Некоторое время назад, уважаемый Ярослав, являющийся, как я понял, партнёром АКБС, анонсировал перспективный пистолет T12 и патрон к нему. Длинный девятимиллиметровый патрон, с крупным и тяжелым резиновым шариком, имеющим диаметр около 13 миллиметров. Понимая, что перспектива появления этого патрона и оружия под него довольно отдалённая, хотелось бы тем не менее спросить разработчиков: не кажется ли им целесообразным, сразу сертифицировать и пистолетный, и револьверный вариант патрона, отличающийся только наличием закраины?
Пятизарядный револьвер под него, маленький, аналогичный по размерам Смит-Вессоновским револьверам с рамкой типа J, мог бы быть очень востребован. Конструктивно он может быть близок популярным газовым револьверам Арминиус, я наверно нарушу традицию форума, но напишу, что для такого револьвера желательна алюминиевая рамка, это позволит сделать его легче. И конечно необходимо или разработать газовый вариант нового патрона, или сертифицировать револьвер для использования стандартных газовых патронов 9 мм.
Не сочтите эту тему наглостью, просто действительно актуальный вопрос, в разделе Резинострельное оружие недавно писали о отмирании револьверов и неперспективности существующего револьверного травматического патрона 380, Ратник конечно очень хорош, но диаметр его барабана довольно велик, и он не является в прямом смысле этого слова карманным оружием.
Там Доктор Мозговед выложил фото и описание револьвера, по дизайну и калибру оптимально отвечающему - в качестве прототипа - нашим чаяниям о мощном резинострельном револьвере.
Да, револьвер хочется.
Видимо он бы должен бы быть очень небольшой, скорее всего 5-ти зарядный.
С коротким стволом.
Калибр бы, конечно хотелось около 12-15 мм, но это скажется на габаритах. А вот если пойти по пути засовывания сжатого шарика... в длинную гильзу?
Ведь наши травматические патроны- они обычно короткие.
А любой стандартный барабан револьвера 38 кал. по длине позволяет разместить в барабане гильзу от чего-нибудь нашего. Например обрезанную гильзу от 5.45х39 или 5.56х45 (или что там у нас ещё есть?) с "запхнутым" туда эластичным шариком 12-13 мм.
Ну, и если быть уж совсем последовательным- что-то необычное надо.
АКБС уже зарекомендовало себя не боящимся удивить слегка народ.
Тут и Ратник, в какой-то мере и некий "неназываемый" пистолет ( 😛),
Так что вполне логично было бы ... привлечь ещё одного нашего участника! 😛
Тем более, что есть вещица, очень необычная, спорная, но !
Такой бы... калибром от 11 мм, с гильзой ок 9 мм и на 5 патронов... 
А ?
Вот он. https://guns.allzip.org/topic/52/244710.html Тема: Пора подвести итоги
Смотрим в теме https://guns.allzip.org/topic/52/151101.html пост начиная с posted 30-11-2006 22:05 и posted 1-12-2006 12:19 //img.allzip.org/g/131/orig/506394.jpg
//img.allzip.org/g/131/orig/506396.jpg
и вот, прямо что-то типа такого- //img.allzip.org/g/131/orig/506398.jpg а?!
//img.allzip.org/g/131/orig/506400.jpg
Вот: //img.allzip.org/g/131/orig/507099.jpg - ведь просто чума?! //img.allzip.org/g/131/orig/505930.jpg //img.allzip.org/g/131/orig/505932.jpg
Ну и - https://guns.allzip.org/topic/81/175429.html 😛
Вот где-то так ... ИМХО.
Strelok13 posted 17-2-2007 0047 https://guns.allzip.org/topic/4/89524.html :
Да, почему бы и нет. Идея закрытого барабана мне очень симпатична, я и сам о таком давно думал, но в первый раз вижу её реализованной. Самый нижний я бы наверное купил. Только накладки на рукоять бы заказал из той восхитительной белой пластмассы, из которой американцы любят изготавливать рукояти своих револьверов.
Strelok13в случае выбора такого револьвера- речь о быстром перезаряжании не идёт, поэтому вполне можно применять и пистолетный патрон без закраины, с упором в уступ в барабане. И - желающим- второй барабан... Типа как на "Сэйфгом"-е.
...
хотелось бы тем не менее спросить разработчиков: не кажется ли им целесообразным, сразу сертифицировать и пистолетный, и револьверный вариант патрона, отличающийся только наличием закраины?...
Я изначально хотел тока револьвер(подумывал об Агенте), но, поразбиравшись немного, понял, что травматика слишком слаба и 4-5 патронов явно не хватит!!! Ратник по техническим характеристиком отличный пистолет(только хотя на 1 патрон побольше), но внешний вид...
Если б вышло что-нить чуть покрасивее и с шариком 13+ мм, взял бы не раздумывая!!!!
SMILEИ Дерринжер! https://guns.allzip.org/topic/131/215463.html Тема: Пистолет под 13х45. 😛
Да, револьвер очень хотца!
...
И, кстати, таким образом, могла бы быть цельная офигительная линейка оружия примерно под один патрон.
От маленького, двух-зарядного - //img.allzip.org/g/131/orig/706040.jpg , револьвер- Ратник в новом воплощении (желательно более привычного обличья- https://guns.allzip.org/topic/131/215463.html ) , ещё бы "маленький" револьверчик, и потом когда-нибудь - Т12. 😛
Все уже придумали до нас.
По упомянутой выше ссылке http://world.guns.ru/handguns/hg105-r.htm - практически идеальный револьвер для самообороны.
Максимальные пожелания - взять Chief Special , переделать под 5 патронов 45 калибра и ВСЕ!
Кто хоть раз держал в руках силуминовый Викинг - меня поймет.
НемоНе думаю, что возможно увеличить его... Если менять диаметр гильзы- резко меняется габарит барабана. А так - держали. 😛
...Максимальные пожелания - взять Chief Special , переделать под 5 патронов 45 калибра и ВСЕ!
Кто хоть раз держал в руках силуминовый Викинг - меня поймет.
Лучше показанного С-В действительно не видано. https://guns.allzip.org/topic/29/181915.html , но- Викинги и т.п. уже есть.
Делать ещё одну копию ? А смысл?
Вроде бы револвер map-а гораздо более технологичный- //img.allzip.org/g/131/orig/505901.jpg .
Он вроде писал, что в пару сотен долларий можно уложиться при изготовлении. Большая безопасность при обращении, нет прорыва газов между стволом и барабаном наружу.
на линии давно, почему бы в него пару зубков не вварить (мааленьких 😊 ), и будет всем счастье...
red14_88
http://gunsite.narod.ru/r92.htm -с него взят дизайн Ратника, но оригинал выглядит всёже получше получше, и патрон от ПМ..читаем 9РА, сам маленький...
на линии давно, почему бы в него пару зубков не вварить (мааленьких 😊 ), и будет всем счастье...
Справедливости ради: всё-таки ближайший прородитель у Ратника - это револьвер Удар (который, в свою очередь, "вырос" из Р92): http://taina.sitecity.ru/ltext_0312220948.phtml?p_ident=ltext_0312220948.p_1812121224
red14_88
http://gunsite.narod.ru/r92.htm -с него взят дизайн Ратника, но оригинал выглядит всёже получше получше...
Учитывая нашу правоприменительную практику - револьвер просто необходим!!! Как минимум в виде бэкапа.
собственно говоря, наиболее востребованным на рынке будет револьвер размерности река 60 под патрон как у будущего Т-12, плюс обойма.Если переделать Р92 под 9ра АКБС(в версии под Т10, разумеется), то это и будет оно, просто с наименьшими затратами. Если есть данные о габаритах рек60-сравниваем с 157x120x35. Опять же-поддержим отечественного производителя, может, и он о других думать начнёт 😞
Справедливости ради: всё-таки ближайший прородитель у Ратника - это револьвер Удар (который, в свою очередь, "вырос" из Р92)Совершенно верно, вот только "удар" уже переделывали-вышел "ратник", может, из Р92 выйдет посимпатичнее "боец".
лучше сразу КС, "Грач" или ГШ-18 по 5000 руб. (чтоб вагон тицев прошивал) и всех гопов в Сибирь. Я имею в виду, что револьвер-компакт под 9мм, ИМХО,был бы не менее популярен, чем 9мм магазинная травматика,в т.ч. хвалёные МР-78-9Т и "стример", если их выровнять по мощности. А Вашим желаниям, боюсь, нескоро сбыться, хотя буду искренне рад, если это всё же произойдёт.
Пистолеты и револьверы под патрон 9х19 мм Para - это стандарт КСа. 9х18 - стоят степенью ниже. 9х17 (либо под патрон Нагана) - стоят 2 степенями ниже (т.е. оружие как минимум под такой патрон и должно по идее считаться гражданским).
Но, учитывая нашу реальность, хотелось бы оптимального повседневного оружия самообороны, умещающегося в прокрустово ложе нашего законодательства и крим. норм. Получается, что это пистолет/револьвер под описанный постом выше патрон.
Компактность хороша - но только с учетом сохранения эффективности. А в травматике это невозможно (по крайней мере - пока).
но только с учетом сохранения эффективностиможно обойтись и малым калибром-управлялись же люди как то с 35 дж в пластмассовых рекмодах и викингах, просто с 50-70 дж сделать это гораздо легче будет. Лично я никогда килограммовые дуры таскать не буду-Стражник был выбран в первую очередь из-за компактности, а уже потом из-за мощности.
Вот сделали бы на выбор-кому что, а то спорим тут, что лучше-изтапковышибатель или компакт, когда ни того, ни другого нет 😞 а так хотельсь бы...
1.- То, что возможно сертифицировать.
2.- То, что возможно сертифицировать, и можно изготовить и продать, и- то, что будут покупать. Причём не в малых количествах.
3.- И САМОЕ ГЛАВНОЕ- То, что возможно сертифицировать, можно изготовить и продать, и- то, что будут покупать. Причём не в малых количествах.
И- то, что будет при всём при этом -приносить некоторую прибыль.
Немо
Не надо ничего придумывать!
Все уже придумали до нас.
По упомянутой выше ссылке http://world.guns.ru/handguns/hg105-r.htm - практически идеальный револьвер для самообороны.
Максимальные пожелания - взять Chief Special , переделать под 5 патронов 45 калибра и ВСЕ!
+1
И лазерный целеуказатель тебе сверху и подбрасывание при выстреле никакое из-за низко расположенного ствола...
Опять таки сделай 45 калибр 5 патронов в барабане и чем не идеальное оружие самообороны...
У нас как раз смысл в крупном калибре, чтобы сделать очень больно именно в момент попадания пули в тушку...
С уважением, Тим.
Вы своего МР-78 АКБСом не кормили ещё, кстати,-интересно, как съест.
TimKo
А смысл от маленького калибра? Лёгкая пуля, начинающаяся "кувыркаться" от любого минимального препятствия, типа веточки куста или ещё чего-нибудь подобного
С уважением, Тим.
От резинострела, вы считаете, толку больше? Он и без веточек стреляет, куда хочет! А если вы все мечтаете о КС да еще и в хорошем калибрет, то вы батенька - утопист!!!
Из двух зол выбирают наименьшее...
Очень нравится
.45 Colt (11.43х33мм R). Резиновый шарик 13-15 мм.
Для всего, что выходит за рамки травматики и газового оружия- есть пара разделов:
https://guns.allzip.org/forum/22/ Гражданское оружие
(Тут можно обсудить сроки раздачи и калибры КС для всего населения )
https://guns.allzip.org/forum/4/ Короткоствольное оружие
(А тут можно почитать об выборе и использовании калибров КС теми, кто им реально владеет, пользуется, сравнивает... Писать там тем, кто не имеет опыта СОБСТВЕННОГО владения КС - я бы не советовал, если только нет желания выступить в качестве ... посмеш... хм, в роли не очень владеющего вопросом человека. 😛
Просьба без обид.
LAD
Что-то тема ходит совсем в сторону.
Почему - в другую? Тема называется "Мечты о револьвере и патронах". Травматическом, разумеется. Вот именно эта тема и обсуждается. А участники форума и не должны являться профессиональными конструкторами-оружейниками - для того, чтобы высказывать свои пожелания в области травматического оружия.
КС - это оптимум. Как минимум - ИЖ-71 и Наган.
Пистолеты и револьверы под патрон 9х19 мм Para - это стандарт КСа. 9х18 - стоят степенью ниже. 9х17 ...
На самом деле идеально было зделать КС с мелким калибром...
А смысл от маленького калибра? Лёгкая пуля, начинающаяся ...
По боевым качествам револьвер уступает пистолету. Это теория подтвержденная практикой, причем неоднократно.
Но.... Не все определяется практичностью. Многим ПРОСТО нравиться такая красивая "игрушка" как классический револьвер. А раз так, то почему не дать народу то, чего ему хочется? Ведь на игрушки люди тратят деньги гораздо активнее чем на что-то толковое!
Это деньги которые просто ПРОСЯТЬСЯ в руки толковому изготовителю. Причем, озвученная емкость рынка (25 тыс. ед. в год) это немало! Деньги-то нелишние, особенно для наших неизбалованных заказами ор. предприятий.
Просто револьвер должен быть КРАСИВЫМ!!! (а не таким "оригинальным" как "Ратник") и достаточно МОЩНЫМ!!! А уж практичность... практичностью можно немножечко пожертвовать! 😊
С уважением....
да, с этим согласен. 😊 Небольшие отклонения в сторону. 😊
КМ
Просто револьвер должен быть КРАСИВЫМ!!! (а не таким "оригинальным" как "Ратник") и достаточно МОЩНЫМ!!! А уж практичность... практичностью можно немножечко пожертвовать! 😊
Такой револьвер есть, если его доработать малость!
РСА ТКБ-0216 http://www.zlatmash.ru/index.php?id=78&adv=78&pid=75,
и его мл.брат (револьвер газовый ТКБ-0216Т 'Агент') http://www.zlatmash.ru/index.php?id=84&adv=84&pid=75.
Если присмотреться, РСА(внешне) пожож на S&W модель 29. http://www.world.guns.ru/handguns/hg77-r.htm
S&W модель 29 в калибре .44 magnum, 6 патронов.
Фактически надо сделать Агенту, новый барабан под .44 Magnum или
.45 Colt, запихнуть в них резиновый шарик 13-18 мм (сертифицировать новый патрон), и немного доработать ствол. Запас прочности у Агента большой. И получется красивый, мощный, травматический револьвер. А там и о компакт модели можно подумать. А для самообороны револьвер вещь подходящая, и газом можно стрельнуть, и шумовым.
KDmitry
А чем стальной МЕ-38 плох?
Красивый револьвер, тольно калибр надо делать помощнее.
Такой револьвер есть, если его доработать малость!
РСА ТКБ-0216 http://www.zlatmash.ru/index.php?id=78&adv=78&pid=75,
и его мл.брат (револьвер газовый ТКБ-0216Т 'Агент') http://www.zlatmash.ru/index.php?id=84&adv=84&pid=75.
Если присмотреться, РСА(внешне) пожож на S&W модель 29. http://www.world.guns.ru/handguns/hg77-r.htm
S&W модель 29 в калибре .44 magnum, 6 патронов.
Фактически надо сделать Агенту, новый барабан под .44 Magnum или
.45 Colt, запихнуть в них резиновый шарик 13-18 мм (сертифицировать новый патрон), и немного доработать ствол. Запас прочности у Агента большой. И получется красивый, мощный, травматический револьвер. А там и о компакт модели можно подумать. А для самообороны револьвер вещь подходящая, и газом можно стрельнуть, и шумовым.
Полностью согласен!
представитель второго класса на рынке уже есть, Ратник
Ратник - оружие хорошее, но оригинальное 😊 А я говорю о том, что револьвер должен быть красивым, вне зависимости от используемого патрона.
С уважением...
Strelok13Абсолютно согласен. Причём все эти большие револьверы покупает и будет покупать раз в десять меньше народу. На стенку, в охрану или в молодости поиграть-походить с огромной пушкой 😛. Не могу себе представить девушку или "уважаемого" в хорошем костюме с "Агентом" к примеру. Станет посмешишем на работе.
Давайте немного разделим вопросы, строго говоря, мы здесь пишем о двух разных концепциях револьвера, о маленьком пятизарядном револьвере калибра 9 мм, с диаметром барабана примерно 32 мм, и большом и мощном револьвере, калибра 12,7-13,5 мм , с диаметром барабана примерно 45 мм. Удачный представитель второго класса на рынке уже есть, Ратник, а вот новый патрон для пистолета T12 делает перспективным и первый вариант. А разница для ношения между ними огромная, револьвер на рамке J, это почти как ПСМ, а револьвер 50-го калибра, это по ощущению в два раза более крупное оружие, чем ПМ.
Не, габарит- вон он. Может немного других очертаний, может - бескурковый, с другим открыванием барабана, но подобных габаритов.
Большие- в принципе есть- Агент, Ратник. А вот маленкиий, но уже прочный, с нормальным патроном - пока нет.
SMILEХм. Опечатка?! Имеется ввиду- "С травы -толку нет!"- Дык это, наверное, смотря когда её, траву, собирали, в полнолуние ли, нет ли.
Согласен, но стравмы толку нет... 😞
А вообще - согласен.
Ни с чего толку нет. Ни с детей, ни с домашних вообще, ни милиции, ни с армии, ни с правительств... космоса, медицины, оружия, денег... Всё одна гадость и мерзость, потому и ждём Кометы. Сало и водка - ещё ничего, вкусные бывают. Но толку от них тоже нет.
А вот от пистолетов- иногда есть.
Ими можно придавливать книгу, когда читаешь, носить в кармане, когда по скверику идёшь, где толпы не местных строителей пиво пьют, а между них собаки шастают немелкие, пока ихние хозяйки самозабвенно общаются. 😊
Ещё... ещё их, пистолеты, можно производить, сертифицировать, продавать, покупать, регистрировать, чистить, стрелять, продавать ещё раз, тюнинговать, воронить, менять накладки... Толку не много, но зато сколько народу при деле?! 😛
LAD
Не могу себе представить «...» или "уважаемого" в хорошем костюме с "Агентом" к примеру. Станет посмешишем на работе.
Обидеть хотите? 😛 Уважаем, в космюмЕ, с Агентом.... Я что-то пропустил? 😊
LAD
Всё одна гадость и мерзость, потому и ждём Кометы.
комета кстати летит 😀
дружно смотрим в созвездие Персея и наслаждаемся красотами кометы 17P/Holmes 😛
Агент 44\357 и Агент мини 44\357
Калибр: .44 Magnum (11.18x33мм R) или .357 S&W Magnum (9x32мм R), резиновый шарик 13-18мм.
Патронов: 5(6)\6(8)
Фото смотрите в посте ниже!
S&W Performance Center model 627 (мелкосерийный выпуск), с 8-зарядным барабаном калибра .357 magnum.
S&W Performance Center model 627 (мелкосерийный выпуск), с 8-зарядным барабаном калибра .357 magnum.вот это тема! да и выглядит здорово. хочу 2-по бокам повешу и буду как ковбой мальборо 😊
а если серьёзно, то 8 зарядник как то даже не очень в голове укладывается..
сделать такой под резину было бы совсем недурно
red14_88
сделать такой под резину было бы совсем недурно
Он весит полтора кило. А вот маленькая модель на рамке J действительно очень нужна для самообороны гражданского лица. Всегда готов к выстрелу, мало зависит от автоматики и качества патронов, гильзы забирает с собой. То, что надо.
С уважением,
Причём все эти большие револьверы покупает и будет покупать раз в десять меньше народу. На стенку, в охрану или в молодости поиграть-походить с огромной пушкой.
Думаю, что и такого количества потенциальных покупателей хватит тому же ТОЗу или ЗиДу для поддержания жизнедеятельности.
Не могу себе представить девушку или "уважаемого" в хорошем костюме с "Агентом" к примеру. Станет посмешишем на работе
Не станет. И в Америке и в Европе полно народу покупает револьверы и не кто не становится посмешищем, а вот предметом зависти да, особенно в нашей стране 😊
Конечно без хохломы как на фото 😊 может быть даже искусствнно состаренный
КМВы, возможно,, невнимательно прочитали?!
...
Не станет. И в Америке и в Европе полно народу покупает револьверы и не кто не становится посмешищем, а вот предметом зависти да, особенно в нашей стране
Я писал, что САМтоже ХОЧУ револьвер. Но НЕБОЛЬШОЙ. А взрослый человек, в приличном месте носящий БОЛЬШОЙ револьвер, да к тому же, как ни крути - НЕ НАСТОЯЩИЙ, уверяю Вас- вызовет ... хм, может и не высказанное явно, но, как бы это сказать по-приличней- улыбку.
Представьте себя перед рамкой в госдуму или в ОЧЕНЬ СОЛИДНЫЙ БАНК. У нас, в России. Обратите внимание как будут смотреть окружающие, охранники.
Уверяю, если сотрудник в таком банке будет приходить на работу с таким НЕ НАСТОЯЩИМ револьвером... хм, ну- почему-то думаю, что его умственные способности руководством будут поставлены под некоторое сомнение.
Впрочем- то же и если будет ходить и с настоящим.
Даже если его шеф сам любит оружие и читает guns.ru 😛
Просто БОЛЬШОЙ револьвер у многих ассоциируется с "ножём Рэмбо".
Имеют их многие, кто-то носит. Носят даже и Есаулы на боку под курткой.
А у кого-то просто лежат. Вместе с Наганычами и подобными.
Если кто посещает раздел ХО- попросите помочь выбрать себе "Нож Рэмбо" с пилой или штык-нож от АК- не для того, чтобы на стенку повесить или в ММГ АК или к Сайге пристегнуть, а скажите, что собираетесь его носить. И в лес... 😛
Всё, разумеется, ИМХО!!!
Unknown_userТратить на него строчку в лицензии ?
Хочу классический револьвер. Типа S&W модели 3...
...Конечно без хохломы как на фото 😊 может быть даже искусствнно состаренный
Видал подобный живьём- https://guns.allzip.org/topic/36/14.html
😞 Если он бы валялся на дороге, не стал бы даже нагибаться- не только поднять, даже потрогать. Не понравился. ОЧЕНЬ. Извиняюсь! 😞
Unknown_userА вот это да, наверное. 😛 Тут, соглашусь, -он более логичен.
А мне наоборот понравился, дезактив и КЦ доводилось держать в руках. причем хотелось бы иметь с возможностью не только легально хранить как КЦ, но и покупать свободно боеприпасы и стрелять из него.
Но в травматике- бр-р-р! 😊
Я к чему и вёл, что к самооброне такие мало относятся, а просто как вещь - это да. Вот например, - человек купил https://guns.allzip.org/topic/113/178263.html , совершенно не собираясь его из дома выносить. Так, чтоб было! 😛
Просто БОЛЬШОЙ револьвер у многих ассоциируется с "ножём Рэмбо".Сейчас у меня на постоянке Ратник. Довольно удобно. К тому, что я постоянно держу пиджак застегнутым, все привыкли. Про мнение партнеров и сослуживцев не знаю, ибо они обычно вообще не знают, что у меня есть ствол. Хвастаться я как-то не люблю...
Имеют их многие, кто-то носит. Носят даже и Есаулы на боку под курткой.
А у кого-то просто лежат. Вместе с Наганычами и подобными.
В банке мне абсолютно пох, что про меня подумает охрана. Клиент там я, а они - обслуживающий персонал и мнения не имеют. В суды практически любое оружие носить дурость и моветон. Исключение делаю для пластикового стилета Jungle Dart от Колд стил, но это не совсем оружие 😊
Кроме того, альтернативы Ратнику я просто не вижу. Что-нибудь маленькое под 13х45 сделать проблематично, а патрон меня более чем устраивает 😊
ИМХО любой револьвер по сравнению с пистолетом штука габаритная. Если есть необходимость абсолютно скрытого ношения - есть WASP и МР-78-9ТМ, Стражник и Эгида, наконец.
LADА может просто обычный топорик взять ? 😊
И в лес...
Рассмотрим компактные револьверы Smith and Wesson на рамке типа "J". http://www.world.guns.ru/handguns/hg105-r.htm
Вес без патронов (со стволом 2 дюйма): стальные модели: 650-700 г; модели AirLite Ti и Sc - 280-340 г
Длина: около 170 мм при стволе 2 дюйма
Длина ствола: 1 7/8 или 2 дюйма (48 или 51 мм) наиболее распространены; также 2 1/8 дюйма (54 мм) для моделей калибра .357 Magnum
Емкость барабана: 5 патронов (.38 (9х29мм R) и .357 (9x32мм R))
S&W Model 360\ 337, "AirLite Sc\Ti" калибр .357 mag\ .38 spl
Данные револьверы имеют рамку, рычаг барабана и кожух ствола из алюминиевого сплава, а барабан выполнен из титана (Ti), что позволило еще более облегчить оружие. Внутри алюминиевого кожуха ствола находится тонкостенный лейнер из нержавеющей стали. Появившаяся в 2000 году серия револьверов AirLite Sc отличается от "титановых" моделей тем, что для рамки и кожуха ствола используется специальный сплав со скандием (Sc) - редкоземельным металлом, позволяющим увеличить прочность деталей. револьверы серии AirLite Sc имеют рекордно малый вес, при этом рассчитаны на мощные патроны калибра .357 магнум. Расплатой за удобство ношения здесь становится неудобство стрельбы - из-за малой массы оружия при мощном патроне отдача при стрельбе очень сильная и резкая.
S&W Model 60 LS, "Chiefs Special Stainless Lady Smith" (.357 mag)
Теперь рассмотрим револьвер газовый ТКБ-0216Т 'Агент', и что с ним можно сделать.
Изначально 'Агент':
Калибр, мм - 9 (.380 ME GUM)
Длина, мм - 211
Масса не более, кг - 0,83
патронов в барабане - 6
Можно пойти двумя путями.
Первый путь. Модернизировать барабан под травматический пистолетный патрон калибра 9мм Р.А., объединённых обоймой. Этот боеприпас самый распространенный, тем более ЗМЗ выпускает боевые и служебные револьверы именно под пистолетные патроны. На базе газового револьвера ТКБ-0216Т 'Агент', сделать компактную модель. Многим понравилась бы хромированная модель.. Получаем
Калибр, мм - 9 (9мм Р.А.)
Длина, мм - ?
Масса не более, кг - 600-700г. (как стальные модели S&W типа "J".)
патронов в барабане - 6
Второй путь, на базе 'Агента' сделать новый револьвер (Супер Агент) под мощный патрон с резинкой 13-18 мм. Рама 'Агента', делаем новый барабан под патрон .44 Magnum (11.18x33мм R) или .357 S&W Magnum (9x32мм R), резиновый шарик 13-18мм, немного изменяем ствол (внутри). Получаем два мощных, красивых револьвера, 'Супер Агент 44\357' (для любителей полноразмерных), и , 'Супер Агент мини 44\357' ' (для любителей компакта).
Калибр, .44 Magnum (11.18x33мм R) или .357 S&W Magnum (9x32мм R).
Длина, мм - ?
Масса не более - 850-900г.( 'Супер Агент 44\357'),
600-700г.( 'Супер Агент мини 44\357').
патронов в барабане(.44\.357) - 5\ 6
'Супер Агент 44\357'
'Супер Агент мини 44\357'
Кстати порывшись на форуме, нашел вот такой проект ФГУП 'ЗМЗ':
Приношу извинения тем, чьи фото я использовал, не уведомив их владельцев.
А вдруг прислушаются.
SMILE
Если бы Агент был под патрон от ратника да еще с одним шариком, взял бы, неособо обращая внимание на размер! Это бы уже отличная машинка получилась бы!!!
Под патрон Ратника врятли ЗМЗ будет переделывать свой Агент.
А вот немного переделать барабан под новый патрон с резиновым шариком 13-18 мм(по принципу патрона для Т12), на базе .44 Magnum (11.18x33мм R), .45 Colt (11.43х33мм R ) или .357 S&W Magnum(9x32мм R), .38 Smith & Wesson Special (9х29мм R )более реально. Или можно на базе пистолетных патронов(10мм Auto (10х25мм), .40 Smith & Wesson (10х22мм),.45АСР(11.43х23мм)), ведь боевой РСА ТКБ-0216(9x18 ПМ), тем более .40 и .45 у нас производят. А можно взять за основу уже имеющийся травмопатрон 10х32Т, только сделать его с одним шариком 13-15 мм.
Прежде чем не то что рассуждать, а просто допускать мысль о патроне Ратника в Агенте....
Ибо придётся не просто менять барабан, но и ставить гораздо больший (чем есть), не говоря об изменении самой рамки и всего конструктива..
jeenНу-таки чем не идея патрона под Т12.. 😛
Да, про патрон от ратника в Агенте, это обсурд. Речь о создании на базе Агента, компакт версии. И возможно, о незначительном изменении барабана. За оснону взять барабан от РСА ТКБ-0216(9x18 ПМ), он отличается от барабана Агента. И переделать его под новый травмопатрон с шариком 13-18 мм.
Ну и масса недостатков. Барабан очень габаритный, спусковой механизм- безумненький с этим ползуном/казёнником...
Фи, в общем. ИМХО! 😛
Как нечто забавное, историческое- ещё туда-сюда.
А так, это, ИМХО, как на Форде 1915 года ездить, на колёсах с деревянными спицами и паче того- с литыми шинами... 😛
LAD
Не, как то конструкция Нагановская - совешенно не впечатляет...
Как нечто забавное, историческое- ещё туда-сюда.
А так, это, ИМХО, как на Форде 1915 года ездить, на колёсах с деревянными спицами и паче того- с литыми шинами... 😛
АБсолютно согласен!!!
Вот, хотя бы, Агент - это уже что-то...Но, наверное, не дождемся мы сего... ДА и смыла в нем не будет, если появится Т-12!
Хороший револьвер нужен обязательно!
На выстовке предстовители ЗМЗ говорили что планируется выпуск "Агента" под патрон 9Р.А. с обоймой. Правда про сроки сказали Х.З.
Хотя лучше сразу дороботали его под новый патрон (Т12 или еще какой).
На мое письмо ЗМЗ пока не отреогировал.
Если КС разрешат, то для меня, без вопросов, револьвер выйдет на первый план! 😊 😊 😊
А еще лучше бы КС разрешили, народ был бы более дисциплинирован.
Согласен с Вами на все 100%
Strelok13Ни с одним словом поспорить не смог бы при всём желании. 😛
Смысл есть, револьвер, особенно небольшой, удобен, позволяет использовать газовые патроны, он компактен.
Это я на Наган только фыркал, а вообще, разумеется, револьвер - это вещь!
jeen
Гопы редко нападают взводом. Чаще по двое, трое. Если первого (самого агресивного) завалить, остальные как правило сами разбегаются. Так что 5-6 патронов вполне хватит для самообороны. Но для этого нужен револьвер с мощными патронами (13-15 мм резинка с метал. струшкой), и желательно гладким стволом
Проблема в том, что некаждый в стрессовой ситуации попадет в нужную точку с первого раза. А если вас успеют приложить, то шансы, вообще, резко упадут... К тому же, какая бы ни была травматика(с нашими-то законами), одного попадания для успешного прекрашения нападения вам, явно, не хватит.
jeen
Какой урод придумал зубы в травматике. А еще лучше бы КС разрешили, народ был бы более дисциплинирован
Абсолютно согласен!!!
SMILEПроблема в том, что некаждый в стрессовой ситуации попадет в нужную точку с первого раза. А если вас успеют приложить, то шансы, вообще, резко упадут... К тому же, какая бы ни была травматика(с нашими-то законами), одного попадания для успешного прекрашения нападения вам, явно, не хватит.
Про то и речь, что в стрессовой ситуации револьвер всегда готов к выстрелу. Только он должен быть таким, чтобы гарантированно останавливал нападение с первого выстрела в торс(и зимой тоже). А для этого нужен гладкий ствол, мощный патрон с резинкой+метал.стружка 13-18мм, и соответствуещее законодательство по самообороне. Чтобы самооборонщикам не приписывали умышленное убийство трех вооруженных гопов, отсидевшие по 3-4раза, и вломившихся к нему домой. Но КС все же лучше!
jeenПро то и речь, что в стрессовой ситуации револьвер всегда готов к выстрелу. Только он должен быть таким, чтобы гарантированно останавливал нападение с первого выстрела в торс(и зимой тоже). А для этого нужен гладкий ствол, мощный патрон с резинкой+метал.стружка 13-18мм, и соответствуещее законодательство по самообороне. Чтобы самооборонщикам не приписывали умышленное убийство трех вооруженных гопов, отсидевшие по 3-4раза, и вломившихся к нему домой. Но КС все же лучше!
Это-то все так. Только, личн я, сомневаюсь, что какая-либо травматика на российском рынке способна остановить с одного выстрела, да еще и в торс.
😞
SMILEТолько, личн я, сомневаюсь, что какая-либо травматика на российском рынке способна остановить с одного выстрела, да еще и в торс.
😞
Сделать можно, было бы желание, и соответствующие законы.
Но проще КС разрешить!
Хотя надо же из народа деньгу повытягивать: сначала мощу поднять, потом зубы убрать(гладкий), потом что-нибудь вроде дробовых, потом только Иж 71 или наган, потом только ПМ, ну а потом и все остальное.
сначала мощу поднять, потом зубы убрать(гладкий), потом что-нибудь вроде дробовых, потом только Иж 71 или наган, потом только ПМ, ну а потом и все остальное
Учитывая нынешние темпы, не все из нас доживут 😊.
Кстати, предыдущие ораторы 😊 уже указывали на то, что первый патрон можно зарядить газом и не беспокоиться, что перезаряда не произойдет. Не надо будет обсуждать тему - "МОЖНО ЛИ НОСИТЬ ПАТРОН В ПАТРОННИКЕ?".
Да, был бы револьвер типа НОСОРОГА под патрон от Т10!!!
Ну неужели нас только "МОДЕРАТОРЫ" 😊 читают? ЗиД, ТОЗ и пр. ГДЕ ВЫ??? Мы хотим дать Вам денег!!!
потом что-нибудь вроде дробовых,
Резиновая пуля из 9Р.А. сильнее дроби в таком же калибре. Мелкой по крайней мере. Проверено в спокойных заграничных снах. Гуано, того не стоит. Проще КС разрешить.
Резиновая пуля из 9Р.А. сильнее дроби в таком же калибреа если дробь охотничья?
Даже с дробового 410 калибра толку мало, а что там говорить про пистолетики...
nbx
Не надо оффтопить, пожалуйста.
Кстати, Никита, а АКБС не планирует еще какого-нибудь плодотворного сотрудничества с имп. производителями револьверов??? По примеру сотрудничества с GP.
jeen
Кстати, Никита, а АКБС не планирует еще какого-нибудь плодотворного сотрудничества с имп. производителями револьверов??? По примеру сотрудничества с GP.
Если какое-то сотрудничество будет, то я сообщу. Но на данный момент нет.
Револьвер под три калибра сразу (.357 Magnum / .38 Special или 9x19 Luger) http://www.world.guns.ru/handguns/hg195-r.htm
Кстати, напоминает РСА(Агент).
"Здравствуете!
Очень нравится ваш газовый револьвер ТКБ-0216Т "Агент". Это единственный красивый, стальной, гражданский револьвер Российского производства. Но отсутствие нормальных боеприпасов калибра .380 GUM (травматических патронов) к данному револьверу, останавливает меня (и многих любителей револьверов) от покупки вашей продукции. Так же российский потребитель нуждается в компактном, стальном револьвере. Сейчас эта ниша не занята. И желательно более мощном. Тем более это актуально, на фоне повышения мощности своих травматических пистолетов другими производителями.
Сейчас на форуме https://forum.guns.ru, самом крупном оружейном портале в России, обсуждается тема, каким бы хотели видеть травматический револьвер потребители (владельцы оружия). Ссылка темы: https://guns.allzip.org/topic/131/257349.html
Некоторые оружейные предприятия имеют опыт общения с участниками данного форума, они обсуждают варианты улучшения своей продукции, учитывают пожелания потребителя, что приводит к увеличению спроса на продукцию данных предприятий. "Агент" в плане выпуска компактного револьвера, очень подходящий экземпляр.
Позвольте мне, предложить Вам на рассмотрение мои варианты модернизации "Агента". Я их приводил на форуме https://forum.guns.ru . Ссылка: https://guns.allzip.org/topic/131/257349.html
Исходя из вышесказанного, хочу задать Вам несколько вопросов:
1. Планируете ли вы выпуск компактной модели "Агента"?
2. Планируете ли вы модернизацию "Агента", под более распространенные пистолетные боеприпасы (9ммР.А. или 10х22Т)?
3. Планируете ли вы разработку более мощного травматического револьвера, под новые травматические патроны?
Данное письмо размещу на форуме https://forum.guns.ru самом крупном оружейном портале в России, с целью выяснения возможного спроса на данную модель....
Заранее благодарю за ответ.
Будем ждать ответа!!!
С уважением, Андрей!
"Здравствуйте,Андрей!
В ответ на Ваше письмо сооющаю,что на сегодняшний день на
предприятии имеется возможность изготовления револьвера
"Агент" в укороченном варианте (на 2,5 см)
изготовление револьвера "Агент" под патрон с резиновой
пулей 13-18 мм невозможно-не позволяют габариты револьвера.
в настоящее время проводится отработка конструкции револьвера
под патрон 9 мм Р.А.. Выпуск первой партии планируется в первом
квартале 2008 года.
Спасибо за проявленный интерес к производимому нашим предприятием
стрелковому оружию.
С уважением начальник отдела продаж Жиляков С.В."
По сути вопроса - всё записываю и передаю, кому следует.
------------------
С уважением, Никита.
Причём если сваяют травматик револьверного типа с хорошим запасом прочности под хороший травматический патрон, то и как газовый вариант может иметь место по желанию владельца (одно другому не мешает).
Так что малогабаритность в сочетании с револьверным принципом будут востребованы и про эстетику не забыть бы!
И из истории, и из кино известно, что одиночка может рассчитывать только на револьвер, где осечка или клин не лишает его оружия на ближайшие минуты.
А количество патронов - так при внезапном нападении стрельба ведется только для обеспечения бегства с места засады. Дурак тот, кто попытается "оставить поле битвы за собой". Принимать бой на условиях противника-лучший подарок ему. И если для перехвата инициативы и обеспечения отступления не хватит пяти патронов, то скорее всего, не хватит и пятидесяти. Инициативу не перехватывают в течение получаса, все решают секунды.
Ни при каком анализе не удастся найти преимуществ пистолета перед револьвером в ситуации личной самообороны. Да и если бы они были, то револьвер давно бы вышел из употребления везде, ибо по сути есть оружие весьма архаичное. Но до сих пор непревзойденное по надежности. Это физика, ничего не попишешь, здесь перезарядка происходит без участия капризных импульсов отдачи и прочих мутных вещей. А газовые револьверы еще надежнее, ибо совершенно избавлены от главной болезни боевых револьверов-стравливания газов в зазор при малейшем застревании пули.
Так что револьвер, и только револьвер. Остальное- от лукавого.
Причем, револьвер простейший, по типу ранних бульдогов. Например, механизм перезарядки в виде откидного или иного движения барабана совершенно не нужен. Ну, если уж он так нужен, то в таком револьвере, где импульс отдачи заведомо мал, имеет полный смысл вернуться к переломной схеме с экстракцией. Ввиду отсутствия больших нагрузок здесь она будет оптимальна, тем более, что она удобнее боковой.
Никто не даст перезаряжать в драке, а не в драке перезарядить всегда можно.
Не нужно никаких хитростей, скрытый курок, стрельба только самовзводом. Но все остальное-по максимуму надежности и качества.
//img.allzip.org/g/131/orig/507099.jpg такой, 9 мм, пятизарядный. 😊
?
Ну, если уж он так нужен, то в таком револьвере, где импульс отдачи заведомо мал, имеет полный смысл вернуться к переломной схеме с экстракцией.
Представил себе резинострельный Веблей...
//img.allzip.org/g/131/orig/507099.jpg такой, 9 мм, пятизарядный.
А что это такое?
Верхний (прошу прощения у автора за использование фото без разрешения) - совсем невелик, а нижний я сам держал в руках - он меньше, чем Агент.
И, повторюсь, в гильзу 11.43 мм. можно очень некислую пулю запихнуть. ИМХО по эффективности с одним шариком не слабее Ратника будет...
Было бы желание у производителей делать подобные девайсы из соответствующего материала, а не из силумина, как револьверы, представленные на снимках - и вопросы бы снялись сами собой.
Не нужен аналог (накрайняк только обводы), пусть с нуля чего-нибудь сделают эстетичеки привлекательное и гармоничное, совмещающее в себя ЭФФЕКТИВНОСТЬ (ратника) и душевную радость обладания.
Буду ждать... неважно сколько, но револьвер должен быть в моей коллекции.
Ведь в резинострельном голосование о многом говорит: https://guns.allzip.org/topic/46/266299.html
Большинство покупает резинострел именно для целей обороны и развлечейний, а какое развлечение при стрельбе из "недопистолетов по внешнему виду", которые вызывают отвращение!?
Понимаю, что есть люди которым это не важно, ибо им важна только эффективность, но как показало голосование - таких мало.
З.Ы. ЭФФЕКТИВНОСТЬ подразумевает большие, тяжёлые пули, а не нынешний 9РА.
Пусть и не такие скоростные, но очень злые. =)
Агент - прошлый век.
Crazim
Жду револьвера от АКБС, очень на них надеюсь. Одну строчку уже забил под него.
Не нужен аналог (накрайняк только обводы), пусть с нуля чего-нибудь сделают эстетичеки привлекательное и гармоничное, совмещающее в себя ЭФФЕКТИВНОСТЬ (ратника) и душевную радость обладания.
И не забыли бы про рессурс и материал изготовления, а то не хотелось бы обладание "по праздникам" без учёта тренировок, холостых спусков и разумных падений на твёрдую поверхность. 😛
ближе к низу страницы есть чертеж барабана Агента, сделанный участником SergLicht еще весной, когда была эпопея с подбором спидлоудера для этого револьвера от какого нибудь иностранного образца, с идентичным размером барабана.
- распространенный патрон;
- обойма;
- сталь, если не ошибаюсь;
- разумные габариты.
Удачи!
I_AM
пропорции - бяка!
Угу, длиннее.
Strelok13
Я нарисовал эскиз иллюстрирующий размеры револьверных барабанов для патронов калибра 9 мм и 11,5 мм, исходя из того, что расстояние между каморами должно быть не менее двух миллиметров и толщина стенки барабана должна быть не менее двух миллиметров. Конечно диаметр барабанов можно уменьшить примерно на один миллиметр, так как стенки камор резинострельному револьверу такие толстые не нужны, хватит и 1,5 мм, но в любом случае, диаметр барабана 37,5 мм для пятизарядного револьвера 45-го калибра, это фактически физический предел, или очень близко к нему. Немо, у Вас кажется был Агент, не могли бы Вы измерить диаметр его барабана, есть ли возможность поместить в эту рамку барабан на пять патронов 45-го калибра?
[URL=//img.allzip.org/g/131/orig/999691.jpg][/URL]
С учетом закраины гильзы максимальный диаметр патрона .45 Colt (11.43х33мм R револьверный) составит 13.5 мм. Так, что Ваш эскиз вполне корректен.
Кстати, у наганыча диаметр барабана 37,5 мм, а по фиксаторам поворота еще больше больше - 40 мм, перемычка между патронами - 1 мм, а по передней кромке - 1,5 мм. И ничего, как здесь где-то писали, наганыч спокойно держит 200 Дж.
Удачи!
Дог же писал: "В праздники застрял у меня шарик. причем на укнненном по самое нихочу патроне. А вот не сгорел порох и все. Масло чтоль попало... И решил я его выбить. Взял патрон, вынул шарик, и пороху досыпал. Как оказалось много слишком... порох. Разобрал от ружья патрон."
Да с фантазией можно и на Луну из пушки полететь...
Удачи!
OL KAYС учетом закраины гильзы максимальный диаметр патрона .45 Colt (11.43х33мм R револьверный) составит 13.5 мм. Так, что Ваш эскиз по вполне корректен.
Кстати, у наганыча даиметр барабана 37,5 мм, а по фиксаторам поворота еще больше больше - 40 мм, перемычка между патронами - 1 мм, а по передней кромке - 1,5 мм. И ничего, как здесь где-то писали, наганыч спокойно держит 200 Дж.
Удачи!
То есть закраина гильзы револьверного патрона примерно 1,25 мм? Мне казалось, что не более 1 мм, скорее немного меньше, поэтому я и взял расстояние между каморами 2 мм.
Удачи!
правда измерено в тысячных дюйма...
Я мерил закраину по гильзе .380
Короче, 5-ти зарядный барабан под патрон .45Colt можно сделать в диаметре 38,51 мм при перемычках 1,5 мм или 37,66 мм при перемычках между патронами 1 мм и 1,5 по наружному диаметру.
Удачи!
DrMozgoved
Вот есть кусочек каталога Винчестер, с размерами .45 ЛонгКольт.
правда измерено в тысячных дюйма...
Кольт лонг 45:
Диаметр ранта - 13 мм.
Диаметр дульца - 12 мм.
Длина патрона - 40 мм.
Проверено на практике сотню раз. )))
Люк СкайуокерВот что за свойство человеческой памяти - чуть что, сразу вспоминать самое гээээ... Эти пудели ничего для народа хорошего НИКОГДА не сделают.
...Из известных личностей, имеющих то или иное отношение к оружию, на память сразу приходят:"Лисин, Владимир Сергеевич, российский предприниматель, миллиардер. А также: президент Стрелкового союза России. Мастер спорта".
"Михаил Хубутия. Исполнительный директор 'Международной Ассоциации Пользователей, Изготовителей и Продавцов Оружия' (МАПИПО). Владелец розничной сети 'Кольчуга'".
Люк СкайуокерПока такого ни разу не случалось.Но их коммерческие интересы совпадают с тем, что является полезным для людей.