Помню,году эдак в 2008-2009 был у меня такой чудо-пистолет, как ВПО-501 "Лидер" от Молота... Прожил,увы,не долго,84 выстрела,и причиной тому послужило двойное застревание резиновой пули в иммитаторе ствола(первый раз расклинило еще и гильзу,во второй вылетела напраляющяя втулка вместе со шлицами затвора).Обидно было сдавать в утилизацию пистолет 1945 года,свидетеля истории великой страны 😞
Но,с появлением ТТ-Т от АКБС я обрел новую надежду приобрести надежный,стреляющий хоть чем-то ТТ,который,в теории,можно использовать даже для самообороны.Сразу же по появлению модели на рынке,мне был отобран хороший экземпляр и я его приобрел(1938г/в).Поначалу,пистолет меня безусловно радовал - на мой взгляд переделка(исходя из реалий РФ 😞) более-менее удалась и стала наиболее удачной реинкарнацией легендарного пистолета для гражданского рынка РФ.Одна беда - резиновые пули июньских патронов рвало пополам(хотя просвет в стволе хороший).Носить пистолет я не планировал,потому не сильно расстроился,благо АКБС оперативно пообещало новые патроны,в которых пули рвать не будет.До этих времен мой ТТ-Т уехал в сейф...
Однако,свершилось - по заверениям участников форума октябрьские партии 10х28 рвать перестало.На радостях сразу же была прикуплена сотня патронов данной партии и устроен тестовый отстрел: и вправду,пули оставались надгрызанные штифтом,но целые.Гип-Гип-Ура.Порядка 50 патронов были острелены за раз беспроблемно - на 1 утыкание закрыл глаза,списав на возможные проблемы самого пистолета(нечищенный был,что-то с магазином и т.д).Вопрос с патронами я для себя закрыл.
Сегодня пришлось поехать на дачу.Ожидая нужного человека,решил прогуляться по участку и устроить легкие пострелушки по банкам.Всего патронов с собой оказалось 13шт (8 в магазине и 5 отдельно).На 1ый магазин - 2 утыкания.Несколько удивило.Зарядил оставшиеся 5.И вот если первый и второй выстрел прошли штатно,то третий... Хоть стрелял и в перчатках,ощутил удар в ладонь,как молотком.Аж большой палец отбило.Наученный опытом Лидера(и не только),и ясно осознавая,что в добром здравие у пистолета такой отдачи быть не может,начал осмотр.И что мы видим?
Правильно,стрелянную гильзу между патронником и магазином.Но что еще интерснее - два других патрона в магазине "клюнули носом",под 90 градусов.
Извольте полюбоваться на их гнутые дульца.Как я понимаю,их погнуло об подаватель.
А что мы видим внутри ствола?Правильно,застрявшую резиновую пулю.Причем расперло ее четко - половина пролезла за штифт,половина нет.Как бы "повисла" на нем.Оттуда и такая отдача.Слава Богу,не стал стрелять дальше(а можно было дослать еще патрон и попробовать 😛).
Пачка с номером партии.
Сижу теперь размышляю,как теперь оттуда эту пулю достать...Это,впрочем,не беда.Беда в том,что патроны такое Г... 😞
А что мы видим внутри ствола?Правильно,застрявшую резиновую пулю.Причем расперло ее четко - половина пролезла за штифт,половина нет.Как бы "повисла" на нем.Оттуда и такая отдача.Холодная погода + хилый патрон = застрявшая в стволе пуля.
Сижу теперь размышляю,как теперь оттуда эту пулю достать...Выжигать раскаленным гвоздем. По-моему самый простой способ.
SPACПистолет был под курткой все время.Так что погода не при чем - я об него мог руки греть 😛.Навеска - это да...
Холодная погода + хилый патрон = застрявшая в стволе пуля.
Пистолет был под курткой все время.Так что погода не при чем - я об него мог руки гретьНу тогда вообще жопа. Нах такие патроны и такое "оружие"! С таким раскладом или без руки останешся или без прямой кишки.
Ivani4
как теперь оттуда эту пулю достать
Хотите Вас ободрю?!
Нужно попробовать гвоздём, саморезом (аккуратно) или хлостым.
0) Скажем спасибо, что патроны торчащие кверху капсулями не сдетонировали.
1) Скажите спасибо что у АКБС пока не пластикат! Коллеги из самостийной обплевались на гарантийном ремонте их травматиков с малой энергетикой+патроны их пластиката.
2) И как тут товарищи подметили вал нареканий на патроны с пластикатными пулями приходиться на зиму.
3) ТТ-Т как и лидеры... сделан из стали. Дядька Калинин испытывавших в Климовске различные патроны и пистолеты (из порошковой металлургии) сделал однозначный вывод: такой пистолет и штатные патроны с резиной или платискатом выдержанные при -10 и менее приводит к разрушению пистолета во абсолютном большинстве случаев.
Еще раз.Пистолет НЕ был на холоде.Как достать пулю - я придумаю... Дело тут в другом.Мне очень интересно,что скажет на это Никита.
В позапрошлые выходные лично наблюдал застревание резиновой пули патрона АКБС 10Х28 сент/11 г. в стволе Т12. Вместо стандартного звука выстрела прозвучало: "пшик" - но, при этом гильзу выбросило, а очередной патрон дослался. Хорошо, что после "пшик" решили проверить пистолет.
MAKAPOB CEMEH
Нужно попробывать хлостым.
Не вздумайте - ствол дунет! Одно дело, когда давление в стволе нарастает по ходу движения пули от пульного входа - другое, когда пороховые газы свободно вырвутся и заполнят пространство от пульного входа до середины ствола, где застряла пуля (не забываем, что родной ствол рассверлен и отпущен + долы).
ВЕТЕРРРРРИ мысли не было 😛 Взорванный барабан Наганыча я помню 😀
Не вздумайте - ствол дунет!
Саморез - вот хорошая идея.В Лидере я как-то просверливал гильзу(распертую в патроннике),вворачивал в нее саморез и по принципу обратного молотка ее выбивал.Здесь надо нечто подобное,только аккуратно ввернуть его в пулю,и,зафиксировав ствол,легонько постукивая,достать...
Ivani4
Саморез - вот хорошая идея
Из ствола Т12 застрявшую пулю так и достали (по кусочкам, в несколько приемов).
Уж сколько раз твердили миру... Ну нельзя стрелять октябрьскими патронами, место их - в мусоропроводе! АКБСу - большой минус.
klimich56А на заборе,тем временем... 😛
Ну нельзя стрелять октябрьскими патронами
Ivani4Вы же знаете - тому, что написано на заборе, верить нельзя! Три десятка пользователей уже дали оценку патронам от октября, итог - ни одного положительного отзыва... Кстати, видел пачку октябрьских без этих новодельных надписей.
Вопиющий случай. В понедельник данная информация будет в ОТК.
klimich56
Уж сколько раз твердили миру... Ну нельзя стрелять октябрьскими патронами, место их - в мусоропроводе! АКБСу - большой минус.
Тогда смело сюда добавляйте и январские 2012 года, они еще слабее, и стрелять ими просто реально ОПАСНО? т.к. шансы застревания шарика в стволе в связи со слабой пороховой навеской, увеличились в разы. То, что произошло у автора, пока единичный случай (слава Богу) на октябрьской партии, но с огромной долей вероятности будет регулярным на январской. Патроны просто отвратительные.......при их отстреле на ТТ-Т ни разу еще и не одна гильза выброшена не была. Смысл тогда в таких патронах? Я не говорю уже про просто выкинутые в никуда деньги.
По большому счету можно предъявлять официальтную претензию АКБС-у, т.к. и патроны и пистолет куплены произведенные данным предприятием, да еще на пачке патронов имеется надпись (фото выше), что они предназанчены для конкретных моделей травматического оружтия выпускаемого этим предприятием, .......но изделие не соответствует заявленым требованиям завода изготовителя, и свои функции не выполняют. Наоборт, может быыть опасно для потребителя. Тем самым осуществлен обман потребителя. Примерно так, если скомкано. Но это крайняя ситуация конечно, и АКБС и Никита лично, прислушиваются (как очень не многие) к мнению покупателей, и досточно оперативно на них реагируют.
Но реально ситуация уже раздражать начинает с патронами.
nbxЭто конечно замечательно.А мне самому доставать шар и молиться чтоб вы таких патронов больше не делали? Sekundant вон пишет,что не только октябрь такой... А я лично не верю,что на 91Дж(именно на 91Дж) ТТ-Т не может перезарядиться.Макарычи на 23Дж перезаряжались,вообще.И еще,скромно напомню,что в моем случае был возможен ка-бум.За такое,я б и вправду в суд подал.
Вопиющий случай.
Вынуть шарик (можно попробовать одну идейку), и отполировать ствол и штифт...
Бояться подутия ствола при вышибании холостым патроном не надо. Обычный 9РА холостой засунуть, и выстрелить. Шарик застрял в толстом месте ствола, так что ничего не порвёт.
Итак,перепробовав массу бесполезных вариантов изъятия резиновой пули из канала ствола(навроде вкручивания длинного шурупа;попыток раскрошить пулю длинной отверткой),было принято радикальное решение использовать холостой патрон.Помогло,причем без последствий - вылетело с первой же попытки.Вспышка на фотике не работает(батарейки сели),но то что осталось от пули,можно рассмотреть(задняя ее часть "треснула").
Кстати, в виду отсутствия в продаже холостых 10х28, для вышибания подойдут любые холостые пистолетные и револьверные патроны калибра 9мм: 9РА, или 10х22, или .380.
Ivani4
использовать холостой патрон.Помогло,причем без последствий - вылетело с первой же попытки.
В сколько недоверия было! 😛
Хорошему стальному пистолету бояться хлостого патрона нечего!
Ничего личного 😛 Была б возможность достать по-другому,не стал бы холостым... А там хер подлезешь 😞
Ivani4Сразу в таких случаях первым делом капают масла с обоих сторон. Потом можно ствол заткнуть, в патронник накапать масла побольше и поставить вертикально, патронником вверх.
размышляю,как теперь оттуда эту пулю достать.
Это по любому, перед тем, как начинать думать - что делать дальше. Масло в это время воздействует на резину в положительном для нас смысле.
Под маслом имею ввиду машинное, моторное масло или оружейное, из нормальных, рублей за 30.
Не Баллистол и прочее.
Потом обычно помогает длинный саморез 3.5 мм диаметром. Его закручивают и тянут пассатижами, если он срывается, вырвав кусочки шарика - тоже неплохо, шарик разрушается. И вытащится либо целиком, размякший от масла, либо по частям раскрошится.
LADВ ТТ-Т это нереально.
помогает длинный саморез 3.5 мм диаметром. Его закручивают и тянут пассатижами
Пи*дец! А я как раз собирался октябрьскими закупиться...
Насколько же катастрофическим должен быть недовес пороха, чтоб шар застрял в таком аппарате... Были бы зубищи как у Макарыча - было бы более-менее понятно. А тут относительно небольшой "порожек" остановил шар...
А на всякий случай можно пойти в магазин инструментов, и купить там рублей за 50 сверло диаметром 4 или 5мм, и длиной сантиметров 12-15 - таким сверлом можно расковырять застрявший шарик. Только делать это надо ВРУЧНУЮ !!! Без использования дрели !!! А если есть опасения насчёт царапин на внутренней поверхности канала ствола, то можно "нарезную" часть сверла обмотать в один слой скотчем или изолентой (или одеть толстую трубочку для коктейлей или кембрик, если они налезут и будут более-менее плотно сидеть на сверле), оставив открытой только переднюю режущую кромку - таким сверлом можно будет доставать шарики даже из Штайра, не боясь попортить "зеркало" ствола.
Ivani4Ну почему-же нереально? Вполне можно (хотя и не очень просто) найти длинный и тонкий саморез, и вкручивать его со стороны дульного среза. НО - тащить шарик через канал ствола будет сложнее, чем толкать его назад в сторону патронника. Так что после вкручивания придётся заталкивать саморез внутрь ствола, а не тянуть его наружу.
В ТТ-Т это нереально.
Но ИМХО холостым патроном проще...
LandgrafДля такого расковыривания использовались протирки, иногда называемые "шомполом".
А на всякий случай можно пойти в магазин инструментов, и купить там рублей за 50 сверло диаметром 4 или 5мм, и длиной сантиметров 12-15 - таким сверлом можно расковырять застрявший шарик. Только делать это надо ВРУЧНУЮ !!! Без использования дрели !!! А если есть опасения насчёт царапин на внутренней поверхности канала ствола, то можно "нарезную" часть сверла обмотать в один слой скотчем или изолентой (или одеть толстую трубочку для коктейлей или кембрик, если они налезут и будут более-менее плотно сидеть на сверле), оставив открытой только переднюю режущую кромку - таким сверлом можно будет доставать шарики даже из Штайра, не боясь попортить "зеркало" ствола.
Там колечко, вручную удобно крутить.
Чтобы ствола не касалось - надевается трубочка для коктейля, термоусадочная или снятая изоляция с толстого провода.
И немного затачивается передняя часть, чтобы были типа как зубчики. Типа такого -
И ещё ( Изначально написано : LAD , 2009-5-2 05:17 AM ) -
LandgrafМне б ваши проблемы. Я вот вторые сутки бьюсь как эту вот гадость достать из патронника, не убив сам патронник.
Сижу теперь размышляю,как теперь оттуда эту пулю достать..
Вбить острозаточенную отвёртку между патронником и гильзой не получилось, хорошо зацепив утконосами с очень острыми зубьями вытащить силовым путём тоже не получилось. Начал надфилем пропиливать, но стрёмно, не поймёшь ведь, когда кончилась гильза и начался патронник.
Может у кого опыт или мудрые мысли есть?
P.S. Предвосхищая вопросы - патрон был сентябрьський, но сециально отобранный из нескольких пачек и очень довальцованный, но это не суть. Суть - как достать?
LandgrafИ я,на практике,пришел к тому же выводу 😛 Очень уж неудобно в ТТ-Т подлазить...
Но ИМХО холостым патроном проще...
Суть - как достать?Дульце гильзы развальцевалось, края видны, если смотреть в ствол со стороны дульного среза?
Oberst39Видны - развальцевалось не до конца, но я уже и с той стороны пробовал подцепить, в итоге развальцевал в тех местах до конца. Осталось бувально пару мест, где дульце ещё отстаёт от ствола, т.е. на пару попыток.
края видны
Видны - развальцевалось не до конца, но я уже и с той стороны пробовал подцепить, в итоге развальцевал в тех местах до конца. Осталось бувально пару мест, где дульце ещё отстаёт от ствола, т.е. на пару попыток.Надо было в таком варианте, капнуть по кругу, со стороны входа в патронник, масла, по границе стыка и со стороны дульного среза, уперев в край дульца стержень, или протирку попытаться выбить гильзу, даже при деформации дульца будет большая площадь для воздействия, главное что-бы деформировалась во внутрь гильзы, протирку лучше упирать в дульце наискось.
Oberst39
Там жеж штифт, который не даст упереться во весь диаметр дульца, а стержень небольшого диаметра или протирка - просто заминает края и развальцовует до конца.
Пришла идейка одна - попробую завтра метчик найти на 9,5 или 10, врезать его в гильзу и вытащить.
В керосине замочить на часок перед врезкой метчика. Должно по любому легче пойти.
Если не поможет, то круглая оправка (круглый карандаш удобно), наклеить моментом один виток наждачной бумаги и далее плотно подмотать, зажать в шуруповерт и на руках шлифовать меняя по потребности наждачку. Когда толщина гильзы станет 0,2-0,1, то выковырять будет просто, как фольгу. Процесс длительный, но контролируемый, ни ствол ни патронник не пострадают.
Там жеж штифт, который не даст упереться во весь диаметр дульца, а стержень небольшого диаметра или протирка - просто заминает края и развальцовует до конца.Это я знаю, я не говорил, что нужно использовать стержень в диаметр ствола. Лично я бы, чуть обмотав тонкую плоскую отвёртку, с плоским жалом, отогнул край гильзы со стороны входа в патронник и далее круглогубцами и т.д, или два пропила-углубления на внутренней части гильзы друг напротив друга и насухо протерев, мет.пластиной попытался-бы стронуть-вывернуть из патронника.
Пришла идейка одна - попробую завтра метчик найти на 9,5 или 10, врезать его в гильзу и вытащить.
Доставал деревянной палочкой.Обработал до диаметра патронника,обмазал суперклеем и сразу вставил в гильзу.Спустя час-выдернул злосчастный кусок гильзы.Остатки клея в патроннике-убрал "Антиклеем"от "Момент".
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Итак,2ая часть тестовых отстрелов данной партии.
4 патрона острелялись нормально,а 5ый...Сушащий удар в ладонь,и вновь,все абсолютно идентично 1ому посту темы.
Гильза чудопатрона.Четко виден "выкушенный" выбрасывателем кусок фланца гильзы(выделил красным).
Отпечаток патронника + нагар в районе горки подачи (в момент,когда гильзу выбило из патронника с нештатным ускорением)
Соответственно,другие патроны в магазине опять мятые.В этот раз их было больше,только поэтому их и не перевернуло,видимо.
Ivani4
все абсолютно идентично 1ому посту темы
То есть азарт ещё не пропал? Захотелось продолжения приключений!
Попробуйте деревянными палочками для еды и кинетическим молотком.
MAKAPOB CEMEHКонечно нет 😀
То есть азарт ещё не пропал? Захотелось продолжения приключений!
Холостым в этот раз не удалось достать,немного покрошил саморезом,залил маслом,завтра будет попытка N2 😊
MAKAPOB CEMEHА голые девственницы в этот набор не входят? Так и не смог представить себе эту конструкцию... *задумался*
Попробуйте деревянными палочками для еды и кинетическим молотком.
Originally posted by Ivani4:
И еще,скромно напомню,что в моем случае был возможен ка-бум.За такое,я б и вправду в суд подал.
Итак,2ая часть тестовых отстрелов данной партии.
4 патрона острелялись нормально,а 5ый...Сушащий удар в ладонь,и вновь,все абсолютно идентично 1ому посту темы.
Комментарии излишни...
Ivani4 - выкинь ты эту октябрьскую бяку, или оставь до гладкоствольных пистолетов 10х28... Хорош уже тритона мучать... Ведь очевидно, что дозатор пороха лажает...
Кстати, на фото "мятых" патронов на втором справа вроде как шар повернулся !!! След явно не от литника, а от завальцовки...
SPAC1раз мог быть случайностью.Я "успешно" доказал,что ВСЯ партия - дерьмо.
Комментарии излишни...
Вам-то чего расстраиваться,и пистолет и здоровье использовались мои 😛
1раз мог быть случайностью.Я "успешно" доказал,что ВСЯ партия - дерьмо.Вам-то чего расстраиваться,и пистолет и здоровье использовались моиВот любят в России бессмысленные "подвиги".
Во время ВОВ, присваивали звание Героя (посмертно) повторимшим "подвиг" Матросова. Вместо того, чтобы заткнуть амбразуру пулемета трупом, которых рядом уже была куча, эти "ура-герои" сами бросались на пулемет.
Так и здесь. Ведь сказал Никита
Вопиющий случай. В понедельник данная информация будет в ОТК.Что еще нужно было "доказывать" кроме своей безбашенности? Или вправду очень хотелось остаться без руки, чтобы "насолить" АКБС?
Эх,нет в вас романтики исследователя 😊 У меня в институте так говорили:1 раз -случайность,2 раза -совпадение,3 раза - закономерность.Я,правда,больше тестов не планирую,пистолет и вправду жалко 😛 Застрявшую пулю достал длинным сверлом,ввернув и отчасти раскрошив резину.Теперь делаем ставки,у кого еще застрянет...
Эх,нет в вас романтики исследователяНеверное утверждение.
Резинострельщик по определению "романтик-исследователь". 😀
10*28 последних партий явно не 91дж. у меня шарик тоже застривал в стволе на октябре, партия таже. а мы все морочимся пружины урезаем а все дело в патроне который не работает. и еще надо проверить сколько там дж.
AngregОборванная гильза выбивается с помощью разжимного металлического дюбеля/анкера за 10 руб. На картинке в посте номер 27 под буквой "Н".
P.S. Предвосхищая вопросы - патрон был сентябрьський, но сециально отобранный из нескольких пачек и очень довальцованный, но это не суть. Суть - как достать?
http://video.mail.ru/mail/t10.moskow/71/71.html
вот старинное видео.
покупается латунный дюбель/анкер, вроде бы 8 мм, длинный винт, вставляется в патронник, придерживая сам дюбель/анкер - завинчивают винт, капают жиденького масла, чтобы оно проникло между гильзой и патронником (возможно проникло).
Потом, если тянуть неудобно - выбивают отвёрткой, гвоздём с надетой трубочкой, чтобы не поцарапать.
В самом чудовищном случае, когда не идёт и дюбель соскальзывает - протирают бензином/ацетоном всё там, наносят на дюбель несколько капель секундного жидкого клея, быстро аккуратно вставляют в кусок гильзы в патроннике, придерживая дюбель-разжимают, ждут пару минут и снова выбивают. За всё время ни одной гильзе не удалось остаться неизвлечённой, 😛.
Но один пистолет - не пострадал.
Andrey PTZКстати, если с извлечением обрывка гильзы гильзы проблема (обычно просто сама выпадает), то можно воспользоваться таким дюбелем (в/на строительных магазинах/рынках).
удалил (с трудом) половинку порванной гильзы в предней части патронника пинцетом.
на фото- сверьху.
Он при завинчивании в его винта- в передней части разжимается. И вытягивают небольшими пассатижами, аккуратно, чтобы не поцараплить пистолет.
http://guns.allzip.org/topic/223/425802.html
Вообще - такое бывает не особо редко, для автоматов и пулемётов есть специальная приспособа для извлечения.
SPAC
Ведь сказал Никитаquote:Вопиющий случай. В понедельник данная информация будет в ОТК.
Что еще нужно было "доказывать" кроме своей безбашенности?
что это два вопиющих случая
КоварскийИменно так 😛
что это два вопиющих случая
А вообще,у меня нет желания с кем-то судиться,взрывать собственный пистолет и калечить руки.Есть желание понять,что можно носить и использовать в ТТ-Т.Пока это тайна,великая и неопознаваемая...
mongol125rusЕсть мнение, что в течение 1,2,3 месяцев будет найдено хорошее решение/баланс по оружию-патронам. И многое встанет на свои места.
патронов по 2 ящика
Даже в нынешних законных ограничениях на 91 Дж.
А пока этот вопрос решается производителями, потребителей ждут такие или подобные приключения.
Падение репутации может сказаться на падении прибыли. А вот это черевато любому производителю.
MAKAPOB CEMEHЯ не то чтобы с претензией... Но этот вопрос, конкретно по ТТ-Т,обещали решить еще в ноябре.Не спорю, я отстреливал октябрьские - но так и январские в ТТ-Т не работают 😞 С чего делаем вывод,что и поныне(середина февраля) решения нет.
Есть мнение, что в течение 1,2,3 месяцев будет найдено хорошее решение/баланс по оружию-патронам.
PS Кто знает,какие допуски по весу патрона 10х28 ? Октябрьские колеблются от 6.70 до 7.02г
Никита, ждем ответа от тебя! Я писал в своей теме по тот же самый Октябрь! Слава богу у меня шарик не застревал! Я считаю что 91 Дж там даже и не пахнет! Действительно макарычи и на 35 Дж все перезарежают.
Пороху народу!!! 9 РА пустые тоже, скоро перехожу на КСПЗ т.к. они почти всегда бахнут в отличии от "Вопиющий случай". За что отдаем такие деньги...?
Январскими патронами 10х28, пострелял и из Т-12 (с одной пружиной), там на удивление этот патрон работает, и выброс гильзы осуществляется, но по мощности очень слабый.
На ТТ-Т же (с обрезанными пружинами), патроны этой партии категорически работать отказываются. Гильза в патроннике так и остается. Я не знаю тогда насколько нужно еще пружину ослабить, что бы выбросило гильзу. Пистолет уродовать совсем не хочется.
Вы эти патроны во влажном помещении подержите ночку, они у вас вообще резину выбрасывать перестанут.))
andrey090Кстати - порох,по идее,самая дешевая составляющяя патрона 😊
Пороху народу!!!
Ivani4
Кстати - порох,по идее,самая дешевая составляющяя патрона 😊
Для АКБС самая дешевая составляющяя патрон, а для нас одна из очень важных!
Для АКБС избыток пороха в патроне может стать причиной очень больших неприятностей, вплоть до отзыва лицензии.
LandgrafДа это понятно... Эт я так,с сарказмом 😛 Тем более,чья-то калечная ладонь это ж такая фигня,по сравнению с отзывом лицензий...
Для АКБС избыток пороха в патроне может стать причиной очень больших неприятностей, вплоть до отзыва лицензии.
Ivani4Вы по аккуратней. Ибо так можно договриться, что чьи то жизни пострадавшие в ходе удачной/неудачной обороны не меньшая фигня по сравнению с приостановкой лицензируемой деятельности до устранения нарушения действующего законадательства.
по сравнению с отзывом лицензий...
😊
Landgraf
Для АКБС избыток пороха в патроне может стать причиной очень больших неприятностей, вплоть до отзыва лицензии.
Личто я не прошу сыпать более 91 дж, но дайте ХОТЯБЫ 90 дж 😊 Дайте нормальные патроны.
Я не хочу что бы они нарушали законодательство, а хочу что бы я не зря выкидывал деньги, и не боялся за руки глаза и жо...
Насчёт патронов, пусть даже и одного месяца: увидьте разницу между ПТД и неПТД.
Насчёт обсуждаемого случая: да, фигово, никто не спорит. Всем поставлено на вид, все мыслимые и немыслимые усилия предприняты. Что тут ещё сделаешь...
Ивану - мои личные извинения. Осенью приезжайте на выставку в Москву, проставлюсь! :-) Смотрите, пожалуйста, Р.М. - я туда сейчас по делу ещё напишу.
2All: оффтопик про сертификаты на ПМ-Т удалён. Патроны прошу обсуждать в рядом существующей для этого теме.
------------------
С уважением, Никита.