Grand Power T12 пр-ва АКБС (Россия): огнестрельное оружие ограниченного поражения

ООО ПКП АКБС начинает серийный выпуск пистолетов Grand Power T12. Выпуск уже начат; первые пистолеты (пилотная партия) поступят в продажу в нашу сеть розничных магазинов уже в декабре 2011 года. Основной выпуск и продажа (и оптом, и в розницу) будет осуществляться в 2012 году.

В целом, пистолет ничем не отличается от словацкого варианта. Отличия небольшие, их - три:
1. Маркировка на затворе
2. Отсутствие в канале ствола штифта
3. Более глубокая нижняя проточка-ослабление

По первому пункту всё ясно. По второму: ствол как и на словацком, но пред-камера чуть длинее и нет штифта-преграды. В связи с этим, а также по причине крим.требований к подобному классу оружия, нижнюю ослабляющую "долу" пришлось сделать чуть поглубже (стенка в районе мм). Скажу сразу, что подобная конструкция выдержит все выпускающиеся патроны кал.10х28.

Фото:

С уважением, Никита.

вот это да!!!! гладкоствольный наконецто. акбс вы лучшие. Никита, а П11 будет

Вот елки-палки. Какого же хрена ОНИ ввели ограничение на 2 ед. оооп 😞

АКБС, как обычно, молодцы!

надо сравнить одинаковыми патронами 1.8г ,новый и старый т 12.

Будет примерно одинаково.

Отличные новости!
Какова будет ориентировочная цена изделия?

так все таки будет п11?

Ценовая империя "старых" двинашек только что рухнула, как карточный домик... И почем будет такое чудо???

Ценовая империя "старых" двинашек только что рухнула

36000

8thsin
Какова будет ориентировочная цена изделия?

mr.Anderson
так все таки будет п11?

Ценовая империя "старых" двинашек только что рухнула, как карточный домик... И почем будет такое чудо???

Вряд ли, одно и тоже примерно.

Похоже на первый шаг к КСу...

Похоже на первый шаг к КСу...

Теперь ещё ПТД с пластиковой пулей надо...

Никита, Вы вообще понимаете, 😊 какой выброс энергии генерирует любое Ваше положительное (В ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ) заявление? Эту бы энергию, да в мирных целях!.. Целиком и полностью на стороне АКБС! Никиту - в президенты!!!

Что то мне подсказывает, что они на прилавке не будут залёживаться, 😛.

С изделиями других производителей вообще никогда не сравнивал.

Кроме того, АКБС показал, что очень внимательно, тщательно и основательно подходит к вопросу всех формальностей, бумаг, сертификатов и т.п., поэтому если уж тут такой ствол, то это действительно "реальный" ствол, 😛, а не так, как было с гладким стволом другого производителя, с которым сравнивали Т10 или Т12. Имея ввиду "бумажную" часть вопроса, сертификаты и прочее.

Возможно не точно выразился, я имею ввиду - "гладкий" - это когда видно на просвет ровную круглую ДЫРУ, без выступов и смещений.

Поздравляю АКБС с началом выпуска Т12! Ваша компания, на мой взгляд, ещё раз подтвердила, что является практически синонимом качественной и удобной "травматики" на российском оружейном рынке.

Круто,мляяя...началось !

внутренний диаметр меньше чем на словацком?

внутренний диаметр меньше чем на словацком?

valpoo
Внутренний предкамеры чуть больше, а основной гладкий участок как на словацком.

Может пора и револьвер намутить под 10х28? Давно во снах его вижу 😊

------------------
Себе честь - Родине слава!

револьвер намутить под 10х28?

револьвер намутить под 10х28?

лучше стальной компактный пистолет

Лучше стальной полноразмерный пистолет

ААААААААААААА ебтыть ебтыть ебтыть АААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Молодцы АКБС! Чую, что запахло неким прорывом в оружии самообороны. Первый звоночек...

Знакомые недавно посливали свои Т 12 за 60 и 75 тыс. Сейчас, наверное, перекрестились.

Не верю своим глазам! Спасибо!!!

VEPR78
посливали свои Т 12 за 60 и 75 тыс.

Неплохо.
Товарищи, не томите, сравните со старым Т12 и отпишитесь 😊 А то хоть работу бросай и едь в Нижний перед самым НГ ))

В начале темы nbx писАл, что разницы нет!

В начале темы nbx писАл, что разницы нет!

Оба пистолета держат "все выпускающиеся патроны кал.10х28", но в Т12 от АКБС нет преграды. Так штааа....

Кучность, должно быть, хорошая будет. АКБС рулит! 😊

Кучность должна быть еще лучше, хотя она и так отличная на оригинальном Т12. Больше инетеует разница в мощности. ЗИП теперь тоже в России делается? Детальки теперь будем любые свободно покупать за умеренную цену?

только сравнительный отстрел одинаковыми патронами покажет кто круче

Жаль что на тт-т так не сделали.

Konrad Karlovich
В начале темы nbx писАл, что разницы нет!

Никита писал, что разницы ПОЧТИ нет 😛
Ну а что он еще может написать? Это же публичное место-таки ))

Оба пистолета держат "все выпускающиеся патроны кал.10х28", но в Т12 от АКБС нет преграды. Так штааа....

Да ничего так шта Вам не светит. 1мм толщина металла в нижнем долле. Баловство приведет к разрушению ствола.

NAC
Это же публичное место-таки ))

Ну а на самом деле интересует про разницу на патронах с 3 гр пулей, про которую все говорят.
Вот там уже штифт в старом Т12 может сыграть существенную роль. Могу ошибаться, но теоретически из-за более тяжелого шарика, встречающегося сразу с преградой, получим более мощный откат затвора (т.е. более мощную отдачу), а на выходе из ствола примерно тоже самое, что и с шариком 1,8 гр. А вот на гладком стволе немного по-другому.

Автомастер
Баловство приведет к разрушению ствола.

mr.Anderson
вот это да!!!! гладкоствольный наконецто.....

mr.Anderson
.....акбс вы лучшие. Никита, а П11 будет

gvgg4
ЗИП теперь тоже в России делается? Детальки теперь будем любые свободно покупать за умеренную цену?

Кстати, Т12 в запчастях в общем то не нуждается, у знакомого на Т10 настрел ещё года полтора назад перевалил за 10 000 выстрелов, тогда почистили слегка, сейчас наверное уже 15 000 или 20 000, всё собирался хоть разок ещё почистить.
😊

1 мм - если металл хороший - это вполне прилично. Запас должен быть большой.

NAC
1 мм - если металл хороший - это вполне прилично.

Я так на своем прикинул сейчас - что-то около 3 мм получается.

А втулочку? Или это ая-яй?

А на автомобили БМВ российской сборки - запчасти дешевые?

mr. K
А втулочку? Или это ая-яй?

1. Ай-яй.
2. Там ее некуда ставить - зазоры ствол-затвор минимальны.
3. А зачем? Если металл не уступает словацкому, 1 мм выдержит практически любую резинку. И даже пластиковую пулю (что для старого ствола уже нельзя).

Харрроший ответ хохлам с ихним Форт-12РМ 45 Rubber,http://www.travmatik.com/2011/04/fort-12rm-45-rubber/,наконец и у нас беззубый,безштивтовый гладкоствол под хароший калибрррр(патрон).Ура....

А зачем? Если металл не уступает словацкому, 1 мм выдержит практически любую резинку.

С толщиной стенки ствола 1 мм

Я в расстройстве - опять резинострел 😊
Подождем 2013 - гранд павер Т14, точная копия К100, сделанная в России, под нормальные патроны производства АКБС ))) Налетай )))

Молодцы! Так держать! 😊

Теперь смотрим раздел "купли продажи", как цены на Т12 падают раза в 3.

С толщиной стенки ствола 1 мм

Теперь на "старых" Т12-х, почти законно начнут "вылетать" штифты... 😀

А у ПМ Т нормальные доллы.

Хм... Приятно удивлен.
Ну и как всегда вопросики 😊
1. Пластик от ГП?
2. Что с покрытием затвора, на фото не похоже на ТЕНИФЕР?
3. на сколько % Т12 от АКБС Российский? 😊
4. Ограничитель в магазине будет?
5. Сертифицирован как ОООП или как газовое? Упс... Увидел сертификат 😊 ОООП.
6. Это окончательный вид, будет ли доробатываться(хочу блокировку ударника) 😊 ?
7. Какая будет комплектация при продаже?
8. По фото я так понял уже минимум 312 штук наклепали. Сколько будет производится? Будет дефсит или нет? 😊

Теперь на "старых" Т12-х, почти законно начнут "вылетать" штифты...

Тоже об этом подумал.

Теперь на "старых" Т12-х, почти законно начнут "вылетать" штифты...

Тоже, кстати, об этом подумал.

Сомневаюсь что АКБС будет выпускать по качеству Т 12, такие же как и словацские.

Искренне надеюсь,что ваше изделие будет без косяков .
Насколько понимаю,штифт убрали спецом под перспективные патроны с 2.4граммовой,более плотной пулей? (или это слухи,про такую навеску МС?)
Если не слухи,как отнесутся к такой резине словацкие пистолеты со штифтом?

Думаю,имею право на получение конструктивных ответов,так как перечислил в фонд вашей фирмы почти 5000$

Сомневаюсь что АКБС будет выпускать по качеству Т 12, такие же как и словацские.

Сомневаюсь что АКБС будет выпускать по качеству Т 12, такие же как и словацские.

А Штейер М-А1 с таким стволом будет?

А Штейер М-А1 с таким стволом будет?

Теперь смотрим раздел "купли продажи", как цены на Т12 падают раза в 3.

Ниже 36 они не упадут, это точно ))
Альтернатив то больше нет.
Гроза, даже когда т12(сл) стоил относительно вменяемых денег(30-35) стоила 50-70, хотя явно ему уступала.
Здесь всё тоже самое.
никто не будет задарма отдавать хорошую вещь, пусть даже на 10% слабее чем её аналог, которая всёравно, остаётся лидером по мощности и безотказности.

Господа, а что такое предкамера? Патронник - знаю, ствол - знаю. А предкамеру - не знаю.

Ну а спецсвязью, когда можно будет заказать(или уже можно)?

никто не будет задарма отдавать хорошую вещь

Между стволом и патронником, там где штифт раньше стоял.

Жаль этого не случилось с ПМ-Т и ТТ-Т, цены бы им не было 😞

Напишу без сомнений, на новых патронах с увеличенным весом пули зубастые стволы будут жить не долго. Тут можете верить, можете возражать. Но такова истина ... . 😊 Можно сделать вывод... .

на новых патронах с увеличенным весом пули зубастые стволы будут жить не долго.

Ниже 36 они не упадут, это точно )

schmidt
Между стволом и патронником.

Очень наглядно, спасибо!

ODB
Может не стволы,а штифты??

Верно. Они любимые.

5ta
Отвечу за Никиту. Будет.

- а владельцам старых штейров можно рассчитывать на перествол?
- Нет.

muzlev
Напишу без сомнений, на новых патронах с увеличенным весом пули зубастые стволы будут жить не долго. Тут можете верить, можете возражать. Но такова истина ... . Можно сделать вывод... .

Может не стволы,а штифты??

Верно. Они любимые.

Упадут, еще как.
Если новый Т12 будет в рознице тыщ по 40, то старый никому не нужен будет за 35. Цена на них станет 25-30. Вот увидите, вспомните цены на Т10.

свой наверно погожу продавать,даже за 50 )))

ODB
свой наверно погожу продавать,даже за 50 )))

BBC1
Я так не думаю.
Штифты там крепкие, (не то что на штаере) настрел у многих под 1000 и всё ок.
Ну ресурс конечно уменьшится, о то что умрёт он очень не скоро это точно ))

Переубеждать не стану. 😛
Но ресурс уменьшится ( 😊 думаю что значительно).

Никита, а какова будет цена этого пистолета в ваших магазинах?( в Нижнем Новгороде)

gvgg4
Купил бы возможно револьвер 10х28....

gvgg4
[B]
либо КС

nic250
Никита, а какова будет цена этого пистолета в ваших магазинах?( в Нижнем Новгороде)

От нас в опте будет 27. В наших розничных магазинах 36. Сколько будет стоить у наших оптовиков в их рознице по стране - не знаю.

ну на вид уже не импорт) рашкой отбликивает

ODB
Упадут, еще как.Если новый Т12 будет в рознице тыщ по 40, то старый никому не нужен будет за 35. Цена на них станет 25-30. Вот увидите, вспомните цены на Т10. свой наверно погожу продавать,даже за 50 )))

А перествол на беззубые стволы возможен?

mysorshik
ну на вид уже не импорт) рашкой отбликивает

Jet777
А перествол на беззубые стволы возможен?

Вообщем теперь ждем сравнительного отстрела! Только после него можно делать какие-то выводы.

За этой модой никогда не угонишься. Также как с сотовыми телефонами. Не собираюсь бежать сдавать свой и покупать новый, шило на мыло менять. Я конечно желаю успехов АКБСу, но перенос производства в Россию с одновременным изменением в конструктиве вещь рискованная,сколько их будет произведено? Много, в противном случае не имело бы смысла затевать производство. Старых будет в разы меньше. Может они будут стоить как фиатовская копейка. Потом неизвестно как поведут себя розничные продавцы. думаю, что про ослабленный дол они говорить не будут, его не видно снизу, а вот ствол на просвет всем будут тыкать и заломят за вундервафлю к примеру полтос, как с ПМ Т было ( брали по 11, а продавали по 20). И чего бы старым тогда дешеветь то, со штифтом то что то может случиться и к лучшему. А вот если с доллом что, тогда кирдык.

muzlev
Переубеждать не стану. Но ресурс уменьшится ( думаю что значительно).

muzlev
Переубеждать не стану. Но ресурс уменьшится ( думаю что значительно).

muzlev
Переубеждать не стану. Но ресурс уменьшится ( думаю что значительно).

muzlev
Переубеждать не стану. Но ресурс уменьшится ( думаю что значительно).

Интересно какие магазины, теже самые или ( надеюсь) пружина магазина стала по жестче , а м.б. и подаватель другой стал .
Так же интересно какая кучность у нового ствола ,надеюсь что еще лучше стало ( хотя Т 12 Словацкий один из самых точных пистолетов).
Ну и расстроился что без насечек спереди ( ну ничего куплю в НГ для тренировок в тире К 100 себе).

Интересно какие магазины, теже самые или ( надеюсь) пружина магазина стала по жестче , а м.б. и подаватель другой стал .
Так же интересно какая кучность у нового ствола ,надеюсь что еще лучше стало ( хотя Т 12 Словацкий один из самых точных пистолетов).
Ну и расстроился что без насечек спереди ( ну ничего куплю в НГ для тренировок в тире К 100 себе).

Интересно какие магазины, теже самые или ( надеюсь) пружина магазина стала по жестче , а м.б. и подаватель другой стал .
Так же интересно какая кучность у нового ствола ,надеюсь что еще лучше стало ( хотя Т 12 Словацкий один из самых точных пистолетов).
Ну и расстроился что без насечек спереди ( ну ничего куплю в НГ для тренировок в тире К 100 себе).

Интересно какие магазины, теже самые или ( надеюсь) пружина магазина стала по жестче , а м.б. и подаватель другой стал .
Так же интересно какая кучность у нового ствола ,надеюсь что еще лучше стало ( хотя Т 12 Словацкий один из самых точных пистолетов).
Ну и расстроился что без насечек спереди ( ну ничего куплю в НГ для тренировок в тире К 100 себе).

Даёшь глок !!))

Даёшь глок !!))

За этой модой никогда не угонишься. Также как с сотовыми телефонами.

За этой модой никогда не угонишься. Также как с сотовыми телефонами.

За этой модой никогда не угонишься. Также как с сотовыми телефонами.

За этой модой никогда не угонишься. Также как с сотовыми телефонами.

Никита, а ответы на мои вопросики?
Если секретно то можно в ПМ, я никаму не расскажу 😊

Никита, а ответы на мои вопросики?
Если секретно то можно в ПМ, я никаму не расскажу 😊

АКБС примите мои поздравления!Никита,поздравляю!

АКБС примите мои поздравления!Никита,поздравляю!

Надо ждать тестового отстрела, только он все по местам расставит.

Причем идеально отстрелять как шариками 1 г так и 1.8, ну и в перспективе то-же самое с более тяжелым. А дальше отследить как меняется относительная разница мощности от веса шарика. Если не меняется, то и смысла менять Т12 нет никакого.
Если же при росте веса, дельта мощности тоже будет расти, то да, штифт принципиально влияет и нагрузка на Т12ориджинал возрастает. Опять же смотреть насколько это будет критично.

Кстати, думается мне, что Никита располагает сравнительными данными, вот только может ли он здесь их привести? Вопрос. 😊

Никита располагает сравнительными данным

8thsin
у нас всё 91 Дж

Это понятно. Поэтому и речь об относительной разнице, в процентах.

АКБС МОЛОДЦЫ !!!!

amateur94
Маркетинг, однако 😊 😊

Хорошая это штука маркетинг между прочим ведь через год нас уже будет нужно радовать палстиковой пулей а потом уже и нарезным стволом с пластиковой пулей,а там уже и до к 100 недалеко.
А вообще конечно молодцы и не важно будет русский т-12 намного лучше словатского или не будет в любом случае это большой шаг в сторону кс хотя бы потому что сертификаторы теперь не будут падать в обморок при виде гладкого ствола, а там и к другим вещам авось привыкнут .
Некотрое время назад об этом можно было только мечтать, мечты сбываются- АКБС.
И даже если первые будут с косяками потом их исправят в любом случае слишком уж много вложено в это.
З.ы лично я в любом случае не побегу сразу за т-12, (скорее всего, я надеюсь)
а дождусь P11.

Да небольшой вопрос вы когда его сертифицировать вели вы с собой ведро валерьянки (для сертификаторов) взяли?

........ как дети малые

Лишь бы качесто Т-12 сделанного в России не отличалось так же от качества Т-12 Словацкого Как BMW Германское от BMW Калининградского
А так если ствол будет достойный возьму в пару к своему Словацкому Т-12

Хм,в этот раз коррупция в пользу народа,ждем компакт,эту дуру т12 только фанатики с собой могут носить, но их маловато.

В таком формфакторе не куплю ,если он даже нарезной будет.кидайте тапками

nbx
Технически да, юридически нет, ибо по сути - разные пистолеты, разные производители, разные сертификаты. К сожалению, пока так.

Никита, мои поздравления с новинкой! Спасибо!
Соответственно вопрос - если я возьму направление на ремонт в связи с вылетевшим штифтом (рассуждаю сугубо гипотетически, имея в виду Штайр) - Вы сможете починить мой пистолет путем замены ствола?

NAC
2. Там ее некуда ставить - зазоры ствол-затвор минимальные
3. А зачем? Если металл не уступает словацкому, 1 мм выдержит практически любую резинку. И даже пластиковую пулю (что для старого ствола уже нельзя).

amateur94
Те, что китайцы делать научились, не очень дорогие

gektor_l
Сомневаюсь что АКБС будет выпускать по качеству Т 12, такие же как и словацские.

wrc
Хорошая это штука маркетинг между прочим ведь через год нас уже будет нужно радовать палстиковой пулей а потом уже и нарезным стволом с пластиковой пулей,а там уже и до к 100 недалеко.

amateur94
а там уже и до к 100 недалеко.

а потом и до АКМ-100 пипл хавает

Генералисимус Сталин

а потом и до АКМ-100 пипл хавает

ну не всем же бадминтонные ракетки и айпады раскупать ))))

nbx
Технически да, юридически нет, ибо по сути - разные пистолеты, разные производители, разные сертификаты. К сожалению, пока так.

А если сломается ствол. Заменить сможете?

У нас реально Банановая Республика впаривать народу Пистолет стреляющий куском школьной резинки По цене Круто обвещенной M-16 Так и как ни странно стоит очередь и идиоты радуются что успели купить Хвастаются как письками блин в детском саду мереются
И как ни прискорбно и я такой же эх...просрали Россию Года через два нам предложат резиноплюйный АК-47 с магазином на 10 патронов Ценник будет эдак если в баксалетах долларов эдак тыши полторы И будет запись на пол года вперед

Извините если не совсем в тему

Но Гранд Пауэр из резинометов что представлены на рынке лучший Нам кость кинули мы и грызем...........

------------------
Генералиссимус Сталин

Направляющая возвратки какая-то неправильная.
У славакского она немного конусообразная, а тут просто отпилена походу )

чудес по перестволу я так понимаю ожидать не стоит

чудес по перестволу я так понимаю ожидать не стоит

так же как 560 мысов с 3 грамовым шариком ))

Генералисимус Сталин
эх...просрали Россию Года через два нам предложат резиноплюйный АК-47 с магазином на 10 патронов Ценник будет эдак если в баксалетах долларов эдак тыши полторы И будет запись на пол года вперед

Да ладно - в конце лета АК-74 бесплатно раздавать будут. Ещё и харч халявный взявшему.

нунах. проходили. плавали .хорош

через год нас уже будет нужно радовать пластиковой пулей

АКБС молодцы, удачи!

BobbyS

Да ладно - в конце лета АК-74 бесплатно раздавать будут. Ещё и харч халявный взявшему.

А кому не достанется АК, тот получит "трёхлинейку" 😊

Знаем знаем, акция ''осенний призыв''. Еще и одежду дадут 😀

Никита, можно ли будет стрелять из славацкого новыми патронами 2.4. гр., и если есть информация, когда планируется появление нового патрона?

Никита, можно ли будет стрелять из славацкого новыми патронами 2.4. гр., и если есть информация, когда планируется появление нового патрона?

Никита, можно ли будет стрелять из славацкого новыми патронами 2.4. гр., и если есть информация, когда планируется появление нового патрона?

Никита, можно ли будет стрелять из славацкого новыми патронами 2.4. гр., и если есть информация, когда планируется появление нового патрона?

Никита, можно ли будет стрелять из славацкого Т 12 новыми патронами 2.4. гр., и если есть информация, когда планируется появление нового патрона?

Еще и одежду дадут

Еще и лопату выдадут...

Мужики, я вот крамольную мыслю выскажу.
Вспомните, как набарыживались некоторые владельцы на продаже
своих ИЖ-79 первых выпусков, типа, 2004 год, какчество и все дела.
Потом появился МР-79.

Затем появились МР-79 переделанные из ПМ... за ними очереди
выстраивались к Смоллету, что б побольше был огрызок бороды.

Продавались эти поделки более, чем за 20 тысяч рублей, то есть,
раза в 1.5 дороже стандарта.

И тут замаячил на горизонте ПМ-Т. Почём нынче продаются ИЖ-79 и МР-79? 😀

Просто не парьтесь. Соглашусь с кем-то из высказавшихся в этой теме -
следить за модой в травматике это примерно как мобильники менять раз
в пару месяцев, постоянно что-то новое выходит.

У меня получается, что основной пистолет меняется раз в 2-3 года, за
это время выходит что-то сильно отличающееся по характеристикам от
предыдущих образцов, я иду и покупаю с удовольствием. Менять ли штифтованный
Т12 на нештифтованный. Вы его внукам собираетесь оставлять в наследство,
что ль?

Сейчас куда не кинь - всюду не клин, а одноразовость, пора к этому привыкнуть.
Машины. Оружие. Электроника.

Всё покупается на пару лет, потом это можно выкидывать уже, по сути.

Вот, какая область меня радует, так это фотография... там почти ничего не
меняется в технике, начиная с появления цифровых сенсоров. Объектив купленный
пару лет назад сейчас будет стоить дороже, чем тогда, с учётом инфляции,
несмотря на то, что он уже б/у. Ну, я нормальные объективы имею в виду,
а не пластиковое дешёвое гуано.

Средство самообороны в России это газовый баллончик, а травматический
пистолет это для спорта и нажития себе проблем с законом, случись его
применить неудачно. Да, может жизнь спасти, но это не вопрос 10 лишних
джоулей, честно говоря.

С ножиками Микротек та же фигня была... пару лет назад перестали их производить.
Ну, барыги взвились, разумеется, эксклюзив, мало б/у и всего по двойной
цене, хватайте. Для человека не больного этой темой сие будет дикостью,
покупать за 15-20 тысяч вроде бы обычный ножик, при том, что что-то
за 1-5 тысяч вроде и не хуже режет. А кому-то и китаец за 500 рублей
подойдёт замечательно.

Кто-то болеет часиками наручными, другие не врубаются - есть же Касио
за 2 тысячи рублей. 😛

Вообще, я начал понимать людей, которые имея хорошее гладкое и нарезное
при этом покупают ОСУ. На всякий случай, а не так, что б каждый день носить.
Что-то в этом есть.

Когда я покупал Т12 было ощущение, что таких пистолетов больше не будет
никогда. АКБС порадовал, красавчики, нашли выход из сложнейшей ситуации,
да ещё и гладкий ствол сделали, привет господам из Птичкино, которые
рассказывали о том, что пистолет который любыми патронами стреляет слабо
это благо для владельца. 😀 Есть и другой взгляд на данный вопрос.

amateur94
А кому не достанется АК, тот получит "трёхлинейку"

"Генерал раздал всем автоматы. А кому не хватило - сапёрные лопатки. " (с)

Отличная новость. Поздравляю АКБС.
Теперь имеет смысл стараться не переводить старый Т-12 в ОООП.
Ждем патронов и новых моделей.

А почему производимый в России Т12 будет продоваться по 37 тысч, когда в начале года Словацкий Т12 продовался по 24тысчи?

Бизнес по-русски - 100% не навар 😀

Чекун
А почему производимый в России Т12 будет продоваться по 37 тысч, когда в начале года Словацкий Т12 продовался по 24тысчи?

Вы помните, какая была отпускная на Т12 в начале года? Примерно 18500,
что ль. Остальное крутили магазины.

Для тех, кто много зарабатывает, не проблема купить пистолет за 50-100
тысяч. Для меня это возможно, но надо чётко понимать ЗАЧЕМ именно,
пока кажется, что можно найти деньгам лучшее применение, иными словами,
для меня цена на новый Т12АКБС будет слишком высокой.

37 тыр в собственном магазине! Ласково так...
Да и вообще, выходит что выточить ствол кривыми руками, (судя по фото, если их увеличить), дороже на десятку, чем у словаков на высококлассных (судя опять же по качеству внутрянки ствола) станках. Сколько Т-12 в опте был, помните? А ничего ведь не поменялось, растаможку не повысили, да вон и на штифт тратиться ненадо.
Вот за что я уважаю АКБС, помимо того что они дают нам лучшее оружие и патроны, так это за умение выжать прибыль ПРИ ЛЮБОМ повороте ситуации. Нет, это искренне, маркетинг высочайшего уровня. Если Никита по маркетингу главный, то снимаю две шляпы. Первую, за его личную способность выстраивать отношения с людьми при заочном общении.

37 тыр в собственном магазине! Ласково так...
Да и вообще, выходит что выточить ствол кривыми руками, (судя по фото, если их увеличить), дороже на десятку, чем у словаков на высококлассных (судя опять же по качеству внутрянки ствола) станках. Сколько Т-12 в опте был, помните? А ничего ведь не поменялось, растаможку не повысили, да вон и на штифт тратиться ненадо.
Вот за что я уважаю АКБС, помимо того что они дают нам лучшее оружие и патроны, так это за умение выжать прибыль ПРИ ЛЮБОМ повороте ситуации. Нет, это искренне, маркетинг высочайшего уровня. Если Никита по маркетингу главный, то снимаю две шляпы. Первую, за его личную способность выстраивать отношения с людьми при заочном общении.

ИМХО, зубы это не особо страшно. Зуб один и сравнительно маленький. Давайте новый патрон с шариком на 3 грамма, а остальное приложится.

Поздравляю с "новорожденным"!

nbx
Фото:
......


......

ЗЫ. А стволик-то опять юзерам самим полировать изнутри...на моем словацком такого не наблюдается. Хотя на процесс выстрела это никак не влияет.

Igosin
Знаем знаем, акция ''осенний призыв''. Еще и одежду дадут 😀

Как приятно общаться с оптимистом!
ЗЫ Я про революцию, вообще-то.

BobbyS
Я про революцию, вообще-то.

schmidt
Бизнес по-русски - 100% не навар

Кроме того оборудование и всякие станки, каждый ценой в десятки а то и сотню тысяч евро. Типа того, что вложить сейчас пару лимонов евро/долларов, а потом годами получать обратно по 26000 руб с каждого пистолета. 😛

Для опыта можно предложить любому желающему взять любую вещь сделанную там и изготовить самолично её ЗДЕСЬ.
Возьмите лезвие для безопасной бритвы, шариковую авторучку за 10 руб, зажигалку или нечто подобное.
Забавно будет посмотреть на самоизготовленную авторучку ценой в тысячу евро или лезвие для бритвы ценой в 10 000 долларов.

Вот когда это всё выпускается миллионами - тогда оно начинает и стоить как привыкли. Раскидать стоимость станков в миллион на миллион авторучек - вот они по 1 доллару и получатся, а продавать по два, вот и нажива. Только когда она будет, через сколько лет? 😛

Вот была тема - http://guns.allzip.org/topic/131/903621.html

Всегда умиляют мысли людей, видимо, далёких от производства.
Как в анекдоте про руководителя, которому в отличие от рабочего ни станок протирать не надо, ни инструменты собирать. Только пасть закрыть и домой идти. 😊

Вот элементарный пример - я когда работал на производстве, у нас станки были, иностранские, дорогие. Так мой основной я каждый день чистил СВОИМ собственным пылесосом, принесённым из дома. Был, конечно и на работе, дорогой промышленный. Но я его держал новым, на запас, на крайний случай. Потому, что там картридж сменный стоил, наверное, сотню долларов.
А не протерев несколько раз станок - ему вредно, металлическая пыль для него.
И мне просто было жалко очень хорошую и ОЧЕНЬ дорогую вещь. До такой степени, чтобы не пожалеть малую толику денег из СВОЕЙ зарплаты на уход за ЧУЖИМ станком.
И гирлянду лампочек, причём такую хорошую, которую мне домой покупать - жадность не позволила, которой обвивался на Н.Г. станок я покупал за свои деньги, хотя всё равно все 10 дней все дома были.
Но ЕМУ тоже должно было быть приятно стоять в тёмном цехе с весёлыми огоньками, 😛

Но, современским эффективным менеджерам, адвокатам, экономистам и рекламщикам обычно это всё не понятно. Мало кто осознаёт, что чтобы что то произвести - надо сначало охренительно вложить денег.

И не всегда они вертаются назад, не говоря уже о прибыли.

ПРАДОВЕЦ
А никому не приходит в голову, что наладить производство здесь

Естественно, наладить выпуск стоит немало. Однако, ствол точили на станке явно не за миллионы. Затвор, если точили здесь, то да, судя по фото, качество хорошее. Мне например, абсолютно понятно желание АКБС поднять цену для ускорения окупаемости проекта, и это вовсе не жадность, как можно подумать. Просто с нашей "стабильностью" законов, можно и не успеть отбить вложенные средства, это риск, причём реальный.
Кроме того, АКБС очень хорошо чувствует грань по цене, между дорого и той ценой за которую будут брать в объёмах планируемого выпуска. В принципе, вспомните, если бы не загогулина с ЗОО, то пока не "началось", Т-12 не были дефицитом, но и не страдали отсутствием спроса.
В конце концов, будем честными, согласитесь, как бы там ни было, лучшее в сфере травматики предлагает в первую очередь АКБС.

Чекун
Буду ждать нормальный кс)

".....
-а еще я чуствую и понимаю женщин.
-опаньки!"(с)

ПРАДОВЕЦ

Ну акбс в любом случае потратился документальное оформление производства само по себе не дешево стоит + какие то расходы на оборудование.
Да и вообще что тут все начали чужие деньги считать?
Надо дождаться серийного экземпляра и посмотреть что вышло если все отлично работает из коробки и пистолет по мощности стал интереснее чем т-12 словакии
то молодцы и деньги просят не зря.

Лично меня не раздражают цены которые устанавливает производитель меня бесит когда магазин накручивает .

Лично меня не раздражают цены которые устанавливает производитель меня бесит когда магазин накручивает .

wrc
Лично меня не раздражают цены которые устанавливает производитель меня бесит когда магазин накручивает .

Вы правда думаете, что АКБС закупил дорогостоящие станки и теперь GP делают у нас? Если это так, то, допустим, цена оправдана. Но скорее всего все иначе.
А Вы что думаете? Их контрабандой возят?

Паралакс
На прайс ориентируетесь оптовый? А слово "откат" слыхали? Или, как в советское время "в нагрузку"? Только зачем всё это здесь обсуждать? Ценообразование, чужие деньги, схемы расчётов.
Обсуждаем пистолет, а не его стоимость.
Вот правильная точка зрения, если он будет выдавать то, что я от него ожидаю, я готов заплатить сколько просят.

wrc
Надо дождаться серийного экземпляра и посмотреть что вышло если все отлично работает из коробки и пистолет по мощности стал интереснее чем т-12 словакии
то молодцы и деньги просят не зря.

если он будет выдавать то, что я от него ожидаю, я готов заплатить сколько просят.

Nikita80
Вы правда думаете, что АКБС закупил дорогостоящие станки и теперь GP делают у нас?

js
При всём уважении к АКБС, но соглашусь с данными сомнениями.

Какая разница купили они станки или нет? Люди зарабатывают деньги у них сейчас нет реального конкурента ? чего можно ожидать в такой ситуации?
Появится аналогичная гроза за 20 тыр подвинется и акбс или вот к примеру возьмет молот и сделает свой впо 514 с гладким стволом и с розницей за 25 тут тоже будет у акбс повод изменить ценник.
А сейчас цена такая и должна быть.
Тем более как мне кажется установив розницу в 36 они находятся на пределе максимальной цены при сохранении спроса.

wrc

А Вы что думаете? Их контрабандой возят?

wrc

А Вы что думаете? Их контрабандой возят?

Вы правда думаете, что АКБС закупил дорогостоящие станки и теперь GP делают у нас? Если это так, то, допустим, цена оправдана. Но скорее всего все иначе.

Кстати, проточка по долу действительно настораживает. Нет, если она точно в размере чертежа, то в грамотности спецов АКБС или ГП (хз кто расчитывал) я не сомневаюсь, ствол не подведёт, тем более, что отсутствует ударная нагрузка. Проблема может быть в том, с каким допуском она сделана. Если точность такая как у ЗиДа с просветом в стволе ТТ-Т, с разницей чуть не в миллиметр от экземпляра к экземпляру, тогда ОЙ! Но к счастью, это не ЗиД в любом случае, так что надежда есть. Ну и конечно термичка должна быть правильная.
Ах, да! Ещё конечно точность геометрии патронника важна.
Вообще, поймал себя на мысли, что пытаюсь примерить на новый Т-12 все косяки допущенные ЗиДовскими бракоделами. Наверное это неправильно.

Вообще, поймал себя на мысли, что пытаюсь примерить на новый Т-12 все косяки допущенные ЗиДовскими бракоделами. Наверное это неправильно.

Oberst39
Наверно, но как говорится "обжёгся на молоке-на воду дуешь"...

Всегда умиляют мысли людей, видимо, далёких от производства.

А судя по проточкам на стволе их точно делают у нас 😊))))

В любом случае, это новое в мире травматики. Будем подождать результатов отстрела...

Чекун
А судя по проточкам на стволе их точно делают у нас 😊))))

В этот раз ПТУшники на ЗиДе поопытнее попались - умеют снаружи шкуркой заусенцы затирать 😊

nbx
Не в первом полугодии 2012, точно. Может, во второй.

Никита, а новые калибры планируются?

nbx
ООО ПКП АКБС начинает серийный выпуск пистолетов Grand Power T12. Выпуск уже начат. Основной выпуск и продажа (и оптом, и в розницу) будет осуществляться в 2012 году.

С уважением, Никита.
[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/5506931.jpg][/URL]

Только одно могу сказать: уважаю страшно!
Единственный производитель обращенный лицом к народу.

Ща сыну новость покажу.

«Товарищи, всех вас интересует вопрос, есть ли жизнь на Марсе? Прошу всех взглянуть на небо! Снизу звездочки кажутся маленькими-маленькими. Но стоит только нам взять телескоп, и посмотреть вооруженным глазом, как мы уже видим одну звездочку, две звездочки, три звездочки:Лучше всего, конечно, пять звездочек. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, это науке неизвестно. Наука пока еще не в курсе дела»
Лектор
х/ф Карнавальная ночь 😊

извиняюсь за флуд,но последние страницы данной темы навеяли эти строки.
С наступающими праздниками !!!
С уважением....

Молоцы АКБС - я верил, что у Вас всё получится ))))) Никите дежурный персональный респект 😛 😊
Щас размечтаюсь: вот бы Штайеры-таки появились ещё и с такой же дудкой, и свой ранее ввезённый перестволить 😛

Никита, а новые калибры планируются?

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Чекун
Покупатель голосует рублем)))) Лично я я не куплю)

Nikita80
Вы правда думаете, что

Вот почему то готов поспорить на некоторую сумму, желательно не менее, чем на десять штук (тысяч) долларов, (ну, это чтобы зря с дивана не вставать), что если купить нонешний Т12 российского производства и Т12 производства Словакии, то и состав металла, и термообработка и покрытие будут абсолютно идентичными в пределах технического доступа. Это же касается и пластмассы, на которой можно будет любим известным науке способом идентифицировать и убедиться, что пластик изготовлен на том же станке и из тех же материалов.
Я так же убеждён, что на любых деталях российского Т12 можно обнаружить те же микроследы обработки одного и того же станка.
Какие следы есть и на словацком Т12.
То есть, проще говоря, почему то ДУМАЕТСЯ ( 😛), что большинство деталей или полностью изготовлено в Словакии, либо там на почти готовой детали, которая как бы заготовка, там просто досверливается дырочка, например. Переводящая деталь из "заготовки" в готовое изделие.

Помнится, в России начинали сборку автомобилей - иномарок.
Так там пригоняли в заграничный порт готовые автомобили, потом мексиканцы снимали бампера и сиденья, автомобили грузили в контейнеры и везли. На месте автомобили собирали. Торжественно приворачивали обратно на место бампера и сиденья и выкатывали из ворот завода в магазин.
К чему это я?! А хрен знает, вспомнилось что то, извиняюсь.

А, вспомнил. Так вот.
Вот такая хрень, с отворачиванием сидений, перевозкой, доставкой на завод и снова сборкой - может увеличить стоимость машины раза в полтора, если не в два. С учётом всех этих дополнительных перегрузок, доставок, потом снова транспортировок и сборки.
Для этой "сборки" автомобилей надо было, вместо просто тупой продажи:
Иметь заводик для сборки, рабочих, цех, электричество, всё это отапливать и охранять. Иметь бухгалтера, директора, отдел кадров, охрану, сторожей, пожарных и электриков, рабочих, водителей, бригадиров и менеджеров, кладовщиков.
Так что цена (СЕБЕСТОМОСТЬ!) увеличивается раза в полтора с невиданной лёгкостью.

В общем, подитоживая, почему то уверен, что станки в АКБС есть. Новые, дорогие. Иностранские. 😛 Хорошие и точные.

что в планах .45х30

Неплохо. На коллекционку может возьму - ствол на просвет нравится.

Хорошо бы Штайр такой сделали.

Хорошо бы Штайр такой сделали.

а я подожду новый калибр 45й

Помнится у GP Т-9 существовал?
После него думаю можно даже первую партию аналога в РФ-ии брать 😛
Технологии со времени Т-9, Т-10 и Т-12 уж должны были приработаться 😛

А будет ли АКБС выпускать компакт типа Р11?
Очень бы хотелось его видеть на прилавках магазинов!

Похоже нам ещё ой как далеко до короткоствола....

То есть, проще говоря, почему то ДУМАЕТСЯ ( ), что большинство деталей или полностью изготовлено в Словакии, либо там на почти готовой детали, которая как бы заготовка, там просто досверливается дырочка, например. Переводящая деталь из "заготовки" в готовое изделие.

Ствол моего Т12 совсем другой, темно графитового цвета и изнутри тоже, абсолютно гладкий, а у российского он блестит на срезе, а внутри кольца от инструмента, покрытие моего затвора также не идентично по цвету российскому, уверен, что найдется еще много отличий. Сырье, скорее всего наше, что у нас металла и пластмассы нет что ли? Дороже он стал только изза амортизации на оборудование или лизинговых платежей, плюс роялти за лицензию плюс затраты на сертификацию.
Отстрелы покажут, но думаю что ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ, так зачем платить больше? А вот штеер с таким стволом брать буду и придется делать другую лицензию.

ПРАДОВЕЦ
То есть, проще говоря, почему то ДУМАЕТСЯ ( 😛), что большинство деталей или полностью изготовлено в Словакии, либо там на почти готовой детали, которая как бы заготовка, там просто досверливается дырочка, например. Переводящая деталь из "заготовки" в готовое изделие.

а как же иначе? или думаете, что у "грозных птичников" процесс по-другому налажен?

Viper NS
Хорошо бы Штайр такой сделали.

А ценник на ШТАЕР???

------------------
Генералиссимус Сталин

Генералисимус Сталин
А ценник на ШТАЕР???

Позволю себе процитировать Никиту в соседней теме : "Штаер пр-ва РФ будет в 2012, в стволе будет примерно так же."

Правда такие цены уже не конкурентоспособны. Люди 33 отдавали скрипя зубами, а 40,50- это слишком много. Ведь это игрушки по сути, если честно сказать. Многие себе плазму хорошую на кухню купят. 😛

Да приятно, не спорю, но много ли таких найдётся (из расчёта получения хорошей прибыли) ?

Хотя есть неоспоримый плюс в большой цене !
У гопоты в руках такие стволы будут появлятся реже 😛)

Правда такие цены уже не конкурентоспособны. Люди 33 отдавали скрипя зубами, а 40,50- это слишком много. Ведь это игрушки по сути, если честно сказать. Многие себе плазму хорошую на кухню купят.
Да приятно, не спорю, но много ли таких найдётся

BobbyS
Эти плазмы уже всем девать некуда - не только на кухнях, но и в каждых сарайках эти панели висят.

Да будет ли эта тысяча ?
Ну давайте прикинем.

Отнимем людей, которые покупают ТТ образные и ПМобразные по причине вненей схожести и т. д.
Далее те, кто покупают осу и считают, что больше и не надо.
Далее те, кто уже купил т 12 (Ведь по большому счёту, кто хотел, те уже купили. И никто в утиль их не понесёт. Эти люди захотят что-то совсем другое)
минус те, кто будут ждать следующих новинок ( и не факт что от АКБС).

Почти все эти и категории не исключают друг друга и покупатель может принадлежать к нескольким из них единовременно.

Ну и сами посудите, что в сухом остатке.

Ведь если откровенно говорить, теже тт-т совсем уже не так пошли как пм-т.

Эйфория сейчас пройдёт.

Я искренне надеюсь, что с т12, практически одновременно выйдет ещё одна новинка(не обрубок т 11 ! даёшь среднеразмерный глок! 😊 ) . Что-то совершенно новое. И уверен, что это будет приятнее и выгоднее для всех.

Может ошибаюсь (хотя врядли), но это моё хохо 😊 .

Да будет ли эта тысяча ?
Ну давайте прикинем.

+1000000000000...

Эйфория уйдет, да и ценник многих отрезвит. 36 рублей, не думаю, что будет много желающих. А в провинции цены будут больше 40 - ка.

Это здесь на Ганзе многим кажется, что вот выйдет новый пистолет и его начнут массово брать, не будет этого. Больных оружием мало, очень мало. Многие купили камарыч или осу, пару десятков патронов, им хватает. Плюс стоит учитывать, что кто хотел Т 12, его уже купил. Не думаю, что разница будет существенной... Славацкий Т 12 2.4 гр. съест на раз.

У меня много товарищей у кого есть травматика, вчера у четырех из них спросил, будете ли покупать новый пистолет, ответ был нет, особенно за 40 рублей. Все говорят, что лучше новый гладкий купим, тем паче, как пример, у нас Вепрь 205 00 в розницу 33 рубля стоит, а он посложней уж, да позатратней в производстве.

Автомастер
Ствол моего Т12 совсем другой, темно графитового цвета и изнутри тоже, абсолютно гладкий, а у российского он блестит на срезе, а внутри кольца от инструмента, .

K100
Budet. Made in Russia

Надеюсь в России ствол лучше будут обрабатывать. 😛 😀

Спрос на новый Т-12 думаю ажиотажным будет недолго. Ну, фаны любопытные закупятся, те кто не успел в совоё время, а на Словацкий денег не хватает, и по сути всё. Если конечно выходная мощность не будет значительно превышать Словацкий вариант, что в коробочном исполнении маловероятно. Будет устойчивый спрос в разумных пределах, как собственно был на Т-12. Посмотрите, Т-12 с настрелом, если верить продавцам, по две-три пачки появляются постоянно. И продают их совсем не барыги (о цене молчу), а те, кто на волне ажиотажа, что "всё запретят, ничего не будет, пистолет супер", взяли их просто так, по совету друзей, и т.д. А потом поняли, что кому-то он не очень нужен, не очень удобен, и т.д. И таких продавцов будет ещё много, а при прочих равных, Словацкий как-то получше, что не говори, и желающие доплатить за "белую сборку" и абсолютную гарантию беспроблемности, найдутся, соответственно в магазин они не пойдут.
Волна ажиотажа спала, приподняв по рыночному закону средние цены (чем и воспользовались производители), рынок нашел равновесие в новой точке, и дальше всё пойдет как раньше, цены будут расти и падать в зависимости от текущих факторов, но дифицита точно не будет, до следующих причуд.

Спрос на новый Т-12 думаю ажиотажным будет недолго.

желающие доплатить за "белую сборку" и абсолютную гарантию беспроблемности,

Ажиотажный спрос пропадёт, нормальный сохранится.
Надежды... Ну это самое светлое, что у нас есть. Лично я надеюсь, что косяков не будет, но как ни крути, безкосячная в общем БМВ калининградской сборки менее желанна чем собраная в германии, хотя супер разницы нет наверняка, и цена у первой немного привлекательней. Психология у нас такая.

не ну и что они наделали? получается что мне теперь либо Стример продавать, либо коллекционку делать... но такой пистолет обязательно купить надо!

BobbyS!
А почему Вы говорите про три с лишним сотни? Их что, только столько выпустят? Просто не понял Вашу мысль, АКБС ведь налаживает серийное производство?

Похожу тут только ствол отечественными мастерами создан. Молодцы, глядишь и другие игроки проторенной дорожкой пойдут.

Никита, спасибо огромное за заботу о нас, оружейных маньяков 😊

Вы уж определитесь пожалуйста ))

"Да, больше тысячи/другой в год таких не найдётся, а нужно ли больше?"

или

"Как кончатся все три с половиной сотни"

Ажиотаж кончится когда появятся первые отстрелы, а цены на словакский станут ещё выше чем сейчас ))

стоп, господа :
1) 91дж никто не отменял, соответственно новый T12 это просто игрушка за 40к. (я не спорю что классная)
2)стволы без преград у РС были и раньше

в чем собственно эйфория?

в чем собственно эйфория?

kainthegreatest
стоп, господа :
1) 91дж никто не отменял, соответственно новый T12 это просто игрушка за 40к. (я не спорю что классная)
2)стволы без преград у РС были и раньше

в чем собственно эйфория?

Цена не проблема, можно и накопить. АКБС молодцы и удачи! Хоть кто-то радует народ, даже митинговать расхотелось. 😊

BBC1
Ажиотаж кончится когда появятся первые отстрелы, а цены на словакский станут ещё выше чем сейчас ))

region123
ЭТО БЕЗЗУБЫЙ Т-12!

Автомастер
Сырье, скорее всего наше, что у нас металла и пластмассы нет что ли? Дороже он стал только изза амортизации на оборудование или лизинговых платежей, плюс роялти за лицензию плюс затраты на сертификацию.

Стволы на Т10 бывали разных цветов, светло серый, потом блестящий светлый, потом чёрные. Разные. И на Т10 и на Т12 внутренняя обработка бывала разная, и от полированной поверхности канала ствола и до чуть ли не нарезов.
Меняются периодически и условия и технология и другие вещи.
Так что нет смысла делать выводы на основании всего этого.

Насчёт сборки - Т12 настолько классно сделан, что сборкой не могу представить, чтобы там что то можно было изменить или сделать не так как надо.

Хоть опять собирайся и в Нижний Новгород за пистолем двигай...Но Новый год уже близко,а хочется же самому все первым попробовать...Но праздники, зараза...

Вот бы АКБС СДЕЛАЛ ПОДАРОК К НОВОМУ ГОДУ - ВЫЛОЖИЛ БЫ ПРОБНУЮ ПАРТИЮ(для энтузиастов) за 25000 рублей...ПЕРВЫМ БЫ ПОЕХАЛ ЗА Т-12(РУС) и такой бы фото-видео отчет на праздниках сделал(в качестве рекламной акции нового пистолета) Разрешение на 1-единицу ОООП на руках 😛
Готов даже на праздниках за ним в НИЖНИЙ НОВГОРОД смотаться(как с ТТ-Т было - чтоб не ждать когда в Москву привезут и по ФИГ-ЗНАЕТ КАКИМ ЦЕНАМ...)

BobbyS
Или наоборот - увидим

Только правильными патронами под этот ствол успели запастись не все(доиюнь), а предчуствие подсказывает, что в новых шар будет очень быстро выкатыватся, а не вылетать.

BobbyS
Или наоборот - увидим

АКБС - ты же Дед Мороз...
Сделал нам подарки к НГ в виде сертификатов на GP-10/12 и ТТ-Т...
ДАЕШЬ НОВОГОДНИЕ ЦЕНЫ ДЛЯ ЭНТУЗИАСТОВ...готовы приехать...
(как сказал Сергей-CivilGuns из раздела ТА : я Вам этот пистолет так разрекламирую - про другие забудете 😛 )

spy2004
АКБС - ты же Дед Мороз...
Сделал нам подарки к НГ в виде сертификатов на GP-10/12 и ТТ-Т...
ДАЕШЬ НОВОГОДНИЕ ЦЕНЫ ДЛЯ ЭНТУЗИАСТОВ...готовы приехать...
(как сказал Сергей-CivilGuns из раздела ТА : я Вам этот пистолет так разрекламирую - про другие забудете 😛 )

Полностью согласен. Ещё и просмотров видео отчёта на Ютьюбе накрутим. 😊

Насчет качества пистолетов - посты выше про первые и следующие партии...(тоже не все однозначно)
Может случиться и так что первая партия будет отборной а после начнет уровень производства падать - ЗА ПРИМЕРАМИ ХОДИТЬ ДАЛЕКО НЕ НАДО...
ХОЧУ ИЗ ПЕРВЫХ ПАРТИЙ 😛

Насчет качества пистолетов - посты выше про первые и следующие партии...(тоже не все однозначно)
Может случиться и так что первая партия будет отборной а после начнет уровень производства падать - ЗА ПРИМЕРАМИ ХОДИТЬ ДАЛЕКО НЕ НАДО...
ХОЧУ ИЗ ПЕРВЫХ ПАРТИЙ 😛 с номером RU 000010 - шутка, но точно хочу взять...
А уж видео на YOUTUBE,как мин. в разрешении "HD" - ГАРАНТИРУЮ
(надеюсь здесь не придется быть первопроходцем как с ТТ-Т и резать пружины 😛 )

У нас в опте - 27, в рознице - 36. Оптовики будут брать у нас по 27, сколько будет у них в розницу - не знаю.

Житель США оборжётся глядя на наши цены)))))))))) У них нормальные пистолеты по 400$ лежат и то дорого считается))))))))))

сергей14
Житель США оборжётся глядя на наши цены

я бы сказал глядя на покупателей))) спрос как известно

BBC1
Только правильными патронами под этот ствол успели запастись не все(доиюнь), а предчуствие подсказывает, что в новых шар будет очень быстро выкатыватся, а не вылетать.

сейчас по дороге в каптерку прикупил наборчик к кофе

Этож сколько в этой коробочке?-говорят множно не больше 400 штук за раз продавать 😊...
ЗЫ - врут всЁ? 😛

spy2004

говорят множно не больше 400 штук за раз продавать 😊...

spy2004
Этож сколько в этой коробочке?-

800 шт

Сдается мне, что Bobbys эти патроны под новый Т12 купил.)))

Стыдно этого не знать

Вопрос то был с ПОДВОХОМ...(Bobbys вот понял 😛 )
Странно что вы не поняли

mr. K
Сдается мне, что Bobbys эти патроны под новый Т12 купил.)))

Makaroff
Стыдно этого не знать 😊

800 шт

Так то же уже не доиюнь (

Этих то полно.

Да дело даже не в тех патронах, которые будут сейчас, а в том, что Никита написал, что всё, что мощнее 91дж. по новым правилам игры должно разрушать ствол ((, а вкупе с новостью о 1мм стали под долом радости не вызывает.

Ведь того коньяка, который будет производится сейчас, можно будет только 100 грамм выпить, а раньше, даже самого рядового весеннего урожая, можно было и 200 и 250 и даже 300.

И тут уже никакие шоколадки не помогут 😞 😊

Эксплорер, что-ли... или Экспедишн... 😊

А можно глупый вопрос?
А где эти пистолеты делаются? Т.е. непосредственно изготавливаются, вытачиваются на станках. У АКБС разве есть свое производство, оборудование, завод?

Видимо российский Т12 фигня 😊 его всегото за 27 в опте продают 😊 А вот у нас в ор. маге, в розницу, Словакский за 75 😀 Что лучше? Делайте выводы 😀 Только что из магазина я.

ЗЫ. Не совсем в тему, но блин они же покупали его за сколько, забыл я уже! Дегевле 20! Видимо российский у нас надо ждать за 120! А ктото в теме говорил- 37 в рознице- предел. (А Штаер у нас за 100)

BBC1
что всё, что мощнее 91дж. по новым правилам игры должно разрушать ствол

А вот у нас в ор. маге, в розницу, Словакский за 75

В Москве тоже во всех ормагах цены разные и в области тоже...
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ НАГЛОСТИ ПРОДАВЦОВ....На Мясницкой улице(самый центр города рядом с лубянкой) цены всегда ниже чем в ДОМИНАТОРЕ и АРТЕМИДЕ на один и тот же ассортимент (на 5000 рублей и выше - Доминтор и на 3000 рублей и выше - Артемида (до которых ещё и добираться зае...ся...)
А самые адекватные цены на оружие и патроны - конечно в Климовске...

Вообще в Нижнем Новгороде уже 2 дня продают пистолеты Т-12(рус) - ТОВАРИЩИ НЕУЖТО ЕЩЁ НИКТО НЕ КУПИЛ - ОТЧЕТ СДЕЛАЙТЕ (хоть фото отчет нормальный для начала, да и видео не помешает...)

ПРАДОВЕЦ
блин, ну ведь чтобы делать пластиковую ручку - нужна прессформа. А она стоит, между прочим - как бы не поболе сотни тысяч евро. Эту прессформу ставят в термопластавтомат, он стоит тоже НЕ МЕНЬШЕ.
Какой смысл затевать всё это делать здесь, если закон не запрещает ввозить сколько угодно этих пластиковых ручек из Словакии?
А пластик - он обычно вообще весь одного производства чуть ли не на весь мир, все страны его закупают, гранулы мешками, какой смысл свой производить? Вот, были давно в разделе Г.П. видео - как всё это делалось на заводе. Там и станки видно было.

Стволы на Т10 бывали разных цветов, светло серый, потом блестящий светлый, потом чёрные. Разные. И на Т10 и на Т12 внутренняя обработка бывала разная, и от полированной поверхности канала ствола и до чуть ли не нарезов.
Меняются периодически и условия и технология и другие вещи.
Так что нет смысла делать выводы на основании всего этого.

Послушайте, какие сотни тысяч евро? Вы собрались миллионы штук делать? У АКБС лицензия на 11000 штук. Поэтому ресурс прессформы нужен до 100000 штук (минимум что бывает), соответственно заказывают самые дешевые (по ресурсу и марки стали, а не по качеству обработки) прессформы. Термопласт-автоматы - навряд ли свои покупали/будут покупать при таких ограниченных объемах производства (хотя стоят они также недорого) - будут отдавать подрядчику, коих много, вместе с передачей форм. Соответственно двух-четырех-местная форма хорошего качества обработки (еще от станка зависит какую ставить) - ну 40000 долларов, с ооочень большим запасом, китайская - 15000 долларов.

По пластику - ну Вы уж совсем. Одна и та же марка пластика(коих десятки на каждый вид пластика) с якобы одинаковыми характеристиками, сильно отличается от производителя к производителю в разных странах. Российский пластик по качеству самый ... не очень хороший(к сожалению могу судить только на примере полипропилена, полистирола и АБС, но думаю по другим видам - аналогично). Цена на все материалы - завышена многократно, не буду объяснять почему, поэтому так сложно перейти к максимальной локализации в России, зачастую невозможно, да и специалистов в области продуктового маркетинга отвечающих за весь проект в целом, у нас мало, тем более в Нижнем.

Да все это копейки по сравнению с профессиональным металлорежущими станками и оборудованием.

По родным стволам Т12 Словенским - подтверждаю, качество обработки очень разное, убедился при поиске Т12 для себя. От зеркального, до нарезанного кольцами от резца и подшлифованного. Поэтому предпочту российский вариант, на родные с рук цены взвинчены.

Да и по цене 36000 рублей - уверен данная цена продержится не более 2х месяцев, несомненно АКБС хочет заполнить накопившийся вакуум предложений в сегменте травматического оружия "премиум качества" высокой ценовой категории по максимально возможной цене. Спрос удовлетворится быстро, а дальще - труба. Лицензия на выпуск 11000 штук - делай что хочешь, надо продать. Да еще проект со Штэйером запустить. А новые лицензии на оружие почти не выдаются. Думаю что АКБС сам не знает уровень удовлетворения массового спроса (в штуках) и перехода на обычный, нормальный уровень продаж. А достигнув нормального уровня - будет очень быстрое падение цены, на уровень 20-25000 т.р. в рознице для начала. На этом же уровне начнет продаваться Штэйер, а цена на Т12 еще более упадет. Пока не станут выдавать новых лицензий на оружие по заявлению, как раньше - цены на все сегменты ООП будут падать, никакой запрет на ввоз импорта уже не поможет, ресурс этого запрета себя быстро исчерпает. Зато пока, на данный момент, наши производители в плюсе, благодаря государству. Надеюсь они воспользуются этой возможностью краткосрочных высоких заработков для закупки современного оборудования, а не целиком и полностью на "личные нужды" руководства (хотя как же без них 😛, т.к. другой такой возможности вряд ли представится. Есть еще один вариант - все делать плохо, на год-два, чтобы ломалось и покупалось заново, а не "на всегда", как было в СССР. Из-за все той же нехватки специалистов в области создания конкурентной линейки, грамотного ценообразования и продвижения товара - большинство сваливается в первый вариант. Надеюсь АКБС будет приятным исключением. Желаю им всего самого хорошего.

gvgg4
Видимо российский Т12 фигня 😊 его всегото за 27 в опте продают 😊 А вот у нас в ор. маге, в розницу, Словакский за 75 😀 Что лучше? Делайте выводы 😀 Только что из магазина я.

ЗЫ. Не совсем в тему, но блин они же покупали его за сколько, забыл я уже! Дегевле 20! Видимо российский у нас надо ждать за 120! А ктото в теме говорил- 37 в рознице- предел. (А Штаер у нас за 100)

95% сделают вывод - покупайте российское.
Новый Штайер на прошлой неделе был в Доминаторе за 80 т.р.
Что делать, если в магазинах нет НИЧЕГО, то и за 200 покупать начнут. Другое дело что такие продажи - единичные (как и предложение).

Это была старая лицензия на ввоз Т 12 из Словакии. Использована.

Это была старая лицензия на ввоз Т 12 из Словакии. Использована.

Автомастер
Это была старая лицензия на ввоз Т 12 из Словакии. Использована.

Вот и я про это. 😊
Причем здесь лицензия на призводство?

круто) именно такой пистолет я и ждал( не считая КС).
но подожду компактный вариант П11( или еще чего появится к лету)...
все таки резинострелы это такая приятная форма развода на деньги)))
был бы кс- купил бы один макаров и не парился б)

5ta

Вот и я про это. 😊
Причем здесь лицензия на призводство?

Вас смущает что цифры последней партии из Словакии и лицензии на производство совпали? Я бы не удивлялся, как раз наоборот.

Информация от одного из сотрудников специализированного магазина АКБС - естественно документально непроверенная, доступность которой еще раз подтверждает "высокий уровень" менеджмента. Копию лицензии конечно вряд ли кто-то предоставит, ну не должны уж хотя бы такое допускать..

Вас смущает что цифры последней партии из Словакии и лицензии на производство совпали?

Дзянь Штейн
37 тыр в собственном магазине! Ласково так...
Да и вообще, выходит что выточить ствол кривыми руками, (судя по фото, если их увеличить), дороже на десятку, чем у словаков на высококлассных (судя опять же по качеству внутрянки ствола) станках. Сколько Т-12 в опте был, помните? А ничего ведь не поменялось, растаможку не повысили, да вон и на штифт тратиться ненадо.
Вот за что я уважаю АКБС, помимо того что они дают нам лучшее оружие и патроны, так это за умение выжать прибыль ПРИ ЛЮБОМ повороте ситуации. Нет, это искренне, маркетинг высочайшего уровня. Если Никита по маркетингу главный, то снимаю две шляпы. Первую, за его личную способность выстраивать отношения с людьми при заочном общении.

Порадовал Ваш пост - "ствол - кривой", "выжать прибыль при любой ситуации", "высочайшего уровня маркетинг" и "способность выстраивание отношений с людьми". Не одно понятие не бьется друг с другом.

Давайте посмотрим. У АКБС на руках ВСЕ КАРТЫ, чтобы стать единственным и эксклюзивным поставщиком газового и травматического оружие, волею судеб звезды для них так сложились. Вместо того, чтобы использовать эту возможность и загнать остальных конкурентов под стол, что дает АКБС:
1. Цена выше поставляемого ранее Словацкого - слава Богу если ты умеешь продавать дорогие вещи, а не тупо пользуешься сложившейся ситуацией. Только это время быстро пройдет, и твои хваленые еще несколько месяцев назад "специалисты" разведут руками - скажут, ну конъюнктура рынка поменялась..
2. Качество хуже - любой обычный потребитель получит данные сведения
из этого конкретно форума. Не нужно быть профессионалом чтобы это понять. Даже если это так и АКБС это понимает и на это сознательно идет - ведь можно выпустить пресс-релиз с описанием всех достоинств и доведением его до довольно узкого круга потребителей, так нет ничего нет и в помине.
3. Совершенно очевидно что Словаки диктуют правила игры (кол-вом и стоимостью лицензии (это и в цене видно, и в совпадающем количестве лицензий с прошлой партией), а не наоборот, что в сложившейся ситуации полной гос. поддержки - удивительно. После такого начала деятельности по чешской лицензии немцы попользуют АКБС со всех сторон.
4. Работа с розничными магазинами близка к 0, каждый делает что хочет, заинтересованности продавать АКБС как приоритетный товар - никакой, мне лично в одном магазине АКБС сказали, что предоплата за товар и хранение в магазине предоплаченного мной товара (2 недели) - невозможна, только приезжайте покупайте и сразу забирайте - нонсенс. Ценовая политика смешная, определен ориентировочный уровень розничной цены 36000 рублей, а далее делай что хочешь. Даже РРЦ (рекомендуемая розничная цена) для продавца АКБС закладывает ~30% прибыли (уровень наценки на китайский товар с оборачиваемостью до полугода!!!), в дальнейшем при падении цен отучить магазины от данного уровня наценки будет сложно. Только жесткая договорная схема работы с розницей, определение уровней магазина и соответствующей градацией отпускных цен для них, минимально-возможные нормы прибыли для розницы и хорошие бонусы и ребэйты за выполнение планов - иначе никто не начнет дергаться - как "само" продается, так для них и нормально.
5. Как правильно сказали на данном форуме - круг потребителей данного оружия крайне узок, а подход к выбору оружия (в т.ч. расходников) - очень основательный. Форумов, обзоров и пр - по пальцам пересчитать. Где все эти профессионалы с АКБС в форумах, где "независимые" статьи, с распинаниями по "новым" продуктам от АКБС?
6. Для многих уже сейчас АКБС довольно известен в узких кругах, но далеко не брэнд. И к чему идут - ТТ-Т- проблемный, первые шаги по лицензии - комом. Ну руководству то хоть не должно быть пофигу, такие интересные проекты нельзя заваливать. Ну пусть проснутся уже.

5ta
Сертификат выдан на "серийный выпуск", если руководствоватся им то ограничений в 11000 нет.
Может еще и существует лицензия на выпуск? вот чего не знаю того не знаю 😊

Данным сертификатом нет ограничений, это российский сертификат - он не имеет отношения к лицензии от Словаков. Конечно российский сертификат они делают на неограниченный серийный выпуск, чего десять раз сертификат переделывать - он на несколько лет выдается.
Лицензия от словаков - коммерческий документ, его никто Вам не покажет.
Я конкретно пораспрашивал в специализированных магазинах по этому поводу, мне сказали конкретно - словаки дали на 11000 штук, будут ли продлять - неизвестно (сказали количество даже с точность до единицы, что-то типа 11650 штук, но точно я не запомнил, поэтому данная инфа мне показалась правдоподобной, раз уж так точно называют цыфры 😛 ) Откуда у них эта инфа - я уж точно не знаю, видимо тесно общаются с представителями АКБС 😛

Клинить не будет? Как это обычно бывает.

Gems75 Да и по цене 36000 рублей - уверен данная цена продержится не более 2х месяцев,

Прошло уже какое то время, достаточное, чтобы проанализировать.
Понаблюдайте за ценами за последний год.

Gems75
Одна и та же марка пластика(коих десятки на каждый вид пластика) с якобы одинаковыми характеристиками, сильно отличается от производителя к производителю в разных странах.

Не все страны производят не все виды пластика.

Не все пластики пригодны для определённых видов изделий.

Где то это не очень важно, а где то имеет принципиальное значение, поскольку характеристики пластика заложены при конструировании и недопустимы малейшие отступления.

Вообще, тоже намекаю который уже раз, что в отличие от Жигулей, стоимость материалов в пистолете вообще, а в частности в Grand Power имеет не очень большое значение, поскольку когда делают миллион простых болтов для Жигулей, там экономия даже копейки в изделии, где стоимость металла составляет заметную часть изделия - даёт миллионы экономии.
В сложном изделии, которое делают не миллионами, а тысячами, стоимость материала весьма мала.

Например в ноже за 500 долларов металла на 100 гр, а цена его за тонну будь хоть 1000 долларов, хоть 10 000 долларов. Сами можете посчитать какую часть оно составляет. И если выпустили 10 000 ножей - что даст экономия на материале, особенно, если материал там важен и от этого зависит вообще сам факт того - будут ли эти ножи покупать или не будут.
Поэтому в дорогих вещах на материале не экономят и применяют лучшее из того, что возможно. При таких количествах, когда их не делают МИЛЛИОНАМИ.

Цена материала в стоимости изделия весьма и весьма мала, если не сказать - ничтожна.
В сравнении с другими расходами. Там зарплата бухгалтера или оплата энергии за невыключенную лампочку в туалете может оказывать большее влияние. 😛

banzaj11
все таки резинострелы это такая приятная форма развода на деньги)))

ПРАДОВЕЦ
Намекаю. Полиамид. Стеклонаполненый.
{cut}
Цена материала в стоимости изделия весьма и весьма мала, если не сказать - ничтожна.
В сравнении с другими расходами. Там зарплата бухгалтера или оплата энергии за невыключенную лампочку в туалете может оказывать большее влияние. 😛

Именно это я и написл в своем посте:
>Да все это копейки по сравнению с профессиональным металлорежущими станками и оборудованием.

ПРАДОВЕЦ
Насчёт прогнозов цен могу предложить почитать вот это, обратив внимание на даты - http://guns.allzip.org/topic/45/779983.html posted 20-3-2011 11:48 Тема: будет ли обвал цен на рынке травматики?

Прошло уже какое то время, достаточное, чтобы проанализировать.
Понаблюдайте за ценами за последний год.

Так ничего на рынок и не поступало, кроме ПМ и ТТ, а у них совершенно иное предназначение и ценность. Это другой рынок.
Коррекция цен (от уровней декабря 2011 года) несомненно наступит с приходом новой линейки достойного оружия российского производства. До нормального уровня. Да она уже происходит. Обратите внимание на цены за последние 2 недели на вторичном рынке на Т12 родной словенский, тут же на форуме в объявлениях. Резко с 75 тыс руб в декабре до 48 тыс рублей - и это по Москве. В регионах 35 тыс руб с патронами - нормальная цена. И это пока, при завышенной цене АКБС. А далее свой прогноз я расписал. И это не обвал - это коррекция от загнутых спекулянтами цен до разумно высокого уровня при наличии предложения производителя, а рынок долго пустым не бывает. Дешевого оружия в любом случае нет и не будет.

Вот сколько угодно можно укорять АКБС мол цены высокие, качество не то и т.д. и т.п., но важно другое! Важно то, что это принципиально НОВЫЙ тренд на российском рынке - ствол без преград. Так что все остальное неважно, потом будут и другие, я думаю техноармс вторыми подтянуться, потом глядишь и ижсмех, но это все потом. А первыми навсегда останутся АКБС! 😊

И да, уже третий день в продаже, где сравнение T12RU с Т12SL??

Hot Gun
...НОВЫЙ тренд на российском рынке - ствол без преград...
...А первыми навсегда останутся АКБС! 😊

Уважаю АКБС за активность и упорство, но в вопросе "ствол без преград" АКБС навсегда останется ВТОРЫМ! 😀 😀 😀

а кто первый? 😊

NAL

Уважаю АКБС за активность и упорство, но в вопросе "ствол без преград" АКБС навсегда останется ВТОРЫМ! 😀 😀 😀

ЛОМ13 - второй 😉. И кроме гламурного вида у этой тяжеленной самой малозарядной и самой слабой железной шкатулки с мелкими и хрупкими частями от часового механизма внутри ничего нет. 😀
ЗЫ Так что и револьвер и пистолет со стволами без преград от АКБС первые и по времени и по характеристикам 😉 😀

Разьве беззубый ратник вышел раньше ЛОМа?
Тут ведь речь не о первенстве в характеристиках, а в самом факте беззубости.

NAL
АКБС навсегда останется ВТОРЫМ!

Третьим)) они же еще Ратника сами сделали.

просто это очень прибыльно говорить о инновационности нового т12, о прорыве, и тд.

Револьверная тема вообще не интересна.

Gems75
на Т12 родной словенский

Gems75
По родным стволам Т12 Словенским

А то, например, когда человек, (обычно это или журналисты или президенты страны), путают пневматику с травматикой, а Швейцарию со Швецией, Иран с Ираком, Норвегию с Нидерландами и т.д. то и далее их слова уже никак не воспринимаются.

Gems75
Так ничего на рынок и не поступало, кроме ПМ и ТТ, а у них совершенно иное предназначение и ценность. Это другой рынок.

А предыдущие прогнозы - оно все прогнозировали, что всё стоит безумно дорого и столько стоить не может. И потому должно стоить дешевле и вот-вот подешевеет.

Напомню, тогда стоили примерно:
Хорхе ок. 14 т.р.
Макарыч ок. 10-12 т.р.
Т10 - 15-17 т.р.
Наганыч - 4-5 т.р.

И представители фирм намекали, что подешеветь - это оно навряд ли. Скорее наоборот.
Надо понимать, что если я строгаю табуретки и продаю их по 1000 р, а мне говорят, что это дорого, то вовсе не значит, что я обязательно начну их делать по 500 или 100 р, даже если их никто не станет покупать.
Возможно тогда я просто пойду таксистом или начну строить бани.
Или буду торговать селёдкой.

Вообще, ждущим дисконтов напомнил бы, что про АКБС не раз позиционировался как исключительно оптовая фирма.
И если что то продаётся от них в розничном магазине, то это скорее, ИМХО, нехотя, как бы шаг навстречу покупателю, а не общее правило.

Напомню ситуацию по концу прошлого, началу этого, 2011 года.
Все. Повторюсь - ВСЕ Т12 были ЗАРАНЕЕ выкуплены, то есть ОПЛАЧЕНЫ за несколько месяцев до их появления.
В магазинах жаловались, что вот хотели бы заказать, а невозможно, потому, что как говорится "весь тираж" был предварительно оплачен.

Так что могу с большой долей уверенности предположить, что и сейчас, после длительного перерыва - сейчас возможно тоже все Т12 которые произведены или будут произведены в ближайшее время - возможно они все уже закуплены магазинами. Оптом. А в "АКБСовских магазинах" лежит всего десяток или два оставленных для самых упрямо-упорных покупателей, чтобы они не донимали, 😛.

Кроме того. Некоторые вещи могут клепаться в любых количествах - поэтому могут и стоит дешево. Например сейчас алюминий делают массово и он стоит копейки.
А вот добыча золота ограничена. Ну не получается его никак добывать в тех количествах, как алюминий. Вот оно стоит и дорого.
А нагнать сто тыщ народу и тысячи народу на золотой прииск - нельзя, они там просто не поместятся, вот и есть ограничение по быстроте добычи золота и его цена соответствует.
Так примерно и тут. Была бы потребность в миллионах пистолетов, можно было бы поставить сотни станков, покупать металлы и пластик сотнями тонн и цена закупок была бы другой.
Когда же потребность маленькая, значит и делает это всё небольшое количество станков, соответственно и материалы закупать надо в малых количествах. И цена выше.
Машине везти что 1 пассажира за 400 рублей, что четверых - одинаково, а стоимость совместной поездки на такси для одного из четверых уже не 400 руб, а 100. А на автобусе - вообще 25 р.

Везти один мешок гранул или пять мешков - цена одна для затрат на машину.

Получать лицензии и все согласования на производство 10 000 шт. пистолетов или на 10 000 000 шт. - примерно одинаково. Только разница этой доли бы составляла бы во втором случае В ТЫСЯЧУ РАЗ МЕНЬШЕ.

Вообще, я почему так откликаюсь на темы о производстве и затратах - я просто некоторое количество лет назад этим занимался и имею некоторое представление о том, какие бывают затраты.
Тем же, кто "теоретик" - тем можно невозбранно ждать падения цен. 😛
Ну, или рассуждать о том, что если они не падают, то это неправильно. 😛

)) ОК, скорректируем утверждение.
АКБС сделал и успешно сертифицировал ПЕРВЫЙ ровный ствол без преград для пистолетов категории ОООП. Факт.

Я что мешает выстрелить из этого ствола шариком от подшибника?

Чекун
Я что мешает выстрелить из этого ствола шариком от подшибника?

Наверное здравый смысл и чувство самосохранения.

Чекун
Я что мешает выстрелить из этого ствола шариком от подшибника?

ЗОО.

Конструкция ствола мешает.

Пулей в контейнере наверное ничего не мешает из с гладкоствола же с получоком стреляют, так что только зоо по сути видимо мешает.

Ну со стволом - понятно - импортировали заготовку-недосверлыш, рассверлили, прошли разверткой, снаружи обточили, отфрезеровали долы (и то не факт) - готово. Процесс относительно не сложный, особого оборудования и квалификации токаря-фрезеровщика не требующий (не ниже 4-го разряда). А затвор, интересно, здесь с нуля делался? Или тоже из "заготовки" - например, только отверстие под ствол высверлили - и готово?
ЗЫ. Штамповать здесь пластик - полнейший бред, ИМХО. Дешевле и проще импортировать - это же не основная часть.
ЗЗЫ. Отвечать за действия магазинов-перекупщиков АКБС не собирался и не будет. И уж тем более как-то ограничивать их в назначении розничной цены. Они свою прибыль при оптовой продаже получили - дальше проблемы продаж - это проблемы магазинов. Тем более, что прибыль АКБС от продаж ассортимента патронов наверняка гораздо больше, чем от продаж единиц оружия.

Пулей в контейнере

Я бы лично уповал на улучшение кучности и ресурса сего девайса, чем на прирост энергетики и сумнительные возможности.

Marauder_64
ЗЗЫ. Отвечать за действия магазинов-перекупщиков АКБС не собирался и не будет. И уж тем более как-то ограничивать их в назначении розничной цены. Они свою прибыль при оптовой продаже получили - дальше проблемы продаж - это проблемы магазинов. Тем более, что прибыль АКБС от продаж ассортимента патронов наверняка гораздо больше, чем от продаж единиц оружия.

alex9999

Многие купили камарыч или осу, пару десятков патронов, им хватает.

Угу. Вспоминается история с мужиком, который к Т10 прикупил аж целую пачку патронов, потом их расстрелял на пикнике, затем пришёл в магазин и узнал, что без РОХи ему ничего не продадут. После чего мужик с горя решил перейти на пневму.

Таков портрет среднестатистического обывателя с травматом. 😊

Marauder_64
Ну со стволом - понятно - импортировали заготовку-недосверлыш, рассверлили, прошли разверткой, снаружи обточили, отфрезеровали долы (и то не факт) - готово. Процесс относительно не сложный, особого оборудования и квалификации токаря-фрезеровщика не требующий (не ниже 4-го разряда). А затвор, интересно, здесь с нуля делался? Или тоже из "заготовки" - например, только отверстие под ствол высверлили - и готово?

Ну да: ствол без патронника, затвор без канала ударника, рамку без отверстий под штифты. Тут всё досверливается и вот уже новые детали.

Всех присутсвующих с наступающим новым годом. Извиняюсь, все страницы не прочёл, вопрос: ствол то что на фото, отпалированый "заводской" или уже после доведён?
Как СПы будут определят кто уже безубый, а кто потерял или стёрлись? По литерам понятно кто есть кто. Однако как они отличать будут? Вряд ли на литеры смотреть будут.

Вот, заставили меня вспоминать где я это видел и искать поисками.

http://guns.allzip.org/topic/223/426426.html Тема: Как делаются пистолеты на Grand Power

Там в самом начале фото - бруски заготовки хром молибденовые.
Так вот, про материалы.
Предполагаю, что выгоднее их закупать брусками сразу и в Словакию и сюда, экономия на опте превысит расходы на транспортировку сюда, так что, думается, материалы должны быть все одни и теже, абсолютно, "из одной бочки".

Это даже в том случае если вообще полностью делать с нуля, а не из полу-готовых заготовок.

Рокот
Я что мешает выстрелить из этого ствола шариком от подшибника?

Наверное здравый смысл и чувство самосохранения.

Зачем так жестко шариком от подшипниа Просто дробовым патроном У меня такие под газовый револьвер Германские кал 9 мм еще в 94 году былипривозные с оным же револьвером

------------------
Генералиссимус Сталин

О шарикоподшипниках наверное не стоит.. тут обсуждать. Мысль не для глаз "чужих". Ведь стреляя железным шаром.. ты однозначно преступник. Отвечать ты не захочешь.. по закону, следовательно сбор гильз и быстрый бег.. А не сможешь убежать или найдут позже - поедешь 100 пудов на нары. Так что мыслите себе под одеялом, ребята.

Несмотря на мощный промоушн что то нет тем Первый Нах...., отстрелов и фотоотчетов. 14 страниц домыслов и слухов. Их покупать собираются? Так на Новый Год и салютнет никто...........

О шарикоподшипниках наверное не стоит.. тут обсуждать. Мысль не для глаз "чужих". Ведь стреляя железным шаром.. ты однозначно преступник. Отвечать ты не захочешь.. по закону, следовательно сбор гильз и быстрый бег..

А вот вопрос к Никите:
А АКБС получил (имеет) у GP разрешение/лицензию на ремонт и обслуживание (гарантийное и послегарантийное) словацких Т-12? (может там потребуется перечислить виды ремонта - например - замена пластика, замена ствола на "производства АКБС" ( 😊 ), и т.д.) - имеются в виду случаи поломок в результате действий, не нарушающих законодательные нормы (хотя мне вообще факты поломок Т-12 не известны, ну акромя вырванных скоб спускового крючка 😊 )

ЗЫ. Для тех, кто не в теме - лицензия (разрешение) на производство и лицензия (разрешение) на ремонт и обслуживание - разные бумаги, соответствующие разным видам деятельности. Но и то и другое может быть указано сразу в одной бумаге.

Их покупать собираются?

Думается, что в АКБС не дураки сидят, и ствол с проточками и тем более с глубокой нижней ну не выдержит при стрельбы калиберным снарядом, или просто снарядом превышающим заданное давление, иначе думается, что хрен его пропустили-бы с такой конструкцией.

Да не о том речь, а о мыслях и мечтах обывателей... Любят они подшипники)))

Автомастер
. 14 страниц домыслов и слухов............

Кому как, а мне доставляет истинное удовольствие наблюдать этот полет фантазии.

Viper NS
Собираются) например я. но в новом году.

Прежде чем купить, хотелось бы хоть какую то информацию об отстрелах

Кому как, а мне доставляет истинное удовольствие наблюдать этот полет фантазии.

Очень развлекательно. Но иногда и познавательно.

Мне нравится Ваш доброжелательно - ироничный стиль общения.

С новым годом! Всех на ганзе!

G*A*P

Прежде чем купить, хотелось бы хоть какую то информацию об отстрелах

На Ганзе обычно молчат в двух случаях - когда:
1. Все хорошо и нет смысла говорить;
2. Все настолько хорошо, что лучше промолчать.

😀

Все настолько хорошо, что лучше промолчать

Да, у АКБС стоит на севодня 9 ЦПУ станков,Таких как и у нас. Толк мы их покупали постепенно, шаг за шагом, и АКБС сразу всё ...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Никита80:
[Б]
Вы правда думаете, что АКБС закупил дорогостоящие станки и теперь ГП делают у нас? Если это так, то, допустим, цена оправдана. Но скорее всего все иначе. 😞[/Б][/QУОТЕ]

На приведенных Никитой фото видно:
- качество ъзеркалаъ канала ствола, как на ТТ-Т (на словацких ГП но на порядок выше), скорей всего (по аналогии с ТТ-Т) патронник данного Т-12 РУС нуждается в полировке;
- горка патронника (по сравнению с оригинальным Т-12)выточена неглубоко (у кого на руках пистолеты могут сравнить с фото)здравствуйте утыкания патрона;
- все помнят к чему приводила несоосность сверления стволов ПМ-Т (толщина стенки в районе дол гуляла +/-)при заданном 1мм (в районе нижней долы)пусть это будет ъ+ъ;

Вывод: если на фото предсерийный образец,то специалистам ООО ъАКБСъ есть над чем еще поработать, пока цены на словакцкое исполнение пистолета пойдут вниз.

На фото этого не видно. Глубину горки эти фото не показывают. Маловероятно, что ее не доточили. Станки работают по программам на основе ТД.

Автомастер
Станки работают по программам на основе ТД.

*ворчливо* Программы - еще не все. Калибровка, УСП, качество заточки и качество самого инструмента... Не стоит упрощать. Но искренне надеюсь, что удалось найти парочку грамотных операторов.

Подержал сегодня в руках Т-12 АКБС. Кстати, чистота обработки поверхности ствола - гораздо лучше, чем на фотографиях в первом сообщении. И воронение затвора - как на словацком. Вообщем, по тактильно-зрительным ощущениям - качество не хуже словацкого (может мне такой экзепляр с витрины подержать дали ). Вообщем отличается от импортного только блестящим полированным стволом.

ЗЫ. Желающие приобрести ТТ-Т - велкам, в магазине АКБС в Нижнем Новгороде на проспекте Гагарина, д.107 - лежат...по 17 тыр с копейками...Все только по РОХа.

ЗЗЫ. Две параллельные темы - здесь и "Продукции GP". Так и дежавю получить можно 😊

Поживем увидим!Всех с Новым годом!!!
Скоро, скоро всё случиться!

Скоро всё произойдёт!

К нам большим драконом мчится

Долгожданный Новый год!

Он несёт на сильных крыльях,

Нам здоровье и успех,

Процветание, изобилие,

Много радости для всех!

Но чтоб не спугнуть везение,

И удачно год начать,

ДРАКОНА нужно с настроением,

Обязательно встречать!!!

Прежде чем купить, хотелось бы хоть какую то информацию об отстрелах

стреляет Т12 хорошо.

мне он не очень нужен, я уже один раз выбирал между АПСом и Т-12 летом - был вариант взять чото из этого. По ряду причин взял стечкин; взял бы оба да у меня строчки в лицензии тогда кончились

щас доделаю нарезь и коллекционку на все оптом, да и возьму в коллекцию - на 88% просто чтобы был 😊

Viper NS
коллекционку на все оптом, да и возьму в коллекцию - на 88% просто чтобы был

Viper NS
а что с ним неясно-то? стволы с долами не дует и не рвет - достаточно известное и надежное решение. зубов нет

неясно, зачем при таком ослаблении ствола нужны 2 верхних

Viper NS
а что с ним неясно-то? стволы с долами не дует и не рвет - достаточно известное и надежное решение. зубов нет

неясно, зачем при таком ослаблении ствола нужны 2 верхних

зачем при таком ослаблении ствола нужны 2 верхних

а что с ним неясно-то? стволы с долами не дует и не рвет

одного нижнего достаточно. с толщиной ствола в мм

видимо только не для сертификаторов 😞

Долы в стволе не для ослаблния конструции...а для невозможности их рассверлить под более подходящий калибр....ну и конечно для сертификации...

в этом ничего не изменилось со времен явления на Ганзу Яро и первых обсуждений будущего Т10.

одного нижнего достаточно. с толщиной ствола в мм

Viper NS
а чем верхние-то мешают?

а для чего делать лишнюю работу ?
не для удорожания ради ? 😊

drik74

а для чего делать лишнюю работу ?
не для удорожания ради ? 😊

Я, например, тоже был удивлён. После наличия столь глубокой долы, другие вовсе без надобности. Думаю, что на других партиях это будет исправлено, т.е. будет только одна.
Снизу её особо не видно, да и ствол более интересно будет выглядеть.

С наступившим Новым 2012 Годом ! Никита,извините,вот такой вопрос: Раз Т12 производства АКБС И Т12 от GP это разные пистолеты и перествол ,как Вы пишите,не возможен то почему бы Вам не организовать На АКБС Гарантийный ремонт и ТО Т12 производства GP.Я уверен,что большинство владельцев выложат и по 5.000 рублей и больше(помножить на кол-во проданных пистолетов=!!!!!) за официальный перествол.С Уважением ! Удачи Вам И АКБС в жизни и бизнесе в Новом году !!!

Кстати о долах. Видел современные пулеметные стволы с долами. Долы облегчают ствол, а главное охлаждают.
Странно, что многозарядные КС(например ГП) пока без долов.

У GP есть модель с долами - X-CALIBUR

Бородатый
Пока не кому в голову не предет расточить его под 9\....
Долы в стволе не для ослаблния конструции...а для невозможности их рассверлить под более подходящий калибр....ну и конечно для сертификации...

😊
Так а сертификация в понимании "нормортворителей" как раз и предполагает

Бородатый
...для невозможности их рассверлить под более подходящий калибр...

Бородатый
...для ослаблния конструции...

Бородатый
Пока не кому в голову не предет расточить его под 9\....
Долы в стволе не для ослаблния конструции...а для невозможности их рассверлить под более подходящий калибр....ну и конечно для сертификации...

😊
Так а сертификация в понимании "нормортворителей" как раз и предполагает

Бородатый
...для невозможности их рассверлить под более подходящий калибр...

Бородатый
...для ослаблния конструции...

seafarer123
С наступившим Новым 2012 Годом ! Никита,извините,вот такой вопрос: Раз Т12 производства АКБС И Т12 от GP это разные пистолеты и перествол ,как Вы пишите,не возможен то почему бы Вам не организовать На АКБС Гарантийный ремонт и ТО Т12 производства GP.Я уверен,что большинство владельцев выложат и по 5.000 рублей и больше(помножить на кол-во проданных пистолетов=!!!!!) за официальный перествол.С Уважением ! Удачи Вам И АКБС в жизни и бизнесе в Новом году !!!

Я не Никита но отвечу,а каким образам будет произведен перествол?если 4 штивта коленых и все под конус!!!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы иш-пр-69:
[Б]
Я не Никита но отвечу,а каким образам будет произведен перествол?если 4 штивта коленых и все под конус!!!
[/Б]
[/QУОТЕ]
Да ,Вы не Никита-это точно.Я написал:'Гарантийный ремонт и ТО"(можно обозвать сервисным обслуживанием).Может на коленке это и не реально но,думается мне,в условиях производства это не проблема.Тем более Никита сам об этом так и писал.

а каким образам будет произведен перествол?

P.S. Для меня ,лично,штифт в стволе Т12 не проблема(хотя чистить ствол приятнее без оного)но народ интересовался этим вопросом.Тем более если на ладить Гарантийный ремонт и сервис ещё и STEYRов-я в первых рядах заменил бы ствол(если Steyr будет сертифицирован со съёмным стволом).Иномарки авто собранные за рубежом и проданные сдесь ведь обеспечены и гарантийным ремонтом и сервисом,Главное захотеть,а АКБС если захочет может решить этот вопрос-убежден! Так,что не нужно отвечать за Никиту,а лучше подождать,что он скажет,ведь это дополнительное развитие и прибыль.Только ,наверное, нужна какая то дополнительная лицензия ,ну и желание.

GP Т12 продано ,если память не изменяет,11600 штук.11600*5000=58.000.000:$32(по нынешнему курсу)= в $USA 1,812,500(это на вскидку) и даже если не все будут перестволивать то все равно деньги не малые,ОПЯТЬ ЖЕ--СЕРВИС !

http://www.youtube.com/watch?v=9eKRqyuIEy4

seafarer123
GP Т12 продано ,если память не изменяет,11600 штук.11600*5000=58.000.000:$32(по нынешнему курсу)= в $USA 1,812,500(это на вскидку) и даже если не все будут перестволивать то все равно деньги не малые,ОПЯТЬ ЖЕ--СЕРВИС !

Другая арифметика:

Из всех владельцев GP T-12 наберется максимум 1000 человек кто захочет сделать перествол, а может и того меньше...
Нахрена АКБСу столько гемора???(Выбивать разрешения,сертификаты и т.д.)
НЕ НРАВИТСЯ ШТИВТ В СТВОЛЕ - ПРОДАЙ ПО АДЕКВАТНОЙ ЦЕНЕ 35-37К рублей и купи Т-12 РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА...
(и даже доплачивать ничего не надо)

35-37К

Ну не факт что так сильно цена упадет...но на мой взгляд не дороже 30 тыс.руб. должен стоить...У всех какой-то приступ барыжничества в 2011 году проснулся, а началась вся байда с одного кто смог продать на 5К руб. дороже,чем взял...второй на 10К руб. и т.д.

В старом сертификате ввоз был 11830 штук. Перестволом не будет заморачиваться даже тысяча, если со стволом проблеи нет, то никто не побежит ставить новый, несколько особо замороченных не более.......Уверен, что стоить старый и новый будут одинаково, старому не дадут расти в цене новые, а падать он не будет потому что многим пофиг этот штифт, зато с молоком матери впитано, что иностранное европейское качественнее и надежнее. Так что пока на все цена будет крутиться около сорокета как и сейчас. А вот Штырь и ПМ Т еще немного поднимутся в силу крайней ограниченности. Все это конечно, ИМХО.

На пистолете отсутствуют насечки в передней части затвора. Почему?

------------------
C уважением...

У всех какой-то приступ барыжничества в 2011 году проснулся, а началась вся байда с одного кто смог продать на 5К руб. дороже,чем взял...второй на 10К руб. и т.д.

Я написал что так будет еще пока новый закон не приняли - в ноябре 2010 года.

Пруфлинк:

"Грозит это тем, что в любом из двух вариантов (если запрет закрепят в законе или если усилиями импортеров его удастся нейтрализовать), за это заплатят потребители. Цена качественных резинострелов, и без того содержащая все мыслимые и немыслимые откаты и взятки и нереальная для мирового рынка короткоствольного оружия, на эффективные образцы может вырасти в два и более раз. Если будет запрет на вновь ввозимое, то цена имеющихся на вторичном рынке "иномарок" резко подскочит вверх, причем на некоторые вещи спрос может быть ажиотажным. Также плохо то, что большую часть издержек производители отбивают не на цене оружия, а на цене патронов, которые также могут существенно подорожать. «...»

3. Что делать

По моему мнению - пока есть возможность, не откладывать приобретение импортного резинострела в долгий ящик, если это в принципе интересно и такое желание было. Розничная торговля с некоторым запозданием реагирует на рост цен производителя, и резинострелы из старых поставок думаю что в регионах по нынешним ценам будут встречаться еще месяца три, если мой прогноз окажется верным.

Вложение средств под дальшейшую перепродажу вслучае запрета импорта в травматическое оружие является венчурным, но в выгодном положении оказываются коллекционеры, которые покупают его и так. Причина венчурности вложения в том, что уже нынешняя цена резинострелов находится близко к пределу покупательной способности населения, и нельзя исключить ситуацию на рынке, при которой просто упадут продажи дорогих резинострелов, а вторичный рынок превратится в "рынок покупателя". (С) http://viper-ns.livejournal.com/77240.html

Когда был написан этот текст, Грозу v4 можно было купить совершенно спокойно около 20 тыр в магазине, а Т12 - за 22.

Все можно анализировать заранее, если думать головой 😊

Viper NS
если думать головой

По поводу перествола, не всё так мрачно с моей колокольни. Сертификаты, на Т-12 импорт и Т-12 АКБС, получены в одном сертификационном месте, т.е. у одной и той же организации. Сертификация производилось всех Тэшек по одному подобию и по одинаковым методикам, и хрен знает ещё почём, но не это главное. Все они прошли сертификацию по сегодняшним установленным крим. требованиям на ОООП, т.е. они оказались совершенно одинаковыми, раз получили сертификат. Раз они одинаковые по крим. требованиям, то почему на перествол может повлиять их происхождение. Какая разница кто и где их сделал, если они полностью идентичные как конструктивно, так и по соответствию крим. требованиям.
Ни чего не понимаю, в чём проблема?

КМ
На пистолете отсутствуют насечки в передней части затвора. Почему?

Феерично!

В соседней ветке задают аналогичный вопрос - "Почему вы делаете Г03 с насечками в передней части затвора?! Хочу без насечек!!!" 😀

muzlev
По поводу перествола....
Ни чего не понимаю, в чём проблема?

Кто-нибудь знает сколько у него будет внутренний диаметр ствола?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы музлев:
[Б]
Ни чего не понимаю, в чём проблема?
[/Б]
[/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________________
Да нет ни какой проблемы,Сергей 😊. Весь сыр-бор из-за вопроса о налаживании сервиса и перестволе ,для желаюших.Народ не настолько богат,что бы ,даже раз в год,покупать новый пистолет,а перествол был бы выходом для многих желаюших(а они есть) модернизировать свое оружие-
"Техноармз" же не брезгует заниматься перестволом.Я уже писал,что вопрос адресован Никите но находятся желающие хоть чуть чуть побыть Никитой.......... 😊,так же я писал,что меня мой Т12й устраивает и со штивтом,перестволивать Тешку отGP не собираюсь(даже если появится такая услуга на АКБС),а вот Steyr было бы интересно.

1. Законы бизнеса, смысл тогда производить Т12 в России если будет возможен перествол Т12 (словакия).
2. Проблема в том что Т12(словакия), уже сертефицирован в том виде как есть причем сертифицирован дважды, сертифицировать его с новой конструкцией ствола, это очередной гемор для АКБС, плюс это повлияет на продажи Т12 (акбс).
Все ИМХО.

з.ы. С наступившим всех ! 😊

я писал,что меня мой Т12й устраивает и со штивтом,перестволивать Тешку отGP не собираюсь(даже если появится такая услуга на АКБС),а вот Steyr было бы интересно

Так это надо в новой теме отписывать-когда ШТАЕР (рус) выйдет...эта то тема про Т-12

BobbyS
В соседней ветке задают аналогичный вопрос - "Почему вы делаете Г03 с насечками в передней части затвора?! Хочу без насечек!!!"

Насечки в передней части затвора нужны для быстрой перезарядки. Те кто занимается практической стрельбой очень ценят их. Разумеется, это вкусовщина - кому нужны, кому нет. На Т-10 насечки были, а на Т-12 их нет. Именно это меня и удивляет.

------------------
C уважением...

Насечки в передней части затвора нужны для быстрой перезарядки. Те кто занимается практической стрельбой очень ценят их. Разумеется, это вкусовщина - кому нужны, кому нет. На Т-10 насечки были, а на Т-12 их нет. Именно это меня и удивляет.

Тоже плюсуюсь, насечки хотим.

С насечками дороже получается.
Хотя сам за насечки и блокировку ударника.

А зачем нужна блокировка ударника? Я даже предохранителем на своём Т10 не пользовался.

С насечками дороже получается.

Намного?

------------------
C уважением...

пусть будет, с ним спокойнее 😊

Намного?

При такой цене пистолета стоимость насечек невелика.

------------------
C уважением...

nbx
модератор posted 27-12-2011 19:26

Внутренний предкамеры чуть больше

- Вот и замена штифту

Затворы Т10 были разные - без насечек, с мелкими насечками, с крупными. Как и Т12 GP. Думаю, Т12 производства АКБС - не станет исключением.

Пока стал.

------------------
C уважением...

Внутренний предкамеры чуть больше

- Вот и замена штифту

НАРОД, ПОРА УЖЕ И ПО ОТСТРЕЛАМ ОТПИСАТЬСЯ (ведь есть же наверняка те, кто уже купил)
Сам бы взял, но придется отложить на месяц...покупку ружья запланировал сейчас на январь и Грозу-01 😛 ,а для баловства(пострелушек) Т-12 придется до февраля отложить...А может и не стоит и ТТ-Т хватает 😛 да и дульный срез у Т-12 не АЙС... У того же ТТ-Т намного серьезней смотрится и диаметр побольше,а здесь как у мелкашки...(никого не хотел обидеть, но при таких габаритах пистоль просто обязан иметь нормальный дульный срез...)

ВОТ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ С ГРОЗОЙ-04 А У Т-12 ПРИ ЕГО ГАБАРИТАХ ВООБЩЕ НЕ ПОЙМЕШЬ ЧТО ЗА ДУЛЬНЫЙ СРЕЗ...

Простите, ниасилил 18 страниц.
Какова будет цена в Нижнем в магазине? Не 70 тыщ же?

spy2004
ВОТ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ С ГРОЗОЙ-04 А У Т-12 ПРИ ЕГО ГАБАРИТАХ ВООБЩЕ НЕ ПОЙМЕШЬ ЧТО ЗА ДУЛЬНЫЙ СРЕЗ...

Вот для сравнения с Грозой02 SteyrM-A1(у которого ствол поуже, чем у Т12):

Dr3-11
Простите, ниасилил 18 страниц.
Какова будет цена в Нижнем в магазине? Не 70 тыщ же?

Нет, не семьдесят 😀

Не знал, что Штырь такой уродец 😊

Не знал, что Штырь такой уродец

well 71
Не знал, что Штырь такой уродец 😊

Лишнее подтверждение того, что, как известно, "на вкус и цвет - товарища нет"!
Извиняюсь что не по теме.

well 71
Не знал, что Штырь такой уродец 😊

😀 😀 😀
Вы не правы. Имею и Т12 и М-А1, скажу что Т12 еще тот уродец по сравнению со Штейером. 😛 😀

Просто пластик, как конструкционный материал, требует другого подхода к конструированию и дизайну.

------------------
C уважением...

Просто пластик, как конструкционный материал, требует другого подхода к конструированию и дизайну.

------------------
C уважением...

well 71
Не знал, что Штырь такой уродец

BobbyS

Вот для сравнения с Грозой02 SteyrM-A1(у которого ствол поуже, чем у Т12):[/URL]

Да дело не в ПОУЖЕ и ПОШИРЕ...
Сделано топорно просто...Дульный срез мелковат для таких размеров - вот я о чем...НЕГАРМОНИЧНО как-то смотрится...(а в остальном Т-12 нормальный агрегат - размер бы ему поменьше чуток 😊, а так продал и не жалею - пистоль не на каждый день,по крайней мере мне не подошел для постоянной носки...Вовремя успел продать 😛 )

spy2004
Сделано топорно просто..

Штырь от АКБС, с таким стволом - будет бомба!!!
Т12 для ношения не удобен, но его надежность и моща - ВЕЩЬ! Держу дома, жене показал как и что в случае чего... 😛

seafarer123
Добавляйте ИМХО

Вам надо вы и добавляйте...Если до конца не дочитали - дочитывайте там понятно о чем речь и чье мнение

Я голосую за М-А1 от АКБС!!! 😀 По цене Т12 соответственно... 😀

По внешнему виду мне тоже Штаер очень нравиться.,но не понятно почему такая цена высокая.

По внешнему виду мне тоже Штаер очень нравиться.,но не понятно почему такая цена высокая.

По внешнему виду мне тоже Штаер очень нравиться

Страшно уродливый и плохой пистолет, именно поэтому он всегда был и есть самый дорогой на рынке.Надо ему объявить бойкот и не покупать.... только что то и не продает особо никто, наверно утилизировали из за эстетических соображений.

Страшно уродливый и плохой пистолет, именно поэтому он всегда был и есть самый дорогой на рынке.Надо ему объявить бойкот и не покупать.... только что то и не продает особо никто, наверно утилизировали из за эстетических соображений.

,но не понятно почему такая цена высокая.

,но не понятно почему такая цена высокая.

Одна беда, вероятно, больше 91 дж этот новый стволик Т12 не выплюнет... Лопнет. 😞 А с виду красивый... 😊

VictorMP
Одна беда, вероятно, больше 91 дж этот новый стволик Т12 не выплюнет... Лопнет. 😞 А с виду красивый... 😊

А что качесто т12 думаете уступает Штаеру???

Lor28
А что качесто т12 думаете уступает Штаеру???

Конечно. 😊

это предположение или вы знаете?

Хорош наезжать на Т-12. Он не хуже Вашего Штыря. И по качеству, и по мощам. А могет и лучше. Штыря у меня нет, но в руках достаточно подержал, на моих глазах разбирали-собирали. Вот пострелять бы с него еще.

у меня самого т12, я знаю,что это качественный пистолет, Штаер я только видел,не держал в руках,кажется хороший пистолет,но на сколько не против был бы узнать. В ютубе, смотрел,как их с т12 сравнивают, там то Штаер уступал т12 по точности попадания.Эх, если-бы т12 по компактнее, тогда бы у меня к другим пистолетам пропал бы интерес вообще и навсегда.,я так думаю. )))

Lor28
это предположение или вы знаете?

У меня они оба имеются... Поверьте качество изготовления пистолетов отличается. 😛

Robokopik
Хорош наезжать на Т-12. Он не хуже Вашего Штыря. И по качеству, и по мощам. А могет и лучше. ....

Marauder_64
+1
Штырь, штырь...идите вы со своим штырем в тему о штырях и пусть вас там от него вштыриваит... 😊

"Всяк кулик свое болото хвалит".

Но никто Т12 ведь и не хаит.Повторюсь у меня оба девайса -у каждого свои плюсы и минусы относительно друг друга.Но и впрямь сдесь тема то GP Т12 АКБС 😊

Давайте от стрелы пистоля уже что ли))),а то спорите как У Гоголя "доедет ли это колесо до Казани... )))

Всяк кулик свое болото хвалит".

"Живому" человеку не угодишь."Макарычи" с "зубами"были плохие.Т12 гладкий тоже плохой.Если нарезной разрешат,тоже будем обсуждать.А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.АКБС молодцы!

А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.АКБС молодцы!

Если нарезной разрешат,тоже будем обсуждать

Господа,товарищи,братья ! Что ни кто из обитающих сдесь не обзавелся Тешкой от АКБС?Уже 20 страниц наболтали и Тишинаааааа-ни фото пистолетов,ни фото отстрелов,ни отзывов 😞 ! Ни просто похвалиться 😊 НИ-ЧЕ-ГО ! Даже странно как то 😞

Все просто к Новому году готовились 😛 или никому уже не надо 😊
Я же предлагал здесь представителям(несколькими стр. ранее) за 25 т.р. готов купить и сделать мега-фото-видео отчет... на праздниках скататься в Нижний из Москвы - не хотят уступить "опытный образец" с номером RU000010... 😞 можно и с другим...

Все просто к Новому году готовились 😛 или никому уже не надо 😊
Я же предлагал здесь представителям АКБСа - хоть Никита и не директор но в рекламных то целях можно десяток пистолей выкатить или штук пять(мне и одного хватит,остальные братьям по оружию кто поехать в Нижний решит) за 25 т.р. готов купить и сделать мега-фото-видео отчет... на праздниках скататься в Нижний из Москвы - не хотят уступить "опытный образец" с номером RU000010... 😞 можно и с другим...

Они, похоже, все в ауте от счастья! Не до нас им как-то.. 😀 😀 😀

А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.

ну там тоже не все идиоты сидят...если абстрагироваться от аспекта легальности такой стрельбы, то с сугубо технической точки зреня мне что-то кажется, что выстрел чем-либо твердым и существенным типа картечины повлечет разрушение ствола...

Что ни кто из обитающих сдесь не обзавелся Тешкой от АКБС?

а я вот, кстати, спешить не стану с покупкой Т12-АКБС, более того, вообще не факт, что куплю...но что я знаю точно, так это то, что никогда не продам свой Т12 словакский, - тщательно доведенный и заточенный сугубо под себя...

А как-же! Вон есть-же разделы по КС, где его и обсуждают, а мы за неимением графини...

BobbyS
Как ни зайдёшь в ветки КС - там обсуждают цены на джинсы и гандоны в Омерике.

😀 😀 😀

Как ни зайдёшь в ветки КС - там обсуждают цены на джинсы и гандоны в Омерике.

А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.

А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.

только:
- велика возможность клина оружия
- плохая баллистика
- хреновый эффект

А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.

Zlobin1969
А вообще как МВД пропустили,без преграды.Вдруг твёрдым предметом выстрелит,кто-нибудь.

Ivani4
Тонко намекну

Ivani4
Тонко намекну,что ОООП может быть и ПСМобраз под 6.35,и Глок с пластиковыми пулями (made in Russia конечно же).Легко.
Доить рынок будут еще доооооолго....

Не будет резинострельных Глоков в РФ - не мечтайте 😀

BobbyS
Не будет резинострельных Глоков в РФ

Ivani4
posted 4-1-2012 20:00

BobbyS

Не будет резинострельных Глоков в РФ

Абсолютно с вами согласен

Будут нормальные. Надо только ВЕРИТЬ 😊 😊 😊

О том и речь - если Глоки и будут,то уже,как минимум,под пластик...

BobbyS
Не будет резинострельных Глоков в РФ - не мечтайте

что за глок такой чудной)
а по теме...
каждый день хожу и думаю: 36000, 36000 в рознице...

ружье,плюс куча патронов.или..
нарезняк плюс броник...или
новый комп)или
отпуск!))

и снова 36000
😞

цены убивают радость новинки который раз...

banzaj11
каждый день хожу и думаю: 36000, 36000 в рознице...

banzaj11
что за глок такой чудной)
а по теме...
каждый день хожу и думаю: 36000, 36000 в рознице...

ружье,плюс куча патронов.или..
нарезняк плюс броник...или
новый комп)или
отпуск!))

и снова 36000
😞

цены убивают радость новинки который раз...

Ничто не меняется - тоже самое Вы говорили про 16000 😀

BobbyS
Ничто не меняется - тоже самое Вы говорили про 16000 😀

Дай бог, что б цены не довели до харахири....... каждый день ВСЕ дорожает, хоть на улицу не выходи...... Сам об этом думаю постоянно... с горя приходится больше зарабатывать.... няня....школа....магазины.....жкх ....отпуска....машина и резинометы по троиным ценам настоящих......невозможно жить!!!!!!!!

А если серьезно, то по опыту сужу - чем легче расстаешься с деньгами тем легче они возвращаются, как начинаешь жаться - нет прихода.

...ну так и резинометы(да и вообще оружие) - это роскошь,по большому счету 😛

Именно так - не предмет первой необходимости ))

Ivani4
...ну так и резинометы(да и вообще оружие) - это роскошь,по большому счету 😛

Тот, кому нужно оружие огнестрельное, может купить ИЖ-18, к примеру.
Для охоты и самообороны в походе покатит, за неимением лучшего.

Про венец эволюции типа ТОЗ-106 или ИЖ-27 или "турков" я молчу...

А травматику дороже ОСЫ покупают те, кто понимает, чего хочет.

Всех с наступившим! =) Ну что, ни кто не вкурсе в москву уже привезли T12 или когда собираются?

Числах в 20-х января должны в Москве продажи стартануть(+/- неделя...исходя из опыта работы АКБС с ормагами московского региона...были бы раньше, да праздники...)

js

Тот, кому нужно оружие огнестрельное, может купить ИЖ-18, к примеру.
Для охоты и самообороны в походе покатит, за неимением лучшего.

Про венец эволюции типа ТОЗ-106 или ИЖ-27 или "турков" я молчу...

А травматику дороже ОСЫ покупают те, кто понимает, чего хочет.

Так походите с одним из таких стволов в городе и т.д! Я посмотрю как Вам будет конфортно особенно с 27-м, ну если только как костыль использовать! Приколист Вы!

Я с ружьем по городу не хожу, спасибо.
Есть Т12.

Но я и не ною на тему его дороговизны.

А я вот ною -когда шарики потяжелеют то?!!! 😊 и когда переходим на целиндрические резиновые пули фостера -рассчёты показывают о возможности увеличить вес метаемого предмета до 4 грамм. и при чётких 91 Дж.(на дульном срезе) её КПД по тушке выростет на 35% (относительно самых лучьших 240 V-ных) каких уж не будет. Аминь.

Адоникам
и при чётких 91 Дж.

Да может не будет ни каких 91дж.?

Сдаётся мне, что под цилиндрические пули нужно иметь будет другой пистолет. Т.е. это будет конечно тот же т-12, но с другим сертификатом, и только к нему будут продавать эти принципиально новые патроны. Иначе как в N-й раз одну и ту же овцу остричь удастся? Пистолеты то нужно продавать, да ещё и при налаженном собственном производстве.

НАКОНЕЦ ТО! дождались... гладкоствольный РС. когда то это были завистливые взгляды в сторону украины. в РФ гладкие стволы были под запретом для граждан, только служебные РСы. и вот-свершилось. иду срочно делать РОХу

Иначе как в N-й раз одну и ту же овцу остричь удастся?

как начинаешь жаться - нет прихода.

+1

K100
Да, у АКБС стоит на севодня 9 ЦПУ станков,Таких как и у нас. Толк мы их покупали постепенно, шаг за шагом, и АКБС сразу всё ...

не означает ли это то, что теперь акбс может производить у себя пистолеты любых марок?

OLIN

не означает ли это то, что теперь акбс может производить у себя пистолеты любых марок?

Ага уже ГЛОКИ и Беретты штампуют - поэтому никто Т-12 новый купить не может 😛

OLIN

не означает ли это то, что теперь акбс может производить у себя пистолеты любых марок?

Ага уже ГЛОКИ и Беретты штампуют - поэтому никто Т-12 новый купить не может 😛

Может Никита сам покажет как новый Т-12 стреляет (на кучность там и т.д.)может у него и мобильник есть с функцией видеокамеры, хотя куда там -все деньги на станки ушли и откаты Глокам и Береттам всяким 😊

Ой ну что вы как дети.. Глоки.. Беретты.. если Т12 аж 36 стОит...
ИМХО за эти деньги лучше Вепря взять. По-любому.
А в глаз (условно, конечно) засветить и чем-нить другим можно.
ИМХО!!

лучше Вепря взять.

Ой ну что вы как дети.. Глоки.. Беретты.. если Т12 аж 36 стОит...
ИМХО за эти деньги лучше Вепря взять. По-любому.

Да уже купил бы кто-нибудь Т12 (мэйд ин Раша). И отстрелял.
Мне вот интересно - позволит ли новый ствол стрелять патронами 10х28 старых партий (скажем март-апрель 2011)? Или нет?
Словацкий-то стреляет ими уж очень хорошо 😛

Ага уже ГЛОКИ и Беретты штампуют - поэтому никто Т-12 новый купить не может

Oberst39
Не нужно сравнивать и измерять чужое желание в приобретении- своей хотелкой...т.к, у людей могут быть неожиданно другие потребности, подкреплённые, отличными от ваших, финансовыми возможностями, ....

Фигня! Вон МихаилХорнет сказал, что iPad лучше травмата и попросил СтичПрофи сшить ему сумку-кабуру для скрытного ношения этого гаджета.

точно, айпад рулит. это новое качество жизни. не променяю и на 10 присосычей.
вместо Штайра я приобрел Айпад+ТТ-Т и нисколько об этом не жалею.
ТТ-Т хоть можно реально носить с собой, толстенный Штайр этого не позволяет.
Конечно, Штайр очень эргономичен, удобен, многозаряден, надежен (из коробки).
По точности и мощности они равны.
Но мне нравится харизма ТТ-Т и его минимальная толщина, которая, собтвенно, и делает его НаМНОГО более удобным в ношении.

полный идиотизм тратить на игрушку стоимость поездки на отдых, хорошего компьютера или НОРМАЛЬНОГО огнестрельного оружия.
Вместо этих присосычей, особенно крупногабаритных, которые дают только иллюзию защищенности, к тому же явно габаритен и вряд ли с НОРМАЛЬНОЙ одеждой может быть носим каждый день (ну разве что в сумке или с прикидом а-ля охранник), за те же деньги можно купить Ремингтон М700 SPS TaCTICAL, который даже из коробки дает кучу менее минуты
у всех кто тут собрался покупать Т12 или Штаейры российской сборки за 40+ тыс руб есть Ремингтон или его аналог?
обладание НАСТОЯЩИМ нарезным оружием и обладание резинострельной пукалкой - фетишем разные вещи.
Бобби, Вы себя не ставьте в пример, далеко не у всех есть столько же денег, чтобы хватало абсолютно на все 😛

Михаил HORNET
Бобби, Вы себя не ставьте в пример, далеко не у всех есть столько же денег, чтобы хватало абсолютно на все 😛

ЗЫ А по поводу удобства в нОске ТТ - с удовольствием бы взял ТТ-Ткомпакт, который намного удобней ТТ-Т

со стволом по типу Т12АКБС

отмечусь. интересно каков будет в деле этот пистоль. кстати МК7 рукоять надежнее МК6 в плане растрескивания в районе ЗЗ?

Просто я умею расставлять приоритеты

полный идиотизм тратить на игрушку стоимость поездки на отдых, хорошего компьютера или НОРМАЛЬНОГО огнестрельного оружия.

Вместо этих присосычей, особенно крупногабаритных, которые дают только иллюзию защищенности, к тому же явно габаритен и вряд ли с НОРМАЛЬНОЙ одеждой может быть носим каждый день (ну разве что в сумке или с прикидом а-ля охранник)

обладание НАСТОЯЩИМ нарезным оружием и обладание резинострельной пукалкой - фетишем разные вещи.

Можно поподробней чем Вас не устроил Т12??!! Какой ООП из тех что у Вас в профиле Вы используете в данный момент.

кроме тех что он меньше по габаритам и существенно дешевле в цене.

А по поводу удобства в нОске ТТ - с удовольствием бы взял ТТ-Ткомпакт, который намного удобней ТТ-Т

Если можно себе позволить первое, второе и при желании третье, при этом имея возможность приобрести и игрушку.....

я не считаю ТТ-Т ЛУЧШЕЙ заменой Т12.
я для себя сделал выбор и почему я его сделал тоже написал.
все прочее вкусовщина
я только не поверю что среднестатистический россиянин без всяких напрягов легко может выделить из семейного бюджета 40+ тыс руб и у всех без исключения все вопросы давно решены и ну совершенно некуда потратить эти деньги, кроме как на присосыч.
какого-то идеального резинострела, в котором бы концентрировались одни достоинства и не было бы недостатков, на рынке и в природе нет. всегда есть компромисс между габаритами и огневой мощью, к ней примешивается проблема надежности и т.п.
возможности носить толстый полноразмерный пистолет мне с моей одеждой нет,

я больше чем уверен, что среди страждущих Т12 АКБС довольно много тех, кто не имеет настоящего оружия вообще и их желание купить эту игрушку основано на "расстановке приоритетов".
и доходы "столичного менеджера", особенно газпромовского, всем прочим, находящимся за МКАДом тоже не особо светят
понятно, что здесь, где собираются больные во всю голову, призывы не покупать дорогие игрушки пропадут втуне
мы, кстати, являемся свидетелями двукратного повышения цены на эти игрушки за какой-нибудь год.
еще в начале 2011 г Т12 стоил с растаможкой в рознице ок 21000 руб, теперь же 40 представляется вполне адекватной ценой, после 50 и 80 осенней истерии.
40 - это цена 3Д телевизора, 2-хнедельного отпуска в хорошую страну, крутого компьютера, или комплекта из среднего ноута и айпада, вполне хорошего дробовика, самозарядного карабина вепрь или тигр, или точной нарезной винтовки минутного уровня (упоминавшийся Рем700 спс).

просто одно дело купить малополезную игрушку за 18, и совсем другое - за 40

но у кого есть деньги и желание - кто ж против, да пусть покупают, на здоровье, только порадуемся за них!

А я не понимаю обладателей понторезных айфонов,айпадов и прочей дорогущей электроники,которая через год будет стоить 100р 😊

ЗЫ Штайр есть,ТТ-Т есть,гладкоствол есть,много чего есть,телефон стоит 2100р новый 😀

Чем воду лить в пустую лучше отстреляли бы новый Т12 АКБС! Неужели еще не купил? Уже АКБСовцы могли мишень повесить и пальнуть десяток патронов да нам на радость повесить в форум

Михаил HORNET
40 - это цена 3Д телевизора, 2-хнедельного отпуска в хорошую страну, крутого компьютера, или комплекта из среднего ноута и айпада

Михаил HORNET
вполне хорошего дробовика, самозарядного карабина вепрь или тигр, или точной нарезной винтовки минутного уровня (упоминавшийся Рем700 спс).

Михаил HORNET вы выбрали не ту тему и не то время для Ваших (ихмо абсолютно верных) суждений. тут люди активно дергают на новую игрушку, а Вы им "не надо оно Вам" 😊

кстати, вот мне интересно, а новый T12 будет переносить все патроны старых партий? все таки ослабление то под 91Дж делали видимо. или нет?

с удовольствием бы взял ТТ-Ткомпакт

Имея Лом и ПМТ, хотелось поиметь ещё только модернизированный Шарк, который так и не появился, и в минусах имел пластиковую конструкцию.

ТТ-ТК был бы оптимальным вариантом для меня. 😊

kainthegreatest
кстати, вот мне интересно, а новый T12 будет переносить все патроны старых партий? ?

А будут ли старые Т12 переносить патроны новых партий Вам не интересно? 😀

BobbyS
Кстати про расстановку приоритетов

2-хнедельного отпуска в хорошую страну

В хорошую страну билет дороже стоит. И сотку в день минимум на прожитье,не жалейте на хобби.

да минутный карабин это хорошо, это намного круче чем резиноплюй.

mr. K
Второоой гооод семья грееечку ест...))))

то то все пухнут .... 😛

А будут ли старые Т12 переносить патроны новых партий Вам не интересно?

А будут ли старые Т12 переносить патроны новых партий Вам

новый T12 будет переносить все патроны старых партий?

Старый Русский
А будут ли старые Т12 переносить патроны новых партий Вам не интересно?

Не в лесу же живём.

Компакт

BBC1
А гарантия на что ?
А послегарантийные условия, регулируемые нек. ст. ГК ?
Экспертизы и т.д.

Не в лесу же живём.

А напишут на коробке утяжеленных патроном "Только для стрельбы из пистолета Т-12 производства АКБС", и пойдет лесом ваша гарантия с послегарантией!
На МдИ вроде уже такое проходили.

Где ,когда -эти новые патроны!

Адоникам
Где ,когда -эти новые патроны!

В этом году должны появиться, сам же знаешь... 😊
Вот АКБС гады (и в хорошем и не очень смысле) пропиарили свой пистоль под Новый год...А вестей больше не подбрасывают...
Вот сидим тут уже все праздники новогодние и хрен знает что обсуждаем, но только не Т12АКБС...
Как Bobbys уже писал про ветку КС - осуждают джинсы и гандоны...Вот и мы также - отпуск, кетайский хайтек, гречку и прочее...

P.S. - вот ща к нам с ветки КС кто заглянет и потом тоже скажет: ДА У НИХ ТАМ ТОЖЕ ВСЁ НИШТЯК 😛

Dog of War
А напишут на коробке утяжеленных патроном "Только для стрельбы из пистолета Т-12 производства АКБС", и пойдет лесом ваша гарантия с послегарантией!На МдИ вроде уже такое проходили.

BobbyS
А будут ли старые Т12 переносить патроны новых партий Вам не интересно?

а какие собственно опасения? будут застревать?)

kainthegreatest

а какие собственно опасения? будут застревать?)

Скорее что будет раздувать

Ну тогда, после подутия, берем направление на ремонт, несем пест в АКБС, там или возвращают деньги (что маловероятно и геморройно - надо будет доказать, что ты прав) или заменяют на Т-12АКБС (наверняка с разумной доплатой - стоимостью нового ствола, затвора + ... 😊 ). Так называемый "ремонт методом замены" номерных частей 😊. Хотя, ИМХО, новый ствол быстрее "свистнет" в новую проточку, чем старый подует. Вот получить на старом лопнувший/расшатанный/вылетевший штифт - вероятности гораздо больше, чем подутие.

в итоге как можно заказать этот Т12 от АКБС жителю Урала?
товарищ хочет приобрести что-то резинострельное, я посоветовал Т12 от АКБС 😛

в первом посте есть ссылка на сайт АКБС там принимают заказы. http://akbnn.ru/trade_order.php

BBC1
Вы обратную ситуацию описываете.
Стрелять то больше нечем.

А что мешает параллельно (или последовательно, уж не знаю что АКБС экономически целесообразнее) выпускать и те, и те?
А то калибр у нас какой-то неинтересный - никакого выбора! Вон на 9 Р.А. посмотрите, тестировать не перетестировать! 😀 😀 😀
Поживем - увидим.

Dog of War

А напишут на коробке утяжеленных патроном "Только для стрельбы из пистолета Т-12 производства АКБС", и пойдет лесом ваша гарантия с послегарантией!
На МдИ вроде уже такое проходили.

А покупатель обязан разбираться в какой стране выпущен пистолет и кем выпущен пистолет? T12, калибр 10x28, мне кажется знать большего и не надо.
У меня на словацком T12, на затворе есть логотип АКБС - можно это считать "производство АКБС"? 😊

я бы взял Т12, но необходимо посмотреть подробное видео со стрельбами и хроном, 500 или 1000 выстрелов за раз. стоит ли своих денег. имхо

Dimka!
У меня на словацком T12, на затворе есть логотип АКБС - можно это считать "производство АКБС"?

Был телевизор самсунг, производился в Корее, затем стал производится в России. То этого он не перестал быть не Самсунгом не телевизором.
У меня пистолет ГП Т12. АКБС делает пистолет ГП Т12.
Меня вообще не должно волновать кто делал этот пистолет раньше и кто стал делать его сейчас, после принятия каких либо законов, о которых я и знать то не должен, по идее. Для меня, как для потребителя это лишняя информация.

Исходя из положений законодательства, именно такой должна быть логика относительно этого вопроса.

П.С. Неужели никто не купил до сих пор. Может и правда нафиг никому уже не надо ))

Marauder_64
Хотя, ИМХО, новый ствол быстрее "свистнет" в новую проточку, чем старый подует.

Marauder_64
Вот получить на старом лопнувший/расшатанный/вылетевший штифт

BBC1
после принятия каких либо законов, о которых я и знать то не должен, по идее. Для меня, как для потребителя это лишняя информация.

BBC1
Был телевизор самсунг, производился в Корее, затем стал производится в России. То этого он не перестал быть не Самсунгом не телевизором.

BBC1
Исходя из положений законодательства, именно такой должна быть логика относительно этого вопроса.

П.С. Неужели никто не купил до сих пор. Может и правда нафиг никому уже не надо ))

Тяжолые патроны в НН появились?

Dimka!
А покупатель обязан разбираться в какой стране выпущен пистолет и кем выпущен пистолет? T12, калибр 10x28, мне кажется знать большего и не надо.У меня на словацком T12, на затворе есть логотип АКБС - можно это считать "производство АКБС"?

BBC1
после принятия каких либо законов, о которых я и знать то не должен, по идее.

омг........а ведь у этих людей есть оружие.

и все же хорошо бы промоушн видео поглядеть, как стреляет и какая скорость пули 😊 ато может оказаться всего 318 м\с в этом гладкостволе как у МР 80-13Т))))

Был телевизор самсунг, производился в Корее, затем стал производится в России. То этого он не перестал быть не Самсунгом не телевизором.

Уверен, что новый Т-12 будет немного слабее старого, вот мои доводы:

1. После удаления штифта, среднее давление в канале ствола должно было упасть, пик давления должен был значительно снизиться, в результате чего должна была упасть скорость горения пороха.

Как результат, даже от удаления штифта мы получаем небольшое падение дульной энергии и риск нестабильной работы автоматики.

2. Для устранения риска нестабильной работы автоматики, АКБС добавляет "пред камеру", которая позволяет немного растянуть фазу удержания давления в патроннике, однако при этом из-за увеличения объёма ещё сильнее падает пик давления, скорость горения пороха и среднее давление по длине канала ствола. Как результат, по моим прикидкам, старыми патронами новый вариант Т-12 должен давать процентов на 10 - 15 меньше попугаев.

Скоро увидим отчёты от новых владельцев и будет понятно ошибся я, или нет -)

Другие дело, что если рассматривать выпуск нового Т-12 в комплексе с выпуском нового патрона, то всё выглядит очень оптимистично.

Особенно для владельцев старых Т-12 =))

ИМХО зубы препятствовали наращиванию массы шарика. Не факт, что владельцев старых стволов ждет счастье.

CnF
Уверен, что новый Т-12 будет немного слабее старого, вот мои доводы:

1. После удаления штифта, среднее давление в канале ствола должно было упасть, пик давления должен был значительно снизиться, в результате чего должна была упасть скорость горения пороха.

Как результат, даже от удаления штифта мы получаем небольшое падение дульной энергии и риск нестабильной работы автоматики.

Особенно эти умозаключения улыбнули владельцев сломанных Штаеров.

ag111
зубы препятствовали наращиванию массы шарика. Не факт, что владельцев старых стволов ждет счастье

Blind Sniper
До трех граммов старые, зубастые стволы держат. Для пуль тяжелее трех граммов ствол понадобится уже гладкий.

замучился уже орать -где эти трёх грамовые резинки (очень нужны, для проверки рассчётов) 😊

muzlev
Откуда такие данные?

Ясли бы можно было верить всем, то жили бы мы в стране, под именем РАЙ.
Не будет он держать такие пульки. Как говорится, не по зубам.

При весе шарика 3гр. скорость не должна превышать 250 мысов для сертификации 😊 т.е. почти в 2 раза меньше нынешней

61skydiver
Какраз изделия то одинаковые получаются. Ведь он не стал т13, т14, т15 и т. д.

BBC1
posted 8-1-2012 21:50
61skydiver
Какраз изделия то одинаковые получаются. Ведь он не стал т13, т14, т15 и т. д.

И что?

61skydiver
posted 8-1-2012 21:45
При весе шарика 3гр. скорость не должна превышать 250 мысов для сертификации т.е. почти в 2 раза меньше нынешней

Какая разница, с какой скоростью он будет протискиваться через штифт?
Дело от встречи "тяжёлого", более твёрдого и менее эластичного шарика со штифтом. Вот, в чём трудность его прохода, в стволах со штифтами.

kainthegreatest
Покупая авто в салоне Вас сильно интересует, "экологические" нормы установленные законом соблюдает производитель ? Думаю нет.

muzlev
Какая разница, с какой скоростью он будет протискиваться через штифт?
Дело от встречи "тяжёлого", боле твёрдого и менее эластичного шарика со штифтом. Вот в чём трудность его прохода в стволах со штифтами.

muzlev
И что?

BBC1
Какраз изделия то одинаковые получаются. Ведь он не стал т13, т14, т15 и т. д.

1. После удаления штифта, среднее давление в канале ствола должно было упасть, пик давления должен был значительно снизиться, в результате чего должна была упасть скорость горения пороха.

Как результат, даже от удаления штифта мы получаем небольшое падение дульной энергии и риск нестабильной работы автоматики.

2. Для устранения риска нестабильной работы автоматики, АКБС добавляет "пред камеру", которая позволяет немного растянуть фазу удержания давления в патроннике, однако при этом из-за увеличения объёма ещё сильнее падает пик давления, скорость горения пороха и среднее давление по длине канала ствола. Как результат, по моим прикидкам, старыми патронами новый вариант Т-12 должен давать процентов на 10 - 15 меньше попугаев.

PS вот нашел видое только по Т910
http://www.youtube.com/watch?v=zeM3hJCEZHg

Ярослав писал, что конструкция ствола "российского" Т12 отличается от румынского Т12М только наличием проточек. А, как мы помним, румынский апарат выдаёт 600-700 м/с (масса пули мне не известна), было видео на ютубе, но, видимо, удалили.

масса пули такая же вроде,только навеска там по больше чем у наших 10х28

61skydiver
Для тех кто не умеет читать

Вот от того что в определённую модель телевизора, после начала производства в России стали ставить динаики филипс, а на иностранных ставили более дорогие, больше диаметром -самсунг, от того что по закону они по уровню шума не подходят, что меняется для потребителя?

Т910

BBC1
Вот от того что в определённую модель телевизора, после начала производства в России стали ставить динаики филипс, а на иностранных ставили более дорогие, больше диаметром -самсунг, от того что по закону они по уровню шума не подходят, что меняется для потребителя?

В данном случае для потребителя меняется все - производитель пистолета, конструкция основной части (ствола), СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ!
Оружие это не бытовая техника. Вот после таких заявлений, типа Ваших, и говорят всерьез по телеку о продаже травматов в переходах по паспорту. Владея оружием, Вы обязаны знать законодательство об оружии. И отслеживать изменения в нем. В случае "разбора полетов" отмазка типа "Я "Российскую газету" не выписываю" явно не прокатит.
На этом тему Т-12 GP = Т-12 АКБС (а точнее как раз не равно) предлагаю закрыть и не флудить тут.

Dog of War
На этом тему Т-12 GP = Т-12 АКБС (а точнее как раз не равно) предлагаю закрыть и не флудить ту

Dog of War
Владея оружием, Вы обязаны знать законодательство об оружии. И отслеживать изменения в нем.

Я на БМВ езжу, мне что надо переживать за то, что завод по новому закону должен сократить вредные выбросы в атмосферу при производствне ?

BBC1
Как меня, как потребителя могут касатся нововведения касающиеся работы производителя ?

BBC1
Я на БМВ езжу

61skydiver
BBC1Как меня, как потребителя могут касатся нововведения касающиеся работы производителя ?Слушайте, Вы читать умеете? Производитель первых Т-12 Гранд Пауэр, вторых АКБС. Это разные де юре пистолеты. BBC1Я на БМВ езжуЕсли завтра китайцы купят лицензию на производство Бэхи Вашей модели, Вы от них тоже будете требовать выполнять условия по обслуживанию своей немецкой?Короче лимит вежливости в отношении Вас ограничен, почитайте НПА, это реально полезно бывает.

Де-факто на его затворе Grand Power T12 написано.

Значит ли, по логике Ваших рассуждений, что Ярослав может в суд подать на АКБС по причине незаконного использования названия своего брэнда ?

61skydiver
Если завтра китайцы купят лицензию на производство Бэхи Вашей модели, Вы от них тоже будете требовать выполнять условия по обслуживанию своей немецкой?Короче лимит вежливости в отношении Вас ограничен, почитайте НПА, это реально полезно бывает.

BBC1
Де-факто на его затворе Grand Power T12 написано.

BBC1
нет, ибо называтся она будет не БМВ

muzlev

Какая разница, с какой скоростью он будет протискиваться через штифт?
Дело от встречи "тяжёлого", более твёрдого и менее эластичного шарика со штифтом. Вот, в чём трудность его прохода, в стволах со штифтами.

Если проблема именно в этом, то штифт всегда может немного сносится.

не серьезно ктото будет за 40тыщ вот эту уже не качественно выточенную и врятли надежную игрушку брать?))
когда словак t12 можно было взять за 19-25 игра стоила свечь теперь нет

Иди букварь читать !!
Если Китай захочет выпускать БМВ он не имеет права назвать её БМВ !!
Какую,блядь, лицензию он может купить !? На Что ? На выпуск машины марки БМВ ??? Они могут брэнд выкупить
Они могут выпускать машину с названием марки "БяоМВ"

Вот таких горе-"юристов", которые себя адвакатами назвыают (чаще всего выступающими по доверенности представителя 😛 ) в труху на заседаниях и разносят !

Иди букварь читать !!
Если Китай захочет выпускать БМВ он не имеет права назвать её БМВ !!
Какую,блядь, лицензию он может купить !? На Что ? На выпуск машины марки БМВ ??? Они могут брэнд выкупить
Они могут выпускать машину с названием марки "БяоМВ"

Вот таких горе-"юристов", которые себя адвокатами назвыают (чаще всего выступающими по доверенности представителя 😛 ) в труху на заседаниях и разносят !

8thsin

Я вроде как именно это и написал, перечитал заново свой текст, и не понял, как из него можно было сделать противополжные выводы.

Кстати, типа не в тему, КИТАЙ выпускает практически всю мировую продукцию, большую часть электроники)) И от этого: ПАНАСОНИК не ПЬЯОСОНИК, САМСУНГ не СЯОМСУНГ и т.д. и т.п. Поэтому, скорее всего, Т12 это Т12. А Вообще несколько страниц бесполезных споров.

BBC1
Какую,блядь, лицензию он может купить !?

Адоникам
А я вот ною -когда шарики потяжелеют то?!!! 😊 и когда переходим на целиндрические резиновые пули фостера -рассчёты показывают о возможности увеличить вес метаемого предмета до 4 грамм. и при чётких 91 Дж.(на дульном срезе) её КПД по тушке выростет на 35% (относительно самых лучьших 240 V-ных) каких уж не будет. Аминь.

Адомикам, сами ждём 3 грамовых шариков. Насчёт цилиндра не знаю. Его ж закручивать надо, а в стволе нарезов нет.

VictorMP

У меня они оба имеются... Поверьте качество изготовления пистолетов отличается. 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/5530735.jpg][/URL]

При чём тут качество изготовления, если у штаера курка нету?

muzlev
Не будет он держать такие пульки. Как говорится, не по зубам.

производитель может выложить понятную информацию о ТТХ изделия? фоты выложили, цену назвали и все. сами получайте лицензию в ЛРО по 2 месяца, покупайте а потом узнаете надо ли вам это... на основании, что кто то чего-то слышал не серьезно. при покупке машины можно и тест драйв откатать. цена не маленькая и разрешено всего 2 единицы ОООП иметь.

и как там с ограничением в 91 Дж??? занизили спорость до МР 80?

sci
при покупке машины можно и тест драйв откатать

без наличия Лицензии в оружейном магазе и в руки посмотреть не дадут! поэтому нужна максимальная информация. это что так сложно? собираются продавать изделие, а инфы для потребителя нет никакой!

sci
.... собираются продавать изделие, а инфы для потребителя нет никакой!

http://guns.allzip.org/topic/131/917165.html

ПРАДОВЕЦ
А никому не приходит в голову, что наладить производство здесь - оно денег стоит? Причём наверное половину из них приходится на получение всяких разрешений, в том числе и создание массы условий в пожарном и охранном смысле? Всякие лицензии и сертификаты на производство ОРУЖИЯ?

Кроме того оборудование и всякие станки, каждый ценой в десятки а то и сотню тысяч евро. Типа того, что вложить сейчас пару лимонов евро/долларов, а потом годами получать обратно по 26000 руб с каждого пистолета. 😛

Кончай ныть - Кот Базилио! Бедненькие АКБС может, скинемся им кто сколько сможет?
«Это стоит столько лицензии, униформа, тапочки для рабочих» и прочая фигня. АКБС уже наварила с продажи своей продукции ни хило чего только стоила летняя продажа т-12, как прошел слух о запрете импортной травматики эти деятели прибавляли по тысячи каждый месяц ни с того не с сего. Проблематично вести бизнес, когда ты начинаешь его с нуля, нужно персонал подыскивать, ждать несколько лет пока кадры окончательно укомплектуются, появятся профессионалы своего дела, тратиться на рекламу (потому что тебя никто не знает), опять же первое время прибыль брать неоткуда кроме как от продажи своей продукции поэтому некоторые вначале работают в убыток что не скажешь про АКБС. А у АКБС уже готовое производство кроме т-12 они уже выпускают травматику так что ничего там особого закупать не надо ИМХО ну может пару тройку дополнительных станков, выпускают патроны.

Адомикам, сами ждём 3 грамовых шариков. Насчёт цилиндра не знаю. Его ж закручивать надо, а в стволе нарезов нет.

Адомикам, сами ждём 3 грамовых шариков. Насчёт цилиндра не знаю. Его ж закручивать надо, а в стволе нарезов нет.

Адомикам, сами ждём 3 грамовых шариков. Насчёт цилиндра не знаю. Его ж закручивать надо, а в стволе нарезов нет.

GP N3.. РФ. Пока не на руках, но в руках держал. Все супер. Ждем открытия ЛРО. И будет мне счастье!)))

sci
без наличия Лицензии в оружейном магазе и в руки посмотреть не дадут! поэтому нужна максимальная информация. это что так сложно? собираются продавать изделие, а инфы для потребителя нет никакой!

Шо за паника? Какая такая еще информация полная нужна?

Вот все праздники себе этим Т-12 АКБСовским мозг выносил ЕХАТЬ-НЕ ЕХАТЬ в Нижний...но чего-то от АКБСовцев тишина...(и лицензия на 1-ед. ОООП на руках и денежка была)
НЕ ДОЖДАЛСЯ - КУПИЛ РУЖЬЁ 😛.......
Следом по плану приобретение Грозы-01 (с 10.01.12 по 12.01.12)...
Т-12 подождет...хотел взять для тренировок (словацкий легко большие настрелы держал - надеюсь этот тоже будет)

А вообще мне уже эта тема кажется издевательством над людьми...Вот Вам ФОТКИ и ЦЕНА...А где ещё информация...Все в таком диком загуле на АКБС что никто отписаться не может? - у форумчан уже вопросов МИЛЛИОН...

Вот все праздники себе этим Т-12 АКБСовским мозг выносил ЕХАТЬ-НЕ ЕХАТЬ в Нижний...но чего-то от АКБСовцев тишина...(и лицензия на 1-ед. ОООП на руках и денежка была)
НЕ ДОЖДАЛСЯ - КУПИЛ РУЖЬЁ 😛.......
Следом по плану приобретение Грозы-01 (с 10.01.12 по 12.01.12)...
Т-12 подождет...хотел взять для тренировок (словацкий легко большие настрелы держал - надеюсь этот тоже будет)

А вообще мне уже эта тема кажется издевательством над людьми...Вот Вам ФОТКИ и ЦЕНА...А где ещё информация...Все в таком диком загуле на АКБС что никто отписаться не может? - у форумчан уже вопросов МИЛЛИОН...

А почему кто-то должен работать в праздники и тратить деньги и время не на шампанское, а на патроны?

spy2004
Вот Вам ФОТКИ и ЦЕНА...А где ещё информация...Все в таком диком загуле на АКБС что никто отписаться не может? - у форумчан уже вопросов МИЛЛИОН..

проблема в том, что сравнением с цифрами и результатами занимаются потребители, а производитель дал фотки и цену - сами разбирайтесь с его ТТХ. нужно заморочиваться с разрешениями, купить по цене хорошего НАСТОЯЩЕГО оружия. стоит ли он тех денег... богатый человек не тот кто деньгами разбрасывается, а тот кто умеет их считать. в других ветках разбираются Т12 с ДРУГИМИ стволами и характеристиками. хотелось бы ознакомиться с данными вновь сертифицированного НОВОГО ствола! что толку читать о замерах Т12 словацкого, если у нового свои особенности.

sci
в других ветках разбираются Т12 с ДРУГИМИ стволами и характеристиками.

ах да 91 Дж 😊

sci
купить по цене хорошего НАСТОЯЩЕГО оружия. стоит ли он тех денег... .

Ну тут каждый решает сам - купить ли игрушку по цене хорошего НАСТОЯЩЕГО мобильника(хорошее оружие только начинается с ценников в три раза больших) - некоторые и сделали выбор в пользу электронного гаджета.
ЗЫ В чём проблема-то? 😀

Да проблем то собственно нет...Просто как то достали домыслы и догадки по поводу этого пистолета...Купить то его пока проблема...В Нижний ехать надо, в других городах пока нет его в продаже, может только на след. неделе появится и то в лучшем случае. Просто интересная новая игрушка-не более( это про хотелку,которую хочется побыстрее прикупить и испробовать 😛 )

Просто если бы кто из Нижнего Новгорода купивший отписался и обзорчик бы слепил, хоть фотоотчетец без характеристик, но получше Никитиного, тогда может и в Нижний было бы не трудно смотаться за пистолем. Благо САПСАНЧИГИ туда быстро летают...(3 раза уже ездил - всегда меньше 4 часов и недорого - за бензин больше отдал бы...не ОКА всетаки машинка)

Потребители разбушевались. Их не обслужили.

ИМХО: ствол без перегородки - штифта приятная новость, безусловно. Наилучший из всего, что мы могли иметь до сих пор. Если шары в патронах будут (в связи с траблами на ТТ-Т ожидается) без выраженной остаточной деформации - более эластичными; а навеска стабильной, то кучность будет ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ.
Но, при предполагаемой цене я бы хотел, чтобы ЗЗ эта клёпаная заменилась на фрезерованую,
а флажёк предохранителя и рамка - тоже цельнометалл. Можно и отливку с последующей обработкой, которая так полюбилась производителям. Тогда эта вещь обоснованно будет иметь такой ценник.
С Ув.

argus762
я бы хотел,

Я что-то пропустил? Кто-то объявил о конкурсе хотелок?

spy2004
Просто если бы кто из Нижнего Новгорода купивший отписался и обзорчик бы слепил, хоть фотоотчетец без характеристик, но получше Никитиного, тогда может и в Нижний было бы не трудно смотаться за пистолем. ......

Если из Нижнего кто и купил уже Т-12АКБС - то он врядли читает этот форум, иначе появились бы соответствующие восторги/ахи-вздохи. А те "травматофилы", кто читает - уже имеют Т-12GP или не хотят его покупать. Наверняка отгружать оптовикам начнут после праздников. Вообщем, ждем появления в пукле-прожаде еще волны обявлений "продам Т-12 АКБС (гладкий ствол) занедорого - 50 тыщщ" 😊 А че, есть же барыги, которые по 5 ТТ-Тшников из Нижнего таскали... 😊 Вот им-то пару раз стрельнуть из нового пистоля - думаю не вопрос...

spy2004
Вот все праздники себе этим Т-12 АКБСовским мозг выносил ЕХАТЬ-НЕ ЕХАТЬ в Нижний...
.......
......у форумчан уже вопросов МИЛЛИОН...

Без обид - вспоминается басня Михалкова (отца Никитушки-великого) про зайца и березу:
"...росла посреди полянки в лесу березка. Бежал заяц, о чем-то своем думал - бац в березу башкой! Очухался - на лбу шишка, разозлился, спилил березу...Бежал заяц через день опять этой полянкой, замечтался, запнулся об пенек, полетел кубарем, расквасил себе всю морду и выбил передние зубы...Озлобился заяц, выкорчевал пень - одна яма осталась...Бежал заяц как-то этой поляной, замечтался опять - свалился в яму, переломал себе все лапы, разбил в кровь морду, выбил все зубы. Так и подох в этой яме от голода. Мораль - а береза-то в чем была виновата?"

А чего мечтать. Хороший пистолет.
Есть желание и возможность, смело можно покупать.
Вряд ли там будут какие-либо баги. Да и не должно их там быть.
А стенка в 1мм, в месте проточки, по моему мнению, выдержит абсолютно любой резиновый шарик. Так что можно сказать, что сегодня, это самый перспективный образец для С.О.

Marauder_64

Вообщем, ждем появления в пукле-прожаде еще волны обявлений "продам Т-12 АКБС (гладкий ствол) занедорого - 50 тыщщ" 😊 ...

Marauder_64

Вообщем, ждем появления в пукле-прожаде еще волны обявлений "продам Т-12 АКБС (гладкий ствол) занедорого - 50 тыщщ" 😊 ...

Ключевая (магическая) фраза - "гладкий ствол" 😊
Есть маркетинговый прием, точно описанный еще у Козьмы Пруткова:
"Бросая камни в воду - смотри на круги, волной образуемые. Иначе такое бросание будет простою забавою."

Какие рассуждения мысли и догадки. Думаю изначально ажиотаж будет как на ПМ-Т, представляю как ормаги вскрутят цену, темболее в связи с новым законом такая новинка удивит рынок резинок. Простите за мою невнимательность но я не нашел какой диаметр нутра створа?

Блин, вот бы в ПМ-Т такой ствол..

AAG
вот бы в ПМ-Т такой ствол..

andrey090
Простите за мою невнимательность но я не нашел какой диаметр нутра створа?

Да ничего страшного - можно и не искать - в посте ТС написано о нутрянном диаметре 😀

ИМХО рынок резинок резко завис. Из-за ограничения в две ОООПы.

ИМХО рынок резинок резко завис. Из-за ограничения в две ОООПы.

ag111
ИМХО рынок резинок резко завис. Из-за ограничения в две ОООПы.

ag111
ИМХО рынок резинок резко завис. Из-за ограничения в две ОООПы.

Ох, как согласен. Большинство будут ожидать что-то нового, более привлекательного. Лучше подождать, чем продавать потом, после появления очередной новинки, которая привлечёт более. Ограничение на 2 единицы, заставляет хорошо подумать перед покупкой.

matrozello
не согласен.
основная масса владельцев имеют 1 редко 2 травмата.
а кому нужно больше - сделают коллекционку.

А вот интересно, сколько уже сделали коллекционки?

ag111

А вот интересно, сколько уже сделали коллекционки?

Думаю, что единицы. О них больше говорят, чем делают. Да и не многим она нужна. Например, я, хочу второй резинострел, но купив, а потом, клюнув на новый, более удачный, мне совсем не хочется тратить время на его продажу.
Буду ждать и выбирать. Куда спешить?

АКБС рулит Молодцы парни. Большое им человеческое СПАСИБО!!!!

А спец связью сие изднлие приобрести возможно будет???

А вот можно узнать, вы купите T-12 по более низкой цене? ааа? НЕА! Кто хочет тот возьмет! (у кого денюжка есть...) Классный ствол! Первая партия спецом. получше будет, чем когда на поток пойдет (ИМХО). Чтобы первые отзывы были - ГУД! Репутацию надо завоевать!

решил ружье взять, РС того не стоит 😊

sci
решил ружье взять, РС того не стоит 😊

А то и то? 😛

sci
решил ружье взять, РС того не стоит 😊

А то и то? 😛

А мне ружья не нужны 😊. Я пистолетики люблю. ХА ХА ХААА...

ag111
А вот интересно, сколько уже сделали коллекционки?

"В нашем районе (Московской области) - ни одной!"
Был сегодня в местном ЛРО, задал сей вопрос из любопытства.
Получил такой ответ и краткую лекцию о том, как из квартиры сделать один сплошной большой сейф для получения этой самой коллекционки.
Желания жить с семьей в сейфе не возникло! 😀
Так что проблемка с этими 2 единицами..

какая разница сколько недооружия-2, или 5? все равно не заменит одно, полноценное.

banzaj11
какая разница сколько недооружия-2, или 5? все равно не заменит одно, полноценное.

А Вы одно полноценное тоже ждёте?

Я вот, например не интересуюсь гладкоствольным и нарезным длинноствольным. Поэтому не тусуюсь в тех разделах. Но мне очень хочется понять тех, кому не интересны резинострельные "забавы", их присутствие здесь. Чего им тут делать, раз эти самые по их словам "гандомёты", недооружие и они купили бы лучше за эти деньги, по их словам, нормальное оружие. То в чём дело? Почему они его не покупают и не переходят в тот раздел форума, где это оружие обсуждается. Ну не могу я понять этих мотающихся, словно говно в проруби. Напишут -уйню, пообсирают всё, что подвернётся и довольны своими "умозаключениями".

Я вот, например не интересуюсь гладкоствольным и нарезным длинноствольным. Поэтому не тусуюсь в тех разделах. Но мне очень хочется понять тех, кому не интересны резинострельные "забавы", их присутствие здесь. Чего им тут делать, раз эти самые по их словам "гандомёты", недооружие и они купили бы лучше за эти деньги, по их словам, нормальное оружие. То в чём дело? Почему они его не покупают и не переходят в тот раздел форума, где это оружие обсуждается. Ну не могу я понять этих мотающихся, словно говно в проруби. Напишут -уйню, пообсирают всё, что подвернётся и довольны своими "умозаключениями".

+100%!!!

Напишут -уйню, пообсирают всё, что подвернётся и довольны своими "умозаключениями".

Ну не могу я понять этих мотающихся, словно говно в проруби.

Ну я позволю себе выразить несогласие по данному поводу...
Многие владельцы имеющие и нарезные и гладкоствольные длинностволы имеют ТРАВМАТИЧЕСКОЕ (ОООП или ГСВ пофиг) оружие...
Я вот тоже стал недавно обладателем ружья, но пистолет то таскаю постоянно,а ружье только для охоты и стрелкового клуба...
Также как обладатель табельного КС (ПМ) могу сказать что когда носишь табельное, а потом носишь ГСВ(ОООП) - разница огромна...С нормальным боевым ПМом чувствуешь уверенность, а с ГСВ(ОООП) создается иллюзия защищенности (ИМХО и не в качестве обсера)

Бурная фантазия в час ночи и после 300 гр коньяка и немного пива. 😊

Интересно, а возможно обладателям "старых" т12, если у них вылетел штифт (гипотетически) получить от АКБС бумагу примерно такого содержания:
Считаем возможным допустить пистолет к эксплуатации исходя из того, что на более поздних модификациях данный элемент отсутствует всвязи с отсутствием необходимости в нём для соблюдения крим требований.

Всё очнь приблизительно, но юристы АКБС могли бы обыграть как- нибудь этот вопрос ?

muzlev
То в чём дело? Почему они его не покупают и не переходят в тот раздел форума, где это оружие обсуждается.

Захотелось ответить на этот вопрос как-то вот так.

Дело в том, что владельцы резинострелов одна из самых стреляющих и интересующихся категорий. Где по молодости, где по азарту.

Беря на службе табельное, или скажем своё гладкое или нарезное хозяйство, чётко без обиняков ощущаешь, что это достаточно грозная сила, оружие защиты, охоты (убийства, короче).

В самом определении ОООП и всеобщем его понимании кроется "бомба" - оружие, не предназначеное для причинения смерти человеку - т.н. "травмат". Проще - игрушка-пострелушка для "взрослых" дядей, в редких случаях, имеющая коллекционную привлекательность или защитную (самооборонную) функцию.

Заметьте как легко владельцы обнажают травматы - для шутки, пострелушек-салютов и т.п. Как легко стреляют в городе, селе деревне. Что также много бегают и бабахают везде, где можно и особенно там, где нельзя с обрезами, сайгами и т.п. Нет.

При этом подчеркну - обособленное отношение к табельному и к обычному охотничье-спортивному оружию.

Итак, причина - интерес и легковесность отношения к ОООП, в силе его определения и возможности скрытого ношения. И уверен оно останется таковым, до ввода КС.

З.Ы. Бывал в Болгарии, специально интересовался оружие (пистолеты) там у каждого второго, легально. Регулярно носят с собой 1 из 200 имеющих его. И это при имеющейся цыганско-албанской мелко-уличной преступности (на окраинах крупных городов).

Вот такое ИМХО мнение. Всё в определении ОООП. Интерес и азарт есть, резинострелы лишь способ реализации его.

Чего скажите обсуждать в гладком, нарезном и КС - там всё достаточно, просто, чётко, стабильно.

А здесь в пограничной так сказать среде огнестрельного оружия, что ни день то либо новости либо изменения. Народ хочет знать.

BBC1
юристы АКБС могли бы обыграть как- нибудь этот вопрос

Скажем, так на спор можно организовать экспертизу Т12 без шифтов и зубов с однократным выстрелом патроном 5,45х39 от АК-74 и последующей посадкой, пардон, привлечением владельца за хранение чисто ОО. Кому нужно? Реалити-шоу можно снять. Но замечу в печальных тонах.

Не трогайте АКБС и его юристов, они и так сертификационные эстафеты выигрывают на грани фола. Так скажем в хорошем для владельцев ОООП смысле.

А разрешать или не разрешать могут только ГЛРО на основании результатов крим.экспертизы. Или соответсвенно серт.орган по расмотрению ТУ и результатов испытаний оружия в ГИС.

АКБС не причём. Он производит по утверждённым ТУ сертифицированное оружие + делает его ремонт.

Херовое шоу будет-затвор в жбан прилетит,сажать некого будет....не смотрибельно)

Херовое шоу будет-затвор в жбан прилетит,сажать некого будет....не смотрибельно)

Мда. Если все пойдет как задумано, появится у меня Т-12. Дизайн, правда, раздрожает, но это личный вкус.

я вот тоже думаю...взять-не взять...или уменьшеный вариант подождать...или ну его вообще...сомненья....

На Т10 и Т12 рычаг предохранителя крайне не удобный. Не собирается ли АКБС изменить его форму или выпускать комплекты для тюнинга?

Вопросы ношения с выключенным предохранителем сейчас не рассматриваем.

StoneDog
Вопросы ношения с выключенным предохранителем сейчас не рассматриваем.

Это почему? Он на предохранитель технически не ставится в состоянии со спущенным курком. Только на предвзводе или со взведенным

ООП - огнестрельное оружие, согласно ПП-814, носится без патрона в патроннике,с включенным предохранителем, в кобуре.
По этому там, где высока вероятность проверки я предпочел носить на предохранителе.
А кто и как носит, или может носить, думаю вопрос не для этой темы.

StoneDog
По этому там, где высока вероятность проверки я предпочел носить на предохранителе.

StoneDog
По этому там, где высока вероятность проверки я предпочел носить на предохранителе.

Как тогда носить ТТ-Т?

У меня его нет и эта проблема меня не волнует 😊
И к сожалению не будет волновать проверяющего.

BobbyS

А Вы одно полноценное тоже ждёте?

ага, летом беру нарезняк, еехууу 😛

banzaj11
ага, летом беру нарезняк, еехууу

Combatant
Мда. Если все пойдет как задумано, появится у меня Т-12. Дизайн, правда, раздрожает, но это личный вкус.

Каких только интересных и глубоко полезных сообщений не найдешь на форуме.

banzaj11

ага, летом беру нарезняк, еехууу 😛

Штоб в сейфе нестрелянный стоял, как Сайга?

Надо с кооперироватся и провести оптовый закуп

BobbyS

Штоб в сейфе нестрелянный стоял, как Сайга?

Ну раз так то можно лета не ждать и купить ммг ведь если не стрелять то какая разница?)))

ag111
Каких только интересных и глубоко полезных сообщений не найдешь на форуме.

BobbyS
Штоб в сейфе нестрелянный стоял, как Сайга?

BobbyS
Штоб в сейфе нестрелянный стоял, как Сайга?

BobbyS
Штоб в сейфе нестрелянный стоял, как Сайга?

RAUFF
99,9% флуд. одно сообщение только по теме-от Никиты 😊

Флуд прекратится, когда появятся реальные владельцы и начнут "отстреливать" свои Т-12 производства АКБС. Появятся новые темы и отзывы, а пока только это. 😊

Никит,а когда можно будет за новым Штайером беззубым до Нижнего доскочить?

Закройте тему - флуд один.

Конечно странно, почему отстрелов нет.
BobbyS говорит РОХу долго делают, но у многих они ещё до нового года сделаны были...

Просто интереса уже такого нет, который позволял бы отдавать 36 вместо реальных 25-27.

Надо ставить реальную цену, как на грозы например, а не гнатся за сверхприбылью и будет всем счастье.

А+А
а когда можно будет за новым Штайером беззубым до Нижнего доскочить?

За 80-100 тыр прикупить его не получится. 😞

muzlev
и начнут "отстреливать" свои Т-12 производства АКБС.

Просто интереса уже такого нет, который позволял бы отдавать 36 вместо реальных 25-27.

Надо ставить реальную цену, как на грозы например, а не гнатся за сверхприбылью и будет всем счастье.

Мда, росту цен на жвачкометы пора бы и притормозить.

ОФФ Какой пистолет удобней взять ТСу для фотографирования - из штабелей сделанных ИМХО удобней взять крайний 312-й

BobbyS
взять крайний 312-й

Меня теперь тормозит толко 2 еденицы.30 золотых рублей тоже перебор непонятный.Людины забыли просто сколько деньги стоят.Ничего,скоро научат опять капусту ценить.Не Офф..

КМ
Насечки в передней части затвора нужны для быстрой перезарядки. Те кто занимается практической стрельбой очень ценят их. Разумеется, это вкусовщина - кому нужны, кому нет. На Т-10 насечки были, а на Т-12 их нет. Именно это меня и удивляет.

muzlev
Я вот, например не интересуюсь гладкоствольным и нарезным длинноствольным. Поэтому не тусуюсь в тех разделах. Но мне очень хочется понять тех, кому не интересны резинострельные "забавы", их присутствие здесь. Чего им тут делать, раз эти самые по их словам "гандомёты", недооружие и они купили бы лучше за эти деньги, по их словам, нормальное оружие. То в чём дело? Почему они его не покупают и не переходят в тот раздел форума, где это оружие обсуждается. Ну не могу я понять этих мотающихся, словно говно в проруби. Напишут -уйню, пообсирают всё, что подвернётся и довольны своими "умозаключениями".

И я не хочу "качественно менять свою жизнь" посредством всякого электронного носимого при себе "мусора", будь то телефон или ноутбук или ещё что.
Я вполне нормально жил лет сорок без всего этого и чувствовал себя даже лучше не будучи каждую минуту "на связи" и без всяких социальных сетей и новостей. Нафиг оно надо?

Вот какой смысл иметь часы за сумму дороже 100 долларов?
( 😊 - Только не надо мне отвечать и объяснять про часы. Я и сам всё знаю. )

Просто многие забыли одну вещь - мужчине, впрочем, как и женщине, совершенно не обязательно ОБОСНОВЫВАТЬ свои желания. Достаточно сказать просто: "А я хочу!", если денег достаточно - в чём проблема?
А вот когда люди пытаются начинать уговорить себя или других в том, что вещь нужная, полезная или наоборот ненужная, бесполезная - вот тогда уже подключаются эти самые доктора, 😛.
Вот у меня стоит в гараже покрытые пылью лет за 5 два мотоцикла. Ну и что, Я ТАК ХОЧУ. Продавать не хочу, потому, что тогда не будет мотоцикла и я начинаю испытывать беспокойство, что у меня нет мотоцикла.
А так он (они!) есть - и это ДЕШЕВЛЕ доктораи, 😛.
Ездить мне уже лениво.

Та же фигня и с часами. Есть штук десять, большинство новые, не одёваные. Они мне просто приятны, нравятся. У них есть какие-то свойства, разные.
НО Я ИХ НЕ НОШУ! 😊 Вообще не ношу часы уже больше 5 лет, потому, что есть часы на мобильнике, на компьютере, на стене... И вообще мне время мало интересно, не имеет особого значения.

Так вот - я не иду на форумы часовщиков или мотоциклистов с тем, чтобы там агитровать за или против чего либо. Поэтому пока обхожусь без специальных докторов. 😊

В общем мораль - не надо уговаривать ни себя, ни других ни в том, что что-то нужно или не нужно, тем самым в будущем экономятся деньги на докторов.
А ежели кто всё таки уговаривает - не надо вестись - это больше их, уговорщиков проблемы. До того момента, пока не начинаешь к ним прислушиваться. Тогда это может стать уже своей проблемой. И со временем - проблемой семьи. И, опять же - работой много раз уже упомянутых докторов ...

* * *
...которые себе добра-то желают, за всякой малостью ездят к Ивану Яковличу, в сумасшедший дом, спрашиваться; а мы такое важное дело да без совета сделаем! (с) А. Н. Островский . ЗА ЧЕМ ПОЙДЕШЬ, ТО И НАЙДЕШЬ (1861) (Женитьба Бальзаминова)

Народ так всётаки подскажите по спецсвязи продажа будет осуществляться?

Одеваю часы только летом.Прикалывает как в пробке смотрят идиоты приезжие в Москву,и челок из ;Кемерово;,который шахту спиздил,смотрит с удивлением.

Чем больше мы будем вестись на новые резинометы, тем дальше это отделяет от КС,вот представьте, что будет если мы не будем больше гнаться за новинками и разгонять рынок? Побуксуют они и скинутся на лоббизм.Никто склады не откроет и раритеты ПМ продавать не будет, интересно будет впаривать новодел..... но и в новоделе будут неплохие варианты.

Рынок то здох.Сколько людей ломанулось за Штаерами?А теперь нольцелыхнольдесятых.Даже Дени молчит.

Автомастер
Чем больше мы будем вестись на новые резинометы, тем дальше это отделяет от КС,

Один паршивый самолёт или танк стоит больше всего рынка пистолетов в РФ.
Не стоит обольщаться и думать, что кто то там сильно что то высчитывает и планирует.
И станки, я так подозреваю, покупают не только для каких-то резинострелов.
Уж тогда бы замутить какие нибудь настоящие вещи, так что АКБС мог бы быть заинтересован бы в изготовлении чего-то настоящего гораздо больше, чес кучка покупателей всяких "игрушек".
Предполагаю, что с их подходом, если бы не всякие политические тонкости, они бы могли бы сделать что нибудь для государства, вот там уже деньги бывают, вместо всей этой, на мой взгляд, погани, как какие-то ГШ, Викинги, Носороги и т.п.
😛
ну или хоть для спорта...
ИМХО!

Александр,добрый вечер ! Блин тупит форум 😞 ! АКБС и так получил лицензии на производство (дословно не помню)и разработку оружия и вооружения для силовых структур и ВС. ЕМНИП

Автомастер
Побуксуют они и скинутся на лоббизм.

Есть желание кормить на кривыми поделками.

Кто остался ?
Акбс, техноаррмс,ну может быть Рио и Молот ( молот по большому счет вообще еще не в теме, у них работать желание есть но скорее всего в разрез с политикой партии они тоже не пойдут)
Выше пречисленные компании разве имеют большой финансовый и административный ресурс?
Кроме того никто из владельцев компаний просто не решится на такой шаг,это ведь нужно будет вбухать кучу денег и не факт что получишь отдачу, а то ведь сначала наобещают , денег возьмут а потом ВВ запретит тут без гарантий.
Кому это надо?
Сейчас мне видится один путь это тихое развитие рс-ов ( ведь продавать то их нужно?)
Будет это развитие в сторону эффективности или ВАУ эффекта неизвестно
Все естественно Имхо

seafarer123
Александр,добрый вечер ! Блин тупит форум 😞 ! АКБС и так получил лицензии на производство (дословно не помню)и разработку оружия и вооружения для силовых структур и ВС. ЕМНИП

wrc
И кто будет скидыватся? У нас имеется один игрок который имеет вес это ижмех они могут лоббировать ( и недавно это доказали) они могут попросить денег у государства ( причем можно и без возврата) и они могут кричать о рабочих местах. Но что то я сомневаюсь что они будут что то лоббировать.
Так как:
1.у них нет желания спорить и идти в разрез с политикой партии.

Автомастер
Чем больше мы будем вестись на новые резинометы, тем дальше это отделяет от КС,

Моё мнение, совершенно не это отделяет нас от нормального оружия. Если посмотреть с другой стороны, то это начало, которое наоборот, приближает нас к КС.
Можно сказать, что это начало эволюции с постепенным этапом развития. Начинается всё с резинострельного, а закончится и будет продолжаться полноценными образцами оружия. Для этого развития, нужно время, иначе просто быть не может. К этому мы и всё общество должно прийти постепенно, при этом поломав не мало "копий". Я больше чем уверен, что в ближайшее время этот этап развития не настанет. Почему? На этот вопрос каждый из нас прекрасно знает ответ, или ответы. Можно конечно вновь и вновь развивать на эту тему дискуссии, только это всё будет пустым и бесполезным.
Раз пока так, то любителям короткоствольного оружия придётся смериться с тем, что мы на сегодня в состоянии приобрести только это ОООП. Но я, не теряю надежду, что когда появится в продаже нормальное оружие, сохраню желание его купить и не охладею к нему. 😛...

Ещё маленькая мелочь. Все помнят Магарычи, Наганычи с 9 зубами, 😛, прочее - где просвета в стволе не было ВООБЩЕ никакого. Не то, что на свет, даже ротом продуть-то было почти нереально, 😛.
Сколько лет их такими и делали?
Без появления Т10, потом Васпа, появление того же Т12 было абсолютно невозможно. Если бы не было Т10 и (или) никто бы ничего не покупал бы, то так и продавались бы одни унылые Макарычи и так ставили бы на них ЗиПы, воронили бы рукоятки и точили втулки.
Не было бы Ратника и ЛОМа, - не было бы и "нового Т12" с "гладким" стволом.

Вот можно и смотреть - когда те, кто ждёт КС (я-то уже отчаялся, нафига он мне нужен в такой стране в 80-летнем возрасте, когда уже и на резинострел требуют разрешение отдельно, чтобы на дачу съездить за пределы кольцевой дороги), так вот - когда теоретически ближе к КС - сегодня с ЭТИМ Т12 и его патронами, или в прошлом, с "зубастыми" изделиями Ижевска и его 35Дж, а потом и (страшно подумать! 😛) - аж цельно 50-Джоульными тогдашними патронами?!

LAD
на свете выпущены миллионы Глоков, от которых у множества людей просто коленки слабеют, от от восторга.
И это самые Глоки пользуют занимающиеся всякими практическими стрельбами.
Ни разу не видел заводского стандартного Глока с насечкой на передней части затвора. И все как-то терпят, обходятся.

Саша, а знаешь почему-потому что дюже удобная форма передней части затвора у глока, вот и не требуются 😛
А вот у К 100 кстати есть насечки- но все равно, на мой взгляд тоже не супер удобно-ибо далековато они нанесены от "морды" затвора.
На Т 12 же,имхо, они очень и очень нужны.

Ещё маленькая мелочь. Все помнят Магарычи, Наганычи с 9 зубами, , прочее - где просвета в стволе не было ВООБЩЕ никакого. Не то, что на свет, даже ротом продуть-то было почти нереально, .

Александр, Вы забываете, что этому событию в 2004 г. предшествовало почти полное прекращение продажи газганов без возможности. Их просто перестали покупать. И тогда Кольчуга с Ижмехом запустили ИЖ 79 9 с вварными зубами. Это расшевелило рынок. Потом пошел маркетинг как в сотовых телефонах. Стали разводить на фишки. Когда на фишки типа проточек до 1 мм. долла кончатся, будут другие какие нить.А если фишки покупать не будут, то надо или экспорт, что сомнительно или госзаказ, на складах итак на 20 лет вперед этих поделок или КОММЕРЧЕСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ народу. Страны в которых нет своего автопрома обычно не ставят охренительные пошлины и все ездят на дешевых нормальных машинах. Страны где нет оружейной промышленности СРАЗУ разрешили короткоствол типа Прибалтики, Грузии, Молдавии. Забота об отечественном товаропроизводителе и его лохотронное поведение на рынке не дают выхода на КС, вот и калечит народ друг друга недооружием.Судя по всему на новинку не накинулись и вообще в оружейных спокойно стало. Это радует.

Т12 пр-ва АКБС...беззубый...ну круто, конечно, только лично мне вот он ни разу не нужен - я вполне доволен словацким "зубастым", купленным в магазине без кипеша за адекватные деньги...склонен считать, что ценность АКБС-вского Т12 не в его беззубости, а в том, что он определил неким образом дальнейший тренд развития, скажем так, гражданского короткоствольного оружия...лет 5 - 10 и будет доступен "настоящий" КС...ну или в виде охотничей нарези для добирания дичи или какой-нибудь калибр "гражданский" 6.35...не вершина эволюции Т12 без штифта, хотя сам по себе вещь, наверняка неплохая...

ИМХО, что КС, как любительский полупрофессиональный инструмент, просто никому не нужен.

Нужна волына пошмалять.

Ценность Т12 , произведённого в России в том , что при поломке вам его отремонтируют или заменят.
А ваш словацкий (у меня тоже есть), всякие Штаеры и т.д. идут на уничтожение с возвращением суммы по чеку, и то - если на гарантии были

LAD
на свете выпущены миллионы Глоков, от которых у множества людей просто коленки слабеют, от от восторга.
И это самые Глоки пользуют занимающиеся всякими практическими стрельбами.
Ни разу не видел заводского стандартного Глока с насечкой на передней части затвора. И все как-то терпят, обходятся.

Glock имеет затвор, который "вилкой" передернуть не сложно. У К-100 подобных затвор имеет несколько иную форму. И уж совсем забавно передернуть затвор у INNA 😊 По-поводу Glock мне восторги не понятны, хотя пистолет отличный.

Но Вы правы: насечки погоды не делают, если есть перчатки. Вопрос в другом: насколько новый ствол будет иметь преимущество перед другими стволами других фирм. Про 91 дж не надо - мы все все понимаем. Искренне надеюсь, что АКБС совершил качественный прорыв с новым Т-12.

эх.. а я помню как 5 лет назад многие(а может и я сам) писали что типа "выйдет гладкий ствол в травматике- куплю хоть за 100 тыс".))
правда я теперь не новичек, и понимаю поднаготную травматики,поэтому радость гладкого ствола очень перекрывает огорчение 91 дж... ну и цена добивает окончательно, хотя не будь ограничения по мощности- может не так уж и ругались на нее.

для Т12 нужно 150- 200 дж и тогда и к уже не так нужен...

но посмотрим. все равно гладкий ствол- огромная заслуга АКБС, как уже писали, если бы не они, сидели бы до сих пор с дутыми макарычами и 50 дж.
Т12 как и Т10 ценен именно своим стволом, надеюсь АКБС будут развивать его и дальше. желаю им в этом успеха.

В Удмуртии в полицию явился безработный местный житель и сообщил, что водитель автомобиля КамАЗ продал ему на дрова 64 ящика. К его удивлению, после осмотра ценной покупки он обнаружил в некоторых ящиках автоматы Калашникова.

Прибывшие на место происшествия сотрудники полиции нашли 79 автоматов Калашникова, 253 магазина к ним, 50 ствольных крышек ствольных коробок, 60 пеналов, 48 масленок и две возвратные пружины.

Установлено, что ящики были вывезены с территории ОАО "Ижевский машзавод". Туда оружие поступило с войсковых арсеналов Минобороны России для утилизации, а ящики от него в дальнейшем использовались для вывоза бытовых отходов.

Что касается водителя КамАЗа, он вез ящики на полигон в Воткинский район, но по дороге решил заработать и продал их.

По факту обнаружения оружия проводится проверка.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/13/01/2012/633208.shtml

А вы говорите КС 😊

Ну и что, вон в морской грузовой работе каких-только ошибок не бывает. Грузы армии США элементарно могут на грузовоз противника накидать. Особенно контейнеровозы, там вообще ничего не проверишь.

Ну и что, вон в морской грузовой работе каких-только ошибок не бывает. Грузы армии США элементарно могут на грузовоз противника накидать. Особенно контейнеровозы, там вообще ничего не проверишь.

Так всётаки данный пистолет можно будет приобрести через спецсвязь или нет?

Andrew kr26
Так всётаки данный пистолет можно будет приобрести через спецсвязь или нет?

banzaj11
эх.. а я помню как 5 лет назад многие(а может и я сам) писали что типа "выйдет гладкий ствол в травматике- куплю хоть за 100 тыс".))
правда я теперь не новичек, и понимаю поднаготную травматики,поэтому радость гладкого ствола очень перекрывает огорчение 91 дж... ну и цена добивает окончательно, хотя не будь ограничения по мощности- может не так уж и ругались на нее.

для Т12 нужно 150- 200 дж и тогда и к уже не так нужен...

Ну 5-ть лет назад не только не было гладкого ствола РС, но и 91Дж казались фантастикой.
Про 150-200 откровенно улыбнуло, как и всех владельцев Т12-х, которые прекрасно знают, что больше 80-ти Дж до 01.07.2011 этот пистолет никогда не выдавал(а до середины марта 2011-го выдавал ещё меньше). И только недавно после выхода ПТД 10х28 Т12-й стал выдавать 91Дж - этож надо ТАК ВСЁ прождать 😀

Так всётаки данный пистолет можно будет приобрести через спецсвязь или нет?

думаю не проблема.

BobbyS
Т12-х, которые прекрасно знают, что больше 80-ти Дж до 01.07.2011 этот пистолет никогда не выдавал(а до середины марта 2011-го выдавал ещё меньше). И только недавно после выхода ПТД 10х28 Т12-й стал выдавать 91Дж

Я мартом в тире плоттер (помоему так) положил который с гладкоствола кладут 😊 Инструктор сказал, что из-за того, что двумя сразу бахнул(так и было), но глаза всёравно округлились 😛

А не знаете случайно по такому вопросу. Недавно наткнулся на каком-то сайте, что глок нормальный нарезной выдаёт 500 дж. Эта информация меня обескуражила. Неужели уже так близко были... 😊)

BobbyS
этож надо ТАК ВСЁ прождать

А ИЖ-71 под 9х17 выдаёт 270Дж

Так вроде даже ПМы(обычные - не модификации) выдавали не более 300 Дж...
Однако 500 Дж для ГЛОКА явный перебор - там поменьше должно быть

в посте 608 слово ОБЯЧНЫЕ читать как ОБЫЧНЫЕ (долбаные временные трудности - 3 дня сообщения отправляются с 10 раза)

Автомастер
Александр, Вы забываете, что этому событию в 2004 г. предшествовало почти полное прекращение продажи газганов без возможности. Их просто перестали покупать. И тогда Кольчуга с Ижмехом запустили ИЖ 79 9 с вварными зубами. Это расшевелило рынок. Потом пошел маркетинг

Автомастер
Страны где нет оружейной промышленности СРАЗУ разрешили короткоствол типа Прибалтики, Грузии, Молдавии.

Originally posted by Norge http://guns.allzip.org/topic/4/921930.html :
Например беретта 92 фс бу..будет стоить в долларах тысячи так три три с половиной...Почти пять лет не завозят новое оружие и есть грустная перспектива что мораторий будет продлен еще на 5 лет..Конечно есть нелегальный рынок с гуманными ценами - но нелегальное оружие это всегда ненужный геморрой ...

Автомастер
Судя по всему на новинку не накинулись и вообще в оружейных спокойно стало. Это радует.

Абу
Т12 пр-ва АКБС...беззубый...ну круто, конечно, только лично мне вот он ни разу не нужен - я вполне доволен словацким "зубастым", купленным в магазине без кипеша за адекватные деньги...

Но он, мне кажется, скорее для тех, кто не успел тогда, когда были.

Менять тоже не стал, хотя, чисто теоретически можно было немного заранее продать свой подороже и даже "наварить" на обмене пару пачек патронов.

spy2004
в посте 608 слово ОБЯЧНЫЕ читать как ОБЫЧНЫЕ (долбаные временные трудности - 3 дня сообщения отправляются с 10 раза)

Для ЛАДа могу сообщить,что только ОС,было продано на 70 млн.дол.,не считая патронов,и,если посчитать продажу других девайсов,и патронов,то получается совсем нехилая средняя ниша доходности.Нытьё продавцов и производителей объясняется коррупцинными сборами,ну,и жлобством ,конечно.

70 млн долларов не так и много как сказал лад стоимость одного дома многоэтажки в москве ( если возьмем 200 тысяч долл за квартиру и 350 квартир в доме)
Ну хорошо у всех производителей получится 6-7 домов вместе с патронами ну ладно 10 домов .
Вопрос сколько построил ПИк по одной москве?
где больше прибыли судить не возьмусь но думаю что в сроительстве.
Вот так одним небольшим районом в москве можно измерить весь рынок травматики.
Такой район в москве реально продать с 0 думаю за полгода.
А вот сколько будете пистолетами торговать на эту сумму? 10 лет?

Вы путаете корову с ЭЙБМ.1 милиард долларов в год оборот рынка .Один миллиард -1000 миллионов.Кто не знает.

[B][/B]

Мне нравится в целом иронично-фаталистично-философская позиция Александра Лада, но не видеть гигантской материальной составляющей рынка травматики было бы неправильно.Десять тыс. проданных словацких Т 12 это в уже 10 млн. долларов. Эти же тысячи, но уже российских еще больше. Это для примера по одной модели только и одного производителя, капитализацию ПиКа и ГП сравнивать не будем. ГП это мелкая кустарная артель по сравнению с ПиКом.

LAD
да на такую ерунду никто и внимания не обращает, главное - смысл понятно и ладно.
Это бывает, люди пишут без запятых и с кучей ошибок, и так, что действительно не можешь понять смысл, при всём желании, тогда уж беда, 😛

Ну, не знаю, я таких сразу отношу к де.... , ну, в общем, воспринимать отказываюсь.

Конечно,но Господа закрытого ооопэпэшного рынка Не нищие.Можно заказать экспертизу от счётной палаты где отдыхают,где живут,на чём ездят.Летом Путин начнёт подсчёты.

Каждый зарабатывает, как может. Считать чужие деньги для воспитанного человека, является далеко не нормой. Мы с Вами покупали и покупаем только то, что хотим или можем. Какая разница сколько производитель поимел прибыли. Если нет прибыли то и товар, который мы сейчас покупаем, был бы нам не доступен. Хренотень развели. Понимаешь ли, прибыль производителя начала волновать. Меня больше волнует качество. Может вас волнует другое?
Покупайте то, на что хватает денег и насколько оно нужно Вам. Я ни когда не интересуюсь прибылью производителя, она мне не интересна. Советую и Вам так поступать. Всё, что продаётся, несёт доход производителю, то, что не покупается, перестаёт продаваться. Что, разве не так?
Моё ИМХО. Это касается любой отрасли в любой стране мира.

Зы: Лучше поговорим о девчонках. 😊

Это касается любой отрасли в любой стране мира.

Старый Русский
posted 13-1-2012 22:19

Это касается любой отрасли в любой стране мира.

Типичные либерал-сионистские утверждения.

Старый Русский
posted 13-1-2012 22:19

Это касается любой отрасли в любой стране мира.

Типичные либерал-сионистские утверждения.

muzlev
Каждый зарабатывает, как может. Считать чужие деньги для воспитанного человека, является далеко не нормой. Мы с Вами покупали и покупаем только то, что хотим или можем. Какая разница сколько производитель поимел прибыли.

Хрень какая написана. Если кто-то гребет сверхприбыль, святая обязанность любого цивилизованного капиталиста опустить выскочку.

Тут в России другая тусовка:"Что дают ,то и Жрут".В Израиле по другому.Извините,если попал в десятку 😊

ag111
posted 13-1-2012 22:26

muzlev
Каждый зарабатывает, как может. Считать чужие деньги для воспитанного человека, является далеко не нормой. Мы с Вами покупали и покупаем только то, что хотим или можем. Какая разница сколько производитель поимел прибыли.

Хрень какая написана. Если кто-то гребет сверхприбыль, святая обязанность любого цивилизованного капиталиста опустить выскочку.

Я так понимаю, что Вы и Я цивилизованные капиталисты? Если нет, то что?
Кому опускать?

muzlev

Я так понимаю, что Вы и Я цивилизованные капиталисты? Если нет, то что?
Кому опускать?

Откуда я знаю, цивилизованы Вы или нет. Я наемный ... эээ ... менеджер, на звание капиталиста не претендую. Наймут, не наймут, там думать буду.

Если по существу, то я ни в коем образе не выступаю в защиту АКБС.
Я вообще противник ценообразования в нашей прекрасной стране и в нашем грёбанном государстве.

Вредительство кругом,то втулки,то гладкие,то ездить нельзя из гавна в гавно с говном.Всё это либералы вредят.Путина позорят.

Старый Русский
posted 13-1-2012 22:43
Вредительство кругом,то втулки,то гладкие,то ездить нельзя из гавна в гавно с говном.Всё это либералы вредят.Путина позорят.

Я сейчас всех за оффтопик забаню.

С Новым Годом!

С новым счастьем и с новым ... !!! Каждый может добавить, то, что более необходимо. 😛

nbx
модератор posted 13-1-2012 22:48
--------------------------------------------------------------------------------
Я сейчас всех за оффтопик забаню.

Флуд в теме вызван исключительно Вашим отсутствием, а также отсутствием новостей в Вашей теме по НОВОМУ ПРИОБРЕТЕННОМУ КЕМ ТО Т 12.

Автомастер
Десять тыс. проданных словацких Т 12 это в уже 10 млн. долларов.

Ещё постоянно вспоминают про "нытьё". Тоже улыбает. Ноют-то как раз те, кто всё пытается чужие деньги считать и кажется им, что у других их, денег, слишком много. 😊 Вот это и есть "НЫТЬЁ". Но этим доктора занимаются. Когда в запущенной стадии.

nbx
Я сейчас всех за оффтопик забаню.

schmidt

Жаль этого не случилось с ПМ-Т и ТТ-Т, цены бы им не было 😞

Ещё не вечер. Есть ведь и ГДРовские и китайские аналоги. Если из отечественных боевых нельзя, то кто мешает то же самое но из китайских комплектующих или из немецких?

nbx
Я сейчас всех за оффтопик забаню.

а почему, собственно, мы как покупатели должны сначала КУПИТЬ, а потом видео тестового отстрела показывать?? почему этот рекламный жест не может организовать сам продавец, а не покупатель тратя свои деньги и время в рекламных целях АКБС? это же в его интересах.

sci
а почему, собственно, мы как покупатели должны сначала КУПИТЬ, а потом видео тестового отстрела показывать?? почему этот рекламный жест не может организовать сам продавец, а не покупатель тратя свои деньги и время в рекламных целях АКБС? это же в его интересах.

А вас устроит рекалмный ролик?

sci
а почему, собственно, мы как покупатели должны сначала КУПИТЬ, а потом видео тестового отстрела показывать?? почему этот рекламный жест не может организовать сам продавец, а не покупатель тратя свои деньги и время в рекламных целях АКБС? это же в его интересах.

Александр, мы имеем ввиду не прибыль, ее считать неохота, а емкость рынка или товарооборот травматики, на самом деле он очень немаленький. Современное производство гибкое, небольшое по площади и стоит разумных в общем денег. Все производсво можно разместить на площади 500-700 квадратов, тема бесспорно финансово интересная и перспективная. Поэтому, если травматики перестанут покупать-выход будет найден однозначно и опять таки, кто первый успел, того и тапки. И если Глок захватил свои рынок в 90 и штееру и Т12 ничего там не светит, то у нас они могли бы быть первыми....

у меня конкретный вопрос: Когда новый Т12 ляжет на прилавок в магазины Северо-Кавказских регионах россии ???

куда они делись все GP-12 произведённые в Нижнем? звоню в магазины указанные выше нихрена нету 😞 говорят кончились когда будут не известоно. Чё за ерунда?

sci
а почему, собственно, мы как покупатели должны сначала КУПИТЬ,

Я Вас успокою, Вы не ДОЛЖНЫ покупать. Информация о товаре дана на уровне, принятом для таких товаров в целом по стране.

Четко сформулируйте какой информации не хватает, и в очередной раз получите ответ - 91 Джоуль. Все ж понимают, чего вы тут нудите. А видео ИМХО будут одинаковыми, что старый, что новый пистолет.

А Александру нечего на капиталистов наезжать, считаешь себя умней АКБС, посчитай деньги и кидайся в этот рынок. Нормальная капиталистическая процедура. Вот тогда расчеты Александра до ума может и дойдут.

Чтобы не заводить новую тему, задам вопрос здесь. Были ли выпущены партии патронов 10*28, на которых Штаеры неперезаряжались, и есть ли риск выпуска таких патронов, в связи с постоянными ограничениями. Риск имеется в виду, что при точности дозирования пороха такая партия может получиться непреднамеренно. Насколько близко эта граница, и как отслеживается качество партий производителем? Например, известно, что минимальная навеска не должна быть (числа условные) 0.12 грамма, при ней уже неперезаряжается, установленная навеска 0.14, а точность дозатора 0.02 грамма. Тогда без всякого злого умысла может получиться партия 0.12. Насколько мы, как потребители, застрахованы от такой ситуации? По органолептическим ощущениям 😊 без применения инструментальных методов, мне эта ситуация не кажется надуманной.

Jackov
Есть ведь и ГДРовские и китайские аналоги. Если из отечественных боевых нельзя, то кто мешает то же самое но из китайских комплектующих или из немецких?

А из спортивных? Типа ИЖ 70 ?

И из спортивных нельзя.Но вот смотрю я на Т12 мейд ин Раша,и кмк,все-таки можно много чего другого...

Kamaz_01
куда они делись все GP-12 произведённые в Нижнем? звоню в магазины указанные выше нихрена нету 😞 говорят кончились когда будут не известоно.

я им помнится тоже звонил в летом по поводу т12, сказочники поискать еще..., нет сказали.
Знакомый поехал и купил. верь им после этого. ищите контакты в НН среди знакомых.

А как вы хлтели??? Люди ведь ждали! Тем более не за 50 т.р.
Тот кто хотел тот заранее позаботится о том, чтобы тебе хватило.
Мой случай 😊)) made in Russia -Доволен как слон!
Заранее записался, позвонили, пришел,денюжку заплатил, забрал домой. ВСЁ!
А тут я смотрю еще и недовольные есть... ну и ну.

merf
А как вы хлтели???
Тот кто хотел тот заранее позаботится о том, чтобы тебе хватило.
Заранее записался
А тут я смотрю еще и недовольные есть... ну и ну.

давайте еще по талонам 😀 и не больше штуки в руки 😛
пока есть дефицит быть бардаку и счастье барыгам. жители НН , и двух столиц здесь отличились 😀
многие потребители уже отвернулись к другой продукции, есть еще очень много взрослых игрушек и за эти и б'ольшие деньги 😊
АКБС молодцы, знают дело, постепенно выводят свою продукцию на рынок, никто так не научился еще подогревать публику. А если бы еще и запчастями к изделиям обеспечили желающих ....

Ну уж с запчастями на Т10/Т12 вроде проблем никогда не было...если только году в 2008 😛 когда первые партии пошли...

в столице, возможно
посмотрите сколько тем,хотя бы, про рукоятки, и за 11 и за 10 год

spy2004
Ну уж с запчастями на Т10/Т12 вроде проблем никогда не было...если только году в 2008 😛 когда первые партии пошли...

Ну так и пересыл был - если память не изменяет...ТАК ЧТО НЕ ТОЛЬКО В МОСКВЕ

а выбор где ? сеть дилеров есть? в свободной продаже зипы есть ? Лад - монополист ? спрос есть, предложений крайне мало.

не понимаю, в нашей стране проблема сделать пластмассовую ручку ? почему еще никто не взялся это сделать 😊 разных цветов, под разные руки и магазины...

А как вы хлтели??? Люди ведь ждали! Тем более не за 50 т.р.
Тот кто хотел тот заранее позаботится о том, чтобы тебе хватило.
Мой случай )) made in Russia -Доволен как слон!
Заранее записался, позвонили, пришел,денюжку заплатил, забрал домой. ВСЁ!
А тут я смотрю еще и недовольные есть... ну и ну.

Ну и как он?

вот опять ажиотаж нагнетается. если делают в РФ, то партия не должна быть ограничена. а то психоз очередной

LAD
Ни из каких НЕЛЬЗЯ. Ни из китайских, ни из гвадалупийских.
Вообще из "настоящих" нельзя.

"Закон не догма, а повод пофилосовствовать". Ну нельзя. Пока. Потом как-нибудь за что-нибудь кому-нибудь будет можно. В России живем же, слава Богу, не в Швейцарии какой. 😀

Это и радует. Ну не ждать же от ижевска ИЖ 471-й. 😞

А Александру нечего на капиталистов наезжать, считаешь себя умней АКБС, посчитай деньги и кидайся в этот рынок. Нормальная капиталистическая процедура.

1.

drik74
........
А если бы еще и запчастями к изделиям обеспечили желающих ....

drik74
а выбор где ? сеть дилеров есть? в свободной продаже зипы есть ? Лад - монополист ? спрос есть, предложений крайне мало.

drik74
не понимаю, в нашей стране проблема сделать пластмассовую ручку ? почему еще никто не взялся это сделать 😊 разных цветов, под разные руки и магазины...

1. Да есть все (кроме номерных частей, естественно) уже давно (с прошлого года) во ВСЕХ магазинах АКБС - и пластик, и накладки, и родные магазины, и скобы и т.д. - все, что перечислено как запчасти в прайсе "для оптовиков" на сайте. Все это (или почти все) есть и В РОЗНИЦУ. Но ценник - магазинный "АКБСовский" 😊
2. Это не есть предмет первой необходимости массового потребления, а "АКБС - контора коммерческая" (С)-nbx. Для примера - как выглядит ваш вопрос - много у нас народу ездит на роллс-ройсах? А почему в любом "Новоибенево" нет филиала или дилеров "роллс-ройса"? - чтобы владельцы могли покупать у них фирменные колпачки на золотники или почему такой вещи, как ройсовская статуэтка или подфарники нет в свободной продаже? Спрос-то наверняка есть...(на ВАЗ-2106 ваще круто будет смотреться 😊)
3. А, извините, какой смысл вкладывать в производство, если ДЕШЕВЛЕ импортировать? Вот вы возметесь это сделать? - Вам точно спасибо скажут и купят (может быть)...человек 5-8, ну 10-12 от силы. И сколько тогда ваша пластмасска будет стоить (даже по себестоимости, без прибули)? А купят ли ее по такой цене, если "родная" и так не дешева (относительно, на мой взгляд)?
И вообще - разноцветный пластмассовый пистолетик...брррр...тьфу! (Тут люди раньше маялись, как дульный срез сделать "похожим на настоящий, пострашнее"- как будто кто на него будет смотреть - но уж разноцветный пистоль...) Тем более, за бугром (на чьи стандарты GP ориентируется) цветное оружие - учебное. Представляете себе полицейских (в т.ч. наших) или ДПСников с желтенькими или синенькими АКМами и ПМами 😀 😀 😀

А в продажу Т12 уже поступили? Если - да, то где можно преобрести и по какой лицензии? Спасибо ...

Это не есть предмет первой необходимости массового потребления, а "АКБС - контора коммерческая" (С)-nbx. Для примера - как выглядит ваш вопрос - много у нас народу ездит на роллс-ройсах? А почему в любом "Новоибенево" нет филиала или дилеров "роллс-ройса"? -

Как я понял, АКБС - это для "жирных"? А остальным - дубина?
А если серьезно, то меня всегда интересовал российский парадокс - импортный аппарат сделанный за бугром, растаможеенный выходит более ДОСТУПНЫМ чем свое, родное...

В Нижнем узнайте куда отгрузили партии в какие города и магазины...
По лицензии на приобретение 1 ед. ОООП
УДАЧИ!!!

Zyablik66
импортный аппарат сделанный за бугром, растаможеенный выходит более ДОСТУПНЫМ чем свое, родное...

Zyablik66

Как я понял, АКБС - это для "жирных"? А остальным - дубина?
А если серьезно, то меня всегда интересовал российский парадокс - импортный аппарат сделанный за бугром, растаможеенный выходит более ДОСТУПНЫМ чем свое, родное...

А я вот не соглашусь...Идите и купите МАКАРЫЧ за 12800 рублей - что то не могу припомнить импортных травматиков дешевле него из присутствовавших на рынке последние 2 года...( да и раньше не особо было...СТИЛ,СТАЛКЕР и вроде все)

Нынешний Т12 (рус) как-то пока у меня лично не ассоциируется СО СВОИМ-РОДНЫМ

Идите и купите МАКАРЫЧ за 12800 рублей - что то не могу припомнить импортных травматиков дешевле него из присутствовавших на рынке последние 2 года...( да и раньше не особо было...СТИЛ,СТАЛКЕР и вроде все)

Нынешний Т12 (рус) как-то пока у меня лично не ассоциируется СО СВОИМ-РОДНЫМ

Понятно, ну так это по сути и не их вина...
Они же давно начали реализовывать эти проекты по Т10/Т12... так вот это вполне нормальное развитие и продолжение...(особенно в связи с выходом уже прошлогоднего ЗОО)

ак вот это вполне нормальное развитие и продолжение...(особенно в связи с выходом уже прошлогоднего ЗОО)

Понятно, ну так это по сути и не их вина..

Ха-ха-ха,конечно виноват кот Василий!

Zyablik66
Я не виноват, что АКБС свое-родное не интересует

Ибо начал разрабатываться он в РФ, как и его предок Т10.

Zyablik66

Как я понял, АКБС - это для "жирных"? А остальным - дубина?
А если серьезно, то меня всегда интересовал российский парадокс - импортный аппарат сделанный за бугром, растаможеенный выходит более ДОСТУПНЫМ чем свое, родное...

Как уже говорилось - "Проблемы негров - шерифа не ...". Каждый хочет получать денег побольше, а отдавать - поменьше 😊 И учредители и сотрудники АКБС - тоже...Как говорится - "Арфы нет - возьмите бубен!". Такова суровая проза жизни.

Zyablik66
Я не виноват, что АКБС свое-родное не интересует

Если вы про макароподобные - то они АКБСу не родные и даже не свои 😊
Ну а в остальном - помните анекдот про японское изречение - "дети у вас холосие...а все, что вы делаете РУКАМИ - ...." Только не стоит забывать и народную мудрость про первый блин...

Zyablik66
А если серьезно, то меня всегда интересовал российский парадокс - импортный аппарат сделанный за бугром, растаможеенный выходит более ДОСТУПНЫМ чем свое, родное...

А Вас не интересовал вопрос, сколько нужно вложить, чтобы начать производство здесь?
Может, хватит о том, что и сколько стоит, и кто, сколько на этом заработает.
Лучше задуматься о том, что нужно сделать, что бы "я", "ты", "он", смог купить это. Но если нет такой возможности, то и не думать.

Для АКБС Т12 - свое родное. И, кстати, русское. Ибо начал разрабатываться он в РФ, как и его предок Т10.

VAL0412
А я задумался о том чтобы в марте приобрести Т-12 сделанный в Российской Федерации.Так что как бы так.

Когда слышу слово "задумался", это уже внушает уважение к говорящему и определённый оптимизм. Ну, слава БОГУ, начинаем думать. 😊

muzlev
Ну, слава БОГУ, начинаем думать.

теперь осталось выбрать более достойную тему 😊

Интересно - но с учетом ограничений, установленных новой редакцией закона "ОО", зачем было делать тот же самый продукт, не учитывающий новых тенденций?
Т-12, конечно же, очень интересная машинка... но ее габариты с учетом новых требований совершенно не рациональны. Можно было уменьшить размер, обозвать хоть Т-11, хоть Т-12к - и с точки зрения потребителя это был бы более интересный продукт: марка+фирма+качество+компактность.
Лично для себя смысла покупать Т-12 не вижу. И дело не в цене, не в производстве, а в нереализуемых в свете новых требований возможностях.

А мне так очень ничего себе размерчик! И, судя по тому, что в магазинах Т-12 не залежались, я не одинок.
Вот претензия так претензия! 😀
Будет вам покомпактнее, анонсировали же уже.

Как я понял, АКБС - это для "жирных"?

А при чём тут АКБС? Это у нас страна такая со странными рыночными отношениями "для жирных", а остальные выживают, как могут. И речь даже не об оружии и безопасности в целом. Как, например, может быть, что наш ПМ в Штатах со всеми дорожными расходами и накрутками барыг стоит 100 - 200$, а патрон к нему 2 цента за штуку, при том, что у нас ПМ-образные резинострелы стоят сами знаете сколько и патроны к ним с резинкой вместо пули в цене им не уступают... Производители тут совершенно не при чём, система, основанная на откатах, не оставляет им другого выбора.

что так заклинило народ на пластмассе.
Пластмасса - для дилетантов.
Полиамид стеклонаполненный - используется также в автомобилестроении.
Как часто полимерные детали из этого материала в автомобилях ломаются?

banzaj11

я про т12 и тем более штаер вообще молчу)

пистолет если носить то с патроном в патроннике.самооборонная дистанция часто не дает времени на передергиваение просто.
а когда у этого пистолета патрон в патроннике- опасность есть самострела, и большая. ставить на предвзвод- одной рукой его потом очень неудобно снимать для меня было.

для себя я уже решил что огромные пушки мне нафик не надо. если только кольт или беретта- это для души будет. а для самообороны вообще типа ПСМ или васпа надо

так понятно, что большие пистолеты для постоянной носки гражданину (т.е. не в штатной кобуре на поясе открыто) неудобны, поэтому уже в 1952 г компания Смит-Вессон изобрела j-раму для своих револьверов. всегда готов и при падении не стреляет.
ПСМ да, тоже хорош массогабаритно, но что в боевом варианте слаб и малополезен, что его вариант в 9ПА оставляет желать лучшего.
удобней же всего носить револьвер, применительно к резинострелу - ЛОМ-13, который хоть и больше ВАСПа, но его существенно удобнее и эстетичнее.
ТТ имеет очень небольшое расстояние от упора ладони до курка, поэтому многим взводить его курок с предвзвода легко и удобно.

а к АКБС можно было бы обратиться с просьбой выпустить револьвер в 10х28, 5-ти зарядный, с клипом (не надо делать отдельный револьверный патрон, годится более чем обычный 10х28 с клипами, как это имеет место в лом-13 и 9пА). Прототип уже давно выпускается в виде Таурус 605 и 905 (барабан на 1 мм шире лом-13), РИО же пока его не оприходовало, вдруг у АКБС получится. хотя при диаметре барабана 34 мм 5-ти зарядник под 10х28 можно сделать, только придется механизм от Ругер LCR ставить, у тауруса он занимает больший диаметр.

а из пистолетов, поскольку ниша полноразмерных в 10х28 вполне хорошо занята, нужно подумать о двух компактных пистолетах - максимально плоском с однорядным магазином (уже упомянутый ТТ-компакт вполне подойдет, его проще делать) и компактном 10-зарядном с двухрядным магазином типа Тауруса Миллениум РТ111 или Глока 26, только еще бы покомпактнее.

П.С. Да, кстати, Бобби абсолютно верно отметил, что Глок ни Штейер имеют СА механизм, только с довзводом частично предвзведенного ударника (т.е. не П-08, но его прямой родственник). Но повторить выстрел при осечке они не могут (это и есть то, почему он не может как ДАО быть квалифицирован, хотя как ДАО он, по-моему в ряде стран проходит)

RAUFF
если делают в РФ, то партия не должна быть ограничена. а то психоз очередной

А потом начнём НАРАЩИВАТЬ выпуск и начиная с декабря 2012 года СМОЖЕМ начать поставлять вам по 2000 магазинов месяц, при условии, что вы будете покупать их у нас в оговоренном объёме в течение года (или пяти лет), а иначе нам нет смысла закупать материалы, ставить ещё один станок и нанимать НОВЫХ рабочих. Никто не делает запасов сейчас, ничего не лежит на складах в ожидании покупателя. Всё делается именно в потребном и оговоренном ЗАРАНЕЕ количестве.
Далее, обычно оговаривается, что если вы покупаете у нас магазины (или пимпочки или же финтифлюшки), то вы НЕ ИМЕЕТЕ права закупать их в другом месте. Иначе штрафы и разрывы контрактов. Если же соблазнился и начал работать с другим, а он оказался не очень ответственным и не выполнил своих поставок ВОВРЕМЯ, то, конечно, возможно он оплатит что то в виде неустойки, но деталей НЕ БУДЕТ вовремя и в нужном количестве.
А другой поставщик может после этого просто послать нафиг. Скажет продолжай метаться и искать где побыстрее и подешевле и дальше. Такие клиенты ТАМ никому не нужны.
В общем, таких мелочей может быть сотни.
Это у нас Жигули делали и выкатывали на заводской двор тысячами без руля, без фар или ещё чего.

Потом в магазине при продаже поставят когда появятся.

Поэтому моё предложение - для скорейшего удовлетворения потребностей покупателей продавать Т12 без затворов, следующую партию - без шептал и курков.
Потом с не термообработанными деталями. А фигня, покупатели потом сами добудут, поставят и закалят. 😊
Или даже так продадут, владелец сам себе найдёт и поставит.

ImperialHunter
Т-12, конечно же, очень интересная машинка... но ее габариты с учетом новых требований совершенно не рациональны.

Вкусы не у всех совпадают.

Gotfrid
.....Как, например, может быть, что наш ПМ в Штатах со всеми дорожными расходами и накрутками барыг стоит 100 - 200$, а патрон к нему 2 цента за штуку, при том, что у нас ПМ-образные резинострелы стоят сами знаете сколько и патроны к ним с резинкой вместо пули в цене им не уступают...

Gotfrid
... Производители тут совершенно не при чём, система, основанная на откатах, не оставляет им другого выбора....

То,что вкусы не у всех одинаковы имеет место быть и это одно,а то что не практичность в использовании в самооборонных целях и для постоянной носки это факт и это другое.Тоже согласен с тем ,что - " Хотелось бы такой же пистолет ,но только по компактнее".,У самого есть т12, но в основном ношу ПСМыч с МдИ, с чем в полне хватает мощности для самообороны., и кстати мощности выдает больще чем Лом - 13, с одинаковыми патронами.

Lor28
ПСМыч с МдИ

Пока что ничего не дует и не летит.,а то что смущает, это - да., но что поделаещь, хочется компакт и по мощнее. А если,как вы говорите подует или полетит,наверное на перествол.

Lor28
ПСМыч с МдИ, с чем в полне хватает мощности для самообороны., и кстати мощности выдает больще чем Лом - 13, с одинаковыми патронами.

BobbyS Вы создали вторую учетку?

Все упрямо хотят получить от ГП что-то покомпактнее, но при этом с легендарным качеством Т-12. Коллеги, ГП делает на первый взгляд много моделей пистолетов, но все они имеют ЕДИНУЮ в размерах конфигурацию рамки , рукоятки и затвора. Чуть короче носик или пятка рукоятки, затвор - это не считается. Компактнее будет только принципиально новая модель. А пока, ГП развивает модельный ряд по принципу ФИАТ-ВАЗ2101-2102-2103-2104-2105-2106...

Gotfrid

А при чём тут АКБС? Это у нас страна такая со странными рыночными отношениями "для жирных", а остальные выживают, как могут. И речь даже не об оружии и безопасности в целом. Как, например, может быть, что наш ПМ в Штатах со всеми дорожными расходами и накрутками барыг стоит 100 - 200$, а патрон к нему 2 цента за штуку, при том, что у нас ПМ-образные резинострелы стоят сами знаете сколько и патроны к ним с резинкой вместо пули в цене им не уступают... Производители тут совершенно не при чём, система, основанная на откатах, не оставляет им другого выбора.

В Штатах не наш ПМ. Как правило производство ГДР и Болгария, отчасти из Прибалтики (не уверен). Ну и КНР. Оно и понятно - они просто разгружают арсеналы, после вступления в НАТО. Фактически в той же Эстонии ПМы идут в печь.

Combatant

В Штатах не наш ПМ. Как правило производство ГДР и Болгария, отчасти из Прибалтики (не уверен). Ну и КНР. Оно и понятно - они просто разгружают арсеналы, после вступления в НАТО. Фактически в той же Эстонии ПМы идут в печь.

лучше придержать 40 килорублей и дождаться компактный 10х28 РС или ещё что-нибудь интересное, 2 ед. ОООП всего... в Сибири патроны 10х28 50р за штуку - много не постреляешь...

просто у нас свой пут.

kainthegreatest

BobbyS Вы создали вторую учетку?

Значит мне повезло ВДВОЙНЕ - ЛОМ-13 и Гроза-01 😀 😀 😀

spy2004
Значит мне повезло ВДВОЙНЕ - ЛОМ-13 и Гроза-01 😀 😀 😀

Сакральный смысл обладания двумя девайсами приблизительно одинаковой мощности мне непонятен.

Так девайсов-то больше...Просто одни на ЛОа висят, а ГРОЗА-01 на РОХу завтра переоформится (с врем ЛОа*шки на 1 ед. ОООП)
Просто ГРОЗУ 01 давно хотел, а ЛОМик форм-фактор револьвер да еще и в нержавейке (гламурная игрушка и гильзы не оставляет 😛 )

spy2004
и гильзы не оставляет 😛 )

что упрощает работу следаку - раз гильз нет, то ищем среди револьверщиков, коих НАМНОГО меньше, чем пистолетчиков. А уж когда Вас нашли, то без разницы оставили Вы на месте преступления гильзы или нет 😉

...А пистолетчик, тем временем, меняет следообразующие детали, и вот доказательство его вины уже становится доказательством его невиновности 😀

BobbyS

что упрощает работу следаку - раз гильз нет, то ищем среди револьверщиков, коих НАМНОГО меньше, чем пистолетчиков. А уж когда Вас нашли, то без разницы оставили Вы на месте преступления гильзы или нет 😉

Револьвер вот лично мне нравится тем что ему никакой разницы газовый или травматический патрон зарядил...да и клинов и утыков не бывает 😊

BobbyS
что упрощает работу следаку - раз гильз нет, то ищем среди револьверщиков

spy2004

Револьвер ... клинов и утыков не бывает 😊

Я бы не был столь категоричен. Бывает.

BobbyS
что упрощает работу следаку - раз гильз нет

Офф: то и работы нет. кончились следаки.

Lor28
но в основном ношу ПСМыч с МдИ, с чем в полне хватает мощности для самообороны.

Я бы не был столь категоричен. Бывает.

Originally posted by NAL:
Стрелял даже СПОРТИВНЫМИ отличная работа револьвера...на любых патронах
Какие клины????? и куда УТЫКИ?????

АКБС сделайте такой под 10*28 - ПЕРВЫМ ЗА ТАКИМ ПОБЕГУ (2 дюйма и 5 зарядов с гладким стволом)

Dahorg
На всех существующих моделях мощности не хватает для самообороны.
http://guns.allzip.org/topic/4/163226.html

Боян про то, как два спецназовца уконтропупили полтора десятка городских копов, не привыкших к сопротивлению. И что?

BobbyS
И что?

Может хватит флудить!!!! Давайте по теме!
1. Готов предложить свой GP "Россия" на тест или сравнения со словакским GP, как хотите, (патроны ваши!) 😊).
2. Я из Нижнего. ВЕЛКАМ.
3. Сделали бы обзорчик, впечатления от сравнения, видюху бы на ютуб. (Много бы просмотров набрали, т.к. первые)
в личку.

Боян про то, как два спецназовца уконтропупили полтора десятка городских копов, не привыкших к сопротивлению. И что?

На всех существующих моделях мощности не хватает для самообороны

В приведенном Вами случае имел место БОЙ между ФБР и спецназом - причем здесь самооборона вообще?

merf, могли бы Вы померить внутренний диаметр ствола?

merf дело говоришь! 😊

Сделали бы обзорчик, впечатления от сравнения, видюху бы на ютуб

Действительно, интересно.

АКБС само бы давно обзоры сделало нормальные

merf
Давайте по теме!

spy2004
Какие клины????? и куда УТЫКИ?????

При отсутствии пороха в патроне - шарик застревает между казенником и барабаном. Клин и утык. При избыточной навеске - гильза при выстреле выходит из барабана, упирается донцем в рамку и раздувается. Клин. При некачественном капсюле - раздувается при выстреле, упирается в рамку же. Клин не клин, но при нажатии на спуск - барабан вращается с трудом.
Бывает.

Коварский
давайте.
найдите уже 600 рублей на пачку патронов и отстреляйте под камеру.
чем звать людей в Нижний...

Не знаю, как в остальном замкадье, а у нас в Нижнем деньги просто так на улице не валяются, и просто так, от нечего делать, "найти уже" каких-нибудь "600 рублей" на улице или еще где - маловероятно.
25*30=750 руб + тир (250-350 р/час). И с какой стати кто-то должен тратить СВОИ деньги и время ради удовлетворения ВАШЕГО любопытства? Ведь это вам надо (узнать, посмотреть, оценить...) - вот и приезжайте с видеокамерой, оплачивайте патроны+тир - человек готов потратить свое время для нужной ВАМ видеосъемки. А дальше - сами "выкладывайте на ютуб"...
ЗЫ. Ничего личного, всем хочется халявы - но не всем ее достается.

При настреле свыше 150 шт КСПЗ за один раз, нагар реально может заклинить барабан, т.к. забивает все имеющиеся зазоры наглухо, плюс микрочастицы резины от шариков делают свой вклад. На своей Грозе Р-03С я разок поймал такой клин. С тех пор завёл привычку проходиться ёршиком по стволу и каморам через каждые 50 выстрелов.

sci
АКБС само бы давно обзоры сделало нормальные

Делали раньше, публиковали. Никто не верил, были обвинения в предвзятости и подтасовках. Хватит, больше с нашей стороны никакой рекламы подобного рода не будет, а будут только информационные публикации типа первого сообщения темы. А отстрелы, опыт эксплуатации и проч. - пожалуйста, ждите отзывов реальных владельцев, не зависимых от АКБС.

Да, и ещё: я в последний раз призываю воздерживаться от оффтопика в этой теме. Уважайте читателей.

кто готов, я готов, я еще раз говорю у меня Российский, супер результат! кто хочет проверить, милости просим! пишите в личку.

Никита, а варианта с насечками спереди не будет?

Пока не будет.

Эх... А когда патрон с шариком в 2.4 гр. будет?

кто готов, я готов, я еще раз говорю у меня Российский, супер результат! кто хочет проверить, милости просим! пишите в личку.

alex9999
Эх... А когда патрон с шариком в 2.4 гр. будет?

Во как! Приехал камаз и всех построил! Правда, юношу, судя по слогу, грамоте учили в зоопарке, там же обретены первичные навыки общения в коллективе. Браво, камаз! Форум в восторге от ваших глубоко интеллектуальных словес...

Не стоит за весь форум отвечать.

klimich56
Во как! Приехал камаз и всех построил! Правда, юношу, судя по слогу, грамоте учили в зоопарке, там же обретены первичные навыки общения в коллективе. Браво, камаз! Форум в восторге от ваших глубоко интеллектуальных словес...

+1

у меня Российский, супер результат!

а до российского словацкий т12 у вас был?..если нет, тогда, конечно, результат будет супер...не вопрос...

Абу
а до российского словацкий т12 у вас был?..если нет, тогда, конечно, результат будет супер...не вопрос...

Собственно merf и предлагает провести тестовые стрельбы. У него российский Т12 о он предлагает провести сравнительные стрельбы со словацким Т12.
Народ, тут есть кто нибудь из нижнего со словацким Т12?

Marauder_64

Не знаю, как в остальном замкадье, а у нас в Нижнем деньги просто так на улице не валяются, и просто так, от нечего делать, "найти уже" каких-нибудь "600 рублей" на улице или еще где - маловероятно.
...
Ведь это вам надо (узнать, посмотреть, оценить...) - вот и приезжайте с видеокамерой, оплачивайте патроны+тир - человек готов потратить свое время для нужной ВАМ видеосъемки. А дальше - сами "выкладывайте на ютуб"...
ЗЫ. Ничего личного, всем хочется халявы - но не всем ее достается.

тататата.
а пестик таки нашелся на дороге? за 36 тыщ-то? 😀

да и не мне это надо. как раз тому парню с российским т12 это надо.
и вот тут-то жажда халявы в полный рост: приедьте, оплатите патроны...

а вот теперь с ваших слов выясняется, что еще и время, наверное, надо компенсировать. и видимо, аренду пистолета еще...

раньше как славно было: купил новинку, для своего же фана пожег патрончиков, для софорумников выложил результат.
а теперь вдруг - я купил пестик, вам надо знать как он. да-да, вам надо знать это! поэтому срочно купите мне патронов и тд.

грустно...

раньше как славно было: купил новинку, для своего же фана пожег патрончиков, для софорумников выложил результат.
а теперь вдруг - я купил пестик, вам надо знать как он. да-да, вам надо знать это! поэтому срочно купите мне патронов и тд.....

merf
милости просим! пишите в личку.

to nbx

Увы мой вопрос утонул в волне флуда.

Никита, не рассматривает ли АКБС возможность изменить форму флажка предохранителя или выпускать комплекты для тюнинга? Уж очень не удобен он для использования.

после этих слов:

Ну не обязательно "2,4", может быть и иной вес будет - будут, короче говоря, а срок я точно сказать не смогу. Будут.

я заинтересовался приобретением Т-12 made in russia 😊

Не чего не утонул. Сравнить со словакским не могу за неимением!
Тов. Коварский- Вы не правы! Пестик не нашелся, а планировался и копился -Год! (это раз!)
Во вторых - я предложил. Нет так нет, я не настаиваю! Мне и так хорошо!
Была бы возможность - купил бы сам патронов и сравнил если было бы с чем!
А Вы тов. Коварский не преувеличивайте! Никакой аренды и платы за время - нет!
А на патроны действительно не осталось))) Жена и так грызет каждый день.

P/S Извиняйте, если чего не так! Но в жизни бывают и более радостные события, чем пистолет!))) например - рождение сына!

интересно, зачем нужно оружие без патронов?
так, мысли вслух...

Штабы былО!!!!!

Коварский
интересно, зачем нужно оружие без патронов?

Чесно, стрелял 5 раз -лист А4, расстояние 10 метров. 9 -кучно, 1 молоко.(Стреляю... ну на 4 😊))
Патроны есть, но исключительно не для тестовых отстрелов (мало короче)

merf
стрелял 5 раз ... 9 -кучно, 1 молоко.

merf Вы мой кумир.

Если не троллиите,обнищали,то хоть размеры внутрянки ствола опишите.

merf
.....Пестик не нашелся, а планировался и копился -Год!......
Была бы возможность - купил бы сам патронов и сравнил если было бы с чем!.......
А на патроны действительно не осталось))) Жена и так грызет каждый день.....

стрелял 5 раз ... 9 -кучно, 1 молоко.

Коварский
действительно супер результат.

чо за патронен??Где дают??!!! 😀

amateur94
Да уж....это за пределами моего понимания 😞 😞

Подавляющее большинство так и покупают - пистолет и пачку патронов. 10-ть патронов проверочный отстрел, остальные 15-ть на БД.

BobbyS

Подавляющее большинство так и покупают - пистолет и пачку патронов. 10-ть патронов проверочный отстрел, остальные 15-ть на БД.

если б цена была 7 р как 9х19 люгер,то покупали бы больше в разы.
Но резиновое изделие,вероятно изготовленное по нанотехнологии,настолько технологичнее и совершеннее какого то там 9х19 барнаула,что тут как бэ и обсуждать нечева,полностью с NBX согласен! 😛

Подавляющее большинство так и покупают - пистолет и пачку патронов.

если б цена была 7 р как 9х19 люгер,то покупали бы больше в разы.
Но резиновое изделие,вероятно изготовленное по нанотехнологии,настолько технологичнее и совершеннее какого то там 9х19 барнаула,что тут как бэ и обсуждать нечева,полностью с NBX согласен!

amateur94
Да я немного о другом. Год копить на кондомомёт, купить практически на последние...... 😞

amateur94
...Год копить на кондомомёт, купить практически на последние...... 😞

Это, если понимать, огромное желание. Если есть такое, ни чего не чуждо для его претворения в жизнь. Хуже когда их нет, этих желаний, а только зависть. Вот тут уже становится скучно ... .

психологически у человека нет фактора сдерживающего покупку большого количества в зависимости от цены за штуку.
упрощенно говоря - у вас в голове есть определенный предел который вы намерены достигнуть для развлечения.
и если завтра патроны подешевеют вдвое - это вовсе не значит, что вы кинетесь их закупать в удвоенном количестве.
так что человек, считающий возможным отстрелять 10 патронов в год, при их удешевлении впятеро - просто купит что-нибудь еще, а не отстреляет 50 в год.

De.N
Да уж,и добавить нечего...страна идиотизма

muzlev

Это, если понимать, огромное желание. Если есть такое, ни чего не чуждо для его претворения в жизнь. Хуже когда их нет, этих желаний, а только зависть. Вот тут уже становится скучно ... .

+1 У знакомого грущик работал о Grand Cherokee мечтал лет 5 копил питаясь лапшой и ни покупая ничего домой (один жил) купил подержанный щас 2-3 раза в месяц на нём ездит (бензин жрёт очень сильно) но говорят доволен как слон.

merf, могли бы Вы померить внутренний диаметр ствола?

Bose
Чтобы БИТЬ им по головам!Но здесь ТТ-Т рулит,особенно у которого пяточка магаза с ушком!=)))
merf - не в обиду.

alexboris
Собственно merf и предлагает провести тестовые стрельбы. У него российский Т12 о он предлагает провести сравнительные стрельбы со словацким Т12.
Народ, тут есть кто нибудь из нижнего со словацким Т12?

Коварский
интересно, зачем нужно оружие без патронов?
так, мысли вслух...

Коварский
психологически у человека нет фактора сдерживающего покупку большого количества в зависимости от цены за штуку.
упрощенно говоря - у вас в голове есть определенный предел который вы намерены достигнуть для развлечения.
и если завтра патроны подешевеют вдвое - это вовсе не значит, что вы кинетесь их закупать в удвоенном количестве.
так что человек, считающий возможным отстрелять 10 патронов в год, при их удешевлении впятеро - просто купит что-нибудь еще, а не отстреляет 50 в год.

muzlev
Это, если понимать, огромное желание. Если есть такое, ни чего не чуждо для его претворения в жизнь. Хуже когда их нет, этих желаний, а только зависть. Вот тут уже становится скучно ... .

Это, если понимать, огромное желание.

Хуже когда их нет, этих желаний, а только зависть.

amateur94
Что кто-то год жрёт доширак, чтобы купить игрушку?

а такое было озвучено?
может как раз человек себе ни в чем не отказывал, но планомерно и осознанно откладывал небольшую сумму

а счас ребенок, новые хлопоты, накатанная жизнь вильнула кормой

По моему здесь одни психологи собрались))) Обсуждают поведение купивших, желающих и не желающих покупать, но только не пистолет! Тема пошла не о чём((

купивших, желающих и не желающих покупать

Вы просто не в теме - для частных лиц патроны 9х19 S&B(экспансивка) по ~45руб.

BobbyS,не пугайте народ!Могу вас направить,где 15р-выстрел из ЧЗ75,даже пистолета за 36т покупать не нуна! 😛 А к тому же Вам предоставят очки,наушники,все ражжуют и останется только в рот положить!А экспансив за 45р вам на тренировках не понадобицца))

где 15р-выстрел из ЧЗ75

Расскажите нам поподробнее где в Москве такие низкие цены?????

ммм интрига

Присоединюсь к просьбе измерения внутреннего диаметра ствола.
И я может что-то пропустил - ствол внутри одного диаметра, конусности нет?

А также, по-возможности, желательно и внешний диаметр (на всякий случай), и глубину нижнего дола.

стесняюсь спросить: а у каждого просящего измерить "калибр", у самого-то нутриметр имеется? 😀

И конечно ни тестирования, ни видео отстрела в сравнении, ни чего, пока сам не куплю, не отстреляю, не сниму и не выложу, впрочем почти как всегда.

spy2004

Расскажите нам поподробнее где в Москве такие низкие цены?????

Да в Нижнем ~такие цены на патроны за Дельфином и рядом со Щелковским хутором, когда стреляешь из своего клубного пистолетика.

Коварский
стесняюсь спросить: а у каждого просящего измерить "калибр", у самого-то нутриметр имеется? 😀

Конечно и ещё у каждого дома хрон и пара КСов, а сюда просто так пришли - интересно стало в мир резинок заглянуть 😀 😀 😀
___________________________________________________________________

И вопрос к НИКИТЕ: Когда планируется отгрузка в Москву,Климовск и 13 КАЛИБР? - нет времени в Нижний Новгород ехать (так бы уже съездил...)

Vanilla
И конечно ни тестирования, ни видео отстрела в сравнении, ни чего, пока сам не куплю, не отстреляю, не сниму и не выложу, впрочем почти как всегда.

Да, Василий - соглашусь с тобой...Вот народ пошел...
Купил, пошел стрелять сам - прихвати фотик (иль телефоном сфотай - как я ТТ-Т первый отстрел на телефон фоткал,вроде всем тогда понятно и наглядно все было)
Выложи на форум ФОТКИ и народ порадуй, да напиши что понравилось,а что нет - НЕ НАДО БЫТЬ ГИГАНТОМ МЫСЛИ...

где 15р-выстрел из ЧЗ75

Расскажите нам поподробнее где в Москве такие низкие цены?????

ну так кто пойдет в суботу?Прошу в личку,а это скоро затру,чтоб не офтопить

на субботу устроит?Только конкретно и без дураков?2 человека,кто пойдет?

Похоже на предложение сходить в "подпольное казино"...
Вы написать просто не могли где такие цены??? (то что в СК - итак понятно...)

НЕ РАБОТАЕТ ЛИЧКА...

кому отписал,звонить после 18.00 !

Marauder_64
Чистка, визуально-измерительный контроль механического износа

LAD
недавно смотрел на Т10 с настрелом около 15 000.
Износа не заметил. Причём в первую очередь ориентировался по тому, что и как работает и по сохранности покрытия на трущихся поверхностях. Так вот не сказать, что оно там стёрлось до белого металла. А это значит, что и износа особого нет.

Именно это (практически отсутствие износа) я и имел ввиду. А так же то, что жечь патроны и пытаться раздолбавать СВОЙ пистолет ради спортивного интереса ДРУГОГО человека я лично не буду. Тем более - за свой счет.

amateur94
За такую цену пусть сначала кто-нить купит, отстреляет, результаты выложит.... 😀 😀 😀

"А может вам еще дать ключ от квартиры, где деньги лежат?" (С)
😀 😀 😀

Marauder_64
😀 😀 😀

+1 😀

Marauder_64

"А может вам еще дать ключ от квартиры, где деньги лежат?" (С)
😀 😀 😀

А где в Москве можно посмотреть девайс ???

А вот мне засвербило купить новый пистолет. Старый ИЖ-79 уже надоел, не кучный ни разу, да теперь и не ОООП. А хочется именно кучного, чтоб прям в яблочко. Если в Москве за месяц не появится, то рвану в Нижний на сапсане.

На следующей неделе продавцы ожидают на люсиновской

Думаю на Люсиновской разберут сразу, а мне лицензию на ОООП ждать месяц. Зато, может, кто-нибудь за месяц сделает нормальный отчет по новому Т12.

а мне лицензию на ОООП ждать месяц.

А вы в ЛРО договоритесь - сделают быстрее...Потом САПСАНЧЕГОМ в Нижний, потом обратно - и глядишь будет отчет готов 😛

Коварский
стесняюсь спросить: а у каждого просящего измерить "калибр", у самого-то нутриметр имеется? 😀

Если это про диаметры, то штангель, думаю, есть практически у каждого 😛

41 страница!!!! И ни одного мнения по отстрелу!!!
Все таки маркетинговое направление основанное на шумихи в АКБС по-моему решили взять за основу - я бы уже прикрыл тему (ИМХО)

Да, подождите Вы! прикрыть всегда успеют. Я тоже вот жду хоть одного отстрела. Ну должен же кто-то пострелять даже по теории вероятности, уже вот-вот 😊 Странно, конечно, что у людей хватает денег на недешёвый пистолет и не хватает на патроны или времени не хватает на пострелять... Зачем тогда он вообще нужен? В общем, не прикрывайте, пожалуйста тему, пока хоть кто-то не отчитается - гладкий ствол очень интересен в плане реально выдаваемых ТТХ.

StoneDog
to nbx

Увы мой вопрос утонул в волне флуда.

Никита, не рассматривает ли АКБС возможность изменить форму флажка предохранителя или выпускать комплекты для тюнинга? Уж очень не удобен он для использования.

Пока нет, но со временем возможно и будет. Пока мелочёвку мы делать не планируем вовсе, это будет плавно вводиться в серию.

NAC
Присоединюсь к просьбе измерения внутреннего диаметра ствола.
И я может что-то пропустил - ствол внутри одного диаметра, конусности нет?

А также, по-возможности, желательно и внешний диаметр (на всякий случай), и глубину нижнего дола.

Про ствол я уже писал: после патронника - канал около 9мм, потом переход в канал около 7мм. Т.е. отличие от старого Т12 - там канал после патронника был чуть меньше, но в нём стоял штифт-перегородка (которой в новом Т12 нет).

Никита, а не могли бы Вы выложить чертеж в продольном разрезе стволов Т12 словацкого и Нижегородского (с размерами). Ведь наверняка у Вас есть чертежи.

Vasko26
Никита, а не могли бы Вы выложить чертеж в продольном разрезе стволов Т12 словацкого и Нижегородского (с размерами). Ведь наверняка у Вас есть чертежи.

Помнится ТА после такой просьбы послали спрашивающего в эротическое путешествие 😀

Помнится ТА после такой просьбы послали спрашивающего в эротическое путешествие

Чой-то мне эти сужения - расширения в стволе наводят на ассоциации с неким РС по имени ЛОМ-13, тоже, кстати ствол без преград... Будем надеяться, что АКБС поддержит марку и РТ-12 по мощности не уступит своему словацкому собрату...

стесняюсь спросить: а у каждого просящего измерить "калибр", у самого-то нутриметр имеется

Vasko26
Никита, а не могли бы Вы выложить чертеж в продольном разрезе стволов Т12 словацкого и Нижегородского (с размерами). Ведь наверняка у Вас есть чертежи.

Ну есть где-то, наверное, но зачем? И так же всё понятно...

klimich56
Чой-то мне эти сужения - расширения в стволе наводят на ассоциации с неким РС по имени ЛОМ-13, тоже, кстати ствол без преград... Будем надеяться, что АКБС поддержит марку и РТ-12 по мощности не уступит своему словацкому собрату...

Никаких параллелей с ЛОМ-13, если честно. Тогда уж с CIPовским стволом под 10х22, например. Стандартно весьма всё. Касаемо мощности - одинаковая она ПТД что на словацком, что на российском.

nbx
Стандартно весьма всё. Касаемо мощности - одинаковая она ПТД что на словацком, что на российском.

Ну и зачем менять шило на мыло???

Адоникам
Для кучности в разы превосходящей 😊

Адоникам
Для кучности в разы превосходящей 😊

Неужели с десяти метров в спичечный коробок попасть можно? 😛

amateur94
Неужели с десяти метров в спичечный коробок попасть можно?

Неужели с десяти метров в спичечный коробок попасть можно?

бьет в точку только по кашельку

Адоникам
Не то что в коробок, в любую его спичку 😊

ЖАЛКО ЧТО ЭТО ТОЛЬКО МЕЧТЫ...

Evgeny222
бьет в точку только по кашельку

Согласен - около 30 тысяч бы стоил (или на 10 тыс меньше) БЫЛ БЫ И СПРОС ХОРОШИЙ и ПРОДАЖИ БЫ ШЛИ С ОЧЕРЕДЬЮ НА ПОЛГОДА ВПЕРЕД

spy2004

Согласен - около 30 тысяч бы стоил (или на 10 тыс меньше) БЫЛ БЫ И СПРОС ХОРОШИЙ и ПРОДАЖИ БЫ ШЛИ С ОЧЕРЕДЬЮ НА ПОЛГОДА ВПЕРЕД

Evgeny222
(нет штифта зато сужение с 9 до 5-6 мм и одинаковая мощность)Ну и зачем менять шило на мыло???

Никто не призывает менять. Кто захочет или "в теме", тот заменит, а кто не видит смысла - и не надо. Но не забывайте, что "со штифтом" уже ввозить нельзя и в продаже они уже присутствовать не будут. Поэтому выбор был такой: либо делать в РФ копию старого, либо делать какие-то вкусности. Мы выбрали второй путь - без штифта. Однако если оставить старую конфигурацию ствола Т12 один-в-один, но убрать штифт, то на таком стволе энергетика будет, разумеется, выше. При ограничении в 91Дж получилось бы так, что на одних и тех же патронах ствол, аналогичный старому, но без штифта, давал бы 91, а старый - меньше. Поэтому мы убрали штифт, но при этом энергетику подогнали под старый Т12 путём небольшого увеличения диаметра предкамеры (т.к. в противном случае было бы 91 на новом, а на старом 70, как уже написал выше). Разве это честно по отношению к владельцам старых Т12? По-моему, нет.

Поэтому новый Т12 подгонялся по энергетике к старому. Вроде бы это очевидный расклад, без "принуждения к новой покупке и опускания ранее купивших".

Многие не смогли купить старый Т12. Сейчас их уже не ввезти. Поэтому новый Т12 - для них, ну и ещё "для некоторых" :-)

Я забыл ещё в первом сообщении упомянуть: теперь магазины имеют ограничители на 10 патронов. Это тоже требования ФЗ.

Никита, я правильно понимаю, что это про патроны с новых партий?

Это про патроны "ПТД", описанный в ФЗ "Об оружии".

nbx
Я забыл ещё в первом сообщении упомянуть: теперь магазины имеют ограничители на 10 патронов. Это тоже требования ФЗ.

и сюда-таки добралась костлявая рука идиотов-законодателей

nbx
Я забыл ещё в первом сообщении упомянуть: теперь магазины имеют ограничители на 10 патронов. Это тоже требования ФЗ.

nbx
Кто захочет или "в теме", тот заменит,

а что с патонами то стало?
На что жалобы?

В Красноярском крае нет Т-12 made in russia в ормагах.

Man777
Прояснить это может только отстрел через хрон патронов старых (выпуска до принятия ФЗ в новой редакции) и новых серий (после) из Словацкого Т12. ).

Я из Штаера в сентябре отстреливал сентябрьские и майские - майские в сентябре показали более шустрый результат, чем сентябрьские. Сентябрьские показали такой же результат, как майские в мае.
Не слишком сложно написал? Ну - как смог.

Вот в сентябре лафа и кончилась. Октябрьские уже пошли на минус.

sci
В Красноярском крае нет Т-12 made in russia в ормагах.

боятся власти народа вот и получаются игрушки по цене хорошего КС.

[B][/B]

sava110440
Патроны на самом деле фуфло,

добавлю, растояние было не более 5 метров (стрелял в гараже)

Што мешает патроны довалцоват ? и получит прибил ? 😛

Што мешает патроны довалцоват ? и получит прибил ?

K100
Што мешает патроны довалцоват ? и получит прибил ?

Што мешает патроны довалцоват ?

Закон и совесть...

Думаю, что статья 223 часть 4 уголовного кодекса

Вальцовка это не переснаряжение. Разьве это статья?

Ок, если закон и совест непозволяют, то почему ети нарекания и жалобы ? нарекат не на патроны , а на ваш закон .....

BobbyS
до фига

то почему ети нарекания и жалобы ?

Паралакс
Вальцовка это не переснаряжение. Разьве это статья?

K100
Ок, если закон и совест непозволяют, то почему ети нарекания и жалобы ? нарекат не на патроны , а на ваш закон .....

61skydiver
АКБС тут не причем думаю. Просто патроны соответствуют ЗОО.

BobbyS
Просто у кого-то нет нормальной матрицы, которая аккуратно вальцует, а не корябает и уродует гильзу.

Развальцевал-скажут упростил выход снаряда,завальцевал-обоснуют увеличение давления страгивания. 😊

статья 223 часть 4 уголовного кодекса

переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию

Развальцевал-скажут упростил выход снаряда,завальцевал-обоснуют увеличение давления страгивания.

не думаю что это криминал, ты сам патрон не переделываеш..

61skydiver
Все у всех есть 😊 кому надо, но формально 223 ч.4 😞 Вон у высокоточников целая ветка по релоудингу патронов, причем "взрослых". Но думаю до тех пор пока никого за одно место не прихватили. 😞

Какие Мы умные и знающие, что аж тошно.
Сами-то, хоть подумали, прежде чем написали?
Если очень подумали, то сорри.

А так, много чего нельзя в этой жизни ... . 😊
Но, только тот, кто думает, не совершает ошибок случайных. Кто понял хорошо, кто нет, сорри. 😊

muzlev
Какие Мы умные и знающие, что аж тошно.

--------------------------------------------------------------------------------
K100

Што мешает патроны довалцоват ? и получит прибил ?

--------------------------------------------------------------------------------

Думаю, что статья 223 часть 4 уголовного кодекса

вы, мягко говоря, заблуждаетесь, - самостоятельная довальцовка гильзы не образует состав противоправного деяния...зачем сознательно вводить людей в заблуждение?..

Довальцовка это конечно хорошо - майский патрон превращается в апрельский, но хотелось бы уже шариков весом в 2,5 - 3 грамма.

Абу
вы, мягко говоря, заблуждаетесь, - самостоятельная довальцовка гильзы не образует состав противоправного деяния...зачем сознательно вводить людей в заблуждение?..

61skydiver, а Вы, знаете, на сколько % изменяет довальцовка мощность патронов и какой разброс этой мощности в пределах одной партии? Если нет, читайте форум, вобщем обзаведитесь знаниями по этому вопросу, и только после этого, пишите.

В догон, к теме с дознавателями, мощностью, довальцовке и пр. хрени. Всем известна мощность старых и новых патронов. Первые не под запретом. К чему я это написал?

Man777
Кстати немного не по теме но у нас в Орловской области так и не продавались чудесные патроны АКБС для ОСЫ.....

Купить-то уже можно гденить в Москве?

gvgg4
Вот бы фотку еще и этого ограничителя (нового магазина).

Ну там в задней стенке магазине вклеена пластина, препятствующая снижению ограничителя ниже определённого уровня.

wrc
а что с патонами то стало?
На что жалобы?

Man777
Одно но, если новый Т12 с новым боеприпасом слабей ОСЫ 18х45?

По новому ФЗ, все ОООП не доложны превышать 91 Дж. Дальше уже думайте.

надеюсь пластина вклеена ПВА 😊

amateur94
Повезло вам 😀 😀 Ибо сей производитель при их производстве использовал свой излюбленный на тот момент метод - сыпануть побольше пороха 😀 О том же, что при этом может стать с не расчитанным на это оружием..... 😞 😞
Я пробовал этот патрончик. Не понимаю, нахрена мне патрон, которым дальше трёх метров никуда не попадёшь 😊

а зачем из осы дальше стрелять? с удовольствием приобрел бы РС, который на 3 метрах показывал бы 500уе, на 4м - 10уе 😊

matrozello
на 4м - 10уе

nbx
Ни один нормальный производитель не будет нарушать ФЗ.

Dr. Pupkin
"Маловато будет!" (С) 😊

на 4м согласен даже на 0.01уе, при 500уе на 3м 😀 😀 😀

matrozello
на 4м согласен даже на 0.01уе, при 500уе на 3м

muzlev
В догон, к теме с дознавателями, мощностью, довальцовке и пр. хрени. Всем известна мощность старых и новых патронов. Первые не под запретом. К чему я это написал?

Слушайте мистер умник, какой у Вас настрел в месяц позвольте поинтересоваться? Если меньше чем у меня (1000 в месяц) идите учить таких же теоретиков 😀

61skydiver

Слушайте мистер умник, какой у Вас настрел в месяц позвольте поинтересоваться? Если меньше чем у меня (1000 в месяц) идите учить таких же теоретиков 😀

пашол истарыческа пакурыт за угол 😀 😀 😀

matrozello

пашол истарыческа пакурыт за угол 😀 😀 😀

Димка, не понял, честно говоря

у меня настрел где-то 5-6 штук в год.
ничего что я читаю эту тему?

61skydiver

Димка, не понял, честно говоря

нах тебе эти тэорэтыги?

matrozello

нах тебе эти тэорэги?

Теперь понял 😀

Коварский
у меня настрел где-то 5-6 штук в год.
ничего что я читаю эту тему?

Вы насколько я заметил не посылали людей Вам не знакомых читать форум 😊

Коварский
у меня настрел где-то 5-6 штук в год.
ничего что я читаю эту тему?

ну разве что подр..., то есть, почитать за углом 😀 😀 😀

61skydiver
Вы насколько я заметил не посылали людей Вам не знакомых читать форум

не, я такие гадости людям не могу желать 😀

Слушайте, уже Елки 2 на двд вышел, а из Т12RU так никто и не пострелял в сравнении с Т12SL??

Та тож пЫстолэт лэхенда...шо их сравнивать...
Просто про него уже пол форума знает - тему раскрутили, а до сих пор никто не увидел отчета о нем - ТЕМ И ЛЕГЕНДАРЕН... 😀 😀 😀