13 варминттурнир

КАРИБУ 07-07-2015 23:02

Спасибо всем участникам турнира! Действо было уникально! Пять человек взяли своих сурков дальше километра! И никогда не злите Маслова! Он страшен в гневе! :) Каждый год он становится рекордсменом из не стреляющих винтовок :P

Главное: эпоха ш закончилась! Поэтому, никакого больше надувательства, кроилова под себя правил и подтасовки с поборами на турнирах, надеюсь, больше не будет! Как и самого ш, ибо стрелки, покинувшие турнир ск из-за участия в нем ш уже звонят и готовы приехать на следующий. А то, что 14 турнир состоится, не сомневайтесь!

Очень огорчил отъезд участников до награждения победителей и официального закрытия турнира. Негоже так парни! Не красиво! Не надо уподобляться.

з.ы. сам отстрелялся из 22-250 невнятно. один сурок 401м и два сурка на 654м . но одним выстрелом. :) И еще два подранка :(

Предлагаю в этой ветке начать публикацию изменения спорных пунктов правил и организационных нововведений. Публичное обсуждение их здесь не проводить. Решение по ним принимать на оргкомитете турнира. Членов оргкомитета избрать до 1 октября, чтобы в этом году утвердить изменения и нововведения.
Со своей стороны вношу предложение об отмене денежных поборов за выступление стрелка в нескольких классах введенных на 12 турнире по инициативе ш , а так же полную отмену платного участия в турнире всех сопровождающих и гостей. А так же, исключения из правил пунктов, "недоверия" ( обыск автомобилей пред выездом, запрет покиданная угодий) и а так же отмену пункта, гладящего, чтобы ноги стрелка касались земли.

Еще раз благодарю всех участников 13 турнира и поздравляю победителей!
фото чуть позже

Участники:

1. Доронин ск, ан. Орсис 300 WM \ 1277 m.
2. Рогожин ск, ан. Stiller Predator 300 WSM
3. Протасов лвк. ан. Орсис 22-250, 7 RSAUM \ сумма 2231 / 711 m. \ 1071 m.
4. Шпунтов ох. Орсис 22-250 / сумма 2042 м.
5. Подобедов ск. ан. Орсис 308 W
6. Ветров ск. Манлихер 338 LM \ сумма 2036 м. / 1118 m.
7. Ширшов ск. Рем. 700 300 WM \ сумма 1958 м. / 570 m.
8. Кирьянов ск, ан. Манлихер 300 LM \ 1089 m.
9. Лабусов лвк. ? 220 Swift / сумма 2990 м. /
10. Смирнов лвк, твк. Орсис 22-250 / сумма 2119 м. / сумма 2150 м.
11. Скуратов ох. Орсис 22-250 / сумма 1460 м.
12. Ерунков ох. Орсис 22-250 / сумма 1894 м. / 598 м.
13. Мозговой лвк. Орсис 22-250 / сумма 1709 м. / 654 м. х 2
14. Могилевцев ох. Рем. 700 223 Рем. / сумма 2071 м.
15. Чернов твк. Орсис 243 / сумма 402 м.
16. Кремнев твк. Bix Andy 243 / сумма 2899 м. / 943 м.
17. Мирзоян твк. ATZL 243 / сумма 1931 м.
18. Маслов ан. Barnard 7 RSAUM / 1488 м.
19. Емельянов сн. Орсис 6,5 х 47 / сумма 2085 м. /
20. Шаренков ан. Орсис 6,5 х 47
21. ? ? Орсис 223 рем.

сначала "дальнобойщики"
1. Маслов Barnard 7 RSAUM \ 1488 м.
2. Доронин Орсис 300 WM \ 1277 м.
3. Ветров Манлихер 338 LM \ 1118 м.
4. Кирьянов Манлихер 300 LM \ 1089 м.
5. Протасов Орсис 7 RSAUM \ 1071 м.
командный зачет:
1. Сафари
Лабусов 2990 (4) / Мирзоян 1931 (2) / Ерунков 1894 (2) / сумма 6815 ( 8 баллов)
2. Русский медведь
Мозговой 1709 (1) / Смирнов 2150 (3) / Могилевцев 2071 (4) / сумма 5950 ( 8 баллов)
3. Варминт Про
Смирнов 2119 (2) / Кремнев 2899 (4) / Скуратов 1460 (1) / сумма 6478 ( 7 баллов)
4. Сафари Про
Протасов 2231 (3) / Чернов 402 (1) / Шпунтов 2042 (3) / сумма 4675 ( 7 баллов)

TSV 07-07-2015 23:55

quote:
Originally posted by КАРИБУ:
Предлагаю в этой ветке начать публикацию изменения спорных пунктов правил и организационных нововведений.

ну гляди, тебя за язык не тянули :)

1. главный приз победителей - кубок. получил главный - на остальное не претендуй. или его, или остальное. хочешь мелочевку всякую - не лезть на первое место.(ну медаль и небольшой кубок еще разве что до кучи. и хватит)
иначе получается как с генералами - все им жопу лижут. только непонятно зачем. толку от них нет, разве что место занимают и материальные ресурсы расходуют.
получивший Героя получал Орден Ленина. но никто не додумался до кучи им навешивать еще килограмм прочих медалек и орденов. потому что главная награда перекрывает все прочие.
2. нехрена разводить многостаночников, хотящих хоть где-то что-то урвать, если в другом классе просрал. заявился в один - там и воюй. не смог - отдыхай и не отсвечивай. или вся толпа так и будет скакать как саранча по разным нычкам и собирать сувенирку? ради чего вообще едут? кубки собирать? в метро в переходе купи, там этого добра навалом продается, если так количество важно.
3. битый до 12 (или до 13) это считай добытый. закончил пальбу и забирай шкуру. бывает так что на одной норе сразу 2 морды вылезло. прекращать стрельбу и идти забирать первого? бред же. сперва стрельбу прекрати по истечению времени, затем забери и зарегистрируй.
4. в правилах нет ни слова про бессмертный генератор и развалившийся сортир. он уже совсем рухнул или еще стоит, обосранный со всех сторон? :)деньги при этом каждый год брались "на их замену и ремонт"

из правил:
8.6.6. Перед началом стрельб в угодьях стрелок и его помощник обязаны предоставить судье на осмотр используемые ими транспортные средства (а/машину , квадроцикл и т.п.)

надо так полагать, что у составителей был опыт в сокрытии битых сурков в машине? и как это это они умудрялись их изымать на свет без подкупа судьи и егеря?

9.1.2. По настоянию участника Турнира, другому участнику может быть назначен второй линейный судья. При положительном решении судейской коллегии по данному вопросу, поиск второго судьи и решение вопроса по его передвижению ложатся на предлагающего участника.

то есть, одним можно требовать чтоб куча судей была у стрелка, а другим сие барство недоступно? что за хня такая? не нравится судья - дай ему отвод заранее, до выезда. какого хрена кто-то вместо того, чтоб хряпнуть водки, должен напрягаться и тащиться ни свет ни заря вторым судьей?
а если у судей будут разногласия? третьего судью звать?

asmirn1 07-07-2015 23:58

Сайт Сафари-клуба сообщает: В командном первенстве, которое включает выступления участников в трех классах – охотничьем, легком варминте и тяжелом варминте, победила команда «Сафари» (Алексей Ерунков, Виктор Лабусов, Олег Мирзоян).

На втором месте «Русский медведь» (Михаил Могилевцев, Владимир Мозговой, Анатолий Смирнов).

«Бронза» у команды «Варминт Про» (Александр Скуратов, Анатолий Смирнов, Александр Кремнев).

Первыми в классах стали Михаил Могилевцев (2071 метров в охотничьем классе), Виктор Лабусов (2990 метров в легком варминте), Александр Кремнев (2899 метров в тяжелом варминте), Сергей Емельянов (2085 метров в снайпер-классе) и Иван Маслов (1488 метров в свободном классе).

Авторами самых дальних результативных выстрелов стали Алексей Ерунков (598 метров в охотничьем классе), Александр Протасов (711 метров в легком варминте), Александр Кремнев (943 метра в тяжелом варминте) и Игорь Ширшов (570 метров в снайпер-классе).

Али-Баба 08-07-2015 12:32

О как весело то.. :)
Даёшь таблицу с участниками, стволами, калибрами, дистанциями, потраченными патронами! :)

Ded Mazay 08-07-2015 07:02

quote:
Originally posted by КАРИБУ:

Главное: эпоха ш закончилась!
..Поэтому, больше не будет!
..Как и самого ш,
..ибо стрелки, покинувшие турнир ск из-за участия в нем ш
...только, чтобы его там точно не было.

[/QUOTE
Вов,тебе сколько лет то? А всё в сказки веришь! :P
[QUOTE]Originally posted by asmirn1:

9 - члены Клуба.



Что-то мало -в другие года больше было.

1.Нововведения:
1.Принцып награждения-победитель получает всё-отменить.
2.Взносы только со стрелков.При отсутствии организованного питания и банкетов (а ведь говорят на этом турнире их небыло. ) и с гостей и помощников.
3.поднять минималку до 400м кроме охот класса.
4.".1.2. По настоянию участника Турнира, другому участнику может быть назначен второй линейный судья."
слово "может " заменить на "должен"-причем + сторонний наблюдатель.причём любому участнику без исключения.Это чтобы не возникало вредных иллюзий.
5. протоколы -вернее к\копии вывешивать на обозрение всем непосредственно после стрельбы.чтобы не было вредных иллюзий -(хотя тоже можно обойти).
6.Хотя и не правила ,но постараться вернуть общие завтраки обеды и ужины
-ничто так не сближает .а то разбрелись по всей лесополосе вот и правда междусобойчик. :(

ПВС 08-07-2015 08:37

quote:
Originally posted by КАРИБУ:

так же полную отмену платного участия в турнире всех сопровождающих и гостей.



Давно надо было отменить этот позорный пункт взымания платы с гостей за право поставить палатку рядом с лагерем участников и дружеское общение с ними. Но все понимают КТО это всё придумал. В одной из предыдущих тем ОН ещё в эти деньги включал "пользование озером" :). Вова ты молодец что пресёк на этом турнире бесконечно продолжающиеся передёргивания и интриги. Только честный турнир без комбинаторов привлечёт большее количество участников, желаю тебе и организаторам удачи в этом.
quote:
[B][/B]

КАРИБУ 08-07-2015 09:20

quote:
Изначально написано Али-Баба:
О как весело то.. :)
Даёшь таблицу с участниками, стволами, калибрами, дистанциями, потраченными патронами! :)

васильбабаич сегодня заеду в клуб, возьму все данные и сделаю. но по памяти все километровщики 7 рсаум, 300вм, 7 лм,
маслов только день проходил униженным побитым рекордом прошлого турнира. я продержался год :)

КАРИБУ 08-07-2015 13:35

по мне так не надо ничего запрещать. знание, конечно сила, но врядли оно помогает попадать последним выстрелом, пример: четыре дырки одна в одну! думаешь, что все - еще одна туда же и ты гагарин! но. чаще случается наеборот! :) сливаются из-за нервного напряжения. и обсуждать здесь поправки правил и нововведения считаю бессмысленным делом. ни к чему хорошему это раньше не приводило, не приведет и сейчас. надо сюда просто вносить свои предложения, а оргкомитет их рассмотрит и примет по ним решение. и что подходит, а что нет и почему. опубликует свои решения здесь. а кто будет в огкомитете решать стрелкам.

asmirn1 08-07-2015 23:33

Повесил немного фотографий в группе турнира на ФБ https://www.facebook.com/groups/674454836011205/?pnref=lhc

Ded Mazay 08-07-2015 23:45

quote:
Originally posted by asmirn1:

Повесил немного фотографий в группе турнира на ФБ https://www.facebook.com/groups/674454836011205/?pnref=lhc




И что толку там регится надо.

WWR 09-07-2015 14:36

Да. Число "13", всё-таки, даёт о себе знать. Для кого-то он счастливый, для Доронина, например. Куда и как стрелял, не видел. А сурок взял и сдох на 1200 с гаком.
Для КАРИБУ счастливый. Сбылась мечта...
А по правилам вот что скажу. И при Слётове были трения и несуразицы. Но больших скандалов не было. А потому, что правила были проще и понятнее. Ныне же правила ужесточили, расширили, углУбили. Вот и появилось больше различных причин и поводов для их нарушений.
Один придумал собак. Другой за их неимением начал регламентировать и ужесточать их приминение.
Появились новые калибры. Сразу стали эти калибры ограничивать. Ну и много ещё разной мелочёвки.
Зачем появились рейтинги? Ну чем было плохо считать по метрам и лично и в сумме на команду?
Но это лирика! А по существу предлагаю убрать всех личников. Оставить только командные соревнования.
Убрать Снайпер-класс и Охот-класс. Команда, как и было при Слётове - 3 человека. Один в ЛВ. Один в ТВ. Один в Анлим. Все стреляют только утром и со столов. Никаких стрельб лёжа и "всё своё ношу с собой". В ЛВ зачёт по пяти суркам из 10-ти. В ТВ по пяти из 10-ти. В Анлим по одному из трёх-пяти. Все дистанции в метры, метры в очки, очки в сумму. Победитель - команда с максимальной суммой.
Награждается первые три команды и первые три в каждом классе. Можно ещё за самые дальние в каждом классе.
ЛВ - клибры 22 и 24.
ТВ - калибры до 26 или до 28.
Анлим без ограничений или не более 35-х калибров.
Как-то так!!!

belneo 09-07-2015 14:58

quote:
Originally posted by WWR:

Убрать Снайпер-класс и Охот-класс.



Полная ЕРУНДА!!!
А в Ф-классе убрать Опен........
quote:
Originally posted by WWR:

ТВ - калибры до 28.



Попахивает как под свою семерку......

quote:
Originally posted by WWR:

Оставить только командные соревнования.



Тогда вообще стрелять некому будет... Так и останутся 3-4 команды

TSV 09-07-2015 15:32

quote:
Изначально написано WWR:
Зачем появились рейтинги? Ну чем было плохо считать по метрам и лично и в сумме на команду?
Но это лирика! А по существу предлагаю убрать всех личников. Оставить только командные соревнования.
Убрать Снайпер-класс и Охот-класс. Команда, как и было при Слётове - 3 человека. Один в ЛВ. Один в ТВ. Один в Анлим. Все стреляют только утром и со столов. Никаких стрельб лёжа и "всё своё ношу с собой". В ЛВ зачёт по пяти суркам из 10-ти. В ТВ по пяти из 10-ти. В Анлим по одному из трёх-пяти. Все дистанции в метры, метры в очки, очки в сумму. Победитель - команда с максимальной суммой.

рейтинги.
если суммировать метры, то можно "очком по жопе" команду вниз по лестнице. а вот с рейтингами разница в метрах может быть очень существенной. и тогда стрелок с меньшим результатом автоматом тянет вниз команду.
охоткласс для клуба - охотничья составляющая. как раз безлимитчик-зенитчик с крутящейся башней в этом плане никаким боком к охоте.
а тебе это интересно потому что у тебя калибр "башенный" :)

личники.
когда народу с гульких хрен, то и личники - навар в котелок. иначе что останется? 3 команды? какой смысл? кинут кости, кому что выпало то место и получили, после напились дружно и пошли палить по сурку?

TSV 09-07-2015 15:35

а "тобой" следит за ТСВ -)))

да хрена там "следить"
лучше бы проследили как везде "Вова-Вова друг" и "талисман олимпийский", а как на деле так Вову за борт.
чтож не пригласили Мазая?
типа учасники такие несчастные что не могли себе позволить скопом Мазая пригласить?

feoktistov 09-07-2015 17:52

quote:
Originally posted by TSV:

лучше бы проследили как везде "Вова-Вова друг" и "талисман олимпийский", а как на деле так Вову за борт.
чтож не пригласили Мазая?
типа учасники такие несчастные что не могли себе позволить скопом Мазая пригласить?



Слыш,Серёг, а ты сам-то что не возглавил список приглашающих Мазая?
А то ты критиковать тут всех вечно берешься только... У Мазая что, нет языка задать подобный вопрос самому?

dimond71 09-07-2015 19:26

Раевский как баба - сам не видел, но где-то слышал)))

asmirn1 09-07-2015 19:36

А что, результаты подробно, которые Карибу обещал, так и не появятся?..

TSV 09-07-2015 20:33

quote:
Изначально написано feoktistov:
Слыш,Серёг, а ты сам-то что не возглавил список приглашающих Мазая?
А то ты критиковать тут всех вечно берешься только... У Мазая что, нет языка задать подобный вопрос самому?

я уже член клуба Сафари? и давно?
может и нету языка. может не посчитал удобным спросить
а все "друганы", те в упор не видят.
или критика эта неправда? если же правда не нравится, то не я в этом виноват.
подобный вопрос я ожидал от любого, но не от тебя
к чему спрыгивать и перекладывать ответственность на кого-то. лучше бы сделал вид что не заметил вопрос. как это сделали хантклубовцы

когда ранее обсуждали правила варминта, тоже критиковал. когда откровенный бред был внесен.
так вообще-то по делу критика была.
когда собак ввели, не только я об этом говорил
соревнование стрелков или соревнования собак? если хочется собак натаскать, так не вижу проблем чтоб после заполнения протокола выходил на сцену проводник и выпускал собаку на норы где подранки. но все что достанет - то в учет не идет. потому что добыто не стрелком.
подранков издалека наплодить и затем собакой достать не велика наука.

Просто__Филя 09-07-2015 21:50

quote:
Изначально написано TSV:

я уже член клуба Сафари? и давно?
может и нету языка. может не посчитал удобным спросить
а все "друганы", те в упор не видят.
или критика эта неправда? если же правда не нравится, то не я в этом виноват.
подобный вопрос я ожидал от любого, но не от тебя
к чему спрыгивать и перекладывать ответственность на кого-то. лучше бы сделал вид что не заметил вопрос. как это сделали хантклубовцы

когда ранее обсуждали правила варминта, тоже критиковал. когда откровенный бред был внесен.
так вообще-то по делу критика была.
когда собак ввели, не только я об этом говорил
соревнование стрелков или соревнования собак? если хочется собак натаскать, так не вижу проблем чтоб после заполнения протокола выходил на сцену проводник и выпускал собаку на норы где подранки. но все что достанет - то в учет не идет. потому что добыто не стрелком.
подранков издалека наплодить и затем собакой достать не велика наука.



Сергей, перечитал твой пост с предложениями на первой странице темы. К правилам относится второй пункт про много станочников. Туалеты и прочее к правилам не относится. Будь любезен формулируй пункты в формате правил, чтобы их ставить на голосование. Что касается "откровенного бреда". В части собак. Собака подранка не достает. У тебя нет опыта и понимания вопроса. Все что ты написал про собак в своем посте это и есть бред.

TSV 09-07-2015 22:12

quote:
Originally posted by Просто__Филя:
В части собак. Собака подранка не достает. У тебя нет опыта и понимания вопроса. Все что ты написал про собак в своем посте это и есть бред.

объясняю специально для тех, кто косит
собака подранка не делает
его делает стрелок.
после чего собака достает из норы тушку
если бы не было собаки, то сурка нужно было положить сразу на месте. сурок, который ушел в нору и которого рукой не достать - это минус лицензия и минус результат
то есть. если ранее нужно было не рисковать и стрелять только уверенно и на меньшей дистанции, то с введением собак можно лупить далеко. и не в башку а по пузу. собака потом достанет.
видите ли, Александр, я все ж таки 6 лет на варминт ездил. если Вы вдруг забыли об этом. и хоть какое-то понятие имею о сути вопроса, так как сурка доставать доводилось

что до туалета, то вот пункт правил
3.3. Сумма взноса определяется, исходя из плановых расходов на проведение Турнира, и включает покрытие организационных издержек, егерское, лагерное и иное обслуживание.
помнится, каждый раз деньги собирались на генератор, туалет и прочее.

Дервиш 10-07-2015 12:02

Господа ! Пользуясь случаем всем участникам спасибо за компанию и прекрасное времяпровождение.
В остальном господа ну помилосердствуйте :)Не будьте так зверино серьезны :) Вы все кто был на суроковых турнирах прекрасно понимаете что равных условий создать на нем невозможно в принципе и фарт там рулит рулем :)
Не трогайте правила все равно от перемены места слагаемых итд... ровно ничего не измениться. Просто приезжайте на турнир за общением за охотой . Хроший тусняк . Не спорт никогда и рядом не стоял. За спортом езжайте на снайпинг , Ф класс там сорт а тут охота .

WWR 10-07-2015 07:33

quote:
Просто приезжайте на турнир за общением за охотой . Хроший тусняк .

А если я приеду и остановлюсь у приятеля в Чертково (я местный, как-никак), то я "лагерные сборы" тоже должен буду заплатить?
quote:
сам не видел, но где-то слышал

Дима! Будь честен. Разве не так? Да! Я не ездил. Рассказали присутствующие. Значит ты хочешь их обвинить во вранье?

dimond71 10-07-2015 09:58

quote:
Да! Я не ездил. Рассказали присутствующие.

Безграмонтая баба))))
Безграмотность. (гр. – буква, рус. – без букв) – оценочная характеристика уровня общего развития человека, выражающегося в неумении читать, писать, считать...

На поляне присутствовал только один человек - твой знакомый Подобедов. (Еди́нственное число́ (часто используется сокращение ед. ч.) — грамматическое число, используемое для обозначения одного предмета)

quote:
присутствующие
Мно́жественное число́ (часто используется сокращение мн. ч.) — грамматическое число, используемое при обозначении нескольких предметов, объединённых по какому-либо признаку (однородных предметов).

Так вот - благодаря таким "милым" людям как вы (мн.ч) на турнире всегда будет сохранятся дружественная и не принужденная атмосфера .
См. итоговые протоколы и фотографии на закрытии Турнира. Что-то я твоих "присутствующих" там не видел))))

WWR 10-07-2015 10:28

quote:
благодаря таким "милым" людям как вы

А чего тебя так "понесло", мил человек?
Расскажи свою версию произошедшего. Каким выстрелом взял? На какой сурчине? Как сидел? Куда целил? Какой был ветерок? Какую поправку делал?

dimond71 10-07-2015 10:30

Я расскажу другую сказку. Ф класс Волгоград 2014. Я с Алпайном в 300 WM/харрис/тав gear вес винтовки 5.2 кг. Раевский винтовка 7 ф класс на фарлее и т/д. все под 10
К чему все это. Варианта два или незкий уровень стрелковой подготовки стрелков ф класса, позволяющий новичку с охот. винтовкой быть четвертым в общем зачете или фарлей делает говенные упора и харрис рулит)))))

feoktistov 10-07-2015 10:32

quote:
Изначально написано TSV:

я уже член клуба Сафари? и давно?
может и нету языка. может не посчитал удобным спросить
а все "друганы", те в упор не видят.
или критика эта неправда? если же правда не нравится, то не я в этом виноват.
подобный вопрос я ожидал от любого, но не от тебя
к чему спрыгивать и перекладывать ответственность на кого-то. лучше бы сделал вид что не заметил вопрос. как это сделали хантклубовцы


Серёжа, это ты перекладываешь ответственность на кого-то!!!!! Никто никому ничего не должен, ясно!? Когда могли/хотели помочь- ребята помогали. Я думаю, что Мазай подобную тему здесь не поднял бы в силу своей воспитанности.

Просто__Филя 10-07-2015 10:36

quote:
Изначально написано TSV:

объясняю специально для тех, кто косит
собака подранка не делает
его делает стрелок.
после чего собака достает из норы тушку
если бы не было собаки, то сурка нужно было положить сразу на месте. сурок, который ушел в нору и которого рукой не достать - это минус лицензия и минус результат
то есть. если ранее нужно было не рисковать и стрелять только уверенно и на меньшей дистанции, то с введением собак можно лупить далеко. и не в башку а по пузу. собака потом достанет.
видите ли, Александр, я все ж таки 6 лет на варминт ездил. если Вы вдруг забыли об этом. и хоть какое-то понятие имею о сути вопроса, так как сурка доставать доводилось

что до туалета, то вот пункт правил
[b]3.3. Сумма взноса определяется, исходя из плановых расходов на проведение Турнира, и включает покрытие организационных издержек, егерское, лагерное и иное обслуживание.


помнится, каждый раз деньги собирались на генератор, туалет и прочее.[/B]

Твои шесть лет, я не забыл. У меня в два раза больше. Тебе говорят бред ты несеш про собаку, а тебе все не почем. Собака достает только мертвого сурка. Практика показывает, что это до пяти метров. Слабый подранок уходит за кател, и собака не всилах его достать потому как там живые родственники с зубами. В этом году сурки подрали двух собак. Фактов добычи собаками живых Сурков или еще живых подранков не обнаруживается. Статистика по извлечению подранков такова. На пять смертельных битых Сурков достается собаками только один. Там где работает хороший егерь с крюком собака не нужна. Пожалуйста не вводи народ в заблуждение, у тебя нет опыта работы с собакой, одни наивные домыслы.

Просто__Филя 10-07-2015 10:55

quote:
Изначально написано WWR:

Просто приезжайте на турнир за общением за охотой . Хроший тусняк .

А если я приеду и остановлюсь у приятеля в Чертково (я местный, как-никак), то я "лагерные сборы" тоже должен буду заплатить?
quote:
сам не видел, но где-то слышал

Дима! Будь честен. Разве не так? Да! Я не ездил. Рассказали присутствующие. Значит ты хочешь их обвинить во вранье?



Вадим, поставим вопрос на рассмотрение. Думаю взносы должны отличаться. Но разница будет не велика. Затраты организаторов связаны не только с принимающей стороной, но и с кубками наградами, командировкой сотрудников и т. д.

TSV 10-07-2015 13:28

quote:
Изначально написано feoktistov:
Серёжа, это ты перекладываешь ответственность на кого-то!!!!! Никто никому ничего не должен, ясно!? Когда могли/хотели помочь- ребята помогали. Я думаю, что Мазай подобную тему здесь не поднял бы в силу своей воспитанности.

Видишь ли Павел, в этой теме роль обличителя уже занята. Это я к тому что если вдруг забыл об этом.
Не нужно пытаться меня выставить в роли ответчика за то, что клуб или забыл, или не посчитал нужным пригласить Мазая.
И не я перекладываю ответственность, а ты пытаешься это сделать. Что смотрится весьма странно, если не сказать иначе. Потому что я никаким боком не отношусь к клубу, ни к сходкам на нем, не был на варминте и в самом клубе и уж тем более не мог поднимать вопросов по Мазаю.
Что до воспитанности, то пока что я вижу позицию барина, который держит на пороге слугу и еще спрашивает чего тот не заходит, да при этом стенает как тяжело жить: лангустов вот не привезли сегодня.
Так вот я не слуга, а ты не барин. И не кланяюсь на пороге, а прямо спрашиваю
И воспитанность этому никак не мешает. Потому что не пытаюсь вилять и искать причины и крайних на стороне (то бишь пытаться меня в этом обвинить). И не нужно давить мне на сознательность. Я ничего не запросил себе.
Если бы ты написал просто - "не знаю почему" или промолчал, на этом тема сама бы и заглохла, а все сделали бы свои выводы без лишней суеты.

TSV 10-07-2015 13:39

quote:
Изначально написано Просто__Филя:

Твои шесть лет, я не забыл. У меня в два раза больше. Тебе говорят бред ты несеш про собаку, а тебе все не почем. Собака достает только мертвого сурка. Практика показывает, что это до пяти метров. Слабый подранок уходит за кател, и собака не всилах его достать потому как там живые родственники с зубами. В этом году сурки подрали двух собак. Фактов добычи собаками живых Сурков или еще живых подранков не обнаруживается. Статистика по извлечению подранков такова. На пять смертельных битых Сурков достается собаками только один. Там где работает хороший егерь с крюком собака не нужна. Пожалуйста не вводи народ в заблуждение, у тебя нет опыта работы с собакой, одни наивные домыслы.

Александр, хотя у меня и нет собаки, но все ж я не полный идиот.
Поэтому рассмотрим на Вашем же примере применение собаки.
Предположим, в одной из команд есть собака, а у других нет.
Все стреляют на одну дистанцию (теоретически)
У всех сурок подранок уполз в нору и сдох. Но у одной из команд собака его достала, а остальные остались ни с чем. И у других команд в результат пошли не метры, а минус лицензии.
И из этого вытекает вопрос - влияет ли собака или нет на результат победителя?
Если скажите что нет, то вся ганза дружно посмеется над этим ответом.

Так где вход загинается под углом круто, никакой егерь никаким крюком не достанет сурка. Можете мне поверить. Я раз специально копал нору чтоб достать. Про огрызок проволоки чем обычно достают можно было даже не вспоминать. Вероятно я заблуждался. Надо было и дальше тыркать проволочкой. Вдруг сурок сам бы на нее наскочил, пятясь жопой назад.

Факт выгона живого сурка собакой Вы можете увидеть в ролике охоты Суденко. Хотя я вполне допускаю, что та собака тренирована иначе.

TSV 10-07-2015 13:51

quote:
Originally posted by Просто__Филя:
Думаю взносы должны отличаться. Но разница будет не велика. Затраты организаторов связаны не только с принимающей стороной, но и с кубками наградами, командировкой сотрудников и т. д.

коль уж подняли вопрос
просто из интереса - какие затраты несет организатор в случае присутствия гостя у стрелка, если гость не участвует в банкете?
егерское обслуживание гостю не предоставляется. кубков и наград тоже.
командировка чья-то никак не зависит от наличия или отсутствия гостя. ну вообще никак!
гость можно сказать бесплатный охранник имущества стрелка. а местный житель так вообще может поднять вопрос о правомерности взимания денежных средств при отсутствии оказания каких-либо услуг да еще без кассового аппарата. ходите подставить клуб под налоговую?

TSV 10-07-2015 13:56

кстати
не поленился зашел на хантклуб
НИ СЛОВА О ВАРМИНТЕ
будто его и не было
да-а, вот это праздник

WWR 10-07-2015 13:57

quote:
Затраты организаторов связаны не только с принимающей стороной, но и с кубками наградами

Паша! Мне Шпунтов постоянно объяснял, что награды идут только за счёт спонсоров. А то, что мы платим, это лагерные сборы. Их ежегодно старались сократить, отказываясь то от обедов, то от банкета, то от водки, но они только росли.

feoktistov 10-07-2015 14:32

quote:
Originally posted by TSV:

Видишь ли Павел, в этой теме роль обличителя уже занята.



Серёж, я никого ни в чем не обличаю. Мне просто не понятна твоя позиция. Клуб Сафари, это прям кость у тебя в горле!))) То завтрак отменили,то Мазая не пригласили, то в жопу не поцеловали... А тебе прям надо всё, причем обязательно бесплатно!)))))

feoktistov 10-07-2015 14:33

quote:
Originally posted by WWR:

Паша! Мне Шпунтов постоянно объяснял, что награды идут только за счёт спонсоров. А то, что мы платим, это лагерные сборы. Их ежегодно старались сократить, отказываясь то от обедов, то от банкета, то от водки, но они только росли.




ПростоФиля Саша!)))) а Паша это я))))

WWR 10-07-2015 14:35

quote:
ПростоФиля Саша!)))) а Паша это я))))

Прости. Не посмотрел автора топика.

feoktistov 10-07-2015 14:42

quote:
Originally posted by WWR:

Прости. Не посмотрел автора топика.



Да ничо!))))))) Из своего прошлого опыта скажу. Деньги, которые собирались шли на кубки,медальки, командировки (собственно, на дорогу до места турнира), оплату лицензий.Ну и, в прошлые времена, на харчи для участников. Естественно, какие-то деньги требовала для себя принимающая сторона. Насколько я помню,собранных денег всегда нехватало.. Кто-нибудь всегда добавлял. Сейчас начнут говорить, что кубки стоят 3 копейки, а медалька 2 копейки... Это не так. я сам занимался этими покупками, выбирал где получше и подешевле.
Так что как-то вот так.
Мысль о том, что клуб Сафари заработал на турнирах хотя бы копейку совершенно несостоятельна.

feoktistov 10-07-2015 14:43

quote:
Originally posted by TSV:

не поленился зашел на хантклуб
НИ СЛОВА О ВАРМИНТЕ
будто его и не было
да-а, вот это праздник



О! Серёга еще одного виноватого нашел!))) Хантклуб не создает ему праздничного настроения))))))

TSV 10-07-2015 17:14

да не мне, себе не создают :)
то вещают что "праздник жизни", а тишина как на поминках

TSV 10-07-2015 17:18

насчет завтрака
когда берутся деньги и после этого хрен по всему рылу, то как бы вызывает вопрос а с чего вдруг такое изменение?
не находишь? особливо это напрягает, когда тебя ставят перед фактом. а не заранее предупреждают об этом
те кто стреляли, знают что подъем и суета время тратят. и такая мелочь вроде бы как завтрак сильно облегчает жисть

TSV 10-07-2015 17:27

первая же ссылка в инете
кубки.
http://mirnagrad.net/cup/page/2
а это медали
http://mirnagrad.net/medal
цены ну просто ломовые.
при том кубки не вручаются всем подряд
а лицензии участники давно уже сами оплачивают
и в итоге так называемый взнос идет непоятно на что. потому как если каждому участнику купить по кубку и по медали, плюс 2 так называемых банкета, то либо цены банкета слегка завышены, либо что-то с балансом не то

feoktistov 10-07-2015 18:00

quote:
Originally posted by TSV:

либо цены банкета слегка завышены, либо что-то с балансом не то



Хорошая,кстати,фраза получилась! Жалко, не имеет к делу отношения. Уж поверь мне, что в клубе есть люди умеющие считать деньги!

TSV 10-07-2015 18:09

ну умеют считать и хорошо
я просто гляжу на цены. а майки как-то и сам заказывал, было дело.
кстати, к клубу у меня претензий не было
были к конкретной команде по той причине что их представители умудрялись менять правила

Просто__Филя 10-07-2015 18:23

Во счетаводы собрались! Когда своих денег маловато нестерпимо хочется посчитать затраты и доходы других! А еще посоветовать как жить, чтобы и у СК денег не стало.
--------
Про собак. На турнире есть правильный егерь с правильной проволокой. Имя ему Виктор. На его участках собаки не достали ни одного сурка. Сам Виктор в этом году вынул пять. Мое мнение собак необходимо оставить. Я не утверждаю, что собака не дает преимущества команде, я утверждаю, что сам на собаку не рассчитываю, и вероятность подъема собакой сурка из норы после хорошего егеря равна нулю.

TSV 10-07-2015 18:40

ага, счетоводы
сложить цену кубка с медалью, майкой и обедом -не обязательно быть академиком :)
ну разве что если кто в магазин не ходит, цен не знает и ему все на дом привозят экспрессом.

собираетесь оставлять - ну и оставляйте.
только не забудьте поправить правила на тему закрытия протокола
а то хренота получается - выстрелил стрелок в 11.59, и судья уже торопится строчит заполняет, не дает стрелку даже измерить до сурка
бред же получается

ПВС 10-07-2015 23:40

quote:
Originally posted by Просто__Филя:

Мое мнение собак необходимо оставить.



Собственно если собака не достаёт (пусть не всегда) подранка зачем тогда её оставлять? Только в том случае если она всё таки достаёт подранка и соответственно принципиально влияет на результат турнира и тактику стрельбы команды. Вот и ответ. Помню рассказ Карибу о его стрельбе в анлиме, где сука вельша с его слов сделала его чемпионом :). Поэтому сафаристы и те кто может себе финансово позволить пригласить с собой владельца вместе с работающей на вытаскивание норной собакой будут всегда за собак. Кстати яги тренерованные на вытаскивание душат и вытаскивают без особых проблем молодую лису, не то что подранка сурка который для них простая задача, необходимо только чтобы собака была тренерована на вытаскивание а не на выгон, но имхо именно таких собак берут на турнир подготовленные стрелки.
Простой вопрос Александру:
За последнии годы в его команде были случаи доставания сурка из норы норной собакой, если да то сколько таких случаев по памяти скажем за последнии пять турниров?

TSV 11-07-2015 12:44

вот про эту собаку
http://guns.allzip.org/topic/132/911035.html
пост номер 85
видать правильно тренировали

вообще тема это бессмысленное занятие, почти как пытаться объяснить алкоголику что пить вредно
ему важно накатить, а не слушать лекции
так же и с варминтом. условия устраивают участников, которые туда едут.
сменится один проталкиватель правил на другого.
чуть, косметически, может быть поменяются правила.
но основное направление (это наша песочница и что хотим в ней то и делаем) - останется
название только поменять
убрать слово "всероссийский"
потому что он стал сугубо клубным.

Просто__Филя 11-07-2015 09:52

quote:
Изначально написано ПВС:

Собственно если собака не достаёт (пусть не всегда) подранка зачем тогда её оставлять? Только в том случае если она всё таки достаёт подранка и соответственно принципиально влияет на результат турнира и тактику стрельбы команды. Вот и ответ.......
Простой вопрос Александру:
За последнии годы в его команде были случаи доставания сурка из норы норной собакой, если да то сколько таких случаев по памяти скажем за последнии пять турниров?

Я высказал свое мнение. Оно основано совсем на других обстоятельствах, далеких от турнира. Бесполезно что то объяснять шибздикам, которые набахают десяток Сурков со ста метров выложат на столик и фотографируются, вот типа какой я крутой добытчик. Или вот последний перл о тактике команды с собакой - нафигачить подранков, авось собака что вынет. Мне к сортиру турнира проще подойти, чем к таким людям. Попробую высказаться. Кто-то любит и разводит крыс, кто-то рыбок или попугайчиков. Я вырос как щенок в бесконечных пометах легавых собак и сейчас у меня есть "ушастик". Воющем, люблю я собак и понимаю заводиков норных пород. Как правило это увлеченные люди, с невысоким доходом. Они обожают своих питомцев и очень счастливы побывать в межсезонье на интересной охоте.

Просто__Филя 11-07-2015 10:07

Мои ощущения по работе собак на турнире сложные. Один раз собаки мне помогли, один раз ввели в заблуждение. Я стрелял снайпер класс. Патрон 6.5 на 284. Пуля Хорнади интерлок. Стрелялось около 450 метров. Кое кто знает работу этой пули на такой дистанции. У меня было два подранка, причем половина из каждого осталась на сурчине. Я понадеялся, но собаки ничего не достали. В результате недобор сурка. С собаками надо уметь еще и работать. Если они пытаются достать подранка то в ту сторону стрелять нельзя. Я искренне считаю что собаки не дают преимуществе при неопытном стрелке. Требования запретить собак я рассматриваю как требование запретить егерям доставать подранков крючком. Кстати во тут есть нюансы. Стоит мальчик с люминевой проволокой( им дали команду иметь проволоку) рядом егерь у которого правильный инструмент. Это тоже самое, что одна команда с собаками вторая без.

asmirn1 11-07-2015 10:07

Участники едут не потому, что полностью устраивают правила, а просто за неимением лучшего. Если правила немного изменить и вместо одного проталкивателся сделать, например, пять, мне кажется, желающих приехать станет больше, а турнир - интереснее. Что касается собак, вытаскивающих подранков, которых надо наделать побольше - это полный вздор, они вытаскивают меньше 20% (по словам егерей). Лично мне же кажется, что нужно за подранка брать отдельный штраф, а вытащенного собакой не считать в зачёт турнира. Тогда, с одной стороны, люди будут привозить собак, но, с другой стороны, это не будет конкурентным преимуществом.

Просто__Филя 11-07-2015 10:13

Конечно если полагать, что клуб исповедует правильную охоту, то поддерживать норное собаководство положительно. Другое дело как это реализовано в правилах. Я неоднократно был свидетелем, как собачники предлагали сделать общак из собак для команд турнира. Эти разговоры и предложения торпедировались одним заинтересованным лицом. Найти собачников желающих приехать на турнир не составляет труда.

asmirn1 11-07-2015 10:25

Правильное предложение

КАРИБУ 11-07-2015 11:09

ой! сколько понаписали! просил же не обсуждать в этой ветке правила, а давать только свои предложения. и не переходить на личности! иначе, будет как всегда: придет злобный модератор и закроет нахтему! :)
глупо здесь отказываться от того, что правила на прошлых турнирах ск кроились запретами под определенных людей и читались правила ск также . так было. запретили телеги, начали обыскивать машины, запретили стрелкам покидать угодья. сами стреляли со столов, когда другим это запрещали. надеюсь. все это гадство в прошлом!
но, братцы!
не стоит и идти на поводу и швондера этой конфы :) и хаять все огульно! ( я не про нынешнего ш. если чо! :) ) человек шесть раз приезжавший на турнир называет , например, маслова и других "многостаночников" "кузнечиками"!!! почему? только потому, что маслов выступал в двух классах! в анлимите он в прошлом году занял первое место и взял сурка из 7рсаум на 1200м и из 22-250 показал великолепный результат! и у меня ( о! ужас! ) тоже две винтовки! и я хочу на турнире стрелять-охотиться-судить! стрелять абсолютно разные классы. что в этом плохого?! умным людям нельзя сравнивать снайпер класс с анлимитом. хотя. винтовки там и одни. пусть сравнивает тсв. приезжавший аж шесть раз на турнир и не взявший там НИЧЕГО. кроме того, хочу сказать. что ск не владелец сайта хантклаб. и не отвечает за то. что на этом ресурсе нет ничего про турнир. у ск есть свой сайт. там все есть. напрашивается вывод. что тсв в лучшем случае, неудачник. в худшем, просто не умеет танцевать (зачеркнуто) стрелять. отсюда ему и яйца ( зачеркнуто) собаки мешают, и классовая неприязнь к "многостаночникам" и их успехам. да и никогда в турнирных обсуждениях он ничего конструктивного не вносил. все для него плохо! мазая не пригласили - плохо! ( а никто и не подписывался! нет возможности! ) хочешь на турнир? нет средств - копи! или займись более дешевым хобби. или ищи спонсоров! не нашел? так клуб то тут причем? собаки ему помешали! да! первое появление их на турнире связано с именем человека, который их привез только для себя. как всегда не сказав об этом другим. но за это ему надо единственный раз поклониться! именно появление собак сделало турнир по настоящему охотничьим мероприятием! и если войду в оргкомитет, я буду костьми ложиться, чтобы собак оставили! победить на турнире с помощью собаки такое же везение и счастье , что и взять сурка за километр! это везение! и это счастье ! мне всего один раз повезло! и собака не вытащит вам подранка, она сможет вытащить из норы только ранее тяжело битого и уже мертвого сурка. причем не большого! и не из всякой норы! нет собаки? заведи! и так уж получается, что своих собак дают конкурентам, только после закрытия протоколов. т.е. если вытащит, то в зачет не идет. и это разумно! никто ведь не отдаст свои патроны конкуренту? выход: или заводить своих собак, или дружить с конкурентами, или, делать летучую бригаду из приглашенных. но, тогда все должны понимать, что это будет стоить денег.
и не надо считать каким патроном был взят сурок! что, если 49. то это плохо, а вот если перым, то это отлично? я знаю парней, которые сейчас принижают взятых ребятами на турнире сурков, но сами то они не взяли ни одного! ни первым, ни сто первым! приезжайте и возьмите!
что касается таблиц. ..парни! я взял протоколы, но почерк матвеича разобрать не могу :( поэтому, поправьте меня, если совру фамилии и марки стволов. как только я исправлю, сразу сами удалите свой пост.
з.ы. спасибо модераторам за терпение :P если турнир обсуждают. значит он еще живой и интересный! почти как ф класс :)

Хабаровск 11-07-2015 13:22

2TSV а ты стрелял в этом году на турнире?

asmirn1 11-07-2015 14:59

С Протасовым нет ошибки в ЛВК? Вроде, у него больше было?

КАРИБУ 11-07-2015 15:15

quote:
Изначально написано asmirn1:
С Протасовым нет ошибки в ЛВК? Вроде, у него больше было?

нет. данные из протокола

asmirn1 11-07-2015 15:27

Вот блин, если бя я знал, что отрыв всего 100м, настаивал бы на перестреле из за одного чудака

КАРИБУ 11-07-2015 15:41

quote:
Изначально написано asmirn1:
Вот блин, если бя я знал, что отрыв всего 100м, настаивал бы на перестреле из за одного чудака

и что? не факт, что у тебя в угодьях были бы сурки. да и результат перестрелки не факт, что был бы лучше. тогда что, предлагал бы оставить первоначальный вариант? :P а судей и угодья мы жеребим. и есть такое понятие - попасть на судью. но, ты абсолютно прав, такое поведение судьи - раз меня засудили, то и я вам сейчас всем кровь попорчу. не правильное.

asmirn1 11-07-2015 15:55

ну вот я и не стал настаивать. Но я просто думал, что у Протасова под 3. А чудила мне не давал стрелять около часа в самое лучшее время

TSV 11-07-2015 18:58

quote:
Изначально написано Хабаровск:
2TSV а ты стрелял в этом году на турнире?

нет, в этом не стрелял

КАРИБУ 11-07-2015 20:58

если не терпится, то про работу некоторых собак на турнире можно прочитать тут.
http://mozgovoy-vl.livejournal.com/68157.html
позже подвешу и на газе в охоте глазами

WWR 12-07-2015 06:43

quote:
А чудила мне не давал стрелять около часа в самое лучшее время

И ему за это ничего не было?

tartarin 59 12-07-2015 09:03

quote:
такое поведение судьи - раз меня засудили

Самое интересное, что я его не за суживал, а поступил в соответствии с принятыми правилами
(7.1. Объектом охоты на Турнире является сурок-байбак. Перед началом Турнира все участники информируются о возрастных квотах на отстрел зверей, количество взрослых особей и сеголетков на каждого стрелка
7.5. Принимающая сторона, совместно с линейным судьёй, ведет учет добытых зверей, подранков и закрывает по ним лицензии. Животное, добытое с нарушением выданной лицензии, в зачёт результатов не принимается.).
Еще в 7-30 утра стрелок согласился, что у него три подранка 1 взрослый 2-сеголетка.
Смешно получается, когда сами пишем правила, а потом возмущаемся, что нельзя их нарушать.

В правила надо добавить,
- стрелок может выступать только за одну команду;
- что в ОК даже егерь не имеет права помогать стрелку в поиске сурков для выстрела (биноклевание)
- подранка или чисто битого сурка, охотник-стрелок ищет(пешочком) лично совместно с егерем ( а не дает указания по рации егерю который на квадрике передвигается);
- после окончания времени отведенного на охоту, дается один час на добор возможных подранков и фиксацию дистанции.
Так как стрелок которого я сопровождал как линейный судья, добыл двух сурков в 11-55 и в 11-59 ( окончание охоты 12-00) их можно вообще было не зачитывать в результат.На их поиск, замер дистанции ушло 25 минут.

tartarin 59 12-07-2015 09:38

quote:
[B][/B]
Вот блин, если бя я знал, что отрыв всего 100м, настаивал бы на перестреле из за одного чудака

Анатолий, ты сильно за 100 метров разницы ( я так понял со мной) не расстраивайся.Так как зачет у меня только по 4 суркам и оставалось 15 патронов.Пятого мы пытались достать, но Карибу как раз позвонил узнать мой результат и закричал ,что это в зачет не пойдет, т.к. время вышло и я даж не стал возмущаться. Видно плохо я читал правила и упустил из виду, что время на добор нет!! Полагаю, что многие стрелки также слабо знаю правила, при этом все выполняют роль линейного судьи.
К стати, там в норе застряла собачка и ее ребята остались доставать , а мы в лагерь вернулись к зачетному времени.
Собачка для нашей команды достала только одного сурка из всех имевшихся подранков. Но на дистанции 711 метров- мне здорово повезло, пошло в зачет. Ранее я собаками никогда не пользовался, да и нет у меня к ним большой тяги. Егерь ВИКТОР дает гораздо больший эффект.
Однако собак ( кто хочет и может) надо обязательно использовать,т.к. варминттурнир Московского охотничьего клуба "САФАРИ" является ОХОТНИЧЬИМ-
подранков надо добирать всеми разрешенными способами.
А кому не нравится могут не ездить, а ОРГАНИЗОВАТЬ СВОИМИ силами то что им нравиться, если получиться.
И не надо засорять эфир (интернет) своими заумными мыслями.

КАРИБУ 12-07-2015 10:07

касательно твоих судейских решений . лично у меня ( да у всех!) претензий нет. это отражено и судейской коллегией. да и не кричал я вовсе... так, просто тихо поинтересовался, позвонив тебе после окончания стрельб. :) а ты, как член оргкомитета, тоже, как и я, попал на "неизменные" правил, которых не читал! :) я почему и поднял здесь эту тему . потому что турнирные правила надо подправить и убрать из них абсолютно глупые. и как показывает практика. вредные пункты. внесенные сам знаешь кем. который вряд ли что-то организует своими силами.

tartarin 59 12-07-2015 10:16

quote:
да и не кричал я вовсе..

Извини Володя, ошибся - эмоционально возмутился...

Просто__Филя 12-07-2015 10:37

Зато у меня есть претензии. Дело в том, что после таково судейства один человек набрал в рот очень много дерьма, а поскольку мы были на следующее утро судимы им, то этим дерьмом меня угостили в полный рост. Лично я судил всегда в пользу стрелка, независимо был он мне конкурентом или нет. Доброе имя человека гораздо важнее медальки или приписанного метра или украденного патрона. Очевидно, что в правилах не точное определение подранка. Пуля пролетела в метре над ухом, сурок присел и замер. Нечистоплотный судья определит это как "обездвижен". Более того лицензии можно закрывать взрослыми сурками. Вот это и произошло в нашем случае. Егерь говорил, что это не подранок, судья утверждал обратное. Угрозами лишить работы и криками судья довел егеря до такого состояния, что он отказался определять сеголетка. Потребовал находить двух Сурков рядом, тогда давать разрешение на стрельбу. Сурков таких не было и мы были вынуждены прекратить фактически турнир с недобитым сурком. Я считаю Протасова Александра инициатором этого прецедента.

КАРИБУ 12-07-2015 10:47

ведь не было никакого прецедента! было просто соблюдение турнирных правил судьей и егерем. а как иначе? ведь именно егерь и сказал судье о перестрелке участником взрослых особей. и если на сурчине нашли кровь, то какие могут быть вопросы к судье ? егерь только по крови определяет был подранок, или нет. именно он определяет сеголеток это, или взрослая особь. а не судья. квалификация егеря не соответствует возрасту сурка? а если всегда трактовать правила в пользу стрелка, то можно и не судить вовсе. стрелок всегда прав! отдай в следующий раз протокол стрелку, пусть сам заполнит. :) и воровать патроны, приписывать подранков не выходя из машины , это не наш метод!

КАРИБУ 12-07-2015 11:22

филолог говорит своему сыну:
- Ты меня очень огорчил! Я слышал, как ты спорил со своим другом и сказал ему : " Ты ебанулся!" Как ты мог?! Ты ни за что обидел человека!, показав ему свое пренебрежение!
-А что я должен был ему сказать?
-Тебе надо было сказать: " Да ну накуй!" Он бы понял, что ты вовлечен, но оппонируешь!

feoktistov 12-07-2015 11:32

quote:
Originally posted by КАРИБУ:

филолог говорит своему сыну:



Вова, этапять!)))))))))))

КАРИБУ 12-07-2015 11:57

просто_филя! давай только без лирики пиши свои изменения и предложения.

Просто__Филя 12-07-2015 12:06

бесполезно, главное это изменение оргкомитета, оно возможно произошло только на половину :) 13 лет меня научили делать предложения.

su25 12-07-2015 13:28

Предложение N1 Правила не менять принципиально
Предложение N2 Формализовать пару тройку пунктов (судья и стрелок на рубеже, время начала и окончания стрельбдля добора собаками и тп, запасной судья на каждый день) - мб что еще.
Предложение N3 - ( еще не готово и нуждается в консультациях-))))

ПС Турнир и оргкомитет в ведении СК - им и решать
ППС проблема перестрела взрослых и сеголетков - решена.
ПППС Вернулся с Петрова Дня - косвенно коснулись Варминт турнира - интерес есть к нему со стороны региональных организаций (участие) - им хочется ясности -)))

rancho 12-07-2015 17:11

Ну, смотрю дело потихоньку движется на лад.
Ежели к 14 турниру правила устаканют, наконец-то, глядиш и я, и многие мне подобные, не ехуящие из-за постоянного говносрача и мухлежа поедут.
Что было бы весьма не дурственно! Мне кажется лишними 50-70 человек турниру не будут. Только вот бы еще финансовую сторону процесса попрозрачнее сделать, да чтобы сортир наконец то появился для людей...

------------------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!

su25 12-07-2015 17:44

rancho, дело уже на ладу - правила шлифуются и вскрываются ранее не обнаруженные внутренние противоречия -))
Фин сторона будет прозрачна стопудово НО ! но
50-70 человек не потянут угодья , или надо делать Турнир постоянным с июля по сентябрь -))) на срок открытой охоты на сурка

Просто__Филя 12-07-2015 18:05

Серег, легко потянут. Угодьями толком никто не занимался. Несколько участков отброшены как непригодные, но это не так если делать классы для заводской винтовки, для начинающих. Есть еще Чертково. Надо командировать сотрудника для классификации и нормальной расстановки по классам. В правилах был пункт, карта угодий с границами. В этом году была карта столетней давности с непонятными кружочками. Похерена вся работа. Сейчас есть спутниковые карты, где сурчины видны. В этом году я трижды спрашивал Шпунтова про участки до жеребьевки, мне было сказано, все хорошие, ты их знаешь, и типа я не помню по номерам. Результат, Кремнев стрелял по сурку два раза. И это не "на угодья попал" называется, а на не проделанную работу. Публикация карты с границами должна быть заблаговременна, чтобы была возможность посмотреть и что то изменить до жеребьевки, а то получается решение принимал один человек. Кстати , егерям там за проверку угодий не платили, поэтому нито ничего толком не изучал и не проверял. Руководитель хозяйства из года в год произносит одну и туже фразу, сурок есть, но он через час в жару уходит, а где он есть никто там толком не знал.

su25 12-07-2015 18:21

quote:
Сейчас есть спутниковые карты, где сурчины видны.

О! вот они - секреты подготовки команды -)))

50 - конечно перебор а тридцать - 35 - потянем -)))
Если првязать стоимость участия к взносам -)))


ОФФ Карибу - мне кажется ты жестко модерируешь сноси тока откровенный флуд , пожалста.

su25 12-07-2015 18:23

плюс еще, Просто__Филя учти , что безлимитчикам-анпредельщикам нужны расстояния -))))

Просто__Филя 12-07-2015 19:39

Лично мне не нравится правила охот класса. Есть определяющие признаки. Калибр, вес винтовки, отсутствие наводчика, помощника, стрельба с упора или сошек, но не со стола. И вот странное определение до первой сурчины и далее пешком. Для чего это было сделано и почему так оберегалось? Потому, что это выгодно человеку который знает угодья, где удобные места для стрельбы. Я предлагаю отменить перемещение пешком. Быстрое перемещение выравнивает условия, угодья и жеребьевку. Комфортные условия охоты, а не хождение по жаре на выносливость на мой взгляд может привлечь дополнительных участников.

rancho 12-07-2015 20:11

quote:
на мой взгляд может привлечь дополнительных участников

Их привлекут прозрачность условий соревнований и единые для всех правила!
Равно как и комфортные условия проживания и справления естественных надобностей ;-)
Многие приезжали бы просто для приятного общения ;-)

------------------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим...

КАРИБУ 12-07-2015 20:43

quote:
Изначально написано Просто__Филя:
Лично мне не нравится правила охот класса. Есть определяющие признаки. Калибр, вес винтовки, отсутствие наводчика, помощника, стрельба с упора или сошек, но не со стола. И вот странное определение до первой сурчины и далее пешком. Для чего это было сделано и почему так оберегалось? Потому, что это выгодно человеку который знает угодья, где удобные места для стрельбы. Я предлагаю отменить перемещение пешком. Быстрое перемещение выравнивает условия, угодья и жеребьевку. Комфортные условия охоты, а не хождение по жаре на выносливость на мой взгляд может привлечь дополнительных участников.

и как давно они тебе перестали нравиться? как только ты стал выступать в ох. классе? :P не открою тебе секрета, сказав, что многие стрелки ( не только охот класс) узнав свой участок и егеря. с вечера едут в угодья и определяются куда завтра сразу ехать. чтобы не париться по степи. правилами это не запрещено. а изменение правил класса из-за немощности потенциального стрелка, последнее дело. он может и не приехать на турнир. или не дожить :)

Просто__Филя 12-07-2015 21:38

quote:
Изначально написано КАРИБУ:

и как давно они тебе перестали нравиться? как только ты стал выступать в ох. классе? :P не открою тебе секрета, сказав, что многие стрелки ( не только охот класс) узнав свой участок и егеря. с вечера едут в угодья и определяются куда завтра сразу ехать. чтобы не париться по степи. правилами это не запрещено. а изменение правил класса из-за немощности потенциального стрелка, последнее дело. он может и не приехать на турнир. или не дожить :)


С вечера ехать, кроить чего-то, выведывать, может и Сурков подкладывать, Карибу любишь ты муть всякую, нахрена все это делать, когда можно культурно отдыхать? Мне рассказывал Анатолий, как ты за сурками ему бегал без квадрика. Вот пословица, дурная голова ногам покоя не дает, бегай на здоровье, я охот класс стрелять не буду больше.

feoktistov 12-07-2015 21:43

quote:
Originally posted by Просто__Филя:

И вот странное определение до первой сурчины и далее пешком. Для чего это было сделано и почему так оберегалось? Потому, что это выгодно человеку который знает угодья, где удобные места для стрельбы.



Саш, это правило вводилось при мне. Ща расскажу для чего! Короче, когда возникла идея охоткласса, решили, что охотник всё тащит на себе. Сразу же возник вопрос, с какого момента он должен всё взгромоздить себе на горб!? Ну, и решили, что до границы участка можно ехать на машине, а от первой сурчины, расположенной на учаске, надо уже топать ножками. Вот и всё! То есть эта первая сурчина, как просто точка отсчета.

Просто__Филя 12-07-2015 21:57

Паш, помню я все хорошо, только не лез в это дело, поскольку не особо оно меня касалось.

su25 12-07-2015 22:01

Филя тыщу раз судил в ОК и все прекрасно знает и то, что он написал - это его мнение - нравится не нравится ...

Просто__Филя 12-07-2015 22:31

Серега, я об этом и говорю, чтобы побеждать в ОК надо быть хитрожопым по словам Карибу надо с вечера ездить и вынюхивать...с егерем договариваться. Вот и идет негатив в адрес стрелков ОК. Мы вроде как хотим негатив снимать....

su25 12-07-2015 22:42

Саш, не надо сильно трогать Правила ( трындю уж который раззЪ) сохраняются преемственность и компаративность
Негатива как такого - нет, практически. ( в жеребьевку "влетали" все, ну таковы условия) Проблемы по моей версии я указал. Предложи свои.

КАРИБУ 13-07-2015 12:03

зачем ты передергиваешь то, что я даже не сказал, а написал? глупо это... все же видят, что я ясно написал : не только участники ох класса с вечера мотаются в угодья ( их всего четыре человека) а почти все так делают. и анл и сн. и никакой хитрожопости тут нет. это разумно! и делают это те. кто ни разу не стрелял на этом участке. и не грешно тебе заранее всех считать шулерами, а себя дартаньяном? :P в карантин тебя надо. саня! ты очень долго тесно общался с ш :)
з.ы. а бегаю я по степи, а не езжу на машине, или квадрика для здоровья :) на километр бы поехал, а на 400 метров пять-шесть раз туда и обратно с удовольствием схожу, жирок сброшу. а на следующий год, я с удовольствием снова буду стрелять в ох классе и в анлимит. я бы и в этом году там стрелял. но не стал из-за того. что не согласен с тем, что ш сделал участие в нескольких классах для стрелков платным. и вовсе не из-за денег, как ты понимаешь.
з.ы.ы. костыли тебе на др подарить, или на нг ? :P

WWR 13-07-2015 07:32

quote:
Лично мне не нравится правила охот класса.

Я с Саней согласен. Охот-класс стал формальным. Никто по угодьям ничего не таскает. А выбирает место повыше, подезжает к нему на машине и с одного места работает. Разве что лёжа. Потому в наличии этого класса я вообще смысла не вижу.

Просто__Филя 13-07-2015 08:15

Я разговор про не трогать правила постоянно слышу, еще и от Лабусова, типа в лошадях не трогаем много лет. Но послушайте, лошади по земле скачут с домангола.
Еще есть разговор не надо ломать что есть. Не ужели не видно, что все что можно переломано и дальше уже турнир развалится если кардинально не поменять накопившийся бред. Я не предлагаю менять существенные пункты, которые затрагивают материальную часть оснащения и предлагаю изменения сделать осенью, а не так как было ранее при. Слетове за месяц до турнира в мае.

КАРИБУ 13-07-2015 08:23

quote:
Изначально написано Просто__Филя:
Я разговор про не трогать правила постоянно слышу, еще и от Лабусова, типа в лошадях не трогаем много лет. Но послушайте, лошади по земле скачут с домангола.
Еще есть разговор не надо ломать что есть. Не ужели не видно, что все что можно переломано и дальше уже турнир развалится если кардинально не поменять накопившийся бред. Я не предлагаю менять существенные пункты, которые затрагивают материальную часть оснащения и предлагаю изменения сделать осенью, а не так как было ранее при. Слетове за месяц до турнира в мае.

вот тут я с тобой полностью согласен. только вот на счет того что турнир развалится это ты слегка перегнул :)

Просто__Филя 13-07-2015 08:43

Хорошо Сергей, я изложу свое виденье проблем.
1. Проблема оргкомитета. Если уйдет Ш его место займет М. Можно проголосовать за Могилевцева, но фактически это будет М. Не заблуждайтесь в этом. Поменять Шило на Мыло это те же яйца, но вид будет с боку. Ничего у меня личного, хоть он вот на костыли меня переводит :P то лечить меня собирается от Стомахизма, или Простофилизма. Реально Володя это вторая главная трудность турнира после Ш.
2. Проблема. Подсчета очков. Очки надо давать первым ТРЕМ стрелкам, поскольку мы определяем ТРИ команды победителей. Этот пункт не понятен и не очевиден, но поверь это очень важено. У меня очень четкое представление турнира и правил, постепенно все идет к этому, шаг за шагом. При Сергее Шпунтове мне не удавалось провести эти изменения и при Мозговом не получится, он постоянно все оспаривает, ему филя нужен для глумления, как красная тряпка, на которую можно нассать (ведь больше не на кого, на Лабусова не сурки)

Просто__Филя 13-07-2015 08:58

3. Проблема классов. Все классы должны быть командными. Почему снайпер класс изгой, почему анлим не в зачет? Почему они убогие и не подходящие для командного зачета? Ответ простой это было не интересно бывшему составу оргкомитета.
4. Проблема состава команды. Я считаю в команде должно быть от двух стрелков и более. Причем они могут стрелять любые классы, хотят два стрелка команды стрелять анлим, пусть стреляют, к чему эти все искусственные схемы и ограничения, типа только три и только в разных классах. Сергей я могу тебе подробно все объяснить, почему это так, тут писать долго, надо другие проблемы назвать.
5. Проблема судейства. Первое в этой теме я называл, это отвод. Второе это соблюдение принципа стрелок судит стрелка. Тут возникает противоречие. Мозговой хочет стрелять несколько классов. Не проблема. Стреляет Мозговой два класса, тогда он должен сам лично отсудить два класса, а то получается замена на "Матвеича"

Просто__Филя 13-07-2015 09:20

6. Проблема новеньких. Считаю нужным ввести класс "Заводская винтовка", пока экспериментально. Существенные слагаемые класса. Охотничьи контуры ствола, ограничение калибра до 7.62 на 54 р.,ограничени оптики 10 крат. Этому классу выделять балки, которые сейчас отброшены и никогда не использовались, поскольку там нет дистанций. Больше 500 метров, а сурка там навалом. Я считаю чем больше будет классов тем лучше. Их можно проводить в разные дни и вечером.
7. Проблема даты и времени стрельбы. Класс должен стрелять в один день, в одно и тоже время, днем или вечером. Недопустимо стрелять класс в разные дни.

Просто__Филя 13-07-2015 09:36

8. Проблема однородности угодий. Предлагаю командировать понимающего человека на несколько дней до турнира для создания карты участков с границами. Классификация участков под классы. Публикация карты и обсуждение до жребия.
Затраты на командировку несущественная составляющая, по сравнению с той пользой что они принесут.
9. Проблема пиара турнира и поиска спонсоров. С буклетом турнира ездить на ивы и прочие выставки. Сделать письмо от СК и сейчас начинать. В прошлом году поручили Дворкину, он все похерил со словами, СК не попрошайка. Найдутся спонсоры, подтянутся стрелки, это очень важно.

КАРИБУ 13-07-2015 10:01

я не участвовал в работе оргкомитета два года. это заметно по отсутствию меня в турнирном буклете в разделе оргкомитет. я даже не принимал участие в постах ш. на ганзе поэтому, был мир и покой. так что отсутствие меня, ни к чему хорошему не приводит! :)
что касается классов. не надо их плодить! надо просто ограничить ( как есть сейчас) вес винтовок в ОХ. не ограничивая калибры и способ охоты ( без столов и помощников) т.е. сделать ОХ открытым. я давно это предлагал! упиралось все в идиотский аргумент, что будут разные условия. а сейчас не разные? 22-250 с кастом стволом стреляется с заводим Ремом в 223 ? сильно сомневаюсь я . что заводской блейзер .243 перестреляет кастом 22-250 с 80 пулей.
мое предложение: в ОХ надо допустить ВСЕ калибры участвующие в турнире! Их участие в этом классе ограничить только нынешним весом винтовок и способом охоты.

Просто__Филя 13-07-2015 10:01

10. Проблема подранка и сеголетка.,в правилах четко написать что такое подранок. Кровь кишки на сурчине - подранок, нет -,промах. Процедура проверки подранков, а то после каждого выстрела будем капли крови искать. Про сеголетка недобитого вроде как решили...
11. Схема судейства. Был введен принцип три первых команды судят друг друга.,Тут надо сильно призадуматься, что делать дальше, как счас оставлять нельзя. Либо все пере грызутся, либо новички или слепые охранники станут свидетелями фантастических результатов. Вовочка будет убивать последним выстрелом трех Сурков на одной сурчине и не иначе как в километре! Я не заю что тут делать.

Просто__Филя 13-07-2015 10:11

quote:
Изначально написано КАРИБУ:
я не участвовал в работе оргкомитета два года. это заметно по отсутствию меня в турнирном буклете в разделе оргкомитет. я даже не принимал здесь участие в постах ш. поэтому, здесь и был мир и покой..

Ну вот и понеслось... Ты хоть дай мне опубликовать то предложения.
Что касается калибров и твоего красноречия про малопульки и долы, сам же был в оргкомитете, когда я предлагал схемы классов по "Одиссее варминтенга"
Классификацию по исследованию дрейфа пули откинули как не интересную. А между прочим, этот американец десять раз переиздал книжечку.

КАРИБУ 13-07-2015 10:13

quote:
Изначально написано Просто__Филя:
10. Вовочка будет убивать последним выстрелом трех Сурков на одной сурчине и не иначе как в километре! Я не заю что тут делать.

меня судил член твоей команды. :) или ты думаешь, что я его тоже купил лаговулином? я сейчас подсел на егерьмастер :P еще раз повторюсь, не стоит думать о соперниках как о гейвропейцах, или как о себе :P тебе просто не дает покоя тот факт, что турнирная реальность такова, что на нем никогда не надо противопоставлять мастерство удаче! и так уж получается, что на турнире чаще везет не совсем умелым и не совсем трезвым. мастера высокоточки чаще в неудачниках, если только они не в той команде, ресурс которой позволяет менять правила по ходу игры. :P исключение маслов. он мастер и ему чертовски везет!

Просто__Филя 13-07-2015 10:25

какой то бред. Не ужели я такой примитивный? "Ты думаешь, что я его подкупил лаговулиным" Думай гораздо хуже обо мне , и наверняка не ошибешься :)
А пока ты тут будешь выяснять личное, а не предложения по существу, я отклучусь, если интересно найду классификацию с импрувами, ваилдкетами и твистами под вес пуль.

КАРИБУ 13-07-2015 10:38

я не выясняю личное, но симметрично отвечаю . иногда с картинками. :) а предложения на оргкомитете должны быть рассмотрены все. даже мои разумные, и твои и твс безумные :)

Просто__Филя 13-07-2015 11:54

quote:
Изначально написано КАРИБУ:
я не выясняю личное, но симметрично отвечаю . иногда с картинками. :) а предложения на оргкомитете должны быть рассмотрены все. даже мои разумные, и твои и твс безумные :)

Карибу, у тебя все переплетено с личным. Я внес десяток неразумных предложений, как ты определяешь. У тебя одно, но очень личное, ты хочешь с кочергой пойти в ОК. На других людей тебе как бы наплевать, что будет делать, например, Могилевцев, в какой он класс пойдет? Мои предложения не отражают личного, моих предпочтений и винтовок. И зачем ты нужен на оргкомитете с такими предложениями?

сафарист 13-07-2015 12:15

Дискуссия о предстоящем 14-м турнире всеми заинтересованными лицами может быть продолжена послезавтра в центре Москвы. Меню под контролем Виктора Лабусова:
http://mossafariclub.ru/news/all/detail.php?ID=1859

КАРИБУ 13-07-2015 12:46

quote:
Изначально написано Просто__Филя:

Карибу, у тебя все переплетено с личным. Я внес десяток неразумных предложений, как ты определяешь. У тебя одно, но очень личное, ты хочешь с кочергой пойти в ОК. На других людей тебе как бы наплевать, что будет делать, например, Могилевцев, в какой он класс пойдет? Мои предложения не отражают личного, моих предпочтений и винтовок. И зачем ты нужен на оргкомитете с такими предложениями?


я в охот классе давно с орсисом 22-250, но хочу чтобы в нем участвовали еще и 243 и даже .308 только если они проходят по весу. а это будут обычные охотничьи карабины зауэр, сако. тика и манлихер с лосем. или вепрем. ибо я считаю, что ничего им не светит только лишь из-за того. что у них толще пуля. охоткласс ограничен одним диаметром только в угоду одному человеку. могилевцев со своим .223 обстреливает таких умельцев с 22-250 как ты и не скулит :) почему в охоткласс не допустить все охоткалибры турнира? кастом стволы с большими калибрами туда по всякому не пройдут по весу. пройдут только заыводские винтовки и те не все.

КАРИБУ 13-07-2015 12:50

quote:
Изначально написано сафарист:
Дискуссия о предстоящем 14-м турнире всеми заинтересованными лицами может быть продолжена послезавтра в центре Москвы. Меню под контролем Виктора Лабусова:
http://mossafariclub.ru/news/all/detail.php?ID=1859

джентельмены! подтягивайтесь! ждем всех участников турнира и заинтересованных гостей.

Просто__Филя 13-07-2015 13:16

Карибу, твоя винтовка с седьмым твистом является кастом, потому что она серийно не выпускалась. Есть определение заводской винтовки, поэтому ты туда не попадаешь. Конечно, можно взвесить твою винтовку и определить, что подходит, а что не подходит. Твое предложение бредовое, поскольку есть легкие винтовки в калибре 338 LM.

TSV 13-07-2015 13:19

quote:
Originally posted by КАРИБУ:
твс безумные

какие именно? перечисли
правило, чтобы условия были у все одинаковые - безумное?
наличие собаки это составляющая этого правила
или может удалить из правил проверку телег тоже безумное?
а оставить второго судью это весьма здравое предложение. надо его еще дополнить и добавить третьего судью. чтобы при голосовании судей было неравенство голосов. иначе какое же это судейство

попытка тянуть одеяло на себя выглядит как цирк
можешь тянуть сколько хочешь и чего хочешь
но соревнованиями это нельзя называть. потому что зарублено на корню основное правило - равенство условий для всех участников.
называй нынешний варминт междусобойчиком и стреляй куда хочешь и как хочешь.

WWR 13-07-2015 13:26

quote:
Считаю нужным ввести класс "Заводская винтовка", пока экспериментально.

Количество классов надо не увеличивать, а сокращать.
quote:
Класс должен стрелять в один день, в одно и тоже время, днем или вечером. Недопустимо стрелять класс в разные дни.

Абсолютно верно. И исключений быть не должно.
quote:
Проблема новеньких.

Никакой проблемы я тут не вижу. Новенькие частенько становятся призёрами.
quote:
почему анлим не в зачет?

А действительно?

КАРИБУ 13-07-2015 13:49

quote:
Изначально написано Просто__Филя:
Карибу, твоя винтовка с седьмым твистом является кастом, потому что она серийно не выпускалась. Есть определение заводской винтовки, поэтому ты туда не попадаешь. Конечно, можно взвесить твою винтовку и определить, что подходит, а что не подходит. Твое предложение бредовое, поскольку есть легкие винтовки в калибре 338 LM.

не могу согласиться! неужели ты думаешь, что даже если и есть винтовки с калибром .338 или подобным проходячщие по весу в охоткласс. то найдется человек. который победив с ней в охотклассе будет гордиться этой победой? как гулливер победивший лилипутов? но вот допустив охотничьи винтовки калибров .243 .6,5 .308. проходящие по весу в охоткласс мы там значительно увеличим конкуренцию, да и желающих выступить в этом классе будет хоть отбавляй. давняя беда турнира. что классы ограничены калибрами, имеющимися у определенных лиц. почему нет желающих стрелять из охот карабинов в лвк и твк? да потому что нэма дурных! глупо одному тягаться с помошниками, столами и прочей шнягой, а в охот классе всего этого нет. а калибр. как ты сам теперь понимаешь :P не гарантия стать чемпионом в ох.классе.
з.ы. полностью согласен с вадимом. какой смысл плодить еще классы. когда в существующих и так по три - четыре участника?

TSV 13-07-2015 14:24

quote:
Originally posted by Просто__Филя:
Есть определение заводской винтовки

не вдаваясь в определение ...
небольшой наводящий вопрос по поводу ОК
предположим, "охотнику" будет вменено лично топать к битому сурку.
возникают технические вопросы:
- все железо забирает с собой? а если он с этого места собирается дальше стрелять? что тогда? оставлять на месте? а если проверка с милицией? оставление оружия и так далее. можно сказать что этого не будет и кому ты нужен.
- измерение. ушел с места. а судья вдруг оказался "нехорошим человеком" и подвинулся вперед. как будет происходить процесс измерения, если стрелка нет на месте? сам же знаешь что иной раз пара метров существенными могут стать. стрелку бегать как собака туда-сюда чтоб забрать шкуру, а потом измериться и в случае несогласия опротестовывать место откуда измерялись?
- "все ношу с собой". квадрик тоже носит на себе? или только ранец и оружие? то есть, принцип "что не запрещено" в данном случае надо жестко регулировать до "разрешено только то и это" чтоб потом не было ненужных базаров
- теперь о винтовке. взял заводскую. все в ней заменил, кроме ресивера. внешне может быть такой же. теперь она заводская или нет? предъявляют то по номеру что на ресивере отмечен. а ресивер родной. значит заводская.
второй момент этого же пункта. предъявил одну, поехал с другой. кто проверит и как из чего стрелял? комиссию в поле тащить по всем угодьям, шмонать кто из чего стреляет? отсюда вывод - если нельзя проконтролировать, то незачем вообще этот пункт вводить и на завод-незавод делить.
у вас команда, так что конспектируйте эти пункты для сходки. пригодятся.

Просто__Филя 13-07-2015 14:58

Понятие заводская винтовка, заперещает перествол, замену усм, и т.п.

КАРИБУ 13-07-2015 15:45

Класс должен стрелять в один день, в одно и тоже время, днем или вечером. Недопустимо стрелять класс в разные дни.

Абсолютно верно. И исключений быть не должно.
____________________________________________________
не могу тут согласиться с тобой! что лучше, отстреляться в ветер вечером, или на следующий день в угодьях, где уже отстрелялись, но сурка полно, или лучше проколесить в день когда стреляет твой класс по безжизненому пустырю? ( что было не раз) то, что угодья будут для всех одинаковыми по сурку и условиям, если заранее командировать грамотного человека ( кого? за какие шишы? кто согласится? ) - простофилина утопия, как и коммунизм. уверен, этого бедолагу недовольные (а они сто пудов будут! просто порвут)

TSV 13-07-2015 16:00

quote:
Изначально написано Просто__Филя:
Понятие заводская винтовка, заперещает перествол, замену усм, и т.п.

оно все замечательно
но кто сознается добровольно, что хирургией занимался?
винтовку разбирать и каждую деталь разглядывать?
стрелок вполне законно возразит - смотрящие не являются экспертами в производстве оружия.
и насчет замены. предъявил одно, стреляет из другого? кто контролировать будет? либо как вариант - снял с легкой кривой ложи и поставил в бр лапоть. разница будет весомой.
снимать стрельбу на видеорегистратор ПростоФиля помнится категорически отказывался.

Просто__Филя 13-07-2015 17:08

Разбирать винтовку не надо, перествол моментально видно, нужно на взвешивание винтовок поставить понимающего человека и точка. У тебя все перемещено и видео регистратор и специалисты и кривые ложи и БР ложи. Я охот клас с бр ложей стреляю. Знаешь как это сложно на сошки поставить. "Бр лапоть. Разница будет весомой". Сергей, БР ложа нужна только в Бенчресте, она там необходима, для варминтенга она малопригодна, для не нужен упор, стол, квадрик и т.д. Проще и быстрее с хороших сошек стрелять.

dimond71 13-07-2015 17:15

quote:
Класс должен стрелять в один день, в одно и тоже время, днем или вечером. Недопустимо стрелять класс в разные дни.


Хрошее предложение. Например анлим - в этом году 10 человек стреляло - организаторы способны обеспечить хотя бы 10 участков с дистанциями 1500- 1600 метров???
А если желающих будет 20???? Мы же хотим массовости мероприятия)))
В этом году 6 и 7 участки с нужными дистанциями,а на 8 -ом -самая дальняя на 1366 и все. Шансов бороться с Иваном - 0.

Просто__Филя 13-07-2015 17:24

[QUOTE]Изначально написано КАРИБУ:

не могу согласиться! неужели ты думаешь, что даже если и есть винтовки с калибром .338 или подобным проходячщие по весу в охоткласс. то найдется человек. который победив с ней в охотклассе будет гордиться этой победой? как гулливер победивший лилипутов? но вот допустив охотничьи винтовки калибров .243 .6,5 .308. проходящие по весу в охоткласс мы там значительно увеличим конкуренцию, да и желающих выступить в этом классе будет хоть отбавляй. давняя беда турнира. что классы ограничены калибрами, имеющимися у определенных лиц. почему нет желающих стрелять из охот карабинов в лвк и твк? да потому что нэма дурных! глупо одному тягаться с помошниками, столами и прочей шнягой, а в охот классе всего этого нет. и калибр. как ты сам теперь понимаешь :P не гарантия стать чемпионом в ох.классе.
з.ы. полностью согласен с вадимом. какой смысл плодить еще классы. когда в существующих и так по три - четыре участника?
[/QUOTE
.....удалено по просьбе ...... Объясняю почему выгодно тебе плодить классы. Допустим у нас два класса и ты в обоих хочете стрелять, согласитесь, захочете. Тогда вам два класса надо судить, но это не можно сделать, тогда надо искать двух уважаемых "матвеечей" для судейства за тебя в двух классах. Чем больше классов, тем более простора "пострелять" еще где то в надежде словить награду. Второе обстоятельство состоит в том, что классы можно сдвинуть на вечернее время, это тоже дает простор в организации судейства и обеспечения участками. Под разные классы можно подобрать разные участки и задействовать площадки, которые ты даже не видел, а они в виноградовским есть. Третье обстоятельство. С турнира будет больше приезжать омедаленных участников. Это будет повышать авторитет в семье. Вот у наполеона пол армии было в медалях, и это правильно. Есть еше куча обстоятельств почему классы надо плодить, но ты ведь упрямый, бестолку тебе объяснять, что в пяти классах можно справедливее людей расставит по калибрам и условиям.....

Просто__Филя 13-07-2015 17:28

quote:
Изначально написано dimond71:

Бабулька жжет))))

Хрошее предложение. Например анлим - в этом году 10 человек стреляло - организаторы способны обеспечить хотя бы 10 участков с дистанциями 1500- 1600 метров???
А если желающих будет 20???? Мы же хотим массовости мероприятия)))
В этом году 6 и 7 участки с нужными дистанциями,а на 8 -ом -самая дальняя на 1366 и все. Шансов бороться с Иваном - 0.


Послушайте, бабуля.,Этот год был почти без ветра, а второй турнир был очень разный по погоде. Один день был штиль, второй день ураган, мешки с капота сдувало.

КАРИБУ 13-07-2015 17:35

слушай. давай не переходить на фамилии. твое погоняло и вкрадчивый голос в купе с внешностью вот вот готового облететь просточка-одуванчика, на мой взгляд тоже не совсем правилно отражает твое нутро и уровень хитрости пятой точки. будь любезен. сотри сам свой предыдущий пост. после этого. я уберу свой.

dimond71 13-07-2015 17:48

quote:
Этот год был почти без ветра, а второй турнир был очень разный по погоде. Один день был штиль, второй день ураган, мешки с капота сдувало.


И что - это прибавит количество участков под анлим????
Или будем ждать когда задует???
Саша - приедут 15-20 человек в анлиме и что делать???


quote:
где то в надежде словить награду


quote:
Это будет повышать авторитет в семье.

жесть((((( Многие едут пообщаться, посидеть вечером, пострелять в КАЙФ.
Может палатку поставим с сувениркой для тех кому нужно повысить авторитет в семье????)))))

КАРИБУ 13-07-2015 17:59

quote:
Изначально написано dimond71:

жесть((((( Многие едут пообщаться, посидеть вечером, пострелять в КАЙФ.
Может палатку поставим с сувениркой для тех кому нужно повысить авторитет в семье????)))))


об этом и говорю! я лично приезжаю на турнир и готов хоть каждый день утром стрелять, а вечером судить. или наеборот. но еще ведь надо и (если в команде) поработать и помощником. смысл ехать за тыщу верст из москвы. чтобы заплатить двадцать тысяч расстрелять в сн. классе 20 патронов? поэтому. почти все с винтовками крупных калибров и записались в два класса. а какой кайф сидеть на жаре в лагере? что. перегретой головой легче плести интриги?

Просто__Филя 13-07-2015 18:04

Карибу, меня давно твои посты не задевают, можешь что угодно писать, я тебе давно все простил на пятидесятилетие твое. Оставляй пожалуйста, что тебе хочется в мой адрес. Стирать пост про необходимость дополнительных классов мне не хочется, могу удалить из поста про твою фамилию, если это тебе так важно.

Просто__Филя 13-07-2015 18:11

Вот если приедут 20 человек в анлим будет реальная проблема. Равно как если приедут двадцать снайперов. Я не знаю как тут поступать. В положении о турнире есть ограничительные меры по количеству участников, что крайне не желательно применять. Возможно анлим поделить по классам. Андрей Хуснутдинов много лет назад стал тысячником пулей 224 размера, это сложнее чем 7 рсаум или 338 лм , например.

Просто__Филя 13-07-2015 18:23

Карибу в отношении калибров в ОК, удивительно я с тобой могу согласится при условии, что винтовка с прицелом будет весом не более 5.5 кг. И ограничение по калибру 300. В противном случае будет неправильно. Но всеже лучше делать класс для "маленьких" с вепрями и эскаэсами :)

КАРИБУ 13-07-2015 19:22

Урра! Заработала! (С) еще немного осталось. У тебя не такая уж длинная шея . Не надо да и не будет никаких скс в охот классе . Там минимум 300 метров. А вот тигрят вепри - велкам! Только придется прицелы менять :) и пройдут ли после этого они по весу. А Блезер .243 и Зауэр 202 и Хейм в .308 и 30-06 пусть приходят! Мне лично они не страшны. Хоть у меня и .24 :)

Просто__Филя 13-07-2015 21:22

Прелдожи, чтобы полуавтоматическое оружие не взвешивалось. И пусть ставят любые прицелы. Выше 5.5 кг. Никак нельзя варминтстволы в охотники полезут.

TSV 13-07-2015 21:37

quote:
Originally posted by Просто__Филя:
Карибу в отношении калибров в ОК, удивительно я с тобой могу согласится при условии, что винтовка с прицелом будет весом не более 5.5 кг. И ограничение по калибру 300.

то есть, уравнять 223 и 300винмаг или с 30всм по условию, если железо не перевесит?
а если карбоновую ложу и ствол с 7рсаум? он тоже равен 223?
надо так понимать, что после введения этого правила опять понесется гонка вооружений.
интересно, кто следующий станет жертвой таких гонок, кому серпом чиркнут чтоб слишком не высовывался ?

пошарил
затворная группа Баджер тактика - 1.300
карбоновая ложа (на ганзе)- 1.100
сколько там весит усм? грамм 150 ?
что осталось на ствол? почти 3 кило
хорошая охотничья винтовочка получится в калибре 7рсаум со стволом длиной порядка 29 дюймов :)

Просто__Филя 13-07-2015 22:00

quote:
Изначально написано TSV:

то есть, уравнять 223 и 300винмаг или с 30всм по условию, если железо не перевесит?
а если карбоновую ложу и ствол с 7рсаум? он тоже равен 223?
надо так понимать, что после введения этого правила опять понесется гонка вооружений.
интересно, кто следующий станет жертвой таких гонок, кому серпом чиркнут чтоб слишком не высовывался ?

А что тебе надо? 223 только оставить?! Я поменял свои взгляды, теперь не буду противостоять Карибу, буду его поддерживать. Самому интересно стало какая фигня выйдет! Все веселее чем было :P

Просто__Филя 13-07-2015 22:04

Так тебе и надо :), с открытого прицела будешь шмалять или кило от ствола отнимай.

TSV 13-07-2015 22:08

мне ничего не надо
просто скачки то туда, то сюда странно выглядят
сейчас вот смешали в кучу малопульку и зенитку по принципу веса.
вес я расписал.
они равны? малопулька еще не выйдя на старт уже в жопе оказывается. по ветроустойчивости, по энергии у цели. 7рсаум сурка в хлам порвет там, где от малопульки 223 сурок уползет

dimond71 13-07-2015 22:13

quote:
они равны? малопулька еще не выйдя на старт уже в жопе оказывается. по ветроустойчивости, по энергии у цели. 7рсаум сурка в хлам порвет там, где от малопульки 223 сурок уползет

Посмотрите результаты охот класса и снайпера за последние три года - сравните. В этом году первый у снайперов чуть выше третьего в охот классе. Вот Вам и малопульки))))))

belneo 13-07-2015 22:19

quote:
Originally posted by dimond71:

Посмотрите



Дима, ты правила для начала посмотри.
40 патронов а не 20
И обрати внимание сколько лицензий...

dimond71 13-07-2015 22:36

Может в этом есть здравая мысль : Чем меньше калибр - тем больше патронов 40 для 223 . 38 для 6-рок и т д Есть винтовка в 300 wm заводская 30(25) патронов и доказывай. Тогда стрелок будет думать: или джоули, или выстрелы

Просто__Филя 13-07-2015 23:04

quote:
Изначально написано dimond71:
Может в этом есть здравая мысль : Чем меньше калибр - тем больше патронов 40 для 223 . 38 для 6-рок и т д Есть винтовка в 300 wm заводская 30(25) патронов и доказывай. Тогда стрелок будет думать: или джоули, или выстрелы

Обсуждали эту мысль много раз, и было 30 патронов. Тут есть одна особенность, вся стрельба идет первыми двумя десятками выстрелов. Многие привозят половину патронов. Избыточное число патронов выравнивает условия стрельбы по угодьям,

Просто__Филя 13-07-2015 23:12

quote:
Изначально написано TSV:
мне ничего не надо
просто скачки то туда, то сюда странно выглядят
сейчас вот смешали в кучу малопульку и зенитку по принципу веса.
вес я расписал.
они равны? малопулька еще не выйдя на старт уже в жопе оказывается. по ветроустойчивости, по энергии у цели. 7рсаум сурка в хлам порвет там, где от малопульки 223 сурок уползет

Вес ты расписал без прицела,. А в чем проблема? Выходи с вепрем или с 7 ремсаум, почему все должны подстраиваться под твои 223? С какой такой стати? Молчал, пока меня М гнобил много лет, вот теперь почувствуй нашу любовь!

TSV 13-07-2015 23:28

quote:
Изначально написано Просто__Филя:

Вес ты расписал без прицела,. А в чем проблема? Выходи с вепрем или с 7 ремсаум, почему все должны подстраиваться под твои 223? С какой такой стати? Молчал, пока меня М гнобил много лет, вот теперь почувствуй нашу любовь!

про калибры вообще-то и раньше были дискуссии
после как-то устоялось и ограничили классы по диаметру пуль
сейчас опять повторяется то, что было раньше - а давайте зенитки уравняем с мелочевкой
ну уравняйте. только не удивляйтесь, если после стрельб опять шум поднимется.

прицел люп марк4 весит примерно 650 грамм (Weight: 22.5 oz)
инфа с мидвея. желающие могут проверить
ну будет весить ствол не 3 кило, а 2
обрежем до 26-27 дюймов. сильно уравняли с мелканом 223?
и почему обязательно с вепрем? к примеру меня вообще не прет от шматакалов. кому нравится, могут его нянчить.
не нужно вилять. достаточно поглядеть на результаты дистанций в классах А и Б. а разница в калибрах там еще меньше, чем с семеркой

TSV 13-07-2015 23:42

quote:
Originally posted by Просто__Филя:
почему все должны подстраиваться под твои 223?

а я тут причем?
вообще=то, если не заметил, меня 3 года там нет
или даже в этом случае опять я во всем виноват? :)
не нужно под меня подстраиваться
подстраиватесь под нормальные правила, а не под "кто что себе сумеет откусить в проталкивании правил"

КАРИБУ 14-07-2015 12:53

ну, в анлиме разброс джоулей покруче будет, чем ок :) тут тебе разбег от .308 до 338лм и 7 рсаум :) и ничего, не робщем! :) и я себе слабо представляю успешную стрельбу в формате ок из облегченного скелета . 338лм или заумной семерки ( даже с железякой из трех букв на конце ствола) ... без помощников, без корректировки. ктонить из сравнивающих эти калибры с .24 стрелял хоть раз лежа из легкой винтовки крупного калибра? и как быстро после выстрела он ловил мишень даже на минимальной кратности, а не шрам идиота? а без этого как вносить поправки? еще раз повторюсь. пмсм. калибр не есть гарантия выигрыша в ок. ( да впрочем, как и в любом классе)
з.ы. активное обсуждение тсв турнирных правил основано на желании вернуться, или это просто очередное умничанье теоретика? однажды, оргкомитет уже принял изменение правил, которые внесли в турнир снайпера со старой купавны. вошедшие в оргкомитет. и что? да не поехали они на турнир, вот что! и смысл менять правила под тех кто не поедет на турнир?

rancho 14-07-2015 05:28

quote:
и смысл менять правила под тех кто не поедет на турнир

Вов, пока правила не поменяете, это так и будет оставаться междусобойчиком.
Или у вас нет цели популяризации вармитинга?
Ежели нет, тогда просто переназовитесь "междусобойчик сафари клуба". И тогда всё встанет на свои места...
Ещё раз выскажу ИМХУ: как только будут простые и понятные правила, которые НЕ будут меняться каждый год, тогда за пару-тройку лет варминт-турнир наконец то перерастёт в настоящие большие соревнования. Искренне надеюсь что к этому и стремятся организаторы. ;-)
И конечно же это в первую очередь охотничий турнир, но не надо скрещивать утку с кроликом! Это не соревнования норных собак! Это варминт. Сделайте его доступным бОльшему колличеству охотников - будет только интереснее.

------------------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим...

Просто__Филя 14-07-2015 06:18

quote:
Изначально написано rancho:

Вов, пока правила не поменяете, это так и будет оставаться междусобойчиком.
Или у вас нет цели популяризации вармитинга?
Ежели нет, тогда просто переназовитесь "междусобойчик сафари клуба". И тогда всё встанет на свои места...
Ещё раз выскажу ИМХУ: как только будут простые и понятные правила, которые НЕ будут меняться каждый год, тогда за пару-тройку лет варминт-турнир наконец то перерастёт в настоящие большие соревнования. Искренне надеюсь что к этому и стремятся организаторы. ;-)
И конечно же это в первую очередь охотничий турнир, но не надо скрещивать утку с кроликом! Это не соревнования норных собак! Это варминт. Сделайте его доступным бОльшему колличеству охотников - будет только интереснее.



Уважаемый Ранчо!
Правила реально не менялись три года, только, косметические правки. Турнир сокращается и превращается действительно в междусобойчик, немного добавилось анлима, командный формат сузился. Реально с охотничьими калибрами и рядовыми винтовками стрелять в командном зачете не где. Калибры популярные 7.62, 308, 30-06 неприменимы., горные семерки не канают.
Изменения правил сейчас крайне необходимы. Мои попытки что то сделать и ввести класс заводская винтовка наталкиваются на равнодушие. А Вадим Раевский даже против. Тут еще надо добавить, в оргкомитете сидит человек с лошадиными мыслями. Он вообще ничего не хочет менять, более того на предпоследнем оргкомитете на меня наорал за попытки пробить изменения в правилах. Он считает, что денег заносит, кубок сдел из драгметалла, а я ничто и звать меня никак. Вонь распускаемая некоторыми участниками про норных собак не имеет оснований для внимания, поверьте это несущественная компанента результата.

WWR 14-07-2015 08:55

quote:
как только будут простые и понятные правила, которые НЕ будут меняться каждый год, тогда за пару-тройку лет варминт-турнир наконец то перерастёт в настоящие большие соревнования.

К этому надо добавить формирование цены за право жить в палатке со своим генератором, водой и пищей. А также кол-во навязываемых лицензий, когда по правилам у меня 4 головы, а Чертковское ОХ навязывает мне 10.

rancho 14-07-2015 09:47

quote:
К этому надо добавить формирование цены за право жить в палатке со своим генератором, водой и пищей

Или вообще не жить в лагере. Я, например, существо измученное нарзаном и привыкшее к комфорту. Мне кондиционер подавай и нормальную кровать!

------------------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!

КАРИБУ 14-07-2015 10:49

Правильное решение! Мы два турнира жили в домике на колеса. Душ, кондиционер, удобный и чистый ватерклозет :)
Если появится альтернатива виноградовскому хозяйству с боле е щадящими ценами, обустроенным бытом и массов ость сурка в охот угодьях, то турнир запросто может быть перенесен в это эльдорадо. Но, пока замены нет и не предвидится. Поэтому, что говорить? Хозяйств, готовых принять десять человек пруд пруди, а вот обеспечить одновременно 300 лицензий нет . И в этом году мы не привлекали чертовское ох, так как виноградовское легко обеспечило лицензиями турнир. Но надо быть готовыми, что если будет много народа, то Чертков надо привлекать однозначно. А это одна бумага на 10 Сурков в руки с возможностью отстрела сурка только в этом хозяйстве

TSV 14-07-2015 12:45

quote:
Изначально написано КАРИБУ:
з.ы. активное обсуждение тсв турнирных правил основано на желании вернуться, или это просто очередное умничанье теоретика?

активное обсуждение не является еще фактом вернуться. не выдумывай чего нету
и с теоретиком ты тоже мимо кассы. теоретик тот кто не был и не видел.
смотрю вот как вы мутите и одеяло тянете.
увлекательнешее занятие.
еще интереснее будет увидеть результат
кто чего себе откусит от правил

TSV 14-07-2015 12:49

quote:
Изначально написано WWR:

К этому надо добавить формирование цены за право жить в палатке со своим генератором, водой и пищей. А также кол-во навязываемых лицензий, когда по правилам у меня 4 головы, а Чертковское ОХ навязывает мне 10.

за право жить в палатке вообще то никаких цен быть не должно
нет услуг - нет оплаты.
иначе пусть оплатят за то, что жили в лесу когда ты был организатором турнира в Сетраках. насчет процентов за годы это уж сам решишь
с Черково ничего не сделаешь. они капусту рубят по случаю. их просят угодья - они диктуют условия

WWR 14-07-2015 15:02

quote:
иначе пусть оплатят за то, что жили в лесу когда ты был организатором турнира в Сетраках. насчет процентов за годы это уж сам решишь
с Черково ничего не сделаешь.


Что ты имеешь в виду? Моя твоя не понял.

asmirn1 14-07-2015 15:12

Дорогие Просто__Филя и КАРИБУ! Я Вас очень прошу, оставьте этот спор славян между собою - глупо и несмешно. Зачем-то ещё других людей сюда приплетаете (я что-то там рассказывал, как кто за сурками бегал - мы вместе за ними бегали; кичится наличием квадрика не достойно спортсмена :)), грозитесь коннозаводчикам, трёте в общественной теме личные выпады против себя, в то же время позволяя себе то же самое... Отриньте прошлые обиды и устремитесь ввысь к сияющим вершинам вашего стрелкового духа. Аминь.

rancho 14-07-2015 23:07

Бляха! А ведъ это идея! Предлагаю ввести в правила соревнований невозможность использования механических транспортных средств для перемещения по стрелковому коридору, а в принудительном порядке использовать только гужевой транспорт или передвигаться со всем скарбом пешком! Так же предлагаю ввести новый unlim класс "стрельба с гужевого транспорта" с минимальной дистанцией в 600 метров. Использование стационарных упоров не возбраняется. Непременное условие - обе ноги должны быть в стременах и находиться не менее чем в 200 миллиметрах над поверхностью земли, а стремена должны быть прикреплены к гужевому транспорту. Наличие седла не обязательно. При контузии гужевого транспорта добытый сурок в зачёт не идёт! Справка о контузии обязательна для представления в оргкомитет не позднее 15 минут после контузии. Справку должен предоставить ветеринар сертифицированный на соревнованиях. Контузию должен подтвердить или опровергнуть главный ветеринарный врач соревнований не позднее 12,5 минут после вынесения диагноза линейным ветеринарным врачём. Стоимость сертификации ветеринара будет опубликована за 17 часов до начала соревнований. Главного ветеринарного врача - за 4 часа до соревнований.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))

------------------
Призывы жить без дураков многие считают геноцидом...