------------------
С уважением, Никита.
nbxа сами? 😛 народ бы оценил!
Весь вопрос в револьверах и их производителях.
Нет, мы просто так. Из соображений правильности.Хорошая шутка... 😊
Все верно Никита... не надо им рассказывать путь опять мучаються и так уже много рассказали!!!
Отличная новость, спасибо! В качестве носителя предлагаю рассмотреть старый добрый Наган. Переделки - минимальны:
- развернуть каморы барабана под 10 мм;
- соединить ствол с рамкой штифтом миллиметра 3 в диаметре (как "зубы" у Т-10) насквозь через рамку и ствол, чтобы штифт на половину своего диаметра выступал в ствол;
- ну и все, пожалуй!
Из развернутой каморы сделать выстрел твердым предметом будет практически невозможно - разорвет нахрен, а вот резину, ИМХО, выдержит запросто. Да еще если сделать ствол укороченным (как на т.н. "командирском") - будет вообще супер девайс для карманного ношения! И мощность, и компактность в одном флаконе! Да если еще стоимость сделать демократичной (ну скажем тысяч шесть), цены такому револю не будет. Коммерческой выгоды тоже хватит - на арсеналах наганы стоят совсем смешных денег.
Да если еще стоимость сделать демократичной (ну скажем тысяч шесть), цены такому револю не будет.В такую цену скоро "блефы" будут, а Вы про будующий (?) девайс. Это, вероятно, из области шуток. 😊
anza51
В такую цену скоро "блефы" будут, а Вы про будующий (?) девайс. Это, вероятно, из области шуток. 😊
Никaких шуток, объeм пeрeдeлок в рeзинострeл прaктичeски одинaков.
zorge_spy
Да если еще стоимость сделать демократичной (ну скажем тысяч шесть), цены такому револю не будет.
Думаю, что если такой "Наганоид" будет стоить 10 тыс. - то уже это будет хорошо. Производителю же нужно будет "отбить" (компенсировать) расходы на сертификацию и производство, как минимум. Ну и получать определенную прибыль.
zorge_spyНе, не все... Как минимум, придется еще дорабатывать храповик барабана, и возможно рамку в районе окна (блин, как это место еще назвать?) через которое патрончики в барабан вставляются. И по стволу - кажется мне, что не пропустят родной ствол сертификаторы, даже рассверленный, если он не будет изгажен какой-нибудь чоковой втулкой по типу Р-1.
Отличная новость, спасибо! В качестве носителя предлагаю рассмотреть старый добрый Наган. Переделки - минимальны:- развернуть каморы барабана под 10 мм;- соединить ствол с рамкой штифтом миллиметра 3 в диаметре (как "зубы" у Т-10) насквозь через рамку и ствол, чтобы штифт на половину своего диаметра выступал в ствол;- ну и все, пожалуй!
Но если бы все удалось - стал бы первый в очередь на резинострельный Наган от АКБС!
------------------
Я приду по ваши души...
[B]
Не, не все... Как минимум, придется еще дорабатывать храповик барабана,
А это зачем, собственно?
и возможно рамку в районе окна (блин, как это место еще назвать?) через которое патрончики в барабан вставляются.
Это не придется, гарантирую! Места там больше, чем достаточно, взгляните, к примеру, на Блефы - МР'ы.
И по стволу - кажется мне, что не пропустят родной ствол сертификаторы, даже рассверленный, если он не будет изгажен какой-нибудь чоковой втулкой по типу Р-1.
Не надо ворошить прах почивших в бозе мастодонтов типа Р-1! В теме чуть повыше нашей Никита представляет фото Ратника - НИКАКИХ зубов и втулок!!!!! Только в таком виде нужен "Наганоид".
zorge_spyДа простят меня благородные доны, но что-то от упомянутого девайса "бесстволом" попахивает. Т.е. там диаметр ствола больше диаметра (внутреннего) гильзы. Этак мы к "Нагану - М" вернемся, который под 10х32Т(ТМ), что нафиг не надо! Мое мнение такое:
Не надо ворошить прах почивших в бозе мастодонтов типа Р-1! В теме чуть повыше нашей Никита представляет фото Ратника - НИКАКИХ зубов и втулок!!!!! Только в таком виде нужен "Наганоид".
- ствол как на Т-12(из технологических сооображений, нарезы можно убрать разверткой до 8,0...8,4мм);
- барабан как на "Ломе-13"(с учетом опыта коллег - "ломовщиков");
- храповик протачивать "в минус", потому как рантовый 10х28 туда не войдет(пытались камрады кормить Р-1 патронами .380 ME GUM,сталкивались с этим)
Ну вот, в основном...
------------------
Я приду по ваши души...
Dimas70
Да простят меня благородные доны, но что-то от упомянутого девайса "бесстволом" попахивает. Т.е. там диаметр ствола больше диаметра (внутреннего) гильзы.
Что-то вы неправильно понимаете. У Ратника410 диаметр канала ствола в районе 13мм, диаметр пули в районе 16мм, по сертификату он ГСВ http://akbnn.ru/pics/sert/ratnik410.jpg
НЕ НАДО, если только чуть-чуть подправить надфилем, и все замечательно входит!!!!
- ствол как на Т-12(из технологических сооображений, нарезы можно убрать разверткой до 8,0...8,4мм);
Даже, может быть, не столько из технологических, сколько из сертификационных - для "ослабления" ствола, хотя штифтование по типу Т-10, Т-12 по-идее должно решить проблему невозможности стрельбы твердым предметом.
Плохо что диаметр шарика меньше. В револьвере ведь меньше патронов, чем в пистолете, традиционно револьверные патроны сильнее. Почему так? Диаметр гильзы меньше? Но она же длинная. Но всё равно интересно, нормальный револьверный патрон, очень нужный. Как я понимаю, идеей укороченных 410-х, не на 45, а меньше, никто из производителей не заинтересовался к сожалению, хоть такой патрон будет.
Если уместно, три пожелания: максимально длинная гильза в разумных пределах, близкая по габаритам к нормальным револьверным патронам, по возможности сильная завальцовка, для облегчения снаряжения из спидлоадера и более крупная пуля, понимаю что и так сделаете какую возможно в этой гильзе, просто не мог не написать.
NDIПосоврeмeннee и позaлизaннee - это ПЯТИзaрядный ЛОМ с цeнником хорошо зa двaдцaтку. Нaгaнов и сeйчaс нa склaдaх лeжит морe по цeнe мeтaллоломa - 6 т.р. ЗА ТОННУ, т.e. мeнee ПЯТИ РУБЛЕЙ ЗА ШТУКУ! А нaсчeт пeрeзaрядки - мнe бы очeнь хотeлось посмотрeть нa этот процeсс В ОБСТАНОВКЕ РЕАЛЬНОЙ ДРАКИ, a нe в тирe! ИМХО
А зачем нужно что-то на базе нагана? Чтобы качать палец на тугом самовзводе, возиться с неудобным заряжанием? Мы ведь не в музее. М.б. взять за основу что-то посовременнее, позализаннее?
zorge_spyИ где у него ценник "хорошо за двадцатку"? В климовске 19895,00 руб. Уверен, что целиком отечественный ратник будет стоить не меньше - и это нормально, все хотят заработать деньги.
это ПЯТИзaрядный ЛОМ с цeнником хорошо зa двaдцaтку.
И никто за копейки продавать ничего не будет - рынок не тот.
Потом, тратя деньги, хочется что-то получить. Я х.з. как палить накоротке из нагана с этим дичайшим самовзводом, как скрытно носить его и доставать из-под одежды.
Не зря он стоит 6 т.р. за тонну.
NDI
А зачем нужно что-то на базе нагана? Чтобы качать палец на тугом самовзводе, возиться с неудобным заряжанием? Мы ведь не в музее. М.б. взять за основу что-то посовременнее, позализаннее?
+ много.
Ну и пусть лежат себе на складах.
А для ежедневного ношения нужен револьвер посовременнее и покомпактнее.
Strelok13А кaк вы сeбe это прeдстaвляeтe? Для того, чтобы сдeлaть сeмь КОНИЧЕСКИХ ГЛУХИХ кaмор нужнa хитрaя оснaсткa, a под гильзу с зaкрaиной - только рaзвeрткa и прямыe руки слeсaря
Наган вполне носится и самовзводом из него на пять метров вполне попадается, а с коротким стволом он может носиться и в кармане. Наган ценен именно как бюджетный вариант, для популяризации патрона, он может стоить меньше десяти тысяч рублей. Другое дело, думаю что его имеет смысл переделывать под простые патроны 10X28, он всё равно быстро не перезаряжается, а выступающие закраины патронов большего калибра, чем были в нём изначально, плохо помещаются в его барабане.
[B]
И где у него ценник "хорошо за двадцатку"? В климовске 19895,00 руб.
В Ниж. Новгородe в мaгaзинe АКБС ЛОМ сущeствeнно дорожe 20.
Потом, тратя деньги, хочется что-то получить.
Абсолютно соглaсeн, особeнно когдa прeдлaгaют купить рeвольвeр с мышиным очком вмeсто стволa зa 20 т.р., a зaтeм дорaботaть eго, чтобы нe рвaл шaры!
Strelok13Во-во. Если замутить коммандирский вариант (укорочен ствол и рукоятка), зализать спицу курка, чтобы не цеплялась, пошаманить со спуском, то еще можно посмотреть... Но кто этим будет заниматься? И цена такой переделки отнюдь не 10000 руб.
а с коротким стволом он может носиться и в кармане.
Strelok13Ето к чему такая вивисекция?
укорачивается с казённой части,
------------------
С уважением...
zorge_spyУ меня лома нет, я его не защищаю. Вообще ИМХО нормальные резинометы только-только начинают появлятся: новый ратник и т12 - первые ласточки.
особeнно когдa прeдлaгaют купить рeвольвeр с мышиным очком вмeсто стволa зa 20 т.р., a зaтeм дорaботaть eго, чтобы нe рвaл шaры!
Strelok13Еще раз: полностью отечественный ратник стоит не сильно дешевле западных моделей РС.
Ой, ну вот прямо не десять тысяч рублей. Оно конечно да, не десять. Тысячи две, за работу.
Вопрос тут не в себестоимости, а в конечном ценнике, который ставит продавец. Не такой рынок, чтобы делать ставку на дешевый и массовый ствол - даже говно-стример стоит дороже 10000 руб.
Наган будет стоить не меньше основной массы РС. За эту цену получаем еще и неудобство, характерное для этой системы револьверов.
Так что я за другую схему.
Ради любви к револьверной эстетике, чтобы это револьвер (10х28) лежал в сейфе, я его изредка доставал, протирал тряпочкой и по праздникам стрелял из него на стрельбище? Может быть, но для этого он должен будет действительно воплощать в себе в полном объеме красоту револьверных форм и быть безупречен по дизайну. Укороченный "Наган" с этой точки зрения явно не прокатит. Точно также не вижу смысла и в полноразмерном резинострельном "Нагане" - ведь его можно купить в версии "Блефа".
Strelok13
В Нагане семь патронов, а в Ратнике пять. Наган револьвер, а Ратник на револьвер не похож. Наган очень красивый, даже укороченный. Наган очень твёрдый, им можно бить противника по голове. Ратник стоит столько, потому что у нас в стране большой процент присвоения и нет другого прототипа, подходящего для револьвера такого калибра. Наганы переделывают разные заводы. Я тоже за другие конструкции револьверов для ношения, но Наган мог бы быть бюджетным вариантом и историческим предметом. Укорачивать ствол с казённой части, потому, что с передней части труднее, придётся приваривать новую мушку, под которую не будет основания.
Плюс миллион! Ратник не куплю только из-за его мнээээ... "спорного, нетрадиционного, нетривиального" дизайна при всех его неоспоримых самообронных достоинствах! 😀
Проще укоротить ствол все-таки с передней части. Мушка в самооборонном Нагане не особо и нужна, ИМХО, наиболее самооборонный вообще вариант по типу т.н. "солдатского", т.е. без предвзвода, да и вообще без спицы курка, чтобы не цепляла одежду при извлечении. Мушку с успехом можно замутить оптоволоконную - как у Т-10, например, а свол под ее установку можно и почти насквозь (т.е. миллиметра на 2 в глубину) просверлить, на конечной стадии движения шарика это не особо уменьшит его (ствола) прочность. Потом в это глухое отверстие вставляется мушка на клею (припое, сварке, вариантов масса). По опыту эксплуатации, именно в резинострельном варианте Нагана мушку приходится спиливать, оставляя миллиметра 2, иначе револьвер сильно высит!
А вообще Наган хорош именно в качестве недорогой переделки. Если подходить к оружию под револьверный 10х28 более глобально, то мне нравится идея "Гроз", где на одной рамке существуют и 2-х дюймовые компакты, и 6-ти дюймовые спортивные револьверы. Для постоянного ношения я бы взял 2-х дюймовик на ДЮРАЛЕВОЙ (не ЦАМ) рамке, а для практической стрельбы - 4-6 дюймовый стальной лонг. Вот за такой револьвер не жалко и 15-20 т.р. отдать!
А по поводу: "Еще раз: полностью отечественный ратник стоит не сильно дешевле западных моделей РС.
Вопрос тут не в себестоимости, а в конечном ценнике, который ставит продавец. Не такой рынок, чтобы делать ставку на дешевый и массовый ствол - даже говно-стример стоит дороже 10000 руб." - все действительно зависит от аппетитов продавца, с этим не поспоришь. А вот по стоимости переделок - так пневматик на базе ТТ продают за 6 т.р. штука, а там объем переделок значительно больше, чем в рассматриваемом случае. И ведь берут люди именно потому, что "легенда и харизма", да за доступные деньги. А те же "легенда и харизмой" в резинострельном варианте годами пылятся на полках магазинов - потому, что стоят не 6 т.р., а 10!!!
Strelok13
В Нагане семь патронов, а в Ратнике пять.
Согласен. Но это, ИМХО - единственный "плюс" "Нагана" (и всех остальных малокалиберных револьверов). За крупный калибр нужно платить, и эта цена - не очень большой боезапас. Впрочем, для большинства самооборонных ситуаций 5 патронов - вполне хватит.
Strelok13
Наган револьвер, а Ратник на револьвер не похож.
Очень даже похож, особенно - укомплектованный ТигроКотовской рукоятью.
Strelok13
Наган очень красивый, даже укороченный.
Насчет "очень" - не соглашусь. И даже насчет "красивый" - относительно. Нормальный - я бы сказал так. Впрочем - на вкус и на цвет - товарища нет.
Strelok13
Наган очень твёрдый, им можно бить противника по голове.
Если бы вы были владельцем "Ратника" - то знали бы, что его металл - не менее твердый. Я в этом убедился, когда обрабатывал спусковую скобу. Сталь (не инструментальная) обрабатывалась бы даже проще, чем этот сплав. А уж то, что он крепче любой головы - это вообще не вопрос.
Strelok13
Я тоже за другие конструкции револьверов для ношения, но Наган мог бы быть бюджетным вариантом и историческим предметом.
Согласен. И думаю, что его покупали бы. Правда - насколько массово, это вопрос. Лично я навряд ли купил бы его - не вижу в нем никакого функционального смысла. Навряд ли я буду таскать с собой 2 револьвера, но даже если бы мне пришла в голову такая мысль - я использую на роль дублера "Ратник-1". Или вообще нечто субкомпактное.
Для целей удовлетворения "исторической ностальгии" существует "Блеф" - он и дешевле любого травматика, и не требует аннулирования одной из строчек лицензии.
zorge_spyОбъем переделок больше, так как и спрос больше - игрушка. Объем переделок в РС меньше, так как и спрос меньше = цена выше.
А вот по стоимости переделок - так пневматик на базе ТТ продают за 6 т.р. штука, а там объем переделок значительно больше, чем в рассматриваемом случае. И ведь берут люди именно потому, что "легенда и харизма", да за доступные деньги. А те же "легенда и харизмой" в резинострельном варианте годами пылятся на полках магазинов - потому, что стоят не 6 т.р., а 10!!!
Плюс "легенды и харизмы" пылятся из-за своей ущербности как РС 😊
VNV
т.е. револьверные 10х28 не будут взаимозаменяемыми с пистолетными 10х28?
Пожалуйста, скажите: на основании чего Вы сделали такой вывод. Просто интересно понять логику рассуждения :-)
nbxиз разговоров о "специальных револьверных 10х28".
Пожалуйста, скажите: на основании чего Вы сделали такой вывод. Просто интересно понять логику рассуждения :-)
могут быть взаимозаменяемы элементарно - быть одного и того же калиба. есть же револьверы под 9РА.
Если кто-то сделает револьвер под 10х28 именно пистолетный, то и патроны будут одинаковыми как для пистолетов, так и для револьверов.
Но всё это - случаи с ПИСТОЛЕТНЫМИ патронами.
Мы же говорим про именно РЕВОЛЬВЕРНЫЙ аналог 10х28. Он будет на другой гильзе, "на револьверной", но она будет по длине и диаметру такой же, как и пистолетный 10х28, с теми же параметрами и той же пулей. Револьверный патрон - имеется ввиду тот, который с выступающей закраиной, этот револьверный патрон в пистолет уже не подойдёт.
Примеры: 9мм Р.А. и .380 МЕ ГАМ - вроде как схожие патроны, только первый - пистолетный, а второй уже револьверный.
VNV
ааа, хм. понятно. я лучше б револьвер под пистолетный 10х28 взял. да и вообще, по-моему, оружие под распротраненный патрон - это правильно как-то. если это не суперэксклюзив с харизмой 😊
А я бы, к примеру, взял хороший револьвер именно под РЕВОЛЬВЕРНЫЙ РАНТОВЫЙ патрон, без всяких изъе... с мунклипами и т.п. Посему считаю желание АКБС выпустить РЕВОЛЬВЕРНЫЙ патрон 10х28 ПРАВИЛЬНЫМ и полностью его одобряю!
ПиСи: В свое время я предлагал одному из авторов револьвера со стволом - мышиным очком увеличить глубину каморы барабана, чтобы туда со временем мог войти и 10х28, тем паче, что патрон уже был почти сертифицирован. Однако этот уважаемый производитель погнался за коммерческой выгодой - типа "сделаю сначала револь под самый распространенный в России боеприпас, т.е. 9РА", срублю, значицца, бабок с ждунов нормального револьвера, а потом, фактически ничего не меняя, выпущу его версию под остальные калибры! Чтож, Бог ему судья!!!
VNV
ааа, хм. понятно. я лучше б револьвер под пистолетный 10х28 взял. да и вообще, по-моему, оружие под распротраненный патрон - это правильно как-то. если это не суперэксклюзив с харизмой 😊
А я бы, к примеру, взял хороший револьвер именно под РЕВОЛЬВЕРНЫЙ РАНТОВЫЙ патрон, без всяких изъе... с мунклипами и т.п. Посему считаю желание АКБС выпустить РЕВОЛЬВЕРНЫЙ патрон 10х28 ПРАВИЛЬНЫМ и полностью его одобряю!
ПиСи: В свое время я предлагал одному из авторов револьвера со стволом - "мышиным очком" увеличить глубину каморы барабана, чтобы туда со временем мог войти и 10х28, тем паче, что патрон уже был почти сертифицирован. Однако этот уважаемый производитель погнался за коммерческой выгодой - типа "сделаю сначала револь под самый распространенный в России боеприпас, т.е. 9РА", срублю, значицца, бабок с ждунов нормального револьвера, а потом, фактически ничего не меняя, выпущу его версию под остальные калибры! Чтож, Бог ему судья!!!
Зачем американцы приняли их на вооружение, имея уже состоящий на вооружении револьвер Кольта образца 1909-го года, не совсем понятно, калибра 45 Лонг Кольт, он был близок по конструкции и размерам к револьверу Кольт образца 1917-го года, и револьвер Смит-Вессон образца 1917-го года можно было сделать под те же патроны, видимо решили что унификация патронов с пистолетами важнее.
Когда после окончания войны эти револьверы, списанные из армии, поступили в продажу, то гражданским владельцам показалось слишком сложно использовать для снаряжения револьверов обоймы, и специально для них был разработан новый патрон, называемый 45 Авто Рим, то есть 45 автоматический с закраиной, полностью аналогичный 45 АКП, но имеющий закраину вместо проточки. Таким образом, эти револьверы могли стрелять как пистолетными патронами 45АКП заряжаемыми с помощью обойм, так и специальными патронами 45 Авто Рим, и были универсальными, под револьверные и пистолетные патроны.
Резинострельный патрон надо делать на базе гильзы 357 Магнум, по крайней мере вариант для самообороны, места для пороха и пули будет больше, чем в 10X28, а спортивные, для развлекательной стрельбы, можно делать из гильз 38 Спешиал, они короче и дешевле. Идеальной я бы назвал гильзу от патрона 41 Магнум, наверно они относительно дорогие, но это было бы самое лучшее решение, такие патроны могли бы стоить дорого, их всё равно бы покупали, длинные патроны калибра 10,25 миллиметра.
Strelok13
Ну, на самом деле револьверные и пистолетные патроны могут быть частично совместимыми, только это наверно не нужно. Когда американцам в годы Первой мировой войны не хватало пистолетов 1911, они приняли на вооружение револьверы под пистолетный патрон 45АКП, модели 1917-го года, их было два, Кольта и Смит-Вессона, оба называются моделями 1917-го года. Они снаряжались пистолетными патронами с помощью обойм, как сейчас револьверы Гроза или Лом, только кажется не на шесть, а на три патрона, две обоймы, хотя могу ошибаться, впрочем не важно. Зачем американцы приняли их на вооружение, имея уже состоящий на вооружении револьвер Кольта образца 1909-го года, не совсем понятно, калибра 45 Лонг Кольт, он был близок по конструкции и размерам к револьверу Кольт образца 1917-го года, и револьвер Смит-Вессон образца 1917-го года можно было сделать под те же патроны, видимо решили что унификация патронов с пистолетами важнее. Когда после окончания войны эти револьверы, списанные из армии, поступили в продажу, то гражданским владельцам показалось слишком сложно использовать для снаряжения револьверов обоймы, и специально для них был разработан новый патрон, называемый 45 Авто Рим, то есть 45 автоматический с закраиной, полностью аналогичный 45 АКП, но имеющий закраину вместо проточки. Таким образом, эти револьверы могли стрелять как пистолетными патронами 45АКП заряжаемыми с помощью обойм, так и специальными патронами 45 Авто Рим, и были универсальными, под револьверные и пистолетные патроны.
Всё это известно и понятно. Конечно, в отдельных случаях можно пистолетные патроны сунуть в револьвер, сделанный под револьверные патроны, с применением мунклипов или чего-нибудь ещё (не важно), но сути-то это не меняет: пистолетные патроны - это пистолетные, а револьверные - это револьверные.
Сейчас мы делаем 10х28 пистолетные. Если кто-нибудь сделает револьвер под 10х28 пистлетный, то будет отлично. Но мы просто "для правильности" хотим ещё на всякий случай сделать и револьверный аналог 10х28, как он будет потом называться - не знаю, позже решится. Уже давно определено, на какой гильзе он будет реализовываться и что в нём будет - но об этом пока не буду говорить, вдруг что-то и поменяем по ходу дела.
В общем, тема закрыта, я так думаю. Все аспекты затронуты и обсуждены.
Про гильзы от патрона калибра 41 Магнум, я наверно лишнего написал, понятно что они не очень распространённые, так что особого выбора я не вижу, ну да там видно будет. Короткий 38-й револьверный я думаю ещё труднее найти, а в гильзу от Нагана резиновая пуля не поместится, да и где её взять, гильзу от Нагана. Так что понятно из чего выбираете, думаю что понятно. Если пока секрет, будем ждать. Спасибо что объявили о самой теме, над которой работаете, разговоры были давно, но теперь можно надеяться, что работа действительно идёт и будет новый патрон.
я б тоже взял, под .357 маг например 😊
а плодить резиновые калибры - только повышать себестоимость владения и приобретения конечных изделий, имхо.
Возможно наш рынок резинострелов ожидает запрет импортной травматики. В связи с этим могут уйти в небытие как Т-шки, Инны и т.д., так и ЛОМы и ГРОЗы, т.е. ни одного револьвера на рынке не останется. Вновь возвращаюсь к высказанному в шапке темы предложению - а если АКБС замутить патрон РЕВОЛЬВЕРНЫЙ РАНТОВЫЙ 10Х28 и переделать под него Наган? Объем переделок видится минимальным - в рамку боевого револьвера сбоку насквозь через ствол вставляется шпилька (как в патроннике Т-10 и Т-12), конец которой заваривается и зашлифовывается. Со стволом - все. Каморы барабана разворачиваются разверткой до 10,5 - 10,7 мм (в зависимости от диаметра гильзы - донора патрона 10х28). С барабаном тоже все, т.к. выстрелить из него твердым предметом будет невозможно из-за толщины стенок каморы, а энергетику резинового боеприпаса камора выдержит с запасом на любой димедрол.
Плюсы предлагаемого решения - дешевизна исходного донора (Наганов валом на армейских арсеналах и их нужно утилизировать), минимальный объем переделок, что должно сказаться на конечной цене изделия (думаю верхняя планка розничной цены в 10 т.р. была бы справедливой), ну и плюс Ваш монополизм на рынке - ведь револьверов больше ни у кого не будет!!! КМК, конечное изделие будет весьма и весьма востребованым - мощный патрон, достаточно длинный ствол небольшого диаметра(относительно диаметра резинового шарика, отсюда мощность и точность выстрела), цельностальная конструкция, достаточно компактен, характерная узнаваемая внешность.
Как Вам такой вариант?
zorge_spyНельзя. Помимо всех минусов конструкции Нагана, в новом ЗоО есть запрет на производство гражданского оружия из боевого.
переделать под него Наган
ФедяИ что? От того, что Наган снят с вооружения, он не перестал быть боевым.
Определение Боевого оружия.
Наган никто с вооружения не снимал!А Смитт-Вессон русский сняли уже или нет?
он уже готовится в нашей испытательной лабораторииДай Бог Вам терпения,удачи и успеха!
4 и 5 строчки моей НЫНЕШНЕЙ лицензии зарезервированны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для револьверов!!Рассматриваю ТОЛЬКО патрон С ЗАКРАИНОЙ,сталь,МИНИМУМ - 6 камор,открытый курок и двойное действие!!!
С ЗАКРАИНОЙ,сталь,МИНИМУМ - 6 камор,открытый курок и двойное действие!!!
+100!
MikhalichМожет АКБС втихую и Наган-Т сертифицировали, только не говорят? Для него и патрончик... Эх мячты, мячты. Не сбудутся ужо. (
Ну что - патрон есть, а пистолета под него нет? )))
как я понимаю основной проблемой у ТА было именно то, что 10*28 "плавал" в смысле вальцовки итд итп, и небыло определённого чётко прописанного размера, как с 9па и .45
тут сам вопрос остаётся снятым, т.к. это уже будет конкретно под револьвер а ещё и навеску можно сделать большую и вес шарика увеличить свинцовыми опилками (мягкими и тяжелыми и легкоплавкими в плане производства) т.к. прочность револьверного ствола намного выше, чем пистолетного
//ЗЫ: про Наган-Т: в законе есть дырка, точнее его можно обойти, кстати сказать не только с Наганом - можно закупить большую партию сигнальных наганов, а потом спокойно переделать из них травму
Не смотрится Грозы Р с 9ра
Невозможно самим заняться сразу всем. На это надо очень много свободных денег заморозить первоначально. Пока у нас запускаются и раскручиваются несколько других проектов. Может быть потом, но не сейчас.так стоп! значит ПМ-Т и ТТ-Т это ещё не всё???подумалось 😊 может не стоит рвать жопу????
Лучше б сделали нормальный револьвер под 410 кал .Так как в револьвере патронов не много -каждый должен быть убойным.красивый револьвер!!!!!а не то
Ратника мало?
Ратника мало? Biznesment
Не надо ничего выдумывать. Если сертифицировать револьверный патрон 380 megum 90 дж. для Нагана-М, то будет счастье!
А этот патрон будет подходить к Т96?
Нормальный Револьвер типа Гроза, под РЕВОЛЬВЕРНЫЙ 10х28, это просто сказка!
лично мне этот "наган" и даром не нужен.да-да.
всё-таки давайте думать об оружии самообороны, а пофапать на историю можно и с ММГ...имхо
Нормальный РевольверА какое производство в РФ сможет сделать "нормальный револьвер"
"с нуля"? Хотя бы как Гроза?
Нормальный РевольверНадо nbx допросить с пристрастием, пусть колется-какой револьвер и от кого под этот калибр ожидать (дыма без огня не бывает).
Это точно. Вы знаете, кого благодарить за это.Ну, и кого???
BiznesmentТех кто новый закон об оружии принял.
Ну, и кого???
harly
Лучше б сделали нормальный револьвер с 4"стволом под 410 кал .Так как в револьвере патронов не много -каждый должен быть убойным.
+ стопицот
он был хорош в рамках старого закона или при следующей редакции, в которой не будет идиотских дебильных ограничений, тогда он, да, будет самое оно.
В рамках же нынешнего 10х28 есть максимум и оптимум, и револьверный на базе 38 сп с теми же шарами 12 мм 1.8 и 2.4 г тоже. Для револьвера можно сделать длинный двухпульный патрон, типа на 40 мм гильзе - в аккурат под барабан, ведь до настоящего времени двухпульные молотовские поделки на базе БЕССТВОЛЬНОГО оружия только компрометировали идею.
в к-рамке патронов будет 6 (или даже 7, если это таурус будет делать), в джей-раме -5, в N-раме для любителей всего крупного - 8.
16 шаров 12 мм с энергией 91 дж каждый не так уж и мало.
Ну или хотябы выстрел резиновой картечи (шаров на девять) из ОСА, и каждый шар по 90 Дж. в сумме -810 Дж. не дурно, однако и оса не вынесет и разрешители.
а здесь можно сделать нормально .
семизарядная Гроза р02 с 14 постоянно готовыми шарами 12 мм 3 грамма энергией даже пусть 91 дж- ну это куда лучше и нынешнего ратника да и поинтереснее многих пистолетов будет
двухпульные патроны уже были сертифицированы, просто оба раза сделаны неправильно в комплексе патрон- оружиеК примеру, попробовать в 10х28R не один шарик 12мм 2грамма, а два шарика 10мм по 1.3грамма - каждый по 91Дж.
а здесь можно сделать нормально .
кто хочет что-то реально делать - делает, а мы тут именно свои фантазии озвучиваем самому вменяемому производителю.
просто единственный способ как-то обойти неэффективность 91 дж - это сделать патрон многопульным. не панацея, но больше, чем ничего.
Никита, большая просьба, если это технологически возможно, сделайте гильзу револьверного патрона длиной под стандартный барабан, не делайте ее короткой
двухпульные патроны уже были сертифицированы, просто оба раза сделаны неправильно в комплексе патрон- оружиеВы нашли решение? Думаете другой ствол поможет двум пулям (сжатым в стволе как две пружины) покинуть ствол и не отпружинить друг от друга, не придав друг другу не предсказуемые траектории и разные скорости? А из разных скоростей вытекают и разные энергии ,не 91 и 91 а 71 и 111 Дж. что опять приводит к противоречию с ограничением в 91 Дж. и влечет снижение изначальной энергии обоих шаров, что бы получилось 51 и 91 Дж (опять недопатрон) хотя одной офигеной кучности достаточно что бы закопать эту идею.
а здесь можно сделать нормально .
а про пружинят - надо пробовать, еще НЕ пробовали нормально то, ли в лидере ни в ратнике идея нормально не реализована.
не ну можно ничего не делать