Возник вопрос , стоит ли ожидать в ближайшее время( в связи с появлением ГБ Русская защита 60 мг CR + 1000мг МПК) конкурентного продукта от АКБС Тарантулов и Слезинок с содержанием CR 60 мг.
Или новый БАМ Черная Вдова СR+ОС?
С уважением, Дмитрий.
Но насколько я знаю - можно ожидать нормальных БАМов к удару, в смысле нормального крепления капсуля (как у ратниковой гильзы, а не система ржавая_шайба)
Ещё CR+OC не помешал бы, но с нормальным растворителем, если сделают просто с маслом, имхо, не лучший вариант, насколько могу судить, предпочтительнее гидрофильные растворители (на основе полиолов и изопропанола, например (в шиханах CR используют смесь глицерина, гликолей и ИПС, как показывает практика, удачный вариант)).Originally posted by trupz:
Но насколько я знаю - можно ожидать нормальных БАМов к удару, в смысле нормального крепления капсуля (как у ратниковой гильзы, а не система ржавая_шайба)
Кстате еще как предложение для Никиты. АКБС мог бы выпускать и струйно-аэрозольные ГБ с СR+ОС.
Учитывая пожелание форумчан ГБ:
1. Клипса.
2.Крышечка предохранитель, можно со светодиодом для ночного времени.
3.Состав желательно СR+ОС.
ну вот на кой хрен светодиод? Чтобы вражина глаза закрыл от света? Вот клипса вещь хорошая.Originally posted by Danger Diamant:
2.Крышечка предохранитель, можно со светодиодом для ночного времени.
ну вот на кой хрен светодиод? Чтобы вражина глаза закрыл от света? Вот клипса вещь хорошая.
От какого света... ??? Там же не подствольный фонарь, вы светодиод видили как светит в ПС? Слабо желтым... на 1-2 метра..
😀 устриц не пробовал, но ... 😀Originally posted by Danger Diamant:
От какого света... ??? Там же не подствольный фонарь, вы светодиод видили как светит в ПС?
Ладно, аргумент про ослепление снимаю. Но имхо все таки это лишнее + удорожает баллон
----------
С уважением, Никита.
Надеюсь наши желания совпадут с возможностями, креативом и прагматическим рассчетом отдела маркетинга АКБС.
с уважением, Дмитрий.
Надеюсь наши хотелки совпадут с возможностями, креативом и прагматическим рассчетом отдела маркетинга АКБС.
с уважением, Дмитрий.
А что там по новой гильзе для БАМов. Можно фотки запостить в тему?
С уважением.
Такую бы штуку под видом мобильника, и на 3 классических БАМа.Originally posted by Danger Diamant:
А+А ваш парнер планировали выпускать устройство под БАМ УС-4 ...
Да, если бы выпустили баллончик наподобие струйно-аэрозольного "Контроль-УМ" (пропеллентом используют CO2, растворённый под давлением в изопропаноле) с надёжным клапаном, как у ТК, то это был бы самый удачный вариант в случае смеси CR+OC, и совсем отлично, если OC будет 20% капсаициноидов (3млн SHU). Ещё на этой базе можно создать пенный, по идее. Проблема только в том, что в отличие от классического аэрозоля, с подобным составом такие баллоны могут оказаться избыточно эффективны при испытаниях, и не пройдут сертификацию.Originally posted by Danger Diamant:
Кстате еще как предложение для Никиты. АКБС мог бы выпускать и струйно-аэрозольные ГБ с СR+ОС.
Объясни мне почему ты зациклился на этом ОС, что в нём такого. ???Originally posted by Danger Diamant:
Тогла бузусловно БАМ Черная вдова (СR+ОС) будет просто N1.
Кстате еще как предложение для Никиты. АКБС мог бы выпускать и струйно-аэрозольные ГБ с СR+ОС.
Учитывая пожелание форумчан ГБ:
1. Клипса.
2.Крышечка предохранитель, можно со светодиодом для ночного времени.
3.Состав желательно СR+ОС.
Моя практка владения ПС показывает что высказывание верно с точностью на оборот, диод нужен, клипса нет. Только не простой диод, а мощный как на ПС.!!!...Originally posted by trupz:
ну вот на кой хрен светодиод? Чтобы вражина глаза закрыл от света? Вот клипса вещь хорошая.
Потому ,что он будет злее, если его нормально сделают...Объясни мне почему ты зациклился на этом ОС, что в нём такого. ???
Масло, конечно, технологически удобный растворитель OC, и вязкость для состава БАМов подходящая, но вот особенности действия у масляного раствора другие, хуже. Гидрофильный растворитель типа разных полиолов(гликоли и пр.) смешивается с биологическими жидкостями, и концентрированный ирритант быстро достигает нервных окончаний, масляный раствор не смешивается, ирритант так и воздействует в разбавленной форме, эффект пролонгируется, что не есть хорошо, так как больше задержка и не такой жёсткий эффект. К тому же гидрофильный растворитель типа гликолей увлажняет кожу, усиливая действие ирританта. В большинстве перцовых струйников используются либо изопропанол, либо полиолы (тот же пропиленгликоль), так что и для CR+OC нужен подобный растворитель. Изопропанол с полиолами используется в шиханах CR, у изопропанола минус, конечно, летучь, и он снижает вязкость, так что необязательно его использовать. Кстати, если по медико-биологическим параметрам пройдёт, то есть такой интересный растворитель, как N-метилпирролидон, достаточно высококипящий (выше 200*С) и водорастворимый, в смеси с какими-нибудь полиолами мог бы повысить растворимость компонентов OC и расширить нижний предел раб. диапазона температур, возможно, так же, что он обладает и свойствами пенетранта, и может ускорить действие. Кстати, а какой у АКБС OC? С 20%-ным содержанием капсаициноидов получилось бы вообще мощь в смеси с CR. Кстати, а объём содержимого будет увеличен в новых БАМах? Сейчас у конкурентов он больше.
Думаю, что использование растворителей-пенетрантов увеличит быстродействие и эффективность действия рецептур без превышения требований по навескам и концентрациям действующих веществ.
А баллон будет ?
а лучший растворитель СlCH2CH2Cl
А когда там начало продаж планируете?Originally posted by nbx:
Более подробно про новый БАМ смогу ответить после начала продаж.
Т.е ударники пролетают низэнько?
Обидно однако 😞
Да ну, думаю и 13х60! Это же бизнес, больше продаж, прибыль фирме. Что хорошо и нам, покупателям. Никита думаю не стал фотографировать две аналогичные упаковки 😛Originally posted by Лесник 61:
13х50 ?!
50мм как раз длина каморы барабана Ратника. Вот бы такие рецептуры для него. Сделать элементарно и назвать так: "Патроны пирожидкостные повышенной жгучести и т.д. 410х45/50". Раскупали бы как горячие пирожки.Originally posted by Лесник 61:
13х50 ?!
Или это нерентабельно?
----------
Не навреди...
Originally posted by SergeySR:
50мм как раз длина каморы барабана Ратника. Вот бы такие рецептуры для него. Сделать элементарно и назвать так: "Патроны пирожидкостные повышенной жгучести и т.д. 410х45/50". Раскупали бы как горячие пирожки.
Или это нерентабельно?
Ога, а после револьверт в противогазе чистить 😀
Лучше хорошие газовые.
Будут двух вариантов: и короткие, и длинные.Originally posted by Лесник 61:
13х50 ?!
Originally posted by nbx:
Будут двух вариантов: и короткие, и длинные.
Вот спасибо, ждёмс с нетерпением 😊
Originally posted by Danger Diamant:
А ведь выпустили все таки "Черную Вдову" хоть через пару лет...
точно... поностальгируем? 😊 кстати после выхода долгожданного БАМа на "ударной" ветке стало скучновато... и отзывов по применению- раз, два- и обчелся, хотя и хорошие. может, народ боится озвучивать последствия применения? 😀
PS. Кстати, заметил, что в столице активизировалась гопота на манер 90-х. Практически каждую неделю вижу всякого рода быдла в метро, на улицах, с соответствующими атрибутами. Посему, решил себе и жене поставить на БД удар. Хочу брать именно Черную вдову, т.к. судя по обсуждению из ветки это ядреная штука, которая отобьёт охоу нападать у любой агрессивной мрази. Посему вопрос, действительно ли весчь? Или лучше взять шиханы или МПК с ОС?
😊
Травматика это все таки уже серьезно. Нормальный человек, но находясь в аффекте можете и убить из неё запросто. Я тоже сначала травмат хотел, но потом передумал. Хотя к примеру его наличие, да если ещё и с ЛЦУ иногда чисто психологический имеет эффект.
А не подскажите линк со свежими отзывами, а то я что-то не нашел особо. (может эта: forummessage/27/769 - но тут маловато что-то за последнее время инфы).
Originally posted by Waldeo:
Травматика это все таки уже серьезно.
знаете, спорный вопрос... на ютубе полно роликов, где "маладеш" стреляют друг в друга из резинострелов (не в летней одежде, правда), хохочут и хвастаются синяками... зимняя одежда для травматики- как бронежилет. а вот противогаз по улице носить пока еще никто не придумал 😀
С наступившим НГ участников раздела, Никиту, и др. представителей АКБС!
Уважаемый производитель, а что у вас с дистрибуцией БАМов?! Уже такое ощущение, что все нормальные БАМы куда-то пропали, по крайней мере у нас в городе - Ярославль.
Очень нужны "Чёрная Вдова" и "Слезинка"! Спецсвязью надо искать в он-лайн магазинах с розницей, такая доставка для личных нужд очень дорого!
И для чего производится столько устаревших БАМов, если стоят они почти столько же?! "Синеглазку" вообще надо заменять помечать как учебный (один МПК больше похож на отдушку, его надо комбинировать с CR и OC 96-98%, он мог быть бы хорошим усилителем жгучести и пенетрантом, но три активных компонента пока не провести по ГОСТ), "Господин Перчик" и "Тарантул" с масляным растворителем (тем более без пенетрантов даже) вообще не интересно, надо их было намешать с тем же CR+OC как "Тарантул" (один хрен горцы не слаще, если в ГП СК-СО2 OC 10% почти кулинарный, то он копеечный в дозировке БАМа, был бы "Тарантул" new). Плохой маркетинговый ход выпускать лишённые преимуществ типы БАМов, их закупают коммерческие магазины, и там разборчивость потребителей часто не очень волнует владельцев, хорошие БАМы разлетаются почти сразу, а остатки долго залёживаются, и это не мотивирует их закупать новые БАМы лучшего типа, и они только отмахиваются, или обещают завести когда-нибудь, сами не знают когда, и особенно плохо, если нет ни чего у их крупных оптовиков в Мск, СПб, и др. крупных городах, т.к. прямые поставки есть не всегда, и не везде.
Хотелось бы вам пожелать решить АКБС все эти проблемы, и приступить к разработке новых идей, и освоению новых коммерческие ниш, некоторые идеи изложил: тут и тут, и пишу в других в других обсуждениях, и тематических ветках. 😊
Прим:
1.Имеются проблемы с ровным центрированием отверстия отверстия, и ровным отрывом мембраны в заглушке. Лучше было бы сделать по типу БАМ "Защита-С" (ГИТОС), только для ровного откола разметить отверстие с противоположной стороны, или найти собственное решение по улучшению качества.
2. Увеличить до максимума степень заполнения БАМ жидким составом.
3. Максимально увеличить внутренний объём, используя вставной, пластиковый стаканчик с той же толщиной дна, что и стенки, и прорывной мембраной (защищающей капсюль от протекания состава через поршень), использовать поршень минимальной толщины, подобный тому, который был шиханских БАМ (Защита-С). В БАМ 13x60мм объём жидкости с той же конц. ирританта может быть увеличен практически в 2 раза до 2,5-3см3 (мл).
4. Герметизировать капсюли лаком.
Долго, блин. Вот...
Отписал также тут
На e-mail пока не ответили, но сказали читают.
С уважением, Александр.
А теперь это БАМы ООО "Фортуна"? "Чёрная Вдова" - это гуд. Остальные БАМы к сожалению не совершенны по составу, и растворитель там неудачный, писал ещё в АКБС, мне химик ответил, но просил на него не ссылаться, что растворитель в БАМах "Слезинка", "Синеглазка", "Тарантул", если не ошибаюсь, это - фторосодержащие спирты теломеры (патент №2381205), про "Господин Перчик" не уверен масло там какое-то или спирты теломеры, но недостаток таких рецептур в том, что из-за низкой растворимости/не растворимости в воде ирритант образует плёнку на влажных слизистых оболочках, что негативно влияет на скорость действия, тут со мной химик согласился, что может быть важнее некоторого увеличения дальности, получить скорость действия, в "Чёрной Вдове" растворитель с этой точки зрения оптимален, в нём глицерин, одноатомный спирт и ДМСО, про "пищевой" OC 10% в "Господине Перчике" он тоже согласился, что ему место в пищевой промышленности, но не в газовом оружии. Так что обещал рассмотреть эти вопросы, и учесть в дальнейшем при разработке БАМов, хороший человек, в общем, жаль я тогда не ответил, а сейчас он почту не проверяет, возможно, с тем адресом.Originally posted by akbnn.ru:
На данный момент возобновлено производство трёх БАМов: Тарантул, Перчик, Вдова.
Кстати, а "Слезинку" (CR+МПК) почему не выпустили, нет МПК?
--
Ещё вопрос: а у Фортуны будет какой-то саппорт, сайт производителя? Если сейчас они вместо АКБС.
А библиотеку руководств и описаний, которая была на сайте АКБС, можно будет восстановить? Или она утеряна безвозвратно?Изначально написано akbnn.ru:
...Сайта пока нет, но будет обязательно.
Ок.Originally posted by akbnn.ru:
По поводу диалога с нашим хим.отделом: можно всё осуществлять через меня. Саппорт буду стараться осуществлять тоже, по мере времени. Сайта пока нет, но будет обязательно.
А вот уже и отзывы есть: Что, где, почём (БА но о надёжности не лучшим образом отписались:
Ув. производитель: доработайте как-нибудь качество, а то если и дальше будут такие отзывы, то непонятно вообще как УДАР использовать без надёжных БАМов. Что там может привести к такому проценту осечек? Жидкий состав заливает капсюль, или что?..Originally posted by kot8674:
Пачку вдовы взял - 50/50 сработала, но вонючая что ппц(благодаря CR) в отличии от А+А
1[B][/B]
Да, забыл город сказать: Ярославль.Изначально написано Piroman:
Объездил сегодня все оружейные магазины, новых БАМов "Фортуны" не видно, где-то обещали изучить ситуацию, где-то сказали что решают не они, а поставщики и их начальство. Сделайте что-нибуд с дистрибуцией!
БАМы пр-ва ООО "Фортуна", объехал все магазины, последние 3 пачки 13*60мм "Чёрной Вдовы" забрал 2-е в "Охотничьем домике" в ТЦ "Фараон", в ТЦ "Космос" у них же не было, только "Тарантул" и "Господин Перчик", ЕМНИП, и в "Русской Охоте" 1-у взял. Мало, но поставки появились, что не может не радовать.
Отстрел буду делать когда ещё завезут.
--
Добавлено 23.01.16:
Ещё одну, последнюю пачку ЧВ 13*60 забрал тут #886
Ещё замечу, что БАМам не хватает лакировки капсюля, что, в прочем, легко исправить самому, конечно, лишь бы БАМы до этого хорошо хранились, я лично использовал цианакрилатный клей, можно цапонлак как в промышленности.
И, кстати, а почему бы на пачках БАМов с OC не указывать концентрацию осн. капсаициноидов в нём, как делает сейчас ТК (Техкрим) на ГБ, так на "Чёрной Вдове" указать OC 96-98%, как писал Никита (nbx).
PS Эх, ещё бы про устройства поговорить, когда-то АКБС делал Бамер, вот бы идея дерринджера типа cop 357 была кем-нибудь реализована в РФ, как польский Kolter Guard-4 примерно. А если бы ещё калибр БАМов увеличить под него, и сделать их на 6мл ядрёного состава 60мг/1% CR + столько же OC 96-98%, и растворитель аналогичный "Чёрной Вдове", то смело можно было бы все старые БАМоплюйки отправлять на списание.
Вот ещё тема в разделе про УДАР:
forummessage/27/769
Сообщения:
#384
#385Изначально написано Keys:
Отстрелял 10 ЧВ из Удар 1, 6 из Чародея. Кучность никакая, 2 шт. такое впечатление, что были просто пустые, щелчок выстрела есть, пробки выбило, на стене с полутора метров ни капли ДВ.
Уважаемые ООО "Фортуна"! Что же это у вас с качеством продукции, как можно полагаться и рассчитывать на такие БАМы, я сильно разочарован, т.к. кроме откровенного брака нет видимых причин для такого поведения БАМов. Кажется, проблема где-то в конструкции, вам её решать, возможно, что каким-то образом жидкий состав проникает до капсюля, чего быть не должно, или в чём причина? Если бы это были мои БАМы распилил бы один осечный ножовкой и сам посмотрел, если у меня при отстреле такие будут, то так и попробую сделать.Изначально написано SVP74:
ЧВ партия 0300614/003, срок годности июнь 2017, покупал в прошлом году. Из 5 шт сработал 1 с пшиком и из него потекли сопли, пробку не выбило, яд не выбросило. Остальные дали осечку.
Сколько реальный срок хранения этих БАМов?
Мечта конечно но калибр пожалуй не стоит увеличивать ибо с габаритами осы - куда ее совать то а это уже минус желающие - яб не взял ибо реально носить не удобноOriginally posted by Piroman:
PS Эх, ещё бы про устройства поговорить, когда-то АКБС делал Бамер, вот бы идея дерринджера типа cop 357 была кем-нибудь реализована в РФ, как польский Kolter Guard-4 примерно. А если бы ещё калибр БАМов увеличить под него, и сделать их на 6мл ядрёного состава 60мг/1% CR + столько же OC 96-98%, и растворитель аналогичный "Чёрной Вдове", то смело можно было бы все старые БАМоплюйки отправлять на списание.
Да хоть бы под обычные сделали, тогда дополнительно сделать модель под новый БАМ не сложно будет, по той же схеме, а носить такую в кобуре нужно, сделали же Премьер-4 на 18*55 новый БАМ, только 18*55 - электрические там.Изначально написано Bomj76:
Мечта конечно но калибр пожалуй не стоит увеличивать ибо с габаритами осы - куда ее совать то а это уже минус желающие - яб не взял ибо реально носить не удобно
Тото и оно что габариты и схема липестрическая сводит на нет идеюOriginally posted by Piroman:
сделали же Премьер-4 на 18*55 новый БАМ, только 18*55 - электрические там.
PS Надо испытывать настоящую, у кого есть в наличии, и жаба не давит. 😊
--
Но в УДАРе и БАМах ЧВ я, честно говоря, пока что разочарован, ГБ от ТК однозначно практичнее, разве что по составу нет аналогичных ЧВ, что ещё раз доказывает необходимость разработки ГБ с CR+OC 95%, когда будет практическая возможность их сертифицировать (после аккредитации испытательной лаборатории при Институте токсикологии (ФГБУН ИТ ФМБА России, г. СПб)). Было бы очень хорошо, если бы ООО "Фортуна" выпустила свои ГБ подобного типа, и стала конкурентом ТК в этой нише.
1. Вот, кстати, прочитал про специальные патроны жидкостные ПЖ-13 "Фиалке", кроме усиленного порохом заряда и повышенной плотности метаемой жидкости 1,9г/см3, там интересен объём метаемой жидкости, её 2,9мл, чуть больше чем 2,5мл в шихановских БАМах, при одинаковых габаритах с БАМ. Т.е. в принципе БАМ 13*60 может вмещать около 3мл жидкого состава (ж/с), так почему же в БАМах АКБС/"Фортуна" только около 1,5мл ж/с? Если БАМ всё-таки будут модернизировать, то хотелось бы минимум 2,5мл как в шиханах (бывш. ГИТОС, "Защита-С" - больше не производятся).
2. У БАМ "Чёрная Вдова" самый хороший состав, но вместе с тем и наименьшая дальность, для практической самообороны может быть не столь критично, т.к. на дистанциях больше 2м всё равно применять в практических условиях УДАР - это слишком большой риск промахнуться как минимум, но и на 2 метрах струя прилетает очень рассеянная, фактически долетают только конус крупными каплями, остальная часть ж/с рассеивается аэрозольным облаком. Существует вопрос, можно ли как-то решить эту проблему не меняя растворитель БАМа, в принципе он похож по свойствам на растворитель шиханского БАМа CR (смесь глицерина, пропиленгликоля, и изопропанола (ИПС), патент RU 2155741), за исключением того, что в шиханских БАМ CR на целый миллилитр больше ж/с, чем у "Чёрной Вдовы", есть идея, о которой уже написал, м.б. можно создать БАМ с модифицированным составом, содержащий те же полярные и гидрофильные растворители, такие как глицерин, гликоли, одноатомные спирты - этанол, изопропанол, и ДМСО (диполярный апротонный растворитель), но содержащие подходящий загуститель, типа полиакриламида может быть, или ПЭГ подходящей молекулярной массы. С другим растворителем этот вопрос уже решён, так в тарантуле, например, если не ошибаюсь, смесь фторсодержащих спиртов-теломеров n-220-70, n-330-80 и полимерного загустителя (патентs RU 2381205, RU 2284311), такой состав обеспечивает б[b]о[/]льшую, но действует слабее и с большей задержкой, чем составы на полярных/гидрофильных компонентах, и дополнительно содержащие ДМСО, т.к. из-за гидрофобных свойств, как уже писалось ранее, состав образует плёнку, контактируя с влажной поверхностью слизистых глаз, замедляется скорость проникновения ирританта к нервным окончаниям слизистых, и слабее проникновение к рецепторам кожи. Однако, если такой состав растворителя всё же будет использоваться, как сейчас в БАМ "Тарантул", и предположительно в "Господин Перчик", то целесообразно было бы создать им на замену новый БАМ с таким же растворителем, но содержащий в качестве ирританта смесь вещества CR и OC 96-98% осн. капсаициноидов (не мешало бы их содержание в OC тоже писать на упаковке, как делает ТК), как у "Чёрной Вдовы", что бы получить БАМ с большой дальностью и универсальным, сильным по действию составом.
3. Всё-таки надо решить вопрос с заглушкой, кроме того, что намеченные в ней отверстия сопла располагаются часто не ровно по центру, отрывается средняя часть заглушки часто тоже не ровно, у шиханских БАМ заглушка была толще, и надрезана она была так, что при отрыве центральной части получалось коническое сопло, другой вариант решения, это использование готовой пробки, и её герметизация, как, например, у пластиковых БАМ-OC от А+А, такая была и у "Тарантула", не в курсе как оно сейчас. Надеюсь, что с заглушкой и правильным формированием в ней сопла вопрос тоже можно как-то решить.
PS Во многом я повторился, но хочется акцентировать внимание производителя на этих вопросов, кроме исправления проблем, связанных с недостаточной надёжностью. Сам же я собираюсь распилить отстрелянный БАМ ЧВ, и посмотреть верно ли я описал суть проблемы устройства данных БАМ, т.к. последний раз подобным занимался оч. давно.
Originally posted by Piroman:
Распилил отстрелянный БАМ "Чёрная Вдова" (ООО "Фортуна"), тот, у которого не выбило эпоксилиновую пробку, конструкция оказалось не такая, как я ожидал, а примерно как у шиханов: пластиковый стакан с заглушкой идёт до дна, где он ни чем не закрыт, кроме поршня, т.ч. все осечки должно быть оттого, что у некоторых БАМов жидкий состав протекает через поршень, и мочит капсюль. Фото распиленного и отстрелянных БАМов прилагаются:
Отсюда вопрос, нельзя ли как-то модифицировать конструкцию БАМ, сделать какую-нибудь мембрану, например, которая бы защищала капсюль, и прорывалась газами в момент выстрела, или что-нибудь такое?
Измерен полный объём пустого БАМ, он равен 2,5мл, заполняют же их только на 1,5мл, интересно, почему такой недолив? Жалко, что нет шиханов (БАМ "Защита-С", бывш. ГИТОС) для сравнения сейчас, там было примерно 2,5мл жидкости, а полный объём все 3см3, кажется, при схожей конструкции у них тоньше поршень, это был просто диск, вырезанный из пластикового листа. И у шихан тоже иногда были проблемы с залитым капсюлем, и осечками, но редко.
Хочу написать открытое письмо к модератору раздела akbnn.ru и руководству ООО "Фортуна" г. Нижний Новгород:
Можно поинтересоваться, как в ООО "Фортуна" оценивают перспективы освоение нового калибра от ООО "А+А" (г. Тула) - 18*51, в металле он может вмещать до 6мл жидкого состава, если отказаться от пластика, т.е. можно снаряжать максимальную дозировку CR - 60мг, в максимальной концентрации - 1%, и столько же OC 96-98% осн. капсаициноидов, т.е. взять состав "Чёрной Вдовы" в объёме в 4 раза большем, чем сейчас снаряжается в БАМ 13*60 пр-ва "Фортуна". Такие БАМы в планах создать у "А+А", но только состав пока лишь стандартный, перцовый. Скажите, а как на вашем предприятии могут оценить перспективы сотрудничества с ООО "А+А", если они выражают такую заинтересованность? ООО "А+А" могли бы закупить как ирритант CR для собственного производства БАМов, так, возможно, и готовую рецептуру "Чёрной Вдовы", для выпуска своих БАМов на взаимовыгодной основе. Что вы скажите, и если этот вопрос не в вашей компетенции, м.б. можно обсудить, и организовать связь с людьми, которые могут принять такие решения? Заинтересованное лицо от ООО "А+А" - модератор их раздела на форуме ("А+А") Walther P99 QT.
Думаю, что предложение в интересах многих потребителей, готовых приобрести такую продукцию, если она будет.
С уважением,
Piroman.
Уважаемый akbnn.ru!
Не могли бы вы с людьми, которые отвечают за разработки, обсудить также перспективы создания нового пускового устройства, в формате 4-х зарядного дерринджера по мотивам COP 357, или его аэрозольной реплики KOLTER GUARD-4 (Польша), с быстросменными картриджами для перезарядки под БАМ 13*60 и 13*50, а в перспективе также и модификацию на 13*51, с возможностью также использовать и 13-и миллиметровые БАМы.
С уважением,
Piroman
Originally posted by Piroman:
при схожей конструкции у них тоньше поршень, это был просто диск, вырезанный из пластикового листа.
Распилил стреляный "шихан", поршень идентичен АКБСвским
Значит у меня были из очень древней партии, наверно, там поршень был дискообразным, ЕМНИП.Originally posted by Romus78:
Распилил стреляный "шихан", поршень идентичен АКБСвским
В разделе А+А как выше указано опубликовали видео с отстрелом и допрессовкой капсюля БАМов "Фортуна", сообщение Walther P99 QT тут. Большая просьба akbnn.ru довести информацию куда нужно, что бы "Фортуна" предприняла какие-то меры по устранению брака с недопрессовкой капсюля, т.к. надёжность БАМов на неприемлемо низком уровне, если в каждой пачке могут быть осечки.
Сам недавно отстрелял пачку БАМ "Чёрная вдова" 13*60 партии 07.2015 38/15 упаковщик 14 и 24, отобрал 5шт из двух пачек, со смещённым относительно центра соплом, все 5шт сработали без осечек, но несколько косили с попаданием, кажется (с расстояния 1,5м). Эксперимент также показал, что если объём содержимого будет не 1,5-1,7мл (столько в БАМ "Чёрная Вдова" 13*60), а максимальные 2,5мл, то "выстрел"(распыление) получается на дистанции 1,5м, по моему впечатлению, не хуже, чем у БАМ ГИТОС/"Защита-С"(г. Шиханы), содержавшие 2,5мл жидкого состава, больше не выпускаются, но за обсуждение экспериментов был предупреждён модератором (разбор полётов тут), так что вынужден ограничится информацией, не описывая подробности эксперимента с имитацией... В связи с этим хочу донести до производителя ООО "Фортуна" пожелание, как-то изменить технологию снаряжения БАМов, увеличив объём жидкого состава до 2-2,4см3 (2,5мл - максимальный объём, при котором в БАМ уже не помещается жидкость), т.е. максимально, сколько можно помещать в БАМ 13*60, и возможно, на соответствующую величину повысить количество жидкого состава в БАМ 13*50 (их максимальный объём мной не измерялся, не знаю насколько его хватит, 1,5 или 2мл). Большая просьба к akbnn.ru донести и эту информацию, хотя, я уже высказывался об этом и ранее.
С уважением.
PS Бумажные мишени, попадания с расстояния 1,5м:
И да, капсюли были пролиты цианакрилатным клеем, м.б. как-то сказывается, хз.
akbnn.ru последний раз заходил на форум 2016-2-4 06:22, так что рано ещё ждать его ответа...Originally posted by Митяй 79:
Представители фортуны ответили кому нибудь по этому поводу? Или им безразлично!
[B]
Значит у меня были из очень древней партии, наверно, там поршень был дискообразным, ЕМНИП.
[/B]
[/QUOTE]
Может быть вот фото
Так-то БАМы вроде работают, но уверенности побольше бы.
Аналогичный вопрос. И есть ли вероятность того, что можно так сказать "перепрессовать" капсюль или там есть какой-нибудь "стоппер"?Originally posted by NAC:
Коллеги, скажите, а как вообще понять, что капсюль надо допрессовывать?
У всех с помощью струбцины и какой-то матери попытался допрессовать капсюли. Не скажу, что в результате произошла именно допрессовка капсюля, но наружная часть его из выпуклой стала плоской. Пробно отстрелял один БАМ из одной партии и два БАМа из второй. Осечек нет, все капсюли отработали штатно.
Результат с примерно 1,5 метров (Удар первый, под БАМы 60мм, 2005 года выпуска, еще номерной):
1-й БАМ из 1-й партии - струя слабенькая, заметно ушла вправо, сантиметров на 10, пятно ирританта - примерно 10-12 сантиметров в диаметре.
1-й БАМиз второй партии - совсем слабая струя, на мишени отдельные брызги, опять сильно увело вправо. Осмотр гильзы показал, что пробку хоть и выбило, в одном месте она явно с трудом оторвалась от торцевой заглушки, чем видимо и объясняется слабость струи - пробка долго сопротивлялась.
2-й БАМ из второй партии отработал практически без претензий - мощная струя фиолетового ирританта оставила пятно 18-20 сантиметров.
Вывод - если пользоваться ЧВ, то отстреливать минимум по 2 БАМа. Допрессовка капсуля по результатам данной пробы вроде небесполезное дело - пока осечек не было, посмотрим, что будущее покажет.
Появилось подозрение, что проблема не в недопрессовке, а именно в форме донышка капсюля. При выпуклом донышке расстояние между зарядом и наковаленкой побольше и силы удара бойка может не хватать на деформацию донышка и удара об наковаленку. А вот при попытке допрессовки мы донышко деформируем и имеющийся зазор между ним и наковаленкой или выбираем полностью или уменьшаем, что позволяет бойку гарантированно разбивать капсюль об наковаленку. Для того, чтобы убедиться в правильности сей теории надо исследовать осечные БАМы, да только где их взять 😊.
PS: одновременно с ЧВ отстрелял 7 просроченных Слезинок которых еще в прошлом году истек срок. Впечатлен - из 7-ми отработали все семь, даже 2 из них, снятые с БД по причине протечки ирританта. Только один совсем сильно протекший так слегка пшикнул, зато все остальные давали мощную струю гарантированно на 3-4 метра, без отклонений, с хорошим пятном на мишени диаметром 15-20 сантиметров. Товарищ, которого я пригласил поучаствовать в данном процессе, который колебался брать или не брать девайс остался очень доволен демонстрацией отстрела и решил приобресть девайс в ближайшее время. Учитывая, что и состав в них тоже весьма неплох очень жаль, что их в настоящее время в нашем городе нет, только ЧВ и Тарантул.
"Слезинка" не производится больше. Там растворитель другой: фторсодержащие спирты-теломеры с плотностью около 1,6-1,7г/см3 + полимерный загуститель, вроде, из-за чего дальность повыше, но действие - хуже, т.к. растворитель гидрофобный, или малорастворимый в воде, из-за чего не такое резкое и жёсткое действия, а 5,5% МПК - значительно хуже 1% OC 96-98% капсаициноидов, я пробовал "Синеглазку" (МПК 5,5% + синий краситель), так она вообще ни о чём (УГ типа), мазь "Финалгон" 0,4% ВАПК (PAVA, нонивамид) на вазелине и то гораздо злее на вкус, с другой стороны пробовал когда-то старый БАМ с МПК 5,5%, там растворитель был гидрофильный - ПЭГ (полиэтиленгликоль какой-то), так он значительно злее был на язык, вроде, чем та же "Синеглазка", которую к счастью уже не производят. "Господин Перчик" и "Тарантул" - вообще не нужны, считаю, если сделать на том же растворителе аналог "Чёрной Вдовы"(ЧВ). А вот качество самой ЧВ надо исправлять, конечно: решить вопрос с капсюлем, наливать хотя бы полный объём, м.б. загустителя гидрофильного типа полиакриламида ввести, и что-то сделать с заглушкой, что бы сопло было строго по центру, а не как сейчас, и усовершенствовать отрывную мембрану (или как место отрыва в этой заглушке назвать?), что бы вылетала нормально жидкость как с пробкой, как у тех же шихановских БАМов хотя бы, там этот вопрос решили получше, вроде, там пластик был толще, и в нём достаточно глубокая круговая проточка была, чем создавалась как бы и пробка, вылетавшая почти без проблем (ну, иногда краешек по линии отрыва немного неровный получался - мелочь, практически не влиявшая на струю и ТТХ).Originally posted by vlagd:
PS: одновременно с ЧВ отстрелял 7 просроченных Слезинок которых еще в прошлом году истек срок. Впечатлен - из 7-ми отработали все семь, даже 2 из них, снятые с БД по причине протечки ирританта. Только один совсем сильно протекший так слегка пшикнул, зато все остальные давали мощную струю гарантированно на 3-4 метра, без отклонений, с хорошим пятном на мишени диаметром 15-20 сантиметров. Товарищ, которого я пригласил поучаствовать в данном процессе, который колебался брать или не брать девайс остался очень доволен демонстрацией отстрела и решил приобресть девайс в ближайшее время. Учитывая, что и состав в них тоже весьма неплох очень жаль, что их в настоящее время в нашем городе нет, только ЧВ и Тарантул.
Изначально написано Piroman:
"Слезинка" не производится больше.
И, честно говоря, очень жаль. За 10 лет использования Слезинки могу припомнить только три осечки, да и то в старом БАМе. В новом же - надежное срабатывание и уверенный дальний полет струи. Да, воздействие может и с задержкой, но что мне радости от высокой эффективности ЧВ, если она летит вдвое ближе, да еще или закосит, или осечется, или просто пшикнет?
ПМСМ лучше надежное срабатывание и точный дальний полет струи, пусть и с задержкой - успею отбежать, если что, выиграть десяток секунд, пока подействует.
На собак действует мгновенно, кстати.
Изначально написано Piroman:
я пробовал "Синеглазку" (МПК 5,5% + синий краситель), так она вообще ни о чём (УГ типа), мазь "Финалгон" 0,4% ВАПК (PAVA, нонивамид) на вазелине и то гораздо злее на вкус
Абсолютно согласен - бесполезный БАМ,хотя известны случаи, когда продаваны в ормагах пытались их всучить под видом Слезинки, утверждая, что это одно и то же.
Тут двух мнений быть не может - если довести - БАМ будет весьма серьезный.Изначально написано Piroman:
А вот качество самой ЧВ надо исправлять, конечно
По моему опыту, описанному выше, БАМам с допрессованными капсюлями еще решить бы проблему вышибания заглушки - уже была бы очень серьезная заявочка на лучший БАМ.
Так надо качество доводить, я не знаю было ли оно таким исходно, или у "Фортуны" появились проблемы, надо что бы производитель разобрался с этим вопросом. Если осечки из-за недопрессовки капсюлей идут, то это брак со стороны БПЗ может быть, если они такую партию капсюлированных (скорее всего) гильз поставили, вопрос ещё если этот брак в 13*50, то и в 13*60 тоже? Осечки ведь были на обоих типах... А то, что БАМ ЧВ хуже плюётся, так это в основном из-за "недолива", думаю, сам не понимаю, почему не могут их нормально залить, для примера: 13*60 ЧВ - 1,5мл в основном, и редко около 1,6-1,7мл, свободный же объём практически 2,5мл, т.е. наливать больше 2мл не проблема. Но проблемы с заглушкой, что у части БАМов отверстия стоят не по центру, и то, что мембрана отрывается не всегда ровно, это тоже факт, но так для всех БАМах АКБС/"Фортуна"...Originally posted by vlagd:
Да, воздействие может и с задержкой, но что мне радости от высокой эффективности ЧВ, если она летит вдвое ближе, да еще или закосит, или осечется, или просто пшикнет?
На собак лучше действуют нормальные капсаициноиды, чем слабый МПК. К CR они не настолько восприимчивы, как человек, скорее всего.Originally posted by vlagd:
На собак действует мгновенно, кстати.
Нда, бывают и продаваны такие, наверно... 😞Originally posted by vlagd:
Абсолютно согласен - бесполезный БАМ,хотя известны случаи, когда продаваны в ормагах пытались их всучить под видом Слезинки, утверждая, что это одно и то же.
Доливать их надо в первую очередь, а потом и заглушку с отрвыной мембраной под отверстие сопла доработать, что бы не было кривизны, и проблем с неполным отрывом, лучше уж пробка, как у "А+А"! Кстати, если "А+А" выпустит состав CR+OC 95%(>95%) основных/суммы капсаициноидов, то такая ЧВ, как она есть - ни кому не нужна станет! А работы такие уже начали, по ходу, надо бы и "Фортуне" 18*51 взять в работу (и 18*55 электро - тоже вариант), да с качеством 13мм-ых решить вопрос! Тогда бы могла быть здоровая конкуренция!Originally posted by vlagd:
Тут двух мнений быть не может - если довести - БАМ будет весьма серьезный.
По моему опыту, описанному выше, БАМам с допрессованными капсюлями еще решить бы проблему вышибания заглушки - уже была бы очень серьезная заявочка на лучший БАМ.
PS Кстати, интересно, а партии БАМов 2016г кто-нибудь видел уже? Что-то не завозят пока больше...
Кстати, ещё вопрос к vlagd: а не поделитесь опытом, какой приспособой капсюль допрессовать пробовали?
Изначально написано Piroman:
Кстати, ещё вопрос к [b]vlagd: а не поделитесь опытом, какой приспособой капсюль допрессовать пробовали?[/B]
Отчего не поделиться, не жаль.
Сначала пробовал приспособой для запрессовки капсулей в гильзу 16-го калибра - неудобно, очень уж разные размеры гильз. Тем не менее первую пачку я с помощьу указанного девайса, подкладок и какой-то матери допрессовал 😊.
Вторую пачку прессовал обычной струбциной, купленной в строительном магазине. В неподвижной губке просверлил отверстие, куда запрессовал стержень сечением соответствующим диаметру капсюля, а винтом давил на противоположную сторону БАМа. Тоже не очень - при затяжке винта БАМ норовит провернуться и съехать со стержня. Но уральское упорство и какая-то мать выручили и в этот раз 😊.
На будущее наметил себе самый простой способ - в настольном сверлильном станке. В патрон зажимаешь стержень с ровным торцем диаметром равным шляпке капсюля, ставишь БАМ под патрон и, не включая обороты выдвигаем шпиндель нажатием на рычаги подачи. упираем стержень в капсюль и давим. Но это - только на работе, увы, дома у меня такого оборудования нет.
Для дома надо бы сделать небольшой рычажный прессик с кулачковым перемещением пуансончика несложной конструкции (буквально из 2-3 деталей), но руки пока не дошли, да и все БАМы пока допрессованы, срочности нет.
Originally posted by Piroman:
На собак лучше действуют нормальные капсаициноиды, чем слабый МПК. К CR они не настолько восприимчивы, как человек, скорее всего
Личный опыт применения показывает весьма приемлемый результат. После одного отстрелянного по вожаку БАМа вся стая на 7 рыл, которая уже готова была броситься, заткнула пасти, прекратила лаять и свалила в несколько секунд.
Изначально написано Piroman:
Доливать их надо в первую очередь, а потом и заглушку с отрвыной мембраной под отверстие сопла доработать, что бы не было кривизны, и проблем с неполным отрывом, лучше уж пробка, как у "А+А"! Кстати, если "А+А" выпустит состав CR+OC 95%(>95%) основных/суммы капсаициноидов, то такая ЧВ, как она есть - ни кому не нужна станет!
Вот тут трудно с Вами не согласиться и про ЧВ и про гипотетический БАМ от А+А. Жаль только, что они пока только с ОС выпускают.
Вчера, кстати, впервые увидел в магазине ихнего Добрыню и даже имел счастье его подержать в руках и сделать пробный холостой выстрел (был "заряжен" переходниками для "ударных" БАМов). Что сказать - по сравнению с Ударом, даже первым очень он широкий в части рукояти и вообще заметно габаритнее. А вот спуск мне тугим не показался - вполне нормальный - для моей руки по крайней мере.
Так речь лишь о том, что при прочих равных - капсаициноиды выигрывают в такой концентрации, и эффективнее МПК, а в смеси с CR - вообще получается мощно! Но вот с недостатками ЧВ - да, плохо пока!..Originally posted by vlagd:
Личный опыт применения показывает весьма приемлемый результат. После одного отстрелянного по вожаку БАМа вся стая на 7 рыл, которая уже готова была броситься, заткнула пасти, прекратила лаять и свалила в несколько секунд.
PS Сегодня зашёл в "Охотничий домик" в Ярославле, в ТЦ "Фараон" (напротив автовокзала), там есть ЧВ 13*60 (партия от 04.16, если правильно запомнил) за 51р/1шт, вроде, но не взял, т.к. уже запас этих БАМов...
Изначально написано Piroman:
Так речь лишь о том, что при прочих равных - капсаициноиды выигрывают в такой концентрации, и эффективнее МПК, а в смеси с CR - вообще получается мощно!
Сорри, не сразу понял Вашу мысль. Таки да, согласен полностью.
Изначально написано Piroman:
PS Сегодня зашёл в "Охотничий домик" в Ярославле, в ТЦ "Фараон" (напротив автовокзала), там есть ЧВ 13*60 (партия от 04.16, если правильно запомнил) за 51р/1шт, вроде, но не взял, т.к. уже запас этих БАМов...
Поразительное совпадение - и я побывал (правда позавчера) в "Охотничьем домике" (правда в Екатеринбурге) - здание бывшего ДОСААФ (с самолетом на крыше) и наблюдал там ЧВ и Тарантула 13*60 от сего года выпуска, но не взял, ибо тоже уже затарился. Бог даст - и то, что есть не пригодится.
Такие вот совпадения 😊 😊 😊
Изначально написано Piroman:
А я всё-таки взял пачку ЧВ 13*60, м.б. отстреляю ещё, пока не решил до конца. 😊
Успешных пострелушек 😊
Ну, а как будут результаты (пусть и не скоро) - с удовольствием ознакомимся с ними.
Равно и я обещаю, как случится отстрелять имеющийся запас - выложить здесь результаты.
Эта пачка янв. 2016 парт. 04.16, вроде. Кстати, был тут в "Охотничий Домик" за Волгой в ТЦ "Космос" (Ярик), там что-то БАМов не завезли, пришлось за той пачкой пилить снова до "Фараона", благо делать всё равно было нефиг, сколько там ещё осталось вот не спросил даже, на надеюсь не последние взял (не посмотрел смотрел на витрину). Значит хоть такие делают хотя бы, и то лучше чем ничего, но качество охота другое, конечно... 😊Изначально написано Piroman:
А я всё-таки взял пачку ЧВ 13*60, м.б. отстреляю ещё, пока не решил до конца. 😊
Изначально написано Piroman:
Значит хоть такие делают хотя бы, и то лучше чем ничего, но качество охота другое, конечно... 😊
я вот раздумываю - не прикупить ли пачку Тарантнулов и разбодяжить ими ЧВ - через один поставить. Вроде по отзывам у него дальность получше и состав не самый плохой - сплошной CR. Может понадежней будет - в рамках одной обоймы.
Своего опыта применения сих БАМов нет - что посоветуете, уважаемый?
Тогда рад, благодарю! 😊 Надеюсь на изменения в качестве всё-таки, состав ЧВ хороший, а вот надёжность и ТТХ - тут УДАРоводы только с грустью могут вспоминают БАМ CR г.Шиханы (бывш. ГИТОС/"Защита-С" (был ещё БАМ OC, но не столь интересный, а хорошего микса (как у ЧВ) не было, к сожалению)), которые канули в лету, ЧВ по составу их перекрыла, но по технической указанные недоработки портят всё впечатление, и по надёжности какая-то статистика идёт непонятная из того, что на форуме успело об этом всплыть (у меня 10шт ЧВ 13*60 без осечек, но это ещё не показатель, надо что бы шт 100 без осечек было нормой, тогда можно носить на БД 😊)...Originally posted by akbnn.ru:
Piroman, вся информация от Вас передаётся в центр управления полётами сразу же - Вы, можно сказать, один из самых ценных экспертов по ирритантологии Спасибо за помощь. Я всё передаю оперативно.
Я УДАР только из-за привлекательности состава ЧВ взял, так у меня ГБ есть, пока они меня гораздо больше устраивают, и не заставляют сомневаться в стабильности ТТХ и надёжности. Чередовать же БАМы при снаряжении я не стану, потому как рассчитывать приходится на одно прицельное попадание только, и не угадаешь на какой БАМ оно попадёт, и на что было бы лучше рассчитывать в этом конкретном случае (и даже человек это будет, или собака), я хочу получить максимальный эффект от состава, потому выбрал однозначно ЧВ, но больше всё-таки полагаюсь сейчас на ГБ, хоть и ношу ещё и УДАР, но довольно критически к этому отношусь, т.к. боеприпас оставляет желать лучшего по части ТТХ и надёжности. "Тарантул" не намного выигрывает, наверно, по некоторым параметрам, вот был бы на тех же компонентах состав CR+OC 96-98% капсаициноидов, как предлагаю и сделать в дальнейшем, что бы создать полноценную, внутреннюю конкуренцию для исходной ЧВ, вот тогда бы можно было подумать, что снаряжать, доведённую по качеству до желаемого ЧВ я бы предпочёл из-за более надёжного действия, а дальность там не намного будет отличаться совсем, и можно оставить привычную ЧВ - как достаточно широкий конус поражения вертикальной мишени (пятно контакта), так попробовать и новую версию с полярным полимер. загустителем (типа ПАА (полиакриламид) или ПЭГ (полиэтиленгликоль) опр. марок, с разной мол. массой (в данном случае более высокомолекулярный, чем обычный жидкий (ПЭГ запатентован где-то АКБС, на ПАА есть патент RU 2528000, и в др. И.С.Красиной)), как более дальнобойную, но с более сосредоточенной областью поражения цели на расстоянии, основу растворителя, подчёркиваю, при этом не менять! Но сделать модифицированной версией, и назвать по типу модификации, состав же ГП и "Тарантула" объединить в новый БАМ, сохраняющий исходные ТТХ, но сочетающий плюсы смесевого (комбинированного) состава, название или бренд выбрать новый, или назвать его той же модификацией "Тарантул", но по типу "супер", "new", или как посчитают лучше, "ГП" тогда вообще лучше снять с производства, разница в цене не оправдывает, скорее всего, поддержания ассортимента более слабыми разновидностями БАМ, чем те, которые можно так сделать. Думаю, что так было бы всем хорошо, и ассортимент на выбор, и все варианты на максимальную планку по эффективности. Неужели цена максиму 30мг CR или селективного OC (96-98% капсаициноидов, Никита (nbx) писал про ЧВ) заметна на уровне совокупной себестоимости боеприпаса? Так не лучше ли тогда объединить сразу две линии, получив одну, но с комбинированным и даже синергическим уровнем эффективности? Думаю все будут только за, даже если чуть-чуть и дороже! 😊Originally posted by vlagd:
я вот раздумываю - не прикупить ли пачку Тарантнулов и разбодяжить ими ЧВ - через один поставить. Вроде по отзывам у него дальность получше и состав не самый плохой - сплошной CR. Может понадежней будет - в рамках одной обоймы.
Своего опыта применения сих БАМов нет - что посоветуете, уважаемый?
Удар у меня с 2005г, весьма неплохо себя показывал со Слезинкой и Шиханами - агрессивные песики реагировали мгновенно и пытались прикинуться ветошью после первой же порции. С годик не носил, а сейчас реанимировал в связи с массовым появлением на рынке Черной вдовы, правда постоянно с собой не таскаю - беру, когда ожидается или позднее возвращение или поездка в незнакомые места.Originally posted by Piroman:
Я УДАР только из-за привлекательности состава ЧВ взял
Originally posted by Piroman:
Чередовать же БАМы при снаряжении я не стану, ... я хочу получить максимальный эффект от состава, потому выбрал однозначно ЧВ, но больше всё-таки полагаюсь сейчас на ГБ, хоть и ношу ещё и УДАР
Газовый баллон лично мне не очень удобен чисто из-за своей формы - цилиндрический - не очень удачно помещается в кармане. Делали бы их прямоугольного сечения - был бы намного привлекательнее в плане удобства ношения (дарю идею производителям 😊). Удар вполне комфортно помещается в задний карман джинсов или в нагрудный карман джинсовой рубашки и не сильно выпирает.
А чередовать, наверно и правда не очень удачная идея, хотя есть те, кто это практикует, спасибо за совет.
Originally posted by Piroman:
состав же ГП и "Тарантула" объединить в новый БАМ, сохраняющий исходные ТТХ, но сочетающий плюсы смесевого (комбинированного) состава
Originally posted by Piroman:
Так что препятствий больше быть не должно.
Дождемся ли? Хотелось бы надеяться.
Originally posted by Piroman:
Думаю все будут только за, даже если чуть-чуть и дороже!
Если чуть-чуть, то я однозначно за 😊
Проблематично, думаю, все закупаемые комплектующие стандартизированны для цилиндрических баллонов, которые массово производятся у нас и за рубежом. Лучше подумать о системах ношения, тогда уж, я же просто ношу в жилетке, или куртке.Originally posted by vlagd:
Делали бы их прямоугольного сечения - был бы намного привлекательнее в плане удобства ношения (дарю идею производителям ).
Это для газганов была неплохая идея, заряжать CS/PV через один, но PV импортный только был, сейчас ни чего не возят официально, вроде, и после пожара на ТК (лето 11-ого года) вообще патронов газовых в РФ не стало, какие-то делал АКБС, но 20мг CR - не эффективно, даже если туда добавить разрешённые 10мг капсаициноидов, то будет ни о чём всё равно, надо CR+CS, но с CS АКБС не работал (и он в списках СДЯВ), а ранее выпускавшиеся патроны CR+CN 20/80мг- тоже не достаточно эффективны, CN - слаб в такой дозировке, эквивалент максимум 40мг CS, а CR - 20мг слишком мало для газ. патрона, и тоже эквивалент 40мг CS, хотя, без учёта возможных синергизма или аддитивного действия на 80мг CS тянет, но на практике оценили не очень, а проблемы с перезарядом на таких патронах и вовсе свели на нет весь смысл в них... Хотя, говорят, гильз 8мм много у АКБС осталось, и оборудование, но если "Фортуна" начнёт делать, то надо решить проблемы и найти CS, что бы CR намешать, но тут возникает вопрос рентабельности сильно... В общем, наверно, дело - труба. 😞Originally posted by vlagd:
А чередовать, наверно и правда не очень удачная идея, хотя есть те, кто это практикует, спасибо за совет.
Ага...Originally posted by vlagd:
Дождемся ли? Хотелось бы надеяться.
Смотрел на днях в ормаге ("Охотничий домик" в ТЦ "Фараон", Ярик): ЧВ - 51р/шт, "Тарантул" столько же, или 52р даже, не помню, и ГП вроде такой же, т.ч. там, где цены не накручивают сильно разницы практически нет, и надо думать, что 30мг капсаициноидов и CR, который АКБС сами делали, вроде, к тому же, это оч. незначительно, наверно, как и цена растворителей, на линии почти ни чего практически менять не надо, т.е. вопрос только в том, что бы успешно провести испытания - медицину, и сертифицировать, а эти расходы окупятся достаточно быстро, лишь бы проблемы с качеством решили, тогда БАМы будут разбирать, не жалея о том, что "шиханов" не стало! 😊Originally posted by vlagd:
Если чуть-чуть, то я однозначно за
Originally posted by Piroman:
Смотрел на днях в ормаге ("Охотничий домик" в ТЦ "Фараон", Ярик): ЧВ - 51р/шт, "Тарантул" столько же, или 52р
В нашем, екатеринбургском, "Охотничьем домике" цены один в один
Originally posted by Piroman:
эти расходы окупятся достаточно быстро, лишь бы проблемы с качеством решили, тогда БАМы будут разбирать, не жалея о том, что "шиханов" не стало!
Если решится все вышеописанное Удар станет серьезным аргументом, пока же, увы, скорее для собственного самоуспокоения носится.
Ok! Значит подождём... 😊Originally posted by akbnn.ru:
Всё будет.
Изначально написано akbnn.ru:
Всё будет.
ждем с нетерпением.
Добрыню пока не покупаю 😊
Если сделать нормальный металлический БАМ 18*51, то можно, теоретически довести макс. объём до 6мл, в "A+A" обсуждали, Walther P99 QT писал, а это как раз 60мг CR в макс. концентрации - 1%, и столько же капсаициноидов нужно, как минимум, при плотности растворителя примерно, около ~ 1г/мл, как у "Чёрной Вдовы" как раз всё хорошо получится, но сама она сейчас: 13*60 всего 1,5-1,7мл жидкого состава содержат (15-17мг CR+OC96-98% капсаициноидов), а в 13*50 около 1,2-1,3мл или 12-13мг двух разных ДВ в той же ЧВ (Walther P99 QT измерил объём ж/с шприцем, и написал мне, сколько в мини БАМ 13*50 объём ж/с, и скорее всего, пустого пространства там тоже хватает; я же 13*60 шприцем выбирал ж/с), вроде, т.е. вообще мало, и из-за того, что в том же БАМ ЧВ 13*60 можно почти до 2,5мл увеличить коэффициент заполнения, как и в мине, тогда пуляют реально намного лучше!..
Originally posted by Piroman:
...состав же ГП и "Тарантула" объединить в новый БАМ, сохраняющий исходные ТТХ, но сочетающий плюсы смесевого (комбинированного) состава, название или бренд выбрать новый, или назвать его той же модификацией "Тарантул", но по типу "супер", "new", или как посчитают лучше
"Черный Тарантул" 😊
"Каракурт", гыы! 😊Originally posted by vlagd:
"Черный Тарантул"
Originally posted by Piroman:
"Каракурт", гыы!
Тоже неплохо звучит, агрессивненько так. 😊
Чуть позже поста появилась мысль все самые злое...чие БАМы отнести к "Черной серии" и именовать обязательно первым словом "Черный..." или "Черная..."
Дарю идею производителям. 😊
Например: "Черная синеглазка", ха-ха-ха 😊 😊 😊
Изначально написано vlagd:
Чуть позже поста появилась мысль все самые злое...чие БАМы отнести к "Черной серии" и именовать обязательно первым словом "Черный..." или "Черная..."
впрочем, по здравом рассуждении, 'паучья' серия тоже звучит неплохо
Да всё, что я знаю о ГП 13*60: там 30мг OC селективного пишут, в нём минимум 95% или 96-98% капсаициноидов, вроде, и если ГП 13*60 заполняют как и ЧВ на ~ 1,5см3 (ну, м.б. самый максимум 1,6-1,7мл), и там фторорганический растворитель с плотностью 1,6-1,7г/см3 (как в патенте, и со слов химика), значит концентрация ~ Tc 1% +/- хз. По заливающей способности они, конечно, будут уступать, наверно, "A+A" пишут, что у них в БАМ-OC 13*60 - 3мл объём жидкости, т.е. уж 2,5мл наверняка есть, хотя бы... Для 13*50 несколько должно отличатся, у "Фортуны" там 1,2-1,3см3 ж/с мне Walther P99 QT говорил по своему опыту, у "A+A" БАМ-OC - не знаю точно. А по составу "A+A" использует один пока: 5-6% (вроде бы 6% должно быть) OC 20% осн. капсаициноидов (3млн S.H.U), растворитель на базе касторового масла и разных спиртов, для БАМ это 150мг OC20% (30мг осн. капсаициноидов) на 2,5г жидкого состава.Originally posted by sever44:
Piroman, а подскажите пожалуйста БАМы от Фортуны Господин Перчик уступают по концентрации ОС и заливанию БАМам А + А?
PS Хотелось бы скорее видеть доработанные БАМ! Тем более, что ЧВ - наконец-то испытали, состав - не подвёл!.. 😊
Недоливают, травят через капсюля, вылетают капсюля..
Норот желает получить состав ЧВ в гильзе 18х51 А+А с капсюлем ударного действия, и в 18х55 А+А с электрокапсюлем. Желание это давнее, и уже настолько сильное, что больше терпеть нету сил. На стороне Фортуны - наиболее эффективный, на данный момент, состав ЧВ; на стороне А+А - в разы большая емкость БАМа и дальность эффективной стрельбы.
Если Фортуна и А+А наладят совместно выпуск такого боеприпаса, это не только послужит примером эффективной кооперации двух частных отечественных оружейных компаний, но и значительно оживит рынок самооборонных устройств, и, как следствие, принесет дополнительную прибыль производителям.
Т.к. Фортуна не производит сами устройства, а выпускает только БАМы - конкуренции, КМК, можно не опасаться. Наоборот, расширяете рынок сбыта за счет пользователей устройств А+А.
Может, пора уже что-то сделать новенькое, а не продолжать штамповать 13х50/60 для Ударов, качество которых уже упало ниже плинтуса?
Верю в силу разума и бабла, т.к. продавать такие БАМы можно будет дороже, чем 13х50/60, и спрос гарантирован.
Если в этом разделе присутствует представитель Фортуны, прошу считать это сообщение открытым запросом производителю о возможности производства нового БАМа. Буду благодарен за развернутый ответ здесь же, на форуме.
А партия какая? Отстреляли парочку уже?Originally posted by Ander4444:
Купил свежие Чв. Заглушки СТРОГО по центру, нутрянка НЕ болтается, завальцовка стала больше внутрь, как на шиханах когда-то..
Изначально написано Ander4444:
Купил свежие Чв. Заглушки СТРОГО по центру, нутрянка НЕ болтается, завальцовка стала больше внутрь, как на шиханах когда-то..
Наконец- то я сам купил ЧВ, январь 2017, партия 04/17. В каждой пачке один-три штуки заглушка не по центру, до 1 мм смещение примерно было у них. Из семи пачек удалось собрать четыре ровных (мне больше и не нужно было их).
Позже пролачу цапонлаком стык капсулы и гильзу у дульца и сами капсули.
Ещё не отстреливал- это всё впереди.
Не смотрел партию. Выпущены в октябре 16, Отстрелял..Originally posted by NAC:
А партия какая? Отстреляли парочку уже?
Все хорошо.
[B]
Тут вот человек пишет, что у ЧВ капсюль выбило! Ув. "Фортуна", ну проведите уже какую-то работу над гильзами БАМ: что бы срабатывали без осечек, стреляли без косяков, и попадали не криво, а куда нужно. Устраните хронический недолив на той же ЧВ! 1,5мл в 13*60 и 1,2мл в 13*50 - это ни куда не годно вообще, БАМы пылят и не долетают до цели, заливающая способность - на минимуме! Такой состав, и не могут доработать, и решить проблемы с качеством, как можно пологаться на УДАР и др.?! Добавьте состав ЧВ полиакриламид или подобное, и вероятно - немного н-ПАВ не мешает, тот же лаурокапрам (Азон) - лучше (м.б. 1%, или менее даже), он ещё и пенетрант, сделайте новую модификацию (но старую оставьте с прежним составом), инст. токсикологии должен заработать уже в 2017г! Надеюсь на лучшее!
PS Хотелось бы скорее видеть доработанные БАМ! Тем более, что ЧВ - наконец-то испытали, состав - не подвёл!.
[/B]
[/QUOTE]
на праздники отсрелял БАМ Господин Перчик из УДАРа М2. А сегодня заметил посторонний звук при потряске. Разрядил, вытряс капсюль. Ничего не заклинило, но капсюль дсотаточно помятый првоалялся внутри УДАРа почти неделю
Originally posted by sever44:
на праздники отсрелял БАМ Господин Перчик из УДАРа М2. А сегодня заметил посторонний звук при потряске. Разрядил, вытряс капсюль. Ничего не заклинило, но капсюль дсотаточно помятый првоалялся внутри УДАРа почти неделю
Один в один как и у меня.
Так что запрессовкой капсюля надо серьезно озаботиться наравне со всеми другими проблемами. А то - то их недопрессовывают и они осекаются, то плохо фиксируют и они вылетают.
Изначально написано ALEKCANDP:
Сегодня выкачивал состав из черной вдовы 13*50. Выкачал из 10 штук. В 2-х было 1,4 кубика состава, в одном 1,2, а в остальнвх по 1!!!! 🙁
Посмотрите, сколько в 13х60? И вы не назвали номер партии и годность (хотелось бы).
Должно быть около ~ 1,5мл у ЧВ. А у ООО "Фортуна" теперь есть собственный раздел тут, но будет ли его кто-то из представителей предприятия вести? Что скажет ув. F?Originally posted by Supporter283:
Посмотрите, сколько в 13х60? И вы не назвали номер партии и годность (хотелось бы).
Выпуск - май 2017г.
Купил еще упаковку 13х60 (переходники под них к Пионеру уже почти доехали, да и Удар-1 пора доукомплектовать). Выпуск - март 2017г.
После результатов 13х50 даже не хотел заморачиваться с допрессовкой, но привычка взяла свое 😊.
Допрессовывал на сверлильном станке (не включенном, разумеется 😊).
И офигел - капсуля "подавались" до упора в наковаленку по ощущениям чуть не на миллиметр. На 0,5-0,8 мм точно. Ничего себе недопрессовочка.
Кстати и визуально было хорошо видно, что капсули на коротких посажены глубже, чем на длинных.
И как это понять? Почему 13х50 в этом отношении идеального качества, а 13х60 так себе?
Неужели нельзя за столько времени решить эту "сложнейшую" техническую проблему?
НИПАНЯТНА!
В общем, камрады как минимум БАМы 13х60 по прежнему нуждаются в допрессовке капсулей, ИМХО.
Originally posted by Piroman:
А у ООО "Фортуна" теперь есть собственный раздел тут
Разместил свой пост и там
Продублировал в P.M. участнику F.Ужас! БАМ'ы неточны, сильно косят, растворителя не хватает, т.к. "Фортуна" и АКБС наливали недостаточно, БАМ 13*60мм вмещает 2,5мл ж/с, но конструктивно может и на 3мл быть как шихан, который содержал 2,5мл ж/с, наливает же "Фортуна" ~ 1,5мл ж/с, и 1,2-1,3г в 13*60, а он больше может вмещать. Ещё и осечки из-за недопресованного капсюля, судя по информации "A+A" и участников формума. В "Слезинке" ещё подлежит критике и состав, для увеличения дальности он сделан на фторсодержащих спиртах-теломерах (с полимер. загустителем) в соответствии с патентами АКБС, это состав повышенной плотности ~ 1,6-1,7г/см3, но он гидрофобный и без пенетранта (типа лаурокапрама (озон) можно, если растворяется), что затрудняет прохождение молекул ирританта между разными (по полярности) фазами и поверхности их разделения, прежде чем они достигнут рецепторов, моё мнение. И ирритант МПК примерно на порядок где-то уступает капсаициноидом, нодо хотя бы ВАПК (PAVA) 1,5-2% (или сколько пройдёт медицину) и CR по макс. 1%, лучше фсё это будет работать в пропиленгликоле, глицерин же может быть осн. компонентом состава, дополнительно он может содержать неполярный апротонный растворитель и пенетрант NMP (N-метил-2-пирролидон) известный как "Pharmasolve(tm)" и нетоксичным (4 класс опасности!), а также лаурокапрам 2-5% ЕМНИП хватит. ДМСО тоже можно вместо NMP.
Обращение к ООО "Фортуна", от лица общественности:
1. Просим как можно скорее устранить указанные недостатки с качеством продукции - БАМов к различным аэрозольным устройствам.
2. Разработать новые составы, учитывая указанные возможности, и то, что получила аккредитацию и заработала лаборатория инст. токсикологии, что делает возможным испытание новых видов продукции - газового оружия.
3. Выпустить БАМ 13*51 к устройствам "A+A", а так же электрические БАМы к нимжа.
С уважением!
Постоянный участник форума. 😊
Подписывайтесь, дополните что нужно, как сами считаете, давайте проявим активность! Нельзя же молча терпеть вечные проблемы с качеством последних устройств и БАМов, надо и на кировский "Маяк" обратиться, уже у второго УДАРа меньше чем за год валик ломается (из мягкой пластмассы потому что, и не выдерживает нагрузки!). Слов нет! 😞
Уже обращался, можно сказать была коллективная петиция, ни ответа, не привета!Originally posted by Piroman:
надо и на кировский "Маяк" обратиться
Они бывают на Интерполитехе, можете с ними пообщаться "без посредников", очень понимающие, но по факту не чем не способные помочь, пояснили мне, что делают Удары, под пластиковые А+А БАМы, а "железо Фортуны" в расчет не берут и у кого умирают новые Удары, готовы менять по "гарантии".
По БАМам ЧВ, выложу здесь фото, если не удалят и в разделе Фортуна, на фото видна партия и какого они качества, без комментариев.
Были приобретены в начале этого года, в Климовске. Больше покупать не буду!
Нигде. Пересыл почтой таких предметов ЗАПРЕЩЁН.Изначально написано Андре2014:
...где можно купить БАМ ЧВ 13 х 50? С доставкой по почте? ...
Изначально написано Landgraf:
Нигде. Пересыл почтой таких предметов ЗАПРЕЩЁН.
😊
Изначально написано Landgraf:
Нигде. Пересыл почтой таких предметов ЗАПРЕЩЁН.
Смешно однако. Вы наверное просто не в курсе что ВСЕ интернет- магазины имеющие отношение к продаже разных " самооборонных" товаров продают и пересылают и ГБ и БАМы ЛЮБЫХ производителей.( и именно ПО ПОЧТЕ).
Originally posted by кентярик 777:
Смешно однако. Вы наверное просто не в курсе что ВСЕ интернет- магазины..
Просто человек никогда не покупал самооборонную продукцию в интернете, поэтому верит сказанному на форуме и написанному в каком-нибудь кодексе.
----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж