Пожелания к новым моделям от АКБС

Влад357 11-07-2011 22:30

Предлагаю участникам форума поделиться своими пожеланиями и предложениями относительно будущих моделей резинострелов от АКБС.

Без разглагольствований вне темы и пустобрехства.
Пишем исключительно по теме, коротко и ясно.
Посты вне темы будут удаляться.

А теперь, собственно, пожелание к АКБС.
Хотелось бы действительно качественный револьвер под мощный патрон.
Компактный, но с емкостью барабана не менее шести патронов.
Выполненный полностью из нержавеющей стали.
С открытым курком, деревянными щечками рукоятки.
В идеале, что-то вроде раннего Colt Detective Special -
http://www.armoury-online.ru/articles/add_articles/ColtDS/

С уважением, Владислав!

muller177 11-07-2011 22:31

АПС-Т!

Modiin 11-07-2011 23:12

Поддерживаю идею револьвера на шесть патронов, но под патрон 410x45 Rubber (Как для Ратника). При этом качественное стальное исполнение, продуманные места для штифтов, чтобы не рвало шары и обеспечивало точность и кучность боя.

lovehunter 11-07-2011 23:16

1. Современный, эргономичный;
2. Выполненный из стали;
3. Качественный цельный стальной ствол с намеком на прецизионность;
4. Отсутствие преград в стволе (мощность регулируется навеской);
5. регулируемые прицельные;

....практически пистолет мечты

LionNick 11-07-2011 23:18

quote:
Поддерживаю идею револьвера на шесть патронов, но под патрон 410x45 Rubber (Как для Ратника). При этом качественное стальное исполнение, продуманные места для штифтов, чтобы не рвало шары и обеспечивало точность и кучность боя.

LionNick 11-07-2011 23:19

+1

Ст@рый6717 12-07-2011 12:51

COLT 1911 - T...

DENI 12-07-2011 01:03

quote:
Originally posted by Ст@рый6717:

COLT 1911 - T



Вы его в руках-то держали? Носили на поясе денек?
Тут половина стонет от веса ПМ... А этот пустой весит как АПС снаряженный...

mazzer 12-07-2011 01:12

Beretta 92 или Desert Eagle :) мечта фаната Max Payne :P

Коварский 12-07-2011 01:13

quote:
Originally posted by DENI:

Вы его в руках-то держали? Носили на поясе денек?



если тока в этом загвоздка - пофиг. готов. 1911 поддерживаю!
а те кто стонет от веса ПМ... ну пусть дальше стонут

Nazaret 2 12-07-2011 01:47

А вот вопрос Никите, какая минимальная партия оружия интересная для АКБС, чтобы начать выпуск? Есть интересующие модели, но вот нужно одну -две тысячи, причем возможно думаю и с предоплатой.

FORESTER 12-07-2011 02:19

АПС-Т
Наган-Т
COLT 1911 - T

Jet777 12-07-2011 02:45

Нормальных патронов: для Т12 с шариком весом 3 грамма, для 10 и 9 хотя бы 1,5 (а лучше 2) грамма, а то поправки нас совсем беззащитными перед гопниками делают.

Питон 12-07-2011 03:02

АПС-Т
Glock-17-T
Walther P99-T

Возможно сделать что-то под 45 калибр :)

b0riss 12-07-2011 03:07

а мне глок 19 больше чем кольт 1911 понравился. за глок готов Родину продать.

likeshot 12-07-2011 03:12

quote:
Originally posted by DENI:

Вы его в руках-то держали? Носили на поясе денек?



это, скорее, не для носки, а как фетиш

для повседневной носки должна быть пушка не больше ПМа, не обременительная
а шарик было бы неплохо потяжелее

Влад357 12-07-2011 08:57

Не забывайте, что теперь по новому закону из боевых ничего переделывать нельзя.

Управдом 12-07-2011 09:08

Патроны со стабильной навеской.

Vasko26 12-07-2011 09:12

В любом случае нужен стальной компактный мощный пистолет или револьвер либо под 10х28, либо под новую концепцию ОООП (что предпочтительнее).
А новые модели в старых правилах уже не очень интересны.

Grizlik 12-07-2011 09:24

А заключить договор с Ижмехом на поставку МР-78 без стволов и остволить их на подобие ПМ-Т (т.е. стволом аналогичной конструкции), это реально? Получится неплохой компакт для постоянного ношения, с нормальным УСМом, позволяющим стрелять как с самовзвода так и с предварительного взвода курка. Что даст преимущества перед компактной Грозой. Может и выпускать их тогда прямо на Ижмехе, но под своим контролем, типа ОТК АКБС. Раз рамка новодельная, не ПСМовская , то ограничения новой редакции ЗоО на него не распространяются.

Walther2011 12-07-2011 09:31

+1 псм и глок19

снайпер-177 12-07-2011 10:07

quote:
Originally posted by DENI:

Вы его в руках-то держали? Носили на поясе денек?
Тут половина стонет от веса ПМ... А этот пустой весит как АПС снаряженный...



Ну чего,каши мало ели,чахлыки невмэрущие?! Кольт нормально носится и без всякой кобуры,за поясом под футболкой навыпуск,отдача при стрельбе детская хоть какими патронами заряжен пистолет.

Переделайте если так многим хочется Кольтоид не 1911 а Стар-Б.Ну что такое переделанный под резину 1911? Конечно же в соответствии с размерами чашки затвора и геометрией выбрасывателя он будет под .45 Раббер,так? Значит,вставка в магазин и неработающая ЗЗ либо проблемы с утыканием патрона при подаче,новодельный ствол либо ствол с лейнером и снятыми нарезами.Разница в длине .45 Раббер и .45АСР порядка 1см,переделки или неисправности системы подачи можно гарантировать.Что такое Стар-Б...внешне для неспеца тот же 1911,только нет абсолютно ненужного предохранителя на рукояти и иначе сделан выбрасыватель.Зато он изначально под 9мм Люгер,значит переделка под 10х28 по сути только в стволе.Вварить поперечный штифт,снять кольцевые выступы и заштифтовать втулку ствола,вот и все.На складах ССовских Старов все еще хватает,с копеечной себестоимостью.К тому же,только заядлые 1911любы из спецслужб могут иметь его как табельное,на вооружении он в РФ не стоит и прямая дорога хранящимся на складах пистолетам подобного типа только в вагранку.

Holocaust 12-07-2011 11:15

ПСМ-Т, АПС-Т.

Grizlik 12-07-2011 11:23

quote:
Originally posted by Holocaust:
ПСМ-Т, АПС-Т.

По новому закону это не пройдет, т.к. доноры стояли или стоят на вооружении, т.е. являются боевым оружием.

кошмарик 12-07-2011 11:23

ПЯ 10х28

снайпер-177 12-07-2011 11:37

quote:
Originally posted by Holocaust:

ПСМ-Т



А чем он будет отличаться от МР-78-9ТМ с одним выступом? Ну куда там можно нормально вварить штифт?Раз на то пошло-Вальтер ПП под 9ммРА.

BobbyS 12-07-2011 11:48

quote:
Вварить поперечный штифт,

А где в новом ЗоО говорится об обязательном наличии штифта в стволе?

иш-пр-69 12-07-2011 12:16

По типу Т-12,а ещё лучше П-11 под новый патрон 45х28 с ну очень тяжелым шаром.

снайпер-177 12-07-2011 12:17

Если получится протащить совсем без всяких преград в стволе-еще лучше,чистить удобнее :)

Amsell 12-07-2011 13:26

quote:
Originally posted by BobbyS:

А где в новом ЗоО говорится об обязательном наличии штифта в стволе?

а разве в старом говорилось по штифт в стволе ?

Amsell 12-07-2011 13:27

quote:
Originally posted by снайпер-177:
Если получится протащить совсем без всяких преград в стволе-еще лучше,чистить удобнее :)

имхо ненужно тешить себя надеждой что у нас будет лучше чем сейчас , что патрон оооп будет с твердым снарядом , без зубов и т.д. ., можно думать что угодно т.к. ничего толком не ясно , новых крим требований нет .,
наши законодатели и руководство мвд в большинстве своем стадо тупого мудачя чья главная цель портить и усложнить жизнь людям строя бюрократические преграды и издавая глупые законы , и в связи с этим у меня мало надежды на то что будет хоть что то путное


а если ближе к теме , то мне хочется люгер-т (можно новодел)

DENI 12-07-2011 14:03

quote:
Originally posted by снайпер-177:

снайпер-177



Гражданскому человеку в РФ Кольт 1911 недоступен (разве только ММГ).
А про отдачу - не врите. Вы не стреляли из него. Отдача у него достаточно серьезная. В IDPA он, как и любое другое оружие калибра .45 проходит по другому кассу, как раз из-за более серьезной отдачи.

Lis 74 12-07-2011 14:07

Почему бы и нет, Лом и Ратник же протащили!!

VEPR78 12-07-2011 14:19

Дайте мне просто ПМ, пусть и новодельный, и я буду счастлив.

Grizlik 12-07-2011 14:25

quote:
Originally posted by DENI:

Гражданскому человеку в РФ Кольт 1911 недоступен (разве только ММГ).
А про отдачу - не врите. Вы не стреляли из него. Отдача у него достаточно серьезная. В IDPA он, как и любое другое оружие калибра .45 проходит по другому кассу, как раз из-за более серьезной отдачи.


Ну не знаю, не знаю, отдача весьма заметная, но мне она показалась более мягкой, чем на некоторых образцах под 9х19, а из 1911 мне довелось пострелять довольно много, и честно, он мне понравился. :P

mrlion77 12-07-2011 14:59

А по мне, так нормальная отдача. Терпимая. :)

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

DENI 12-07-2011 15:03

Чем тяжелее оружие, тем мягче отдача. ИМХО.

likeshot 12-07-2011 15:07

quote:
Originally posted by DENI:

Чем тяжелее оружие, тем мягче отдача. ИМХО.



это даже не личное мнение Дени - это факт

ss-stingray 12-07-2011 16:03

у 1911 довольно удачная развесовка (да и не лёгкий он совсем) - отдача уж никак не слабая, но при этом она вполне комфортна. вообще, клёвая машина, мне хотелось бы его иметь, но как часть коллекции, также как р-08, stayer м1901, с96, всё это части пистолетной истории, своеобразные, в своём роде первобытные образцы (и никак не в виде ствола на бд :) )

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

BBC1 12-07-2011 17:03

Был бы интересен ПМ в кал 10х28. Да пускай хоть новодел(исходя из "суровых реалий"...). Для многих думаю стал бы идеальным вариантом на каждый день.

А так конечно 1911. Оппонент боится получить свинец из ТТ, а Ты готов наградить его резиной из Кольта. Ну чем не идеальный расклад ?))
А уж сколько ЗИПа на него, да хоть в той же в той же пиндосии, Вы только представьте ... :)

Неустрой 12-07-2011 17:27

М1911 если и должен быть, то под свой 45-й, соответствующий по длине 45АКП.
Как пример-обрезанный 308WIN.
Иначе не интересно. Мне.

MistX 12-07-2011 17:37

Мечты, мечты... Пустое это все. Никита уже давно сказал по этому поводу, что подобных вариантов, что здесь перечислены (из АПС, Р-08, М1911, да даже и ПСМ) БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ НИКОГДА. По крайней мере, пока депутаты по указке из кремля не изменят действующий ЗоО. Все прогрессивные надежды - только на какой-нибудь новодел типа Т12 местного "розлива" где-нибудь через годик-полтора, раньше вряд-ли.

Andrey N 12-07-2011 19:00

quote:
Originally posted by Влад357:
Предлагаю участникам форума поделиться своими пожеланиями и предложениями относительно будущих моделей резинострелов от АКБС.

Почему резинострелов? Надо двигать нормальное оружие под патрон с металлической пулей. Сейчас практически любой проект с резиной уже не принесет нормальной прибыли (купят фанаты-единицы). Я за любой стальной компакт пусть хоть и с гладким стволом, но под патрон с металлической пулей.

ПК771 12-07-2011 19:28

quote:
Я за любой стальной компакт пусть хоть и с гладким стволом, но под патрон с металлической пулей.

Так, вроде в проекте новых крим. требований прямо говорится:
"31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников."

А вообще интересен компактный револьвер со стволом без преград 10х28 или 410 калбира.

mr. K 12-07-2011 19:30

quote:
Originally posted by likeshot:

Стивен Сигал тоже предпочитает 1911



Прям с языка снял)))
1911, мммммм......)))))

HiddenFox 12-07-2011 19:44

Интересна идея патронов .45 с более длинной гильзой, а 1911 предпочтителен в компактном исполнении. Полноразмерник избыточно большой и тяжелый, интересен в нормальном .45, но не в резине. Может на базе патронов 410 калибра появится еще что-нибудь интересное.

DENI 12-07-2011 19:46

quote:
Originally posted by mr. K:

Прям с языка снял



Если исходить с киношной точки зрения, то любой владелец резинового стечкина должен жить в подвале, ездить в купе поезда один, а по телефону вместо, але или слушаю, говорить глухой хрипотцой: "он-лайн"... :D

DENI 12-07-2011 20:00

quote:
Originally posted by mr. K:

Но круто же



Ходить, распространяя бомжовое амбрэ? :D

А вообще да, сколько же устоявшихся штампов в кино... У многих знаменитых актеров свой знаменитый пистолет...
А между тем, шутки-шутками, но из знаменитых западных актеров в этом плане мне больше импонирует Роберт Патрик, который не просто брал оружие в кино, а продолжительное время тренировался в практической стрельбе.
От того он с оружием и смотрится на экране лучше чем "Шварц" очками скрывший свое моргание глаз при стрельбе.

Влад357 12-07-2011 21:03

Камрады, это тема для четких и обоснованных пожеланий относительно будущих моделей от АКБС!
Прекратите флудить!!
Высказываемся только по теме. Все остальное будет удаляться.

Andrey N 12-07-2011 23:42

quote:
Originally posted by ПК771:

Так, вроде в проекте новых крим. требований прямо говорится:
"31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников."


Ну дак и сделать свинцовой пуле резиновый сердечник :P

mr.Anderson 12-07-2011 23:52

компакт нормальный, Глок 19 в идеале но думаю более реален П11, думаю на нем и надо сосредоточить усилия. ну и шар потяжелее. а взгляд в далекое будующее рисует средне размерный пистолет (не пельменницу) под осиный патрон со свободным затвором, стволом с нарезами и дырками для стравливания давления и любителей дульнозарядно пошалить и с пъезозажиганием

5ta 13-07-2011 12:03

Зиг.
Знаю что от АКБС его не будет, но вдруг.

Saubreax 13-07-2011 12:20

Мне хотелось бы чего нибудь такое, под 10Х28.
click for enlarge 640 X 395  92,9 Kb picture
click for enlarge 400 X 279  17,3 Kb picture

Strelok13 13-07-2011 02:14

Нужен револьвер, не компактный, но короткий, на большой рамке, шестизарядный, 45-го калибра или 410-го, нормальных пропорций. Можно из нержавейки, но лучше воронёная сталь. Вообще естественным будет решение с алюминиевой рамкой для массового выпуска и стальной для любителей.

Нужен 1911, в руках держал, это небольшой плоский пистолет, с приятным весом, самый удобный из всех. Вообще средний пользователь оружия, во всяком случае энтузиаст, которых большинство среди покупателей продукции АКБС, обычно не худой и не маленький, зачем нам маленькие пистолеты? 1911 это нормальный средний размер.

medved 73 13-07-2011 02:41

quote:
Originally posted by Saubreax:
Мне хотелось бы чего нибудь такое, под 10Х28.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/4854174.jpg]

это надо делать в 410 калибре

Grizlik 13-07-2011 05:34

Про компакт на базе рамки МР78, но со стволом, аналогичным по конструкции ПМТ, я уже тут писал, а что если сделать полноразмерный пистолет в калибре .45, под патрон аналогичный по габаритам .45 ACP, но с резиновой пулей, не с шариком, а именно с такой же как у кольтовского патрона пулей. Ствол такого пистолета, сразу после пульного входа должен иметь либо штифт, либо сужение пусть несимметричное, для невозможности стрельбы из него твердой пулей, а дальше идут нарезы, более глубокие чем в боевом огнестреле, тоже не дающие стрелять металлической пулей, но нарезы винтовые, как в боевом огнестреле. Это не будет противоречить тому, что написано в проекте крим требований и позволит иметь достаточно тяжелую и эффективную пулю, а нарезной ствол обеспечит хорошую точность стрельбы.
При добавлении в резину пули металлической пудры, стали, а лучше вольфрама, из-за его плотности, мы получим пистолет с мягкой резиновой пулей, имеющей и хорошую поперечную нагрузку и останавливающее действие, благодаря калибру, но не противоречащую крим. требованиям, а оружие под такой патрон не даст возможности стрелять из него боевыми патронами с твердой металлической пулей. Самое интересное, из боевого Кольта таким патроном можно будет стрелять, только скорее всего с ручным перезарядом из-за ограничений по энергетике, т.е. по навеске пороха в травматическом патроне. Кроме этого такие пули будут хорошо просматриваться на рентгене.
В результате, мы получим сладкую парочку, компакт 9PA, плюс полноразмерный пистолет .45ACP, к этому можно добавить нормальный револьвер и деринджер в калибре 410. Это все касаемо самообороны, к этому можно добавить тренировочный пистолет под патрон 9РА, ну или 10х28, сделанный с балансом и УСМ, наиболее близким к пистолетам для практической стрельбы, т.е. чисто для тренировок спортсменов. Вот такое вот мне учудилось :P

Влад357 13-07-2011 08:18

quote:
Originally posted by Saubreax:
Мне хотелось бы чего нибудь такое, под 10Х28.

Поддерживаю.

Strelok13 13-07-2011 10:20

Не совсем так. Во-первых, собственно военные 1911, которые Юнайтед Стейтс Проперти, они в продажу особо не попали. Их в состоянии пригодном к продаже, не так много и было, замена была постепенной, что получше оставили на складах и из самых хороших сделали, MEU SOCOM, что похуже списали и отправили на уничтожение. Продающиеся в Америке военные 1911, это пистолеты притащенные из армии в 1940-50-е годы, когда там к этому относились легкомысленно, именно украденные, а не купленные. У них даже какая-то амнистия специальная была.

Во-вторых, 1911 был легендой задолго до снятия с вооружения. Это пистолет-Америка, он мелькает в сотнях культовых фильмов до 1990-х годов, он был распространён, он просто один из самых узнаваемых пистолетов. Это объективно очень красивый пистолет, вопреки расхожему мнению - о вкусах спорят и красота не субъективна.

В-третьих, он при некоторой сложности и архаичности конструкции, и из-за этого дороговизны в производстве, объективно хорош. Натянутый очень плотно на огромный патрон, он тоньше практически любого пистолета своего калибра, которых не так мало и с однорядными магазинами. Удобный пистолет, прекрасный спуск, предохранитель работающий в правильную сторону.

И наконец в четвёртых, это пистолет, наверно единственный в мире, для которого существует не просто много тюнинга, а индустрия, вселенная его кастомизации, тысячи деталей разного качества и свойств от десятков производителей.

Я хочу Wilson CQB на зелёной рамке http://www.wilsoncombat.com/p_cqb.htm . Хочу боевой. Но готов взять такой, какой будет можно.

StoneDog 13-07-2011 10:32

quote:
Камрады, это тема для четких и обоснованных пожеланий относительно будущих моделей от АКБС!

А я бы с удовольствием купил бы револьвер описанный в первом посте. При запрете ношения патрона в патроннике самое оно.

BobbyS 13-07-2011 10:37

quote:
Originally posted by StoneDog:

револьвер описанный в первом посте. При запрете ношения патрона в патроннике самое оно.


У револьвера пять-шесть патронников.

black 13-07-2011 10:38

Любой пистолет\револьвер с нормальной пулей(не резиновой) и нормальным стволом,пусть энергия боеприпаса будет ограничена 300дж ))
В резино-варианте ничего не интересует,НАЕЛСЯ!!
А из нормальных - пм,р1(от гп),наган,пкск,револь в габаритах от лом до грозы 04 и при условии цены разумной.

Доброволец 13-07-2011 11:39

quote:
Originally posted by DENI:

Гражданскому человеку в РФ Кольт 1911 недоступен (разве только ММГ).
А про отдачу - не врите. Вы не стреляли из него. Отдача у него достаточно серьезная. В IDPA он, как и любое другое оружие калибра .45 проходит по другому кассу, как раз из-за более серьезной отдачи.

При стрельбе из Глока-19 и 1911 - отдача приятнее у 1911.

Неустрой 13-07-2011 11:56

quote:
но из знаменитых западных актеров в этом плане мне больше импонирует Роберт Патрик, который не просто брал оружие в кино, а продолжительное время тренировался в практической стрельбе.

Линда Гамильтон в Т2 тоже бодрячком смотрится :)
А по теме-если будут револьверы, то уж под револьверный патрон, с рантом.
Ответ Грозе 06 был бы в тему.

qwerty74 13-07-2011 11:59


Подобная ХРЕНЬ уже есть.Называется оса эгида :)

quote:
Мне хотелось бы чего нибудь такое, под 10Х28.



Saubreax 13-07-2011 12:15

quote:
Originally posted by qwerty74:

Подобная ХРЕНЬ уже есть.Называется оса эгида
quote:

Мне хотелось бы чего нибудь такое, под 10Х28.



Так есть и стражник, но разве они с осой похожи по красоте на то, что на фотографии. К тому же со своими стрёмными электровоспламенителями и ценой на патроны.

likeshot 13-07-2011 12:28

револьвер под 10х28 был бы весьма кстати, заодно и подкрепил бы сам патрон 10х28

БАМ 13-07-2011 13:25

револьвер из стали в калибре 410Х... Типа ратника.ТОлько железный.
click for enlarge 440 X 318  74,2 Kb picture
click for enlarge 440 X 362  48,4 Kb picture

Влад357 13-07-2011 13:33

quote:
Originally posted by БАМ:
револьвер из стали в калибре 410Х... Типа ратника.ТОлько железный.

Ни в коем случае!

Следующий - только классический револьвер
по типу Colt Detective Special
click for enlarge 800 X 561 198,3 Kb picture

или Smith & Wesson M&P340
click for enlarge 650 X 420 212,8 Kb picture

БАМ 13-07-2011 13:34

ок.Тогда такой
click for enlarge 440 X 328 47,9 Kb picture главное чтоб он был крупнокалиберным и железным.Для маленьких калибров есть пистолеты.410Х45 самое то для револьвера.Внешний вид для меня лично не главное.

Strelok13 13-07-2011 13:38

Недавно понял, что хороший пистолет или револьвер должен быть относительно большим. Чтобы удовольствия больше было, чтобы в руках вертеть интересно было. Чтобы палец в ствол пролезал, а пальцы у меня большие. Ну не обязательно буквально, но как-то так. Я большой, мне нравится носить оружие, нет проблемы носить большой пистолет, только не очень длинный.

Влад357 13-07-2011 13:45

quote:
Originally posted by БАМ:
ок.Тогда такой

Сравните убожество, приведенное на Вашем фото, с вот этим револьвером:
click for enlarge 730 X 510 83,0 Kb picture

Лично я хочу нормальный, классический, красивый револьвер, выполненный из хорошей стали с высоким качеством изготовления и обработки поверхностей, под эффективный патрон.

БАМ 13-07-2011 13:53

на ЗИДе так не умеют))))

likeshot 13-07-2011 14:07

quote:
Originally posted by БАМ:

на ЗИДе так не умеют))))



у нас тогда начнут желать красивое и качественное оружие, когда на автотазе научатся собирать красивые, качественные и конкурентоспособные автомобили

qwerty74 13-07-2011 14:07

А мне лично ЛОМ нравится!
Если бы не его дурацкая конструкция ствола-взял бы не раздумывая

БАМ 13-07-2011 14:09

Да и не надо забывать ,что переделка из боевого запрещена.Ввоз импортного-запрещён.А делать револьвер с нуля,я так понял невыгодно никому.

DENI 13-07-2011 14:12

Револьвер ГР-92 в калибре 9-РА, 10х22 или 10х28.
Это самый простой вариант.

Strelok13 13-07-2011 14:58

Чем больше смотрю на продукцию наших оружейных заводов, тем больше понимаю что красивое оружие они делать не смогут никогда, видимо оно им противно. Револьвер должен быть классических пропорций.

Влад357, что касается размера рамок, надо знать, насколько выгодна унификация. То есть есть ли смысл заводу делать три или четыре модели разных калибров на одной рамке, или проще для каждого калибра делать свою.

Jet777 13-07-2011 15:17

Новые модели должны быть нарезными и короткоствольными. Хватит с меня резины. Вместо новых ластикомётных моделей пусть выпустят нормальные патроны к уже существующим.

likeshot 13-07-2011 15:22

quote:
Originally posted by Jet777:

Хватит с меня резины. Вместо новых ластикомётных моделей пусть выпустят нормальные патроны к уже существующим.



тут уже писал кто-то, Никита даже вроде, что если выпустят мощные патроны, некоторые умники начнут юзать их в любых пистолях, некоторые из них не будут выдерживать
выход есть, под определенные пистоли делать определенные патроны, но этим гемором, а особенно контролем за это никто заниматься не захочет

БАМ 13-07-2011 16:28

Моё мнение оружие не должно быть красивым оно мужского рода(пистолет,револьвер).Пускай будет брутальным.Главное всё таки надёжность,простота и мощность плюс практичный подход в созданных условиях закона.Чуть лучше чем урод уже красавец.Мне и Р-92 нравится и УДАР ,но в мелких калибрах(типа 9 РА) есть же уже...ГРОЗЫ.А стального крупно калиберного револьвера -нет.Вон хотели же таурус 410 сделать....загнулось.А спрос был бы.

DLex 13-07-2011 16:36

револьвер на 6 патронов, максимально возможного калибра, который позволит уместится в габариты "средний".

Jet777 13-07-2011 17:30

quote:
Originally posted by likeshot:

тут уже писал кто-то, Никита даже вроде, что если выпустят мощные патроны, некоторые умники начнут юзать их в любых пистолях, некоторые из них не будут выдерживать
выход есть, под определенные пистоли делать определенные патроны, но этим гемором, а особенно контролем за это никто заниматься не захочет


Мощность сейчас ограничена, так что пульку можно и утяжелить.

medved 73 13-07-2011 17:31

quote:
револьвер из стали в калибре 410Х... Типа ратника.ТОлько железный.
боже упаси ещё раз увидеть этого урода!тьфу три раза!а вот калибр хорош!

banzaj11 13-07-2011 17:39

хочу 2 девайса:
1) маленький типа моей эгиды, но с капсюлем ударным. патрон .410 можно, главное чтоб был точный и крепкий. из эгиды без лазера попасть очень сложно.
2) крупноколиберный пистолет или револьвер. не такой уродский как ратник. стальной! пистолет можно хоть пустынный орел- постоянно носить не буду,для этого у меня будет девайс номер 1..

желательно чтоб была планка еще там..

иш-пр-69 13-07-2011 17:41

Я думаю от такого в 10х28 мало кто отказался.
click for enlarge 790 X 524 167,4 Kb picture

БАМ 13-07-2011 17:44

quote:
Originally posted by medved 73:
боже упаси ещё раз увидеть этого урода!тьфу три раза!а вот калибр хорош!

Я перефразирую.Боже упаси ещё раз увидеть пять нападающих на меня с женой лиц К.Н. а в своих руках красивый пятизарядный револьвер с 9РА.Тока если себя застрелить от позора.А РАТНИК меня и жену спас от позора и ещё чёрт знает чего.Спасибо АКБС за "УРОДА" Я не против гламурного ТАУРУСА в 410ом калибре.Но смотрю правде в лицо.Не сделают такого.

medved 73 13-07-2011 17:47

quote:
Спасибо АКБС за "УРОДА"
а я и говорю калибр хорош
quote:
Я не против гламурного ТАУРУСА в 410ом калибре
и я непротив :)

Jet777 13-07-2011 17:51

quote:
Originally posted by иш-пр-69:

Я думаю от такого в 10х28 мало кто отказался.


Даром без проблем с регистрацией?

dmitserpuhov 13-07-2011 17:57

Если бы этим уродом был револьвер Р-92 http://www.megasword.ru/index.php?pg=151 , или Удар http://gunsite.narod.ru/udar1.htm со стальной втулкой в качестве ствола, можно было бы и купить.

medved 73 13-07-2011 18:01

вторая ссылка вирусная!

quote:
Р-92
руки оторвать конструктору!

БАМ 13-07-2011 18:07

quote:
Originally posted by иш-пр-69:
Я думаю от такого в 10х28 мало кто отказался.

подозреваю что в 10Х28 выпустят Р-11 маде ин рашен...ОБС))))
http://img.allzip.org/g/131/orig/4261503.jpg

... а да .Про револьвер в 10Х28 писали же что из за гильзы идущей на сужение не реально сделать.

Viking24rus 13-07-2011 18:07

1. Компакт 10Х28 на базе Т-12
2. Классический револьр .410 ствол 2.5"(не Ратник)
3. Дерринджер 28 калибра

Влад357 13-07-2011 18:08

quote:
Originally posted by Jet777:
Новые модели должны быть нарезными и короткоствольными. Хватит с меня резины.

Поддерживаю! Осталось всего-то... Ну сами знаете...

Влад357 13-07-2011 18:10

quote:
Originally posted by Strelok13:
Чем больше смотрю на продукцию наших оружейных заводов, тем больше понимаю что красивое оружие они делать не смогут никогда, видимо оно им противно.

Согласен. Такое впечатление, что чувство оружейной эстетики нашим гано-производителям изначально чуждо.

Влад357 13-07-2011 18:12

quote:
Originally posted by БАМ:

Я не против гламурного ТАУРУСА в 410ом калибре.Но смотрю правде в лицо.Не сделают такого.

Если постараются - смогут. А еще, если захотят.

qwerty74 13-07-2011 19:09

quote:
Если постараются - смогут. А еще, если захотят.

постараться-придется,халява кончилась.Строчки то всего две...
У кого-то одна осталась.Я например на последнюю строчку всякое говно брать не буду,выкусите,бракоделы.Обьявлю кастинг на лучший ствол.

Влад357 13-07-2011 19:18

quote:
Originally posted by qwerty74:

У кого-то одна осталась.Я например на последнюю строчку всякое говно брать не буду,выкусите,бракоделы.

Аналогично. Я вот задумываюсь о Грозе-02 v4. Только барыгам не охота 20К переплачивать. Вся надежда на АКБС. :)

BobbyS 13-07-2011 19:21

quote:
Originally posted by Влад357:

Если постараются - смогут. А еще, если захотят.


В принципе, под боком 21-й завод(бывш. ГАЗИСО, нонешн. "СОКОЛ") - заказать на нём изготовление рамок и барабанов из наилегчайшей титановой брони - всё равно 5-ть списаных 31-х МИГов пылятся никому не нужные.

BobbyS 13-07-2011 19:25

quote:
Я вот задумываюсь о Грозе-02 v4. Только барыгам не охота 20К переплачивать.

Если уж переплачивать, то 50-ть - именно за 80-т засветился один пистолет из той дюжины.

qwerty74 13-07-2011 19:31

quote:
из той дюжины

можно подробнее для вылезших из танка?

Влад357 13-07-2011 19:41

quote:
Originally posted by BobbyS:

Если уж переплачивать, то 50-ть - именно за 80-т засветился один пистолет из [b]той
дюжины.[/B]

Такие развлечения оставим "денежным мешкам".
Отдавать за РС, пусть даже и весьма неплохой, от 50 до 80 тысяч рублей - это уже за гранью добра и зла.
Хотя можно при желании найти вполне неплохой экземпляр v4 менее чем за 30К.
Нех*ра кормить барыг.

Barracuda76 13-07-2011 20:47

Коли сертифицировало АКБС свой калибр 410х45, и единственный девайс под него на сегодняшний день Ратник (их же), так надо и дальше продвигать оружие под этот калибр, желательно стальное беззубое. Ибо нет и не будет (надеюсь) под этот калибр зубастых/легкоразрушаемых конструкций у конкурентов, соответственно как и не будет претензий к АКБС по патронам от которых "стволы рвет". ИМХО.
Конечно, оптимальным видится револьвер с 2,5 стволом.

RTDS 13-07-2011 21:51

Честно говоря, ниасилил 7 страниц глупостей, перескочил сразу с 1 на 7. Поэтому не исключаю, что мое мнение уже кто-то выражал...

Раз первые же высказывания касались потенциального якобы будущего револьвера, который ждут потенциальные покупатели, может быть, совсем немножко подумать, прежде чем выражать мечтательные пожелания? Зачем практически слово в слово описывать уже существующий револьвер производства АКБС ? Если в этих описаниях и есть отличия - то они, как правило, касаются взаимоисключающих характеристик...
Вы действительно считаете, что Никита сейчас воскликнет - "Друзья! Как вы правы! Наш Ратник - говно - как же мы не догадались сделать его именно таким, как вы ВНЕЗАПНО описали в этой душещипательной теме!" ? :D
Вот, скажем, цитата:

quote:
Originally posted by Modiin:

Поддерживаю идею револьвера на шесть патронов, но под патрон 410x45 Rubber (Как для Ратника). При этом качественное стальное исполнение, продуманные места для штифтов, чтобы не рвало шары и обеспечивало точность и кучность боя


"Шесть патронов" против пяти - это единственная "свежая инновация" по отношению к уже существующему револьверу. И да, конечно, это ПРИНЦИПИАЛЬНО поменяет ситуацию с боезапасом! :) :) :)

"Качественное стальное исполнение" - может быть, найти хоть оодну ссылку на лопнувшую рамку Ратника? Нету? Ну и может тогда хватит дрочить на "настоящщщие стальные пистолеты"?

"Продуманные места для штифтов" - ну тут вообще сливай воду... Соскучились по зубам и штифтам?!

"Точность и кучность боя" - факмоймоск - отдохните уж, "спортсмены резиновые"...! Травматика - оружие самообороны, и очень-очень-очень вторично и условно - целевое спортивное оружие. Использование резинострелов для спорта - это чисто росиянское задротство, от безысходности... Оружие самообороны не нуждается в минутной кучности на 10-20 метров, "кривой и косой" Ратник полностью отвечает самооборонным требованиям.
Шары в нем не рвет, но гладкий надкалиберный ствол априори не может быть "целевым" - никто его таким и не анонсировал...

Далее

quote:
Originally posted by lovehunter:

1. Современный, эргономичный;
2. Выполненный из стали;
3. Качественный цельный стальной ствол с намеком на прецизионность;
4. Отсутствие преград в стволе (мощность регулируется навеской);
5. регулируемые прицельные;

....практически пистолет мечты


1 - "современность" формфактора "револьвер" - вообще под большим сомнением... Эргономичность - тут Ратник на высоте.
2 - "стальной онанизм" - уже комментировал. Экстремалы навешивали Ратник по джоулям, почти как боевой - причем старый, с зубами. Все в порядке.
3 - "с намеком" - "вам шашечки или ехать?(с)" - "намеки или что-то еще?" :D
4 - "отсутствие преград в стволе" - посмотрите уж наконец ТТХ Ратника :D.
5 - "регулируемые прицельные" на оружие сомообороны - маразм маразматичный. "Резиновым спортсменам" нужно переходить на нормальные тировский короткоствольный огнестрел, и не ебать производителям траматики мозг требованиями оружия с взаимоисключающими характеристиками, типа "мегамощный, мегаточный, беззубый, сосный, и т.п.". Может уж сразу с возможностью стрельбы твердым снарядом? :D

Влад357 13-07-2011 22:04

2 RTDS:

Речь не о том, что Ратник плох или хорош. Ратник - очень даже хорош для своей ниши. Это просто хорошее оружие самообороны, но не более. В нем нет ни оружейной эстетики, ни харизмы классических револьверов. Сравните Ратник с любым револьвером Кольт или С-В выпуска эдак 1940-х - 1960-х гг. Все вопросы отпадут сами собой. Повторюсь, Ратник - очень даже хороший револьвер для своей ниши, но он не отвечает ряду запросов потребителей.
Поймите, многие хотят что-то вроде ЛОМ-13 только под мощный патрон, к примеру под 10x28, шестизарядный, компактный, из качественной стали и качественно изготовленный, с гладким стволом без штифтов и прочей хрени, с красивыми ореховыми щечками рукоятки, и в конечном счете близкий по дизайну к таким револьверам как Colt Detective Special или Smith & Wesson Model 36 Chiefs Special. Просто не всех устраивает утилитарный инструмент, многим хочется нормальный классический револьвер, как вышеприведенные.

RTDS 13-07-2011 22:11

quote:
Originally posted by Влад357:

под мощный патрон, из качественной стали, с гладким стволом без штифтов и прочей хрени



Выше я говорил про взаимоисключающие требования с технической точки зрения, теперь вы предлагаете взаимоисключающие требования с юридической точки зрения... В рамках существующего законодательства и кримтребований к оружию самообороны невозможно совместить вышеприведенные и аналогичные запросы в одном устройстве!
PS
Эстетику и харизму классических револьверов - их да, уверен, добавить можно... Будет красивая, но крайне громоздкая конструкция, на которой сразу повиснет "силуминовый" ярлык, ибо ниша лояльных к Ратнику и разбирающихся в его "колбасных обрезках" слишком уж невелика... Станет ли такое устройство отвечающим ожиданиям потребителей?

Влад357 13-07-2011 22:18

quote:
Originally posted by RTDS:

В рамках существующего законодательства и кримтребований к оружию самообороны невозможно совместить вышеприведенные и аналогичные запросы в одном устройстве!

Действующее законодательство далеко от завершенности и определенности.

RTDS 13-07-2011 22:26

quote:
Originally posted by Влад357:

Действующее законодательство далеко от завершенности и определенности.



Действующему законодательству свойственна лишь одна определенность, в народе звучащая, типа "хорошего ждать не приходится", или иными словами - но с сохранением сути.... Поэтому приходится ориентироваться на данность, не питая лишних иллюзий...
PS
там я в предыдущую свой ответ добавил пару уточнений

Zergio 13-07-2011 23:26

quote:
Originally posted by Влад357:

от 50 до 80 тысяч рублей - это уже за гранью добра и зла.


Вынужден согласиться. Да за такие деньги за той самой гранью можно взять два КС - ПМ без буквы Т. Но за гранью т.с....

8thsin 14-07-2011 01:15

Нормальный стальной револьвер под 410й калибр, лучше под полноценный, а не обрезанный.

Влад357 14-07-2011 08:56

quote:
Originally posted by RTDS:

Будет красивая, но крайне громоздкая конструкция, на которой сразу повиснет "силуминовый" ярлык

Не согласен. Это если делать новый револьвер на базе Ратника.
Посмотрите на ЛОМ-13. Где там громоздкость и силуминевость?
А если обрате внимание на классические компактные револьверы, вышеприведенные мной, тогда все станет на свои места. Нужно только грамотное воплощение, вот и все.

иш-пр-69 14-07-2011 09:23

quote:
Originally posted by 8thsin:
Нормальный стальной револьвер под 410й калибр, лучше под полноценный, а не обрезанный.

С таким ходить!!!!
click for enlarge 622 X 420  27,7 Kb picture

borttt 14-07-2011 10:00

АКБС умеет сертифицировать. Вот только этого мало. Говорим про Ратник 410, его желаемую модернизацию, а в таком регионе как Питер уже три месяца нельзя купить патроны. Новые разработки под эксклюзивный и безальтернативный боеприпас без наличия этих боеприпасов в продаже чуть менее интересны для потребителя. имхо.

БАМ 14-07-2011 11:09

RTDS не знаю кто тут на ,что дрочит.Но модифицировать и улучшать РАТНИК можно.Барабан же сделали в конце концов стальным?Почему бы и рамку не сделать стальной?Преграды были?Теперь -нет.Есть поле для деятельности.Был у меня 13Х45.Всё отлично и два в одном держал.Но алюминевость просто раздражает.Каждому своё.Тема о том какие пожелания к новым моделям от АКБС ,а не спор что лучше сталь ,алюминий или пласмаса.Я пожелаю АКБС сделать стальной револьвер в 410 ом калибре.

mazzer 14-07-2011 11:16

quote:
Originally posted by иш-пр-69:

С таким ходить!!!!



какая гадость, аж блевать тянет

Влад357 14-07-2011 11:51

quote:
Originally posted by mazzer:

какая гадость, аж блевать тянет

Совершенно согласен. Полнейший п****ц. Я бы и за 5-7К такое у****е не купил, не то что дороже.

Влад357 14-07-2011 11:51

По поводу материалов - однозначно сталь, желательно нержавейка.

DENI 14-07-2011 12:15

RTDS
Слабая мощность РС требует применения по месту, поэтому хорошая кучность - очень не маловажный аспект.

Влад357 14-07-2011 12:28

quote:
Originally posted by DENI:
RTDS
Слабая мощность РС требует применения по месту, поэтому хорошая кучность - очень не маловажный аспект.

Совершенно согласен.

Oi_Gen 14-07-2011 13:11

Возможно, компактный (ствол - 2 дюйма) шестизарядный револьвер в 10*28

banzaj11 14-07-2011 13:19

интересно если подумать реально.. какие модели АКБС в принципе сможет :
1) изготовить, верней найти изготовителя
2) сертифицировать

...?

sughy 14-07-2011 14:38

Как я уже в аналогичных темах ранее высказывался
Мне для "РС-счастья" не хватает на рынке револьверов под 10х28Т
Теперь когда вроде устакнились с окончательной конфигурацией патрона (вальцовка, утопленность пули и т.п.) вероятно можно говорить о проточке камор барабана револьвера под стандарт патрона.

И я бы может взял (если получится, что там у нас по закону будет) 2
1 носить с собой с 2"-2,5" стволом (по идее он будет несколько компактнее Т12)
2 для манерных пострелушек в тире и т.п. тут уже с 4"-5" стволом.

RTDS 14-07-2011 14:56

quote:
Originally posted by 8thsin:

Нормальный стальной револьвер под 410й калибр, лучше под полноценный, а не обрезанный.



ЗАЧЕМ? Сейчас в 45-миллиметровой гильзе при допустимых нормах мощности занята в лучшем случае половина длины... И даже в этих габаритах навеску можно теоретически увеличить в десяток раз, а вес шара (или, скажем, резинового цилиндра) - удвоить-утроить... Нахрена 70-мм гильза?!

quote:
Originally posted by DENI:

Слабая мощность РС требует применения по месту, поэтому хорошая кучность - очень не маловажный аспект.


Разумеется, никто не предлагает наплевать на кучность СОВСЕМ. Но требования "резиновых спортсменов" - явно завышенные для оружия самообороны. Кучность Ратника, как известно, обусловлена его конструкцией и действительно не слишком высока. Однако же для заявленных целей - вполне достаточна.

dmitserpuhov 14-07-2011 17:51

Рекламируя Ратник, АКБС умолчало, что используется технология револьвера Удар, имеющего рамку из алюминиевого литья и залитый в нее стальной ствол.
Оттого такая странная конструкция. Невозможно по-другому сделать револьвер и прочным и легким. Скорее всего используются литейные формы от предшественника.

DENI 14-07-2011 18:24

quote:
Originally posted by dmitserpuhov:

Рекламируя Ратник, АКБС умолчало, что используется технология револьвера Удар, имеющего рамку из алюминиевого литья и залитый в нее стальной ствол.



Не было такого. Изначально было известно, что рамка из алюминиевого сплава. Но она ПРОЧНАЯ.
quote:
Originally posted by RTDS:

Но требования "резиновых спортсменов" - явно завышенные



Я не считаю завшенным требование чтобы СТП на дистанции 5 метров укладывалась в 5 см круг. Пуля в пулю - да, завышенное, а 5 на 5 - это оптимально.

nbx 14-07-2011 19:04

quote:
Originally posted by dmitserpuhov:

Рекламируя Ратник, АКБС умолчало, что используется технология револьвера Удар, имеющего рамку из алюминиевого литья и залитый в нее стальной ствол.



Вы что-то путаете. Никогда не скрывалось, что рамка у Ратника не стальная. Я уж не говорю, что это даже по весу изделия видно: например, у Р13х45 вес не более 0,5кг, у Р410 вес не более 0,7кг (из-за стального барабана). Со стальной рамкой револьвер весил бы под кило.

Jet777 14-07-2011 23:03

quote:
Originally posted by sughy:

1 носить с собой с 2"-2,5" стволом (по идее он будет несколько компактнее Т12)


Нафига? Если уж делать револьвер, то делать его со стволом 4 дюйма, стальным и 6-7 зарядным. Тогда понятно в чем он круче пистолета: гильз не оставляет, ствол длиннее, можно бить негодяйцев рукояткой.

А калибр 10х28 должен сделать него круче конкурентов из техноармз.

Barracuda76 15-07-2011 12:26

самоОБОРОНЩЕГ, однако! Все-таки с коммерческой точки зрения 2-3 дюйма видится оптимальным, в первую очередь из-за удобства постоянного ношения. Это не я придумал, у директоров ормагов своя статистика.

8thsin 15-07-2011 12:47

quote:
ЗАЧЕМ? Сейчас в 45-миллиметровой гильзе при допустимых нормах мощности занята в лучшем случае половина длины... И даже в этих габаритах навеску можно теоретически увеличить в десяток раз, а вес шара (или, скажем, резинового цилиндра) - удвоить-утроить... Нахрена 70-мм гильза?!

Сделать короткий ствол с чоком, чтобы сертефицировать по крим требованиям, а гильзу длинную, чтобы шарик утопить поглубже, ну или несколько шаров запихать, чтоб было 3 по 91 Дж.
Есть ещё одна причина, которую предпочту умолчать. :P

Jet777 15-07-2011 01:48

quote:
Originally posted by Barracuda76:

самоОБОРОНЩЕГ, однако! Все-таки с коммерческой точки зрения 2-3 дюйма видится оптимальным, в первую очередь из-за удобства постоянного ношения. Это не я придумал, у директоров ормагов своя статистика.



Ага, гирьку таскать удобно, а гирьку со стволом на 5 см длиннее, уже - нет. Ствол самая тонкая и незаметная часть у револьвера. В Вертикальной кобуре хоть 6 дюймов таскать можно.

Sergey177 15-07-2011 04:43


quote:
Пожелания к новым моделям от АКБС

100% качество с первой попытки!

dmitserpuhov 15-07-2011 07:08

То, что Ратник из алюминиевого сплава я и все знают. Это писалось неоднократно. А то, что револьвер Удар, как образец для Ратника имеет рамку из алюминиевого сплава мне до вчерашнего дня было неизвестно. Я считал его стальным. По-этому потребители хотят стальной револьвер, не зная, что есть боевые образцы с рамкой из сплава с залитым стволом. Указание об этом может добавит покупателей, мечтающих о оружии изготовленном из боевого или по его технологии.

BobbyS 15-07-2011 07:19

Задолбали эти револьверщики - ну хотца железный револьвер - ну оформи коллекционку. click for enlarge 1000 X 667 84,8 Kb picture
click for enlarge 624 X 600 83,5 Kb picture

А вот чего действительно нет, так это компактного пистолета под 10х28!
С появлением ПМ-Т все заново оценили удобство плоского пистолета - плоский компакт с однорядным магазином под патрон 10х28 был бы кстати.

Чтоб не таскать с собой совершенно не нужное железо рамку такого компакта сделать из алюминия, как у ЗИГ-Зауэров. Затвор из нержавейки.

Бюджетный вариант для студентов, вечно не имеющих дензнаков в достаточном кол-ве, и прочих застрявших в детстве - по нисходящей: 1.Рамку из нержавейки; 2. Железные рамка и затвор никелированные или хромированные; 3. --"-- просто оксидированные.

Grizlik 15-07-2011 07:58

quote:
Originally posted by BobbyS:
Задолбали эти револьверщики - ну хотца железный револьвер - ну купи Кольт под дымарь и жевело!
...
Стрельба из которого не вызывает никаких вопросов даже на ментовских стрельбищах, не говоря уж про лес
...


И что, прямо таки совсем никаких? :P

Grizlik 15-07-2011 08:20

quote:
Originally posted by BobbyS:

Тока просьбы - дай стрельнуть.


Это понятно, а вот как он относится к "трем гусям"? А то ведь в музеях даже кремневки пришлось изуродовать по этой причине. Довелось разок пострелять почти из такого, правда в закрытом тире.. после одного барабана, мишени уже с трудом видно было..

BobbyS 15-07-2011 08:34

Так же как и к снаряжению патронов для нарезняка - не надо этого делать на центральной площади во время митингов.

Han no mag 15-07-2011 09:29

1) Уже предлагал - повторю. ОООП на базе ГШ-18 в калибре 10Х28 с сохранением кинематики оригинала. Сделав заказ в ЦКИБ СОО и контролируя качество изделия.
2) Соглашусь с Боббисом. Нужен субкомпакт в 10Х28, считаю что и рамка из пластика допустима.
3) АКБС, будучи производителем патронов, имеет все возможности организовать выпуск пистолетного патрона 45 калибра с длиной гильзы 35 мм (длина патрона .45 ACP) на базе производимых отечественной промышленностью гильз .308, 30-06.
Рассмотреть организацию производства на территории РФ основных частей пистолета калибра .45 ACP, любого мирового производителя (мне привлекательным видится работа с Норинко, в том числе и их 1911).
4) Очень хотелось-бы увидеть воплощение задуманного Р.И.О. Тауруса в 410Х45, не судьба - револьвер это очень сложно (но бразильцы могут, а мы нет...)


Павел
___________________________
За Державу обидно...

Grizlik 15-07-2011 09:42

quote:
Originally posted by Han no mag:
1) Уже предлагал - повторю. ОООП на базе ГШ-18 в калибре 10Х28 с сохранением кинематики оригинала. Сделав заказ в ЦКИБ СОО и контролируя качество изделия.


Если ГШ-18 уже принят на вооружение хоть в одном из наших силовых ведомств, то это уже боевое оружие. т.е. ОООП на базе него идет в пешее сексуальное путешествие. Будет серийно выпускаемая спортивная его версия,тогда да, тогда можно. С маленькой тонкостью, не должно быть взаимозаменяемости с основными деталями боевой версии. Да и потом, как понимать с сохранением кинематики оригинала? Ну не пройдут вообще схемы оружия (для ОООП) с подвижным (поворотным, т.е. съемным) стволом, и вы уверены, что мощности резинострельного патрона хватит для устойчивой работы автоматики с запиранием поворотом ствола?

banzaj11 15-07-2011 11:08

в *опу наши оружейные "не имеющие аналогов" девайсы. хочется иномарку-надежную ,красивую и комфортную, даже собранную здесь.

DENI 15-07-2011 11:09

quote:
Originally posted by Grizlik:

Если ГШ-18 уже принят на вооружение хоть в одном из наших силовых ведомств, то это уже боевое оружие. т.е. ОООП на базе него идет в пешее сексуальное путешествие.



Отнюдь!
Запрещена переделка из ранее выпущенного! А не изготовление нового.
Новый - никто не запрещал. Читайте внимательнее ЗоО.

DENI 15-07-2011 11:14

quote:
Originally posted by banzaj11:

хочется иномарку-надежную ,красивую и комфортную, даже собранную здесь.



А вы бы еще дольше метались в выборе. Теперь вот идите, пытайтесь локток укусить свой.

БАМ 15-07-2011 11:23

если строчек оставят только две.То уже не до компакта.ИМХО.

Grizlik 15-07-2011 11:48

quote:
Originally posted by DENI:

Отнюдь!
Запрещена переделка из ранее выпущенного! А не изготовление нового.
Новый - никто не запрещал. Читайте внимательнее ЗоО.


Т.е. мы берем прямо в цехе детали от ПЯ или от ГШ-18, везем на другой участок, где их собирают уже с травматическими стволами и все в шоколаде. Я тоже хочу такой травы :P Под новым понимается, если я не ошибаюсь, ОООП не совместимое по основным частям с боевым оружием. Т.е. что бы его части нельзя было использовать для ремонта боевого.

DENI 15-07-2011 11:58

quote:
Originally posted by Grizlik:

Я тоже хочу такой травы



Это не трава, это факт.
quote:
Originally posted by Grizlik:

Под новым понимается, если я не ошибаюсь, ОООП не совместимое по основным частям с боевым оружием. Т.е. что бы его части нельзя было использовать для ремонта боевого.



В ЗоО про это ни слова.
Под новым понимается изготовленное с нуля.

Grizlik 15-07-2011 12:08

quote:
Originally posted by DENI:

В ЗоО про это ни слова.
Под новым понимается изготовленное с нуля.


Когда спросили а как же вы сертифицировали Блеф.. ответ был, а нам сказали, что его тоже с нуля сделали :P

В ЗоО может и нет, а вот в Крим требованиях оч. много .. вопрос сейчас, в каком виде их утрвердят.


Эх, не ту страну назвали Гондурасом...

http://www.armurierul.org/ru/detalii/cadastru.htm

ss-stingray 15-07-2011 12:16

quote:
берем прямо в цехе детали от ПЯ или от ГШ-18

скорее заготовки...

DENI 15-07-2011 12:30

quote:
Originally posted by Grizlik:

Когда спросили а как же вы сертифицировали Блеф



он тоже с 1 июля не изгоовляется.

Grizlik 15-07-2011 12:38

quote:
Originally posted by DENI:

он тоже с 1 июля не изгоовляется.


И АКС-74У "Dummy" тоже... а какой был слон, какой был слон... :P

Strelok13 15-07-2011 12:44

В споре пистолет против револьвера, все забывают что сейчас будет непонятно что с патронами. Мощнее, слабее, твёрже пуля, мягче, легче или тяжелее. Револьверы к этому менее чувствительны. Больше десяти патронов всё равно нельзя, лучше шесть мощных. Пистолеты хорошие у всех есть, револьверов не хватает.

likeshot 15-07-2011 12:48

quote:
Originally posted by Strelok13:

Пистолеты хорошие у всех есть, револьверов не хватает.



главное чтобы револьверы были надежные и у них не ломались блокираторы барабана или еще что

Igosin 15-07-2011 13:38

quote:
Originally posted by banzaj11:

хочется иномарку-надежную ,красивую и комфортную, даже собранную здесь.


Ну так берите т12 он ещё встречается в магазах.

banzaj11 15-07-2011 14:21

quote:
Ну так берите т12 он ещё встречается в магазах.

да не.. у меня две строчки уже заняты осами. и этот Т12 газовый.. брать что-то сейчас когда кругом бардак и ничего не ясно-рискованно. да еще за те деньги что за него требуют.

я подожду ОООП новый..и вообще надоела резина, доверия нет к ней.. надо делать твердый снаряд. думаю АКБС сможет чтото придумать))

БАМ 15-07-2011 14:28

спишите ОСЫ в утиль....Вобще интересно мы обсуждаем или желаем возможные новинки от АКБС А вопрос о том останется ГСВ или нет ещё непонятен.Будут новинки ООП или ГСВ ?ООП будут иметь какие то ограничения кроме 91 дж..?Наппример десять перегородок в стволе или наоборот их отсутствие?Если ГСВ переведут в ООП то две штуки в одни руки и непонятно будут ли они луче чем наши старые ГСВ?Если хуже то нафига тогда такие новинки?Лучше оставить свои старенькие ГСВ с новым названием ООП в таком раскладе.

Han no mag 15-07-2011 15:29

quote:
Grizlik
posted 15-7-2011 09:42
Если ГШ-18 уже принят на вооружение хоть в одном из наших силовых ведомств, то это уже боевое оружие. т.е. ОООП на базе него идет в пешее сексуальное путешествие. Будет серийно выпускаемая спортивная его версия,тогда да, тогда можно. С маленькой тонкостью, не должно быть взаимозаменяемости с основными деталями боевой версии.

1) Данная тема создана как возможность озвучить предложения потребителей к производителю, а не для того чтобы дать разьяснения тем кто не умеет читать (или неправильно интерпретирует) Закон регламентирующий обсуждаемые изделия.
Где написано что "ОООП на базе него (боевого оружия) идет ..."?
В Статье 16 ФЗ "Об оружии" сказано: " При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия."
И как здесь правильно сказали: "заготовки" основных частей боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия при производстве ОООП использовться могут, как и не основные части.
Спортивная версия ГШ-18 есть.

quote:
Grizlik
posted 15-7-2011 09:42
Да и потом, как понимать с сохранением кинематики оригинала? Ну не пройдут вообще схемы оружия (для ОООП) с подвижным (поворотным, т.е. съемным) стволом

2) С чего вы взяли что подвижный ствол по умолчанию съёмный? Вы знакомы с такими образцами как МР-81, Штейр М-А1? Где говорится о невозможности создания ОООП по аналогии?

quote:
Grizlik
posted 15-7-2011 09:42
вы уверены, что мощности резинострельного патрона хватит для устойчивой работы автоматики с запиранием поворотом ствола?

3) В данной теме необходимо предоставлять полный расчёт работы автоматики предлагаемого образца?


Павел

25 февраль 15-07-2011 16:03

Револьвер, учитывая непрогнозируемый результат очень не айс, один выстрел, мертвый клин, дальше в рукопашную? Зачем тратить деньги - лучше сразу в рукопашную.
СZ 83 под 10х28 интересно пойдет, вроде бы не боевой???
хотя врут наверное, или обсуждалось уже

http://rigaestate.ucoz.lv/publ/5-1-0-32

BobbyS 15-07-2011 16:04

quote:
Originally posted by Han no mag:
Спортивная версия ГШ-18 есть



Травматическая тоже есть.

25 февраль 15-07-2011 16:22

Ну и для револьверщиков
http://detektivs.ucoz.lv/forum/26-7-1

DENI 15-07-2011 16:52

quote:
Originally posted by Grizlik:

И АКС-74У "Dummy" тоже... а какой был слон, какой был слон...



А вот это уже частная инициатива завода.
Ибо изготовление макетов, пневмы до 3Дж, гладкоствольного и нарезного динноствольного из боевого ранее выпущенного не запрещено.

Strelok13 15-07-2011 17:16

Стесняюсь спросить, но то есть если Блеф не называть сигнальным оружием, а называть револьвер игрушечный пистонный и допустим снаряжать не капсюлями, а пистонами, есть такие для детских пистолетов, громкие, то его делать можно?

DENI 15-07-2011 17:17

Да.

Strelok13 15-07-2011 17:21

Вот спасибо, это же прекрасная новость. Развивая мысль, нужно написать что и ООП из игрушечных пистолетов переделывать явно не запрещено.

Влад357 16-07-2011 19:54

ИМХО, так или иначе, но нужен компактный стальной качественный и мощный револьвер, и компактный, по возможности плоский, пистолет с однорядным магазином, по типу Kahr K9.

LM317 16-07-2011 20:48

Любителям тяжёлой атлетики и упражнений по борьбе со ржавчиной посвящается. Во всяческих дебатах по поводу "настоящего стального револьвера", удивляет отсутствие здравого смысла. ЗАЧЕМ револьверу быть стальным? Пистолету нужен тяжёлый затвор. Но у револьвера отдача не используется для работы автоматики. У резинострелов, отдача ничтожная. Надо стремиться снизить массу до предела, хоть до 200г. Но... собака-то порылась вот где. Уже приводил это в других местах:
Притча.
Ли Якока (Крайслер) начал свою карьеру с необычного заказа: поднять продажи суперсовременного для того времени... будильника. Который, несмотря на продвинутые технологии, покупать никто не хотел. Так вот, он некоторое время просидел в магазине, наблюдая за покупателями. После чего, пришёл к заказчику, и сказал:
- У меня есть решение.
- Какое?
- Внутри корпуса есть свободное место?
- Конечно.
- Надо поместить там грузило. Чем тяжелее, тем лучше.
- ????????!!!!!
Подумали-подумали, других вариантов никто не предложил. Решили попробовать этот дикий способ. Будильники стали уходить влёт. Спрашивают Якоку:
- Как Вы пришли к этой мысли?
- Наблюдая за покупателями, я заметил, что они ВЗВЕШИВАЮТ вещь на руке, и сразу отказываются. Потому, что подсознательно полагают, что солидная вещь должна быть тяжёлой.
ЗЫ. Так нужен настоящий стальной револьвер, пуляющий резинками?

Адоникам 16-07-2011 21:00

quote:
Так нужен настоящий стальной револьвер, пуляющий резинками?

Нет. Нужен Смит Вессон 500.

zorge_spy 16-07-2011 21:31

Так нужен настоящий стальной револьвер, пуляющий резинками?

Вопрос риторический - нужен НАДЕЖНЫЙ револьвер, пуляющий резинками, а из чего у него будет сделана рамка, дело десятое - хоть ляминевая, хоть титановая, хоть карбоновая! Просто переделать наганоид под резиновый патрон будет значительно дешевле, чем делать тоже самое с другими современными револьверами (пример - таурус лом). А если нет разницы, зачем платить дороже?

Адоникам 17-07-2011 01:33

quote:
Так нужен настоящий стальной револьвер, пуляющий резинками?

Тако понятнее, что нужно?

BobbyS 17-07-2011 02:02

quote:
Originally posted by Адоникам:

Тако понятнее, что нужно?


Понятно - .44Магнум=Отстой!!!

DENI 17-07-2011 02:22

Однако при 454 и от 500 дяденька на жопку то валился.

Влад357 17-07-2011 07:28

quote:
Originally posted by Адоникам:

Тако понятнее, что нужно?



Класс! Дайте мне эти пушки!!! :)

LM317 17-07-2011 12:37

quote:
Originally posted by Адоникам:

Тако понятнее, что нужно?



Чувство юмора - это, конечно, хорошо :) Велодог нам не разрешат ещё лет 10, а не то что 500.

valpoo 17-07-2011 22:12

Пожелания?
Услышать что-либо о второй модели Т.
Последний раз Никита отвечал - ждать - в 20х числах июня.
Есть ли подвижки? - если пока нет конкретных сроков...
Так и держу 2ю строчку пустой

БАМ 18-07-2011 13:31

пускай будет для одних люминевый револьвер(и он уже есть) а для других стальной.Можно? Вы не против?Доказывать и обсуждать бесполезно.Потому как одним нужно люминевое ,а другим стальное.А ещё есть любители бронзового оружия и каменного.....

AU-Ratnikov 18-07-2011 14:22

quote:
Originally posted by БАМ:
пускай будет для одних люминевый револьвер(и он уже есть) а для других стальной.Можно? Вы не против?Доказывать и обсуждать бесполезно.Потому как одним нужно люминевое ,а другим стальное.А ещё есть любители бронзового оружия и каменного.....

Ненаучо ... маузер из малахита с инкрустациями золотом и алмазами, имхо очень неплохо ...

LM317 18-07-2011 18:16

quote:
Originally posted by БАМ:

пускай будет для одних люминевый револьвер(и он уже есть)



Есть-то есть, жаль, выглядит так, что приснится - обделаешься. Зажарить того дизайнера на медленном огне!

Влад357 18-07-2011 21:29

Не не, никаких пластиков и сплавов. Ждем классику в новом исполнении! :)

Strelok13 18-07-2011 22:03

Алюминиевая рамка револьвера, это не плохо, алюминий бывает разный. Посмотрите на газовые Арминиусы, их рамки выглядят лучше, качественнее и я думаю имеют не меньший ресурс, чем стальные рамки револьверов Гроза. Если алюминиевая рамка позволит быстро создать красивый и доступный по цене револьвер, то её использование однозначно надо приветствовать.

Теперь я повторю важное, что уже много раз обсуждалось в других темах, но должно быть написано и в этой.

И так:
1. Диаметр патрона 410X45 аналогичен диаметру патрона 45 Лонг Кольт.
2. Диаметр пятизарядного барабана револьвера Ратник 44 миллиметра.
3. Диаметр шестизарядного барабана револьвера Смит-Вессон модели 25 калибра 45 Лонг Кольт примерно 43,5 миллиметра http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765838_-1_757770_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y .
4. К сожалению, длина патрона 410X45 требует от револьвера иметь барабан длиной порядка 46 миллиметров, вместо обычных 40-42, тем не менее рамка, рассчитанная на такой барабан, может быть единой для револьверов разных калибров, включая восьмизарядные калибра 9 миллиметров.

Strelok13 18-07-2011 22:31

А что это? Похоже на Чартер Армс Андековер, но защёлка барабана отличается и патронов в барабане больше. Мне симпатичнее Кольты.

BobbyS 18-07-2011 23:11

quote:
Originally posted by Strelok13:
... Мне симпатичнее Кольты.

Мне тоже!!!:
click for enlarge 500 X 394  50,3 Kb picture

RTDS 19-07-2011 12:33

Малахольная хохлома, гармоничная на чайном сервизе, но не револьвере... Эпоха арт-оружия в такой гипертрофированной степени закончилась ДО появления револьверов, и в эпоху технологичного подхода к оружию эдакие погремушки выглядят глупо даже в сугубо подарочных,ограниченных штучными тиражами, версиях...

BobbyS 19-07-2011 12:50

quote:
Originally posted by RTDS:
Малахольная хохлома, гармоничная на чайном сервизе, но не револьвере... Эпоха арт-оружия в такой гипертрофированной степени закончилась ДО появления револьверов, и в эпоху технологичного подхода к оружию эдакие погремушки выглядят глупо даже в сугубо подарочных,ограниченных штучными тиражами, версиях...

А Вы случайно не владелец револьвера "Ратник"?

Strelok13 19-07-2011 01:00

На таком револьвере выглядит нормально. Это Кольт Драгун, а фирма Кольт была знаменита своими револьверами в подарочном исполнении, на неё работали хорошие мастера, такие револьверы дарились генералам и министрам, императорам и президентам. Он сам очень красивый и узнаваемый, украшения не портят его, но делают более индивидуальным, личным оружием.

снайпер-177 19-07-2011 08:17

quote:
Originally posted by 25 февраль:

СZ 83 под 10х28 интересно пойдет, вроде бы не боевой???
хотя врут наверное, или обсуждалось уже

Гоооспади,да как же в него 10х28,такую байду по сравнению с штатным патроном запихнуть?! Вот ЧЗ-85 под 10х28 сделать я могу понять как.Ствол ему заменить.А все пистолеты работающие с 7.65Бр,9х17,9х18 это только под 9РА/10х22Т.

Strelok13 20-07-2011 21:33

Вообще ситуация сейчас интересная. В связи с поправками боеприпасы будут меняться, думаю довольно быстро. Что будет? Тяжелая резиновая пуля, пуля со стальным сердечником, резиновая пуля в металлической оболочке, металлическая пуля? Мы этого не знаем.

АКБС сами решат, что им выгодно, но может быть имеет смысл создать платформу, масштабируемую под разные боеприпасы без больших затрат? Поясню мысль, тот же T12 привязан к определённому габариту патрона и определённой его энергии, понятно что с более слабой пружиной сможет работать с более слабыми патронами, но всё же некоторый диапазон есть. Трудно найти более универсальное решение, чем револьвер на средней или большой рамке.

Я бы всё же предпочёл большую, всё равно очень компактным он не будет, но шесть патронов 45-го калибра больше пяти. Но даже среднего размера, на одной рамке возможно всё, семь патронов калибра 9 миллиметров, шесть 41-го калибра, пять 45-го. Энергия для перезарядки не нужна вообще, это револьвер.

АКБС имеет репутацию производителя оружия для тех, кто разбирается, хорошего оружия. Револьвер Ратник как универсальная платформа? Я понимаю что мы живём в России, но всё же хотелось бы чего-то более красивого.

Огнестрельного оружия ограниченного поражения можно будет только две штуки. Люди будут выбирать интересное и красивое. Кстати о револьверном патроне 10X28 писали как о уже готовом, только ожидающем того, что будет после поправок.

muller177 20-07-2011 21:41

ТТ-Т!!!

Влад357 21-07-2011 08:11

quote:
Originally posted by Strelok13:
Люди будут выбирать интересное и красивое.

Скорее практичное/эффективное и "для души".

BobbyS 21-07-2011 09:19

quote:
Originally posted by Влад357:

Скорее практичное/эффективное и "для души".


Да и интересное тоже неплохо - к примеру купить Грозу02 и CZ83 и посмотреть самолично действительно ли в Форт-12 За основу была принята конструкция чешского CZ 83.

matrozello 21-07-2011 20:04

пожелание одно: послать ЗиД в пеший поход с эротическим уклоном...

Belthazor 21-07-2011 22:05

quote:
Originally posted by Strelok13:

Что будет? Тяжелая резиновая пуля, пуля со стальным сердечником, резиновая пуля в металлической оболочке, металлическая пуля?



1 - наиболее вероятный вариант.
2 - прямо противоречит нынешнему ЗоО.
3 - возможно, в будущем.
4 - прямо противоречит нынешнему ЗоО.

Strelok13 21-07-2011 22:23

quote:
Originally posted by Влад357:

Скорее практичное/эффективное и "для души".


Практичное и эффективное до некоторой степени у всех уже есть. То есть или поднимать эффективность, что неизвестно, возможно или нет из-за закона, или делать для души. Ратник для души не покупают. Револьвер Лом-13, это минимум качества исполнения и дизайна, чтобы покупать его для души. Арминиус газовый. Гроза револьвер уже хуже. Можно конечно, но не то.

АКБС всё же вряд ли может надеяться вытеснить макарычи с рынка, скорее они ориентируются на выпуск оружия для любителей. А любители любят хорошее. Не обязательно элитное и очень дорогое, но хорошее и красивое.

Grizlik 22-07-2011 05:52

quote:
Originally posted by BobbyS:

Да пока никуда - пока не понятно можно ли по новому ЗОО делать ствол без преград.

Вопрос еще и в том, что понимать под преградой. И что понимать под резиной, как материалом пули..Ограничений на ее плотность в ЗоО вроде как нет.

Влад357 22-07-2011 07:33

ОФФ, но уже давно пора делать нормальное оружие под нормальный патрон 9x19.

Grizlik 22-07-2011 07:54

quote:
Originally posted by Влад357:
ОФФ, но уже давно пора делать нормальное оружие под нормальный патрон 9x19.

Я согласен даже на 9х17 :P и для начала, даже на Наган, и даже со слабыми спортивными патронами :P

lexa2112 22-07-2011 14:56

7.62×25mm
оригинальный не изуродованный.или поскорее тт-т

LM317 23-07-2011 09:32

quote:
Originally posted by Grizlik:

даже на Наган, и даже со слабыми спортивными патронами



ТОЗ-49 красивше :) С рельсой прицельной планки. А спортивные патроны делают в мишени такие аккуратные дырки с идеальными краями. Интересно, как это выглядит на биомассе? Пуля с плоским носом используется для охоты. В принципе, должна работать как экспансивная.

Grizlik 23-07-2011 10:23

quote:
Originally posted by LM317:

ТОЗ-49 красивше :) С рельсой прицельной планки. А спортивные патроны делают в мишени такие аккуратные дырки с идеальными краями. Интересно, как это выглядит на биомассе? Пуля с плоским носом используется для охоты. В принципе, должна работать как экспансивная.


Вы ТОЗ-49 или ТОЗ-36 реально в руках держали? Как вы считаете, они даже без спортивных рукояток, хорошо подходят для постоянного ношения? Хотя бы по массе они заметно тяжелее Нагана.
Да и 6 в такой ситуации хуже чем 7.
На фото ТОЗ-36 и ТОЗ-49(под короткий патрон)
click for enlarge 500 X 253 47,3 Kb picture

Strelok13 23-07-2011 13:04

Тоз-36 в руках держал и стрелял из него, очень понравилось, охотно носил бы в качестве оружия самообороны, только с маленькой рукояткой. Но вообще, если бы в России производился современный револьвер, он мог бы быть в разных качествах, то есть на базе одной конструкции и самооборонный, и спортивный, и для охранников. Более того, он имел бы определённый экспортный потенциал, в других странах есть спрос на револьверы.

-mp- 23-07-2011 13:31

Была в свое время тема,на другом правда,предприятии изготавливать относительно дешевый 5-ти зарядный револьвер под 9па.Основой должен был быть газовый РГ-31,(сам 14лет назад покупал такой).Технология,оснастка все это имелось.да и сейчас имеется.Но маркетологи,во главе с главным маркетологом(кстати бывшая модератор продукции Байкал)дали ясно понять,что он не будет востребован на Российском рынке.Мотивировали тем,что в 6км.от нас Ижмаш уже год как переделывает наганы в Р1.На сим тема и заглохла.

LM317 23-07-2011 13:33

quote:
Originally posted by Grizlik:

Вы ТОЗ-49 или ТОЗ-36 реально в руках держали? Как вы считаете, они даже без спортивных рукояток, хорошо подходят для постоянного ношения?



Стрелял в ДОСААФе. Для постоянного ношения? Не проблемнее, чем 6" Грозы и вожделенные S&W и Кольты 6", в калибре .44 и .50, так мне почему-то кажется. А гражданский вариант можно сделать и покороче, и с барабаном на 7 (а может, и на 8).

Strelok13 23-07-2011 13:42

На самом деле, если кто-то серьёзно соберётся производить в России револьверы, могу подарить идею, как сделать их привлекательными на международном рынке. У нас в виде самооборонных и спортивных всё равно сколько-то покупать будут, но для иностранцев есть одна вещь, которую сейчас никто не делает и которая востребована.

medved 73 23-07-2011 13:46

quote:
Была в свое время тема,на другом правда,предприятии изготавливать относительно дешевый 5-ти зарядный револьвер под 9па.Основой должен был быть газовый РГ-31,

надо прислушиваться к пожеланиям потребителя а не стоять к ним задом!!!

LM317 23-07-2011 14:32

Раз уж тут пожелания и фантазии...
Чего мне лично хочется - того никто никогда не сделает. Пистолет, а не револьвер, который изначально разработан как травматик (пардон, ООООП - огнестрельное оружие очень ограниченного поражения). Компакт, но не в том смысле, в каком это трактуется сейчас. Который не должен быть огрызком, удерживаемым тремя пальцами, тяжёлым и толстым как поросёнок. Он должен быть полноразмерным, но ПЛОСКИМ, и предельно ЛЁГКИМ. Что вполне возможно, в случае применения современных лёгких сплавов алюминий-магний, алюминий-титан. И это очень дёшево в производстве. Немного дороже того же Стримера, по себестоимости равного дверному замку. То есть, имей травматик габариты и вес пневматики МР-641КС - ему бы цены не было (а о себестоимости не трудно догадаться по его цене). Он не заметен даже в кармане лёгкой летней куртки, за счёт толщины и веса. А в рукоятку легко влезет двухрядный магазин, который имеет толщину на Фортах ровно 20 мм, а баллончик СО2 - 18.6 мм. Однорядный магазин мог бы вмещать разрешённые 10 патронов, при толщине, близкой к ПСМу. Но кто такое сделает?

RTDS 23-07-2011 15:21

quote:
Originally posted by LM317:

применения современных лёгких сплавов алюминий-магний, алюминий-титан.........по себестоимости равного дверному замку.



Боюсь, вы сильно далеки от производственных вопросов, если желаете РАЗРАБОТАННЫЙ С НУЛЯ "практически идеальный пистолет", в котором сочетаются продвинутый оружейный инжиниринг с инновациоными материалами и т.п...
quote:
Originally posted by LM317:

Но кто такое сделает?



По цене дверного замка - никто :D

-mp- 23-07-2011 18:01

quote:
Originally posted by medved 73:

надо прислушиваться к пожеланиям потребителя а не стоять к ним задом!!!



Вроде ни кто тут попой к потребителю не повернулся.Иначе для чего все эти поездки,выставки презентации.
освоить производство нового вида оружия при наличии базы не так уж и долго.нужны постоянные заказы.в прошлом году(октябрь)освоили служебный 16-ти зарядный резинострел мр472"Винтак",неболшую партию отправили в гос.контору для их игрищ.В 2002г тот же Ижмаш.имея только сборочный чертеж и деталировку за 3 месяца провели освоение подствольного граномета ГШ23,правда стрелял криво.Примерно столько же ушло на освоение"Хауды",но там ижевский арсенал сильно давил по срокам.Еще раз повторюсь нужны крупные заказы.
Для примера,той же пневматики мр654,завод ежемесячно отгружает от 6до10тыщ.единиц.

medved 73 23-07-2011 18:26

quote:
Вроде ни кто тут попой к потребителю не повернулся.

quote:
-mp-

ну чтож! я да и не только! хотели бы увидеть вас в травматическом разделе с темой "Пожелания к новым моделям от ижмех"
quote:
Еще раз повторюсь нужны крупные заказы
с поправками в ЗоО в две единицы????
да и пора бы уже без сторонних посредников осваивать рынок

-mp- 23-07-2011 19:05

Появлялся как то на сайте Конструктор Дима,спрашивал о пожеланиях(он кстати и представляет завод по пистолетам на выставках)В итоге все кругом просили пневмо(до 3дж)и резинострельную версию пистолета Ярыгина под45рубер.Освоили.Но сколько тапок было выкинуто в его адресс.Сейчас вообще не появляется.

quote:
Originally posted by medved 73:

да и пора бы уже без сторонних посредников осваивать рынок



Долгосрочный договор с "кольчугой"..Хотя с техкримом тоже был,что только у них патроны приобретаем.После известных взрывов вроде расторгли

lexa2112 23-07-2011 19:08

quote:
Originally posted by -mp-:

Появлялся как то на сайте Конструктор Дима,спрашивал о пожеланиях(он кстати и представляет завод по пистолетам на выставках)В итоге все кругом просили пневмо(до 3дж)и резинострельную версию пистолета Ярыгина под45рубер.Освоили.Но сколько тапок было выкинуто в его адресс.Сейчас вообще не появляется.



так надо было делать чтобы красиво а не абы как..

medved 73 23-07-2011 19:23

quote:
Сейчас вообще не появляется.

а вот и зря!тогда на него вылили "Д" за дело надо делать лучше у моего иж79 вырвало зуб на четвертой пачке патронов!почему другие находят решения?
quote:
Долгосрочный договор с "кольчугой"
это как на всю продукцию или тока на заказанную кольчугой и почему другая фирма не может что то заказать??
quote:
Сейчас вообще не появляется.

ну может посоветуете ему тему такую создать???

LM317 23-07-2011 20:20

quote:
Originally posted by RTDS:

Боюсь, вы сильно далеки от производственных вопросов, если желаете РАЗРАБОТАННЫЙ С НУЛЯ "практически идеальный пистолет", в котором сочетаются продвинутый оружейный инжиниринг с инновациоными материалами и т.п...



quote:
Originally posted by -mp-:

освоить производство нового вида оружия при наличии базы не так уж и долго.нужны постоянные заказы.



Для примера, я привёл МР-651, совсем не случайно. Это одна из немногих моделей, которые не являются муляжами или ММГ огнестрельного оружия. Он разработан именно с нуля. И делается не из турецкого ЦАМа, и не из силумина, а из нормального алюминиевого сплава, похожего на АМГ. УСМ из металлокерамики, или что это за белое вещество - неубиваем и практически вечен. И за всё удовольствие 100Е. Неужто, завод их делает себе в убыток, и в таком количестве, что они в каждом киоске сувенирном лежат?

-mp- 23-07-2011 20:26

То что зуб выпал,это конечно не есть правильно.Там на участке работают 2 сварщика.Квалификация одного из них оставляет желать лучшего.Я даже людей к нему не посылаю+летом отправляют пацанов на производственную практику ддля получения первоначальных практических навыков из рядом стоящего ПТУ.Что те валяют одному Богу известно.

quote:
Originally posted by medved 73:

это как на всю продукцию или тока на заказанную кольчугой и почему другая фирма не может что то заказать??



Весь рынок выпускаемой продукции сейчас поделен между 2-мя диларами.Вся травматика кроме стражника и хауды за кольчугой,нарезной гладкий и пневма за ижевским арсеналом.Т.е весь товар попадает к дилерам.Остатки в магазин при заводе.
quote:
Originally posted by medved 73:

ну может посоветуете ему тему такую создать???



Посоветовать то могу.Только максимум что он сможет сделать так это вносить коррективы в конструкцию уже выпускаемых моделей.Что бы начать заниматься абсолютно новой моделью,то нужен волшебный пендаль на уровне директоров или того же Дорфа.

-mp- 23-07-2011 20:37

quote:
Originally posted by LM317:

Для примера, я привёл МР-651, совсем не случайно



У нас они по1500руб.В августе выйдет спортивная версия этого пистолета.из разговора со старшим менеджером заводского магазина,понял что цена на пилотную партию будет в районе 8000р.

nbx 23-07-2011 20:43

Кстати, к нам приходит много заявок/просьб "сделать Ярыгина под 10х28" :-) На наш комментарий, что данный пистолет делает ИМЗ, ответ обычно из серии "какая разница, кто делает". Я головой понимаю, что при желании можно было бы сделать на ИМЗ очень даже неплохо - и проще, чем под .45

medved 73 23-07-2011 20:45

quote:
Квалификация одного из них оставляет желать лучшего.

понимаетили зуб из сварочного шва не вырвало его раскололо и загнуло!
quote:
Весь рынок выпускаемой продукции сейчас поделен между 2-мя диларами.Вся травматика кроме стражника и хауды за кольчугой,нарезной гладкий и пневма за ижевским арсеналом.

ну безвыходки не бывает можно наверно при заводе создать свою контору рага и копыта которая будет работать на себя а не на нахлебников!!!

Grizlik 23-07-2011 20:47

quote:
Originally posted by -mp-:

Вроде ни кто тут попой к потребителю не повернулся.Иначе для чего все эти поездки,выставки презентации.
освоить производство нового вида оружия при наличии базы не так уж и долго.нужны постоянные заказы.в прошлом году(октябрь)освоили служебный 16-ти зарядный резинострел мр472"Винтак",неболшую партию отправили в гос.контору для их игрищ.В 2002г тот же Ижмаш.имея только сборочный чертеж и деталировку за 3 месяца провели освоение подствольного граномета ГШ23,правда стрелял криво.Примерно столько же ушло на освоение"Хауды",но там ижевский арсенал сильно давил по срокам.Еще раз повторюсь нужны крупные заказы.
Для примера,той же пневматики мр654,завод ежемесячно отгружает от 6до10тыщ.единиц.


Вау ГШ-23, подствольник, это сильно, это по взрослому, ибо при рождении и в девичестве это была двухствольная 23мм авиапушка, за что вы так с девушкой то :P
А если по теме, сделайте нормальный ствол в МР-78, по типу ПМ-Т шного и цены ему не будет, получится мощный, классный компакт для постоянного ношения. Сделать нормальный ствол, для уже существующего и отлаженного в производстве пистолета, ведь проще, чем делать с нуля новую конструкция, ведь этот проект можно делать совместно с АКБС и патроны под него тоже отладить совместно с ними.

medved 73 23-07-2011 20:56

quote:
Кстати, к нам приходит много заявок/просьб "сделать Ярыгина под 10х28"
вот и тема для разговора в новой теме от ижмех :)и как вариант поднятся в глазах потребителя :P

-mp- 23-07-2011 21:05

quote:
Originally posted by medved 73:

понимаетили зуб из сварочного шва не вырвало его раскололо и загнуло!



что теперь поделать..берите направление на ремонт,оправляйте на перествол.Стоимость 2600р.
quote:
Originally posted by medved 73:

ну безвыходки не бывает можно наверно при заводе создать свою контору рага и копыта которая будет работать на себя а не на нахлебников!!!



Есть "стрела"полностью работают на себя,цена только для многих кажутся кусачими.У самого небольшой сборочный участок.тоже ни кого ни кормим.

medved 73 23-07-2011 21:09

quote:
то нужен волшебный пендаль на уровне директоров или того же Дорфа.
пендаль есть где теперь патроны брать!
quote:
что теперь поделать..берите направление на ремонт,оправляйте на перествол.Стоимость 2600р.
неохота вязатся с этой тягомотиной я его утилизировал
quote:
У самого небольшой сборочный участок.тоже ни кого ни кормим.
вот вам и карты в руки!или нет???

-mp- 23-07-2011 21:19

quote:
Originally posted by Grizlik:

Вау ГШ-23, подствольник, это сильно, это по взрослому, ибо при рождении и в девичестве это была двухствольная 23мм авиапушка, за что вы так с девушкой то А если по теме, сделайте нормальный ствол в МР-78, по типу ПМ-Т шного и цены ему не будет, получится мощный, классный компакт для постоянного ношения. Сделать нормальный ствол, для уже существующего и отлаженного в производстве пистолета, ведь проще, чем делать с нуля новую конструкция, ведь этот проект можно делать совместно с АКБС и патроны под него тоже отладить совместно с ними.



Будучи студентом разбирал такую,была еще какая то 6-ствольная ГШ..тяжелая зараза,кг80,носить скрытно из кабинета было жутко неудобно :).
Сейчас все док.на мр78(уже как ОООП)находятся в Москве.В ствол не заглядывал.

Grizlik 23-07-2011 21:25

quote:
Originally posted by -mp-:

Будучи студентом разбирал такую,была еще какая то 6-ствольная ГШ..тяжелая зараза,кг80,носить скрытно из кабинета было жутко неудобно :).
Сейчас все док.на мр78(уже как ОООП)находятся в Москве.В ствол не заглядывал.


Из 23мм были ГШ-23, 2 ствола, стреляла из них поочередно из одной ленты. И была шестистволка, ГШ-6-23, с газовым двигателем (в отличие от пендосовских Вулканов с 20 КВТ электромоторами) Я по этой ГШ-6-23 всей группе зачет получил, разобрав и собрав ее один, хотя положено это делать вдвоем. :P
Жалко, если в МР-78 оставили старый ствол, сейчас из-за ограничения в два ствола будет очень жесткая конкуренция. Народ будет серьезно выбирать что брать. А хорощего компакта, с таким дубовым (в плане прочности) стволом, как в ПМТ и в Грозах, пока нет.

nbx 23-07-2011 21:31

Скромно хочу напомнить, что этот раздел - о продукции АКБС. Пожалуйста, не забывайте это.

LM317 23-07-2011 21:32

quote:
Originally posted by -mp-:

В августе выйдет спортивная версия этого пистолета.



Если не секрет, в чём спортивность?
quote:
Originally posted by nbx:

"сделать Ярыгина под 10х28"



Никита, а что-то типа того, что я предлагаю, не планируете? Самостоятельную конструкцию с нуля?
quote:
Originally posted by -mp-:

В ствол не заглядывал.



Зубищи страшные. При такой толщине стенок ствола (около 1мм), можно было бы сертифицировать и вообще без зубов. Из него никаким патроном для нарезного выстрелить физически невозможно, даже рассверлив патронник.

Grizlik 23-07-2011 21:39

quote:
Originally posted by LM317:

Зубищи страшные. При такой толщине стенок ствола (около 1мм), можно было бы сертифицировать и вообще без зубов. Из него никаким патроном для нарезного выстрелить физически невозможно, даже рассверлив патронник.


Увы, возможно, преграда нужна, но не такая зверская.
У меня поэтому и появилась мысль сделать новый ствол совместно с АКБС

medved 73 23-07-2011 21:40

quote:
Скромно хочу напомнить, что этот раздел - о продукции АКБС.

ну так разговор вроде про Ярыгина под """10х28""" :)
quote:
Зубищи страшные.
гдавная проблемма ижмех!

nbx 23-07-2011 21:52

Будьте людьми, уважайте правила раздела.

medved 73 23-07-2011 22:49

quote:
Будьте людьми, уважайте правила раздела.

ну хорошо :P ответьте тогда на вопрос волнующий многих на ганзе! когда ждать ратник-2 в более привычном глазу исполнении??? :)

nbx 23-07-2011 22:55

Никогда.

medved 73 23-07-2011 22:58

почему???

LM317 23-07-2011 23:12

Ярослав обещал, что Т12 будет производится в России. Он не передумал?

nbx 23-07-2011 23:21

quote:
Originally posted by medved 73:

когда ждать ратник-2 в более привычном глазу исполнении???



quote:
Originally posted by nbx:

Никогда.



quote:
Originally posted by medved 73:

почему???



Потому что Ратник-2 никогда не выйдет в ином исполнении. Поэтому его ждать не надо.

quote:
Originally posted by LM317:

Ярослав обещал, что Т12 будет производится в России. Он не передумал?



Этот вопрос требует долгой работы, которая ведётся.

-mp- 23-07-2011 23:31

quote:
Originally posted by medved 73:

про Ярыгина под """10х28"""



Тут АКБС главное понять свои технологические возможности.Для начала найти всю имеющуся техническую документацию.т.е различные ведомости..инструмента режущего,мерительного,вспомогательного..приспособлений,оснастки,технологию,конструкторскую документацию и пр..сравнитиь со свими возможностями.Просчитать по максимому сколько еще нужно вложить в приобритение всего.затем примерный срок когда это все окупится.Народ после введения поправок в зоо будет более тщатильно относиться к выбору.результат не предсказуем.

medved 73 23-07-2011 23:35

quote:
Потому что Ратник-2 никогда не выйдет в ином исполнении.

я не имел ввиду ратник 2 как таковой может совсем другой револьвер!!!
quote:
Народ после введения поправок в зоо будет более тщатильно относиться к выбору.результат не предсказуем.
о чё вам и говорю!!
правда если вы оставите свои зубы как есть думаю лучше сразу ничего не делать!

nbx 23-07-2011 23:42

-mp-
Имелось ввиду, что делать на ИМЗ под 10х28, с нашим патроном и нашей конструкцией ствола по типу Т12.

quote:
Originally posted by medved 73:

я не имел ввиду ратник 2 как таковой может совсем другой револьвер!!!



Как показала практика, револьверная тематика менее прибыльна, чем пистолетная, поэтому если придётся выбирать между каким-либо новым пистолетом или револьвером, то выбор будет отдан пистолетному проекту.

Andrey N 23-07-2011 23:44

Никита, а можно хотя бы намекнуть, есть ли шансы на что-то помимо резинового шарика (Осу не берем)?

nbx 23-07-2011 23:50

Пока нет.

medved 73 23-07-2011 23:51

quote:
Имелось ввиду, что делать на ИМЗ под 10х28, с нашим патроном и нашей конструкцией ствола по типу Т12.
и поднятся в глазах потребителя :)
блин людям можно сказать деньги в карман кладут а они упираются :D
quote:
есть ли шансы на что-то помимо резинового шарика
пластик там или ещё чего но помню был ответ ранее пока ничего не известно! помню!

Andrey N 23-07-2011 23:59

quote:
Originally posted by nbx:
Пока нет.

У меня лично для себя пожеланий нет. ПМ-Т устраивает меня на все 100%. Но хорошо продаваться будет компакт, 10 зарядов, причем не особо важно 9РА или 10х28. Крепкий, т.е. желательно никаких сплавов и пластика. Что сейчас популярно? ПМобразные, Стример, Грозы размера 02. Вот в таком формате (а желательно даже в формате МР-78), 10 зарядов, сталь, ствол по типу ПМ-Т, патрон все равно какой - 9РА наверное предпочтительнее. Может Р11 от Grand Power под патрон 10х28?

За себя скажу, что Т12 не купил только из-за габаритов, неудобства ношения.

DENI 24-07-2011 12:02

quote:
Originally posted by Andrey N:

Может Р11 от Grand Power под патрон 10х28?



От ГП уже ничего.

medved 73 24-07-2011 12:06

quote:

Как показала практика, револьверная тематика менее прибыльна, чем пистолетная, поэтому если придётся выбирать между каким-либо новым пистолетом или револьвером, то выбор будет отдан пистолетному проекту.


если бы ещё в пистолетный проект вложить шарик от ратника
quote:
От ГП уже ничего.
пока ничего
quote:
Этот вопрос требует долгой работы, которая ведётся.

Автомастер 24-07-2011 12:11

Лично я желаю им ВЫЖИТЬ. Ибо все эти поправки - удар по бизнесу офигенный. Пистоли из-за бугра не привезешь, новое производство - проект затратный и не сиюминутный. Патроны делать.... магазины ими не хотят торговать, стремаются.Куда не придешь - везде пусто. А бизнес поддерживать - постоянно в топку надо подкидывать. А тут еще товарищи типа ЗиДа, да и того же Штайра косячат на производстве. Бороться и еще раз бороться!

DENI 24-07-2011 12:18

quote:
Originally posted by medved 73:

пока ничего



В любом случае ничего.

-mp- 24-07-2011 12:20

quote:
Originally posted by medved 73:

блин людям можно сказать деньги в карман кладут а они упираются



никто не упирается,разве что ЭКЦ,проще вообще гладкий делать.Просто хорошо помню как Хауду сертифицировали с первой версией ствола.Свинья накаченая наркотой орала,шо за км было слышно,в итоге отказали.
Никита на счет Т12 ствола.Это наверно лучше в кольчугу обратиться,просто так никто ни чего делать не будет.Проплатят,наши зашевелятся.

nbx 24-07-2011 12:43

quote:
Originally posted by Andrey N:

Может Р11 от Grand Power под патрон 10х28?



Может...

quote:
Originally posted by medved 73:

если бы ещё в пистолетный проект вложить шарик от ратника



У нас уже есть такой проект.

quote:
Originally posted by -mp-:

Это наверно лучше в кольчугу обратиться,просто так никто ни чего делать не будет.Проплатят,наши зашевелятся



Да, Олег, пошутил ты хорошо :-)

medved 73 24-07-2011 12:59

quote:
У нас уже есть такой проект.

УП! когда озвучите???

LM317 24-07-2011 02:09

quote:
Originally posted by nbx:

Как показала практика, револьверная тематика менее прибыльна, чем пистолетная, поэтому если придётся выбирать между каким-либо новым пистолетом или револьвером, то выбор будет отдан пистолетному проекту.



Ага, дык вот оно что? Значит, всё-таки, здравый смысл одерживает победу над ковбойскими фантазиями? Это радует! Россия выбирает европейский прагматичный вариант, а не американскую харизму.
quote:
Originally posted by nbx:

У нас уже есть такой проект.


И даже есть проект. Не побоюсь предположить, что и рабочий образец, готовый к производству.

Dahorg 24-07-2011 02:25

quote:
Originally posted by -mp-:
То что зуб выпал,это конечно не есть правильно.Там на участке работают 2 сварщика.Квалификация одного из них оставляет желать лучшего.Я даже людей к нему не посылаю+летом отправляют пацанов на производственную практику ддля получения первоначальных практических навыков из рядом стоящего ПТУ.Что те валяют одному Богу известно.

Здорово! А мы этим должны свою жизнь и здоровье защищать, я правильно Вас понял?
И после этого Вы что-то говорите о качестве, и удивляетесь, что к изделиям Вашего предприятия плохо относитесь.

Никита, извините за комментарий, вырвалось. Больше не буду. Еще раз извините.

-mp- 24-07-2011 04:42

quote:
Originally posted by nbx:

Да, Олег, пошутил ты хорошо :-)



Не знаю насчет законности данного варианта.
Но что если АКБС попробовать выкупать ММГ "викинга" МР446С,отличается не многим от спортивного варианта,делать перествол от Т12,сдирать клейма,ставить свои и продавать уже как ООП.По деньгам он недорогой,где то 11тр.
quote:
Originally posted by Dahorg:

Здорово! А мы этим должны свою жизнь и здоровье защищать, я правильно Вас понял?И после этого Вы что-то говорите о качестве, и удивляетесь, что к изделиям Вашего предприятия плохо относитесь.



Да ни кто не заставляет покупать и защищать,если нет доверия,свою и жизнь своих близких оружием ижмеха,хотя каждое изделие проходит отстрел 2 полноснаряженными магазинами патронами техкрим,после чего делается визуальный осмотр на предмет трещин,вздутий и пр.Каждый сам делает свой выбор каким оружием ему пользоваться.У самого кстати нет отечественной травматики,равно как и отечественного автомобиля.Типа,кто был в армии,тот в цирке не смеется.Однако полстраны перемещаются на ВАЗах и пользуются макарычем.
К критике изделий отношусь нормально.У себя на участке по мере возможностей всегда стараюсь изменить ситуацию к лучшему.Но вот когда по тел. или здесь в разделах начинают кричать "уроды,пасть порвать,моргало слесарю выколоть,пилять не смог кабана пятью выстрелами приговорить,или а хуле вы мне затвор не высылаете,свой утопил на рыбалке"то невольно отвечаю в таком же тоне.А вообще,как уже было сказано,раздел АКБС.
Никита тоже извини за комментарий.

Grizlik 24-07-2011 07:06

Таки все же, есть ли вероятность, в ближайшее время, получить на рынке МР-78 со стволом от АКБС, в стиле ПМ-Т? Или все совсем безнадежно? Я, например, не покупаю МР-78 только из за его ствола, который просто убивает все достоинства этого супер компактного пистолета. И, думаю, не я один.

Walther2011 24-07-2011 08:52

+1

-mp- 24-07-2011 09:07

Ни кто ни чего гарантировать в данной ситуации не может.Уже говорил.что на экспертизу для получения сертификата ОООП отправили именно с тем стволом с которым выпускался мр78.Заключение пока не пришло,ждут каких то указаний сверху.Лично меня бы устроил абсолютно гладкий ствол без всяких преград,но решение принимают не заводы,а соответсвующие органы.

Grizlik 24-07-2011 09:11

quote:
Originally posted by -mp-:
Ни кто ни чего гарантировать в данной ситуации не может.Уже говорил.что на экспертизу для получения сертификата ОООП отправили именно с тем стволом с которым выпускался мр78.Заключение пока не пришло,ждут каких то указаний сверху.Лично меня бы устроил абсолютно гладкий ствол без всяких преград,но решение принимают не заводы,а соответсвующие органы.

Ну совсем гладкий ствол, это было бы вообще здоровско, но это пока только в служебном, а простым смертным, лучшее из доступных, это ствол АКБС. Чисто гладкий, как гражданский, сейчас точно не сертифицируют.
Таки может замутите совместный проект? АКБС будет вас обеспечивать тестовыми патрончиками для отстрелов на заводе, какими нить АКБС 9 P.A."Ижмеховские" :P и т.д.
А вы совместно с ними сделаете новую версию МР-78 с АКБС-овским стволом.
Ну это я так, размечтался чуток.... :P

medved 73 24-07-2011 11:37

quote:
Но что если АКБС попробовать

похоже надо АКБС самому выходить на дорфа!

LM317 24-07-2011 12:02

quote:
Originally posted by DENI:

От ГП уже ничего.



Знак тревожный. Не означает ли, что патроны 10х28 будут выпускаться по чайной ложке, и продаваться по цене рублей 100 за штуку?

nbx 24-07-2011 13:28

quote:
Originally posted by LM317:

Знак тревожный. Не означает ли, что патроны 10х28 будут выпускаться по чайной ложке, и продаваться по цене рублей 100 за штуку?



Это означает, что ГП в РФ будет, а выпуск 10х28 никак не связан с тем, что будет и выпуск продолжится в прежнем режиме. Прошу не выдумывать фантастику.

Strelok13 24-07-2011 13:51

quote:
Originally posted by nbx:
-mp-
Имелось ввиду, что делать на ИМЗ под 10х28, с нашим патроном и нашей конструкцией ствола по типу Т12.


Как показала практика, револьверная тематика менее прибыльна, чем пистолетная, поэтому если придётся выбирать между каким-либо новым пистолетом или револьвером, то выбор будет отдан пистолетному проекту.


Жаль, для некоторого размера патронов револьвер предпочтительнее пистолета. Впрочем Вам виднее. Хотя если практика это с Ратником, то я бы не делал поспешных выводов, его многие не купили из-за внешности. Пистолетные патроны с шариком от Ратника тоже интересно, и пистолет под них, особенно если 1911.

medved 73 24-07-2011 14:31

quote:
Пистолетные патроны с шариком от Ратника тоже интересно, и пистолет под них, особенно если 1911

не могу себе представить такой пистолет разве что тока двухствольный!

LM317 24-07-2011 14:37

quote:
Originally posted by nbx:

выпуск продолжится в прежнем режиме. Прошу не выдумывать фантастику.



Это радует!

Strelok13 24-07-2011 16:00

quote:
Originally posted by medved 73:

не могу себе представить такой пистолет разве что тока двухствольный!

Почему? Патрон Ратника имеет диаметр, аналогичный диаметру патрона 45-го калибра. Длина патрона .45ACP 32 миллиметра, с резиновой пулей будет 30 миллиметров. Места для пули и пороха там будет достаточно, гильзы можно делать из обрезанных 7,62X51. В мире много пистолетов 45-го калибра с однорядными и двухрядными магазинами.

medved 73 24-07-2011 16:29

quote:
Почему?

потому что хотелось бы услышать коментарии от Никиты!а он как шпион! :)

Strelok13 24-07-2011 16:48

Ну, до поправок Росимпорторужие обещало 1911 со стволом 4,25 дюйма, с новым патроном 45-го калибра, с пулей лучше, чем у 10X28. Интересно, кто для них патрон разрабатывал, догадаться трудно. У них же обещался револьвер под семь патронов аналогичных 10X28, но револьверных, тоже неизвестно кто его делал, особенно если учесть, что Никита писал что такой патрон у АКБС есть. Они на импортное оружие ориентировались, так что всего этого не будет, но может быть отечественное.

Dahorg 24-07-2011 18:31

quote:
Originally posted by Strelok13:

Пистолетные патроны с шариком от Ратника тоже интересно, и пистолет под них, особенно если 1911.

+много

Walther2011 24-07-2011 18:41

Под этот патрон лучше H&K USP

mr. K 24-07-2011 18:50

Как в теме появляется упоминание про 1911, тема постепенно скатывается во флуд и закрывается.))) Просто наблюдение.

quote:
Originally posted by Strelok13:

особенно если 1911.



тоже + много.

dm_roman 24-07-2011 22:13

911й-шикарная пацанская девайсина для понтов даже в боевом варианте уже лет как надцать.
здоров, тяжел, однорядный магазин
чиста американский ствол

в резинопульном 911й купят многие сначала, а потом продадут поскорее, ибо у нас не америка и для резинок та здоровая тяжелая бандура нах не нужна.

к примеру, есть такая ублюдочная в линейке девайсина-глок 36
45 акп, однорядный магазин, габарит макара, вес чуть поменее
ствол довольно длиннный.
чиста едц

BobbyS 24-07-2011 22:37

quote:
Originally posted by Strelok13:
Ну, до поправок Росимпорторужие обещало 1911 со стволом 4,25 дюйма, с новым патроном 45-го калибра, с пулей лучше, чем у 10X28. .

Не похож обещанный пистолет от РИО на 1911, а патроны не похожи на 45-го калибра - на фотке ну прям 9РА АКБС один в один:
click for enlarge 1680 X 992 330,7 Kb picture

Strelok13 24-07-2011 22:50

Так и револьвер на семизарядный под револьверные 10X28 не похож. Они много чего обещали, в том числе 1911 со стволом 4,25, 45-го калибра, не Таурус. В какой-то момент мне померещился намёк на Норинко, но прямо сказано не было. Этот пистолет и этот револьвер, которые на фотографии, тоже планировали, револьвер под патроны от Ратника, пистолет в вариантах 9PA и 10X28.

Strelok13 24-07-2011 23:47

Патроны 7,62X51 производились в СССР и производятся в России в огромных количествах, наверно меньше, чем 7,62X39, но всё же думаю что это сейчас самый массовый патрон для охотничьего нарезного оружия. Основание гильзы одинаковое у 7,62X51, 7,62X63 и 8X57, просто 7,62X51 из них самый дешевый, и основание этой гильзы точно совпадает с 45ACP.

BobbyS 24-07-2011 23:48

quote:
Originally posted by Zerkal'ze:

IMHO
7,62x51 не наш калибр, гильзы могут быть не доступны
.

7.62х51 выпускается на барнаульском заводе с 1973-го года.

Grizlik 24-07-2011 23:49

quote:
Originally posted by Zerkal'ze:

IMHO
7,62x51 не наш калибр, гильзы могут быть не доступны


Интересная информация, :) вообще 7.62х51 выпускает несколько наших патронных заводов.

medved 73 25-07-2011 12:00

всё это конечно интересно но интересней мнение Никиты! а он молчит как партизан :)

BobbyS 25-07-2011 03:32

quote:
Originally posted by Strelok13:
... Они много чего обещали, в том числе 1911 со стволом 4,25, 45-го калибра, не Таурус. ....

Жаль
398 x 500

Адоникам 25-07-2011 03:52

Меня больше разстраивает что наши производители тянут одеяло на себя, и выхотит как в басне крылова -тянет раком ,щюку лебедь и т.д. (ну что то вроде того :) ) А как (на пример) не хватает Грозе 01 лецензионного ствола от АКБС, как не хватает револьверам ТА барабанов под 410х40, а ведь Грозе Р в 45 калибре только его (патрона) и не хватает -правда и барабана не хватает (от ,либо жадности, либо отсутствия мозгов). Не ужели нельзя прийти к взаимовыгодному сотрудничеству?

LM317 25-07-2011 06:05

quote:
Originally posted by BobbyS:


Как Штайры поживают? Ничего не потрескано и не полопано? У Вас ведь, настрел, наверное, достаточный?

BobbyS 25-07-2011 15:18

quote:
Originally posted by mr. K:
Как в теме появляется упоминание про 1911, тема постепенно скатывается во флуд и закрывается.))) Просто наблюдение.


Пофлудим:
640 x 480

Strelok13 26-07-2011 01:32

quote:
Originally posted by BobbyS:

Жаль



Хороший Таурус, я бы наверно предпочёл его Норинко. Но Вилсон лучше.





На фотографиях соответственно CQB, CQB Elite и Tactical Supergrade.

Andrey PTZ 26-07-2011 20:27

ладно, мужики, можно тоже послюнявить? :)
вот смотрите. кто хотел - уже имеет в своём багаже (или сейфе) очень достойные экземпляры - вот у меня например ПМ-Т 1954 г., АПС-М 1954 г., Гроза-02в4.
и уж с учётом нового ЗОО (копья ломать не будем) и его новых ограничений, в том числе помним про 2 еденицы, ноу-импорт, ноу-экс-огнестрел, ТО:
конечно только 1911. естесственно новодел, причём сделанный в России.
и даже вполне возможно на наших оружейных заводах, конечно им это по силам.
ТЕПЕРЬ объясню почему 1911.
а потому-что это фетиш. ведь ради него надо отказаться от чего-то очень хорошего. тогда это должно быть мега-качество и мега-фетиш.
пипл всё равно будет хавать макарычи и забейте уже на них.
АКБС всё равно уже давно ориентирован на ганофилов, а не на широкие массы.
и для узкой прослойки ганофилов гораздо интереснее пистолет-легенда - 1911!
а не беретта и не зиг. нет, они тоже легенды, но поменьше.

ВОТ КАК-ТО ТАК.

считаю возможным калибры 10*28 и .45

mr. K 26-07-2011 20:33

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

конечно только 1911. естесственно новодел, причём сделанный в России.
и даже вполне возможно на наших оружейных заводах, конечно им это по силам.
ТЕПЕРЬ объясню почему 1911.
а потому-что это фетиш. ведь ради него надо отказаться от чего-то очень хорошего. тогда это должно быть мега-качество и мега-фетиш.
пипл всё равно будет хавать макарычи и забейте уже на них.
АКБС всё равно уже давно ориентирован на ганофилов, а не на широкие массы.
и для узкой прослойки ганофилов гораздо интереснее пистолет-легенда - 1911!
а не беретта и не зиг. нет, они тоже легенды, но поменьше.
ВОТ КАК-ТО ТАК.

считаю возможным калибры 10*28 и .45



ДА!

Я вообще за любой кипишь по поводу 1911.))) Хочу.

dm_roman 26-07-2011 20:53

а браунинг N2-не легенда?
а браунинг НР-тоже не кошерно?
парабеллум 07
вальтер Р-38
вальтер РР и РРК

911й-не легенда
для имеющих возможность потрогать\пострелять и имевших-это просто американская классика
неудобный как зиппо и такой же понтовый

для не имевших-преклонение перед вкусом не пробованых американских устриц.

вдумайтесь-всего два ствола, предназначенных для самообороны.
таки вы думаете, что многие будут постоянно скрытно и удобно таскать кило триста железа 220мм длиной?

BobbyS 26-07-2011 21:14

Правильно!!!
В свете вышесказанного вот самая настоящая легенда!!!!:
click for enlarge 327 X 344  39,6 Kb picture

Strelok13 26-07-2011 21:33

quote:
Originally posted by dm_roman:
а браунинг N2-не легенда?
а браунинг НР-тоже не кошерно?
парабеллум 07
вальтер Р-38
вальтер РР и РРК

911й-не легенда
для имеющих возможность потрогать\пострелять и имевших-это просто американская классика
неудобный как зиппо и такой же понтовый

для не имевших-преклонение перед вкусом не пробованых американских устриц.

вдумайтесь-всего два ствола, предназначенных для самообороны.
таки вы думаете, что многие будут постоянно скрытно и удобно таскать кило триста железа 220мм длиной?


Нет. Браунинг это было давно и очень маленькое, Хай Пауэр хорош, но в принципе - безликий пистолет, Парабеллум очень хорош, но архаика, привязанная образом к нескольким событиям, Вальтер P-38 ни то ни сё, в целом был хорош для своего времени, Вальтеры ПП и ППК уступают более гармоничному ПМ.

Они все - легенды и эпохи. Они все интересны. А 1911 - вселенная. Он везде, он многолик, он ассоциируется с любым временем. Он - Первая Мировая и Гражданская война в России, он - сухой закон и мафия, он - 30-е годы и ФБР, он Вторая Мировая и Корея, он Вьетнам и Ирак, он Куба и Чили, Мексика и Аргентина. Он солдат и разбойник, он спортсмен и охотник. Он разный, но всегда узнаваемый самый знаменитый пистолет в мире.

mr. K 26-07-2011 21:39

quote:
Originally posted by Strelok13:

А 1911 - вселенная. Он везде, он многолик, он ассоциируется с любым временем. Он - Первая Мировая и Гражданская война в России, он - сухой закон и мафия, он - 30-е годы и ФБР, он Вторая Мировая и Корея, он Вьетнам и Ирак, он Куба и Чили, Мексика и Аргентина. Он солдат и разбойник, он спортсмен и охотник. Он разный, но всегда узнаваемый самый знаменитый пистолет в мире.




ДА!
Мне вообще не влом подписываться под всем что касается 1911, и особенно под такими высказываниями, которые и читать приятно!)
Никииит, ну сдееелай чего нибудь!)))

BobbyS 26-07-2011 22:25

По мотивам 1911 на ЕДС под 10х28 10-ти зарядный:
click for enlarge 800 X 956 96,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 170,4 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 103,9 Kb picture

mysorshik 26-07-2011 22:54

+1 за 1911

Andrey PTZ 27-07-2011 12:15

quote:
Originally posted by BobbyS:

BobbyS



компакты - конечно интересно для ношения, но лично дляы меня большее значение имеет стоковый 1911, в том числе и с иситорической точки зрения. очень была бы интересна модель с повторением надписей на затворе про юс-проперти и так далее. номер и калибр - внутрь затвора как на АПС-М.
базовые модели имеют практически любые производители 1911 в США - и сам Кольт, и Спрингфилд, и Пара, и даже бразильский Таурус. Кстати, с ним взаимодействие у РИО налажено, у АКБС налажено взаимодействие с РИО, может договоритесь об организации производства из заготовок на каком-нибудь заводе?
понимаю что сложно, даже архисложно, но возможно. с ПМ ведь получилось, хотя год назад об этом только мечтали, а сейчас - вот он передо мной :)
650 x 530
click for enlarge 900 X 586 51,7 Kb picture
click for enlarge 900 X 687 69,5 Kb picture
click for enlarge 960 X 500 107,9 Kb picture

ну и таурус стальной, самый простой. хотя самый дешёвый - Спрингфилд 650 долларов... то есть 18200 рублей... вот так-то. хотя коли новодел, так можно и посовременней модельку конечно. просто я рассматриваю самые ненавороченные и простые, ведь с наворотами по деталькам ствол будет в целом очень дорогой. а калибр конечно лучше 10*28. он всё равно самый бодрый. автоматику и конструкцию ствола подсмотреть у вашего-же Штайра.


450 x 300

Strelok13 27-07-2011 12:34

У Вилсонов кстати есть очень характерные и правильные черты в геометрии рамки, посмотрите внимательно на вырезы возле спускового крючка и на место сопряжения спусковой скобы с рукоятью. Вырезы очень правильной формы и глубже, чем у большинства, а слегка притопленное, с немного меньшим радиусом, чем обычно, сопряжение рукояти и спусковой скобы, в сочетании с насечкой на передней части рукояти, должно быть очень удобным.

Если выбирать, то я предпочёл бы стальной полноразмерный 1911. С косыми насечками на затворе, понимаю, что отличается от классических, но с современными деталями будет смотреться лучше. Хотя и не обязательно. Из компромиссов, готов на алюминиевую рамку и ствол 4,25 дюйма, не короче, хотя лучше полноразмерный пистолет.

Andrey PTZ 27-07-2011 12:46

согласен что Вилсоны очень красивые и качесвтенные, но цена... от 2000 до 5000 енотов... это высший класс в штатах, туда ещё несколько прозводителей относятся, сейчас уже не помню кто именно...
дарагаваста выйдет с производством в России :)
если конечно реально рассматривать данный проект - надо искать самый дешёвый вариант. GI-модели Спрингфилда, Пара, (650-750 $), либо Кимбер Кастом 2 (850 $) или Тауруса. Норинко чёто не хоца. не люблю чайну.

BobbyS 27-07-2011 01:14

quote:
автоматику и конструкцию ствола подсмотреть у вашего-же Штайра.

ИМХО автоматику и конструкцию ствола лучше по типу ТТ-Т, т.к. у ТТ и Кольта они наиболее похожи.

Strelok13 27-07-2011 01:19

Вилсон я привёл скорее как направление тюнинга. В конце-концов, все вилсоновские детали можно заказать из Америки, кроме рамки, затвора и ствола. То есть лучше если выпустят дешевый вариант пистолета с простейшими деталями, а потом кто хочет, сможет сам себе поменять. В Америке этим занимается Спрингфилд с недорогими вариантами 1911, ствол рамка и затвор качественные, остальное знатоки советуют сразу выбросить и заменить, но в принципе оно работает, кто хочет просто познакомиться с 1911, может так и стрелять, со временем люди начинают разбираться и менять детали.

Адоникам 27-07-2011 03:12

Нет! Desert Eagle Mark XIX калибра .50AE это наше всё :)


Andrey PTZ 27-07-2011 03:13

quote:
Originally posted by BobbyS:

BobbyS



а где он, этот ТТ-Т? автоматика не пашет. и пружину вокруг ствола не хочется.
лучше, коли уж мы говорим о желаемом новодельном 1911, чтобы автоматика ОООП-варианта была продумана до мелочи, в том числе и конструкция ствола, и узел псевдозапирания затвора. ибо свободный затвор и 1911 - это нонсенс, типа Лидера. должен быть ход ствола. и Штайр - единственный РС, ну кроме кастрированного МР-81 кому это нормально привинтили. кстати, у МР-81 привинтили плохо - на моём периодически были клины, правда потом приработался, но кучность стрельбы вследствие болтающегося обрезанного где только можно ствола оставляла желать лучшего.
поэтому мне видится оптимальной схема как на Штаере - так как она уже себя оправдала. как и патроны 10*28.

снайпер-177 27-07-2011 09:42

Понимаю как многим хочется 1911,но еще раз:главная,основная проблема при адаптации любого пистолета калибра .45АСР в том что имеющийся на сегодня патрон .45 Раббер слишком короткий.Он в длину всего-навсего 23мм,а кольтовский патрон 31-32мм.Разница в почти сантиметр будет где-то также принципиальна как разница между 9мм Люгер и 10х22Т в Т-10.Кто-нибудь представляет себе 1911 с новодельным магазином содержащим в себе вставку? Кака.Да и .45 Раббер не тот патрон на котором вообще стоит заострять внимание-короткая гильза с зажатой внутри громадной пулей.С другой стороны,разрабатывать новый патрон на базе обрезанной .308 Винчестер/30-06 оптимизированный под родной кольтовский магазин-дорого.
Далее-вопрос на засыпку.Если все-таки подходящий патрон сертифицируют,а позволят ли американцы копировать свое оружие в России?! А я бы на их месте не позволил.

BobbyS 27-07-2011 10:23

Заглянул в купи/продай ММГ - ММГ Кольта 1911 торгуются по 65Круб.

Grizlik 27-07-2011 12:36

quote:
Originally posted by BobbyS:
Заглянул в купи/продай ММГ - ММГ Кольта 1911 торгуются по 65Круб.

А я в магазине в Москве видел почти ММГ, а точнее в варианте LEP пневматики (аиркатриджи) и кольты и наши ТТ, и даже чуток дешевле указанной выше суммы. Т.е. в родной ствол вварен нарезной пневматический и усе... Но смелости этих продавцов можно только позавидовать.

снайпер-177 27-07-2011 12:58

Там еще вдобавок не бывает одного из двух запирающих выступов,ответная часть на затворе подваривается,выход бойка рассверливается и сам боек там тупой,миллиметра 2 толщиной.А вот что касаемо рамки... :P 222

Влад357 27-07-2011 20:06

quote:
Originally posted by снайпер-177:
Понимаю как многим хочется 1911,но еще раз:главная,основная проблема при адаптации любого пистолета калибра .45АСР в том что имеющийся на сегодня патрон .45 Раббер слишком короткий.

Если и делать руббер-клон М1911, то однозначно не под .45Rubber, а либо под 10x28, либо под новый и более мощный патрон.

Влад357 27-07-2011 20:07

quote:
Originally posted by Адоникам:
Нет! Desert Eagle Mark XIX калибра .50AE наше и всё :)

Нет, не наше. Однозначно не наше.
Пока что наше все - это ПМ-Т.

Strelok13 27-07-2011 21:25

На самом деле много 1911 под 9X19 и 38 Супер, поэтому в 10X28 они могут быть переделаны легко, но новый патрон 45-го калибра с длиной гильзы 30 миллиметров и шариком от Ратника, более интересен.

Адоникам 27-07-2011 23:32

quote:
новый патрон 45-го калибра с длиной гильзы 30 миллиметров и шариком от Ратника, более интересен.

Одназначно, тем более что шарик от Ратника имеет потенциал роста по весу, из чего следует рост импульса (уровнять бы по ОД с ОСАми).

8thsin 28-07-2011 12:06

Не согласен на счет непопулярности реаольверов. Если будет нормальный револьвер под .410 с нормальным стволом аля гроза V4 или LOM + слухи о мощности, то продаваться он будет, по крайне мере много юзеров ганзы такой купят, а все остальные и так покупают макарычи.

Dahorg 28-07-2011 01:00

quote:
Originally posted by Адоникам:

Одназначно, тем более что шарик от Ратника имеет потенциал роста по весу, из чего следует рост импульса (уровнять бы по ОД с ОСАми).

Только где Вы возьмете эти новые патроны выпуска до 01.07?
А 10х28 мартовские - вот они, лежат, капсюли залачены, жрать не просят, ждут чего-то...

Адоникам 28-07-2011 01:12

quote:
Если будет нормальный револьвер под .410 с нормальным стволом аля гроза V4

Донор одназначно есть ,Гроза 2-3 45 Rubber -только прийдётся каморы углубить и 410-тую гильзу ещё обрезать (до длинны барабана) а диаметр одинаковый. И пере сертифицировать под другой калибр.
click for enlarge 640 X 480 31,5 Kb picture
click for enlarge 467 X 350 38,0 Kb picture

Strelok13 28-07-2011 01:51

Гроза не плохо, но без удлиннения барабана, придётся укорачивать патроны, значит будет два разных, для Ратника и для Грозы. Если производить револьвер в России, проще сразу сделать удлиннённую рамку. Гроза не очень красивый револьвер. Если всё равно организовывать новое производство, можно сделать лучше.

Адоникам 28-07-2011 07:48

quote:
Гроза не плохо, но без удлиннения барабана, придётся укорачивать патроны, значит будет два разных, для Ратника и для Грозы. Если производить револьвер в России, проще сразу сделать удлиннённую рамку. Гроза не очень красивый револьвер. Если всё равно организовывать новое производство, можно сделать лучше

Можно конечно и лучше и красивше (а чё Ратник на укороченных гильзах работать не сожет?)
click for enlarge 1024 X 768 748,4 Kb picture

Belthazor 28-07-2011 08:12

Если честно, то я искренне не понимаю людей, которые с пеной у рта доказывают, что М1911 - это "наше все!" Для чего он нужен? Как фетиш? Чтобы время от времени доставать из сейфа, говорить "Вах!" и убирать обратно? Вы его таскать на себе каждый день пробовали? В свое время, когда никакой травматики еще и в помине не было, я таскал силуминовый газовый клон М1911. Он был сильно легче по весу своего прототипа. И тем не менее, потаскав его 2 недели, я его убрал куда подальше.
Мы ведь говорим об оружии самообороны, а оно должно быть необременительным в ношении.
Мое личное мнение - нужен компакт (массо-габаритными параметрами не более ПМ, а лучше и меньше) под патрон, более эффективный, чем 9 ра (например, под 10х28). И двухствольный дерринджер под 410х45, в качестве оружия "последнего шанса".

Dornil 28-07-2011 09:02

+1 за дерринджер 410х45.
В дополнение к нему хочу реинкарнацию Ратника под тот же калибр, но в стали и с человеческим дизайном.

BobbyS 28-07-2011 09:14

quote:
хочу реинкарнацию Ратника под тот же калибр, но в стали

Килограмма под два весом?

cldk 28-07-2011 09:42

quote:
Килограмма под два весом?

Точно,полкирпича за пазухой-ЭТО УЖЕ СЕРЬЁЗНО!

alekprog 28-07-2011 10:48

quote:
Килограмма под два весом?

пусть будет не встали, НО с НОРМАЛЬНЫМ дизайном

MAX.X.X 28-07-2011 11:40

quote:
НО с НОРМАЛЬНЫМ дизайном

Смотрю я на девайсы типа Ратника и Рыси и понимаю выражение "Умом Россию не понять" чем блин конструкторы (дизайнеры)думали.... А вот еже ли бы выпустили револьвер (классический) под патрон .410 или 10х28 я бы обязательно купил, даже если бы он стоял дорого продал бы пол арсенала но купил бы.

снайпер-177 28-07-2011 11:55

quote:
Originally posted by Belthazor:

Если честно, то я искренне не понимаю людей, которые с пеной у рта доказывают, что М1911 - это "наше все!" Для чего он нужен? Как фетиш? Чтобы время от времени доставать из сейфа, говорить "Вах!" и убирать обратно? Вы его таскать на себе каждый день пробовали? В свое время, когда никакой травматики еще и в помине не было, я таскал силуминовый газовый клон М1911. Он был сильно легче по весу своего прототипа. И тем не менее, потаскав его 2 недели, я его убрал куда подальше.



Сложностей в ножении тяжелых пистолетов не замечал.

BobbyS 28-07-2011 12:02

quote:
НО с НОРМАЛЬНЫМ дизайном

О вкусах не спорят.
Для меня нормальный дизайн вот этот:
639 x 480

Все последующие вызывают рвотные спазмы.

MAX.X.X 28-07-2011 12:11

quote:
Для меня нормальный дизайн вот этот:

Ну уважаемый у вас губа не дура :) (в смысле есть вкус :)

banzaj11 28-07-2011 12:16

о вкусах точно не спорят.
но для меня самые красивые это:
1) кольт 1911 и револьверы кольта
2) беретта( особенно тюнинговая)
3) пустынный орел( это как каддилак у авто)
4) Чезед

вот хочется чтото такого... чтоб брал в руки и душа радовалась.. с нашими Пмами и Ттышчами такого нет и не будет у меня...совецкий дизайн никогда не нравился..

а для ношения уже есть лом,гроза 01, васп, эгида,кордон и прочие.

если делать 1911 то я думаю нужен новый патрон..

MAX.X.X 28-07-2011 12:19

quote:
если делать 1911 то я думаю нужен новый патрон..



А почему 10х28 не подойдет?

Strelok13 28-07-2011 13:08

Надеюсь автор темы простит меня за ссылки на его страницу, считаю самыми красивыми револьверами вот эти:
http://www.armoury-online.ru/articles/revolvers/usa/colt1909/
http://www.armoury-online.ru/articles/revolvers/usa/colt-ds/
http://www.armoury-online.ru/articles/revolvers/usa/colt-python/
http://www.armoury-online.ru/articles/revolvers/usa/sw27/
http://www.armoury-online.ru/articles/revolvers/usa/sw640/
Если сравнивать с Грозой, то советую посмотреть на детали, на курки, спусковые крючки, кронштейны барабанов, мушки, на ушки спусковой скобы. У Грозы гораздо менее красивая, естественная, проработанная геометрия всех этих мест, она похожа на револьверы Смит-Вессон отдалённо, в принципе не плохо, но бывает лучше.

Адоникам 28-07-2011 19:01

quote:
А почему 10х28 не подойдет?

Это слабо, для реальных пацанов :)
click for enlarge 427 X 640  65,8 Kb picture

Адоникам 28-07-2011 19:10

Ну а более реальная модель -10-ти зарядный, калибра 45х30мм. пистолет, типо:
click for enlarge 1050 X 863 185,3 Kb picture

Адоникам 28-07-2011 19:43

http://gunsite.narod.ru/taurus_millennium.htm

Walther2011 28-07-2011 23:11

quote:
Originally posted by banzaj11:
о вкусах точно не спорят.
но для меня самые красивые это:
1) кольт 1911 и револьверы кольта
2) беретта( особенно тюнинговая)
3) пустынный орел( это как каддилак у авто)
4) Чезед

вот хочется чтото такого... чтоб брал в руки и душа радовалась.. с нашими Пмами и Ттышчами такого нет и не будет у меня...совецкий дизайн никогда не нравился..

а для ношения уже есть лом,гроза 01, васп, эгида,кордон и прочие.

если делать 1911 то я думаю нужен новый патрон..


А для меня наоборот самый красивый пистолет это ТТ мне он больше чем 1911 нравится

Архиллес 28-07-2011 23:19

quote:
Originally posted by Walther2011:

А для меня наоборот самый красивый пистолет это ТТ мне он больше чем 1911 нравится



Только качество у них отвратное :( Реально все огрехи фрезерных работ видно.

Strelok13 28-07-2011 23:21

ТТ пистолет со своей харизмой, это история нашей страны, но внешне он копия старых браунингов, а в руках очень неудобный, в отличии от 1911, который наоборот наверно самый удобный и приятный пистолет в мире.

Walther2011 28-07-2011 23:28

У меня рука маленькая в моей руке лежит хорошо на браунинги похож но красивее зараза

Strelok13 29-07-2011 12:47

Если в руке лежит хорошо, это главное. Мне обычно рукоятки массовых пистолетов как раз, а у ТТ кажется короткой, учитывая что она прямая, и вовсе считаю неудобной. Но это субъективно.

Объективно ТТ хороший военный пистолет, с которым два моих деда прошли Войну, это наш, советский старый военный пистолет. Но в нём многое сделано для упрощения массового производства, да и такого количества модификаций, как у 1911, не было. Нет тюнинга, он всегда одинаковый. И потом, ТТ скоро и так будет.

Walther2011 29-07-2011 01:19

Новодельные 1911 мне не нравятся, ранние образцы намного лучше выглядят ИМХО

Clovis 29-07-2011 01:45

Попробую подлить масла на сковородку.
1911 штука отменная и надежная. Гораздо надежнее ТТ. (Для патриотов: имхо, имхо, имхо). Отдача мощная, но комфортная. Для лиц, находящихся по другую сторону дульного среза, ощущения крепко неуютные.
Однажды во время стрельбы по мишени слетела плохо закрепленная мушка (была более современная модификация с регулируемым прицелом). Отлетела в кучу стреляных гильз - и все. Ради интереса продолжил стрельбу без этой ненужной детали. Пули легли смешно, но все равно в мишень. Хороший аппарат. Но это так, к слову. Если появится 1911 - было бы здорово.
Второй по любимости - CZ-75. Более современная, но такая же удобная в обращении вещь.
Что касается мощного компакта, хочу обратить внимание благородных донов на американский "Земмерлинг LM-4". Компакт, 45 калибр. Для самообороны считаю идеальным вариантом. Какой будет резинострел из него - не знаю. Но в родном виде выпускать из рук неохота. Из этого чуда стрелять не довелось (хозяин не дал), хотя в руках вертел. Жуткая штука.

Вот ссылка:
http://gunsite.narod.ru/semmerling_lm4.htm
Вот фото:

500 x 380
click for enlarge 500 X 380  49,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1208 240,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 918 174,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 394 108,4 Kb picture
click for enlarge 270 X 324  43,3 Kb picture

снайпер-177 29-07-2011 08:40

А может быть тогда есть смысл выпустить дерринжер под 10х28R ?! Двухзарядный.

Otstoy 29-07-2011 09:22

quote:
Originally posted by Strelok13:
Надеюсь автор темы простит меня за ссылки на его страницу, считаю самыми красивыми револьверами вот эти:...

И все равно красивее Нагана нет ни одного среди них.

Andrey N 29-07-2011 10:19

Есть предложение: кого из отечественного производителя вы хотите напрячь на выпуск всей этой красоты? Как я понял, есть проект Grandpower-АКБС по выпуску в России Т12 и возможно Р11. А дальше? ЗИД? См. Ратник и ствол ПМ-Т. Ижмех? Возможно. Вроде травмоЯрыгина делают. Вроде неплохо. Но насколько качественно сделают 911? Большой вопрос! Смотрим на МР-79 :( Кому отпескоструенный клон Кольта? :P
А вот раскрутить Тулу на ГШ-18 под 10х28 IMHO вполне реально.

BobbyS 29-07-2011 10:24

quote:
А вот раскрутить Тулу на ГШ-18 под 10х28 IMHO вполне реально.

Скорей ЗиД начнёт делать не кривое оружие, чем ЦКИБ раскрутится на ГШ-18Т.

Andrey N 29-07-2011 10:42

quote:
Originally posted by BobbyS:

Скорей ЗиД начнёт делать не кривое оружие, чем ЦКИБ раскрутится на ГШ-18Т.

Там настолько все плохо?

Walther2011 29-07-2011 10:47

Так ведь был же на выставке ГШ-18

Grizlik 29-07-2011 10:53

quote:
Originally posted by Andrey N:

Там настолько все плохо?


Я со ЦКИБовцами разговариал на одной из оружейных выставок, по поводу возобновления производства спортивного пистолета ТОЗ-35... им это нафиг не надо, хотя такие пистолеты даже б/у-шные продаются сейчас в Европе больше чем за тысячу Евро..и народ за ними гоняется. Т.к. этот пистолет Е.Л. Хайдурова, до сих пор считается одним из лучших в мире. Увы весь менеджмент наших оружейных заводов живет еще в 80-х годах прошлого века.
Подход простой, закупаете у нас сразу партию в ... тыс штук, тогда может быть начнем чесаться. Так же и с травматикой. На мой взгляд, действительно проще , т.к. спешки как с ПМТ уже нет, АКБСу наладить нормальный контроль качества на ЗиДе и делать на его производственной базе свои проекты.

BobbyS 29-07-2011 11:39

quote:
Originally posted by Grizlik:

, АКБСу наладить нормальный контроль качества на ЗиДе и делать на его производственной базе свои проекты.



Никита в одной из тем сказал, что Т12 будут делать не на ЗИДе, а на своей производственной базе.
ЗЫ Предсерийные ПМ-Т и ТТ-Т, сделанные в АКБС стреляли без задержек.

8thsin 29-07-2011 17:51

quote:
Донор одназначно есть ,Гроза 2-3 45 Rubber -только прийдётся каморы углубить и 410-тую гильзу ещё обрезать (до длинны барабана)

А какова длина барабана грозы?
Можеи имеет смысл удлинить рамку и барабан?

Strelok13 29-07-2011 23:03

Не измерял именно у Грозы, но у всех современных револьверов классических пропорций 40-42 миллиметра. Для патрона 410X45 надо минимум 46 миллиметров, миллиметр гильзы торчит сзади барабана и не меньше двух перед гильзой.

Проще наверно вообще новый револьвер сделать, не сложная конструкция, но можно сделать красивее Грозы. И на одной рамке, пятизарядный 410X45, семизарядный 10X28 револьверный с укороченным барабаном до 42-х миллиметров и более длинной задней частью ствола, шестизарядный того же калибра с длинным стволом для развлекательной стрельбы, шестизарядный спортивный калибра 38 Спешиал или 9X19.

Повторю ещё раз, если вопрос производства хорошего револьвера встанет серьёзно, готов дать идею как сделать его с гарантированной ликвидностью в виде спортивного для Европы и Америки. Это просто, но никто пока не догадался. Но это так, как дополнение, прежде всего интересует револьвер, который сможем купить мы.

Влад357 30-07-2011 07:37

quote:
Originally posted by Strelok13:
ТТ скоро и так будет

Это когда же такого праздника ждать? ))))

BobbyS 30-07-2011 07:51

quote:
ТТ скоро и так будет


Это когда же такого праздника ждать? ))))




435 x 142

Otstoy 30-07-2011 10:59

Ручной малокалиберный огнемет?

Strelok13 30-07-2011 13:02

quote:
Originally posted by Влад357:

Это когда же такого праздника ждать? ))))


ТТ-Т скорее всего уже сделан и вскоре поступит в продажу. А вообще хорошие пистолеты у всех заинтересованных покупателей уже есть, ПМ-Т, T10 или T12, Штаеры, Гроза с хорошим стволом, револьверы Гроза, Лом-13, Ратники и Стримеры. Теперь хочется чего-то прекрасного, мне например 1911 и револьвер американского типа.

krepmetiz 30-07-2011 15:08

Присоединяюсь к просьбам об изготовлении револьвера, тока не уродца типа ратника, а нормального, привлекательного внешне, лучше из нержавейки, револя, под 10*28 патрон, в идеале разработанный совместно с GP вот это бы была вещь.. :)

BobbyS 30-07-2011 17:54

quote:
Originally posted by Zerkal'ze:
...


ОФФ(кликабельно)

Влад357 30-07-2011 18:47

quote:
Originally posted by Strelok13:

Теперь хочется чего-то прекрасного, мне например 1911 и револьвер американского типа.

Аналогично!! :)

MAX.X.X 31-07-2011 14:58

Я бы даже с удовольствием рев. Грозу-4 в .45 взял бы но к нам в республику вобще почти не в возят револьверы (только турки Т-96 ) говорят не пользуются ревы у населения спросом.

Alexey Lis 01-08-2011 18:10

Очень хотелось бы увидеть супер компакт от АКБС ( по цене ни как WASP R ). Предлагаю рассмотреть вариант по типу дерринджер, только 4-х ствольный под патрон 9 PA или 10*28. Может получится неплохая модель. В свою очередь понимаю, что УСМ для такого пистолета простой и в свою очередь надежный будет сложновато разработать. Поэтому двухствольный дерринжер под эти калибры было бы тоже неплохо.

BEV 02-08-2011 19:55

quote:
Originally posted by -mp-:
Появлялся как то на сайте Конструктор Дима,спрашивал о пожеланиях(он кстати и представляет завод по пистолетам на выставках)В итоге все кругом просили резинострельную версию пистолета Ярыгина под 45рубер.
Кто был тот мерзавец? Дайте мне его, я вырву его сердце :)
Все давным-давно слезно просят АКБС ПЯ под 10x28 и без изуродованной конструкции, с сохранением кинематики. И ведь на момент разработки 353 известно же было, что АКБС серьезно занимается патроном с геометрией 9x19, нет, нужно было под какую-то срань изобретать, да еще и с восхитительной конструкцией магазина. Неужели настолько тесны связи с Техкримом были?

P.S. Перечитал, решил уточнить: я не о конструкторе, а о том, кто ПЯ изуробовать под нелепый калибр просил.

muller177 02-08-2011 20:25

Надо замутить опрос!
Выставить здесь часто обсуждаемые модели и проголосовать, о то в теме уже каша пошла!

Strelok13 02-08-2011 22:22

Давайте попытаемся обобщить, что сейчас есть у АКБС и чего у них уместно просить.

Главное, у них есть производство патронов, они могут производить любые и имеют репутацию лучшего производителя. Из оружия, Скорпионы, Штаеры, ПМ-Т и ТТ-Т остались в прошлом, причём ТТ-Т ещё до своего появления, оружия, переделанного из боевого, больше не будет. Сохранился T12, его производство в будущем в России, возможно в варианте, похожем на P11, это секрет Полишинеля. Остался Ратник производства ЗИД.

То есть у АКБС есть или скоро будет в производстве пистолет калибра 10X28 и есть револьвер калибра 410X45. Пистолет хороший, револьвер выглядит плохо, хотя стреляет хорошо.

Если будущее за большими калибрами, то T12, при всём уважении, не является оптимальным решением, так как он может быть калибром не более десяти миллиметров. Многозарядные магазины, после поправок, не являются большим достоинством, так как будут требовать ограничения на 10 патронов. То есть пистолет очень хороший, но хотелось бы чего-то более крупного калибра, но возможно с магазином меньшей ёмкости.

Револьвер Ратник выглядит так, что его не покупают многие любители револьверов, несмотря на применённый в нём самый лучший, из доступных револьверных, патрон, и хорошие характеристики. Револьвер сделанный более качественно, с более традиционной внешностью и возможно шестизарядный, при сохранении одинакового с Ратником, диаметра барабана, был бы востребован гораздо больше, чем Ратник.

То есть, у АКБС в производстве есть пистолет и револьвер под их собственные, очень хорошие, патроны. А насколько имеет смысл искать им замену или дополнение, это дело АКБС, но судя по этой теме, многим покупателям хочется крупнокалиберный пистолет и револьвер с красивой внешностью.

BobbyS 02-08-2011 23:00

Повторюсь - хочется компакт под 10х28.
И пусть это будут пластмассовые Р11 или Steyr S-A1 c двухрядным магазином аккурат на 10-ть патронов, или железный(нержавейка или никелированный - на лето) клон Браунинга с однорядным магазином на скольковлезет.

LM317 03-08-2011 12:21

Поддерживаю. Компакт 10х28 нужен! Хотя бы один. Желательно плоский.

Strelok13 03-08-2011 22:36

Есть идея, что хотя 1911 сложный и дорогой пистолет, в нём есть одна возможность, о которой нужно написать. Допустим он будет изготавливаться переделкой из сертифицированного спортивного пистолета. Но ведь сертифицируется некая модель, не обязательно все ввезённые экземпляры, должны быть произведены на одном заводе. Так может быть серийные образцы будут поставляться Норинко, улучшенного исполнения Смит-Вессоном, люксовый вариант Вилсоном? Это ведь всё один и тот же пистолет, одна система. Спортивный пистолет АКБС-1911. Из которого может делаться травматический. Просто как идея.

Gamal 05 03-08-2011 23:35

quote:
Из которого может делаться травматический. Просто как идея.


из боевого, травматический нельзя по новому зоо

Strelok13 03-08-2011 23:40

Из боевого нельзя, из спортивного можно.

Адоникам 04-08-2011 12:29

А что подразумевается под боевым -оружие стояшее на вооружении армии, полиции и спец служб? Тогда Дизерт :) !!! он "там" не замечен
http://world.guns.ru/handguns/hg/isr/desert-eagle-r.html
Правда прийдётся заказывать рашен модель , со стволом 20 дюймов и откидным прикладом (блокирующим УСМ в сложенном виде, но зато полную комплектацию -сменные стволы под 357, 44 Магнумы ну и кудаж без 50 АЕ.

Strelok13 04-08-2011 13:17

В целом, ввезти можно оружие, прошедшее серитификацию. Пройти оно может как боевое или как спортивное. Гражданское и служебное сейчас может быть только отечественным.

8thsin 04-08-2011 18:42

Так же можно сертефицировать револьвер Taurus под .410 как спортивный и переделать в ООП путём втыкания в ствол беззубого лейнера с чоком, как у LOM13, или же наоборот рассверливания ствола аля ратник или "бесствольный" лидер. Мне больше нравится первый вариант.
А можно вообще ствол отпилить и будет бесствол)))

Strelok13 04-08-2011 19:09

Можно всё это, только дорого получается. Стоимость пистолета, расходы на сертификацию спортивного, расходы на сертификацию травматического, расходы на переделку. 1911 недорогой стоит 1000 долларов, многие его купят как травматический за 2000? А масштаб будет именно такой.

В целом, организация производства в России нового крупнокалиберного револьвера выглядит реалистичнее. Револьверы проще и универсальнее, можно на одной рамке делать с разным количеством патронов и разных калибров.

BobbyS 04-08-2011 19:29

quote:
расходы на сертификацию спортивного,

Сертифицированны как спортивные К100, Steyr M9-A1, револьвер Taurus 9х19.

banzaj11 04-08-2011 21:42

а чего там за расходы? штифт вварить и долу проточить- дело 5 минут на заводе.

Падонак низкапробный 04-08-2011 21:47

quote:
Originally posted by banzaj11:
а чего там за расходы? штифт вварить и долу проточить- дело 5 минут на заводе.

Еще высверлить нарезы, вставить лейнер, изменить патронник.

BobbyS 04-08-2011 23:34

quote:
Originally posted by Падонак низкапробный:

Еще высверлить нарезы, вставить лейнер, изменить патронник.


Лейнер-то зачем? В ТТ-Т как-то обошлись без него(лейнера).

8thsin 05-08-2011 12:57

В револьвере только рассверлить ствол/вставить лейнер, в пистолете гемора больше.
Как вариант дорона под 10х28 можно использовать револьвер Стечкина-Авраамова или MP412, а под .410х45 только импорт.
Интересно было бы увидеть так же дерринджер под 410х45, только бесствольный, по типу стражника. Будет супер компактный.

LAD 05-08-2011 09:41

изготовить в настоящее время в РФ хороший пистолет/револьвер НЕВОЗМОЖНО. Негде, не на чём и некому.

Ввозить основные части, для сборки-нельзя.

Значит ни изготовить ни ввезти оружие нельзя.
(Абисьняю: нет заводов, которые могли бы сделать, строить новые никто не станет, производить в мелкой мастерской на коленке не дадут, есть куча требований по условиям охраны, хранения, производства и пр. Обратите внимание, что ПМ-Т переделывали не в АКБС, хотя сами наверняка могли сделать лучше, а на "оружейном заводе", со всеми его заморочками, нумерацией заготовок стволов, добавлением лишней буквы к номеру и прочей ерундой).

Если не отменят ограничение в 2 единицы, если будет вся эта эпопея с обучением и экзаменами, думается весь рынок будет завален сдаваемыми на комиссию оружиями и спрос будет раз в десять меньше, чем в предыдущие годы. Тем более вообще пока не ясная перспектива с тем что вообще и как оно дальше будет.
Я бы лично и ста рублей не рискнул вкладывать в любые разработки, сертифицирование и прочее. Ближайшее время.


Какой вывод? :P
В общем, улыбнуло. При всём том, что сейчас твориться в стране в именно этой области...

banzaj11 05-08-2011 10:56

quote:
Какой вывод?

останется одна оса и макарыч. аминь... :(

Strelok13 05-08-2011 12:04

Остаётся T10, у меня, с магазинами от cms и хорошими патронами двух калибров. Вообще Александр прав, но надеяться хочется на лучшее. Оборудование для производства револьверов не сложное и не редкое, купить его легко. Лицензия на производство оружия у АКБС есть. Все мелкие детали можно ввозить из-за границы, здесь производить только крупные. 1911 производить сложно, револьверы просто, только надо не ограничивать себя готовой уродливой конструкцией Ратника, а решиться на новое производство.

8thsin 05-08-2011 13:19

А как на счет сертификации в спорт и переделки? Зачем что-то делать тут, если проще привезти.

снайпер-177 05-08-2011 13:31

quote:
Originally posted by LAD:

изготовить в настоящее время в РФ хороший пистолет/револьвер НЕВОЗМОЖНО. Негде, не на чём и некому.

Ввозить основные части, для сборки-нельзя.



Скорее всего,увы,так оно и есть.Если и сделают револьвер таким каким и положено быть револьверу-то есть как выглядят Смит 686 или Детектив Спешиал то он будет или с пластиковыми,силуминовыми или грубо-литыми деталями,либо с рукоятью смещенной вперед,либо еще как-либо извращенный.Или же из заграничных комплектующих.Даже пистолеты нормально не делают.Макароиды там где климат нормальный имеют ржавчину на рамке уже через две недели ношения.Кто пользовался ими на Кавказе прокляли их за ржавчину,производителям наплевать.Как лепили брак так и лепят.

LAD 05-08-2011 23:16

quote:
Originally posted by Strelok13:

1911 производить сложно, револьверы просто, только надо не ограничивать себя готовой уродливой конструкцией Ратника, а решиться на новое производство.



1.пистолет делать ничуть не сложнее. Или, точнее-револьвер ничуть не проще.
2.любой пистолет/револьвер, начинаемый делаться "с нуля" здесь, с учётом затрат на первоначальное оснащение для производства и с учётом планируемых мизерных (теперь) количеств, должен иметь СЕБЕСТОИМОСЬ может 100 000 р, может 150 000 руб. (продаваться, разумеется, дороже).

Не могу пока себе представить кого-либо, рискующих вложить миллионы долларов в такое, с учётом существующих процентов прибыли.
Могу ответственно уверить, что складывание денег в мешок и оттаскивание в сбербанк принесёт в конце года ощутимо больше прибыли и более гарантированно, чем вкладывание в производство какого либо резинострела.

Strelok13 06-08-2011 12:00

Сложности есть, но не так всё плохо. Ну где там миллионы долларов? Револьверы делали в сараях на диком западе, при свете керосиновых ламп. Металлорежущие станки стоят не так дорого, несколько десятков тысяч долларов, они служат десятки лет. Лицензия на производство оружия у АКБС есть. Разработать свою конструкцию на основе известных всем, не так трудно. Для совсем ленивых, можно поискать где-нибудь готовую технологию и купить, неужели немцы линию, на которой производились газовые Эрмы, в металлолом сдали? Ну у китайцев поискать, они копию Смит-Вессона 10-й модели делают, может продадут оборудование. Только не надо это, станки стандартные, конструкция простая, в форуме найдутся люди, готовые бескорыстно помочь с дизайном.

Дорогу осилит идущий, револьверы позволяют быстро менять конструкцию под новые боеприпасы без больших проблем. 1911 как правило стоит дороже, чем револьверы аналогичного класса и дороже современных пистолетов.

Andrey PTZ 07-08-2011 23:11

как ни прискорбно, LAD прав. ближайшее время нихера не будет хорошего. и 2 еденицы пускай себе в опу и запихают. в натуре только доярки и могут такие законы писать. так что ганза, играйся со своими ПМ-Т (нк или что там вам нравится), кто успел - маладэс!
ОФФ. я вот допустим с резиной уже наигрался, больше не надо (имея в сейфе ПМ-Т, АПС-М, Г02в4). теперь уже пойду в гастроном за пистолетом только если это будет КС. вот допустим всче свои игрушки отдам на уничтожение (если это будет условием), если разрешат хотя бы 9*17 и в продаже будет один пистолет в руки - ИЖ-71. травму - запретить, КС - разрешить. хотя и не надо её запрещать, она сама собой сдохне :) а не будет так и йух с ним.
в настоящий момент для меня существует только 12 калибр. подойдет время - возьму калашмат. это вот оружие.
возвращаясь к теме - считаю что лучше вменяемым конторам типа АКБСа нужно сосредоточится на производстве ХОРОШИХ патронов в это МУТНОЕ время. и мы будем вам за это благодарны.

Адоникам 08-08-2011 12:48

quote:
АКБСа нужно сосредоточится на производстве ХОРОШИХ патронов в это МУТНОЕ время. и мы будем вам за это благодарны.

+ мильён!

BobbyS 08-08-2011 02:59

quote:
- возьму калашмат. это вот оружие.

ПМ-Т намного ближе к ПМу, чем Сайги и Вепри к калашмату. Не стоит уж так-то вот запомоиваться!

lexa2112 08-08-2011 08:11

quote:
Originally posted by BobbyS:

чем Сайги



Это смотря где,и у кого заказывать и брать..если в магазине то да
Если акм не стреляющий очередью не близок к ак то я дятел..
Сори за ОФФ

Cableguy 08-08-2011 09:30

BobbyS Вы пропустили слова Andrey PTZ про "подойдет время"... Как я это понимаю, речь идёт про пять лет обладания гладкостволом, перед тем как получить разрешение на нарезное... У меня точно такая же ситуация, меня душила жаба отдавать за полуигрушечный резиноплюй денег больше, чем стоит нормальный 12-ый полуавтоматический гладкоствол... Подойдёт время, тоже возьму себе калашмат, только не типа Сайга/Вепрь, а под нормальный нарезной патрон... Но, ещё ждать, и ждать... :(

BobbyS 08-08-2011 09:35

quote:
душила жаба отдавать за полуигрушечный резиноплюй денег больше, чем стоит нормальный 12-ый полуавтоматический гладкоствол...

Нормальный 12-й гладкоствольный п/а стоит намного дороже.

Cableguy 08-08-2011 09:44

МР-153 стоит 16 тысяч в пластике и со 710 мм стволом с чоками... 4+1 в стандарте, плюс ставятся под ствольные удлинители магазинов от 1 до 5 патронов... И кто мне скажет, что это не "нормальный" полуавтомат, я посмеюсь над вашими "нормальными" резинками... :Р

PS: Только выбирать это ружьё нужно тщательно, из нескольких экземпляров, это да, качество как повезёт... Но, мне повезло, просто идеальное ружьё!

(Извиняюсь за офф)

BobbyS 08-08-2011 10:27

quote:
Originally posted by Cableguy:
МР-153 ... И кто мне скажет, что это не "нормальный" полуавтомат, ... :Р


Я говорю ;)

LAD 08-08-2011 10:33

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
лучше вменяемым конторам типа АКБСа нужно сосредоточится на производстве ХОРОШИХ патронов в это МУТНОЕ время. и мы будем вам за это благодарны.
а что, сейчас есть и другие производители патронов?
Техкрима нет, КСПЗ всегда отличался жутким качеством... Не, они делали более-менее мощные патроны, но жутко корявые, ИМХО.

Больше не могу вспомнить.

Оружия сейчас имеется на рынке море, думаю когда на вторичном рынке появится огромное количество сдаваемые на комиссию, не будет такой потребности в новых, а если АКБС смогут продолжить с Т12, то и достаточно, ИМХО.

Новый пистолет или тем более револьвер ЗДЕСЬ выфрезеровывать никто с нуля не станет, покупать никакие линии тем более. В такое смутное время вкладываться деньгами- безумие, ИМХО.
Мечтателям предлагаю для интереса поинтересоваться ценами на станки.
100 000 долларов за один средненький станочек - это халява, с пяток станков, оснастка, металл, установка их, подключение, свёрла/фрезы/резцы - вот вам и мильон денег, вот делов-то, за день можно потратить. :P

Если брать старые, поганые дешёвые станки, толпу нетрезвых неквалифицированных рабочих- конечный результат по деньгам будет тот же, поскольку отправляемое в брак будет съедать всю экономию.

Это как сравнивать автомобиль на производстве. Все приходят к тому, что хороший водитель на Мерседесовском грузовичке ВЫГОДНЕЕ, чем попытка вместо этого нанять двух или трёх маловменяемых выходцев из дальних селений на старых Газелях. Потому, что хороший водитель на эти Газели просто не сядет. И эти Газели будут вечно то в ремонте, то в разборках с ГАИ и ДТП...

quote:
Originally posted by Strelok13:Металлорежущие станки стоят не так дорого, несколько десятков тысяч долларов, они служат десятки лет.
Они не дают той точности и скорости. То, что за минуты сделает станок с ЧПУ (которые штуки три может обслуживать один работник) - на этом обычном станке рабочий будет делать целый день, меняя инструменты, снимая и вновь переставляя деталь, вымеряя и проверяя. И ещё вокруг будет бегать наладчик, а рядом сидеть кладовщик с кучей фрез и резцов.

quote:
Originally posted by Strelok13:
Револьверы делали в сараях на диком западе, при свете керосиновых ламп.
ага, один в месяц. Кроме того, вся эта старая погань только в кино хороша, там где пользуются современными итальянскими репликами, которые в десяток раз выше качеством и по обработке и по материалам. А настоящие Кольты прошлого века я видал. Чуть не проблевался, спасибо.
Кроме того, тогда они револьверы эти свои:
Не сертифицировали, металлы и свёрла не растаможивали, главному инженеру, бухгалтеру, отделу кадров и охране не платили, территорию на охрану не сдавали, сигнализации охранно-пожарной не ставили и не обслуживали. Более того, полагаю, что даже пожарные инспекторы и санэпидстанция к ним не ходила, экологи не проверяли как утилизируются у них "твёрдые отходы" (как, впрочем, и жидкие, :P).
Вытяжную вентиляцию? Вытяжку, собирающую стружку, металлическую пыль, фильтры.
А без всего этого никто не даст производить сейчас, на любом оружейнопроизводящем заводе проверяющие, в том числе и милиция/полиция будет дневать и ночевать ежедневно, а работники будут проходить проверку как раньше в охрану Кремля.

Как там у них было с очисткой сточных вод и отсутствием испарений в воздухе летучих соединений?
А все в курсе, что все те методы "воронения"/оксидирования, что применялись раньше, сейчас - нельзя?
Патамушта они вредные для работающих.

Они раньше ещё при керосиновой лампе и автомобили собирали, с нуля. Сам в земле блоки двигателя лили, деревянные колёса клепали, рессоры ковали.
Почему сейчас глупые люди зачем-то в постройку автозавода сотни миллионов вбухивают, надо было построить сотни сараев и там при свете свечей и ковать рессоры для Лады Приоры... :)


Желающие краешком глаза посмотреть на то как сейчас реально делается что-то - вот, http://guns.allzip.org/topic/223/426426.html Тема: Как делаются пистолеты на Grand Power (кстати, хрен кто позволит делать такую съёмку на любом нашем заводе, хоть в Коврове, хоть в Ижевске, хоть ещё где...)

lexa2112 08-08-2011 11:35

quote:
Originally posted by LAD:

LAD



краткость сестра таланта-устал читать=D

ag111 08-08-2011 15:20

А почему ожидаете сброса оружия на вторичном рынке? В Свердловской области 188 человек имеет более 2-х ОООПов. Капля в море. И кому они помешали?

Andrey PTZ 08-08-2011 21:14

под калашматом я имел в виду конечно Сайгу-МК. во всех её проявлениях. вот скажите, ПМ-Т может стрелять чем-то похожим на 9*18? а Сайга может 7,62*39. и мне похер что у неё нет выдавок на коробке, поддона и аутентичной надписи од-авт. так в итоге что ближе к оружию?
лучше не обсуждать тему стреяющих ММГ. просто я в резине начал потихоньку разочаровываться, особенно под "давлением" власти, которые считают резину бОльшим оружием, чем допустим топор или хороший ножег (которые почти айс).
я жутко благодарен АКБСу за то что у меня и отца есть ПМ-Т. об этом я писал в надежде около года назад, только вопрос задавал как-бы Ярославу в расчёте на его ПМы и ТТ-хи. а получилось немного по-другому, но ведь получилось!!! отец у меня 25 лет прослужил в погранвойсках с ПМом на поясе, для него абсолютно новый ПМ-Т 1974 года был откровением, после Ижмеха. у меня в конторе лежит табельный ПМ 1993 года. и поверьте, мы знаем цену тем, ПМ-Т что лежат в наших сейфах.
но ведь суть вопроса от этого не меняется...
и я ОТДАМ на уничтожение (повторюсь - если это будет условием), весь свой резиновый арсенал, на право приобрести ОДИН нормальный КС, пусть даже 9*17 (вполне удовлетворился бы новодельным Иж-71).
а лучшим вариантом был бы перествол наших ПМ-Т под 9*17 на Ижмехе, я бы согласился бы на это даже за цену нового Иж-71 в коммерческой продаже.
но ведь бюрократия, мать её.
вот как-то так.

BobbyS 08-08-2011 21:42

quote:
просто я в резине начал потихоньку разочаровываться,

quote:
и я ОТДАМ на уничтожение (повторюсь - если это будет условием), весь свой резиновый арсенал, на право приобрести ОДИН нормальный КС, пусть даже 9*17 (вполне удовлетворился бы новодельным Иж-71).

Да не будет этого никогда.

lexa2112 08-08-2011 21:45

quote:
Originally posted by BobbyS:

Да не будет этого никогда.



Будь же оптимистом в 2987 я думаю у нас и тт разрешат как раз...в эпоху бластеров и лазерных мечей... :D

Andrey PTZ 08-08-2011 22:40

quote:
Originally posted by BobbyS:

Да не будет этого никогда.



априори.
а вот с другой стороны, думали ли Вы хотя бы год назад, что будете держать в руках НОРМАЛЬНЫЙ резинострел из ПМ?
или думали ли Вы пару лет назад что будете владеть аж двумя заграничными австрияками?
я думаю нет. всё течёт, всё изменяется. может и к лучшему для нас что-то через пару лет изменится. может через пять годков. как раз срок когда наша госдума переписывает законы на какую-либо тему. :)

Архиллес 08-08-2011 23:24

Если захотеть все можно сделать, и окажется, что не нужно за сто тыщ брать станки, и т.п. И возможно есть у кого есть на стороне и готовы они сделать. Да мало ли, что возможно!
Все еще будет.

BobbyS 08-08-2011 23:36

quote:
Originally posted by Архиллес:
Все еще будет.

Очень на это не похоже - ибо не имеет смысла.
Травматику зимой в СМИ распиарили очень хорошо - люди, даже далёкие от оружия, весной закупились топовыми пистолетами и патронами.

Архиллес 08-08-2011 23:52

Пусть будет между нами такой "условный" спор, время летит, посмотрим!
Я ччитаю, что тропинка топчется становясь все шире!

С Уважением!

mrlion77 08-08-2011 23:59

quote:
Только выбирать это ружьё нужно тщательно, из нескольких экземпляров

Я бы сказал, что из нескольких десятков экземпляров.
Сорри за офф, но на неделе знакомый ездил выбирать вышеуказанный девайс с другом, который хорошо в них разбирается. Пересмотрев в нескольких магазинах больше десятка экземпляров, было решено задавить земноводное и купить итальянца... Почти в три раза дороже, зато с прямым стволом. И это один из самых экономных вариантов.
Поэтому я согласен с уважаемым BobbyS. ХОРОШИЙ п/а стоит дороже.

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

Strelok13 09-08-2011 01:16

Вобщем было бы хорошо, если бы АКБС пнуло Златоуст и реанимировало Агент, в том виде, в каком его новый вариант рисовали в разделе завода. Под револьверные патроны 10X28. Револьверы Гроза на прилавках не залёживаются, а они не дёшевы и классом пониже Агента. А при использовании нового патрона он был бы вне конкуренции. Кстати возможен и пятизарядный вариант на его базе с удлинённым барабаном, калибра 410X45. Он дешевый был, когда производился, не производится давно, но документация на него у завода есть.

MAX.X.X 09-08-2011 15:15

quote:
Вобщем было бы хорошо, если бы АКБС пнуло Златоуст и реанимировало Агент, в том виде, в каком его новый вариант рисовали в разделе завода. Под револьверные патроны 10X28. Револьверы Гроза на прилавках не залёживаются, а они не дёшевы и классом пониже Агента. А при использовании нового патрона он был бы вне конкуренции. Кстати возможен и пятизарядный вариант на его базе с удлинённым барабаном, калибра 410X45. Он дешевый был, когда производился, не производится давно, но документация на него у завода есть.


Вот и я об том же!!
quote:
и я ОТДАМ на уничтожение (повторюсь - если это будет условием), весь свой резиновый арсенал, на право приобрести ОДИН нормальный КС, пусть даже 9*17 (вполне удовлетворился бы новодельным Иж-71).
а лучшим вариантом был бы перествол наших ПМ-Т под 9*17 на Ижмехе, я бы согласился бы на это даже за цену нового Иж-71 в коммерческой продаже.


Или разрешили бы револьверы под "гладкие" патроны, .410 например типа Тауруса. Да своих бы настрогали еще. А в законе прописали бы: Ношение только с резиновой пулей, а в тире или дома для самообороны со свинцом.

8thsin 09-08-2011 18:33

quote:
Или разрешили бы револьверы под "гладкие" патроны, .410 например типа Тауруса. Да своих бы настрогали еще. А в законе прописали бы: Ношение только с резиновой пулей, а в тире или дома для самообороны со свинцом.

И все носили бы со свинцом :D

ag111 09-08-2011 18:38

quote:
Originally posted by 8thsin:

И все носили бы со свинцом :D

Зато в любой момент можно набрать сколько угодно лишенцев. Или денежек срубить.

LM317 09-08-2011 21:18

Поделюсь наблюдением из жизни. Я сам бывший военный, и сейчас работа связана с военной системой. Командировки по всему Северному Флоту, от границы Норвегии, и в сторону востока до неназванных мест на карте. Соответственно, знакомых огромное количество. В основном, военных, но и гражданского населения хватает. И вот что интересно. Военные не покупают травматики. За всё время, встретился только один владелец Лидера. И не болеют ганофилией. Кроме ПМ-а знают только то, что показывают по телевизору. Хотя, всё что им требуется для получения лицензии - это взять на корабле справку, что находятся на действительной службе. Зато охотников - чуть ли не каждый четвёртый-пятый. Когда получал лицензию, 2 года назад, в самый пик (наверное) спроса на резинострелы, и когда регистрировал пистолет, из всей толпы, изнывающей в зале ожидания ЛРО, один я был без ружья. Из гражданских знакомых, у одного Макарыч из первых. Куплен, чтобы "чиста па-пацански было". На Хорхе все смотрят выпученными глазами:
- Ой, а что это такое? А чем он стреляет?
К чему я это рассказываю? Рынок резинострелов очень мал. Ладно ещё Москва, там много желающих популять друг в друга в пробках, устроить разборки с "понаехавшими". Но для этих целей покупаются Макарычи, ОСы и Стримеры. А в провинции, процент владельцев резинострелов - один на тысячу, наверное. Не говоря уже о любителях, следящих за новинками, и готовых покупать новое, менять. Нас очень мало, и мы все здесь. Можно посмотреть статистику сайта, сколько посетителей разделов по травматике. Вот это и есть весь рынок. При этом, надо не забывать, у всех уже что-то есть. У многих не одно есть. И у всех "глаза заведущие, руки загребущие, а жопе..." пардон, в лицензии, 2 строчки.
Вывод: затевать серийное производство чего-либо с нуля, абсолютно нецелесообразно. Только то, что потребует для адаптации минимальных капиталовложений, и рентабельно при практически штучном производстве. Типа ПМ-Т. Но переделывать нельзя. Так что...

хмУРый 09-08-2011 22:55

quote:
Я сам бывший военный, и сейчас работа связана с военной системой. Командировки по всему Северному Флоту, от границы Норвегии, и в сторону востока до неназванных мест на карте.

В тех местах травмат зело бесполезен, сам там пять лет прожил на Кольском. А вот южнее владельцев травматики больше чем охотников.

LM317 09-08-2011 23:42

quote:
Originally posted by хмУРый:

В тех местах травмат зело бесполезен



Не совсем. Хороший травмат полезен, чтобы отбиваться от собак в заброшенных человеком местах, где они человека не считают Венцом Творения. Получив магнумом даже в тушку, разбегаются, визжа как свиньи.
ЗЫ, травмат для стрельбы по людям, не рассматривал вообще как вариант, никогда. Гемор на свою жопу находить не хочу. Исключительно, по животным. Против белого медведя - лучше себе в голову. А против собак и россомахи - полезен исключительно.
Не буду рассказывать сны и фантазии. Белого медведя не видел ни разу. А россомахи... Однажды, заступил начальником караула в забытом гарнизоне. "Бойцы" - бабули-ВОХРушки с карабинами СКС. Прибегают ко мне, глаза "по 7 копеек":
- На территории россомаха, она на нас нападала.
- И что же вы не стреляли?
Вопрос идиотский. Бабули не знают, как передёрнуть затвор на СКС-е.
- Ну, пошли, посмотрим.
Думаю, из ПМ-а с 16 патронами, россомаху однозначно завалю. И что? Натоптала, паскуда, везде своими лапками. Но у диких тварей есть нюх. Они чуют, что кто-то идёт их убивать. Хрен поймаешь, хоть сотню километров по сопкам бегай. Охотники знают.

shmel76 17-08-2011 10:03

" Агент, в том
виде, в каком его новый
вариант рисовали в разделе
завода. Под револьверные
патроны 10X28. Револьверы
Гроза на прилавках не
залёживаются, а они не
дёшевы и классом пониже
Агента. А при использовании
нового патрона он был бы вне
конкуренции. Кстати возможен
и пятизарядный вариант на
его базе с удлинённым
барабаном, калибра 410X45."
A при наличии сигнальных, светозвуковых, и может быть даже осветительных и газовых боеприпасов, я б сменил на такой револьвер 'Осу'. Вообще, при наличии таких 410/45, я б, наверное, даже Ратник купил. Вообще, очень бы полезный револьвер получился бы, универсальный. Кроме него компакт, и больше ничего не нужно.

Alexey Lis 08-09-2011 19:27

про животных согласен на все 100. в силу профессии приходится шариться по пустырям и окраинам. так с тех пор как со мной железный друг ни одна шавка даже и не посмотрела в мою сторону. Один раз кабель такой немалый преградил путь и рычит. Так я подумал про себя иди нах,а то застрелю.. и что вы думаете перестал рычать и ушол в сторону. из кабуры я даже его не достал.

мальчишь кибальчишь 08-09-2011 20:14

АКСУ давайте!

мальчишь кибальчишь 08-09-2011 20:14

АКСУ давайте.

Добрыня Никитич 08-09-2011 23:37

quote:
Originally posted by shmel76:

А при использовании
нового патрона он был бы вне
конкуренции. Кстати возможен
и пятизарядный вариант на
его базе с удлинённым
барабаном, калибра 410X45."
A при наличии сигнальных, светозвуковых, и может быть даже осветительных и газовых боеприпасов, я б сменил на такой револьвер 'Осу'. Вообще, при наличии таких 410/45, я б, наверное, даже Ратник купил. Вообще, очень бы полезный револьвер получился бы, универсальный. Кроме него компакт, и больше ничего не нужно.


Согласен с Вами!
Единственно:
1) шестизарядный вариант все же намного предпочтительнее, чем пятизарядный (и под 10х28, и под 410х45); а барабан у "Ратника" от шести патронов 410х45 почти не увеличится в диаметре. В этом случае, возможно, и никаких ослабляющих проточек для сертификаторов не нужно было бы делать, кроме более тонких, чем сейчас, перемычек между патронами;
2) у нынешнего патрона 410х45, как можно судить по отзывам, слабое место - это не очень надежный капсюль "Центробой". Вот если бы его заменить на "Жевело"! Пусть от этого и увеличилась бы цена патрона - без разницы. Благо, у "Ратника" вопрос с патронами для тренировок решается легче, чем у травматики более мелких калибров.

8thsin 09-09-2011 01:30

quote:
Вот если бы его заменить на "Жевело"!

И порох уже можно не сыпать)))

banzaj11 09-09-2011 13:08

+1 к новому патрону 410. цена патронов- большой фактор при выборе травматики

SergeySR 14-09-2011 10:38

Никаких ослабляющих проточек в барабане Ратника нет, а вот делать более тонкие перегородки между каморами не стоит.
Капсюль надежный, за все лето ни одной осечки(300 патронов).

------------------
Не навреди...

MAX.X.X 14-09-2011 10:42

quote:
цена патронов- большой фактор при выборе травматики

Если использовать только в целях самообороны, а не для бабахинга то цена патронов не критична. ИМХО.

SergeySR 14-09-2011 11:46

quote:
Originally posted by MAX.X.X:

Если использовать только в целях самообороны, а не для бабахинга то цена патронов не критична. ИМХО.

побабахать тоже хочется, иногда. Да и тренироваться нужно. Обидно, когда 2тыс патронов стоят как оружие. Поэтому 410калибр предпочтительнее для этих целей.

MAX.X.X 14-09-2011 12:58

quote:
побабахать тоже хочется, иногда.

Это понятно, но если выбирать между хорошим патроном и дешевой ценой я выберу качество.

SergeySR 14-09-2011 14:03

410х45 отличается хорошим качеством и всесезонностью. А если Вам чего-то не хватает и есть лицензия на 410, то Вы автоматически становитесь счастливчиком. Все заранее обдумано производителем.

------------------
Не навреди...

MAX.X.X 14-09-2011 15:01

Везет вам "Дорогие Россияне!", а у нас в Казахстан револьверов не завозят :(

SergeySR 14-09-2011 17:04

quote:
Originally posted by MAX.X.X:

не завозят



Купите в России. Проблем-то?

------------------
Не навреди...

MAX.X.X 15-09-2011 10:03

quote:
Купите в России. Проблем-то?

Да не невозможно.

LM317 16-09-2011 08:23

quote:
Originally posted by SergeySR:

Купите в России. Проблем-то?



А Вы шутник, однако. Купите в Эстонии нарезной КС, и привезите в Россию. Не надо будет в разделе АКБС околачиваться.

MAX.X.X 16-09-2011 10:24

quote:
А Вы шутник, однако. Купите в Эстонии нарезной КС, и привезите в Россию.

+100

Alexey Lis 18-09-2011 18:21

-3 г. ст.222 УК РФ

SergeySR 18-09-2011 19:26

quote:
Originally posted by MAX.X.X:

Да не невозможно.

Я этого не знал. Думал что Вы из России.

Молов 18-09-2011 21:06

В среднем весе - аля ПМ-Т, Гроза02 под 10*28
в компакте - аля Васп, Гроза01 под 10*28

LM317 24-09-2011 08:10

Опять же, легкосплавный, титан или магний (это очень лёгкие металлы), полноразмерный ПЛОСКИЙ пистолет с однорядным магазином на 10 патронов. Длиной 190...220 мм, толщиной не более 30 мм, и весом 350...450 г. Мощный, незаметный и необременительный в ношении.
Понятно, что это - глас вопиющего в пустыне. Всем подавай ковбойский револьвер и Кольт 1911. Чтоб чугунные, настоящие...

BobbyS 24-09-2011 09:12

quote:
Originally posted by LM317:
Опять же, легкосплавный, титан или магний , ...

Однако :D

LM317 24-09-2011 09:55

quote:
Originally posted by BobbyS:

Однако



Однако, легкоплавкие по температуре цинк и свинец, совсем не лёгкие по весу, или лёгкий по удельному весу титан - вещи разные, о чём говорить бесполезно здесь, как правило. Но тем не менее, титан лёгкий, почти как пластмасса. И для резинострела, даже избыточно прочный. Вот это мне очень нравится, почему-то. Технология холодной ковки титана на наших авиационных заводах - одна из самых совершенных. Колёса для Ф1 делаются у нас...

BobbyS 24-09-2011 11:59

ИМХО - если уж однорядный, то компакт типа такого:
click for enlarge 1024 X 768 73,8 Kb picture
под 10х28.

LM317 24-09-2011 13:26

Вот, типа того, но с использованием современных материалов. Подправить эргономику и дизайн - вообще конфетку можно сделать.

BobbyS 24-09-2011 14:25

quote:
Originally posted by LM317:
Вот, типа того, но с использованием современных материалов. Подправить эргономику и дизайн - вообще конфетку можно сделать.

Учитывая то, что 21-й завод находится через речку от АКБС, а об лёгонькую "аллюминевую" кастрюлю, выпущенную в девяностых по конверсии из обшивки МИГа, тупится топор - ИМХО - было бы действительно интересно.
Насчтёт же дизайна - ну очень смелое заявление подправить Классика нашего Джона Мозеса! :D

LM317 24-09-2011 15:11

quote:
Originally posted by BobbyS:

Насчтёт же дизайна - ну очень смелое заявление подправить Классика нашего Джона Мозеса!



Если бы у кого хватило борзости воплотить мои мысли в металл - все сомнения отпали бы, как шелуха! Я - хамло, каких поискать надо. И могу в "железе" воплотить то, что многим и не снилось. До сих пор, за больше 30 лет, не было вещи, которую я взялся делать, и не сделал лучше всех.

nitar 24-09-2011 18:21

quote:
Originally posted by LM317:

Однако, легкоплавкие по температуре цинк и свинец, совсем не лёгкие по весу, или лёгкий по удельному весу титан - вещи разные, о чём говорить бесполезно здесь, как правило. Но тем не менее, титан лёгкий, почти как пластмасса. И для резинострела, даже избыточно прочный. Вот это мне очень нравится, почему-то. Технология холодной ковки титана на наших авиационных заводах - одна из самых совершенных. Колёса для Ф1 делаются у нас...

Примечание,в современном авиастроении делается упор на углепластик,так что титан уже прошел свой звездный час.

LM317 24-09-2011 20:08

quote:
Originally posted by nitar:

титан уже прошел свой звездный час



Ну да. Особенно, в таких местах, как лопатки турбин, углепластик, конечно, сравнится с титаном и вольфрамом, по температуре плавления. Есть некоторые законы физики, которые не могут устареть ни сейчас, ни вовеки веков, аминь!

Belthazor 25-09-2011 12:23

quote:
Originally posted by BobbyS:

ИМХО - если уж однорядный, то компакт типа такого:
под 10х28.



Присоединяюсь. Нравятся, знаете ли, браунинги и их клоны. Очень удачные пистолеты были.

nbx 25-09-2011 17:30

quote:
Originally posted by LM317:

Вот, типа того, но с использованием современных материалов. Подправить эргономику и дизайн - вообще конфетку можно сделать.



Кстати, давно хотел для себя определить: в какую сторону надо подправлять эргономику и дизайн в концептуально подобных пистолетов? Вроде бы ни добавить, ни прибавить...

mr. K 25-09-2011 17:41

quote:
Originally posted by nbx:

Вроде бы ни добавить, ни прибавить...



Правильное мнение).

Ловкий шницель 26-09-2011 14:40

quote:
Кстати, давно хотел для себя определить: в какую сторону надо подправлять эргономику и дизайн в концептуально подобных пистолетов? Вроде бы ни добавить, ни прибавить...

ИМХО. Магазин на кнопке, ну и рукоятку немного дружелюбнее сделать. Заднюю часть немного с горбинкой сделать для более удобного хвата.

Grolf 26-09-2011 16:09

quote:
ИМХО. Магазин на кнопке, ну и рукоятку немного дружелюбнее сделать. Заднюю часть немного с горбинкой сделать для более удобного хвата.

http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/mp-44-skyph-r.html
Ы?

LM317 26-09-2011 19:23

quote:
Originally posted by nbx:

в какую сторону надо подправлять эргономику и дизайн в концептуально подобных пистолетов?



Если брать для примера пистолеты Марголина и Хайдурова - вряд ли кто-то способен сделать эргономику лучше. А вот чугуний надо на другой металл заменить. ИМХО.

капитан белек 27-09-2011 12:03

Вот бы АКБС выкупила у немцев старые боевые Вальтеры ППК и переделали их под травматический 9 мм патрон...... купил бы за любые деньги, ПМ-Т сразу бы продал. Мечты конечно, но более реальные, чем КС в расеянии.

likeshot 27-09-2011 13:16

quote:
Originally posted by капитан белек:

старые боевые Вальтеры ППК и переделали их под травматический 9 мм патрон



стремно ЗиДу их отдавать на растерзание

BobbyS 27-09-2011 13:40

quote:
Вот бы АКБС выкупила у немцев старые боевые Вальтеры ППК

Под 9ммkurz с 1929 по 1945-й выпущено 10'000 вальтеров ПП - для сравнения ПМов выпущено в общей сложности 5'000'000 штук.

likeshot 27-09-2011 14:12

quote:
Originally posted by BobbyS:

Под 9ммkurz с 1929 по 1945-й выпущено 10'000 вальтеров ПП



выходит, по легенде, у Джеймса Бонда был трофейный Вальтер ППК?

BobbyS 27-09-2011 14:56

quote:
Originally posted by likeshot:

выходит, по легенде, у Джеймса Бонда был трофейный Вальтер ППК?

Книга Доктор Ноу вышла в 1958-м году. С 1950-го Вальтеры стали выпускать в ФРГ снова. У Джеймса Бонда был ППК под патрон 7.65, коих выпущено было совместно ПП/ППК с 1929(с1931-го и ППК) по 1945-й 150'000 штук. В общем, по меркам Ганзы, довольно босяцкий пистолет - примерно аналог Стрима в РСах.

likeshot 27-09-2011 15:22

quote:
Originally posted by BobbyS:

примерно аналог Стрима в РСах



а какие у него преимущества в конструкции относительно ПМа?
предохранитель, вроде бы, вверх выключается

капитан белек 27-09-2011 18:53

2-BobbyS вы за всех то не говорите, что значит босяцкий? У меня был ПП и ППК в свое время чисто газовые, ИМХО имел бы возможность купить КС- взял бы именно ППК а не глок, нравится он мне- компактный, эргономичный, исключительно надежный пистолет.

2-likeshot он лучше тем, что меньше и легче, можно носить где угодно и не заморачиваться, а немецкое качество говорит само за себя.

ЗЫ Переделку из боевого ПСМ тоже бы взял с удовольствием, под 9-ку и со стволом как у ПМ-Т.

likeshot 27-09-2011 19:02

quote:
Originally posted by капитан белек:

он лучше тем, что меньше и легче, можно носить где угодно и не заморачиваться, а немецкое качество говорит само за себя



меньше и легче - это да, но насчет качества ППК и ПМа (60-70 гг.), по мне так обе модели надежные

BobbyS 27-09-2011 19:08

quote:
Originally posted by капитан белек:
2-BobbyS вы за всех то не говорите, что значит босяцкий? У меня был ПП и ППК в свое время чисто газовые, ИМХО имел бы возможность купить КС- взял бы именно ППК .

Ну если уж треп пошел за чистые газюки, то все эти Вальтеры полное Г. по сравнению с банальным даже ИЖ79.
ЗЫ В начале 80-х довелось устреляться из наградных ПП и ППК - чисто субъективно ПМ лучше намного. И это учитывая мою искреннюю нелюбовь к ПМу.

likeshot 27-09-2011 19:10

quote:
Originally posted by BobbyS:

В начале 80-х довелось устреляться из наградных ПП и ППК



это в Германии что-ли награждали им наших военных?

BobbyS 27-09-2011 19:13

quote:
Originally posted by likeshot:

это в Германии что-ли награждали им наших военных?

Нет- это при Андропове в СССР уничтожали наградное оружие за восточную Европу.

Ловкий шницель 27-09-2011 19:48

quote:
[B][/B]

Ы?

Да не, не похож...

banzaj11 28-09-2011 12:05

можно вопрос Никите?
на выставке в гостинке будете? что-то нового покажите?
рио вот хоть прототипы грозит предъявить, хоть чтото)

BobbyS 28-09-2011 12:32

quote:
Originally posted by banzaj11:

рио вот хоть прототипы грозит предъявить, хоть чтото)

Этим прототипам больше года

likeshot 28-09-2011 02:17

на прошлой выставке уже демонстрировали

Landgraf 28-09-2011 05:06

quote:
Originally posted by -mp-:
...Долгосрочный договор с "кольчугой"..Хотя с техкримом тоже был,что только у них патроны приобретаем.После известных взрывов вроде расторгли

Намёк на то, что пора взорвать Кольчугу???

quote:
Originally posted by nbx:
Кстати, к нам приходит много заявок/просьб "сделать Ярыгина под 10х28" :-) На наш комментарий, что данный пистолет делает ИМЗ, ответ обычно из серии "какая разница, кто делает". Я головой понимаю, что при желании можно было бы сделать на ИМЗ очень даже неплохо - и проще, чем под .45

АКБС имеет право приобретать спортивное нарезное короткоствольное оружие, например, того-же Викинга? Нынешний ЗоО запрещает переделку спортивного оружия в ОООП? Вот и путь решения проблемы... Только ЗИДу не поручайте изготовление стволов :)

Кстати, ещё вариант - АКБС имеет право приобретать газовое (без возможности...) оружие у частных лиц? Если ДА, то можно объявить массовую скупку 6п42... А потом АКБС их переделывает в ОООП ПМ-Т, и продаёт частным лицам, по случайному совпадению обстоятельств - тем же самым частным лицам, у которых покупали 6п42...

likeshot 28-09-2011 08:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

А потом АКБС их переделывает в ОООП ПМ-Т



ага, так владельцы и дали свой ствол нарезной портить ))

skartmen 28-09-2011 10:07

quote:
ага, так владельцы и дали свой ствол нарезной портить ))

так ведь не 9-ку будут сдавать, а 7,62

likeshot 28-09-2011 10:51

quote:
Originally posted by skartmen:

так ведь не 9-ку будут сдавать, а 7,62



а, ну эту хлопушку, почему бы и нет

banzaj11 28-09-2011 11:09

ярыгин нах не нужен.
еще огромней Т12 по виду, но уродлив, неудобен и ненадежен.
просто так чтоль спецура на глоках всяких сидит у нас.

likeshot 28-09-2011 11:14

quote:
Originally posted by banzaj11:

ярыгин нах не нужен.



да и протолкнули его, поди, по знакомству
не поверю, что на конкурсе не было других более достойных моделей

banzaj11 28-09-2011 11:28

quote:
да и протолкнули его, поди, по знакомству
не поверю, что на конкурсе не было других более достойных моделей


еще бы, тот же многоругаемый гш-18 и то получше, даже с обычным патроном.

Landgraf 28-09-2011 18:51

quote:
Originally posted by likeshot:
а, ну эту хлопушку, почему бы и нет

6п42-9 тоже "хлопушка", ствол там испорчен изначально, при переделке в газовый. Ну да ладно, я действительно говорил о 6п42-7,6.

Притом, степень "бородатости" особой роли не играет, выдержит и самый "бритый" затвор.
Там делов-то кроме стандартных процедур (новый ствол, заваренный штифт крепления ствола, штифт в затвор, фрезеровка на рамке, буква Т в добавок к номеру) - развернуть чашку затвора. При грамотно сделанной фрезе трудностей не возникнет, если использовать отверстие ударника как кондуктор, то даже криворукий ЗИДовец не сможет сильно накосячить. Ещё можно менять выбрасыватель и возвратку, а можно и не менять - владельцы сами поменяют, если захотят. Магазины - не проблема, АКБС может прикладывать один магазин с пластиковыми подавателем и пятками от МР-79, а кто захочет - прикупит нормальных магазинов или подпилит имеющийся 7,62...

Вот помечтать если, то тысяч 10-15 заплатить за такой "перествол" вполне можно ИМХО. Плюс накладные расходы (2-3 тысячи) на спецсвязь...
Стоимость 6п42 - от 1000 рублей (бритый) до 10000 рублей (правильный).
Итого за 15-30 тысяч получается качественный травматик. Притом, что нынешний ЗоО никак не нарушается, детали боевого оружия при производстве ОООП не используются.

Главное тут, что это не РЕМОНТ газового оружия, а именно купля-переделка-продажа. Только в таком виде это может существовать.

Я первый готов отправить свой "правильный" 6п42-7,6 на такую процедуру :)

likeshot 28-09-2011 20:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я первый готов отправить свой "правильный" 6п42-7,6 на такую процедуру



это мечты ))
АКБС не станет заниматься этим

Landgraf 28-09-2011 21:19

А зря. Экономически вроде как вполне привлекательно... Сертификат не знаю, новый придётся получать, или по старому (на ПМ-Т) можно продолжить делать... Всё зависит от того, что было написано в заявке на сертификацию...

likeshot 29-09-2011 01:41

врятли их накопится хотя бы с тысячу владельцев, не будет АКБС этим заниматься

Landgraf 29-09-2011 14:32

Тысяча не накопится. Это факт. Но например со Скорпионом "заморочились" из-за 300 штук...

likeshot 29-09-2011 15:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но например со Скорпионом "заморочились" из-за 300 штук.



но у него и отпускная цена была поболее, чем у ПМ-Т
не предусмотрели только того, что бестселлером он не стал

Landgraf 29-09-2011 16:09

Отпускная цена Скопиона включала производство за рубежом, доставку, растаможку... А тут этих расходов нет. Тут расходы только непосредственно на переделку, и, возможно, на получение сертификата. Но я очень надеюсь, что сертификат ПМ-Т тут можно будет "приспособить"...
ПМ-Т выходил оптом что-то около 15 тысяч, из которых какая-то часть была стоимостью выкупа боевых ПМ.
Предложите сейчас владельцам 6п42-7,6 за 15 тысяч переделать их пукалку в ПМ-Т - мало кто откажется ИМХО. Особенно, с учётом цены на ПМ-Т, которая складывается сейчас на форуме... Можно и опрос замутить в газовом разделе, посмотреть, сколько набирается желающих...
Я под такое дело специально даже куплю несколько 6п42, и отправлю на переделку...

Тем более, после окончания эпопеи с ТТ-Т, АКБС, насколько мне известно, собирается проработать вопрос перествола ПМ-Т, то есть ЗИД будет строгать стволы, будет работать с пистолетами... Под это дело ИМХО сам бог велел "подпихнуть" и 6п42. Миллиардов на этом не заработаешь, но "прибавка к пенсии" может получиться неплохая.

skartmen 29-09-2011 16:37

15 думаю много. При этом не забывайте. Сначала пистолет по СС надо отправить к АКБС (примерно 1,5-2 т.р), а потом еще и от них получить. А если они еще к 15 прибявят те же 1,5-2 т.р. Так что 15 + 4(СС)=19+ сам пистолет (нормальный, сейчас просят от 10 до 15). Общая цена приближается к 30-35. Много.

p.s. При это рамка у многих 7,62 не полностью вороненная. Вот если переделка вместе со СС обходилась в 10, тогда б и я попытался бы свой переделать.

Landgraf 29-09-2011 16:52

quote:
Originally posted by skartmen:
15 думаю много. При этом не забывайте. Сначала пистолет по СС надо отправить к АКБС (примерно 1,5-2 т.р), а потом еще и от них получить. А если они еще к 15 прибявят те же 1,5-2 т.р. Так что 15 + 4(СС)=19+ сам пистолет (нормальный, сейчас просят от 10 до 15). Общая цена приближается к 30-35. Много.

p.s. При это рамка у многих 7,62 не полностью вороненная. Вот если переделка вместе со СС обходилась в 10, тогда б и я попытался бы свой переделать.


Вопрос цены - это уж не нам решать, к сожалению.

СС - это да. Это расходы дополнительные, но я про них говорил, и считаю их "неизбежным злом", ну разве что кто-то решит прокатиться в Ковров или Нижний...

Насчёт рамки - 6п42 соответствуют современным пистолетам ПМ. И вполне аутентичны с их пескоструенной рамой.

Стоимость 6п42 я НЕ УЧИТЫВАЮ намеренно. Если кто-то захочет КУПИТЬ И ПЕРЕДЕЛАТЬ - тогда да, пусть считает выгоду. А вот те, у кого 6п42 УЖЕ ЕСТЬ - им ничего покупать не придётся.
Плюс - почему надо брать обязательно "правильный" 6п42? Можно взять и "бритый" за 500-1000 рублей - на надёжности это не скажется, будет просто КАЧЕСТВЕННЫЙ ПМ-образный травматик.

10 тысяч со спецсвязью - то есть "на долю" АКБС приходится всего 5-6 тысяч??? Вас самому-то не смешно от этой цифры???

skartmen 29-09-2011 17:14

quote:
10 тысяч со спецсвязью - то есть "на долю" АКБС приходится всего 5-6 тысяч??? Вас самому-то не смешно от этой цифры???

Не знаю, может для кого и 30 т.р. не деньги, так на семечки. У меня есть правильный уже, но и он не бесплатно мне достался. Правда у меня есть уже два ПМ-Т. 10 т.р. это я хотел бы, но если бы такая операция началась бы можно было планку чуток поднять - 10 чисто АКБСу + СС (СС для меня примерно обходится 1300-1500 руб - проверено, в одну сторону)

Landgraf 29-09-2011 18:48

10 000р. АКБСу - ну не знаю, надо ждать, что на это Никита скажет...
Если сертификат потребуется заново получать - то десяти тысяч явно будет мало.

Вот давайте попробуем прикинуть - если ПМ-Т был в опте допустим 15000р, стоимость списанного боевого ПМ была (допустим) около 500-1000 рублей, врядли больше, Байкал покупал для своих МР-79-9Т вообще по 200 руб/шт., получается, что АКБСу хватало 14000 с каждого ПМ-Т на всё - и на окупание сертификата, и на оплату услуг ЗИДа, и на свой интерес. Но там была серия из нескольких тысяч, ЕМНИП 5 тысяч ПМ-Т было произведено. Тут серия будет явно меньше, раз в десять. Если потребуется новый сертификат, то даже 15000 за пистолет будет МАЛО. Хотя, безусловно, большинство ОКР уже произведены, чертежи уже имеются, производство налажено, за исключением рассверливания чашки затвора...

А теперь рыночная ситуация - ПМ-Т уже за сорок тысяч скакнул. Там в плюсе - историческая составляющая. В плюсе у переделанного 6п42 будет качество ствола (потому, что АКБС вроде как всерьёз намерен заняться этим вопросом для перествола бракованных ПМ-Т). То есть получить ПМ-Т без исторической составляющей за 20-25 тысяч (без цены самого 6п42) ИМХО будет весьма заманчиво. Сравните эту цену с ценой на другие модели на рынке. Уже даже ЦАМовые турки подбираются к цене в 20 000 руб. ПМ-образные поделки Байкала тоже не сильно отстают в цене...

Так что надо смотреть правде в глаза, и не забывать, что АКБС не благотворительный фонд благородных девиц, а коммерческая компания, которая прекрасно видит ситуацию на рынке, осознаёт ценность своей конструкции (ПМ-Т).

Сам по себе 6п42-7,6 уже малопригоден как газовое оружие ввиду того, что Техкрим взорвался, и патронов уже не будет. Ведь даже если Техкрим и восстановит производство, то калибр 7,62 будет самым последним, про который они вспомнят, если вообще вспомнят. И так ведь они уже останавливали производство 7,62 патронов, тогда еле-еле всем народом их раскачали, чтоб они возобновили производство, а они назло нам взяли, и взорвались. Поэтому, полагаю, что очень многие владельцы 6п42-7,6 пожелают отправить его на переделку.

иш-пр-69 29-09-2011 20:38

Думается это будет не то что геморно, вообще нереально.У человека в разрешении записанно одно,с завода после перествола пришло с другим каллибром,дальше на что могут пойти наши полицаи и представить сложно.Если АКБС рожала не один год пм-т то с этими кучами разрешений и откатов даже мыслить не будут.Мое ИМХО.

Landgraf 29-09-2011 20:56

quote:
Originally posted by иш-пр-69:
Думается это будет не то что геморно, вообще нереально.У человека в разрешении записанно одно,с завода после перествола пришло с другим каллибром,дальше на что могут пойти наши полицаи и представить сложно.Если АКБС рожала не один год пм-т то с этими кучами разрешений и откатов даже мыслить не будут.Мое ИМХО.

Читать не умеете? Я сто раз подчеркнул, что НИКАКОГО ПЕРЕСТВОЛА !!! Только купля-продажа !!!

У человека был например пистолет 6п42 номер НЕК 1234 калибра 7,62 выпуска 199х года. Он его продал АКБСу. Потом человек купил у АКБСа пистолет ПМ-Т с номером ТНЕК 1234 калибра 9РА выпуска 2011 года.

Vikt2 29-09-2011 22:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

У человека был например пистолет 6п42 номер НЕК 1234 калибра 7,62 выпуска 199х года. Он его продал АКБСу. Потом человек купил у АКБСа пистолет ПМ-Т с номером ТНЕК 1234 калибра 9РА выпуска 2011 года.



Все это хорошо, только вот учеты как же?

Landgraf 29-09-2011 22:24

Какие учёты??? С человека 6п42 с учёта снят. Он становится собственностью АКБС. АКБС (к примеру) принимает решение уничтожить/списать/утилизировать все принадлежащие ему пистолеты 6п42, и отправляет их для этого на ЗИД. После этого ЗИД использует детали уничтоженных/утилизированных 6п42 для изготовления ПМ-Т, и передаёт (продаёт, или иным каким-то способом, я не в курсе договорённостей АКБС с ЗИДом) получившиеся ПМ-Т АКБСу. АКБС производит розничную дистанционную продажу ПМ-Т.

Ведь боевые ПМ тоже стояли на каком-то учёте до того, как превратились в ПМ-Т. Я так полагаю, ЗИД провёл их уничтожение/утилизацию, а оставшиеся после уничтожения/утилизации детали использовал для изготовления ПМ-Т.

Где и что тут не вяжется с учётами???

Vikt2 29-09-2011 22:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

ЗИД провёл их уничтожение/утилизацию, а оставшиеся после уничтожения/утилизации детали использовал для изготовления ПМ-Т.



Но тогда они не переделки? Если они до этого были уничтожены/утилизированы?

Landgraf 29-09-2011 22:32

Не переделки в смысле ИЗМЕНЕНИЯ СВОЙСТВ существующего оружия. Но переделки в смысле как например существует МР-79-9Т "переделка", Наганыч Р1 "переделка", МР-81 "переделка", да и сами ПМ-Т - тоже "переделки".
Это новая, самостоятельная продукция. Про что я и говорю, что не через РЕМОНТ (перествол), а через КУПЛЮ-ПЕРЕДЕЛКУ-ПРОДАЖУ.
Для простоты понимания возник термин "перествол". Но он некорректен по сути. Одно оружие исчезает, другое появляется.
Перествол - это ремонт. Нельзя так отремонтировать оружие, что у него изменится тип (газовое v.s. ОООП), и калибр (7,62 v.s. 9РА). 6п42 и ПМ-Т соответствуют разным ТУ, имеют существенные конструктивные различия (кроме конструкции ствола). Например - на 6п42 ствол съёмный, на ПМ-Т - нет, на 6п42 затвор может быть установлен на рамку боевого пистолета ПМ, на ПМ-Т - нет. Ну и т.д.

Vikt2 29-09-2011 22:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Одно оружие исчезает, другое появляется.



"Геморрой", который не стОит ни одних денег. ИМХО, конечно.

Landgraf 29-09-2011 22:46

Почему-же? В чём "геморрой" заключается???

Vikt2 29-09-2011 22:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Почему-же? В чём "геморрой" заключается???



Как минимум в нынешней неразберихе, и очень непонятной финансовой составляющей.

кастер трой 29-09-2011 23:00

очень хотелось бы эту модель 9*17 курц шаг нарезов 240мм в любую сторону правую или левую

ak-74m 30-09-2011 07:54

quote:
Originally posted by Vikt2:

"Геморрой", который не стОит ни одних денег. ИМХО, конечно.


+100!

Бестолковая это идея газюки переделывать. Да и чашка затвора там вроде не под 9 РА.

skartmen 30-09-2011 09:28

quote:
Бестолковая это идея газюки переделывать.

откуда же тогда все эти переделки из газового которые мелькают в крим.сводках, если это так сложно? Неужели наши любители могут переделать, а завод со всем его оборудованием - нет. Единственное что будет проблемой - это бумажки. Тут нам равных в мире нет.

ak-74m 30-09-2011 11:54

quote:
Originally posted by skartmen:

откуда же тогда все эти переделки из газового которые мелькают в крим.сводках, если это так сложно? Неужели наши любители могут переделать, а завод со всем его оборудованием - нет. Единственное что будет проблемой - это бумажки. Тут нам равных в мире нет.


Это разные вещи. Одно дело подпольно-криминально переделать один-два ствола, и совсем другое законным образом скупить у населения газюки и переделать их травму, учитывая сертификацию и прочее - это утопия.

skartmen 30-09-2011 14:06

quote:
Originally posted by ak-74m:

Это разные вещи. Одно дело подпольно-криминально переделать один-два ствола, и совсем другое законным образом скупить у населения газюки и переделать их травму, учитывая сертификацию и прочее - это утопия.


в принципе чем один или два легче партию, но как и я сказал, и как Вы сказали: - "учитывая сертификацию и прочее - это утопия". С бумагами у "нас" никогда "не было напряженки"
Не помню где видел, то ли Ералаш или что-то подобное.
К начальнику приходит подчиненый и просит 1 лист бумаги. Происходит длинный монолог начальника о "напряженке" и о том надо экономнее и т.д. В конце монолога - А теперь идите и в 3 экземплярах напишите для чего Вам нужен 1 лист. Вот это про нас великую и могучую и "все нам завидуют"

shmel76 01-10-2011 12:51

quote:
Originally posted by капитан белек:

ЗЫ Переделку из боевого ПСМ тоже бы взял с удовольствием, под 9-ку и со стволом как у ПМ-Т.


Тоже бы купил, только девятку хотелось бы поинтереснее, с пулей грамма так 2, ОООП все таки, как никак. Знаю, что АКБС не планирует развивать 9РА, но кажется мне, что боеприпас калибра 9-10 мм и длинной 22-23мм с пулей грамма 2, на базе скажем гильзы ПМ позволил бы выпустить много интересных пистолетов компактного и субкомпактного класса. Тот же самый ПСМ-Т, фортообразные напрашиваются, ну и ПМ-образные, куда ж без них. Конструкции созданные под 9*18, 9*17, 5,45*18 под 10*28 переделать проблематично, а 9РА исчерпал себя, он тянет за собой хвост из зубастых пистолетов, но девятка нужна.
А еще можно было бы таким образом уйти от импортной гильзы, и снизить стоимость патрона. И в патронник под 9РА и 9*22 такой патрон не влезет, своеобразная защита от дурака.

капитан белек 01-10-2011 11:28

quote:
Originally posted by shmel76:

9РА исчерпал себя


Это вы зря, что исчерпал. Даже сейчас патрон МдИ очень неплохой, и если бы не ограничения нового ЗоО, увеличив вес шарика и навеску до возможного максимума результат был бы вообще отличный.

schmidt 01-10-2011 20:01

Что ж вы с ПСМ то не успокоитесь никак :) нельзя его переделать под 9РА, рама не позволяет. Только новодел. А теперь еще в связи с новым законом даже и мечтать не стоит.

DENI 01-10-2011 20:29

quote:
Originally posted by shmel76:

что боеприпас калибра 9-10 мм и длинной 22-23мм с пулей грамма 2, на базе скажем гильзы ПМ



Этот патрон существует уже давно. 10х22Т называется (или 10х23Т у служебных РС)

иш-пр-69 02-10-2011 14:12

quote:
Originally posted by DENI:

Этот патрон существует уже давно. 10х22Т называется (или 10х23Т у служебных РС)

Пулька там 2 грамма?

DENI 02-10-2011 14:15

Про возможность размещения 2г пули не знаю, 1,5г в гильзу прекрасно помещается. В 9-РА также, кстати.

иш-пр-69 02-10-2011 15:03

quote:
Originally posted by DENI:
1,5г в гильзу прекрасно помещается. В 9-РА также, кстати.[/B]

Из коврика с флюраграфии? или опытные образцы?

panzerhaubitz 03-10-2011 16:32

9pa в стальных гильзах бы опять.

снайпер-177 03-10-2011 17:22

Зачем же портить ПСМ!? Ну просто представьте себе самый наиобычнейший МР-78-9ТМ с стволом может быть на 1мм толще понаружи чем он на вышеупомянутом есть и с одним выступом в стволе.Более при всем желании там придумать ничего нельзя по одной-единственной причине,габариты этого пистолета.А вот с Вальтером ПП уже можно поиграться,пусть даже и с вариантом под 7.65Бр.Там же патрон имеет небольшую закраину и диаметр гильзы там порядка 9.2...9.3мм.А это в свою очередь означает высокую вероятность того (не могу проверить ввиду отсутствия патрона или гильзы 9ммРА) что патроны 9ммРА войдут в магазин такого Вальтера.Небольшое расширение чаши затвора (родной патрон будет иметь люфт-ослабление) и замена ствола или просто вварка штифта,расширение и удлинение патронника с оставлением нарезов в канале ствола-готово.У кого есть макет Вальтера ПП может попробовать как влезает в магазин патрон 9ммРА.На хранении эти Вальтеры есть,на вооружении армии не состоят.

BobbyS 03-10-2011 17:48

quote:
Originally posted by снайпер-177:
.На хранении эти Вальтеры есть,.

на Украине.

Landgraf 03-10-2011 18:30

quote:
Originally posted by снайпер-177:
...На хранении эти Вальтеры есть,на вооружении армии не состоят.

ЗоО почитать лень?

shmel76 03-10-2011 23:39

quote:
Originally posted by DENI:
Про возможность размещения 2г пули не знаю, 1,5г в гильзу прекрасно помещается. В 9-РА также, кстати.

9 мм шарик из свинца будет весить 4.3 гр. Просто замечательная пуля, и не надо никакой резины и зубов.
Резинострелы изжили себя. Резинка массой 1, 2, и более грамма уже неинтересна. Гонка джоулей закончена, точка поставлена ограничением в законе, и по законам диалектики, и маркетинга тоже, должен произойти качественный скачок. Вряд ли это будет нарезной ствол, скорее всего гладкий без зубов и более тяжелая пуля. И снова очереди, как за ПМ-Т.

shmel76 03-10-2011 23:45

quote:
Originally posted by снайпер-177:
Зачем же портить ПСМ!? Ну просто представьте себе самый наиобычнейший МР-78-9ТМ с стволом может быть на 1мм толще понаружи чем он на вышеупомянутом есть и с одним выступом в стволе.

Зачем выступы? Не надо даже одного!
Просто представьте МР78 с гладким стволом, с тяжелой пулей с разрешенной энергией.

снайпер-177 04-10-2011 09:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

ЗоО почитать лень?



Приснился мне этот бред! Идея-моя,а чего там конструировать и как протащить это уже настолько не мои проблемы... Только вот когда есть малейший выбор что делать с 60-летними девайсами-в РС их или в вагранку,то уж лучше в РС.Ибо тому кто бы при мне киданул немецкий Вальтер в вагранку я бы ему посоветовал следом кинуть туда свою башку.

Landgraf 04-10-2011 13:59

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Приснился мне этот бред! Идея-моя,а чего там конструировать и как протащить это уже настолько не мои проблемы... Только вот когда есть малейший выбор что делать с 60-летними девайсами-в РС их или в вагранку,то уж лучше в РС.Ибо тому кто бы при мне киданул немецкий Вальтер в вагранку я бы ему посоветовал следом кинуть туда свою башку.

Дело не в целесообразности, не в ценности Вальтеров (тут я с Вами согласен). Дело в нашем ЗоО в его нынешней редакции...


Кстати, всем желающим заполучить ствол без зубов, могу напомнить, что по крим.требованиям (старым, ибо новых пока нет) оружие должно разрушаться при превышении энергетики выстрела. То есть оружие не должно допускать выстрела с повышенной энергией. А гладкий ствол позволяет очень сильно наращивать мощность - в нём нет такого сопротивления резиновой пуле, нет мощных скачков давления, как в зубастых стволах, и разрушаться он не будет :)

В новые крим.требования этот момент наверняка перекочует без изменений, тем более, что в ЗоО прописано, что дульная энергия НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 91 Дж...

снайпер-177 04-10-2011 14:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

А гладкий ствол позволяет очень сильно наращивать мощность - в нём нет такого сопротивления резиновой пуле, нет мощных скачков давления, как в зубастых стволах, и разрушаться он не будет



Находились индивидуумы разрушавшие гладкие стволики служебных Хорхе.Как раз-таки он сильно заужен и трение шарика там внутри такое что неизвестно что-зубы или такая геометрия ствола скорее может спровоцировать дув ствола.Вот конечно расширеный до 6.5-6.8мм ствол украинского Форт-12Р подуть надо очень постараться.Ну так и с точки зрения украинского законодательства такое расширение канала ствола весьма сомнительно,изначально-то он 5.5мм.

shmel76 04-10-2011 14:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кстати, всем желающим заполучить ствол без зубов, могу напомнить, что по крим.требованиям (старым, ибо новых пока нет) оружие должно разрушаться при превышении энергетики выстрела. То есть оружие не должно допускать выстрела с повышенной энергией. А гладкий ствол позволяет очень сильно наращивать мощность - в нём нет такого сопротивления резиновой пуле, нет мощных скачков давления, как в зубастых стволах, и разрушаться он не будет :)

В новые крим.требования этот момент наверняка перекочует без изменений, тем более, что в ЗоО прописано, что дульная энергия НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 91 Дж...


Чок справится неплохо. Или небольшое сужение после патронника.

снайпер-177 04-10-2011 14:31

quote:
Originally posted by shmel76:

Просто представьте МР78 с гладким стволом, с тяжелой пулей с разрешенной энергией.



Такой пистолет существует-украинский ПСМ-Р.И по большому счету к нему особых нареканий нет поскольку нет и уродских ввареных (а то и впаяных желтым припоем) зубов.Только конечно,аналог если создавать то с стволом полноразмерного диаметра,такой какой вообще можно установить в стойку.А это приблизительно на 1мм больше чем имеют МР-78...

Landgraf 04-10-2011 14:38

Гладкий ствол ещё позволяет твёрдым предметом выстрелить... Не, не пропустят сертификаторы гладкий ствол... Ратник - другое дело, там ствол получается надкалиберный, и любое твёрдое тело, помещённое в гильзу, пойдёт по этому стволу с приличным зазором, что вызовет прорыв газов и потери в скорости снаряда... А резиновый шарик вроде как разжимается, и перекрывает собой весь канал ствола. Хотя детали по Ратнику лучше уточнить у того, кто занимался его сертификацией, если, конечно, этот человек согласится что-либо озвучить :)

Доводилось мне познакомиться с украинским стволом на Форте... Там очень интересно сделана защита от превышения давления и стрельбы твёрдым предметом. То есть вроде как конструктивные особенности имеются, но по сообщениям украинских камрадов, они ничему не мешают :)

А сделано там следующее - сразу за патронником идёт короткий (миллиметров 8) участок канала ствола с диаметром около 7,5-8мм. Этот участок без какого-либо пулевого входа-конуса переходит в канал 5,5мм. То есть картечина, выйдя из гильзы, попадёт в широкий канал, где и произойдёт прорыв газов. А потом картечина скорее всего ткнётся в кромку узкого канала, чем ещё больше притормозится.
А для общего ослабления снаружи на уровне широкого участка канала ствола сделана узенькая проточка. Но в этом месте скачка давления не происходит обычно, и по проточке стволы не рвутся... Она скорее защищает от рассверливания под 9мм...
click for enlarge 1022 X 276   3,5 Kb picture

Landgraf 04-10-2011 14:43

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Такой пистолет существует-украинский ПСМ-Р.И по большому счету к нему особых нареканий нет поскольку нет и уродских ввареных (а то и впаяных желтым припоем) зубов.Только конечно,аналог если создавать то с стволом полноразмерного диаметра,такой какой вообще можно установить в стойку.А это приблизительно на 1мм больше чем имеют МР-78...

ПСМ-Р, насколько мне известно, собирается на Украине из ОЧ МР-78 :) Они только ствол свой ставят :)

А так, действительно - любители ПСМ-образных, посмотрите, что стало с ПМом после того, как его под 45Rubber "приспособили". Вы хотите, чтоб ПСМ так-же расточили до состояния фольги?

В малогабаритном классе нужен совершенно новый пистолет. До новых поправок в ЗоО можно было взять что-то из ассортимента Форта или того-же GrandPower, а теперь... Теперь только ли полностью новая конструкция, или попытаться приспособить нечто вроде П96С http://img.allzip.org/g/131/misk/1287755477.jpg

снайпер-177 04-10-2011 14:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

сразу за патронником идёт короткий (миллиметров 8) участок канала ствола с диаметром около 7,5-8мм. Этот участок без какого-либо пулевого входа-конуса переходит в канал 5,5мм.



Вот в этом уступе как раз засада-об него срезается кольцо резины от шарика.Поэтому его владельцы конечно же стачивают под плавный заход.Впервые я когда столкнулся с этим эффектом никак не мог понять почему пуля вылетает как обгрызанная.Понятия не имел что там за патронником такое.
quote:
Originally posted by Landgraf:

ПСМ-Р, насколько мне известно, собирается на Украине из ОЧ МР-78 Они только ствол свой ставят



Да.

Landgraf 04-10-2011 14:55

На ПМ-Т, кстати, аналогично устроен канал ствола. Только там в "широкой" части ещё штифт поперечный...

banzaj11 10-10-2011 12:37

хотелось бы револьвер под 10-28. вопрос Никите- сие возможно вообще?

nbx 11-10-2011 10:22

quote:
Originally posted by banzaj11:

хотелось бы револьвер под 10-28. вопрос Никите- сие возможно вообще?



Теоретически - да, но если отвечать в плане "планирует ли АКБС такой револьвер" - то нет.

LM317 11-10-2011 11:28

Револьверщики. Мечтатели. "Как хотел бы я пройтись под парусами!". Идёт в магазин, и покупает надувную резинку с мотором Ямаха/ Хонда/ Судзуки. И продолжает мечтать о парусах. Так что завозить в магазин?

Неустрой 11-10-2011 11:36

quote:
Теоретически - да, но если отвечать в плане "планирует ли АКБС такой револьвер" - то нет.

И правильно, нафиг не нужен очередной револьвер под пистолетный патрон!

Dahorg 11-10-2011 19:02

quote:
Originally posted by Неустрой:

И правильно, нафиг не нужен очередной револьвер под пистолетный патрон!

А ИМХО добавить - корона свалится? :P
http://guns.allzip.org/topic/131/844310.html

Landgraf 11-10-2011 20:06

Нефига изобретать велосипед. Опять хочется со всякими мунклипами возиться??? Для револьвера нужен РАНТОВЫЙ патрон, РАНТОВЫЙ. А 10х28 пока вроде как без ранта.

nbx 12-10-2011 07:53

У нас есть револьверный аналог 10х28 - в случае заинтересованности кем-либо из производителей оружия можем без проблем обсудить, ибо мы пока не планируем под него что-либо делать.

DOSPEX 12-10-2011 09:28

Вот, у братьев- славян интересное:
http://www.travmatik.com/forum/travmaticheskie-pistolety/koncept-novinka-beretta-cougar-8040-novyj-kalibr-14x28t/
Ничего не напоминает?
С уважением,
click for enlarge 504 X 336  50,9 Kb picture

Неустрой 12-10-2011 09:54

quote:
А ИМХО добавить - корона свалится?
[URL=http://guns.allzip.org/topic/131/844310.html

]http://guns.allzip.org/topic/131/844310.html[/B][/QUOTE]

Ну корона-то не должна вроде... :) Всё сказанное на форуме
в любом случае имхо, здесь же не Апостолы общаются.
А ссылка причём? Я там вроде как раз за револьвер под рантовый патрон
выступил.

снайпер-177 12-10-2011 10:36

quote:
Originally posted by nbx:

У нас есть револьверный аналог 10х28 - в случае заинтересованности кем-либо из производителей оружия можем без проблем обсудить, ибо мы пока не планируем под него что-либо делать.



А вот не в тему-капсюля у этих патронов закернены?

GRAD545 20-10-2011 13:48

Р-410, всё бы хорошо, но... Основной недостаток, ИМХО конечно же - массогабаритные характеристики. Р-410 такой же как и Р-13х45. И это понятно... потому что ЗИД. А может быть другим. И барабан может быть меньше при той же ёмкости, и короче - для гильзы 30 мм (...потому что ЗИД, увы). И рамку можно сделать компатной, скругленной и зализаной как в лучших домах ЛондОна и Парижа. Владельцам Р-13х45 много чего снилось, и с дюралевым барабаном вроде всё ровно - а он легче. Вообще, на мне ОСА удобнее и проще носится, нежели Ратник. Проще говоря, хочется видеть на рынке револьвер 410х30(35,40) с человеческим лицом, так сказать.
Долгожданным дополнением был бы компактный дерринджер (естественно 410 калибра) из сплава, с откидывающимся блоком стволов с одновременной экстракцией гильз, с возможностью заряжания как при помощи мунклипов так и без таковых. Замена агрегатов под 18х45 :-)

signal 30-10-2011 01:26

субкомпакт 9мм H&K P2000SK - просто красавец!!! В магазинах в основном полноразмерные пистолеты и выбирать не из чего. Купил стример, но если бы была такая копия, то взял бы его.
А на счет револьверов - да, простота, надежность, но с резиновой пулей не актуально.
click for enlarge 600 X 350 26,0 Kb picture
click for enlarge 600 X 350 30,7 Kb picture

Влад357 31-10-2011 21:29

quote:
Originally posted by nbx:

Теоретически - да, но если отвечать в плане "планирует ли АКБС такой револьвер" - то нет.

А вот это очень жаль, если только не планируете под новый револьверный патрон...
Кстати, если ни секрет, планируете ли в следующем году новый револьвер вообще?

ZloyYogurt 01-11-2011 17:15

Очень хочется пистолет под 10x28 схожий габаритами с ПМ.
Тысяч до 25 рублей.

mysorshik 01-11-2011 18:26

лучше до 30000!) любовь называть ценники на которые вы согласны породила огромные накрутки.
если по теме то нужен ооп компакт новодельный на 10патронов или более, без всяких цамов, и не на принципе свободного затвора ибо надоел

signal 01-11-2011 19:03

quote:
Originally posted by mysorshik:
лучше до 30000!) любовь называть ценники на которые вы согласны породила огромные накрутки.
если по теме то нужен ооп компакт новодельный на 10патронов или более, без всяких цамов, и не на принципе свободного затвора ибо надоел


поддерживаю! если работающий из коробки турецкий пистолет, на порядок лучшего качества многих Российских моделей, стоит 13-17тыс(в разных регионах), то из этой цены и надо исходить. Это пожелание тоже.

STARGATE SG-1 01-11-2011 22:23

Пожелания к АКБС по выпуску новых моделей?
может лучше сказать-
Пожелания к ОАО "Завод им. В.А. Дегтярёва".
-так как завод «Дегтярёва» а НЕ «АКБС» выпускает все те вкусняшки по которым пускаем слюни (*ПМ-Т- нету у меня а хоться)
Впрочем НЕ важно «АКСБ» или «Дегтярёв» сможет выпустить то что я предлагаю.
Моё предложение:
Раз ПМ-Т и ТТ-Т получили «Сертификат на серийный выпуск» ,ПМ-Т срок действия с 17.03.11 по 17.03.14 , а ТТ-Т 16.03.11 по 16.03.13г то Вам уважаемые «эксклюзивные» продавцы от АКБС или Вам уважаемые заводчане от «Дегтярёва» наше правительство развязало руки. Фактически по этим «Сертификатам соответствия» Вы как «китайцы» можете разработать и выпустить «Новодел» ПМ-Т или ТТ-Т убрав только то что бесит наших «правителей» а именно части от боевого оружия.
Раз завод выпускает с нуля такое серьёзное оружие как :

quote:
Военная продукция:
Пулемет «Корд»;12,7 мм пулемет 6П60 на пехотном станке 6Т20 ;12,7-мм снайперские комплексы 6С8, 6С8-1;«КПВТ» крупнокалиберный пулемет Владимирова танковый
;23 мм двухствольная авиационная пушка «ГШ-23» («ГШ-23Л» );30 мм двухствольная авиационная пушка «ГШ-30» («ГШ-30К» );Ракета 9М39 переносного зенитного ракетного комплекса «ИГЛА» 9К38;Выстрел 3УБК20 с управляемой ракетой 9М119М;Выстрел 3УБК14Ф с управляемой ракетой 9М119Ф;Выстрел 3УБК14Ф1 с управляемой ракетой 9М119Ф1;Ракета 9М133 противотанкового комплекса большой дальности «Корнет-Э»
;Ручной противодиверсионный гранатомет «ДП-64»;Малогабаритный дистанционно-управляемый противодиверсионный гранатометный комплекс «ДП-65»;Специальный гранатометный комплекс «РГС-50М»;Противопехотный автоматический гранатометный комплекс «АГС-30»;Морская тумбовая пулеметная установка «МТПУ»;Вкладная унифицированная самозарядная пушка «2Х35»;Автомат АЕК-971;9 мм пистолет-пулемет АЕК-919К «КАШТАН»;7,62 мм пулемет Калашникова модернизированный «ПКМ»;7,62 мм пулемет Калашникова модернизированный на станке Степанова «ПКМС»;7,62 мм пулемет Калашникова танковый модернизированный «ПКТМ»;7,62 мм пулемет Калашникова модернизированный бронетранспортерный «ПКМБ»;7,62 мм пулемет 6П41 «ПЕЧЕНЕГ»
;Сигнальный пистолет СП81;Ручной противотанковый гранатомет РПГ-7В2;Ракета управляемая 9М120 (9М120Ф) «АТАКА»;Мишенный комплекс на базе модернизированной ПТУР ФАЛАНГА-М;Зенитная управляемая ракета 9М333 для комплекса «СТРЕЛА-10М3»
;Подвижный контрольный пункт (ПКП) 9В866
http://www.zid.ru/ru/products/


то выпустить клон ПМ-Т на оборудование завода это не так сложно.
Нужно только захотеть заработать денежку.
Я думаю что натянуть Ижмех вы сможете раз натянули ПМом-Т и только введение преступно глупого Закона об оружии не дало Вам развить успех и разорить Ижсмех.

von-Dobrin 01-11-2011 22:24

quote:
работающий из коробки турецкий пистолет, на порядок лучшего качества многих Российских моделей, стоит 13-17тыс(в разных регионах), то из этой цены и надо исходить. Это пожелание тоже.

Присоединяюсь на все 250%

Zorge799 01-11-2011 22:28

quote:
Originally posted by signal:
субкомпакт 9мм H&K P2000SK - просто красавец!!! В магазинах в основном полноразмерные пистолеты и выбирать не из чего. Купил стример, но если бы была такая копия, то взял бы его.
А на счет револьверов - да, простота, надежность, но с резиновой пулей не актуально.


Субкомпакт и вправду хорош. А вот насчет револьверов готов поспорить - при нынешних "не совсем хороших" патронах на первый план выходит как раз отсутствие в револьвере автоматики, т.е. следующий выстрел все равно произойдет независимо от возможного неперезаряда. Я - за 6-ти зарядный револьверный компакт или медиум на рантовых патронах 10х28!

BobbyS 02-11-2011 04:58

quote:
Originally posted by Zorge799:

А вот насчет револьверов готов поспорить - при нынешних "не совсем хороших" патронах на первый план выходит как раз отсутствие в револьвере автоматики, т.е. следующий выстрел все равно произойдет независимо от возможного неперезаряда. !


Если вспомнить печально известную партию 235 - то там шарик из гильзы выходил на половину = мёртвый клин для револьверта.
click for enlarge 965 X 377 74,7 Kb picture


http://guns.allzip.org/topic/131/836353.html
click for enlarge 1416 X 1323 380,7 Kb picture

ЗЫ У кого-то выбило капсуль - тоже задержка.
ЗЗЫ Да и в упражнении РП задержки не реже, чем в пистолете.
Надёжней пистолетов револьверты были только когда первые(пистолеты) ещё робко появлялись. А нонешняя распространённая конструкция УСМ револьверов с раздельными курком и ударником - порочна по сути(зато безопасна).

ЗЗЗЫ Ну и до кучи - непременный спутник револьверщика на соревнованиях - ОТВЁРТКА:
click for enlarge 1920 X 1273 654,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1273 714,8 Kb picture

ЗЗЗЗЫ В догон - прошлым летом частенько МдИ на револьверах срабатывали не спервого раза - на коротких Грозах(пистолетах) осечек отмечено не было.

Landgraf 02-11-2011 16:38

Чем это так страшен для револьвера торчащий из шильзы шарик???

BobbyS 02-11-2011 17:26

quote:
Originally posted by Landgraf:
Чем это так страшен для револьвера торчащий из шильзы шарик???

Кто-то отписывал про застрявший на половину в стволе и на половину в барабане шарик.

Landgraf 02-11-2011 17:42

Странно...

likeshot 02-11-2011 18:01

за первым выстрелом следует другой и ппц стволу, по идее

BobbyS 02-11-2011 19:03

Барабан не поворачтвался и не открывался.

Landgraf 02-11-2011 19:15

quote:
Originally posted by likeshot:
за первым выстрелом следует другой и ппц стволу, по идее

Неправильная идея :)

quote:
Originally posted by BobbyS:
Барабан не поворачивался и не открывался.

А как на такой "клин" повлияла скажем так степень высунутости шарика из гильзы??? Если в патроне мало пороха, то без разницы, торчит шарик или утоплен, он застрянет на первом-же более-менее значительном препятствии...

BobbyS 02-11-2011 19:20

Так на фотках патроны с торчащим шариком после выстрела - из соседгей темы про 235.
Ту темку про револьвер - доберусь до дома - поищу.

Landgraf 02-11-2011 19:23

обычно каморы у револьверов намного длиннее, чем гильза даже с высунутым шариком. Если шарик выйдет, то он застрянет внутри барабана - либо чок, либо несоосность, либо зуб его остановят, не дав попасть в зазор "барабан-ствол". Вроде бы у всех револьверов что-то да есть в барабане, кроме Ратника-410...

Если шарик преодолеет преграды в барабане, то в ствол он скорее всего зайдёт - на входе в ствол обычно преград не делают.

Так что случай с застрявшим между барабаном и стволом шариком скорее какое-то досадное недоразумение, чем правило. Ну или ствол изначально был забит, например, предыдущим шариком.

BobbyS 02-11-2011 19:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что случай с застрявшим между барабаном и стволом шариком скорее какое-то досадное недоразумение, чем правило. Ну или ствол изначально был забит, например, предыдущим шариком.

Некоторые пистолеты вышибают застрявший шарик из случайно перепутанного патрона следующим выстрелом без последствий
click for enlarge 1920 X 1079 259,8 Kb picture

Landgraf 02-11-2011 19:44

quote:
Originally posted by BobbyS:
Некоторые пистолеты вышибают застрявший шарик из случайно перепутанного патрона следующим выстрелом без последствий

Некоторые револьверы - тоже :) Помнится, Наганыч смогли довести до полного кабума только путём насыпания полной каморы пороха :) Там толи три, толи четыре шарика застряло :)

likeshot 02-11-2011 20:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

Неправильная идея



т.е. для издеца стволу, при застрявшей предыдущей пули, стреляем повторно:
1. свинцовой пулей
2. соответствующим для свинцовой пул, зарядом?

Landgraf 02-11-2011 20:13

quote:
Originally posted by likeshot:

т.е. для издеца стволу, при застрявшей предыдущей пули, стреляем повторно:
1. свинцовой пулей
2. соответствующим для свинцовой пул, зарядом?

Нет, если резиновый шарик в револьвере застрянет между барабаном и стволом, второй раз выстрелить не удастся :)

likeshot 02-11-2011 20:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нет, если резиновый шарик в револьвере застрянет между барабаном и стволом, второй раз выстрелить не удастся





дык я про застревание в стволе

Zorge799 02-11-2011 20:41

quote:
Originally posted by BobbyS:

Если вспомнить печально известную партию 235 - то там шарик из гильзы выходил на половину = мёртвый клин для револьверта.


http://guns.allzip.org/topic/131/836353.html

ЗЫ У кого-то выбило капсуль - тоже задержка.
ЗЗЫ Да и в упражнении РП задержки не реже, чем в пистолете.
Надёжней пистолетов револьверты были только когда первые(пистолеты) ещё робко появлялись. А нонешняя распространённая конструкция УСМ револьверов с раздельными курком и ударником - порочна по сути(зато безопасна).

ЗЗЗЫ Ну и до кучи - непременный спутник револьверщика на соревнованиях - ОТВЁРТКА:

ЗЗЗЗЫ В догон - прошлым летом частенько МдИ на револьверах срабатывали не спервого раза - на коротких Грозах(пистолетах) осечек отмечено не было.


Правильно сказал Landgraf - у многих револьверов длина каморы больше длины гильзы (пример - пресловутый Наган), соответственно наполовину высунувшийся шарик ни к чему критическому не приведет. Ну и до кучи - по мне лучше отвертка, чем 8 неперезарядов на 8 выстрелах из коробочного ТТ-Т (видео пока найти не могу, спасла осалка патронов).

likeshot 02-11-2011 20:48

quote:
Originally posted by Zorge799:

коробочного ТТ-Т



да забудьте вы про этот бесполезный хлам )
вон уже один комрад продает два своих тт-т или же меняет их на пм-т/т12

Landgraf 02-11-2011 20:52

quote:
Originally posted by likeshot:
... один комрад продает два своих тт-т или же меняет их на пм-т/т12

Своих ли? :) Даааалеко не факт :)

Zorge799 02-11-2011 21:08

quote:
Originally posted by likeshot:

да забудьте вы про этот бесполезный хлам )
вон уже один комрад продает два своих тт-т или же меняет их на пм-т/т12

Дык мы вроде пожелания АКБС высказываем... С отечественными пистолетами как-то не очень у них получается, может с револями ситуация лучше будет. Тем более патрон 10х28 рантовый у них готов.

LM317 02-11-2011 22:17

Револьверы-револьверы, блин! Вчера посмотрел травмо-Ярыгина. Он совсем не такой чудовищно огромный, как казалось. И вес, с пластиковой рамкой, граммов 800, навскидку. Практически в точности, как Т12. Кто бы сделал его под нормальный патрон 10х28? Кстати, магазин уже новый идёт, не с двойными стенками.

Landgraf 02-11-2011 22:20

quote:
Originally posted by LM317:
... посмотрел травмо-Ярыгина. Он совсем не такой чудовищно огромный...

Я одно время таскал МР-353 (резино-Викинг) в открытой кобуре от ПМ/Форт пр-ва A-Line - спокойно помещался.

STARGATE SG-1 03-11-2011 16:36

Дополнение к моему пожеланию :
ВЫПУСКАТЬ!- по мимо ПМ-Т(новодел) ,ТТ-Т(новодел) - нормального вида револьвер. А также выпускать качественные патроны,покупал ваши газовые 9 мм РА они слабее Техкримовских.
Пожелание по оружию:
1.из стали
2.нормальные преграды ,как на ПМ-Т
К стати а что «новодел» ПМ «имеет право» выпускать только Ижмех?
Да по моему нет, их и хохлы и немцы и китая итд выпускают а что разве АКБС/завод Дектярёва не сможет их выпускать?!
У "Росс Импорт Оружие" проблемы с выпуском LOW-13 и всего перечня а почему бы не наладить сборку или изготовления того же LOW-13 на Дегтерёве под брендом «ЛОМ-13»
Не следует выпускать:
АПС-Т -эта бандура и так дорого стоит и её ни кто не берёт.
Наган-Т-можно но с опаской,причина медленная перезарядка. Выпустить пробную партию посмотреть.
По иностранному оружию :
Да его за версту наши граждане будут узнавать как резинострельное и не особенно бояться.
С последующими выводами и результатами. А цена лицензии? А оно Вам надо?!

click for enlarge 800 X 544 250,7 Kb picture
*картинка размешена с целью дать посмотреть на то как и что красиво выглядит а так же задуматься над вопросом-А что бы я сам купить захотел?

signal 03-11-2011 18:59

STARGATE SG-1 не будьте наивны, то что у людей травматика, а не настоящие знают даже все бабушки благодаря ТВ, и в каком она виде не важно.

Влад357 03-11-2011 19:55

quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:

АПС-Т -эта бандура и так дорого стоит и её ни кто не берёт.

Ой не факт, не факт! Вон мой батя купил в свое время АПС-М просто потому что Стечкин, пусть и шары рвет, но это кусочек истории.
А ведь можно же, если позволят, сделать нормальный ОООП АПС-Т с гладким стволом, с родными клеймами и воронением, разве что без автоматического огня.
Покупали бы и за 40К.

Влад357 03-11-2011 19:56

Да и Наган-Т, при грамотной переделке и под мощный патрон тоже будет востребован любителями оружия и истории. Они найдут своего покупателя в любом случае.
Вот только закон...

Zorge799 03-11-2011 20:01

quote:
Originally posted by Влад357:
Да и Наган-Т, при грамотной переделке и под мощный патрон тоже будет востребован любителями оружия и истории. Они найдут своего покупателя в любом случае.
Вот только закон...

Плюс мульен, прочности достаточно, ствол отрезать - сделать а-ля командирский, 7 патронов, в крайнем случае - легальный прочный кастет, вот только через чур много выступающих частей, тяжело из кармана выдергивать... FUCK'ин закон!!!

Влад357 03-11-2011 20:01

А вот хит продаж - эксклюзив ТТ-Т я и за 10К не купил бы, так как если будут проблемы с автоматикой или еще что, то его даже до ума довести как ПМ-Т уже не получится - ствол-то не снять! Так что кто покупает, играет в лотерею. Если не повезет - только продавать под брендом "мега ТТ-Т супер эксклюзив"... За стопятьсотмиллионов. :) Вот только покупатель будет проверять же... :)

Ну а за ПМ-Т, тем не менее, огромное спасибо АКБС!
Отличная машинка!

Влад357 03-11-2011 20:03

quote:
Originally posted by Zorge799:

Плюс мульен, прочности достаточно, ствол отрезать - сделать а-ля командирский, 7 патронов, в крайнем случае - легальный прочный кастет, вот только через чур много выступающих частей, тяжело из кармана выдергивать... FUCK'ин закон!!!


Да, только при грамотной переделке в укорот, так как тонкостей там хватает:
http://www.armoury-online.ru/articles/revolvers/russia/nkvd-nagant/

Zorge799 03-11-2011 20:07

quote:
Originally posted by Влад357:

Да, только при грамотной переделке в укорот, так как тонкостей там хватает:
http://www.armoury-online.ru/articles/revolvers/russia/nkvd-nagant/


Грамотная переделка с культурой производства на наших оборонных заводах несовместима, к сожалению... Хотя бы просто обрезать ствол!

Влад357 03-11-2011 20:30

quote:
Originally posted by Zorge799:

Грамотная переделка с культурой производства на наших оборонных заводах несовместима, к сожалению... Хотя бы просто обрезать ствол!


Если серьезная реплика исторического оружия, то согласен, разве что при штучном изготовлении и совсем другой стоимости. А на ЗиД разве что гвозди умеют делать. Не повезло АКБС с ними.

STARGATE SG-1 04-11-2011 13:34

klaine-off
насчёт LOW-13 и TAURUS 410 -

quote:
TAURUS JUDGEPublicDefender калибра 410Х45 Rubber
Однако будущее у этих моделей на российском рынке все же есть. И как придет их время, мы обязательно об этом расскажем. Но в любом случае, интерес, проявляемый посетителями стенда к модели Public Defender заставляет всерьез думать о возможности превращения прототипа в серийную модель «оружия ограниченного поражения».
http://riogun.ru/novosti/vistavka-orujie-i-ohota-2011-arms-hunting-2011.php


-вот так ,надежда вроде есть... ;)
НО..как?
:Pipec:
off
;)

BobbyS 04-11-2011 14:01

quote:
TAURUS JUDGEPublicDefender калибра 410Х45 Rubber

Что-то не заметно радости на лице мальчика, а как известно - устами младенца глаголет Истина!
Вывод - револьверт = Г...

signal 04-11-2011 15:47

На ютубе можно посмотреть review на этот пистолет - человек владеющий ясно говорит что он слишком неудобный для повседневного и скрытого ношения "just a fun gun for me.." И в этом мнении сходятся другие авторы видео.

STARGATE SG-1 04-11-2011 15:58

signal и BobbyS
я был на выставке и держал вруке ,револвер компактный и в руке сидел удобно.желание было одно-продать осу и купить TAURUS JUDGE Public Defender калибра 410Х45 Rubber .
off
Что-то не заметно радости на лице мальчика
-испугался наверное и ка-ка захотел.
а мож это килер малолетний. он может серёзно захотел купить TAURUS JUDGE ?понравилось ,сфоткался для рекламы как известная личность получил скидку,купил и пошёл делать выгодную заказуху .
;)
off

Losevoi 04-11-2011 16:20

ИМХО будут АПС-Т покупать. За пару дней до покупки МР-355 я обзвонил Темп, 13 калибр и Ордом. В Темпе оставалось 4 штуки, в 13 калибре и Ордоме хоть одним местом кушай :) В итоге пришлось пилить в Ордом и забирать последний, в Темпе и 13-м расхватали все..
PS В крайнем случае сделайте один АПС-Т для меня, пожалуйста :D

BobbyS 04-11-2011 19:20

quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:
[b].....желание было одно-продать осу и купить TAURUS JUDGE Public Defender калибра 410Х45 Rubber .
off

Походу если бы револьверт действительно понравился, то было бы желание выкинуть ОСУ.

Gamal 05 04-11-2011 20:27

револьвер этот мне понравился, особенно калибр, выйдет с гладким стволом, обязательно возьму...

Влад357 04-11-2011 20:54

quote:
TAURUS JUDGE Public Defender

Если бы он не был таким уродливым.

Повторюсь, нужен компактный револьвер по типу ЛОМ-13, но под мощный патрон, мощнее чем 10x28 и с фланцем, но не под столь длинный как .410-й калибр, с барабаном на шесть патронов, по дизайну и качеству максимально близкий к классическим компактным Смитам и Кольту ДС.

Landgraf 04-11-2011 21:51

quote:
Originally posted by Влад357:
... под мощный патрон, мощнее чем 10x28 ...

Мощнее 91Дж??? Как Вы себе это представляете?

ПРАДОВЕЦ 05-11-2011 12:45

quote:
Originally posted by Losevoi:ИМХО будут АПС-Т покупать. З

не будут. Потому, что его не будут делать.
quote:
Originally posted by Влад357: можно же, если позволят, сделать нормальный ОООП АПС-Т с гладким стволом, с родными клеймами и воронением, разве что без автоматического огня.

quote:
Originally posted by Влад357:
Наган-Т, при грамотной переделке и под мощный патрон

Чем тратить время на буквы на экране - лучше перечитать закон.
Там прямо и конкретно запрещена переделка из настоящих, так называемых "боевых" пистолетов. Ровно с 1.07.2011.
Поэтому стоит просто забыть и смириться. Всё. Не будет больше никаких сделанных их настоящих ни АПСов, ни Наганов, ни ПМов и прочего.

Влад357 05-11-2011 10:31

quote:
Там прямо и конкретно запрещена переделка из настоящих, так называемых "боевых" пистолетов. Ровно с 1.07.2011.

Это я и так знаю.

Влад357 05-11-2011 10:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мощнее 91Дж??? Как Вы себе это представляете?


С возможностью. А вдруг что поменяется?

Неустрой 05-11-2011 12:09

quote:
STARGATE SG-1
posted 3-11-2011 16:36
У "Росс Импорт Оружие" проблемы с выпуском LOW-13 и всего перечня а почему бы не наладить сборку или изготовления того же LOW-13 на Дегтерёве под брендом «ЛОМ-13»

Мне одному кажется, что это дико не корректно-обсуждать в ветке АКБС оружие от РИО? И предлагать выпускать чужой продукт под брендом, который принадлежит РИО?

STARGATE SG-1 05-11-2011 20:56

quote:
предлагать выпускать чужой продукт под брендом

-кто изобрёл ,изготовлял,кому пренадлежит патент на ПМ-Т,ТТ-Т?Дегтерёв?
или СССР?а может АКБС?

Landgraf 05-11-2011 21:21

ПМ-Т и ТТ-Т запатентованы АКБСом. И уже АКБС волен на своё усмотрение выбирать, кто именно будет пользоваться их патентами для изготовления оружия, хоть ЗИД, хоть Armalite...

Неустрой 05-11-2011 21:29

quote:
-кто изобрёл ,изготовлял,кому пренадлежит патент на ПМ-Т,ТТ-Т?Дегтерёв?
или СССР?а может АКБС?


Вы совсем не поняли что я имел ввиду?
РИО-живая, работающая фирма. АКБС тоже живая, работающая фирма.
Вы предлагаете фирме АКБС взять, и выпускать продукт созданный фирмой РИО. Использовать чужую собственность. На каком основании?

Влад357 05-11-2011 21:29

А как на счет чего-то вроде глокообразного компакта под тот же 10x28?

Walther2011 05-11-2011 21:40

Нужен Глок 19, под 10х28 или Walther PPQ в том же калибре и конечно Walther PPS

BobbyS 05-11-2011 21:41

quote:
А как на счет чего-то вроде глокообразного компакта под тот же 10x28?

GP Т11 & Steyr S-A1.

Неустрой 05-11-2011 22:00

Теперь, когда импорт зарублен, нужно понять возможности производителя в РФ.
Вопрос в том, что может изваять этот завод.
ЗиД сможет изготовить с нуля Steyr S-A1?

Влад357 05-11-2011 22:08

quote:
Originally posted by BobbyS:

GP Т11 & Steyr S-A1.

Увы, теперь уже не судьба, только своими силами новодельный отечественный клон.

BobbyS 06-11-2011 12:08

quote:
своими силами новодельный отечественный клон.

Ну БМВ, Тойота, Форд наконец.

Landgraf 06-11-2011 03:17

Не тот объём производства, чтоб тут завод городить...

Вот если (ЕСЛИ !!!) кто-то подсуетится, и построит заводик, или цех, или даже просто линию "двойного" назначения, и сумеет выиграть государственный тендер, и параллельно будет штамповать гражданские версии - тогда получится.

Но слишком много "если" :(

Влад357 06-11-2011 10:08

Да, только мечты.

nitar 06-11-2011 10:29

quote:
Originally posted by Landgraf:
Не тот объём производства, чтоб тут завод городить...

Вот если (ЕСЛИ !!!) кто-то подсуетится, и построит заводик, или цех, или даже просто линию "двойного" назначения, и сумеет выиграть государственный тендер, и параллельно будет штамповать гражданские версии - тогда получится.

Но слишком много "если" :(


Ну лицензию ж АКБС получила на производство.Осталось построить заводик. :)

signal 06-11-2011 12:31

quote:
Originally posted by Влад357:

Если бы он не был таким уродливым.

Повторюсь, нужен компактный револьвер по типу ЛОМ-13, но под мощный патрон, мощнее чем 10x28 и с фланцем, но не под столь длинный как .410-й калибр, с барабаном на шесть патронов, по дизайну и качеству максимально близкий к классическим компактным Смитам и Кольту ДС.



вот кстати действительно хорошая мысль, всем по душе будет.

Gamal 05 06-11-2011 14:38

quote:
Originally posted by Влад357:

Если бы он не был таким уродливым.

Повторюсь, нужен компактный револьвер по типу ЛОМ-13, но под мощный патрон, мощнее чем 10x28 и с фланцем, но не под столь длинный как .410-й калибр, с барабаном на шесть патронов, по дизайну и качеству максимально близкий к классическим компактным Смитам и Кольту ДС.


и какой калибр вы представляете, под такой мини револьвер мощнее 10х28?
ограничение 91дж вы забыли, тут уже тяжелый, жесткий шарик выйграет, для этого нужет крупный калибр и 410й самый раз, ну или под 10х28 с 2.4г шариком, а если даже что то поменяется в зоо и уберут ограничение в 91дж то эти калибры полюбому будут лидировать.

Влад357 06-11-2011 15:08

quote:
под 10х28 с 2.4г шариком

Плюс фланец. И таки с гладким стволом. :)

Gamal 05 06-11-2011 16:18

quote:
И таки с гладким стволом.

обязательно)

Неустрой 06-11-2011 18:22

quote:
nbx модератор
Originally posted by banzaj11:
хотелось бы револьвер под 10-28. вопрос Никите- сие возможно вообще?

Теоретически - да, но если отвечать в плане "планирует ли АКБС такой револьвер" - то нет.


Несколькими страницами ранее, АКБС чётко обозначило
свою позицию по револьверу под 10х28.

drik74 19-12-2011 03:04

почитал в газовой ветке восторженные отзывы по револьверу ГР92
вот бы его в компанию к ратнику, в 10*28, либо в новом калибре, да плюс газовые патроны к птд :P
и не говорите, что про это уже писали на 5-стр. этой темы :)

UberWagen 11-01-2012 22:56

desert eagle .410x45, многие бы машину бы продали и в долги бы влезли, чтобы его взять)

Хашим 12-01-2012 05:48

1.Субкомпакт типа Shark под патрон 10 на 28 естественно.
2.Линейку револьверов под тот же патрон
и имеющийся в производстве Т-12 я думаю закроет все потребительские необходимости.Если конечно выпуск револьверов не планируется то субкомпакт необхим обязательно.
Что такое ЗиД неужто ОАО Завод имени Дегтярева???

makarkharp 12-01-2012 08:13

quote:
Originally posted by UberWagen:

desert eagle .410x45, многие бы машину бы продали и в долги бы влезли, чтобы его взять)



это боян мохнатый...вполне реально эту тему обсуждали, при партии в 1000 едениц стоимость донора такая будет,что на выходе прайс просто побьет рекорды(около 200тыр)....и для чего-чтобы носить 2х килограмовую кочергу ?
за этот лавандос можно бы купить новый "Орсис"+прицел-Найтфорс легко....и на приспособы для релоуда останется и на патроны для начала штук 100 хороших.
и получать удовольствие.
а в целях самообороны и развития физического носить 2х килограмовый молоток,законно и пипец как эффективно. и гимороя с лицензией нет кстатти.

ZloyYogurt 12-01-2012 08:25

quote:
Originally posted by Walther2011:

Нужен Глок 19, под 10х28.....


Да да. распробовал тут его. Компактный в сравнении с Т-шкой. Никаких выступающих частей (маленькая ЗЗ не в счет). Таскать должно быть очень удобно.

Отличный вариант на каждый день получиться должен.

makarkharp 12-01-2012 09:07

quote:
Originally posted by ZloyYogurt:

Нужен Глок 19, под 10х28.....



на эту тему тоже очень долго терли....ничем закончилось...

ZloyYogurt 12-01-2012 09:34

quote:
Originally posted by makarkharp:

на эту тему тоже очень долго терли....ничем закончилось...


Да. я нашел ответ за 09 год

quote:
Originally posted by nbx:

Не надо быть наивными. Думаете, раньше никому не приходило в голову пообщаться на эту тему с Глоком? :-)
Не хотят они. Может быть и правильно делают. Всё равно что обратиться в Адидас, который мульёнами клепает свои кроссовки, с предложением делать для России валенки в ме-е-елких количествах. В данном случае это примерно то же самое.


UberWagen 12-01-2012 20:12

а в случае с .410м калибром-оружие с коническим стволом выиграет по энергетике, по сравнению с надколиберным гладким стволом, тип Ратника?

Kilo 1.1 13-01-2012 18:07

Не думали ли в АКБС о вот такой штучке http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/r-92-r.html , но под 10х28?

Эдакий мини-ратнег....

makarkharp 13-01-2012 18:58

По энергетике нынче все едины-91Дж и абзац!

Landgraf 13-01-2012 19:08

quote:
Originally posted by makarkharp:
По энергетике нынче все едины-91Дж и абзац!

А может, у кого-то не 91Дж, а всего 90? Такое ведь вполне может быть...

Хашим 13-01-2012 19:09

В принцире хватает,вопрос что бы было удобно носить,емкий магазин и (или) не оставлять гильз,и безусловно дизайн,если ориентироваться на эти направления то думаю будет хорошо тем более с АКБС

BobbyS 13-01-2012 19:30

С ныешними ограничениями на 10-ть патронов и пустым патронником, плюс поставленным на предохранитель - компакт(не супер) с однорядным магазином, чтоб плоский был и было удобно носить, и SA УСМ, плюс отсутствие внешнего предохранителя.

makarkharp 13-01-2012 19:35

ъ ОПН РН ВРН МЕ АНКЭЬЕ)91

mikl_1 14-01-2012 01:07

а я бы не отказался от гладкоствольного варианта свт-40 в 410 калибре

Landgraf 14-01-2012 02:40

Я уже давно уговариваю ижевцев начать делать СВД под .410...

UberWagen 14-01-2012 04:42

что то типа Кордона-5, но чтобы в металлическом имполнении и под патрон 20.5х45, с лцу работающим от батарейки и запалом патронов от МИГ

и вообще, АКБС - единственная контора на российском рынке травматики, которая творит чудеса не смотря на варварское оружейное законодательство нашей страны. Замутите еще одно чудо- 18х45 и 20.5х45 с капсюлем жевело вместо этой в печенках сидящей электро х**ни. Это же серьезно, дичайший абсурд- выбор: либо мощь, либо надежность.

Хашим 14-01-2012 05:04

quote:
Originally posted by BobbyS:

С ныешними ограничениями на 10-ть патронов и пустым патронником, плюс поставленным на предохранитель - компакт(не супер) с однорядным магазином, чтоб плоский был и было удобно носить, и SA УСМ, плюс отсутствие внешнего предохранителя.



Я это и имел в виду что нибудь попроще,к слову предохранитель можно глоковский (ГШ-18)взять,потому что Т-12 все таки великоват,а револьверчик под 410 кстати заманчивая штучка при соответствубщем дизайне несколько картинок забугорных видел,неплохая штучка.

Добрыня Никитич 14-01-2012 07:37

Главное пожелание, в связи с переносом производства Т-12 в РФ - чтобы у пользователей теперь появилась возможность приобретать запчасти к Т-12 по РАЗУМНЫМ ценам. Тыльные накладки на рукоятки, увеличенные кнопки выброса магазина, стальные пятки к магазинам, нормальные пружины к магазинам, заглушки гнезда предохранителя, оптоволоконные мушки и целики и т.д.
Не должны все эти вещи стоить больших денег - при том, что человек перед этим отвалил более 1 тыс. у.е. за базовое изделие!..
Во всем мире, кроме как у нас, есть практика: либо дешевое изделие и дорогие расходные материалы и запчасти, либо наоборот (если, конечно, речь идет о массовых изделиях для широких слоев покупателей). А у нас - базовое изделие по цене двух КС и дорогущие зап.части. А ведь речь идет не о продукции штучного изготовления.

Ну и, второе пожелание - наличие сервис-центров или авторизованных дилеров, распространяющих запчасти. Хотя бы - в крупных городах страны, если уж не во всех. Когда ни в одном городе (за исключением Нижнего Новгорода, в котором базируется АКБС), нет ни одного сервисного центра или официального представителя, постоянно находящегося на связи - это просто нонсенс.

banzaj11 14-01-2012 12:48

а я еще раз пожелаю кольт 1911)))
патрон и 10-28 можно оставить.

к кольту столько запчастей и фенечек можно заказать...

BobbyS 14-01-2012 13:23

quote:
Originally posted by banzaj11:

к кольту столько запчастей и фенечек можно заказать...

За пределы Омерики не шлют НИЧЕГО. Проверено.

banzaj11 14-01-2012 13:37

черт(((((

Михаил HORNET 14-01-2012 14:34

quote:
Originally posted by BobbyS:
С ныешними ограничениями на 10-ть патронов и пустым патронником, плюс поставленным на предохранитель - компакт(не супер) с однорядным магазином, чтоб плоский был и было удобно носить, и SA УСМ, плюс отсутствие внешнего предохранителя.

это новодельный укороченный на 20 мм ТТ-компакт с полностью гладким стволом по типу Т12АКБС с тонкими эргономичными щечками :P

Михаил HORNET 14-01-2012 14:37

quote:
Originally posted by BobbyS:
С ныешними ограничениями на 10-ть патронов и пустым патронником, плюс поставленным на предохранитель - компакт(не супер) с однорядным магазином, чтоб плоский был и было удобно носить, и SA УСМ, плюс отсутствие внешнего предохранителя.

и получится... новодельный укороченный на 20 мм ТТ-компакт с полностью гладким стволом по типу Т12АКБС с тонкими эргономичными щечками :P
вся техдокументация есть, рама прежняя, сделать только укороченный ствол и затвор, изначально просчитав систему взаимодействия ствол-затвор (может, один выступ оставить), изначально скорректированная втулка.
все прочее - родное от ТТ

banzaj11 14-01-2012 15:10

нафига вам ТТ здался вообще непойму. у него для самообороны вообще плюсов нет. как бывший владелец знаю.

Landgraf 14-01-2012 15:23

quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:
Главное пожелание, в связи с переносом производства Т-12 в РФ - чтобы у пользователей теперь появилась возможность приобретать запчасти к Т-12 по РАЗУМНЫМ ценам. Тыльные накладки на рукоятки, увеличенные кнопки выброса магазина, стальные пятки к магазинам, нормальные пружины к магазинам, заглушки гнезда предохранителя, оптоволоконные мушки и целики и т.д...

ИМХО не получится - эта вся мелочёвка как раз и не производится в России, она по-прежнему импортируется... Да и потребность рынка во всём этом практически нулевая, мало кто приобретает. Доказано на практике.

Я вот думаю, что АКБСу уже давно пора открыть нечто вроде дочернего интернет-магазина, чтобы почтой рассылать покупателям ЗИП и прочие допы (из неосновных, не запрещённых к пересылке).

Хашим 14-01-2012 17:00

quote:
Originally posted by banzaj11:

нафига вам ТТ здался вообще непойму. у него для самообороны вообще плюсов нет. как бывший владелец знаю.



По логике здесь патрон все решает,если будет укороченый ТТ на 10 патронов под 10 на 28 то нехай будет новую модель тяжелей освоить чем переделать старую,а нам важен конечный итог,потом уже можно и современную освоить.Хотя в идеале конечно хочется тонкий небольшой компакт с возможностью ставить магазин от Т 12 :)
К слову можно же сделать пистолет под стражниковский патрон,пусть их будет 6 в обойме но это будет действительно весЧь.

The_Judge 14-01-2012 18:40

Браунинг Хай Пауэр хочу! =) Может новодел какой есть, а-ля Таурус 1911.

P.S. А вообще ПП под ТТшный патрон VZ.25 Samopal, был бы интересен.

Адоникам 14-01-2012 19:30

А мне вот этот малышь в 45-ом калибре нравится, и чё АКБС не сотрудничает с Таурусом :( ша бы уже станки купили и был бы Российский РТ-145.

banzaj11 14-01-2012 19:47

quote:
и чё АКБС не сотрудничает с Таурусом

так там РИО не даст по идее..

Адоникам 14-01-2012 19:58

РИО не в том положении что бы не дать, точьнее в том в котором "берут" :)
А главное -какая разница Таурусу с кем сотрудничать, да хоть со всеми -лишь бы денюшки капали. Чёт пришла алегория -проститутки за оклад не работают...

BobbyS 14-01-2012 20:24

quote:
А мне вот этот малышь в 45-ом калибре нравится

Этот малыши и в родном-то калибре заикается - 0.31

Адоникам 14-01-2012 20:37

Это он волнуется когда вас

quote:
BobbyS

видит :)

Михалыч Абакан 15-01-2012 11:52

Сколько людей столько и мнений.
ПО моему убеждению будующее за качественно новым видом боеприпаса (метаемого снаряжения).
НОвое поколение пистолет -патрон нужно разработать и сертифицировать.
Кандомистые шарики утопленные в гильзу свое отжили ИМХО. В рамках нового ЗОО думаю, что нибудь придумать можно. ООПешный патрон должен быть классической формы, не наганистой :)

Михалыч Абакан 15-01-2012 12:00

И еще хорошо бы сделать нормальный самооборонный гладкоствольный комплекс на базе АК. Максимально компактный, со складным прикладом (типа АКСУ) с оригинальным боеприпасом 410 кал. (пуля и короткая гильза). Тема уже обсуждалась но все же подниму ее. Чую, что такой карамультюк своего покупателя найдет.

makarkharp 15-01-2012 12:28

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Чую, что такой карамультюк своего покупателя найдет.



100 человек?
нахрена еще одна "Сайга" нужна?
вот Марлин бы под 410 привезли...но тчо то не везут.....

BobbyS 15-01-2012 12:41

quote:
Originally posted by makarkharp:
вот Марлин бы под 410 привезли...но тчо то не везут.....

Были - не пользуются спросом. Штуки три проданы были почти сразу - оставшийся пяток года три продавался.

Михалыч Абакан 15-01-2012 12:49

quote:
Originally posted by makarkharp:

вот Марлин бы под 410 привезли



Седла и шпоры в комплекте. :)

Михаил HORNET 15-01-2012 12:59

quote:
Originally posted by banzaj11:
нафига вам ТТ здался вообще непойму. у него для самообороны вообще плюсов нет. как бывший владелец знаю.

??? бред какой-то.
мощный, очень удобный в носке (самый удобный из пистолетов его формата), достаточно надежный пистолет. За ВДВОЕ меньшую цену.
то что нет самовзвода - да. Так у у кольта 1911 и даже 1991 его нет. И ничего, пользуется спросом по прямому назначению. пистолеты же с пустым патронником будет 95% носить (и закон тут якобы, и вообще "чего бы не вышло")- тут наличие самовзвода без разницы.

Перестаньте распевать бредни, что самообороняться можно только с Т12 и никак иначе, ну со Штайром на худой конец. Это от прокладки зависит

makarkharp 15-01-2012 13:07

quote:
Originally posted by BobbyS:

Были - не пользуются спросом. Штуки три проданы были почти сразу - оставшийся пяток года три продавался.



это где?
quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Седла и шпоры в комплекте.



это лишнее...

BobbyS 15-01-2012 13:17

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:


то что нет самовзвода - да. Так у у кольта 1911 и даже 1991 его нет. И ничего, пользуется спросом по прямому назначению. пистолеты же с пустым патронником будет 95% носить (и закон тут якобы, и вообще "чего бы не вышло")- тут наличие самовзвода без разницы.

Перестаньте распевать бредни, что самообороняться можно только с Т12 и никак иначе, ну со Штайром на худой конец. Это от прокладки зависит


Кстати, у Штаера, впрочем как и у Глока, нет самовзвода - это обычные SA УСМ, как всем извесный Р08.

BobbyS 15-01-2012 13:21

quote:
Originally posted by makarkharp:

это где?

В Нижнем Новгороде - магазины из других городов просто не брали - типа нах не надоть.

BobbyS 15-01-2012 13:27

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Седла и шпоры в комплекте. :)

Седла и шпоры уместны с Марлином45-70, которые(карабины) в свободной продаже.
ЗЫ У меня был Марлин .444 - нормально стрелял 410-ми дробовыми патронами.

makarkharp 15-01-2012 13:39

quote:
Originally posted by BobbyS:

В Нижнем Новгороде - магазины из других городов просто не брали - типа нах не надоть.



странно,я неоднократно узнавал-говорили не возют они 410....
quote:
Originally posted by BobbyS:

Седла и шпоры уместны с Марлином45-70, которые(карабины) в свободной продаже.
ЗЫ У меня был Марлин .444 - нормально стрелял 410-ми дробовыми патронами.



через год тока розовая..

muller177 15-01-2012 13:55

ПСС "Вул" хочу

BobbyS 15-01-2012 13:55

А Марлины 410 во всем мире не пошли и были сняты с производства. Да и зачем? - гильзы .444 и 45-70 без проблем снаряжаются дробью - пробовали на Сунаре410.

makarkharp 15-01-2012 14:08

quote:
Originally posted by BobbyS:

Да и зачем? - гильзы .444 и 45-70 без проблем снаряжаются дробью - пробовали на Сунаре410.



у меня просто Винчестер перед носом забрали....а латунок 200 штук 410х лежит...и выбросить жалко....и девать некуда...а жене по бутылкам шмалять самое то бы было.

banzaj11 15-01-2012 19:51

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

??? бред какой-то.
мощный, очень удобный в носке (самый удобный из пистолетов его формата), достаточно надежный пистолет. За ВДВОЕ меньшую цену.
то что нет самовзвода - да. Так у у кольта 1911 и даже 1991 его нет. И ничего, пользуется спросом по прямому назначению. пистолеты же с пустым патронником будет 95% носить (и закон тут якобы, и вообще "чего бы не вышло")- тут наличие самовзвода без разницы.

Перестаньте распевать бредни, что самообороняться можно только с Т12 и никак иначе, ну со Штайром на худой конец. Это от прокладки зависит


я про т12 и тем более штаер вообще молчу)

пистолет если носить то с патроном в патроннике.самооборонная дистанция часто не дает времени на передергиваение просто.
а когда у этого пистолета патрон в патроннике- опасность есть самострела, и большая. ставить на предвзвод- одной рукой его потом очень неудобно снимать для меня было.
оба огромные с кольтом по длинне. но у последнего предохранители отличные просто, я в руках оба держал.

лично для меня ТТ для самообороны и носки жутко неудобен.
хорьхе был почти так же, но покороче.

тут мое ИМХО так что не будем спорить.

для себя я уже решил что огромные пушки мне нафик не надо. если только кольт или беретта- это для души будет. а для самообороны вообще типа ПСМ или васпа надо

tengri 15-01-2012 20:06

quote:
для самообороны вообще типа ПСМ или васпа надо

О!Для самообороны субкомпакт - то,что прописали!Не в окопе же отстреливаться от супостата.А ещё небольшой револьвер,их есть у вас - ЛОМ-13.
Для души конечно,нужен большой и красивый пистолет или револьвер,с историей.ИМХО.

Landgraf 15-01-2012 22:14

quote:
Originally posted by makarkharp:
...а латунок 200 штук 410х лежит...и выбросить жалко....и девать некуда...

Я могу Вам помочь - и материально, и с "утилизацией" гильз... Если они длиной 60мм...

ЗЫ - точно ЛАТУНКИ????

makarkharp 15-01-2012 23:05

Они 50 помоему.тула.латунь.

Михаил HORNET 15-01-2012 23:08

quote:
Originally posted by banzaj11:

я про т12 и тем более штаер вообще молчу)

пистолет если носить то с патроном в патроннике.самооборонная дистанция часто не дает времени на передергиваение просто.
а когда у этого пистолета патрон в патроннике- опасность есть самострела, и большая. ставить на предвзвод- одной рукой его потом очень неудобно снимать для меня было.

для себя я уже решил что огромные пушки мне нафик не надо. если только кольт или беретта- это для души будет. а для самообороны вообще типа ПСМ или васпа надо


так понятно, что большие пистолеты для постоянной носки гражданину (т.е. не в штатной кобуре на поясе открыто) неудобны, поэтому уже в 1952 г компания Смит-Вессон изобрела j-раму для своих револьверов. всегда готов и при падении не стреляет.
ПСМ да, тоже хорош массогабаритно, но что в боевом варианте слаб и малополезен, что его вариант в 9ПА оставляет желать лучшего.
удобней же всего носить револьвер, применительно к резинострелу - ЛОМ-13, который хоть и больше ВАСПа, но его существенно удобнее и эстетичнее.
ТТ имеет очень небольшое расстояние от упора ладони до курка, поэтому многим взводить его курок с предвзвода легко и удобно.

а к АКБС можно было бы обратиться с просьбой выпустить револьвер в 10х28, 5-ти зарядный, с клипом (не надо делать отдельный револьверный патрон, годится более чем обычный 10х28 с клипами, как это имеет место в лом-13 и 9пА). Прототип уже давно выпускается в виде Таурус 605 и 905 (барабан на 1 мм шире лом-13), РИО же пока его не оприходовало, вдруг у АКБС получится. хотя при диаметре барабана 34 мм 5-ти зарядник под 10х28 можно сделать, только придется механизм от Ругер LCR ставить, у тауруса он занимает больший диаметр.

а из пистолетов, поскольку ниша полноразмерных в 10х28 вполне хорошо занята, нужно подумать о двух компактных пистолетах - максимально плоском с однорядным магазином (уже упомянутый ТТ-компакт вполне подойдет, его проще делать) и компактном 10-зарядном с двухрядным магазином типа Тауруса Миллениум РТ111, только еще бы покомпактнее.
может, все ж на базе глока 26 чего-то выйдет?

П.С. Да, кстати, Бобби абсолютно верно отметил, что Глок ни Штейер имеют СА механизм, только с довзводом частично предвзведенного ударника (т.е. не П-08, но его прямой родственник). Но повторить выстрел при осечке они не могут (это и есть то, почему он не может как ДАО быть квалифицирован, хотя как ДАО он, по-моему в ряде стран проходит)

Landgraf 16-01-2012 12:47

quote:
Originally posted by makarkharp:
Они 50 помоему.тула.латунь.

Далее в РМ.

LAD 16-01-2012 03:01

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
вся техдокументация есть, рама прежняя,

Раму ТТ нельзя использовать для изготовления ОООП.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
АКБС можно было бы обратиться с просьбой выпустить револьвер в 10х28,

С револьвером ещё сложнее намного.

Ствол, рамку и барабан - импортировать нельзя, (а что там остаётся, три пружинки и курок со спуском?), Наганы переделывать нельзя, а налаживать производство револьвера с нуля тут при том объёме, который способен воспринять рынок... Думаю его себестоимость была бы заметно выше 3000 долларов или 100 000 руб. А продажная цена, разумеется, ещё выше.

Производить современный револьвер очень сложно и дорого. Дороже пистолета.
Там рамки обычно льют и обрабатывают. Налаживать литьё - безумно дорого, заказывать на стороне - тоже дорого, очень велика вероятность БРАКА, когда будет получаться одна из десяти, из двадцати. Одна скрытая раковинка, вылезшая при обработке-фрезеровке и цена заготовки и работы по обработке - в помойку.
Если же выфрезеровывать их целиком из куска - тоже безумно дорого и ДОЛГО. Там чуть не после каждой надо будет менять или точить режущий инструмент.

Вот примерно так, возможно немного утрировал, но тем не менее.

ВаняМ 16-01-2012 14:35

quote:
Originally posted by banzaj11:

а когда у этого пистолета патрон в патроннике- опасность есть самострела, и большая. ставить на предвзвод- одной рукой его потом очень неудобно снимать для меня было


Что-то я не понял - для чего снимать курок с предвзвода?

8thsin 16-01-2012 15:31

quote:
пистолет если носить то с патроном в патроннике.самооборонная дистанция часто не дает времени на передергиваение просто.

Отсутствие патрона в патроннике увеличивает минимальную самооборонную дистанцию с 3-х до 6-8 метров.

Landgraf 16-01-2012 19:50

quote:
Originally posted by 8thsin:
... минимальную самооборонную дистанцию с 3-х до 6-8 метров.

Интересно, что ж за злодеи Вам угрожают, если Вам становится страшно, когда они ещё находятся на расстоянии 8 метров? Заодно подскажите, в каких районах обитаете, ну чтоб случайно не приблизиться к Вам на "минимальную самооборонную дистанцию". А то хрен знает, что у Вас на уме...

banzaj11 17-01-2012 11:53

quote:
Отсутствие патрона в патроннике увеличивает минимальную самооборонную дистанцию с 3-х до 6-8 метров.

я думаю человек имел ввиду что если до человека 3 метра,то дослать не успеешь.
впринципе так и есть. если человек не подготовлен хорошо и не ждет атаки.
к кому вечером подходила парочка гопов меня хорошо понимает. в такие моменты проскакивают всякие мысли, и одна из них "как хорошо что пистолет заряжен".
а если не заряжен то : "пипец че делать"

Dahorg 17-01-2012 13:44

quote:
Originally posted by LAD:
С револьвером ещё сложнее намного.
Ствол, рамку и барабан - импортировать нельзя

А ввозить недообработанные?

banzaj11 17-01-2012 17:11

quote:
Что-то я не понял - для чего снимать курок с предвзвода?

чтобы выстрел сделать конечно)

BobbyS 17-01-2012 18:10

quote:
Originally posted by banzaj11:

чтобы выстрел сделать конечно)

Для того, чтобы поставить курок на боевой взвод - зачем снимать его(курок) с предвзвода?

anza51 17-01-2012 18:33

quote:
а если не заряжен то : "пипец че делать"

Я всегда говорил, что баллон с дихлофосом рулит ( :)). А если серьёзно, то газ.баллон в руке в такой ситуации не повредит, хоть немного появится времени для того что-бы достать и подготовить "фузею" к "бою" или убежать-если это возможно, что было-бы более правильно (ИМХО)... Ну не защитит резиноплюй в большинстве случаев, а только может ситуацию осложнить-примеров сколько угодно

8thsin 17-01-2012 20:11

quote:
Originally posted by banzaj11:

если до человека 3 метра,то дослать не успеешь.



досТать не успеешь

LAD 19-01-2012 04:31

quote:
Originally posted by Dahorg:

А ввозить недообработанные?


вряд ли. Кроме того, револьверов было уже дофигищи, были Наганычи для романтиков, Грозы для любителей здоровенных стволов, ЛОМы для желающих компактного. Драки за них вроде бы особой не было.
Нет такого уж большого спроса, а из-за сотни желающих никто не станет затевать ещё одну или даже несколько моделей.

Хашим 19-01-2012 11:52

У револьверов одно огромное преимущество они не оставляют следов перед тем как выбрать тот же Т12 и компактный ревоьвер под этот же патрон.я бы выбрал все таки револьвер.

BobbyS 19-01-2012 12:10

quote:
Originally posted by Хашим:
У револьверов одно огромное преимущество они не оставляют следов перед тем как выбрать тот же Т12 и компактный ревоьвер под этот же патрон.я бы выбрал все таки револьвер.

Повторюсь - гильз нет - искать будут среди револьверщиков, которых НАМНОГО меньше, чем пистолетчиков. А когда Вас найдут, то без разницы оставляли ли Вы гильзы на месте преступления или не оставляли.

Dahorg 19-01-2012 12:28

quote:
А когда Вас найдут, то без разницы оставляли ли Вы гильзы на месте преступления или не оставляли

Чойта?

quote:
Повторюсь - гильз нет - искать будут среди револьверщиков, которых НАМНОГО меньше, чем пистолетчиков.

Класс... Так вот как пистолетчику обеспечить себе стопроцентное алиби - просто гильзу забрать. И роботы, именуемые СП, тупо потыкаются по углам, походят синусоидой, потом у главного мигнет лампочка на голове и он голосом с планеты Шелезака скажет: "Ре-Воль-Вер"...

А по теме: есть две модели оружия, на каждую из которых я с шансами обменял бы свой резинострельный арсенал:
1. Шестизарядный револьвер 4' классического дизайна под 10х28 или 410 (и с УСМ ни как у гроз, "трехщелчковым", а с нормальным);
2. Полноразмерный 1911 под 10х28.

cldk 19-01-2012 12:30

quote:
Повторюсь - гильз нет - искать будут среди револьверщиков, которых НАМНОГО меньше, чем пистолетчиков. А когда Вас найдут, то без разницы оставляли ли Вы гильзы на месте преступления или не оставляли.

Не скажите, разница есть.

Адоникам 19-01-2012 12:42

И огромная разница -по следообразующим на гильзе (можно сравнить) определят ,толи оружие применялось, а вот следообразования на резиновой пуле врятли попогут следаку.

banzaj11 19-01-2012 13:05

quote:
Для того, чтобы поставить курок на боевой взвод - зачем снимать его(курок) с предвзвода?

ну когда ставишь на боевой, то снимаешь с предвзвода по ходу движения просто)
у ТТ система такая тупая.

BobbyS 19-01-2012 13:13

quote:
Originally posted by banzaj11:

ну когда ставишь на боевой, то снимаешь с предвзвода по ходу движения просто)
у ТТ система такая тупая.

Т.е. если по ходу движения с предвзвода на боевой взвод курок вдруг сорвется с пальца, то он(курок) удаоит по ударнику? Или все же останется на предвзводе?

BobbyS 19-01-2012 13:25

quote:
Originally posted by Адоникам:
И огромная разница -по следообразующим на гильзе (можно сравнить) определят ,толи оружие применялось, а вот следообразования на резиновой пуле врятли попогут следаку.

Интересно узнать про хотя бы один случай бал.экпертизы РС гильз.
ЗЫ Посмотрел как-то сериал ФЭС - там запрсто по стрелянной гильзе ДНК стрелка определяют :)

banzaj11 19-01-2012 13:39

quote:
Т.е. если по ходу движения с предвзвода на боевой взвод курок вдруг сорвется с пальца, то он(курок) удаоит по ударнику?

точно не помню.. ТТ у меня давно был, пусть владельцы поправят.
ТТ всем хорош кроме длинны и усм этого своего. хотя простой как 2 пальца- для армии то что надо ИМХО.

Хашим 19-01-2012 13:47

quote:
Originally posted by BobbyS:

Повторюсь - гильз нет - искать будут среди револьверщиков, которых НАМНОГО меньше, чем пистолетчиков. А когда Вас найдут, то без разницы оставляли ли Вы гильзы на месте преступления или не оставляли.



И что,три револьверщика в городе вызвали посмотрели,револвер почищен,где были ???дома спал,кто может подтвердить,никто,стреляли нет и что...
quote:
Originally posted by BobbyS:

Интересно узнать про хотя бы один случай бал.экпертизы РС гильз.



С пистолетом сложнее нужно проводить определенную работу ибо если сильно накосячить то обязательно найдут здесь можно и ошибиться,видел револьверы под 410 компакненько выглядят,так что револьвер все равно не помешал бы.

cldk 19-01-2012 14:17

quote:
Т.е. если по ходу движения с предвзвода на боевой взвод курок вдруг сорвется с пальца, то он(курок) удаоит по ударнику? Или все же останется на предвзводе?

Если в это время спусковой крючок не нажат, то курок снова окажется на предвзводе ( на ТТ точно).

Dimas70 19-01-2012 16:51

quote:
Originally posted by BobbyS:

Т.е. если по ходу движения с предвзвода на боевой взвод курок вдруг сорвется с пальца, то он(курок) удаоит по ударнику? Или все же останется на предвзводе?


Если ударно-спусковой механизм исправен, курок останется на предохранительном взводе. В этот момент главное случайно на спуск не нажать... :)

------------------
С уважением...

M_HORNET 19-01-2012 17:59

quote:
Originally posted by LAD:
С револьвером ещё сложнее намного.

Ствол, рамку и барабан - импортировать нельзя, (а что там остаётся, три пружинки и курок со спуском?), Наганы переделывать нельзя, а налаживать производство револьвера с нуля тут при том объёме, который способен воспринять рынок... Думаю [b]его себестоимость была бы заметно выше 3000 долларов или 100 000 руб. А продажная цена, разумеется, ещё выше.

Производить современный револьвер очень сложно и дорого. Дороже пистолета.
Там рамки обычно льют и обрабатывают. Налаживать литьё - безумно дорого, заказывать на стороне - тоже дорого, очень велика вероятность БРАКА, когда будет получаться одна из десяти, из двадцати. Одна скрытая раковинка, вылезшая при обработке-фрезеровке и цена заготовки и работы по обработке - в помойку.
Если же выфрезеровывать их целиком из куска - тоже безумно дорого и ДОЛГО. Там чуть не после каждой надо будет менять или точить режущий инструмент.

Вот примерно так, возможно немного утрировал, но тем не менее.[/B]


Ну наверное оизводственные реалии с нашим измельчавшим производством таковы, но есть же до сборка из полуфабрикатов по документам :P
А там они могут быть полуфабрикатами при одной- двух до водочных операциях
Никита анонсировал травмопатрон для револьверов с шаром от 10х28 на гильзе 38 сп. Хорошее решение!
Это даст 5- ти зарядник в формате лом 13 и семи зарядник в формате грозы с к - рамой, так что надо делать до сборку таурусов и все будет.
Кроме того, дюралевые рамки можно точить на ЧПУ

UberWagen 25-04-2013 02:41

quote:
Originally posted by BobbyS:

Интересно узнать про хотя бы один случай бал.экпертизы РС гильз.


После одной достаточно резонансной потасовки имевшей место быть не столь давно, личность человека, стрелявшего из травмата, удалось определить в течении суток именно по гильзе. Инфа 100%.

UberWagen 27-04-2013 02:34

Да, вопрос. По поводу гладких конических стволов для РС мысли имеются у кого-нибудь? не, я может нуб и пионер, не бейте больно. Но все же.

DENI 27-04-2013 11:03

quote:
Originally posted by UberWagen:

После одной достаточно резонансной потасовки имевшей место быть не столь давно, личность человека, стрелявшего из травмата, удалось определить в течении суток именно по гильзе. Инфа 100%.



Не придумывайте.

Oswald 21 27-04-2013 12:22

quote:
По поводу гладких конических стволов для РС мысли имеются у кого-нибудь?

У нас масса всяких мыслей. К сожалению, законодатель их не разделяет :(

UberWagen 27-04-2013 15:48

quote:
Originally posted by DENI:

Не придумывайте.

не придумываем. Когда дерущихся больше десяти, есть погибшие и раненые с ножевыми и от травматики, и все это дело в ста метрах от ментовки- всех находят сразу же. Тем более что в наш мухосранск налетели журналисты всех федеральных телеканалов. Стрелявший с места происшествия не будь дураком соскочил но был вычислен и через пару дней пришол и сдался. Информация инсайдерская.

SergeySR 27-04-2013 16:50

quote:
Originally posted by DENI:

Не придумывайте.


Вроде про стрельбу в священника писалось? Там по гильзе для Т12 появилась первая зацепка. Хотя могу ошибаться

DENI 27-04-2013 17:07

Вы поймите. Не всегда то, что было на самом деле будет озвучиваться. Официально могут сказать про гильзу. А фактически - свидетели, информаторы, тот же сотовый. А потом озвучивается: "гильза". Чтоб не раскрывать как проводились поиски.
Ибо в первую очередь важны доказательства, а не как вышли на след злодея. Когда доказательства будут - не важно как выходили. Гильза - доказательство.
Я всегда говорил: по следу на гильзе (и пуле в КС) найти оружие невозможно. Клиента ищут обыными методами а вот потом уже сравнивается имеющиеся у эксперта гильза и пуля с места преступления с отстрелянной гильзой и пулей из оружия возможного клиента. Будет совпадение по большинству признаков - эксперт вынесет заключение - совпало. А дальше уже товарищи следователи да опера - крутите стрелка.

DENI 27-04-2013 17:08

quote:
Originally posted by UberWagen:

не придумываем.



Вы, простите, следователь, оперативник, адвокат? Читали материала дела или все со слов журналистов?

DENI 27-04-2013 17:10

quote:
Originally posted by UberWagen:

Тем более что в наш мухосранск налетели журналисты всех федеральных телеканалов. Стрелявший с места происшествия не будь дураком соскочил но был вычислен и через пару дней пришол и сдался. Информация инсайдерская.



В маленьком вашем Мухосранске перелопатить всех владельцев оружия - не тяжело. Не в первую неделю, так во вторую - нашли бы. А начали бы все с банальной простоты: показали карточки оружейные из ЛРО каждому потерпевшему да свидетелям. Неофициально. Он ткнул в физиономию - дальше все. Пришли, проверили, совпало. то, о чем я выше и писал.

signal 02-05-2013 19:56

quote:
Originally posted by DENI:
Вы поймите. Не всегда то, что было на самом деле будет озвучиваться. Официально могут сказать про гильзу. А фактически - свидетели, информаторы, тот же сотовый. А потом озвучивается: "гильза". Чтоб не раскрывать как проводились поиски.
Ибо в первую очередь важны доказательства, а не как вышли на след злодея. Когда доказательства будут - не важно как выходили. Гильза - доказательство.
Я всегда говорил: по следу на гильзе (и пуле в КС) найти оружие невозможно. Клиента ищут обыными методами а вот потом уже сравнивается имеющиеся у эксперта гильза и пуля с места преступления с отстрелянной гильзой и пулей из оружия возможного клиента. Будет совпадение по большинству признаков - эксперт вынесет заключение - совпало. А дальше уже товарищи следователи да опера - крутите стрелка.

DENI, спасибо за информацию. :P

UberWagen 07-05-2013 16:24

DENI, в таком случае прошу прощения, видимо я действительно ляпнул глупость но чесслово это было от чистого сердца. Щначит и меня ввели в заблуждение.

supergood 07-05-2013 19:06


800 x 480
800 x 480

DENI 07-05-2013 19:21

supergood
И смысл?

DENI 07-05-2013 20:25

Какой смысл в копировании чего-то?

Надо создавать некую платформу. на основе того же Т12, ибо конструкция сама по себе очень модульная изначально.

1. Затвор. Сменные мушки и РЕГУЛИРУЕМЫЙ целик
2. Рамка. С пластиковой оболочкой рамки, но
- оболочка под полноразмерник
- оболочка под компакт.
Оба типа оболочки - в комплекте
Соответствующие магазины под оба типа оболочек - в комплекте
Двусторонние ЗЗ и предохранитель. Отключаемые/снимаемые
Двусторонняя кнопка извлечения магазина и рычаг фиксации магазина. То или иное отключаемое конкретным владельцем.

Т.е. фактически стрелок получает два пистолета под разные нужды. Но все - один пистолет.

Belthazor 07-05-2013 20:32

quote:
Originally posted by DENI:

на основе того же Т12



Сам по себе Т12 очень хорош, но он слишком толстый для скрытого ношения. ИМХО, разумеется. Но лично мне он очень неудобен. Если компакт будет на основе Т12, то особо большого смысла в нем я не вижу. Ибо для скрытого ношения, все-таки, важнее толщина, а не длина.

DENI 07-05-2013 20:34

Толщина затвора приемлимая. А в компакт-версии можно иметь просто однозарядный магазин. ТОгла и рукоятка уже будет

supergood 08-05-2013 06:57

DENI, да не обязательно копироровать, может быть и можно на основе Т12 сделать компакт. Суть в том что АКБСу не хватает свого хорошего компакта (для скрытого ношения и с хорошим стволом!).У ТА есть компакт(хоть и фигня), а у вас нет несправедливо как то)). А вообще Т12(рус) мне очень нравиться, но блин для скрыт ношения по мне большеват и толстоват...

DENI 08-05-2013 10:40

С хорошим стволом уже ничего не будет.

supergood 08-05-2013 18:32

Ну, тогда конечно нет смысла... DENI, а как долго Т12(рус) ещё будет выпускаться с хорошим стволом? или и он уже всё...?

DENI 08-05-2013 23:45

Пока сертификат действует - будет выпускаться. А там - возможно все. А пока перспективы фантомно-сримерные.

supergood 10-05-2013 17:29

))сример пока не хочу, говорят и качество хуже стало у него... А до какого года сертификат на т12рус? наверное его буду брать, если успею )

AndreyK1994 10-05-2013 19:33

quote:
Originally posted by supergood:
))сример пока не хочу.........

Речь о типе ствола. Такого, как сейчас на Т-12 уже не будет. Будет что-то с большим количеством преград.