра отстреляю сотню патронов тогда и доложу
Крайний раз: с выбрасывателем и положением его
зацепа - всё в порядке. На большинстве систем со
свободным затвором он так же отстоит. 😊
Ну ничё, завтресь "позатыкаетесь" - и придёте на поклон. 😛
Сколько возвратных пружин установлено ( одна или две ) ??
MakaroffЭто вторичный фактор, учитывая, что стреляную гильзу пистолет
Сколько возвратных пружин установлено ( одна или две ) ??
экстрагирует и выступ подавателя затвора отходит назад
достаточно, чтобы очередной патрон попал на линию досылания.
А патрон в патронник должен досылаться легко и непринуждённо
при штатной работе пистолета - т.е., без вколачивания в патронник.
Завтра (если отстреляет) Drafter вопросит - покажу на картинке, что
где нужно сделать.
Зацеп выбрасывателя у вас не заскакивает в проточку гильзы. LAD описывал и приводил видео, что надо и где полирнуть для исключения такого.
DENIПроясните - как связано Вами написанное и данная задержка ?
Зацеп выбрасывателя у вас не заскакивает в проточку гильзы.
Пружина всегда одна. Пробовал обе. Результат всегда один - экстракция всегда происходит штатно и утыкание происходит при перекосе. Перекос происходит потому что патрон не встает на положенное место между выбрасывателем и зеркалом
Мучительно ищу видео LAD
Выбрасыватель чуть отклоняет патрон, вместо того чтоб зацепом войти в проточку. В результате некая распорка получается.
Вы оба заблуждаетесь, друзья мои - но, время покажет. 😊
Вы ошибочно видите причину в выбрасывателе, потому-что
когда он начинает взаимодействовать с патроном - он
действительно при досылании отбирает часть энергии у
затвора, толкающего патрон в патронник.
Изначально, по уму - в любой системе на свободном затворе
НЕ подразумевается, что для корректного досылания патрон
перед попаданием в патронник должен совпасть своей проточкой
с выступающим зубом выбрасывателя. Это происходит всегда
после того, как патрон полностью вошёл в патронник и когда
затвор запирает канал ствола - зуб отжимается об рант и
тогда только входит в проточку.
Ладно вобщем - дождёмся отчёта Drafter -а. 😊
Но ослаблять зуб - точить выбрасыватель - очень не рекомендую.
argus762Энергия не причем
действительно при досылании отбирает часть энергии у
затвора, толкающего патрон в патронник.
argus762Разницу между точением и полировкой улавливаете?
Но ослаблять зуб - точить выбрасыватель - очень не рекомендую.
DENIДа. 😊 Но причина (лечение) не в этом !
Разницу между точением и полировкой улавливаете?
DENIИ здесь я понимаю почему Вы так ответили. 😊
argus762действительно при досылании отбирает часть энергии у
затвора, толкающего патрон в патронник.
Энергия не причем
Но я уже просто не знаю, как довести суть трабла. 😀
Эмм.. Брюхо патрона поднимается по направляющей с чрезмерно
высокой гранью перехода (между направляющей и патронником)
и при этом - передняя верхняя часть патрона упирается в
верхний скат патронника, потому-что сзади толкает подаватель
затвора. И происходит это всё - когда донце патрона рядом
с зацепом выбрасывателя, который не даёт донцу патрона
нормально выровнятся. Но не из-за того, что просто, дескать
зацеп выбрасывателя не заходит в проточку. А потому, что
грань перехода между направляющей и патронником чутка высоковата.
Вот и весь клин - распор. 😊 Это и толкает Вас ошибочно на
мысль, что причина в этом.
Т.е, данный трабл схож с тем, что имел место при подобных
же задержках на ПМ-Т. 😊
И это то Вы как прокомментируете или просто проигнорируете ?
Изначально, по уму - в любой системе на свободном затворе
НЕ подразумевается, что для корректного досылания патрон
перед попаданием в патронник должен совпасть своей проточкой
с выступающим зубом выбрасывателя.
Так-что не зуб выбрасывателя нужно полировать.
А здесь:
😛
У Т12 в отличие от ПМТ по другому происходит взаимодействие зуба выбрасывателя и проточки закраины гильзы!!! У Т12 затвор страгивает патрон и пресловутая проточка закраины, выходя из губок (поднимаясь по ним), СРАЗУ ЗАХОДИТ в промежуток между зацепом выбрасывателя и зеркалом затвора!!!
А ПОТОМ уже ДАЛЕЕ затвор толкает "нанизанный" на зацеп выбрасывателя патрон в патронник!!!
И вот на ЭТОМ, ПЕРВОМ этапе ВАЖНО, чтобы патрон без ПОМЕХ вскакивал в ЭТОТ пресловутый ПРОМЕЖУТОК!!!
Хотя, да, и ЭТУ ГРАНЬ я в свое время ТОЖЕ для ПРОФИЛАКТИКИ шлифанул! Сие будет не лишним!
Люблю пострелятьименно так. поэтому и нужно чуточку полирнуть зацеп выбрасывателя в соответствующем месте.
СРАЗУ ЗАХОДИТ в промежуток между зацепом выбрасывателя и зеркала затвора!!!
поэтому и нужно чуточку полирнуть зацеп выбрасывателя в соответствующем месте.Да и АККУРАТНЕНЬКО - зеркало затвора не помешает.
Окэй, полировка. 😊
Ждём отчёта Drafter-а. Если он действительно отстреляет сотню
патронов, как планировал - результат будет наглядным, так или иначе.
Все стало понятно на первой пачке - чудо не произошло, утыкания остались. Одной чистки зуба выбрасывателя не хватило. Утыкания в результате перекосе патрона - патрон в патроннике, но донце гильзы не стоит ровно по зеркалу затвора!
Чем полировать вход патронника и зацеп выбрасывателя?
DrafterПочитайте темы LAD-а. Они с видео даже.
Чем полировать вход патронника и зацеп выбрасывателя?
Я пересмотрел по теме все что выдает поиск по нему. DENI не могли бы мне помочь с этим?
не поиск а через профиль его.
DrafterВам подсказано - где и что. А уж чем - ложку сами найдёте. 😛
Все стало понятно на первой пачке - чудо не произошло, утыкания остались. Одной чистки зуба выбрасывателя не хватило. Утыкания в результате перекосе патрона - патрон в патроннике, но донце гильзы не стоит ровно по зеркалу затвора!Чем полировать вход патронника и зацеп выбрасывателя?
ЗЫ: И ожидаемый Вами результат - не чудо, а законы механики. 😀
http://guns.allzip.org/topic/131/1249561.html
Имеющий глаза и руки - за 5 минут выполнит необходимое.
Дремель с алмазной насадкой + резинка с абразивом.
Подсказко: На худой конец вполне хватит и машинки с
насадками из маникюрного набора прекрасной половины. 😊
DENI
не поиск а через профиль его.
Я догадался. Но искать нужное сообщение из 15 тыс не так то просто. Если вы точно знаете где смотреть может поделитесь?
Сделайте качественное фото горки патронника и самого входа в патронник. Так будет нам нагляднее видеть проблему, если придерживаться теории argus762...
Приветствую ! 😊
Евгений - насколько можно судить по фото - фаска
с грани перехода уже снята ?! Когда испытания ?
На фотке преломление света или ТАКАЯ ЧУДОВИЩНАЯ (острая) грань на горке?
Фаску пока не снимал. На фото чудовищная острая грань. На данный момент ищу инструмент и расходные материалы
Да там собссно, нет острой грани.
Шлифануть тут требуется:
Шлифануть тут требуется:Давно пора!!! У меня ТАМ гладенько. Шлифовал бормашинкой, разными насадками, в том числе (на конечном этапе) воилоком с пастой гойя.
Но и, про просвет между выбрасывателем и зеркалом затвора не забываем!
Не надо трогать САМ выбрасыватель!!! Шлифануть только зеркало затвора. Лишним не будет! ШУСТРЕЕ будет ТУДА втискиваться патрон при страгивании с линии досыла!
Шлифанул зеркало затвора. Прошелся по горке патронника, но тот инструмент которым пользовался категорически не подходит - нужен нормальный дремель с гибким шлангом.
В общем после полировки зеркала и частично патронника отщелкал пять магазинов все работает нормально. Попробую завтра отстрелять пачку, другую.
Зеркало то Вы зря, Евгений...
Для работы по шлифовке ТОЙ грани подойдёт прямая
насадка с абразивной конусно - шаровидной (на носу) резинкой.
Ну или на безрыбье, как уже говорил - насадка с машинкой из
маникюрного набора. 😊
Я именно маникюрной машинкой и шлифовал, конусной насадкой. Не удобно просто.
Зеркало почему зря? Я ничего не снимал с него, просто от полировал.
DrafterНу, Х.З., дружище...
Я именно маникюрной машинкой и шлифовал, конусной насадкой. Не удобно просто.
Я просто неделю назад крайний раз эту операцию
такой же машинкой выполнил - нормально всё.
Там снять то - с гулькин пис. 😀
Ну ладно, главное: "Урррааа, заработала !"(с) 😛
ЗЫ: Ну и просто дело не в зеркале, и не в выбрасывателе,
а как уже трижды писАл - в ТОЙ грани. 😊
Люблю пострелятьЕсли точат/пилят, то сменную деталь.
А может САМ просвет между зубом выбрасывателя и зеркалом затвора изначально, с завода, маловат...
Мне бы в руки, подержать, да посмотреть... Если и под почищенный зуб выбрасывателя будет плотно донце гильзы заходить - придется слегка шлифануть зеркало затвора, НО НЕ ЗУБ ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ!!!
Выбрасыватель можно заменить, если что, затвор, если окажется, что таки пилить/точить/шкурить было не надо - затвор уже не заменишь.
Drafterтут бы резинкой абразивной, (вулканитом ещё называют), буквально на 1 минуту дел.
На фото чудовищная острая грань. На данный момент ищу инструмент и расходные материалы
Алгоритм поиска тем и видео:
Находим тему: http://guns.allzip.org/topic/223/425661.html
Кликаем: 29 - выбрасыватель - https://forum.guns.ru/forummisc/blog/17150/20102.html
там же ссылка на видео http://guns.allzip.org/topic/223/782470.html
Но вообще, не уверен, что выбрасывать при чём то, можно его просто снять и попробовать, как будет без него подавать.
ПРАДОВЕЦВыбрасыватель как бы ни при чём, но без него статистика поменяется.
Но вообще, не уверен, что выбрасывать при чём то, можно его просто снять и попробовать, как будет без него подавать.
Выбрасыватель здесь - участие имеет второстепенное, но не брать его в
расчёт нельзя. Ибо, хоть и не в нём первично трабл, но без него
пистолет не станешь же эксплуатировать. Нужно доводить с ним.
Евгений, что показал тестовый отстрел ?
Вот так вот!!! Сколько людей, столько и мнений!!!
А вообще: "Лучше семь раз отмерить и один раз отрезать!"
Все таки взял нормальный инструмент и полирнул патронник как надо. Прошелся пастой гои и по зеркалу. Вроде бы проблема ушла
Окончательно скажу после отстрела сотни-другой
Ну, с почином тогда ! 😊
Разве что - ещё патроны полирнуть 😀
Теперь точно могу сказать что проблема решена. Стрелял в разных режимах, разными патронами, с разными пружинами. Пистолет работает штатно, ни одного утыкания и не выброса (при условии установки правильной пружины)
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Доброго всем времени суток 😊 Желаю прояснить один вопрос: Что-то изменилось в технологии изготовления т12 или же у меня начинаются проблемы со зрением ?))) Сравниваю фотографии ТС и свои, вижу некоторые отличия, в частности это грань на горке и качество полировки. На своем фото я вижу отсутствие грани и отполированную как "яйчишки у кота" горку. Может быть просто качество фото ?
Что-то изменилось в технологии изготовления т12 или же у меня начинаются проблемы со зрениемЭто ПРОБЛЕМЫ с совестью у человеков, отвечающих за производство и обработку ДАННОГО узла!
Совершенно точно эта часть у меня другая
MFperformanceНет. Просто грамотно выполненные направляющая и заход
Сравниваю фотографии ТС и свои, вижу некоторые отличия, в частности это грань на горке и качество полировки. На своем фото я вижу отсутствие грани и отполированную как "яйчишки у кота" горку. Может быть просто качество фото ?
в патронник, насколько можно судить по фото.
У Вас на нём нет же утыканий при стрельбе ?
DrafterПожалуйста. 😀 Хорошо, что пистолет заработал нормально. 😊
Теперь точно могу сказать что проблема решена. Стрелял в разных режимах, разными патронами, с разными пружинами. Пистолет работает штатно, ни одного утыкания и не выброса (при условии установки правильной пружины)
argus762Тьфу-тьфу-тьфу) Настрел ~300, ни единого 😊
У Вас на нём нет же утыканий при стрельбе ?
Товарищи, отстал немного от жизни...с русским вариантом не общался
Штифт на русских есть получается в стволе? ( фото со штифтом в теме увидел)
Обещали беззубые вроде делать...
Да, как они русские? - не уступают словацким? (Желуди интересуют)
Штифта на русском нет.
Не уступают. Качество полировки ствола плохое.
Жёлуди от патрона зависят в основном. По пистолетам всё одинаково.
MICMACТолько (в виду отсутствия штифта) - нижняя фрезерованная дола
По пистолетам всё одинаково.
на стволе значительно глубже, чем на Чешском. 😊
Да.
Словацким. 😊
Я вообще имел ввиду влияние на кол-во желудей.
У меня была такая проблема - когда оставался последний патрон в магазине он утыкался. Думал купить усиленную пружину в магазин , но решил поставить маленькую возвратную пружину , и всё стало нормально работать.
Купил новый магазин для Т12, 15-местный, с усиленной пружиной. Результат: недосыл патрона с фиксацией затвора в промежуточном положении. Подбой магазина с передергиванием затвора - происходит досылание. На старых магазинах задержек нет, все работает как часы. Визуально разницы между магазинами не заметил. Пружина у нового ощутимо более жесткая. Кто что может посоветовать, как вылечить? Прочитал про утыкание патронов, но причин для полировки горки патронника или зуба выбрасывателя не вижу, так как с тремя другими магазинами проблем нет. Предвосхищаю вопросы о старых магазинах: стальные пятки из-за постоянных падений на бетон при экстренных перезарядках деформировались и не снимаются, заклинило. Выправить изгиб без повреждения корпуса магазина не удалось.
Вот такая беда.