Сертификаты на ПТД и ОООП

Не смотря на то, что ранее ввезённое (например, М-А1, Т10 или Т12) и ранее выпущенное (например, ПМ-Т или ТТ-Т) больше не может ни ввозиться, ни выпускаться, наша компания решила всё равно пересертифицировать всё оружие для того, чтобы все владельцы наших ГСВ не оказались "кинутыми". Будем делать всё возможное, чтобы у наших друзей (а я покупателей нашей продукции считаю друзьями) не было проблем из-за неких новых "правил игры".

Теперь все могут распечатать сертификаты на ОООП и перерегистрировать в своих разрешительных системах своё оружие из ЛОа (как "газовые с возможностью") в РОХа (как "огнестрельное оружие ограниченного поражения").

По мере получения других сертификатов на ранее выпущенное, буду выкладывать их здесь.

------------------
С уважением, Никита.

ОООП GRAND POWER T10 (Словакия):
Сертификат от АНО "Стандартсертис" -

Сертификат от АНО "Стандарт-оружие" -

Приложения с номерами: http://akbs.ru/ooop/ooop_t10/

ОООП GRAND POWER T12 (Словакия):

Приложения с номерами: http://akbs.ru/ooop/ooop_t12/

ОООП GRAND POWER T12 (Россия):

ОООП STEYR M-A1 (Австрия):

Приложения с номерами: http://akbs.ru/ooop/ooop_steyr_m-a1/
(Примечание: данный сертификат не относится к пистолетам М-А1, импортированным не АКБС)

ОООП ТТ-Т (Россия):

ОООП ПМ-Т (Россия):

ОООП РАТНИК 410х45ТК (Россия):

ПТД 410х45:

ПТД 45 Rubber:

ПТД 10х28:

ПТД 10х22 Стандартные:

ПТД 10х22 Спортивные:

ПТД 10х22 Магнум:

ПТД 9РА Стандартные:

ПТД 9РА Спортивные:

ПТД 9РА Магнум:

ПТД 380 ME GUM:

И можно немножко офф? 😊 Скоро 4 декабря, не поленитесь, сходите и скажите "спасибо" тем, кто затеял все эти игры с переименованиями и заставил нормальных людей тратить свое время и силы.

max_7.62
а на пм-т будет?

а почему нет?

nbx
компания решила всё равно пересертифицировать всё оружие

и

nbx
По мере получения других сертификатов на ранее выпущенное, буду выкладывать их здесь.

ЗЫ: АКБС и Никите спасибо за человеческое отношение и верность слову!

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Кстати, про Скорпион, пожалуйста, не забывайте 😊 Владельцев немного, но они есть 😊

Ждём сертификат на ПМ-Т

Антонио 74
лицензию ЛОа забрали.

Fidel, звоните в свое ЛРО и спрашивайте у них. в некоторых только оса - оооп, больше ничего не знают..

FidelCastro
Тогда поясните мне, Ратник 410х45 сертифицирован как газовый с возможностью стрельбы.... и насколько я понимаю, пока сертификата на него как ОООП нет? Просветите, Камрады...

Если сертифицированы патроны 410*45 то тут два варианта либо будет сертификат Ратника как ОООП либо будет новый ОООП под этот патрон.Третьего не дано. 😀

про ПМТ там ни слова.почему??

inozemec
В сертификате на патроны 9мм Ра пишут-предназначены для Пистолетов МР79....

про ПМТ там ни слова.почему??

Возможно, под каждый пистолет свои патроны.

На оружие пр-ва ЗиД сертификаты будут попозже.

На оружие пр-ва ЗиД сертификаты будут попозже.

В моем ЛРО на поданное ранее заявление о выдаче разрешения РОХа, необходимого для покупки патронов 9mm PA к моему ПМ-Т, ответили отказом, мотивируя тем, что мое оружие не входит в список сертифицированных на данный момент моделей.
Подскажите пожалуйста, хотя бы примерно, когда ждать сертификации ПМ-Т, чтобы можно было получить РОХа?

С уважением, Владислав!

😉

Никита, прокомментируете пожалуйста.

dustman
В связи с появлением сертификатов на ТТ-Т

Кэп77
Это где такой сертификат?
А при внимательном прочтении выложенных сертификатов, можно увидеть конкретное количество стволов в партии, на которую выдан сертификат.

Каюсь!!! Чой-то действительно не наблюдается ни ТТ-Т, ни соответственно ПМ-Т. А все остальное действительно сделано очень красиво В РАМКАХ ЗОО! Или также сделают "ход конем" и пропишут кол-во выпущенных образцов, причем получится, что они явно не из боевых аналогов. Поправьте, если кто чаво по иному понимает...
Ждем-с...

с ув Алексей

Очень приятно!

Никита, жду известий на газовый 18х45 в продаже. Сертификат вроде есть!?
СПАСИБО!

nbx
На оружие пр-ва ЗиД сертификаты будут попозже. /B]

Немо
[B]Единственный патрон, на который нет сертификата - 13х45.

Никита, какова судьба Ратника 13х45?
С уважением, Евгений.

Радимич
техноармс обещает сертификаты на грозы к 1 января только. и то на эво стволы

Радимич
техноармс обещает сертификаты на грозы к 1 января только. и то на эво стволы

Радимич
техноармс обещает сертификаты на грозы к 1 января только. и то на эво стволы

Радимич
техноармс обещает сертификаты на грозы к 1 января только. и то на эво стволы

Может поэтому знающие 😊продавали Грозу 02в4 😊

Радимич
техноармс обещает сертификаты на грозы к 1 января только. и то на эво стволы

panzerhaubitz
Таки, насколько уразумел, сертификаты на патроны определенного, все же, калибра, а не под определенное ООП? Полагаю, это славно.

Посмотрите внимательно в сертификат на патроны 10х28 и увидите "Патроны предназначены для стрельбы из пистолетов ... "

inozemec
Может поэтому знающие продавали Грозу 02в4

А там видно будет-какой Гроза в в4-газовый ли ОООП 😊

Присоединяюсь к вопросу почему для "девяток" заявлен мр79-9т? Если планируется сертификация для пм-т (насколько известно, да), то какой патрон будет под него?

Topaz
для "девяток" заявлен мр79-9т

equilibrist
для применения с ПТД пр-ва Техкрим (коих по идее сейчас пока не существует).

Техкрим с октября производит партии ПТД: 9мм,10мм 20 и 12 кал. Он ждёт сертификатов для массовых продажкои уже получил АКБС.
МР-79 проходил сертификацию именно на контрольных образцах из партий Техкрима.

Zergio
Если включить мозг, то Всем становится ясно

А если "разуть" глаза и внимательно посмотреть сертификат на патрон 10*28, там можно увидеть упоминание о тт-т, который оооп еще не является.

Переходный период, время перемен; много непонятностей и сложностей. Но в итоге всё устаканится и урегулируется, так что переживать особо не надо.

За тёплые слова - огромное спасибо.

------------------
С уважением, Никита.

Коллеги, по продукции "от ЗиД" - всё будет, но чуть попозже.

nbx
nbx
модератор

Topaz
ОРУТ в интернете

nbx
За тёплые слова - огромное спасибо.

За тёплые слова - огромное спасибо.

При всём моём уважении к Вам Никита, мне кажется зря Вы здесь РОХу упоминаете. Сколько я на пистолет не смотрю ствол у него от всяких таких бумаг не растёт. Маленький он для длинноствола. Весь вред от "лукумычей" - свой же закон прочитать не могут.А так спасибо конечно.

nbx
Коллеги, по продукции "от ЗиД" - всё будет, но чуть попозже. Про прописанное оружие в сертификатах на патроны - ну пока так, потом расширится, а потом и вообще всё сойдёт "на нет", ибо какой калибр - такой и патрон в продаже, если уж рассуждать глобально. Тем более и раньше были прецеденты прописывания патронов+оружия. Кому какое дело будет...

Переходный период, время перемен; много непонятностей и сложностей. Но в итоге всё устаканится и урегулируется, так что переживать особо не надо.

За тёплые слова - огромное спасибо.

Спасибо! Очень ждем сертификата на ПМ-Т !!!

Влад357

Спасибо! Очень ждем сертификата на ПМ-Т !!!

И ТТ-Т....

Сейчас де-юро имеется два типа патронов 9РА и 10х28:

- "старые" ППРП с такой маркировкой на коробке, типа

- "новые" ПТД (я пока их "в натуре" не видел), которые, согласно сертификату, должны "иметь соответствующую маркировку на упаковке".

1. Правильно ли я понимаю, что "старые - ППРП" (вне зависимости от даты выпуска) могут быть проданы по ЛОа, а "новые - ПТД" - только по РОХа? (Ответ известен, Имеются в виду магазины АКБС)
2. Внешняя разница - только в маркировке на упаковке?
3. В сертификате не говорится конкретно, какая именно должна быть маркировка - штамп, наклейка... - первое время (до выпуска полиграфии новой упаковки) возможно будет использоваться маркировка типа "наклейка с штрихкодом и ценой" (наиболее предпочтительный и дешевый вариант) ?
4. Производство "старых ППРП" законодательно не запрещено и может продолжаться параллельно производству "новых ПТД" (имеются в виду юридические тонкости - сертификаты-то на оба типа патронов действующие, или один отменяет действие другого?) ?

Zhelezniy_Felix
http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=91835&cid=7 таки да....

А какая связь с сертификатами изделий АКБС?

как будет (и будет ли) отличаться маркировка патронов, выпущенных по новым сертификатам от произведенных ранее?

И на ЛОМ 13 ой как ждем!

Но в порядке занудста, есть ли сертификат на Т-12 с подписью Короткова, а то выложен скан без подписи руководителя сертифицирующего органа...

Zhelezniy_Felix
http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=91835&cid=7 таки да....

Павел не видит смысла. Всерьез задумался пополнить арсенал пусть менее мощной, но более доступной и тоже эффективной пневматикой.

Не знаю, переться в ЛРО или нет... они про новые порядки
вообще ничего не знаю пока что.

talkguns
Павел осёл, напару с писАвшим журналистом.

"Раньше у нас было понятие оружие самообороны, травматическое так называемое, почему ввели понятие огнестрельное оружие ограниченного поражения, потому что увеличились случаи его применения, чтобы ужесточить контроль".

Да это сильно. Павлу пневму в зубы, раз всего 20 патронов имел в наличии.

потому что у нас в суровом Челябинске он появится в начале декабря

ПК771
http://outdoor74.ru/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=2574&ELEMENT_ID=124970

о! ТТ-Т сделанный из ПМа))

ddt1
сертификат на Т12 надобы поправить, а в ЛРО как то на него косо смотрят.
Да и без подписи и с печатью - как-то странно выглядит.

Да и номера пистолетов согласно приложения...... А где это приложение ? взять или посмотреть?
или договор в каком то виде, а то в ЛРО и этим интересуются.

ddt1
Да и номера пистолетов согласно приложения......

Вот с подписью, действительно, хорошо бы поправить, но Никита сделать обещал и сказал, что никаких проблем с этим не возникнет.

УВАЖАЕМЫЕ! ДАВАЙТЕ ОСВОБОДИМ НИКИТУ ОТ ОТВЕТОВ НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВОПРОСЫ И ДАДИМ ЕМУ СПОКОЙНО РАБОТАТЬ. НАБЕРИТЕСЬ ТЕРПЕНИЯ. НИКИТА - ЧЕЛОВЕК СЛОВА.

fitsko
Вопрос следующий - сертификат на Т-12 выдан на партию 11803 штук номера которых в приложении, а если моего нет там номера то сертификат то этот мне приносить нет смысла в ЛРО...или 11803 это общее количество ввезенное в РФ и любой номер Т-12 там присутствует?

P.S. А возможно номера вообще вразнобой идут (000001 у К100, 000002 у Т12, 000003 опять у К100, 000004 у Р380 и т.д.) - Ярослав может точно сказать.

Blind Sniper
Номер Вашего Т12 там есть. У Grand Power сквозная нумерация, т.е., к примеру, делается партия K100 с номерами с 000001 до 001000, затем партия Т12 с номерами с 001001 по 002000, затем партия Р380 с номерами с 002001 по 003000 затем снова Т12 с номерами уже с 003001 по 004000 и т.д. В итоге, у Т12 завезенных в Россию номера, во-первых, идут начиная не с единицы, а во-вторых, скорее всего, не подряд. Так что не беспокойтесь, номер Вашего Т12 в приложении есть 100%.

P.S. А возможно номера вообще вразнобой идут (000001 у К100, 000002 у Т12, 000003 опять у К100, 000004 у Р380 и т.д.) - Ярослав может точно сказать.

Благодарю! скоро меняю прописку, уточню нюансы в разрешиловке МО, отпишусь тогда

что данный сертификат получен с нарушениями и аннулирован,

Это из за отсутствия подписи?

Учитывая, что у меня на руках только распечатка скан копии

Blind Sniper
Позвонил, выяснил. Сертификат действителен, никаких проблем нет. Подозреваю обыкновенное самоуправство конкретного сотрудника ЛРО.

Как это ни печально - самоуправство везде, на всех уровнях.
Поэтому, чтобы не давать пищу ненужным кроивотолкам и прочим инсинуациям, ДОКУМЕНТЫ ДОЛЖНЫ ПРЕДСТАЛЯТЬСЯ ВСЕГДА КОРРЕКТЫМИ.
Более того, в нынешней неразберихе копии сертификатов в ЛРО получают из управления (по крайней мере в моем ЛРО), вероятно где и происходит проверка их валидности. Поэтому без подписи серт надо убрать, дабы не дразнить народ с обеих сторон.

под заверенной копией я имел ввиду копию, заверенную печатью АКБС. и надпиьсю "копия верна".

ddt1
вероятно где и происходит проверка их валидности.

filas07
Проверка чего??? 😀

Валидность - соответствие чего либо к чему либо.

Вы наверно спутали с инвалидностью.
😀 😀 😀

filas07
Проверка чего???

ddt1
Валидность - соответствие чего либо к чему либо.

ВАЛИДНОСТЬ

Мы не так уж часто имеем возможность непосредственно измерить понятия, используемые в социологических теориях. Такие понятия, как власть, демократия и представительство, не так просто представить количественно, [c.99] как понятия типа длины и веса. Нам приходится пользоваться показателями, лишь косвенно соответствующими понятиям, которые они представляют. А в таком случае всегда существует опасность, что выбранные показатели будут неадекватно отражать понятия, которые мы хотим с их помощью измерять. Для обозначения степени соответствия измерений понятиям, которые эти измерения должны отражать, используется термин валидность. Интересоваться валидностью измерения - то же самое, что интересоваться, действительно ли с помощью данного измерения мы измеряем то, что предполагали измерять. Обеспечение валидности часто считается основной проблемой, связанной с измерением в социальных науках.

Чтобы быть валидным, измерение должно быть исчерпывающим и полным. Если, например, мы сравниваем качество коммунальных служб в разных городах, у нас может возникнуть искушение считать показателем качества системы образования количество преподавателей в школах. Это - неуместное измерение, поскольку количество работающих в системе школьного образования в значительной степени определяется количеством учащихся и размерами города и может иметь мало общего с качеством образования. Если за показатель качества системы образования принять отношение количества учащихся к количеству учителей, мы получим более уместное измерение, так что различия, вызванные размерами города, уменьшатся или вообще исчезнут. Тем не менее измерение все еще останется недостаточным. Образование - это не только преподаватели. Образование - это также школьные задания, фильмы, книги, учебные пособия и множество других факторов. Рассмотрение каждого из этих факторов в отрыве от остальных может создать неверное впечатление о качестве системы образования. Система школьного образования может иметь в высшей степени благоприятное соотношение учащихся и преподавателей, однако недостаточное количество средств обучения и учебных материалов. Было бы ошибкой утверждать, что эта система школьного образования не отличается от системы с таким же соотношением учащихся и преподавателей и прекрасными средствами обучения и учебными материалами. Если мы стремимся к валидности, мы должны [c.100] попытаться выбрать такие измерения, которые были бы и уместными и полными.

В этой ситуации возникает два вопроса: как осуществить исчерпывающие, полные и уместные измерения и как убедиться в том, что нам удалось это сделать.

Ответ на первый вопрос начинается с процесса операционализации. Мы можем определить валидность как степень, в которой различия оценок измерения отражают только различия в распределении значений переменной, которую мы собираемся измерять. Так как мы, вероятно, никогда не сможем достичь полной и всеобщей валидности, наша цель должна заключаться в выборе измерений, которые были бы минимально чувствительны к воздействию всех иных различий, кроме различий, обусловленных интересующей нас переменной. Для этого необходимо внимательно рассмотреть все процессы, связанные с нашими измерениями, для обнаружения возможных причин различий в оценках. На этом этапе мы должны быть особенно внимательны, чтобы застраховаться от влияния систематических ошибок.

Рассмотрим такой пример. Возможно, нам понадобится измерить, в какой степени граждане разных государств согласны с политикой своих правительств. Мы решаем использовать в качестве показателя согласия или несогласия ответы на ряд специально подготовленных вопросов. Мы считаем, что единственным источником различий в ответах на вопросы являются различия мнений. Однако минутное размышление наводит на мысль о другом возможном источнике вариаций. Если среди исследуемых нами государств есть государства с авторитарным правительством, прибегающим к услугам секретной полиции для подавления инакомыслия и рассматривающим любую критику своей политики как акт государственной измены, граждане этих государств, вполне возможно, побоятся высказывать в интервью несогласие со своим правительством. В этом случае оценки, полученные для нашего измерения, могут по крайней мере в той же степени определяться отношением правительства данного государства к несогласным, в какой - мнением интервьюируемых, Поскольку вероятность ошибки измерения такого рода очень высока, подготовленные вопросы оказываются неподходящей операционализацией. [c.101]

Сходным образом в самом начале процесса исследования мы должны позаботиться о полноте. Если мы хотим измерить относительное влияние различных групп интересов в законодательном собрании штата, можно подумать об использовании в качестве показателя газетных сообщений о выступлениях этих групп перед законодательными комиссиями. Однако следует спросить себя, сводится ли политическое влияние к произнесению клятвенных заверений на публичных заседаниях. Эта деятельность законно считается частью процесса влияния, однако существует так много других средств оказания влияния, что измерение, опирающееся исключительно на произнесение заверений как показатель влияния, оказывается неполным.

Таким образом, получение уместных и относительно полных операционализаций зависит как от хорошего знания объекта нашего исследования, так и от осуществления тщательного логического анализа альтернативных операционализаций. Однако проверить валидность наших измерений для определения того, хороши ли они, можно лишь после того, как собраны данные. Процесс оценки валидности измерений называется валидизацией.

Имеется четыре основных подхода к валидизации. Первый часто называется прагматической валидизацией, поскольку валидность измерения оценивается на основе данных о том, насколько хорошо оно позволяет предсказывать поступки и события. Например, мы разрабатываем измерение для определения пригодности кандидатов на общественную должность, с точки зрения избирателей. Некоторый показатель валидности этого измерения можно получить, применив его ко всем кандидатам в сенат США в данном избирательном году и предсказав их шансы быть выбранными на основе сравнительных оценок по шкале привлекательности для избирателей. Чем более успешно мы предскажем результаты выборов для всех кандидатов, тем сильнее наша уверенность в валидности измерения, в том, что оно точно отражает понятие, которое мы имеем в виду. Принято говорить, что измерения, позволяющие предсказать будущие события, обладают прогностической валидностью,

Прагматическая валидизация требует наличия у переменных некоторого альтернативного показателя, [c.102] который, по нашему убеждению, является их валидным отражением. Мы проверяем наши измерения по этому альтернативному показателю, как могли бы проверять точность сообщения о возрасте по свидетельству о рождении. К сожалению, для понятий, используемых в социологических исследованиях, редко встречаются явно валидные альтернативные показатели. В итоге нам обычно приходится рассчитывать на валидизацию второго типа - конструктную валидизацию.

Конструктную валидизацию осуществляют, выводя валидность измерения из данных о степени соответствия реальных соотношений между оценками по различным измерениям ожиданий, следующих из теории, предписывающей нам использовать данный показатель. При этом рассуждение ведется по двум направлениям.

Прежде всего, мы должны сказать себе: "Если понятие Х положительно связано с понятием Y и отрицательно - с понятием Z (как и предсказывает наша теория), верно будет также и то, что оценки понятия Х в валидном измерении будут положительно связаны с оценками понятия Y в валидном измерении и отрицательно - с оценками понятия Z в валидном измерении". Мы не можем валидизировать измерение, сравнивая оценки в этом измерении с оценками той же переменной в другом измерении, которое, как мы знаем, является валидным (как в случае свидетельства о рождении). Однако мы можем судить о его валидности по тому, в какой степени использование данного измерения в качестве показателя переменной создает те же типы отношений между данной переменной и другими переменными, которые мы ожидаем в соответствии с нашей теорией.

В качестве примера возьмем изучение международных сообществ. Мы могли бы построить измерение надежности такого союза на основе контент-анализа газетных публикаций соответствующих стран. Является ли валидным показателем надежности сообщества двух стран то. что газеты данного государства пишут о другом государстве? Мы могли бы ответить на этот вопрос, рассуждая следующим образом: "В соответствии с нашей теорией, чем надежнее сообщество государств, тем чаще они будут одинаково голосовать в ООН и тем меньше ограничений на взаимную торговлю они будут накладывать. Поэтому оценки [c.103] надежности сообщества в валидном измерении будут положительно связаны с оценками в измерениях одинакового голосования в ООН и отрицательно связаны с оценками в измерениях количества торговых ограничений. Затем мы переходим к анализу данных, необходимому для установления того, подтверждается ли это ожидание нашими наблюдениями. Если соотношения окажутся такими, как ожидалось, наша уверенность в валидности измерения надежности сообщества будет выше. Если соотношения будут иными, чем мы ожидали, мы зададимся вопросом, надежным ли измерением для этого понятия мы располагаем".

То, что мы только что описали, часто называют внешней валидизацией При этом осуществляется сравнение оценок в измерении, подвергающемся валидизации, с оценками в измерениях для других переменных. Разумеется, для использования этого метода валидизации нам придется включить в наше исследование измерения других переменных. Это означает, что нем следует обдумывать способы валидизации наших измерений уже на ранних этапах процесса исследования. Безусловно, к тому моменту, когда мы будем готовы разрабатывать план исследования, мы должны знать, как будет проверяться валидность наших измерений, для того чтобы наверняка собрать всю необходимую информацию.

Попытки внешней валидизации дадут убедительные доказательства валидности нашего измерения для одной переменной лишь в том случае, если мы будем убеждены в валидности измерений, используемых для остальных переменных. Так, в последнем примере мы не смогли бы сделать никаких выводов относительно валидности измерения надежности сообщества на основе соотношений оценок в данном измерении и оценок двух других переменных, если бы мы не считали показатели одинакового голосования и торговых ограничений валидными. Поскольку часто бывает трудно обнаружить безусловно валидные показатели для переменных, с которыми должна быть связана ключевая переменная, процедуры внешней валидизации следует применять с осторожностью. Все это очень напоминает процедуру проверки гипотезы. Никакой отдельно взятый результат не гарантирует валидности (или невалидности) измерения. Скорее, по мере накопления случаев успешной валидизации наша уверенность [c.104] в валидности измерения возрастает. По этой причине для использования во внешней валидизации разумно искать как можно больше предсказанных теорией отношений. Чем больше имеется в нашем распоряжении разных способов проверки валидности, тем надежнее наш результат.

Та же самая логика рассуждений применима ко второму типу конструктной валидизации - внутренней, или конвергентной, валидизции. Этот тип валидизации включает разработку нескольких измерений для одной и той же переменной и сравнение между собой этих разных измерений. Мы считаем, что, если каждый из показателей дает для рассматриваемого понятия валидное измерение, оценки, получаемые конкретными объектами в этих измерениях, должны быть тесно связаны. Если и А, и В, и С являются валидными измерениями для Х, то оценки любого конкретного объекта в измерениях А, В и С должны быть очень близки.

Предположим, например, что мы хотим получить показатель для качества уличного освещения в окрестностях жилья в рамках изучения работы коммунальных служб. Мы могли бы использовать в качестве такого показателя оценку достаточности уличного освещения, по мнению жителей (выявляется с помощью выборочных интервью). Мы можем выборочно опросить живущих по соседству людей, насколько хорошо, по их мнению, освещена улица около их дома, и взять среднюю оценку за меру качества уличного освещения. Чтобы осуществить внутреннюю валидизацию, мы можем измерить качество уличного освещения также: 1) использовав световой счетчик для получения физической меры яркости и распределения освещения; 2) получив оценки освещенности, сделанные специально обученными наблюдателями; 3) попросив жителей сравнить освещение на улицах с освещением на фотографиях, изображающих улицы, освещенные в разной степени, и усреднив их оценки для получения значения освещенности окрестностей их домов. Таким образом, мы получаем четыре измерения переменной. Если каждое из них является валидным, все они должны быть тесно связаны. Можно проверить это с помощью соответствующих статистических расчетов. Если мы обнаружим, что оценки измерения, в основе которого лежат ответы на вопросы интервью, слабо связаны с оценками остальных трех измерений и что при этом оценки этих трех измерений тесно [c.105] связаны друг с другом, у нас будет основание подозревать, что первое измерение невалидно.

Это очень похоже на взвешивание одного и того же предмета на трех разных весах. Если каждые весы показывают точный вес и у нас нет оснований считать, что в ходе эксперимента вес объекта изменился, мы вправе ожидать, что все эти весы покажут один и тот же вес. Если еще одни весы показывают вес, отличный от данного, можно подозревать, что они не отрегулированы.

На рис.3.5 изображены различия между внутренней и внешней формами конструктной валидизации. Рис.3.5а показывает, что внутренняя валидизация осуществляется через проверку соответствия оценок нескольких разных измерений для одного и того же понятия. Чем точнее это соответствие, тем увереннее мы себя чувствуем, утверждая, что каждое измерение валидно. Рис. 3.5б демонстрирует, что для внешней валидизации требуется установить, как наше измерение одной переменной связано с другими переменными, согласно теоретическим представлениям. Если ожидаемое отношение не проявляется, мы вправе подозревать, что выбранный нами показатель не обеспечивает валидного измерения для понятия. (В гл.14 мы обсудим статистические расчеты, которые можно использовать для определения степени реальной связанности разных измерений.)

Пользуясь внутренней валидизацией, необходимо соблюдать те же предосторожности, которые требуются при внешней валидизации. Мы не всегда можем быть уверены, что наши альтернативные измерения ключевого понятия валидны, и поэтому мы должны с осторожностью делать вывод о валидности или невалидности измерения [c.106] на основании любой проверки валидизации. Наша уверенность в результатах внутренней валидизации может существенно возрасти, если мы последуем простому правилу: альтернативные измерения понятия должны основываться на возможно большем числе различных операционализаций.

В примере с уличным освещением измерения имеют в качестве источника четыре разных типа операционализаций: словесные оценки жителей, физические измерения, оценки наблюдателей и отбор фотографий, произведенный жителями. Каждый из них представляет особый способ операционализации. Чем больше разных способов мы можем использовать и чем более они взаимонезависимы, тем больше мы можем доверять нашей валидизации. Почему? Логика рассуждения здесь такова. Основной источник невалидности - это систематические и случайные ошибки измерения. Разные измерения подвержены ошибкам разных типов. Чем больше показателей для некоторой переменной у нас имеется и чем сильнее они отличаются друг от друга, тем менее вероятно, что во всех показателях проявится одна и та же ошибка измерения. А если это так, то у нас будет больше возможностей обнаружить ошибку измерения как источник различий в оценках в любом измерении и получить точное измерение для переменной в том случае, если мы будем использовать множественные показатели7.

Например, факторы, способные сделать непригодным физическое измерение качества уличного освещения (такие, как неисправный световой счетчик), по-видимому, совершенно не связаны ни с какими факторами, которые могли бы внести систематические ошибки в измерение, основанное на оценках жителей (такими, как характерная для людей тенденция считать, основываясь на чувстве местного патриотизма, что их коммунальные службы не хуже, чем в других местах). Если мы используем только один способ измерения, любой источник ошибок измерения может сказаться на оценках в каждом измерении, постоянно предоставляя нам негодный показатель и не давая возможности осуществлять значимые сравнения между измерениями. Если, например, мы опираемся только на физическое измерение освещенности, но снимаем показания несколькими разными способами (на [c.107] тротуаре, на краю тротуара и на мостовой), любой дефект измерительного инструмента (в данном случае светового счетчика) будет оказывать влияние на все измерения и ни одно нельзя будет использовать для проверки другого.

При таком подходе множественные показатели для переменных имеют очень большое значение. Наличие множественных измерений не только дает нам возможность проверить валидность наших показателей, но также в первую очередь увеличивает наши шансы получить валидное измерение переменных. Множественные измерения могут на самом деле повысить валидность измерения, позволяя скомбинировать результаты нескольких разных процедур для получения сложной оценки, которая скорее будет являться правильным отражением действительного значения переменной, чем каждое из измерений, взятое в отдельности. Такая сложная оценка с большей вероятностью будет представлять собой валидное измерение, так как не исключено, что при объединении результатов нескольких процедур измерения ошибки, приводящие к невалидности каждого измерения, нейтрализуются.

Здесь действует практически тот же принцип, что и при взвешивании предмета на многих разных весах. Поскольку весы несовершенны, каждый прибор может показать несколько иное значение веса - чуть тяжелее или чуть легче. Однако если предмет взвешивается на нескольких весах, в соответствии с законами теории вероятности достаточно высока вероятность того, что эти небольшие ошибки нейтрализуют друг друга, давая средний вес, который является правильным. Сходным образом, если мы операционализируем понятия несколькими разными способами, так что ошибка измерения, связанная с каждой операционализацией, не зависит от ошибок, сопровождающих все остальные операционализации, мы получаем хорошие шансы обеспечить точное измерение понятия, комбинируя разные оценки. (В разделах гл.8, посвященных шкалированию и индексированию, будут описаны некоторые возможные методы комбинирования оценок для получения составного измерения.)

Третий способ валидизации называется дискриминантной валидизацией. Задавая вопрос, обладает ли измерение дискриминантной валидностью, мы интересуемся главным образом тем, возможно ли, используя данное [c.108] измерение в качестве показателя некоторого понятия, отличить это понятие от других. Например, если бы мы захотели измерять понятие доверия к политическим деятелям с помощью ряда вопросов обследования, а в нашей анкете есть ряд вопросов, предназначенных для измерения понятия доверия к людям (вообще), то, сравнивая оценки двух измерений, мы можем спросить себя, не отражает ли первый набор вопросов всего лишь иной способ измерения доверия к людям. Если оценки очень близки, мы скажем, что измерение политического доверия не обладает дискриминантной валидностью, поскольку не позволяет отличить понятие "доверие к политическим деятелям" от понятия "доверие к людям". [c.109]

Наконец, последний способ валидизации опирается на понятие очевидной валидностн. Некоторые измерения основаны на столь прямом наблюдении за исследуемым поведением, что задавать вопрос об их валидности представляется неразумным: такое измерение кажется валидным "по внешнему виду". Предположим, например, что мы хотим измерить степень соблюдения государственного закона, требующего наличия на входной двери каждой фирмы патента на соответствующую деятельность. По-видимому, обучив наблюдателей просто отмечать наличие или отсутствие таких патентов, мы получим явно валидное измерение выполнения закона. И хотя мы всегда должны спрашивать себя, являются ли выбранные нами измерения валидными по внешнему виду, как правило, мы совершали бы ошибку, если бы гарантировали точность результатов исследования, опираясь на одну лишь очевидную валидность. Мы должны попытаться удостоверить валидность наших измерений с помощью стандартных процедур типа тех, что описывались выше.

Dr. Pupkin
Даже гарантируют!

Гарантировать может Гарант Конституции (Конституция РФ гл.4 ст.80), а все остальные только обещать.

Вот это забота о людях!

8thsin
Себя тоже не забыли, кому бы они патроны продавали, если не пересертефицировать оружие

nbx
Получены первые сертификаты на ПТД (патроны травматического действия)

Подскажите пожалуйста, когда, ориентировочно, эти самые патроны появятся в продаже? их уже отгружают? а то куда не зайдешь, ну покрайней мере у нас в Калуге, нет ни одного патрона... в Охотнике на Киевском та же картина...

сертифицированы как ОООП ПМ-Т и ТТ-Т?

к февралю будет готов

ТАТРИН
Давно уже висит на 1й странице...

Насчёт сертификации других ГСВ - как только будут новости, так сразу же опубликую.

Насчёт ПТД - разумеется, ПТД будут в коробках чуть иных, с надписью "патроны травматического действия". Выпуск уже начат. На первых порах просто будут ставиться штампы на старую упаковку.

Насчёт 10х28 с утяжелением - будет, но точную дату я пока затрудняюсь сказать.

Насчёт сертификации других ГСВ - как только будут новости, так сразу же опубликую.

safman
приятная тенденция!!! А что нибудь известно о Стриммере 2014?

nbx
Насчёт 10х28 с утяжелением - будет, но точную дату я пока затрудняюсь сказать.

Никита, еще раз спасибо за Вашу работу! Удачи и успехов Вам и АКБС!

P.S. Скажите, а утяжеление пули потребует нового сертификата на патроны или утяжелять можно в рамках существующего сертификата на ПТД 10х28?

DenisKuz
Подскажите, есть ли какой-нибудь способ (кроме поездки в Нижний) получить сертификат с печатью магазина? Может по почте возможно???

DenisKuz
У меня в ЛРО сказали

Как дела с ПМ-Т ??

И ждете ответа в установленные сроки. Не регистрируют - обжалуете в прокуратуру.

?Регистрирую ТТ-Т,сегодня уже месяц прошел с момента подачи документов

Присоединяюсь к вопросу. Когда ориентировочно ждать сертификат?

max_7.62
ну хоть примено.

Мужики, не надоело троллить Никиту этим вопросом?

А мне кажется ПМ-Т не пересертифицируют уже,

Otstoy
А мне кажется ПМ-Т не пересертифицируют уже, как и ТТ-Т, иначе это уже было-бы сделано.

Но думаю откажут АКБС в пересертификации этих пистолетов. Кем-то из своих собратьев племя ГСВ должно пожертвовать новому закону, так вот лучших кандидатов на жертву и не сыскать.

Такие монстры - что вы! Кошмар! Да еще и из боевого, почти без переделок.

Скажут - нет... не можем мы на такое пойтить, без одобрения Михал... тьфу-ты, Дмитрия Анатольича. )))

Otstoy
Но думаю откажут АКБС в пересертификации этих пистолетов.

И Никита говорил, что вначале то, что ввозил АКБС, потом будет продукция ЗиД.

Otstoy
А паники ни какой... Да и перекрестился я уже не раз.

Но думаю откажут АКБС в пересертификации этих пистолетов. Кем-то из своих собратьев племя ГСВ должно пожертвовать новому закону, так вот лучших кандидатов на жертву и не сыскать.

Такие монстры - что вы! Кошмар! Да еще и из боевого, почти без переделок.

Скажут - нет... не можем мы на такое пойтить, без одобрения Михал... тьфу-ты, Дмитрия Анатольича. )))

Сертификация - дело тонкое... Формально ПМ-Т подходит под все крим.требования, за исключением того, что с 01.07.2011 ПМ-Т не может быть произведён с использованием ОЧ боевого оружия. Но насколько мне известно, начиная с 01.07.2011 ПМ-Т и не производились - так что и тут к ним не может быть претензий.
"Почти без переделок" - понятие весьма условное. Где-то и добрая сотня грамм сточенного-срезанного металла не повлияет особо на боеспособность ОЧ (ну разве что на ресурс), а где-то и маленький штифтик не даст использовать ОЧ в боевом оружии.

Landgraf

Сертификация - дело тонкое... Формально ПМ-Т подходит под все крим.требования, за исключением того, что с 01.07.2011 ПМ-Т не может быть произведён с использованием ОЧ боевого оружия. Но насколько мне известно, начиная с 01.07.2011 ПМ-Т и не производились - так что и тут к ним не может быть претензий.
"Почти без переделок" - понятие весьма условное. Где-то и добрая сотня грамм сточенного-срезанного металла не повлияет особо на боеспособность ОЧ (ну разве что на ресурс), а где-то и маленький штифтик не даст использовать ОЧ в боевом оружии.

В случае появления сертификата на ПМ-Т, как на принадлежность к ОООП, комерсам будет грех не подумать о его дальнейшем производстве: ведь по сути если они смогут красиво вписаться в трактование ЗОО об использовани ОЧ боевого оружия, то что будет мешать и далее производить аналогичную продукцию (все ОЧЕНЬ ИМХО)

Либо еще один путь развития событий: отсутствие сертификата на ПМ-Т, но включение его, а также всех (!) ГСВ законодательным актом в реестр оружия подпадающее под требования ЗОО к ОООП. Таким образом железки, патроны находящиеся на руках становятся ОООП, но производиться в будущем будет, только получившее сертификаты (типа продукции ИЖмеха), тем самым можно ограничить объем продаваемых ОООП как за счет уменьшения номенклатуры, так и за счет монополизации рынка (опять таки ИЖмех) (все очень ИМХО)

DENI
Есть четкий запрет на производство. И его, производства, соответственно, не будет.

Если в этом русле рассуждать, то есть и ЧЕТКОЕ понимание отдельных частей боевого оружия.
Все исключительно болтология, ибо решение будет исключительно авторитарно-бюрократическим. (Хотелось бы выразиться по-жестче... Политика, мать ее вошебницу!!!)

Кэп77
Сертификат на ПМ-Т будет, имхо, на ограниченное количество уже произведенных до 01.07.11 изделий. Посмотрите внимательно сертификат на Т12.

Один из вариантов.
Но, на мой взгляд с Т12 было попроще "вписать" в рамки ЗОО.
ПМ-Т по-тяжеловатее будет 😊
По весомее, что ли 😊
Хотя, повторюсь, с коммерческой точки зрения прецедент будет очень полезный.

Но даже, предположим, кто-то как-то сможет сертифицировать именно серийный выпуск ПМ-Т. И чего? Сертификат - есть, а права производить - нет 😊

ИМХО сейчас единственный вариант возобновить производство ПМ-Т - использовать газовые пистолеты 6п42 для переделки. Никаких других вариантов я не вижу 😞 Зато технология переделки будет не сильно отличаться, из доп. работ - только чашку затвора развернуть, ну и магазином новым укомплектовать.

только чашку затвора развернуть

Landgraf
Никакой коммерческой пользы этот прецедент не даст. Никакого права на использование в ОООП ОЧ огнестрельного оружия из-за этого сертификата не появится.
ИМХО сертифицироваться будут КОНКРЕТНЫЕ пистолеты, в строго определённом количестве, а не "серийный выпуск".

Дык вот в том то и вопрос как может быть сертифицировано, ТО что при производстве использовало как донора ОЧ огнестрельного оружия.

Landgraf
Но даже, предположим, кто-то как-то сможет сертифицировать именно серийный выпуск ПМ-Т. И чего? Сертификат - есть, а права производить - нет 😊

Если каким-то образом сертифицировать, что ЯКОБЫ не использовались ОЧ (!) огнестрельного оружия, то почему бы тогда и не производить.

Landgraf
ИМХО сейчас единственный вариант возобновить производство ПМ-Т - использовать газовые пистолеты 6п42 для переделки. Никаких других вариантов я не вижу 😞 .

+100% А кто мешает складские запасы ПМ превратить например в газовые пистолеты для последующей переделки в ПМ-Т 😊
Конечно мои слова исключительно ИМХО, но отторгаясь от оружия в моем личном опыте было снятие грифованности с документов для того чтобы один из создателей этих бумажек получил загранпаспорт.
Опять таки примеров когда станки и якобы садовые лопаты из интересных сплавов уплывали в сторону прибалтийских стран и далее без остановок в европу как обычный металлолом.
В нашей стране можно обосновать все - вопрос цены. Закон он же как... Вообщем можно аккуратненько повернуть...

dustman
А кто мешает складские запасы ПМ превратить например в газовые пистолеты для последующей переделки в ПМ-Т

DENI
Закон, который вы не прочитали.

Во-первых, я в единственном числе и к Вам я обращаюсь с большой буквы. (Вы здесь недавно сделали замечание на обращение "ты" в Ваш адрес)
(Сорри за ОФФ)
Во-вторых, закон я не только читал, но знаю его, возможно не готов цитировать как Вы, но знаю.

DENI
Любые переделки в гражданское оружие из боевого короткоствольного запрещены.

+100% Вот здесь то и встает вопрос как сегодняшним числом можно сертифицировать то, что было произведено в противоречие с существующим ЗОО. Или не было произведено в противоречии... Здесь ведь как подойти к вопросу.
Вообщем, как говорил Гомер, который был слепой, "Поживем, посмотрим!"

dustman
как сегодняшним числом можно сертифицировать то

DENI
Запрещено производство.

Влад357
Как дела с ПМ-Т ??

+1
Патроны заканчиваются.
Менять стример на что-нибудь сертифицированное под 9тку, ради патронов для пм-т - бред.
Остаётся ждать.

talkguns
Уж ЗиД развернет... так развернет, заворачивать обратно устанем. К тому же где взять столько правильных 6п42?

dustman
Дык вот в том то и вопрос как может быть сертифицировано, ТО что при производстве использовало как донора ОЧ огнестрельного оружия...

dustman
...Если каким-то образом сертифицировать, что ЯКОБЫ не использовались ОЧ (!) огнестрельного оружия, то почему бы тогда и не производить...

dustman
+100% А кто мешает складские запасы ПМ превратить например в газовые пистолеты для последующей переделки в ПМ-Т ...

Essc
...Менять стример на что-нибудь сертифицированное под 9тку, ради патронов для пм-т - бред.
Остаётся ждать.

Essc
Патроны заканчиваются.

Landgraf
Только если Лачуговцы захотят устроить по

DENI
я даже не знаю, как прокомментрировать сие...
Наверное напишу так: подлянку они уже устроили.

Где бы про это почитать?

DENI
я даже не знаю, как прокомментрировать сие...
Наверное напишу так: подлянку они уже устроили.

Где бы про это почитать???

Или речь про 01.07 ???

А что мешает сертифицировать то, что сделано из боевого оружия (или с использованием ОЧ боевого оружия) ??? Я не вижу в законодательстве ничего, этому препятствующего. Ввозить с 01.07.2011 - нельзя. Производить с 01.07.2011 - нельзя. А сертифицировать - можно.

sidorovsa
Андрей, а как можно сертифицировать то, что уже продано? И, возможно, уже отличается от того образца, который принесли на сертификацию. Вот то, что изготовлено, но не продано, наверное, можно заново сертифицировать в связи с изменением законодательства. Причем, так же как импорт - с номерами изделий в приложении.

Интересный вопрос. Сразу скажу - НЕ ЗНАЮ. Я вообще не вижу в законодательстве механизма, который позволяет сертифицировать уже выпущенное в оборот, не важно, проданное или не проданное со склада. Но, судя по появляющимся сертификатам на бывшее ГсВ в качестве ОООП - такой механизм сертификации "задним числом" есть. И, как я понимаю, сертифицируется именно по образцу, возможно появившиеся отличия отдельных экземпляров от образца во внимание не принимаются, видимо, также, как например не принимаются во внимание некоторые технические отклонения при серийном выпуске. Вспомнить хоть историю с появлением МР-79-9Т "переделок" - они весьма ощутимо отличались с технической стороны от МР-79-9Т "новоделов", вплоть до невзаимозаменяемости ряда деталей, а выпускались насколько мне известно по тому-же сертификату.

Я вообще не вижу в законодательстве механизма, который позволяет сертифицировать уже выпущенное в оборот, не важно, проданное или не проданное со склада. Но, судя по появляющимся сертификатам на бывшее ГсВ в качестве ОООП - такой механизм сертификации "задним числом" есть.

Я себе слабо представляю, как надо заинтересовать экспертов

sidorovsa
Может в этом дело?

sidorovsa
Может в этом дело?

Дело в том, что правительство не чешется, а делать что-то с данным вопросом надо. Поэтому в МВД приняли такое решение

ищи кому выгодно

причиной изменения в ЗоО было отнюдь не желание навести в этом порядок, и тем более не являлось причиной заявление нанопрезидента, а проход закона через едродуму был осуществлен заинтересованными лицами, стоящими за 3-мя широко известными в широких кругах оружейными компаниями.

sidorovsa
Вообще-то министр внутренних дел и есть часть того самого правительства. И постановления правительства готовят заинтересованные министерства. Так кто не чешется?

По моему, названия этих трех организаций лежат на поверхности. Если включить мозги, хоть на минуту, все станет понятно.

надо заствлять думать участников

DENI
Конкретный владелец, в принципе, также может свой пистолет пересертифицировать.

Извиняюсь, если невнимательно читал/изучал, но вот в этом месте очень прошу поподробнее.

DENI
Конкретный владелец, в принципе, также может свой пистолет пересертифицировать.

Извиняюсь, если невнимательно читал/изучал, но вот в этом месте очень прошу поподробнее.

зачем чиху с пыхом геморой по замене патрона

Удаление металлического сердечника из резиновой пули, это не геморрой, это удешевление производства.

снижение популярности и продаж

несколько сотен человек.

О какой "популярности" вы тут говорите, если ЭТИ хотят, чтоб на рынке осталось от силы десяток моделей, и чтоб первая половина из них чихпыховская с клонами, а вторая - ёжсмеховская. Чихпых давно умеет себе поляну расчищать, даже в старом ЗоО была фраза про "только отечественного производства", теперь эта фраза полюбилась ёжсмеху. Так что ИХ стараниями термин "популярность" будет изничтожаться как класс. Будет скудный "ассортимент", всё до 91Дж, чтоб выбирали исключительно исходя из цвета и размера. Ну а особо взыскательных потребителей будут привлекать хромированием, резной хохломой, и российским гербом на рукояти.

Только вот почему-то такие компании, как например АКБС, не хотят идти с НИМИ нога в ногу, портят ИМ всю картину, пытаются обеспечить цивилизованное функционирование рынка, обилие разнообразных моделей.

Старый Русский
Непонятно только зачем чиху с пыхом геморой по замене патрона?Не сходится квадратура круга.

Как зачем? Чтоб старые патроны снять с производства. А то что ж получается - народ УЖЕ купил, и ему больше не требуется. А поделки свои продавать как-то надо - вот и придумали, чтоб все были вынуждены нести в кассу чихпыха свои денежки (покупать новые модели) сделать их несовместимыми по боеприпасу со старыми.

ALEX_S_SH
КАКОВА ВЕРОЯТНОСТЬ ЕГО ПОЯВЛЕНИЯ ?
ПОДАНЫ ЛИ ДОКУМЕНТЫ НА СЕРТИФИКАЦИЮ?

ALEX_S_SH
ОСНОВНОЙ ВОПРОС. СЕРТИФИКАТ ОООП НА ПМ-Т...
БЕЗ СЕРТИФИКАТА СПАСИБО ГОВОРИТЬ РАНО

P.S. И незачем так орать (заглавные буквы означают крик)..

nbx
На оружие пр-ва ЗиД сертификаты будут попозже. Подпись Короткова есть, потом отсканирую - это вообще не повод даже напрягаться никому. Насчёт на каком оружии какие патроны - ну раньше тоже так писали в некоторых сертификатах, если помните. Ну а со временем будет новый ГОСТ на такое оружие с единым балстволом и проч., следовательно, эта кутерьма уйдёт в прошлое.

ответы давались неоднократно. Читайте форум.

Пока в процессе.

nbx
Пока в процессе.

Большое спасибо!

Считаю, для ПМ-Т и ТТ-Т вообще нужно будет отдельную тему по сертификатам создать.

Пока в процессе.

Blind Sniper
Говорите за себя. Я, например, не согласен, ни с первым, ни со вторым Вашим утверждением.

P.S. И незачем так орать (заглавные буквы означают крик)..

ВЫ МОЖЕТЕ ВООБЩЕ НИ С ЧЕМ НЕ СОГЛАШАТЬСЯ, СЛИШКОМ У ВАС РЕАКЦИЯ ОБОСТРЕННАЯ, А ВСЕГО ЛИШЬ НА КЛАВУ КОФЕ ВЫЛИЛИ И КАПС ЗАКЛИНИЛО...

А ПО ТЕМЕ, НЕ ОЧЕНЬ ПРИЯТНО, КОГДА ТЕБЯ В ЛРО СО СВЕЖЕКУПЛЕННЫМ СТВОЛОМ ЗАВОРАЧИВАЮТ, ЭТО НИКАКОМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ЧЕСТИ НЕ ДЕЛАЕТ.
ПРО ОТСУТСТВУЮЩУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ КУПИТЬ ПАТРОНЫ МОЖНО ДАЖЕ И НЕ ГОВОРИТЬ.

НЕ ОЧЕНЬ ПРИЯТНО, КОГДА ТЕБЯ В ЛРО СО СВЕЖЕКУПЛЕННЫМ СТВОЛОМ ЗАВОРАЧИВАЮТ, ЭТО НИКАКОМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ЧЕСТИ НЕ ДЕЛАЕТ.

sidorovsa
Так дело не в производителе. Вам просто с сотрудниками ЛРО не повезло.

ЧТО ЗНАЧИТ НЕ ПОВЕЗЛО ? ЭТО КАК РАЗ ПРАВИЛЬНЫЕ СОТРУДНИКИ, ВСЕ ПО БУКВЕ ЗАКОНА, НЕТ СЕРТИФИКАТА - ПОЛУЧАЙ ЛОА, БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ КУПИТЬ ПАТРОНОВ.
ИМ ТОЖЕ НЕПРИЯТНОСТИ НИ К ЧЕМУ И РОХА БЕЗ СЕРТИФИКАТА ОНИ НЕ ВЫДАДУТ.
КОМУ ВЫДАЛИ, ВЫДАЛИ НЕ ЗАКОННО И МОГУТ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ "ПЕРЕДУМАТЬ"..

В ЛРО СО СВЕЖЕКУПЛЕННЫМ СТВОЛОМ ЗАВОРАЧИВАЮТ

ЭТО КАК РАЗ ПРАВИЛЬНЫЕ СОТРУДНИКИ, ВСЕ ПО БУКВЕ ЗАКОНА, НЕТ СЕРТИФИКАТА - ПОЛУЧАЙ ЛОА, БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ КУПИТЬ ПАТРОНОВ.

ALEX_S_SH
А ВСЕГО ЛИШЬ НА КЛАВУ КОФЕ ВЫЛИЛИ И КАПС ЗАКЛИНИЛО...

ingener
Причём давно заклинило, ещё при регистрации, судя по написанию ник-нейма)))

компы разные, тот как бы запасной 😊 никто на нем клаву менять не будет.. как заклинило, так и будет. это нормально 😊)))

так что акбс ? когда сертификат ждать, хочется уже продать мр79
побыстрее и купить тт-т в догонку к пм-т, и чтоб патроны можно было покупать не с рук, а в магазине

Borion
Одного понять не могу - почему капс заклинило именно в верхнем регистре 😊))

капс заклинить не может 😊 Он так устроен, что если перезагрузить комп с включённым капсом, капс выключится 😊 Так что кое-кто звездит про кофе и заклинивший капс 😊

Для nbx - Никита, а можно попросить выложить сканы приложения к сертификату на Т10

ALEX_S_SH
и чтоб патроны можно было покупать не с рук, а в магазине

DENI
Мозгов нет и не будет, видимо...

Будь добр, разъясни.. или это оскорбление ?

Landgraf

капс заклинить не может 😊 Он так устроен, что если перезагрузить комп с включённым капсом, капс выключится 😊 Так что кое-кто звездит про кофе и заклинивший капс 😊

еще не работает верхний ряд клавиш и половина цифр, приезжай починишь...

DENI
УК и КоАП прочитайте.

Прочитал и что ? Я где то закон нарушил ?
Я и не планировал патроны с рук брать, у меня есть на что их покупать, благо ижсмех о своих клиентах оперативнее заботится...
Лично я сомневаюсь , что сертификат будет.
Слишком партия малая, смысл заморачиваться.
сейчас завтраками накормят, а потом скажут не получилось извините, конкуренты подосрали.. И все, вновь народные герои 😊

ALEX_S_SH
Я и не планировал патроны с рук брать

ALEX_S_SH
чтоб патроны можно было покупать не с рук, а в магазине

DENI
Мозгов нет и не будет, видимо...

well 71
С сертификатом заморачиваются не из-за партии и любви к клиенту, а из-за будущих продаж боеприпасов к ним.

DENI
Конкретный владелец, в принципе, также может свой пистолет пересертифицировать.

ПОВТОРНО прошу откомментировать Ваше высказывание.

dustman
ПОВТОРНО прошу откомментировать Ваше высказывание.

dustman
ПОВТОРНО прошу откомментировать Ваше высказывание.

DENI
Стоит сия услуга около 30руб.

Всего-то??? Может 30 т.р.?

DENI
Обращаетесь с документами на оружие, самим оружием в любой из имеющихся органов по сертификации оружия в РФ (в Москве, например, АНО "Стандартсертис"), с просьбой произвести пересертификацию вашего оружия согласно требований действующего закона об оружии. Вобщем, это самое проделывают владельцы гладкоствольного и нарезного, ввозящие в РФ единичные образцы оного для себя. Стоит сия услуга около 30руб. Если пересертифицируют, то будет ваш, скажем, Иж-79-9Т N04ХХХХХХХX являться ОООП, а остальные - не будут. А ваш будет.

Спасибо за исчерпывающий ответ!
Начнем с запроса по электронной почте. Ну, это уже не в тему...

ak-74m

Всего-то??? Может 30 т.р.?

Как оказалась похожая тема была: https://guns.allzip.org/topic/187/706656.html
Там разбирается пример не связанный с ГСВ, но какие-то цифры есть.
(По ссылке - много букв, но все полезные, и есть и сама процедура сертификации)

DENI
Цссс! Не мешай хомячкам думать в соответствии с их умственными способностями. 😛

продолжаете умничать ??? эрудированный вы наш...
и много патронов купят счастливые владельцы нескольких тысяч пм-т ??

с МРок в тысячи раз больше, под тот же патрон.... и все уже готово, только продавай

ALEX_S_SH
Лично я сомневаюсь , что сертификат будет.
Слишком партия малая, смысл заморачиваться.
сейчас завтраками накормят, а потом скажут не получилось извините, конкуренты подосрали.. И все, вновь народные герои 😊

+100
Однако вернемся к истокам и прочтем: «Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся» (Евреям 11:1, СоП).
Кто-то верит в Бога, кто в Аллаха, кто в сертификацию ПМ-Т - и на мой взгляд каждому свое. Свое безграмотно/необъективное мнение я высказывал, что если коммерсам удастся "притянуть за уши" сертификацию, то лично я буду надеяться, что смогут "притянуть за уши" и возобновление производство ПМ-Т НЕ ИЗ ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ (согласно ЗОО).

ak-74m

Всего-то??? Может 30 т.р.?

Ориентировочно выходит действительно около 30 тысяч рублей. Т.е. лично для меня смысловой нагрузки нет. Правда представители органов сертификации дали еще некоторые контакты для переговоров. По результатам, если кого будут интересовать - расскажу.

смогут "притянуть за уши" и возобновление производство ПМ-Т НЕ ИЗ ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ (согласно ЗОО).

dustman

Ориентировочно выходит действительно около 30 тысяч рублей. Т.е. лично для меня смысловой нагрузки нет. Правда представители органов сертификации дали еще некоторые контакты для переговоров. По результатам, если кого будут интересовать - расскажу.

Уровень переговоров довел меня до руководителей Союза Оружейников России.
В сухом остатке: люди в курсе ситуации, но проломить ее не могут, ибо подчиненные Нургалиева не хотят ее изменять. Просто не хотят. Пообщавшись за жизнь и пряники выслушал идеи представителей этой организации и подкинул свою идейку. Вообщем обменявшись координатами сказали, что будут посомтреть. Причем посмотреть по всем изделиям всех фирм не прошедших сертификацию.
(Извиняюсь за небольшой ОФФ и уклонения от основной темы)
Кстати пообщался и с теми, кто делал сертификацию для АКБС. Вопрос про сертификацию ПМ-Т пущай пока останется секретом Полишенеля.

Вопрос про сертификацию ПМ-Т пущай пока останется секретом Полишенеля.

можно просто нормально сказать как обстаят дела с пм-т раз вы в теме.

Представитель АКБС сам всё расскажет со временем.

ALEX_S_SH

продолжаете умничать ??? эрудированный вы наш...
и много патронов купят счастливые владельцы нескольких тысяч пм-т ??

с МРок в тысячи раз больше, под тот же патрон.... и все уже готово, только продавай

сколько надо, столько у купим.
А вам и одного хватит.

и где тут требование,чтоб я принёс копию сертификата ?

а зачем вообще нужен сертификат простому гражданину купившего оружие в магазине !?

belkin1550
а зачем вообще нужен сертификат простому гражданину купившего оружие в магазине !?

По-моему тысячу раз об этом писалось и как разжевать еще более подробно уже не знаю...
Попробую заново.
Есть перечень оружия относящееся к ОООП, этот перечень есть в разрешиловках и согласно этому перечню дается РОХ.
Но у отдельных индивидумов в этой стране оружие имеющее возможность стрельбы травматикой, но на настоящее время относящееся к газовому, т.е. не попавшее в перечень, которым руководствуются разрешиловки.
Сертификат нужен для того чтобы согласно новому ЗОО и кримтребованиям индетифицировать оружие:
- либо как газовое и получить ЛОа и после этого иметь возможность покупки газовых патронов
- либо как ОООП и получить на данном этапе РОХ и после этого иметь возможность покупки травматических патронов.

dustman
Есть перечень оружия относящееся к ОООП, этот перечень есть в разрешиловках и согласно этому перечню дается РОХ.

В некоторых ЛРО РОХа дается сразу несмотря на сертификат...

dustman
Есть перечень оружия относящееся к ОООП, этот перечень есть в разрешиловках и согласно этому перечню дается РОХ.

В некоторых ЛРО РОХа дается сразу несмотря на сертификат...

ak-74m

В некоторых ЛРО РОХа дается сразу несмотря на сертификат...

+100
Бардак присутствует по определению. Просто когда нибудь он будет более менее понятен и нам пользователям и разрешителям. Просто в настоящее время подчиненные Нургалиева отказываются делать телодвижения, дабы оружие ввезенное различными фирмами или уже невыпускаемое приняло статус ОООП. Пока такие железки классифицируются как газовое и соответственно существует вероятность, что просто "попросят" при непопадании под классификацию ОООП поменять на ЛОа. Сложно предугадать безумные действия со стороны властей. Просто пока, повторюсь некоторые владельцы лишены возможности покупать резинки для своих железок.
Опять таки, не факт, что наличие сертификатов позволит это сделать в будущем. Предугадать невозможно...

ak-74m

В некоторых ЛРО РОХа дается сразу несмотря на сертификат...

[URL=//img.allzip.org/g/131/orig/5455276.jpg][/URL]

Ну, вот понимание еще одного благоприятного местожительства для владельцев резиноплюев - Петрозаводск! 😊

dustman
Ну, вот понимание еще одного благоприятного местожительства для владельцев резиноплюев - Петрозаводск!

Вэлкам! 😊

DENI

А вам и одного хватит.

belkin1550
а зачем вообще нужен сертификат простому гражданину купившего оружие в магазине !?
о предоставлении сертификата в лро - я подобного требования не знаю
взято от сюда http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=88043
33. Для регистрации длинноствольного гладкоствольного огнестрельного оружия самообороны, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного и пневматического оружия граждане Российской Федерации должны представить паспорта указанного оружия и дубликаты лицензий на его приобретение с отметкой юридического лица - поставщика об их продаже либо органа внутренних дел в случае получения оружия непосредственно от владельца за плату, в качестве подарка или по наследству.
При регистрации газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия самообороны отечественного производства или сигнального оружия граждане Российской Федерации представляют паспорта на конкретные изделия и лицензии с отметками юридических лиц - поставщиков о продаже указанного оружия.
Наградное оружие регистрируется после представления награжденным заявления, наградных документов: оригиналов указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, заверенных выписок из приказов руководителей государственных военизированных организаций Российской Федерации либо документов глав иностранных государств, глав правительств иностранных государств и заверенных копий их переводов, а также двух фотокарточек размером 3 х 4 см.
Оружие, приобретенное за пределами Российской Федерации, за исключением приобретенного в целях коллекционирования, ставится на учет в органе внутренних дел по предъявлении владельцем такого оружия заявления, дубликата разрешения на его ввоз в Российскую Федерацию с отметкой таможенного органа Российской Федерации и сертификата соответствия.

и где тут требование,чтоб я принёс копию сертификата ?

Да поставят вам его на учет и без сертификата!
Но дадут бумажку, по который вы сможете покупать только холостые и газовые патроны! Надеюсь теперь вам стало понятно о чем идет речь.

дадут бумажку, по который вы сможете покупать только холостые и газовые патроны!Надеюсь теперь вам стало понятно о чем идет речь.

будет ли сертифицирован Ратник-410?

sidorovsa
А вот мне не понятно. У нас по ЛОа продают травматические патроны. Странно, что во Владивостоке такая же дурь с продажей патронов как и в Москве. Вроде и от столицы далеко... 😊

Тертые все, никто подставлятся не хочет. Владик совсем не совковая деревня, как многие города по России

Тертые все, никто подставлятся не хочет.

HW
... не будет ли это каким-то нарушением?...

Essc
Великим праздником будет сертификат на пм-т 😞

[B][/B]

HW
А вот такой вопрос. Допустим (хорошо, КОГДА 😊), будет получен сертификат на ПМ-Т как ОООООП, обязательно ли сразу перерегистрировать его с ЛоА на РОХа, чтобы иметь возможность законно носить в нем патроны с резиновой пулей (не важно, ПП9РП или ПТД)? Все равно РОХа - мера временная, ЛоА у меня, скажем, истекает в 2013, к тому-то моменту что-то определится ведь. Если я буду носить ПМ-Т с резиной, действующую ЛоАшку и распечатку сертификата, не будет ли это каким-то нарушением? Вроде, обязательности самой перерегистрации нет, а дореформенных патронов мне до 2013 хватит 😊...

Да носи в патроннике не парься, тебя хоть раз проверяли ???
Если применишь никто не докажет что он там был.
Оружие ментам не свети и будет счастье.
Меня за последние пять лет один раз дернули и то
Номера сверили с моих рук не выпуская и все !

ТТ-Т УЖЕ СЕРТИФИЦИРОВАН !!! Думаю, очень многие сегодня скажут "СПАСИБО" АКБС вообще и Никите лично !!!
http://akbnn.ru/pics/sert/ooop-ttt.jpg

Большое СПАСИБО АКБС и Никите лично за сертификат на ТТ-Т!!!

max_7.62
еще владелцев пм-т к Новому Году одарить сертификатом и год прошел удачно.

Большое СПАСИБО АКБС и Никите лично за сертификат на ТТ-Т!!!

Думаю, что сертификат на ПМ-Т не за горами......

max_7.62
если честно думал что будет первым пм-т,ведь его раньше сделали

Позвонил в АКБС, сертификат ожидается в конце недели, выложат на следующей, может чуть позже. До Нового года обещали.

Так, что пока нервно курю.....

Так, что пока нервно курю.....

Coresh
Хотя...Что дёргатся?
Боеприпасами я затарился(и имею полное право ими пользоваться)
А если экономно, то на долго хватит!
http://content.foto.mail.ru/mail/coresh1970/173/i-176.jpg

На пару пострелушек хватит

На пару пострелушек хватит

У вас указан производитель-Словакия! Смотрим закон-
там подчёркнуто красным фломастером-регистрации подлежит оружие
(Российского производства)!!! Так, что пока не можем вам их вписать!

Coresh
Смотрим закон-
там подчёркнуто красным фломастером-регистрации подлежит оружие
(Российского производства)!!! Так, что пока не можем вам их вписать!

Я просто офигел с такого расклада, ладно если бы он был и их предупредили,
Но его нет! Похоже лро дружно читает ганзу. Этим и руководствуются 😊

Coresh
А я заскочил на неделе в "Солнцевскую" разрешиловку!
На предмет поинтересоваться! Распечатал сертификаты на Т10 и Т12.
Там мужики адекватные. Говорят:
"Видите! У вас указан производитель-Словакия! Смотрим закон-
там подчёркнуто красным фломастером-регистрации подлежит оружие
(Российского производства)!!! Так, что пока не можем вам их вписать!
А оса? Да можем! Но вы (говорят) не впадайте в отчаянье!
На верху сами запутались! Как разберутся, так сразу что-то и придумается!"
Так, что пока нервно курю.....

При чём тут производитель, пистолет произведён до 1 июля, пусть сами внимательно ЗОО читают!

Похоже лро дружно читает ганзу. Этим и руководствуются

Coresh
...Смотрим закон - там подчёркнуто красным фломастером-регистрации подлежит оружие (Российского производства)!!! ...

Интересно было бы посмотреть такой закон. Может, он в Вашем ОЛРР несколько отличается от федерального закона?

talkguns
Главная задача, при внесении изменений в ЗоО, была всем тра%#уть мозг. Цель достигнута.

Причем - исключительно законопослушным владельцам.

Егор1
То есть ВВОЗУ не подлежат. С 28.12.2010года. А не регистрации. Отказ в регистрации ОООП иностр. пр-ва ввезённого в РФ до 28.12.2010г - незаконен.

Федеральный закон от 28.12.2010 N 398-ФЗ вступил в законную силу 01.07.2011 года. Поэтому ввозу они не подлежат с 01.07.2011 года, и отказ в регистрации неправомерен для оружия, ввезенного до 01.07.2011 года, а не до 28.12.2010 года.

Baikal199
Поэтому ввозу они не подлежат с 01.07.2011 года, и отказ в регистрации неправомерен для оружия, ввезенного до 01.07.2011 года, а не до 28.12.2010 года.

к концу недели обещали сертификат на ПМ-т ???!!!

еще чуть-чуть.

в моем лро отметили, что распечатанные гражданином серты им до одного места. до них доведены сведения только о мр и осоподобных.

Коварский
в моем лро отметили, что распечатанные гражданином серты им до одного места. до них доведены сведения только о мр и осоподобных.максимум, что готовы принять на веру - серт с отметкой магазина...

talkguns
Скорей бы дураков в СИСТЕМЕ ликвидировали, ну или пусть самоликвидируются, лишь бы не так общественно опасно, как некоторые майоры МВД. И может быть жить стало бы чуть полегче.

Да это то понятно. А что можно этим дуракам предъявить? бежать в ормаг и ставить печать на сертификате?

bulka174
понимаю что закон обратной силы не имеет

bulka174
А вот как быть с постановкой на учет 3-й еденицы оооп?

bulka174
А я не хочу!

bulka174
В стране реально бардак

bulka174
Давят народ как хотят, за налог транспортый 50 косарей отдай, все твои гандонометы отберем на законых основаниях, плюс выборы эти... пилять... Слов нету, одни эмоции

bulka174
Ну хорошо, а куплены то они, тоже в рамках закона, а тут вдруг бах! 1е июля и давай ка ты друг продавай свои стволы! А я не хочу!

DENI
Никак.
Всем у кого окажется более 2 единиц ОООП в ходе продления срока разрешения будет предложено три варианта решения вопроса:
1. Получить лицензию на коллекционирование. Тогда число единиц ОООП у вас будет неограничено.

А прочитать что вам понимающие люди пишут, принципиально не согласны или вы не читатель?

DENI
...Всем у кого окажется более 2 единиц ОООП в ходе продления срока разрешения будет предложено три варианта решения вопроса:
1. Получить лицензию на коллекционирование. Тогда число единиц ОООП у вас будет неограничено.
2. Перерегистрировать лишнюю единицу на другого человека.
3. Получить направление в ормаг с целью реализации единицы ормагом...

bulka174
Понимающие люди пишут только свои домыслы...

bulka174
...Если я успел подсуетится и купил по закону, то не кто не в праве это у меня забрать, обязать продать итд...

bulka174
... знаю, что в нашей стране когда то давно такое уже было, ограничение на гладкое было больше 5, и у людей ничего не отобрали, не заставили оформлять коллекцию, просто выдали семь рох, и они нормально по сей день их нормально продливают.

А вообще с подобными вопросами лучше сюда - https://guns.allzip.org/topic/46/828988.html

АКБС в любом случае не отвечает за поведение гос.органов, и не может на них повлиять.

Landgraf
ИМХО может быть ещё один вариант - оставить третий (и остальные "лишние") единицы в статусе газового оружия, т.е. записанными в ЛоА. Но патронов "резиновых" на эти единицы не продадут, и носить/хранить/использовать "резиновые" патроны к ним нельзя.

А купленные ранее патроны куда ? А надпись в инструкции с возможностью стрельбы ?

ALEX_S_SH
Вот и конец недели наступает, а где же сертификат на пмт

Пост #365 на предыдущей странице.

Вот и конец недели наступает, а где же сертификат на пмт

Вот и конец недели наступает, а где же сертификат на пмт

ЗЫ: Sorry за занудство. Накипело.

ЗЫ: Sorry за занудство. Накипело.

Смотришь, а там в основном вопросы про сертификат на ПМ-Т...

у других уже есть

Поэтому: как только сертификат БУДЕТ - он сразу будет и на сайте АКБС, и здесь. Будет до НГ - значит, будет до НГ. Будет после - значит, будет после.

ТАТРИН
Не у всех ...(Ратник)

ALEX_S_SH
А купленные ранее патроны куда ? А надпись в инструкции с возможностью стрельбы ?

Надпись в инструкции можно аккуратненько вырезать, и разместить в рамочке. Всвязи с приближающимся Новым Годом можно дополнительно украсить мишурой и шариками - будет красиво. На что-либо бОльшее надписи в инструкциях НЕ ГОДЯТСЯ, уже неоднократно обсуждалось.
Купленные ранее патроны ИМХО будут храниться незаконно (хотя и приобретены абсолютно законно), если, конечно, нет в собственности ОООП под этот же калибр.
Опять же - по этим вопросам лучше общаться в топике https://guns.allzip.org/topic/46/828988.html

Mihoshi

А прочитать что вам понимающие люди пишут, принципиально не согласны или вы не читатель?

Помнимающие люди, как выше написали, пишут свои домыслы, а позиция МВД, озвученная на служебных совещаниях - мной приведена. Дальше можете слушать понимающих людей. Только лицензии вам не они будут давать, а МВД.

Mihoshi

А прочитать что вам понимающие люди пишут, принципиально не согласны или вы не читатель?

Помнимающие люди, как выше написали, пишут свои домыслы, а позиция МВД, озвученная на служебных совещаниях - мной приведена. Дальше можете слушать понимающих людей. Только лицензии вам не они будут давать, а МВД.

Будет до НГ - значит, будет до НГ. Будет после - значит, будет после.

kvvik
спустимся с горы и все стадо наше.

Landgraf

Надпись в инструкции можно аккуратненько вырезать, и разместить в рамочке. Всвязи с приближающимся Новым Годом можно дополнительно украсить мишурой и шариками - будет красиво. На что-либо бОльшее надписи в инструкциях НЕ ГОДЯТСЯ, уже неоднократно обсуждалось.
Купленные ранее патроны ИМХО будут храниться незаконно (хотя и приобретены абсолютно законно), если, конечно, нет в собственности ОООП под этот же калибр.
Опять же - по этим вопросам лучше общаться в топике https://guns.allzip.org/topic/46/828988.html

Вот лежит в кармане гсв пмт, а в нем магазин с МДи ,
И две лицензии в руках одна на патроны МР ( хранение ношение)
вторая на гсв.

Нарушаю ли я закон ? Или нужно в разных карманах патроны и ствол носить ?

ALEX_S_SH
Вот лежит в кармане гсв пмт, а в нем магазин с МДи ,
И две лицензии в руках одна на патроны МР ( хранение ношение)
вторая на гсв.

Нарушаю ли я закон ? Или нужно в разных карманах патроны и ствол носить ?

Я вроде довольно ясно и разборчиво написал ссылку на топик, где обсуждаются подобные, НЕ КАСАЮЩИЕСЯ АКБС, вопросы.

ибо у нас в дремучем Замкадье пишут РОХу ажно две недели.

DENI
Помнимающие люди, как выше написали, пишут свои домыслы, а позиция МВД, озвученная на служебных совещаниях - мной приведена. Дальше можете слушать понимающих людей. Только лицензии вам не они будут давать, а МВД.

bulka174
Позиция МВД законом не является, завтра правительство свиснет, и позиция тут же изменится

bulka174
К сожалению в некоторых вопросах Конституция имеет чисто формальный характер.

Например, Вы ещё в прошлом месяце звонили с примерно аналогичным прогнозом

max_7.62
но ему кто-то отвечает.

DENI
Организация предупреждает: за информацию полученную от случайных лиц, организация ответственности не несет.Мало ли кто ему ответил. Мало ли куда он вообще позвонил - ошибся на единичку, а с той стороны приколист и ответил. Я вот люблю так прикалываться.

Antoshka13
Ой ну не надо тут строить свои домыслы

У нас например во Владивостоке патроны уже давно не продают и РОХи без сертификата тоже не дают) Так что верим и ждем с нетерпением.

Что-то устал я уже.

nbx
Что-то устал я уже.

желаю сил и терпения.

nbx
Аналогично и к Ратнику.

Подпишусь...
жду сертификат ОООП...
а то патроны уже ПТД, и мне их уже не продают 😞
и на РОХа не перерегистрируют, ибо нет такого ОООП "Ратник 410х45ТК"

nbx
Аналогично и к Ратнику.

Подпишусь...
жду сертификат ОООП...
а то патроны уже ПТД, и мне их уже не продают 😞
и на РОХа не перерегистрируют, ибо нет такого ОООП "Ратник 410х45ТК"

max_7.62
ну что поделаешь

max_7.62
ну что поделаешь

а то патроны уже ПТД, и мне их уже не продают

а то патроны уже ПТД, и мне их уже не продают

max_7.62
вот отсюда и такое нервное ожидание сертификатов,нет возможности прикупить патронов а запасы кончаються.

Причем, что интересно их, участников этих, в тирах нет.

kvvik
(там же и постреливаем)

Причем, что интересно их, участников этих, в тирах нет.

А если нет времени - тогда не стоит и начинать. Все равно грамотно использовать не сможете.

Blind Sniper
Может попробовать перестать выносить человеку мозг и ожидать молча, без повторения одних и тех же вопросов по пятьдесят раз? Вы спросили, Вам (и вам) ответили. Зачем повторять вопрос снова и снова?

muller177
Зачем все это надо? Люди вы в курсе что прошла инфа - продавать патроны по лоа!
Так что с понедельника никаких проблем и не надо танцы с бубнами устраивать! Я про роха.

Документальное подтверждение - "в студию!" (С)
"...ходят слухи тут и там
а беззубые старухи
их разносят по домам..." (В.С. Высоцкий)

Люди вы в курсе что прошла инфа - продавать патроны по лоа!

Landgraf
Есть магазины, где по ЛоА "резиновые" патроны продают. Есть.

http://www.tempgun.ru/contacts/

Главное, чтобы ЧУДО не стало ЮДОМ...

Я уже морально настроился на то, чтоб оствить мр для патронов

Я уже морально настроился на то, чтоб оствить мр для патронов

max_7.62
одно маленькое уже было тт-т вперед пм-т.

А я верю в Профессионализм отечественных сертификаторов, которые за долю малую для ЗиД/АКБС пробили Сертификат на ТТ-Т аж на серийный выпуск с декабря 2011 по 2013 г. Вопреки всем законам РФ! Взяли и сделали! //img.allzip.org/g/131/orig/5470386.jpg

Ждём ПМ-Т!

Ждём ПМ-Т!

Zergio

А я верю в Профессионализм отечественных сертификаторов, которые за долю малую для ЗиД/АКБС пробили Сертификат на ТТ-Т аж на серийный выпуск с декабря 2011 по 2013 г. Вопреки всем законам РФ! Взяли и сделали! //img.allzip.org/g/131/orig/5470386.jpg

Ждём ПМ-Т!

+100%
Ну, почему же вопреки всем законам? Закон он ведь...закон (боюсь написать лишнее, дабы...не написать лишнее 😊 )
А в связи с этим лично я надеюсь, что авось и на ПМ-Т будет серийный выпуск еще на пару лет... Причем все в рамках закона 😊

Учитывая то, ху из руководство АКБС, сомневаться что сертифицирован ПМ-Т будет, не приходится Так что не волнуйтесь.

Учитывая то, ху из руководство АКБС, сомневаться что сертифицирован ПМ-Т будет, не приходится Так что не волнуйтесь.

Zergio
А я верю в Профессионализм отечественных сертификаторов, которые за долю малую для ЗиД/АКБС пробили Сертификат на ТТ-Т аж на серийный выпуск с декабря 2011 по 2013 г. Вопреки всем законам РФ! Взяли и сделали! //img.allzip.org/g/131/orig/5470386.jpg

Ждём ПМ-Т!

Ваш (как бы так сказать... одна нецензурщина лезет) "правовой нигилизм" просто поражает.
Сертификат не может быть ВОПРЕКИ закону. Закон - главнее. Так что то, что написано в сертификате, никого не волнует. Все будут ориентироваться ТОЛЬКО на закон. А закон запрещает производство с использованием ОЧ боевого с 01.07.2011.

dustman
+100%
Ну, почему же вопреки всем законам? Закон он ведь...закон (боюсь написать лишнее, дабы...не написать лишнее 😊 )
А в связи с этим лично я надеюсь, что авось и на ПМ-Т будет серийный выпуск еще на пару лет... Причем все в рамках закона 😊

Вы там с Zergio какую-то волшебную траву чтоль курите???

dustman
+100%
Ну, почему же вопреки всем законам? Закон он ведь...закон (боюсь написать лишнее, дабы...не написать лишнее 😊 )
А в связи с этим лично я надеюсь, что авось и на ПМ-Т будет серийный выпуск еще на пару лет... Причем все в рамках закона 😊

Вы там с Zergio какую-то волшебную траву чтоль курите???

Но будем верить представителю компании, который обещал что ПМ-Т тоже рано или поздно сертифицируют как ОООП.

Ждем! и всех с наступающим!

о будем верить представителю компании, который обещал что ПМ-Т тоже рано или поздно сертифицируют как ОООП.

Но будем верить представителю компании, который обещал что ПМ-Т тоже рано или поздно сертифицируют как ОООП.

Но будем верить представителю компании, который обещал что ПМ-Т тоже рано или поздно сертифицируют как ОООП.

max_7.62
лучше пораньше,поздно не охота.

Да не переживайте вы так, Я думаю всё будет хорошо, и мы выпьем (вы виски, я коньячку) за сертификацию ПМ-Т. Надо только набраться терпения и чутка подождать.

nbx
Ну, Андрей, сам понимаешь, что если бы всё было просто и на "раз-два", то давно бы всё уже было. А жизнь, она штука сложная... :-)

Да я-то как раз понимаю, а вот некоторые тут по поводу ПМ-Т целые истерики закатывают 😊 Ахи-вздохи, как-будто от этого сертификаторы быстрее работать начнут 😊
Я вот лично тихо сижу, и потихоньку офигеваю от происходящего 😊 Уж не знаю, что там и как, в подробностях, но ИМХО юристы (или те сотрудники, кому поручено сертификацией заниматься) у АКБС ОЧЕНЬ крепкие...

Landgraf
Уж не знаю, что там и как, в подробностях, но ИМХО юристы (или те сотрудники, кому поручено сертификацией заниматься) у АКБС ОЧЕНЬ крепкие...

Zergio
... Лучше б извинился перед ветеранами!...

Landgraf
за что

Landgraf
Ваш (как бы так сказать... одна нецензурщина лезет) "правовой нигилизм" просто поражает.
Сертификат не может быть ВОПРЕКИ закону. Закон - главнее.
Так что то, что написано в сертификате, никого не волнует.

!!
$) 😛
!!

Не будет в этом году сертификата на ПМ-Т, можно спокойно встречать Новый Год и проводить новогодние каникулы.

Не будет в этом году сертификата на ПМ-Т, можно спокойно встречать Новый Год и проводить новогодние каникулы.

Zergio
!!
$) 😛
!!

nbx
Не будет в этом году сертификата на ПМ-Т, можно спокойно встречать Новый Год и проводить новогодние каникулы.

Никита, пораньше бы написали, а то и вправду некоторые товарищи зае.. надоели уже ныть и тут и в другой ветке (причем одни и те же),

max_7.62
лично мое нытье все из-за того что патроны кончаються хорошо что у знакомого мр79 его прошу покупать и вроде как в Темпе опять по ЛОА продают.

max_7.62, Antoshka13 - ну вы даёте, мёртвого задолбаете Одно дело, ДОБИВАТЬСЯ чего-то с завидным упорством... Но в данном-то вопросе от вас (и нас всех) ничего не зависит... ЖДАТЬ с таким упорством - это уже из разряда фантастики

Antoshka13
Второе: ПМ-Т стрелять лучше не будет, но как чисто газовый пистолет мне он не нужен.

Antoshka13
Четвертое: Это форум, то есть общение и обмен информацией.

max_7.62
всех с наступающем Новым Годом и всем крепкого здоровья.

Antoshka13
... форум, то есть общение и обмен информацией.

max_7.62
...а то что задолбали все из-за того что патроны кончаються...

Я почему-то ( 😊 ) думаю, что как только сертификат будет получен, он будет выложен тут и на сайте АКБС. Никаких поводов "засекретить" сертификат у АКБС нет, они сами стремятся его получить, и, кстати, не сколько для себя, сколько для владельцев ПМ-Т.

Если у Вас кончаются патроны, то могу только посочувствовать. Но все были в курсе, что с 01.07.2011 начнётся некая нездоровая возня с травматикой. Что мешало запастись патронами, если стреляете много и часто? Так что тут сами виноваты.

Landgraf
Если у Вас кончаются патроны, то могу только посочувствовать. Но все были в курсе, что с 01.07.2011 начнётся некая нездоровая возня с травматикой. Что мешало запастись патронами, если стреляете много и часто? Так что тут сами виноваты.

запас создан, мне хватит.

Раньше надо было создавать, раньше.

Но все были в курсе, что с 01.07.2011 начнётся некая нездоровая возня с травматикой. Что мешало запастись патронами...

Сейчас, правда, начали продавать по ЛОа и запасы начали пополняться.

fisyuk1882
Отсутствие девайса нужного калибра...

Например во Владивостоке, Приморском крае как не продавали так и не продают, требуют РОХу.

Приморском крае как не продавали так и не продают, требуют РОХу.

Что-то я не понял... Девайса нет, а патроны нужны??? Что-то странновато как-то...

Девайса нет, а патроны нужны

Что мешало запастись патронами

fisyuk1882
А что непонятно то? Предоплату внёс где-то в мае. ПМ-Т купил 14.07.11, на следующий день отнёс в ЛРО, через два месяца получил девайс и документы...

fisyuk1882
Год назад я даже не думал покупать мелкокалиберную травматику. Даже если бы знал о будущих изменениях, это не значит, что надо покупать девайсы всех калибров, и накупать кучу патронов.

А где девайс был два месяца??? Просто любопытно...

Ну да ладно, мы отвлеклись...

ALEX_S_SH
Где же ты где, обещанный сертификатик 😊))

Где же ты где, обещанный сертификатик ))

ждем)

ALEX_S_SH
К 23 ФЕВРАЛЯ, САМОЕ ОНО...

Как только будут,

Ну а дальше не стих, а сопли.

Landgraf
Так хочется высказаться самым грубым матом из того, который я знаю, в адрес "ждунов"...

И ни чего это не изменит, только может стыдно будет

dormi
Травмат покупаю первый раз, нет даже еще разрешения.

dormi
Так получить разрешение, сейф и тп, думаю, не проблема.

Точнее про их отсутствие

Canek - VRN
Привет всем! У кого нибудь есть информация о сертификате ООП на Стриамер-2014? Поделитесь информацией или если есть сканом сертификата.

Canek - VRN
общая проблема сертификации гребанного ООП!

или же еще не все тт-т скупили:/

DIMANZHIV
а когда будет сертификат на пм-т?или же еще не все тт-т скупили:/

на Ратник 13х45 будет сертификат?

на Ратник 13х45 будет сертификат?

Landgraf
А на Скорпион? Или нет смысла даже начинать из-за малого тиража?

Dr. Pupkin
Судя по ПМ-Т - ДА!

А какие основания сомневаться? Никита вроде ясно сказал - "будет"! Я что-то не припомню, чтобы он говорил неправду. Он скорее правду не скажет 😛, точнее дипломатично уклонится от ответа. Но всё о чём он твёрдо говорил "будет", так и происходило, как впрочем и "не будет".

Паралакс
Он скорее правду не скажет

Однако конец января...

Dr. Pupkin
Может и к лучшему, что ПМ-Т останется газовым? Зато пару ОООП приобрести можно! 😀 Например МР в 45 и турчонка! 😀

ПМ-Т - ИМХО лучший травматический пистолет в России. Особенно с учётом того, что ёмкость магазина у ОООП не более 10 патронов. Компактный, неубиваемый, с доступным недорогим ЗИПом...

МР в 45 калибре - это что? Макакыч-45? Да владельца ПМ-Т будет тошнить от одного его вида... Резино-Викинг? Это ж дрын здоровенный...

А турчата... Хлипкие они, наклёпы, износ, и т.д. ...

SeregaGT
Был сегодня проездом в ТЕМПЕ,там сказали что на ПМ-Т сертификата не будет!Сказали что ОНИ не хотят проплачивать его!Кому верить!!??

Здесь есть представитель АКБс, Никита. Не доверять ему нет оснований. Сказал будет сертификат, значит будет.

"Будет, будет. Просто изначально разные сертификационные органы выдавали сертификаты, поэтому различия в сроках унд условиях". это его пост N532

Просто терпения осталось на маленько, но оно есть. Так что ждем-с.

Сказали что ОНИ не хотят проплачивать его!

в Темпе папашке с его ПМ-Т отказались патроны по ЛОА продать

Landgraf

ПМ-Т - ИМХО лучший травматический пистолет в России. Особенно с учётом того, что ёмкость магазина у ОООП не более 10 патронов. Компактный, неубиваемый, с доступным недорогим ЗИПом...

А мое ИМХО говорит о том, что ПМ-Т для понтярщиков, которые хотят косить на представителей правоохранительных органов... А для нормальных людей Ратник-410 самое оно... Даешь сертификат на Р-410 😀

что ПМ-Т для понтярщиков, которые хотят косить на представителей правоохранительных органов..

max_7.62
интересно а кто берет карабин сайга-мк,карабин тигр они под кого косят.

😀

ALEX_S_SH
Кто вкурсе, пмт сейчас можно носить с травматическими патронами ??? Или это уже статья ?

😛

ОООП ТТ-Т (Россия):

max_7.62
странно конечно что на пм-т нет.

filas07
И не будет!

А Вы представитель АКБС? Не надо "ля-ля". Здесь есть представитель от завода, есть телефоны завода и телефоны сети розничных оружейных магазинов ООО ПКП «АКБС». Так что вливать дезу не надо! А то здесь уже люди нервными стали, могут и грубее ответить.

magamos
Скажите, пожалуйста, если Ратник 410 сейчас продают по ОООП лицензии, то если купить его по этой лицензии и затем прийти в ЛРО, то меня ведь завернут обратно.
А что, если я разживусь еще лицензией на газовое - тогда, несмотря на то, что Ратник будет вписан в лицензию на ОООП, могут ли в ЛРО записать его на меня как на газовое? Или отфутболят, и скажут, чтобы я здавал ствол обратно в магазин?

Вот здесь https://guns.allzip.org/topic/46/828988.html в первом сообщении все четко и понятно написано. А "разживаться" лицензией на газовое - ваше право при подаче заявления (пишите сразу 2 заявления - на "газовое самообороны" и "ОООП", платите за два бланка, сдаете 3+3=6 фотографий) и получаете чистую ЛОа и "ЛОа со штампом для приобретения 1 ед. ОООП". Далее - процедура описана по ссылке.

ALEX_S_SH
Епрст акбс

Как-то так...

1."Получены первые (значит не последние. Прим. Antoshka13) сертификаты на ПТД (патроны травматического действия) и ОООП (огнестрельное оружие ограниченного поражения).

Не смотря на то, что ранее ввезённое (например, М-А1, Т10 или Т12) и ранее выпущенное (например, ПМ-Т или ТТ-Т) больше не может ни ввозиться, ни выпускаться, наша компания решила всё равно пересертифицировать всё оружие для того, чтобы все владельцы наших ГСВ не оказались "кинутыми". Будем делать всё возможное, чтобы у наших друзей (а я покупателей нашей продукции считаю друзьями) не было проблем из-за неких новых "правил игры"."

2.Читаем пост N532 от 22-1-2012 ""Будет, будет. Просто изначально разные сертификационные органы выдавали сертификаты, поэтому различия в сроках унд условиях"" (Что такое унд не понял, или аббревиатура какая, или автор ошибся просто)
На патроны и всю линейку кроме ПМ-Т сертифицировал, как я понял, Орган по сертификации ручного огнестрельного оружия и патронов АНО "Стандартсертис".

3. Звоним на АКБС +7-восемь31-4два8-8три-четыре4 и получаем исчерпывающую информацию. Или звоним в Оружейный магазин «Особенности национальной охоты» как официальный представитель АКБС. +7-восемь31-4два8-6пять-ноль6

DENI
Вас никто не заставлял приобретать ПМ-Т вообще, ПМ-Т после 01.07.Пэтому свое quote:ALEX_S_SHЕпрст акбс адресуйте к себе, в виде:Епрст ALEX_S_SHКак-то так...

Зачем грубить то? Спокойнее можно ответить.
"К людям надо мягше, а на вещи смотреть ширше" (с)

ЗЫ народ прежде чем брать пистолет у барыг за немалые деньги от 30000р и выше вы можете попасть два раза на деньги и сертификат
такова реальность.

Павел33
скандал по ПМ-Т будет грандиозный

Павел33
уже якобы через три недели обещают сертификат на ПМТ отсчет времени с 3.02.2012г

Ух-ты, а мне сегодня сказал представитель АКБС по телефону, что на следующей неделе. Только мне кажется что это дежурная фраза. Раза три за весь период ожидания звонил, ответ тот же. Только перед Новым годом сказали, что в первую неделю после праздников.
Ладно, работа ведется, ждем-с.

Landgraf
Согласен, но я все таки ПМ-Т брал как оружие самообороны.

Antoshka13
Согласен, но я все таки ПМ-Т брал как оружие самообороны...

Landgraf
А Вам кто-то запрещает из ПМ-Т самообороняться? Заряжайте газовые патроны, и самообороняйтесь. Не нравится? Продавайте ПМ-Т настоящему ценителю, и покупайте что-то, что Вам понравится больше. На вырученные за ПМ-Т деньги можно купить целую охапку Макакычей...

А вставить в ПМТ, купленный до.., патроны ППРП, купленные тоже до, религия не позволяет? или какое то особое прочтение 28 статьи?

Более того, статья 28 ЗоО говорит ТОЛЬКО о том, что нельзя ИЗЫМАТЬ И УНИЧТОЖАТЬ ЗАПРЕЩЁННОЕ К ОБОРОТУ В РФ оружие, приобретённое до вступления закона в силу. А тут речь про ношение "резинового" патрона в газовом оружии - т.е. статья 28 НИКАК не касается нынешней ситуации - ни по времени (1996г), ни по сути (изъятие оружия v.s. нарушения при ношении).

ПМ-Т :
1) не является запрещённым к обороту на территории РФ оружием.
2) не может быть приобретён до 1996 года.

Покажите, каким местом ст. 28 ЗоО касается ПМ-Т ???

Landgraf
Покажите, каким местом ст. 28 ЗоО касается ПМ-Т ???

Antoshka13
А Вы представитель АКБС? Не надо "ля-ля". Здесь есть представитель от завода, есть телефоны завода и телефоны сети розничных оружейных магазинов ООО ПКП «АКБС». Так что вливать дезу не надо! А то здесь уже люди нервными стали, могут и грубее ответить.

nbx
Будет, будет. Просто изначально разные сертификационные органы выдавали сертификаты, поэтому различия в сроках унд условиях. С ТТ-Т ну абсолютно никак не связано.

ждем.

filas07
Гусары молчать! 😀

DENI
я имею права

Кстати, а Где написано, что Статья 28 касается не только оружия, но и патронов.

max_7.62
владельцев ратника поздравляю,сам жду на пм-т.

MAKAPOB CEMEH
...Кстати, а Где написано, что Статья 28 касается не только оружия, но и патронов...

Ст.28 ЗоО касается ТОЛЬКО запрещённого к обороту на территории РФ оружия. ПМ-Т, насколько мне известно, не запрещён к обороту, и вроде бы запрещать его оборот никто не собирается.

MAKAPOB CEMEH
Это Ваше мнение, а не разъяснение Верховного суда.

А эксперт напишет ответы на те вопросы, которые перед ним поставит следователь или дознаватель.

FFST170
Выдали РОХа

FFST170
в этом Государстве...

DENI
В нашем. Да. Если вы считаете его не своим а этим - что вы у нас забыли?

Старый Русский
Дени и государство-близнецы братья.Очуметь.

FFST170
В свидетельстве о рождении у меня другое государство. И когда его рушили у меня не спросили.

Старый Русский
У меня паспорт в пиджаке

DENI
Можете сами обратиться в орган сертификации и попробовать получить сертификат на ОООП на свой конкретный ПМ-Т.

Действительно ли есть такая возможность или это была шутка? Насколько я знаю, органы сертификации работают только с юридическими лицами, торгующими оружием, либо с юридическими лицами его изготовившими (импортировавшими).

DENI
Можете сами обратиться в орган сертификации и попробовать получить сертификат на ОООП на свой конкретный ПМ-Т.

Это когда же успели поменять порядок сертификации оружия? Чтоб у потребителя-физ.лица такая возможность получилась?

DENI
Будьте любезны, номер, дату и другие реквизиты.
Или вы опять потрындеть только?

А эксперт напишет ответы на те вопросы, которые перед ним поставит следователь или дознаватель.

1) Это, извините, Я Вас спросил про точный юр.документ! И вы почему то уклоняетесь всегда. На личность переходите, Стрелки переводите. Вон наш Landgraf уже кандидатский минимум на форуме защитил по вопросам юридического регулирования оборота оружия, хотя и юр.специалистом то себя не называет.

Про потрендеть: Идите к ... в ЭКЦ, почитайте документики:
например такой: исх.37/5-М-48, 2011 г.
Я думаю большого труда это Вам не составит.
А пока не пошли не прочитали - трендите Вы. 😊
А придёте ко мне, познакомимся тогда может и Вы кое-что поймете.

2) Бесспорно! Только это никак не отвечает на мой тезис, что спецалист или эксперт признает ПРПП=ПТД.

ALEX_S_SH
Меняется ли ситуация если патронами 9 РА владею на законных основаниях по роха на МР

nbx
!

Извини родной за офф топ больше не буду.
Просто неприкрытого хамства не люблю.
Всё закрываем тему.

MAKAPOB CEMEH
Это когда же успели поменять порядок сертификации оружия? Чтоб у потребителя-физ.лица такая возможность получилась?

MAKAPOB CEMEH
например такой: исх.37/5-М-48, 2011 г.

MAKAPOB CEMEH
2) Бесспорно! Только это никак не отвечает на мой тезис, что спецалист или эксперт признает ПРПП=ПТД.

MAKAPOB CEMEH
Просто неприкрытого хамства не люблю.

а его все нет... А если он не появится

Я так подозреваю "монописюально" «> одноху*ственно...

Ждем сертификат...

Вот если запретят, то тогда да, могут и изъять!

Всю жизнь была.
Именно таким образом люди сертифицируют иностранное оружие ввозимое ими на территорию РФ.

Можно поподробнее и поконкретнее?

qazwsxedcrfvrfvtgb
а пока суд да дело - такая волокита)

ALEX_S_SH
Я так подозреваю "монописюально" <» одноху*ственно...

nbx
Хорош оффтопить. Я тему чистить не буду, просто удалю - и дело с концом. Кому от этого лучше будет?

ТАТРИН
Дождетесь

nbx
Я тему чистить не буду, просто удалю - и дело с концом.

nbx
Коллеги, прошу прощения за периодическое отсутствие здесь - часто нет времени банально проверить почту, так что приношу извинения за то, что порой не сразу отвечаю на письма.

------------------
С уважением, Никита.

Dr. Pupkin
Не дождемся! 😊

Оптимист...

mongol125rus
ЛРОшные бабы.. сегодня заявили, что многие пистолеты не факт что получат сертификат,пошатнув так сказать.. "веру в Никиту". Каюсь, но реально усомнился.. прям. Еще в первых числах января, слышал байку в ормаге от директора, что намокли бумаги, документация сертификата на ПМ-Т.. и может еще чего. Щас мол высушат-востановят и говорят все поехало.
Очень уже хотелось бы увидеть. Мне седня пол отдела разьясняло, что не нельзя стрелять, носить, купить резиновых, если серта нет. Толька ГАЗы. Если сертификата не будет, значит я купил газовик-ммг за 1000 долларов. Дороговато однако, хоть и раритетно. А вообще, понял, что у нас как всегда.. никто ни за что не отвечает, никто ничего не знает-даже компетентные органы. Ну и повторюсь-ждем!

Бери вторым стволом МР, будут патроны на законном основании,
Твои патроны, где хочешь, там и хранишь.. Я храню один в патроннике пмт,
и еще несколько в обойме.. А в случае крайней необходимости Вы по закону можете пользоваться чем угодно.

ЗЫ - можете мне не верить, но я своё слово сказал.

Сертификат будет выложен. И в самое ближайшее время, ИМХО в пределах недели.

ЗЫ - можете мне не верить, но я своё слово сказал.

капитан белек
Положил до поры ПМ-Т в сейф. В случае применения велика вероятность что признают неправомерным

Глупости говорите. Темболее ОСУ зимой не айс.

andrey090
Темболее ОСУ зимой не айс.

С фига ли? сломанные ребра это не синяк

капитан белек
В случае применения велика вероятность что признают неправомерным

dgimm
С фига ли? сломанные ребра это не синяк

dgimm
рш 100дж, а то и поболее так то

DENI
А еще, оса должна выстрелить. А может и не выстрелить.

И в свете вышеизложенного понимаем, что надо покупать Шаман с калибром 20,5

Вообще сам являюсь владельцем ПМ Т, но в то время когда народ ходит в тулупах ношу Шаман. так спокойнее

dgimm
И в свете вышеизложенного понимаем

dgimm

С фига ли? сломанные ребра это не синяк

Зимой через одежду нет... будет рваная попа, а не сломанные ребра.

ОСА поможет зимой только
1) Стрелять в голову противнику (т.к. в ноги попасть будет тяжело)
2) Стрелять себе в голову что бы облегчить свои анальные страдания

DENI
...так надо использовать качественные кобуры, ремни и тд, а не гадости от стича, например, покупать.

к примеру что вы подразумеваете под этим словом? ссылку для наглядности или фото.

ALEX_S_SH
Да не нужно никакой кобуры, воткнул за пояс на пять часов и носишь.
Я так уже не первый год ношу, единственный минус когда сильно отпотеваешь
Может ржа на трусах отпечататься, легко отстирывается антинакипином для чайников. Но к теме сертификатов это не относится.
Да простит меня автор за офтоп, так просто ждать веселее и тема наплаву 😊

Ну ты перец ))) от души посмеялся... С патроном в патроннике?
От части ты прав - каждому свое. Лично я лублю сумку от стич профи для скрытого ношения.

В данный момент применить ПМ-Т + МдИ- лишний повод для правоохранителей создать гимор для стрелка, особенно если подключили "административный ресурс", сейчас это вроде так называется.

капитан белек
В данный момент применить ПМ-Т + МдИ- лишний повод для правоохранителей создать гимор для стрелка, особенно если подключили "административный ресурс", сейчас это вроде так называется.

DENI
я сумки вообще не ношу.

Я думаю члены IPSC сумки (для скрытого ношения) не носят вообще... Просто по своей работе я не могу носить ствол под костюм/рубашку. Других выходов я не вижу.

DENI
А всего-то надо понимать закон.

А при чем тут закон? Вы наверное меня не правильно поняли, сейчас в РФ прав тот, у кого больше прав. Ситуации бывают разные и применение ПМ-Т в данный момент- лишний повод признать самооборону неправомерной. ЗАКОН- это в Европе и в США един для всех, а у нас может быть вообще все что угодно.

капитан белек
Вы наверное меня не правильно поняли, сейчас в РФ прав тот, у кого больше прав.
ЗАКОН- это в Европе и в США един для всех, а у нас может быть вообще все что угодно.

Противоречишь сам себе в данном случае т.е. за ОСУ не посадят за ПМ-Т посадят. Хотя выше пишешь что "сейчас в РФ прав тот, у кого больше прав."

andrey090
Противоречишь сам себе в данном случае т.е. за ОСУ не посадят за ПМ-Т посадят. Хотя выше пишешь что "сейчас в РФ прав тот, у кого больше прав."

Посадят- не посадят, я вообще такого не постил. ОСА - ОООП, патрон РШ сердечника не имеет, все чисто по новому ЗОО. ПМ-Т на данный момент газовый, это факт. Опять бред?

капитан белек

Посадят- не посадят, я вообще такого не постил. ОСА - ОООП, патрон РШ сердечника не имеет, все чисто по новому ЗОО. ПМ-Т на данный момент газовый, это факт. Опять бред?

В данный момент ПМ-Т газовый. НО если ты купил пистолет и патроны до 01.07.2011 ты можешь все законно использовать... а если после то только газовые и холостые. И вообще ждем сертификата!

FFST170
В случае незаконного применения (не важно есть ли на оружие сертификат ОООП или нет) оружие зареганое на РОХа - это огнестрельное оружие без всяких "но" и ответственность будет уголовная. Если же шмальнуть из осы зареганой по ЛОа то можно претендовать на хулиганку, т.к. оно вроде как оружие самообороны. Вот такая арифметика.

Baikal199
Вы уж не обижайтесь, но по Вашим словам сразу видно, что Вы и законодательство - это две вещи, очень далекие друг от друга.

FFST170
Нужен скан в студию?

капитан белек
применить ПМ-Т

По ЛЮБОМУ зафиксированному случаю применения огнестрельного оружия д.б. проведено разбирательство. Наличие пострадавших усугубит разборку. Вариант оправдания стрелка возможен, но ему потребуется доказать КиНО или КН.

andrey090
Ну ты перец ))) от души посмеялся... С патроном в патроннике?
От части ты прав - каждому свое. Лично я люблю сумку от стич профи для скрытого ношения.

Конечно с патроном, и так то шансов успеть не много....
Пистолет в сумке- считай что его нет. Пока ты его будешь извлекать в тебе дырок наштампуют 😊

По теме применения, если уж не удалось свалить...
Один фиг будут экспертизу делать, а насчет законно или не законно пихать в газюк патроны имеющиеся на руках на законных основаниях это вопрос очень спорный!!!
Где статья по которой я не могу этого делать ???
Приобретать, да. Носить, да. Хранить, да.
Где закон запрещающий, приведите статью.
Эксперт с вероятность 99% напишет что пмт- ООП.
Это и будет на тот момент "сертификатом",
Вопрос только соответствия ли????
Потому как стрелял по доскам мерзлым 50 мм толщиной и 30 из них шарик патрона от МДи проходит на ура, ихмо это далеко от 90 дж.

FFST170
Ну не знаю. Я работаю в Мечел-Майнинг ОАО "Южный Кузбасс" и отвечаю в том числе за вопросы сертификации горно-шахтного оборудования.

mongol125rus
Deni ; Травманутых начитались?
Это вы Дени спросите в ЛРО. На днях был, прям пытал кучу инспекторов. ИМИ ПОЛУЧЕНЫ РАЗЬЯСНЕНИЯ! НЕЛЬЗЯ на несертифицированный пистолет ПОКУПАТЬ патроны травматические, НЕЛЬЗЯ заряжать и носить с ними ГАЗовый пистолет, соответственно стрелять резиной НЕЛЬЗЯ!!! По их разьяснениям, теперь НЕТ понятия газовый с возможностью стрельбы резиной в законе об оружии. Теперь есть понятие ГАЗОВЫЙ И ОООП. Другого нет. Из этого все вытекающее. Так сказали полицейские. Можт они и травманутые, но нам не легче от того. ГДЕ НАШ СЕРТ НА ПМ-Т?????

Они сказали. Но вы за это еще не расписались. А закон обратной силы не имеет. Покупать - да не продадут. А носить купленное до 01.07 - сколько угодно. То что вам сказали - болтология и не более. Официально пусть пишут. и наказывают вас. И вы в суд. А там поглядим.

А носить купленное до 01.07 - сколько угодно.

DENI
Потому что ПМ-Т у вас приобретен после 01.07. И пока он только газовый. Вот те. кто купили его до этой даты - могут носить патроны с резинкой, те кто после - ждут сертификат.

Бред! Патроны с резинкой могут носить те у кого есть Роха на эту резинку!
Например роха на МР в том же калибре. У кого Рохи на этот калибр нет, вне закона независимо от даты покупки пистолета. Нет рохи - нет патронов.

. ГДЕ НАШ СЕРТ НА ПМ-Т?????

DENI
Потому что ПМ-Т у вас приобретен после 01.07. И пока он только газовый. Вот те. кто купили его до этой даты - могут носить патроны с резинкой, те кто после - ждут сертификат.

ALEX_S_SH
Бред! Патроны с резинкой могут носить те у кого есть Роха на эту резинку!
Например роха на МР в том же калибре. У кого Рохи на этот калибр нет, вне закона независимо от даты покупки пистолета. Нет рохи - нет патронов.

ALEX_S_SH
Бред! Патроны с резинкой могут носить те у кого есть Роха на эту резинку!
Например роха на МР в том же калибре. У кого Рохи на этот калибр нет, вне закона независимо от даты покупки пистолета. Нет рохи - нет патронов.

Silver64
На основании чего он перестал быть "с возможностью"? Имеющийся сертификат отменён? Мысли,мнения и предположения не в счёт.

Silver64
Извените за назойливость. Прочитал в очередной раз ЗОО. По ПОНЯТИЯМ ЗОО (Ст.1) - ПМ-Т относится к ОООП. По сертификату к ГСВ. "Нет в ЗоО понятия с возможностью...", значит просто газовый. Но ПОЧЕМУ (на основании чего)приобретённый до может, а после нет? Именно это интересует. Как это отражено в ЗОО или ещё где-небуть?

Вы же сами все написали, потому как "после" он пока просто газовый. Ибо "до", понятия ГСВ не было в законе, но оно не было и явно запрещено, а вот "после", оно запрещено, есть тока либо ОООП, либо чистый газ, без возможности. А то что куплено "до" (и зарегино естественно тоже "до") - находится в обороте у граждан на законных основаниях, и стволы и "до" патроны, а любые попытки сказать, что совать ППРП, купленные "до" низзя, это хотелка ввести обратную силу закона, т.к. они (боеприпасы) тоже находятся у владельца ствола на законных основаниях.

капитан белек
ПМ-Т уже давно все продали, оружие находится в обороте, а поскольку это довольно мощный ствол, то имхо скоро появится информация о его практическом применении. Вот тогда и посмотрим, как пенты будут оценивать законность его использования. На ганзе в любом случае эта тема всплывет.

Grizlik
есть тока либо ОООП, либо чистый газ,

Могу в живую натурально показать как за угрозу применения газового баллончика вы у меня получите 213 УК РФ. Хотите?

DENI
Оценка правомерности применения оружия не зависит от его мощности.

Не зависит. Но многие носят его на БД, поэтому рано или поздно ПМ-Т начнет стрелять, вот тогда и появится информация, как правоохранительные органы будут давать правовую оценку применения пистолета в качестве девайса самообороны. Время покажет.

Наверное это более логичный вариант. Если ALEX_S_SH не прав, то какие доводы?

DENI
Потому что ПМ-Т у вас приобретен после 01.07. И пока он только газовый. Вот те. кто купили его до этой даты - могут носить патроны с резинкой, те кто после - ждут сертификат.

Так как закон обратной силы не имеет, то наказать за хранение патронов с резиновой пулей, купленных владельцами газового оружия ДО 01.07.2011 - нельзя. Равно как нельзя наказать и за использование этих патронов в газовом оружии ДО 01.07.2011. Но начиная с 01.07.2011 владельцам газового оружия покупать такие патроны и/или использовать их в своём газовом оружии запрещено ЗоО.

Такая ситуация вытекает из законодательства, так сказать де-юре.

Но на местах в жизни, так сказать де-факто, всё может быть совсем по-другому - где-то продают "резиновые" патроны по ЛОА, где-то не продают, где-то любой "резинострел" регят на РОХА, где-то продолжают регить на ЛОА, где-то понуждают перерегистрировать "резинострелы" с ЛОА на РОХА, а где-то ничего не предпринимают. Неразбериха полная. Но рано или поздно приведут ситуацию в соответствие с законодательством. Именно для этого и затеяли пересертификацию.

Но рано или поздно приведут ситуацию в соответствие с законодательством.

Я купил ПМ-Т для стрельбы патронами с резиновой пулей, в паспорте написано, что он предназначен для стрельбы патронами с резиновой пулей, с ними в магазине и ношу...

Landgraf
Но начиная с 01.07.2011 владельцам газового оружия покупать такие патроны и/или использовать их в своём газовом оружии запрещено ЗоО.

Silver64
Весь вопрос в том, что всем ПМ-Тешникам нельзя или, как тут пишут, только тем, кто приобрёл ПМ-Т после 1.07.

Есть прямой запрет (в виде исчерпывающего списка разрешённых патронов) на использование в ГАЗОВОМ оружии каких-либо иных патронов, кроме газовых и холостых. И точка. Если в сертификате написано "ГАЗОВЫЙ ПИСТОЛЕТ (револьвер)" - значит в этом оружии с момента вступления поправок в силу НЕЛЬЗЯ использовать ни ППРП, ни ПТД.
И никаких исключений типа "кроме оружия, приобретённого владельцами до ХХ.ХХ.ХХХХ" в ЗоО НЕТ !!!

Тут имеет место некоторый можно так сказать "конфликт" - с одной стороны, пока некое ГсВ-оружие не пересертифицировано в ОООП, оно продолжает являться газовым оружием, и по сертификату имеет некую "возможность стрельбы..."
Но с другой стороны по ЗоО оно такой возможности НЕ ИМЕЕТ.

А теперь задачка для студента-юриста-первокурсника - какой документ (федеральный закон или некий сертификат) имеет бОльшую юридическую силу??? То есть Его Высочество "СЕРТИФИКАТ" легко аннулирует норму какого-то там вшивенького Федерального Законишки, или Его Величество Федеральный Закон "ОБ ОРУЖИИ" автоматически лишает силы те положения из сертификата, которые ему противоречат.

Вот когда каждый для себя ответит на этот вопрос - ситуация станет выглядеть несколько прозрачней...

Подсказка - несмотря на то, что сертификат на ПМ-Т имеет срок действия до 17.03.2014, выпускать ПМ-Т из боевых ПМ по этому сертификату нельзя с 01.07.2011...

Landgraf
из боевых ПМ по этому сертификату нельзя

И ТТ-Т можно выпускать на ЗиДе, но только - новодельные.

Конечно этим никто всерьёз заниматься не будет.

Разве что за долю малую МР-79 перестворить по образу ПМ-Т на ЗиДе, но здесь нужно дополнение к ЭД. А ИжМех его врядли подпишет - не роди себе конкурента.

Нет такой категории в новом ЗОО, так ее и в старом тоже не было! Почему при старом ЗОО, ни кто не боялся заряжать резиной, а при новом забоялись, хотя ситуация - один в один!

Сертификат есть - есть! Написано, что предназначен стрелять РП - написано!
Чего еше надо? Стреляйте!

Зачем вы все сами себе создаете геморрой? Вы законно купили оружие, которое ни кто не запрещал к обороту и используете его в соответствии с назначением и сертификатом, который тоже ни кто не отменял. Ну так пользуйтесь.

Я вообще не парюсь.

Старый Русский
Вообще,конечно это моё маленькое Личное мнение,Дени напридумывает с три короба,как будто он начальник всех начальников.Тоесть без обид,сидит бедняга анализирует...Ну пусть ,я так считаю,будет у нас мнение виртуального председателя всех председателей.Совещания за совещанием...

В этой теме всё, что не относится к сертификатам АКБС - оффтопик. Любое сообщение не по теме, любые дебаты по поводу законностей, трактовок законов и проч. - бан до 23 февраля.

DENI
Вы можете продолжать злопыхать дальше, но пока идет все так, как говорю я.
Могу напомнить, что про транспортирование между субъектами РФ. Ибо ровно за 2 недели до указания о озвучивании означенной бумажки я поднял тему об этом вопросе. Как вы думаете, имел я информацию, или из головы выдумал, ась?

posted 7-2-2012 20:31 Landgraf
Сертификат будет выложен. И в самое ближайшее время, ИМХО в пределах недели.

ЗЫ - можете мне не верить, но я своё слово сказал.

улыбнуло

😀

nbx
В этой теме всё, что не относится к сертификатам АКБС - оффтопик. Любое сообщение не по теме, любые дебаты по поводу законностей, трактовок законов и проч. - бан до 23 февраля.

Короче чисто по теме. Серт на ПМ-Т будет или нет? А если не будет, может есть смысл оставить его как ММГ, да еще по инету заказать патроны с дробью, пусть будут, имхо для ГАЗОВОГО пистолета что резина, что дробь- монопенисуально? Один хрен нарушение ЗОО.

капитан белек
Короче чисто по теме. Серт на ПМ-Т будет или нет? А если не будет, может есть смысл оставить его как ММГ, да еще по инету заказать патроны с дробью, пусть будут, имхо для ГАЗОВОГО пистолета что резина, что дробь- монопенисуально? Один хрен нарушение ЗОО.

Вы можете продолжать злопыхать дальше, но пока идет все так, как говорю я.
Могу напомнить, что про транспортирование между субъектами РФ. Ибо ровно за 2 недели до указания о озвучивании означенной бумажки я поднял тему об этом вопросе. Как вы думаете, имел я информацию, или из головы выдумал, ась?

Не контужен ли?Потому ВЕТЕРАН?

nbx
Короче.

В этой теме всё, что не относится к сертификатам АКБС - оффтопик. Любое сообщение не по теме, любые дебаты по поводу законностей, трактовок законов и проч. - бан до 23 февраля.

nbx
Короче.

В этой теме всё, что не относится к сертификатам АКБС - оффтопик. Любое сообщение не по теме, любые дебаты по поводу законностей, трактовок законов и проч. - бан до 23 февраля.

23 февраля будет сертификат на ПМ-Т? Это будет день Победы номер 2 после 9 мая!

😊

В.Дмитрий
Просто пипец народ, молча можете ждать, за....ла истерия. зайдешь почитать тему и пару страниц ереси надо перечитывать. Когда покупали , все знали на что идете. Сам жду молча ....... Наболело.

Поддерживаю! Ничего кроме как ждать не остаеться, а лишний раз накалять обстановку ни к чему...

ТАТРИН
Закрыть тему - открывать для внесения Сертификатов...

В.Дмитрий
Когда покупали , все знали на что идете.

Когда покупали, все было ОК. Серт ГСВ на ПМ-Т имеется. А вот теперь- непонятно. С одной стороны мой ПМ-Т официально куплен и зарегин в ЛОА, правда после 01.07., а сейчас? Варианта 2: либо будет серт на ОООП, либо останется газовым и будет лежать в сейфе.

ЗЫ продавать не буду, нравится он мне, да еще запасся МдИ и вообще с десяток лет моей жизни связано с ПМ, пусть лежит.

Вы как люди с оружием просто обязаны излучать спокойствие.

Из последнего:

nbx
На Ратник 13х45 будет газовый патрон, новый. ОООП он не будет.

Из последнего:

пичаль.

nbx
На Ратник 13х45 будет газовый патрон, новый.

А вообще, безобразие. Кто бы там ни был крайним-виноватым, получается, что людям продавали оружие, "стреляющее резиновыми пулями", - а теперь, в связи с какой-то мышино-бумажной вознёй, их такой возможности лишают. Как у людей может остаться хоть малейшее желание приобретать впредь товары соответствующей марки?..
[Другой производитель "травматического" оружия крупного калибра, - не будем показывать пальцем, - не оставил владельцев на произвол судьбы.]

стоит заморачиваться с газом.

nbx
На Ратник 13х45 будет газовый патрон, новый. ОООП он не будет.

Не можете пробить документы, сделайте, как нормальный производитель, обмен на тот револьвер, на который есть сертификат.
Такая дура здорОво-тяжёлая под газовые патроны - смеётесь что ли?

castorFe
Не можете пробить документы, сделайте, как нормальный производитель, обмен на тот револьвер, на который есть сертификат.
Такая дура здорОво-тяжёлая под газовые патроны - смеётесь что ли?

noise1
Странно, я покупал газовый с ВОЗМОЖНОСТЬЮ ПРИМЕНЕНИЯ ПАТРОНОВ С РЕЗИНОВОЙ пулей.

noise1
С каких это пор, паспорт сродни туалетной бумаге?

noise1
Указываются ТТХ, стоит печать организации, выпустившей изделие, номер изделия и приводятся номера документов, согласно которым изделие выпущено и сертефицированно, а так же вид приемки и подпись лица, производившего приемку.

Наряду с названием паспорт технического устройства также используется также наименование - формуляр технического устройства.

Паспорт технического устройства должен содержать информацию о гарантиях, которые предоставляет производитель, основные параметры изделия и их значения, свойства изделия, информация о ранее проходимой сертификации и утилизации.

Разделы, которые включает в себя формуляр (паспорт) технического устройства на изделие:

Сведения об изделии;
технические характеристики изделия;
укомплектованность изделия;
свидетельства о приемке и упаковке;
сведения о консервации и утилизации;
сроки хранения и эксплуатации;
дополнительные сведения.
Если необходимо в паспорте также прописываются: процесс эксплуатации (схема движения изделия), ремонт, сведения о способах употребления.

Паспорт технического устройства выдается с целью удостоверить потребителей и экспертов в надлежащем качестве товара. Разработка формуляра технического изделия предполагает ознакомление со всей нормативно-технической документацией производства и нормативной документацией в области производства.

Как видите, даже для экспертизы, он не бумажка. По правилам делопроизводства,это официальный документ, заверенный подписью и печатью одного из руководителей предприятия.
Попробуйте попросить своего начальника поставить подпись на "бумажке" и заверить ее печатью, вопросы отпадут.

noise1
Как видите

Паспорт технического устройства выдается с целью удостоверить потребителей и экспертов в надлежащем качестве товара.

noise1
Да ради бога.Вам доказать ничего не возможно.

noise1
Так сертификат выдается на основании ТУ и паспорта (ТО).

noise1
Жаль, что самый мощный

Сертификат выдается на основании испытаний в ГИС и заключения экспертиц ЭКЦ МВД

DENI
Здоровая? Не носите.
Вы покупали газовый револьвер. Он газовым и сотался. Производитель вам ничего не должен.

Я покупал револьвер стреляющий резиновыми пулями. У него не было газовых патронов.
Я уже давно не считаю и тем более не говорю об этом, что кто-то мне что-то должен. Не придумывайте за меня. Да и за производителя тоже, я обращался к их представителю, а не к общественному защитнику.
«blockquote»Он уже года три как не самый мощный, после появления Т12 и патронов к малозубым РС «/blockquote»
Он достаточно мощный при определённых обстоятельствах.

Жаль, что самый мощный и надежный резинострел, через 5 лет окажется простой железкой.

castorFe
Я покупал револьвер стреляющий резиновыми пулями. У него не было газовых патронов.

Вот только в сертификате написано РЕВОЛЬВЕР ГАЗОВЫЙ "РАТНИК 13Х45" с возможностью применения патронов с резиновой пулей

Это как раз и важно, если я купил например резиновые сапоги, а потом мне говорят, что можно только в сухую погоду носить , это как же не волнует?
Хочу посмотреть на умника, который выпустит изделие по утвержденным ТУ, а потом в процессе боевого применения, окажется, что какой то тип боеприпасов использовать нельзя.
Оружие перестало соответствовать своим ТУ У-94ТЛ.00.000. По закону, любое изделие не соответствующее своим ТУ, ЧТУ, или другим документам, удостоверяющим его характеристики подлежит изьятию и возврату на завод изготовитель или утилизации.

А стрелял он или нет резиновыми пулями - это не важно.