Кубок России по Ф-классу.

WWR 24-08-2016 10:40

Появилась идея учредить "Кубок России по Ф-классу".
Идея родилась при обсуждении Ф-класса с Дагестанским клубом высокоточной стрельбы.
Предполагается проводить соревнования на этот кубок в два этапа.
1-й этап - Волгоградские открытое первенство России, которое проводится в первой половине мая каждого года.
2-й этап - Дагестанское открытое первенство России, которое проводится в августе-сентябре каждого года.
По результатам этих двух первенств будет присуждаться Кубок.
Точнее, это будет два кубка. Один в дисциплине F-TR, второй в дисциплине F-OPEN.
Идея пока обсуждаема. Ждём ваших пожеланий, предложений, идей.

viktor 34 24-08-2016 11:10

Командные тоже надо добавить!

romul 24-08-2016 13:20

quote:
Originally posted by viktor 34:

Командные тоже надо добавить!



Тогда должны быть стабильные команды.
Команда ЦКИБ, ОРСИС,Волгоград,Дагестан,Москва и тд.

viktor 34 24-08-2016 13:37

quote:
Команда ЦКИБ, ОРСИС,Волгоград,Дагестан,Москва и тд.


Конечно, та команда, которая пропустит один из этапов теряет очки.

Daud 24-08-2016 14:28

quote:
Изначально написано WWR:

Идея пока обсуждаема. Ждём ваших пожеланий, предложений, идей.

Я думаю все за..
Осталось только расписать, как определить победителей. Можно взять за основу
английский нешинал, например, или любую другую кубковую систему.
Насчет команд, поддерживаю. Т.е. добавить третий кубок, командный. И команды смешанные, 2 ФТР + 2 ОПЕН.

inoks 24-08-2016 15:55

Тогда необходимо стандартизировать правила и ужесточить
Качество и точность судейства.
Плюс стандартизировать методику проведения мероприятия.

КАРИБУ 24-08-2016 16:30

quote:
Изначально написано inoks:
Тогда необходимо стандартизировать правила и ужесточить
Качество и точность судейства.
Плюс стандартизировать методику проведения мероприятия.

поддерживаю все пункты

rm129 24-08-2016 18:43

Правила описаны, национальные чемпионаты и международные соревнования проводятся... зачем городить огород. Берем готовые и ГЛАВНОЕ не кромсаем под себя а четко им следуем.
Точность и качество судейства это человеческий фактор и его не стандартизируешь. Ни на одних соревнованиях не замечал предвзятости или наплевательства... все спорные вопросы разрешаются на месте и до подсчета результатов.
методика проведения мероприятия уже есть... Волгоград и мы уже провели несколько мероприятий опыт нарабатывается и думаю со временем логистика комфорт и сервис подтянутся до достаточного уровня.

Главное чтобы желание спортсменов сочеталось с их возможностями :) есть проблема недобора а не переизбытка участников.

Gorec05 24-08-2016 20:08

quote:
Originally posted by WWR:

Идея пока обсуждаема. Ждём ваших пожеланий, предложений, идей.



Только за,думаю идея очень интересная.

romul 24-08-2016 22:10

Если даже правила немного отличаются,то это не проблема.
Надо просто выработать единую методику определения рейтинга стрелка.
Тут возможны два варианта:
1) как в Формулу-1: за первое место 10 очков,2-9,3-8 и тд.
2) просто суммировать набранные очки 75 + 74 +95 и тд.

belneo 25-08-2016 08:22

quote:
Originally posted by romul:

просто суммировать набранные очки 75 + 74 +95 и тд.




+++

huntsv 25-08-2016 09:06

quote:
Изначально написано inoks:
Тогда необходимо стандартизировать правила и ужесточить
Качество и точность судейства.
Плюс стандартизировать методику проведения мероприятия.


Глеб, что ты, имеешь ввиду ?
Поделись мнением.
--------------------
С уважением, Сергей.

GUNNU 25-08-2016 09:21

+

WWR 25-08-2016 11:26

quote:
2) просто суммировать набранные очки 75 + 74 +95 и тд.

Я тоже так думаю. Рейтинговая система, которую ввели на варминт-турнире Сафариклуба мне не очень нравится. Она даёт возможность побеждать в агрегате стрелку с минимальными очками, но высоким местом. ИМХО!
Переубедите меня.

WWR 25-08-2016 11:30

quote:
стандартизировать правила

Ну... Не знаю. В Волгограде мы стрелем попарно на одном направлении. В Бисли также. А в Дагестане каждый на своём. И в тех условиях это оправдано. В моих с этим несколько сложнее. Но в принципе, осуществимо. Но тогда мне придётся отказаться от класса "Без ограничений" и дистанций в 1000, 1200 и 1400 метров.

Gorec05 25-08-2016 15:26

quote:
Originally posted by WWR:

Но тогда мне придётся отказаться от класса "Без ограничений" и дистанций в 1000, 1200 и 1400 метров.




Вадим,наверное надо будет что-то придумать,чтобы эти дистанции тоже сохранить,скорее всего на один день увеличить праздник,что думаешь?

inoks 25-08-2016 15:52

Надо

huntsv 25-08-2016 16:02

quote:
наверное надо будет что-то придумать,чтобы эти дистанции тоже сохранить,скорее всего на один день увеличить праздник,что думаешь?

Зайнула, а зачем ? Для популяризации ? Так уже делали. Эти дистанции можно оставить за рамками F-class.

------------------
С уважением, Сергей

huntsv 25-08-2016 16:02

quote:
Изначально написано inoks:
Надо

Что "надо" :) ?

romul 25-08-2016 16:44

quote:
Originally posted by WWR:

В Волгограде мы стрелем попарно на одном направлении. В Бисли также. А в Дагестане каждый на своём. И в тех условиях это оправдано. В моих с этим несколько сложнее. Но в принципе, осуществимо.



Зачем менять?
Очки считаются же одинаково.
quote:
Originally posted by WWR:

тогда мне придётся отказаться от класса "Без ограничений" и дистанций в 1000, 1200 и 1400 метров.



Не надо отказываться.
Просто или не включать их результаты в рейтинг или сделать по ним отдельный рейтинг.

belneo 25-08-2016 17:14

quote:
Originally posted by WWR:

Но тогда мне придётся отказаться от класса "Без ограничений" и дистанций в 1000, 1200 и 1400 метров.



Давно пора! И сделать 1200м 1400м и 1600м

huntsv 25-08-2016 19:00

quote:
И сделать 1200м 1400м и 1600м...

Вам, батенька, в Long Range Shooting :P

------------------
С уважением, Сергей

romul 25-08-2016 21:45

quote:
Originally posted by belneo:

Давно пора! И сделать 1200м 1400м и 1600м



Лех, Лобаева догнать хочешь? :)

Gorec05 25-08-2016 23:12

В кубковые состязания включить фтр и ф-опен,командную,и пару дистанций для развлечений,на выбор организаторов,можно 1200-1400м.тоже можно при желании сделать переходящий кубок,думаю чем больше массовости интереснее,только по времени как уложиться,и на сколько дней народ готов присутствовать на соревнованиях,выложил сугубо свое мнение.

romul 25-08-2016 23:16

quote:
Originally posted by Gorec05:

только по времени как уложиться,и на сколько дней народ готов присутствовать на соревнованиях



Надо стараться заезд в пятницу,стрельбы суббота-воскресенье.

WWR 26-08-2016 07:30

quote:
Вадим,наверное надо будет что-то придумать,чтобы эти дистанции тоже сохранить,скорее всего на один день увеличить праздник,что думаешь?

Сохранить хотелось бы. Не так много мест где можно посоревноваться на эти дистанции. Но тогда, действительно, надо будет увеличивать кол-во стрелковых дней. А их и так у меня уже три. Не всем это подойдёт.
quote:
Эти дистанции можно оставить за рамками F-class.

Давай уточним. Не за рамками Ф-класс, а за рамками Кубка по Ф-классу.

Николай967 26-08-2016 14:42

А может так:
1 этап - Волгоград. Открытое первенство России.
2 этап - Дагестан. Открытый чемпионат Дагестана.
3 этап - Дагестан. Чемпионат России.

2 и 3 этап совместить, как в Бисли - 3дня чемпионат Дагестана, потом три дня ЧР.
Получится два как бы "отборочных" тура и финал.
Со стрельбищами беда - добираться не близко, а так кто захочет приедет стрелять на неделю. У кого нет возможности приедет на 3 дня.
При нехватке мест для участников (надеюсь, мы до этого доживем :)) на ЧР - призеры отборочных туров идут вне очереди.

WWR 26-08-2016 15:08

quote:
2 и 3 этап совместить, как в Бисли - 3дня чемпионат Дагестана, потом три дня ЧР.

:D У меня за два дня пребывания в горах морда лица лохмотьями слазит. А ты предлагаешь 6 дней. К тому же в палатке.
А с местным готеприимством не только морда в опастности, но и печень.
Да и кто может себе позволить удрать с работы больше чем на неделю. Ведь ещё и дорога!

Николай967 26-08-2016 18:11

Ну под это дело можно и отпуск оформить :)

tartarin 59 26-08-2016 23:19


quote:
Да и кто может себе позволить удрать с работы больше чем на неделю. Ведь ещё и дорога!

П Е Н С И О Н Е Р Ы!

Не так много мест где можно посоревноваться на эти дистанции.

quote:
[B][/B]

На золотой миле есть и дистанции и все условия для проведения подобных турниров.
Однако получается, что в основном только южане стреляют F-class, и не хотят ехать к гусю в среднюю полосу. Да еще и личные амбиции выплывают.

rm129 26-08-2016 23:59

Против "Золотой мили" ничего не имеем, обеими руками за участие в этом турнире ... приехать не проблема - но насколько это Ф-класс? расположение Волгограда выйгрышно равноудаленностью практически от всех стрелковых центров за исключением северных территорий и дальнего востока. У нас уникальная высркогорная поляна с интересным ветром, будет на миле классический ф- класс ... будем стрелять и там. Дело наверное не в этом, нас (на сегодня) - готовых приехать в любое из указанных мест,да еще и в составе команды наверное три десятка человек.
И КМК надо начать с малого, принять правила игры и следовать им. Предложение Николая самое конструктивное. Не зависимо от места проведения.

rm129 27-08-2016 12:09

quote:
Изначально написано WWR:

:D У меня за два дня пребывания в горах морда лица лохмотьями слазит. А ты предлагаешь 6 дней. К тому же в палатке.
А с местным готеприимством не только морда в опастности, но и печень.
Да и кто может себе позволить удрать с работы больше чем на неделю. Ведь ещё и дорога!



при определенной сноровке и наличии средств препятствующих интенсивному подкопчению любимой тушки можно ихбежать подобных казусов. На сейшелы и багамы наши соотечественники пачками едут и по две недели пластом под тропическим солнцем лежат и ничего...
..а по поводу печени все зависит от ее носителя...


провести чемпионат при продуманной логистике натренированной мишенной бригаде или подъемных мишенях можно и за три дня.

romul 27-08-2016 12:39

Я тут вот о чем подумал.
На поляне со слабым ровным ветром не так сложно набрать максимум очков,например 73-75 из 75.
А на поляне со сложным сильным ветром и 60 очков в радость.
Поэтому не лучше будет начислять баллы за место,а не суммировать очки?
А по полянам-если будет и Миля,и Башкирия(вроде ребята заинтересовались) и еще что-то -это же хорошо.

Николай967 27-08-2016 01:15

quote:
Изначально написано tartarin 59:

На золотой миле есть и дистанции и все условия для проведения подобных турниров.
Однако получается, что в основном только южане стреляют F-class, и не хотят ехать к гусю в среднюю полосу. Да еще и личные амбиции выплывают.


quote:
Изначально написано rm129:
Против "Золотой мили" ничего не имеем, обеими руками за участие в этом турнире ... приехать не проблема - но насколько это Ф-класс?

У Димы два дня соревнований стоят 16рэ. с проживанием. Когда Алексей Кирьянов спросил про флаги, что мол нужно бы добавить, получил ответ: вам нужно - вы и ставьте. До этого я обращался с тем же вопросом - ответ был по форме мягче, по смыслу то же :)

quote:
Изначально написано rm129:
расположение Волгограда выйгрышно равноудаленностью практически от всех стрелковых центров за исключением северных территорий и дальнего востока. У нас уникальная высркогорная поляна с интересным ветром, будет на миле классический ф- класс ... будем стрелять и там. Дело наверное не в этом, нас (на сегодня) - готовых приехать в любое из указанных мест,да еще и в составе команды наверное три десятка человек.
И КМК надо начать с малого, принять правила игры и следовать им. Предложение Николая самое конструктивное. Не зависимо от места проведения.

Идаят, есть ещё Питер. Флагов 8 штук правильных и стоят правильно. Там то же свой формат стреляют - смесь ф-класса и бенчреста :) На рубеже бункера нет для мишенной бригады - пробоины не показывают. А так там люди адекватные Артем и Слава.
Инфраструктура с размещением в гостинице от эконом до 5 звезд. Поляна 5 дней в неделю доступна. Разговаривать надо.

А 2 этапа в одном месте подряд провести - это ИМХО интересней и удобней, чем в двух классах стрелять за три дня. А практика таже.

WWR 27-08-2016 10:07

quote:
А 2 этапа в одном месте подряд провести

То это будет один этап.

romul 27-08-2016 10:14

quote:
Originally posted by Николай967:

А 2 этапа в одном месте подряд провести - это ИМХО интересней и удобней,



Довольно тяжело и для стрелков и для принимающей стороны.

viktor 34 27-08-2016 10:51

Идеально май-Волгоград, июль-Башкирия, сентябрь-Дагестан(завершающий этап). Чаще думаю не стоит.

viktor 34 27-08-2016 11:07

Добавлю, если после первого и второго этапов у участников равное кол-во очков (по одному первому месту), третий будет решающим.

WWR 27-08-2016 11:28

quote:
июль-Башкирия

У Юры, по моему, поляна под Ф-класс не заточена. Что-то там у него и с дистанциями не так и с блиндажами.

WWR 27-08-2016 11:31

КМК, не зависимо от кол-ва этапов, едиными должны быть несколько параметров:
1. Дистанции
2. Размеры мишений
3. Кол-во выстрелов в упражнении
4. Кол-во упражнений

viktor 34 27-08-2016 11:43

И Флаги по размеру, кол-ву, расположению и цвету. Предлагаю верх-белый, низ красный :)

rm129 27-08-2016 12:54

quote:
Изначально написано WWR:
КМК, не зависимо от кол-ва этапов, едиными должны быть несколько параметров:
1. Дистанции
2. Размеры мишений
3. Кол-во выстрелов в упражнении
4. Кол-во упражнений

касаемо FTR и F-open
1. 800 900 1000 ярдов
2. кратные дистанциям
3. 15 + 2 на 800 и 900; 20+2 на 1000
4. личный зачет на каждой дистанции, общий зачет, командный турнир

остальные дистанции и калибры за допусками F-класса отдельной строкой по усмотрению организаторов.

думаю расцветка флагов не имеет кардинального значения главное чтобы был контраст, а вот количество на поляне, размер и высоту подвеса стоит стандартизировать.

huntsv 27-08-2016 12:55

quote:
Идеально май-Волгоград, июль-Башкирия, сентябрь-Дагестан(завершающий этап). Чаще думаю не стоит.

Да охренеть! Это, как минимум, 10 дней, из рабочего графика вычеркнуть. Не все пойдут на это.
Волгоград - Дагестан, думаю, этого достаточно.
И, если, человек, по объективным, причинам пропустит Башкирию, то что, в сентябре в Дагестан, можно и не ехать ???

romul 27-08-2016 13:44

quote:
Originally posted by huntsv:

И, если, человек, по объективным, причинам пропустит Башкирию, то что, в сентябре в Дагестан, можно и не ехать ???



Почему?
Может,тот,кто был в Башкирии

quote:
Originally posted by huntsv:

по объективным, причинам пропустит



Дагестан :)

viktor 34 27-08-2016 13:55


quote:
И, если, человек, по объективным, причинам пропустит Башкирию, то что, в сентябре в Дагестан, можно и не ехать ???

Почему, ехать обязательно. Просто за кубок он уже не поборится.

huntsv 27-08-2016 14:16

quote:
Просто за кубок он уже не поборится.

и получается: в Волгограде он набрал, к примеру 60+60+80=200, Башкирию пропустил, в Дагестане тоже 60+60+80=200 итог - 400 баллов.
Или же, у другого, более слабого стрелка, 45+45+55=145 145х3этапа=435 баллов.
Главное не победа, а участие :) ???
Мы не профессиональные спортсмены и наше участие в соревнованиях зависит от множества факторов(работа, заработок...).

romul 27-08-2016 15:03

Так поэтому предлагаю не суммировать очки,а начислять баллы - 1 место 10,
2-9 ,3-8 баллов и т.д.

romul 27-08-2016 15:13

Кроме того,это справедливее,даже если будет два этапа.
Допустим,в Волгограде будет слабый ветер 1-2 м/с и победитель наберет 242
очка.
Но не сможет поехать в Дагестан.
В Дагестане сильный порывистый ветер со сменой направлений от 3 до 12 м/с
Победитель набрал 211 очков,но он не был в Волгограде по различным причинам.
Но разве разное количество очков ,набранное на разных полянах,значит, что победитель Волгограда лучше победителя Дагестана?
Нет.
А если считать по баллам,то у них обоих будет по 10 баллов.

Николай967 27-08-2016 15:31

Моя идея финального кубка не в том, чтобы кого-то не допустить, а в том чтобы в финале оказались лучшие. Я про сумму очков, вообще, не говорил. Если возможности поляны позволяют принять 40 человек, а желающих 30 - пусть все и борятся. Но в обратном случае, если желающих 40, а возможности только для 30ти - в первую очередь проходят призеры отборочных этапов.

gera.v 27-08-2016 17:03

Я что то пропустил? ))))
В Башкирии нет ф-класса!

WWR 27-08-2016 17:54

quote:
кратные дистанциям

Категорически против. И ЧЕ и ЧМ стреляют по одинаковым на все дистанции. Зачем мы будем что-то изобретать?

WWR 27-08-2016 17:55

quote:
В Башкирии нет ф-класса!

Мы знаем. Но мы надеемся. :D

rm129 27-08-2016 18:35

quote:
Изначально написано WWR:

Категорически против. И ЧЕ и ЧМ стреляют по одинаковым на все дистанции. Зачем мы будем что-то изобретать?

можно и так... если из за 6 см. войну не начинать :)

rm129 27-08-2016 18:42

quote:
Изначально написано gera.v:
Я что то пропустил? ))))
В Башкирии нет ф-класса!

в СССР тоже секса не было... :)

gera.v 27-08-2016 18:47

Приятно конечно, что верите....))))))

rm129 27-08-2016 18:57

если конечно взять за основу 900 ярдовую мишень тогда увеличение центральной зоны на 800 нивелируется уменьшением на 1000 ... Вадим Викторовичь размер пятерки на ЧМ и ЧЕ какой?

NIKITIN75 27-08-2016 20:08

А если завтра ребят еще три-пять регионов подтянутся то тогда как? Будет кубок России состоять из пяти-семи этапов? Это уж точно никто себе позволить не сможет.

Я бы предложил бы так:
Как есть в Волгограде Кубок Сталина по ф-классу так он и должен быть как региональное соревнование.
Как есть в Дагестане кубок Дагестана так и он тоже должен быть.

В настоящее время - эти люди и проводят соревнования по Ф-классу в России и они как и организаторы по идее должны и решить завтра проводим кубок России 16 по Ф-классу. На нашей или на Вашей поляне. И не считать ни те ни другие соревнования этапом кубка России.

Завтра и правда подтянутся еще регионы вон Орсис проводит Абсолютная точность может Гусь будет проводить может ФВСР будет проводить и тогда эти люди организаторы должны тоже на равных правах участвовать в обсуждении вопросов и регламентов предстоящих и региональных и обще российских соревнований....а здесь уже надо личные амбиции при себе оставлять если общее дело делается

Вот как-то так

Николай967 27-08-2016 23:49

quote:
Изначально написано rm129:
если конечно взять за основу 900 ярдовую мишень тогда увеличение центральной зоны на 800 нивелируется уменьшением на 1000 ... Вадим Викторовичь размер пятерки на ЧМ и ЧЕ какой?

5ка 1 минута на 1000ярдов , вроде.

WWR 28-08-2016 09:13

quote:
Вадим Викторовичь размер пятерки на ЧМ и ЧЕ какой?

На ЧМ, если он проходит за океаном, центральная зона не 5-ка, а 10-ка. Но на размер это не влияет. Везде на всех дистанциях размер центральной зоны 1 МОА на 1000 ярдов. Т.е. 26.6см. При изменении дистанции размер мишеней не меняется.
Единый стандарт удобен в первую учередь тем, что можно сравнивать свои результаты между собой на разных площадках, говорить о каких-то нормативах и сравнивать результаты с международными соревнованиями.

romul 28-08-2016 09:55

quote:
Originally posted by rm129:

размер пятерки на ЧМ и ЧЕ какой?


Выдержка из правил:

- для международных турниров используется мишень одного размера для всех трех дистанций (800, 900 и 1000 ярдов) с геометрическими размерами: X-ring 5 дюймов, 10 (5) - 10 дюймов, 9 (4) - 20 дюймов, 8 (3) - 30 дюймов, 7 (3) - 40 дюймов. В некоторых случаях организаторы турнира могут изменять размер мишени для дистанций 800 и 900 ярдов так, чтобы сохранить пропорцию 0.5 МОА для X-ring (V-bull) и 1.0 МОА для 10 (5).

Потому у них и результаты выше,т.к. размер 5 на 800 и 900 такой же,как на 1000 у.,попадать легче. :D
ИМХО,интереснее стрелять когда размер 5 равен 1 МОА на дистанции.

rm129 28-08-2016 10:21

Т.е. по правилам х-ринг 12,7 см. А пятерка 25,4 см. а никак не 26,6 см.

Между тем 1 МОА на 800 ярдов - 23,264см. 900 - 26,172 см. 1000 - 29,08
т.е. как и говорил выше примерный размер 900 ярдовой мишени принят за стандарт.

Есть предложение принять 5 дюймов - х ринг и 10 дюймов - пятерка на всех соревнованиях ф-класс у нас и в Волгограде

rm129 28-08-2016 10:32

quote:
Изначально написано romul:

Потому у них и результаты выше,т.к. размер 5 на 800 и 900 такой же,как на 1000 у.,попадать легче. :D

[/B]


Думается, что результат от 3 см. ЛУЧШЕ не станет, а стреляют они действительно лучше многих из нас в основной своей массе по простым и всем известным причинам... мы за столами в обсуждениях проводим больше времени чем они на стрельбище :)

romul 28-08-2016 10:39

quote:
Originally posted by rm129:

Между тем 1 МОА на 800 ярдов - 23,264см. 900 - 26,172 см. 1000 - 29,08



Немного не так.
800-21,2
900- 23,8
1000- 26,5

viktor 34 28-08-2016 10:42

А чем плохо делать как Вадим? 1000-ярдная мишень на всех дистанциях, как в Англии.

romul 28-08-2016 10:45

quote:
Originally posted by rm129:

а стреляют они действительно лучше многих из нас в основной своей массе по простым и всем известным причинам..



Да,у них полно стрельбищ,дешевы и доступны комплектующие,оружие и оптика.
Дешевле бензин,выше зарплаты,проще оружейные законы.
Все это и позволяет им проводить время на стрельбище больше,чем мы
quote:
Originally posted by rm129:

мы за столами в обсуждениях проводим



huntsv 28-08-2016 10:49

Кстати, считаю нужным, поднять вопрос, к организаторам, чтобы участникам соревнований рассылать официальные приглашения.
Ибо, очень многим дуракам закон не писан.

------------------
С уважением, Сергей

rm129 28-08-2016 11:02

quote:
Изначально написано romul:

Немного не так.
800-21,2
900- 23,8
1000- 26,5

Ты прав :) это я не проснулся еще... округлил до сотен метров :)

По поводу приглашений, как это будет выглядеть и зачем это нужно?

tartarin 59 28-08-2016 12:02

У Димы два дня соревнований стоят 16рэ. с проживанием. Когда Алексей Кирьянов спросил про флаги, что мол нужно бы добавить, получил ответ: вам нужно - вы и ставьте. До этого я обращался с тем же вопросом - ответ был по форме мягче, по смыслу то же
в Башкирии нет F- класс и дистанций

ОТВЕЧАЮ: 8 т.р. в сутки - 4 руб. проживание в комфортных условия( кровать, унитаз, душ, баня, купание в пруду 10 м. от жилья) 3-х разовое питание за общим столом, до частного огороженого стрельбища 500 м. и 800 м до второй стрелковой поляны.
2 т.р. - пользование оборудованным стрельбищем на дистанции от 5м до 1500 м, гонги на самых различных дистанциях и различных конфигурации и размеров, подвижные мишени
2 т.р. для оплаты судьям, навые мишени, реставрация поляны, призы и т.д.

А ТАК КАК ЭТО ВСЕ ЧАСТНОЕ , ТО ДОЛЖНО ПРИНОСИТЬ ЕЩЕ И ДОХОД

Флаги для СОРЕВНОВАНИЙ есть в наличии. Возможно вы просили их не в тему состязаний.

В.В. Раевский флаги выставляет ТОЛЬКО на период соревнований иначе их... на портянки пустят. Стрельба без обеда, без крыши над головой, на чужой поляне, порядка 40 км дороги туда обратно к стрельбищу, отдельно плата за проживание ( у дороги) и питание, плюс 2 т.р. на организационные нужды.

ОРСИС на Обсолютной точности берет 5 т.р. за один день с буфетом и не понятной мишенной обстановкой, плюс дополнительные платные услуги за деньги, пострелять, купить их продукцию.

ЭТО ДЛЯ ТЕХ, КТО ПОСТОЯННО СЧИТАЕТ ГДЕ СКОЛЬКО .....

Низкий поклон и сердечное СПАСИБО кто организовывает все наши стрелковые праздники!!
Всеми правдами и не правдами, но ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННЫЕ ЛЮДИ это делают!!

huntsv 28-08-2016 12:06

quote:
По поводу приглашений, как это будет выглядеть и зачем это нужно?

quote:
Изначально написано SergeyDOK:
Кстати. На вокзале, когда ехал обратно, возникли некоторые затруднения. Когда отправлял в рентген свой кейс и сумку с патронами понаблюдал за сотрудником который смотрел на экран. Это надо было видеть изумление на его лице. Такой ХА ХА был... В суете не смог поснимать этот момент. Сбежалась вся охрана вокзала. С восклицанием : ТЫ ВИДЕЛ ТАКОЙ ПУЛЕМЕТ!!!!! меня в сопровождении автоматчика и сотрудника охраны вокзала провели через дорогу в отдел Полиции. Там провели досмотр полный багажа и документов. Потребовали пригласительный на турнир. ...

Сам попадал под такой досмотр.
Первый раз в Ростове, второй раз в Волгограде. И там и там звучал вопрос "какие соревнования, а приглашение... ?"
Вдобавок, сейчас, все пассажирские автобусы, идущие с Дагестана, Чечни, Ингушетии, Северной Осетии-Алания, Кабардино-Балкарии, проходят рентген досмотр.

------------------
С уважением, Сергей

tartarin 59 28-08-2016 12:19

Почему так ратую за Золотую милю? , так как имею честь быть членом этого клуба.

rm129 28-08-2016 17:00

quote:
Изначально написано tartarin 59:

Тут ты не много погорячился, северные территории и дальний восток - это наибольшая географическая часть РОССИИ. БЕЗ политических и рассовых подоплек... пожалуйста .!
Мы же к Вам ездим, летаем и вас будем ждать с ответным визитом.
Почему так ратую за Золотую миля? , так как имею честь быть членом этого клуба.[/B]


...наибольшая - никто не спорит, но и наименее населенная. Кроме Красноярска и Биробиджана какие еще соревнования по высокоточке там проводятся? И какую расовую подоплеку Вы там увидели :). А по поводу мили уже сказал ... будет ф-класс будем ездить.

NIKITIN75 28-08-2016 21:35

ну так и что?

Кубок России будет?

Я вот например собираюсь Гуся за жабры взять по поводу региональных....

tartarin 59 28-08-2016 21:36

quote:
И какую расовую подоплеку Вы там увидели

Это я в свой адрес писал, чтоб ничего плохого не подумали.
А так и получилось... Убираю свой пост.
Все внимание нашей общей идее F-CLASS
С уважением Александр.

IKF FTR ORSIS 28-08-2016 22:18

Конечно, поляна у Димы # 1 по всем показателям.

rm129 28-08-2016 23:17

quote:
Изначально написано tartarin 59:

Это я в свой адрес писал, чтоб ничего плохого не подумали.
А так и получилось... Убираю свой пост.
Все внимание нашей общей идее F-CLASS
С уважением Александр.


таки мы плохого ни закого и не думывали.... :P чтоли общего языка не найдем?... мы гостям и шекелям всегда рады :P

tartarin 59 29-08-2016 01:12

quote:
мы гостям и шекелям всегда рады

АЛЬТАИР ДЕНЕБ ВЕГА

WWR 29-08-2016 07:24

quote:
И там и там звучал вопрос "какие соревнования, а приглашение... ?"

Это незаконное требование.
Насколько мне известно на соревнования не приглашаются, а заявляются. Приглашаются только гости и судьи.

WWR 29-08-2016 07:27

quote:
Есть предложение принять 5 дюймов - х ринг и 10 дюймов - пятерка на всех соревнованиях ф-класс у нас и в Волгограде

Я ЗА! Кстати у меня ныне именно так. Могу с вами поделиться электронной версией, чтобы было одинаково.

romul 29-08-2016 09:35

Что-то уже вырисовывается.
1)по мишеням вроде определились- все дистанции как на 1000 у., 5-10 дюймов.
2)подсчет рейтинга - по баллам или суммирование набранных очков?
По баллам вроде корректнее.
3)по полянам - пока твердо только две -Волгоград и Дагестан.
Башкирия отпадает,Миля -пока нет ясности.
4)сколько этапов - два или три?

WWR 29-08-2016 09:54

quote:
2)подсчет рейтинга - по баллам или суммирование набранных очков?

Лично я за суммирование очков. Так прозрачнее. Больше ясности. Сражаться будут за каждое очко и за каждый вибл.
quote:
4)сколько этапов - два или три?

Два.
Протоколы первого этапа сохраняются и едут в Дагестан.
В Дагестане при стрельбе каждого стрелка на своём направлении, вторая стрелковая смена судит первую. Плюсы: отменяется дубляж по рации и ведение протоколов стрелками. Минус: каждый должен иметь свою трубу, штатив и стул.

IKF FTR ORSIS 29-08-2016 10:05

Вадим, по сумме очков однозначно. Но при этом нужно будет добавить слово Открытый чемпионат Волгограда и Открытый - Дагестана. И вот здесь в кубке принимают участие, в зависимости от возможности поляны,стрелки набравшие максимальные очки в открытых чемпионатах. IMHO,конечно.

viktor 34 29-08-2016 10:39

Получается в Дагестане стрелять два раза придётся? В чемпионате и на кубок?

WWR 29-08-2016 10:41

quote:
нужно будет добавить слово Открытый чемпионат Волгограда и Открытый - Дагестана.

Саша! Читай внимательно самый первый пост. Там написано: "Открытое первенство..."
Дело в том, что слово: "ЧЕМПИОНАТ", юридически, не совсем корректно. Я не помню, где, но где-то я читал об этом. ГосКомСпорт на это накладывают некие ограничения. И использование слава "чемпионат" может быть наказуемо. А оно нам надо?

WWR 29-08-2016 10:44

quote:
Получается в Дагестане стрелять два раза придётся?

Нет. Один раз. А кубок по сумме Волгоградских и Дагестанских достижений.

IKF FTR ORSIS 29-08-2016 12:08

Согласен первенство. По существу, прошло открытое первенство в Волгограде и и Дагестане. Кокое количество стрелков может принять участие к кубке в случае участников более 20 (волгоград), 30 (дагестан)?

romul 29-08-2016 13:51

Так кубков же два- F-TR и F-OPEN.
Какая разница,сколько стрелков?Участвуют все.
Кто наберет больше очков ,тот и получит Кубок.

viktor 34 29-08-2016 14:00

quote:
Так кубков же два- F-TR и F-OPEN.

А командный?

WWR 29-08-2016 14:25

quote:
А командный?

С командным я бы подождал. Поясню: у меня его втиснуть в три стрелковых дня тяжело.

romul 29-08-2016 14:26

quote:
Originally posted by viktor 34:

А командный?



По командному Волгоград еще вроде не определился.

viktor 34 29-08-2016 14:41

quote:
С командным я бы подождал. Поясню: у меня его втиснуть в три стрелковых дня тяжело.

Вадим, если будет та же мишенная бригада, то по времени можно успеть, конечно надо предварительно знать сколько будет команд.

rm129 29-08-2016 14:48

quote:
Изначально написано viktor 34:

А командный?

Если Вадим Викторович внесет рутланд в программу соревнований у себя, можем присуждать по аналогии (возможно переходящий) командный кубок.

romul 29-08-2016 15:04

А может сделать отдельный командный турнир по трем дистанциям?

viktor 34 29-08-2016 15:11

quote:
А может сделать отдельный командный турнир по трем дистанциям?

+1 соревновательный день!

viktor 34 29-08-2016 15:42

Или просто проводить командный кубок только в Дагестане! А там видно будет.

Николай967 29-08-2016 16:43

quote:
Изначально написано tartarin 59:
...
А ТАК КАК ЭТО ВСЕ ЧАСТНОЕ , ТО ДОЛЖНО ПРИНОСИТЬ ЕЩЕ И ДОХОД

+100500 :)

Только общественное должно быть убыточным :)

quote:
Изначально написано tartarin 59:

Флаги для СОРЕВНОВАНИЙ есть в наличии. Возможно вы просили их не в тему состязаний.


Разговор шёл на крайнем ф-классе летом в 14 году. Флагов было 3, работало 2 из 3х, в зависимости от ветра.

И всё это я написал к тому, что:

с тех пор там он больше и не проводился.

А поляна у Димы зе бест (для снайпинга, по крайней мере)!
Я и ему это всегда говорю.

rm129 29-08-2016 17:10

мы говорим о командном турнире.... а сколько команд готовы принять участие?

Возможно...
1. ЦКИБ

сборные регионов
1. Волгоград
2. Дагестан
3. Москва.
... может кто подскажет? будет по крайней мере видно примерное количество.

romul 29-08-2016 17:48

Может,ОРСИС будет.
На турнире и так команда Москва-Волгоград было неофициально "ОРСИС".
Глядишь,и официальная команда будет.
Еще может и Башкирская команда будет,и Сафари-клуба.

huntsv 29-08-2016 17:49

quote:
... может кто подскажет? будет по крайней мере видно примерное количество.

как же так, про ОРСИС, забыли :P

------------------
С уважением, Сергей

romul 29-08-2016 18:08

quote:
Originally posted by huntsv:

как же так, про ОРСИС, забыли



Так они молчат пока.

Igor-63 29-08-2016 20:50

[QUOTE]Изначально написано IKF FTR ORSIS:
[B]Вадим, по сумме очков однозначно.
Это не верно и не корректно, только по занятому месту! Либо по большему количеству мест- очков; 20 участников- 1м.- 20 баллов, 2м.- 19 и т.д. Но здесь возникает момент, в одних соревнованиях участвует 30стрелков, в других 15, могут быть ньюансы. Или по наименьшим баллам- 1м.- 1 балл + 7( 7место в др. турнире). А по сумме очков, в одном турнире будут благоприятные условия стрельбы, в другом нет. В котором неблагоприятные погодные условия наберут все мало очков и занявший высокое место, а в предыдущем нет- будет в пролете.

WWR 30-08-2016 07:08

quote:
А по сумме очков, в одном турнире будут благоприятные условия стрельбы, в другом нет. В котором неблагоприятные погодные условия наберут все мало очков и занявший высокое место, а в предыдущем нет- будет в пролете.



Да при чём тут условия? Они для всех одинаковы, хоть в Волгограде, хоть в Дагестане.
А вот если по бальной системе, то кол-во балов, действительно, будет зависеть от кол-ва участников.

romul 30-08-2016 09:55

quote:
Originally posted by WWR:

А вот если по бальной системе, то кол-во балов, действительно, будет зависеть от кол-ва участников.



Зачем?
Сделать как в Формкле-1.
1-10 баллов,2-9,3-8,10-1 балл.
Кто ниже-0 баллов.

WWR 30-08-2016 10:05

quote:
Изначально написано romul:

Зачем?
Сделать как в Формкле-1.
1-10 баллов,2-9,3-8,10-1 балл.
Кто ниже-0 баллов.


Можно и так. Но тогда не учитываются кол-во виблов. А мне кажется, что от этого отказываться нельзя. При подведении итогов они должны играть свою роль также, как и в распределении мест на любом этапе.

romul 30-08-2016 10:30

quote:
Originally posted by WWR:

Но тогда не учитываются кол-во виблов.



Виблы обязательно учитывать.
При равенстве баллов победитель определится по виблам.

Николай967 30-08-2016 14:49

А по-моему, сложение результатов двух разных турниров это чушь, где ещё так делают?

Если призеры участвуют только в одном турнире, то кубок получит не тот кто лучше стреляет, а тот кто участвовал в обоих - офигенно :) :)

И в чем смысл?

WWR 30-08-2016 15:02

quote:
кубок получит не тот кто лучше стреляет, а тот кто участвовал в обоих

А кубок и так получит только тот, кто учавствовал в обоих.

viktor 34 30-08-2016 15:34

quote:
И в чем смысл?



В кубке.

romul 30-08-2016 15:54

quote:
Originally posted by Николай967:

И в чем смысл?



В разных видах спорта есть такая система-несколько этапов кубка.
У нас в каждом турнире будут награждаться свои победители,а кубок получит
набравший больше очков или баллов во всех турнирах.

rm129 30-08-2016 16:31

... подсчет очков в 2х или более этапах это рейтинг стрелка и не важно какие ветровые условия были, но тут вопрос, стрелок высокого уровня пропустивший один из этапов падает в рейтинге а средний стрелок не имеющий пропусков будет в рейтинге выше... это ущербно.
Не все стрелки, по тем или иным причинам, могут принимать участие во всех этапах соревнований. Так не проще ли сделать отдельное мероприятие - кубок проводимый раз в 2 или 3 года. Проводить по принципу жеребьевки между волгоградом дагестаном москвой и т.д. на крайнем этапе.

huntsv 30-08-2016 16:36

quote:
но тут вопрос, стрелок высокого уровня пропустивший один из этапов падает в рейтинге а средний стрелок не имеющий пропусков будет в рейтинге выше... это ущербно.
Не все стрелки, по тем или иным причинам, могут принимать участие во всех этапах соревнований.


То, о чём я писал
quote:
Изначально написано huntsv:

и получается: в Волгограде он набрал, к примеру 60+60+80=200, Башкирию пропустил, в Дагестане тоже 60+60+80=200 итог - 400 баллов.
Или же, у другого, более слабого стрелка, 45+45+55=145 145х3этапа=435 баллов.
Главное не победа, а участие :) ???
Мы не профессиональные спортсмены и наше участие в соревнованиях зависит от множества факторов(работа, заработок...).

пост #47 .

------------------
С уважением, Сергей

viktor 34 30-08-2016 17:06

Кубок-это хорошая идея! Он придаст дополнительный спортивный азарт, зрелищность , подтянет ещё больше народу (командный) и т.д. Его обязательно нужно проводить, допустим стрелок решил в этом году получить этот кубок. Готовился, тратил деньги, время, не "видел" семью, ездил на все этапы и ....взял его! Это будет дорого стоить! На следующий год можно и "отдохнуть", и выступить на каком-то одном первенстве. Наверно это уже будет ближе к профессиональному спорту. Проводить максимум три первенства, а начинать с двух Волгоград и Дагестан.

romul 30-08-2016 17:34

quote:
Originally posted by rm129:

ак не проще ли сделать отдельное мероприятие - кубок проводимый раз в 2 или 3 года.



Тогда вообще пропадает смысл кубка.
Кубок - это победа в нескольких этапах .

belneo 30-08-2016 17:36

По ходу никакого кубка не будет...
Всем угодить невозможно...

huntsv 30-08-2016 17:57

quote:
Всем угодить невозможно...

Всем угождать и не надо.
Надо решить и принять. А каждый, сам для себя, будет решать надо ему это или не надо.

------------------
С уважением, Сергей

Gorec05 30-08-2016 18:22

Есть поговорка,был-бы мед,то пчелы и из Кувейта прилетят ))),то есть,Вадим вынес тему для общего обозрения,для того что бы,обсудить как лучше,и началось...На сегодняшний день только два турнира F-class,где что будет,и когда будут турниры такого класса,то тогда можно еще подумать и решить,а пока что пусть реальные организаторы F-class,решат как это лучше сделать.

WWR 30-08-2016 18:26

quote:
Всем угодить невозможно..

:D Лёш! Ну ты же понимаешь, что мы с Давудом читаем, думаем, анализируем...
А потом решим.

rm129 30-08-2016 18:27

[QUOTE]Изначально написано romul:
[B]

Кубок - это победа в нескольких этапах .

... при нынешнем количестве участников об отборочных турах и т.д. говорить неуместно. Мы набираем в среднем около 25 - 30 участников из них постоянно участвующих на всех мероприятиях можно пересчитать по пальцам одной руки. Если придерживаться буквы закона то на пример в кубке ФТР примут участие от 6 до 9 участников...

НСК-И 30-08-2016 18:32

quote:
Кубок - это победа в нескольких этапах .

Почему именно победа?Кубок это соревнование из нескольких ЭТАПОВ.Тот, кто претендует на призовые места должен в обязательном порядке посетить все этапы и набрать максимальное количество баллов.Если участник пропускает один их этапов,он должен отдавать себе отчет в том,что в призах ему не быть.Это нормально,вполне рабочий вариант.
Чем больше этапов,тем лучше.ИМХО
Единственный момент,правила,положения,подсчет очков должны быть едиными для всех этапов.Тогда все будет ясно и понятно для всех участников и болельщиков.В идеале ,в январе озвучить все запланированные этапы на год и в течении года этапы уже не добавлять.Отменять этапы можно,добавлять нельзя.И тогда можно спокойно готовиться,выбирать этапы,планировать поездки и т.д

romul 30-08-2016 18:38

quote:
Originally posted by rm129:

... при нынешнем количестве участников об отборочных турах и т.д. говорить неуместно. Мы набираем в среднем около 25 - 30 участников из них постоянно участвующих на всех мероприятиях можно пересчитать по пальцам одной руки. Если придерживаться буквы закона то на пример в кубке ФТР примут участие от 6 до 9 участников...



А зачем отборочные туры?
Сейчас есть два турнира.
Кто наберет больше баллов на них - тот и победитель .
Это дополнительный стимул для стрелков участвовать в обоих турнирах.
А если найдутся спонсоры и будет весомый приз обладателю кубка - вообще хорошо.
Будут еще другие поляны-будут и другие этапы кубка.
А сейчас что есть -то есть.

romul 30-08-2016 18:46

Тема то про что?
Про кубок.
Если его проводить,то как выбирать победителя,как считать очки или баллы,
сколько этапов и т.д.
Сейчас надо обсуждать КАК провести кубок(ЕСЛИ его ПРОВОДИТЬ)
А будет он или нет,сколько будет участников- это уже совсем другой вопрос.

romul 30-08-2016 23:39

quote:
Originally posted by НСК-И:

Почему именно победа?



Сейчас всего два этапа.
Поэтому дорого каждое очко/балл.
Надо минимум быть в призерах.
Когда много этапов,то провалив один,есть шанс догнать на оставшихся.
На двух этапах такого шанса уже не будет.

IKF FTR ORSIS 31-08-2016 05:35

Допустим два турнира, первый волгоград фтр ,17 участкиков набрали от 250 до 10 очков.и заняли соответсвенно 1-17 место. Второй турнир дагестан 18 участников фтр набрали также от 250 до 10 очков. Рубеж размещает одновременно 30 стрелков. Тогда логично в кубке участвуют из 35 участников не более 30 стрелков набравшие максмаксимальные очки. Тоже ф ОПЕН.
Если предположить что когда то будет 10 региональных открытых турниров, то по три призера могут участвовать в кубке России в Дагестане, но не более 30 стрелок. Идеально допустить к участию в кубке абсолютно всех желающих и это было бы правильно, но все будет зависит от возможностей принимающей стороны.(количество стрелковых дней,мишеной бригады, бытовых условий и пр.) Практика Прудбоя и не только, показывает три дня это предел.
нет смысла участвовать во всех региональных пусть открытых турнирах, главное в своем регионе занять призовое место.и в этом случае стрелок допускается к участию в кубке. Место прописки не имеет здесь значения.
например, если Гаврилов и Протасов заняли призвые места в Опене Волгограде, то они безусловно участники кубка и будут входить первыми в число участников в зависимости от возможности поляны в Дагестане (30)

И в кубке очки отойдут уже на второй план.

Да здесь один нюанс. Волгоград только строго ограниченное время начало мая.
и пока дагестанцы не проведут свой турнир и не подсчитают свои очки, то сложно будет определиться с количеством стрелков имеющих право участвовать кубке в России. Например. Допустим, что все 18 участников одного из классов турнира в Дагестане набрали по 250 очков, волгоград каждый по 200 очков. Тогда квота от волгограда на оставшиеся 12 мест.

И здесь необходим разрыв по времени между турниром и кубком в Дагестане для принятия решения , покупке билетов, согласования отпуска и пр. Другого места для кубка как на стрельбище ЧОХ на сегодня нет.


Это не больше ,чем мысли вслух для организаторов. Как решите будем согласны.

НСК-И 31-08-2016 06:02

quote:
то по три призера могут участвовать в кубке России в Дагестане, но не более 30 стрелок.

Зачем эти ограничения?Все турниры открытые,организаторы их просто проводят и ведут статистику.В конце года подводят итоги и по результатам выявляют победителя и призеров.Все просто,стрелки довольны,призеры определены.Хочешь участвуешь,не хочешь не участвуешь.

IKF FTR ORSIS 31-08-2016 06:07

Пока это не для нашей действительнсти. А она два стрельбище и два организатора. И турнира два.

inoks 31-08-2016 07:15

С хуя ли? Че вы все придумываете сложности Саня?

Че мешает желающим просто приезжать и стрелять на турнирах?

А как сказал НСК организаторы все сами и посчитают.
Хочеш ездиш поддерживаеш рейтинг не хочеш не ездиш участвуеш
только в тех которые посетил.

Че выдумывать сложности создавать какие то пиететные проблемы ?
Лиш бы повыпендриватся с какими то сложностями подсчета выдумывать как приплести тех кто не приехал.
Че за бред!!!!!

Везде во всех кубках участвуют по желанию и только тот кто посетил все этапы.
Все че моршить жопу.
Посчитали общее количество балов набранное за весь кубок на всех этапах и вывели победителя.
Как во в сем мире делается.

IKF FTR ORSIS 31-08-2016 07:16

Читай внимательно и немного напряги.

А лучше создай свой вариант организации турниров и кубка
от а до я в помощь организаторам. Не торопись. Пиши свои варианты, можешь даже бред. Никто не обидится. Мой не для тебя, а для Вадима и Дауда. Я предложил пусть и сырую, но программу, скорее мысли. Время до мая год.
На турнире волгограда если хватит места може стрелять вся страна, но по решению организатора Вадима. Ровно как и в Дагестане по решению Дауда. А про мир я знаю с первоисточников. Но до него еще далеко.

НСК-И 31-08-2016 08:45

quote:
Пока это не для нашей действительнсти. А она два стрельбище и два организатора. И турнира два.

Пусть будет два,для начала уже хорошо.Со временем еще добавится,жизнь на месте не стоит.
Глеб все верно говорит,кто хочет ,то участвует и автоматически попадает в рейтинг который ведут организаторы.По итогу года подводятся результаты.И проблем вообще нет.
quote:
А про мир я знаю с первоисточников. Но до него еще далеко.

Любое соревнование за рубежом всегда рядом,там всегда рады новым стрелкам.С арендой оружия вообще проблем нет,при желании можно найти любое.Главное желание и финансы,все остальное решаемо.ИМХО

romul 31-08-2016 08:51

Пока разговор не идет за кубок как отдельный(третий)турнир.
Кубок будет присуждаться тому,кто наберет больше баллов в сумме на двух
турнирах - в Волгограде и Дагестане.
Каждый турнир - самостоятельное соревнование,со своими призерами,медалями и тд.
Но если хочешь еще получить и Кубок,то надо участвовать в обоих и занять в них высокие места,опередив других стрелков .
Не нужен Кубок -участвуй по желанию или по возможностям в одном турнире.

Daud 31-08-2016 09:16

Кубок - это почти всегда простая сумма этапов. Отбор через региональные чемпионаты с финальным розыгрышем используется только в очень популярных видах спорта, типа футбола.
Если этапов будет много, можно исключить один худший. Но пока их у нас всего два и считать придется оба. Иначе не будет соблюдаться кубковый принцип.

IKF FTR ORSIS 31-08-2016 09:25

Это уже по английскому чемпионату. И все ставит на свои места. Верно, все очень на первый взгляд просто. Только сколько бы не набрали очков отдельные стрелки, в финале должны встречаться сильнейшие. И очень часто отдельные стрелки не смогут по разным причинам посетить оба турнира. И тогда кубок теряет смысл. Будут итоги под двум турнирам.

rm129 31-08-2016 09:26

quote:
Изначально написано romul:
Пока разговор не идет за кубок как отдельный(третий)турнир.

это не правильно. давай обратимся к любой спортивной дисциплине в индивидальных видах спорт.
Вот как пример http://muaythai-nnov.ru/downloads/docs/russia2008.pdf

Это обязательно отдельное соревнование и допускаются туда призеры региональных соревнований...
выдержка из положения о кубке России - "В соревнованиях могут принимать участие спортсмены старше 18 лет и юниоры 17-18 лет, которые могут быть допущены к соревнованиям, ЕСЛИ ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ПОБЕДИТЕЛЯМИ ПЕРВЕНСТВ СУБЪЕКТОВ РФ"

мы конечно в праве изменить требования к участникам, но кубок это отдельная рубка за право им обладать пусть даже в сумме предыдущих очков/балов... всегда есть воля к победе и шанс у каждого

Daud 31-08-2016 09:35

Примерно прикинь сколько человек занимаются этим боксом, к примеру, и сколько стреляют Фкласс..

romul 31-08-2016 09:40

quote:
Originally posted by rm129:

это не правильно. давай обратимся к любой спортивной дисциплине в индивидальных видах спорт.



Почему не правильно?
Есть различные КУБКИ .
Вон в горнолыжном спорте,в легкой атлетике,в велосипеде,в Формуле-1 есть ЭТАПЫ КУБКА.
Победитель определяется по итогам всех этапов,просто суммируюся набранные очки.
Можно сделать отдельный итоговый турнир,но это гораздо сложнее и в финансовом,и в организационном,и во временном плане.
Если не все могут приехать на два турнира,то на три еще сложнее.
Вот если будет много региональных турниров по всей стране,то можно заморочиться с итоговым турниром.
А пока в это не вижу смысла.

WWR 31-08-2016 09:44

quote:
это не правильно

Возможно. Но у нас нет возможности накрывать ещё одну поляну для лидеров. Эти две даются с трудом.
Было бы стрельбище с правильными мишенями, так мы бы ещё много чего провели. А пока, по согласованию с Давудом, принято решение наши соревнования объеденить под единый "флаг".
Не надо было уезжать в последний день. :D Как раз это всё обсуждалось за рюмкой чая.
НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ ПО КОЛ-ВУ УЧАСТНИКОВ НЕ БУДЕТ.
Каждый сможет принять участие в обоих этапах. Пропустил этап - твои проблемы, но ты лишаешься возможности сражаться за кубок.
На КАЖДОМ этапе свои победители. На каждом упражнении свои победители. Схема проведения этапов мало чем будет отличаться от той, которая существует на сегодня. Кубок будет присуждаться ПО ИТОГАМ двух этапов. По крайней мере, пока.

romul 31-08-2016 09:59

quote:
Originally posted by WWR:

На КАЖДОМ этапе свои победители. На каждом упражнении свои победители. Схема проведения этапов мало чем будет отличаться от той, которая существует на сегодня. Кубок будет присуждаться ПО ИТОГАМ двух этапов. По крайней мере, пока.



Это решили.
Осталось унифицировать правила и методику проведения турниров.
Тут вроде только в одном отличия.
Стрельба каждого стрелка в свою мишень или два стрелка в одну?
И подсчет баллов или суммирование очков?

IKF FTR ORSIS 31-08-2016 10:19

НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ ПО КОЛ-ВУ УЧАСТНИКОВ НЕ БУДЕТ.

Все за это.

например заявилось и приехало в Волгоград 50 стрелков.из них 20 с Красноярска.
а тут еще 1000 1200 и 1400м. справимся уложится в три дня.

Хотим мы того или нет , кубок это отдельный этап фтр и ОПЕН хотя бы на дистанции 1000ярдов.СРЕДИ СИЛЬНЕЙШИХ ДВУХ ТУРОВ. И это возможно только на стрельбище ЧОХ

belneo 31-08-2016 10:25

quote:
Originally posted by IKF FTR ORSIS:

например заявилось и приехало в Волгоград 50 стрелков



Было бы хорошо...
Но пока 10 человек только набирается в каждый класс ..

romul 31-08-2016 10:42

[QUOTE]Originally posted by IKF FTR ORSIS:

например заявилось и приехало в Волгоград 50 стрелков.из них 20 с Красноярска.

[/QUO
Пока и в Волгограде и в Дагестане есть ограничение по количеству участников.
Но даже этот лимит не набирается.

WWR 31-08-2016 11:32

quote:
Тут вроде только в одном отличия.
Стрельба каждого стрелка в свою мишень или два стрелка в одну?


Мне кажется, что это не принципиально. В ваших условиях это даже правильно, ибо матч идёт быстрее. Но в этом случае необходимо, как вы и сделали, разнести Ф/ТР и ОПЕН в разные смены, чтобы условия стрельбы были одинаковые.
Если у меня в будущем году кол-во участников в этих классах значительно увеличится, то я сделаю то же самое.
quote:
подсчет баллов или суммирование очков?

Я больше склоняюсь к суммированию очков. Мне кажется, что так честнее. Есть ещё доводы в пользу очков. Готов обсудить в телефонном режиме. Но категорически настаивать не буду.

Gorec05 31-08-2016 13:01

quote:
Originally posted by WWR:

Я больше склоняюсь к суммированию очков. Мне кажется, что так честнее.



Тоже больше склоняюсь к Вашему мнению,так правильнее будет.

Daud 31-08-2016 13:24

Суммирование очков тоже не идеальный вариант.
Допустим в Волгограде был сильный ветер и победитель набрал 100 очков.
А у нас были такие кондиции, что у победителя 200 очков.
Получится, что первые соревнования имеют в два раза меньше вклада в итоговый результат.
Сейчас посмотрел английский нешинал.
Там восемь этапов, в зачет берутся лучшие 4. (нам пока не грозит)
За первое место дают 20 очков, за второе 19 и по нисходящей. 20 место и ниже по одному очку.
Результаты суммируются.
Т.е. стрелок может набрать 80 очков в максимуме, если у него будет 4 первых места.
По моему неплохой вариант. Так же и в Формуле 1.
Рабочая, проверенная схема..

Daud 31-08-2016 14:18

Вот более реальный пример, когда суммирование не очень правильно, на мой взгляд..

Волгоград.

1 Иванов - 200
2 Петров - 199
3 Сидоров - 198

Дагестан

1. Магомедов - 220
2. Сидоров - 219
3. Иванов - 216

Итого Сидоров берет кубок, с 3 м и 2 м местом. А Иванов с 1 им и 3м проигрывает. Что не очень правильно.

romul 31-08-2016 14:48

quote:
Originally posted by Daud:

Суммирование очков тоже не идеальный вариант.
Допустим в Волгограде был сильный ветер и победитель набрал 100 очков.
А у нас были такие кондиции, что у победителя 200 очков.
Получится, что первые соревнования имеют в два раза меньше вклада в итоговый результат.
Сейчас посмотрел английский нешинал.
Там восемь этапов, в зачет берутся лучшие 4. (нам пока не грозит)
За первое место дают 20 очков, за второе 19 и по нисходящей. 20 место и ниже по одному очку.
Результаты суммируются.



Так и надо считать.
Только у нас можно считать от 10 за первое место,т.к. стрелков не много.

Gorec05 31-08-2016 15:56

При суммировании,где бы не было,Волгоград,Дагестан,все очки что набрал то твое,и за каждый вибл придется душу вложить,более справедливее суммирование,ведь для всех условия равные получаются.Или,за первое 20,второе 18 и далее.

WWR 31-08-2016 16:01

quote:
За первое место дают 20 очков, за второе 19 и по нисходящей. 20 место и ниже по одному очку.
Результаты суммируются.


В Волгограде было 7 участников. У победителя стало 7 балов.
В Дагестане 20 участников. У занявшего 8-е место получится 13 балов. Уже больше, чем у первого в Волгограде.

romul 31-08-2016 16:27

quote:
Originally posted by WWR:

В Волгограде было 7 участников. У победителя стало 7 балов.
В Дагестане 20 участников. У занявшего 8-е место получится 13 балов. Уже больше, чем у первого в Волгограде.



Нет,считать не так.
А вот так :
За первое место давать 10 баллов,вне зависимости от количества участников -5,7,10 или 14 участников.
10 место - 1 балл,11 место и ниже -0 баллов

Daud 31-08-2016 17:16

Да, баллы даются одинаковые, независимо от количества участников..
Можно взять аз основу 10 баллов за первое место, как Алик предлагает.
Только за 11 е и дальше давать не ноль, а 1 балл, чтобы отличить от тех, кто вообще не участвовал в этом этапе.
А когда участников(в каждом классе) будет около 20 ти и выше, перейти на 20 бальную систему.

Daud 31-08-2016 17:23

quote:
Изначально написано Gorec05:
".. за первое 20,второе 18 и далее."

Это тоже хороший вариант. Может даже лучше, чем 10 бальный.
Когда участников станет больше, можно просто переключиться на разницу через один, между местами..

WWR 31-08-2016 18:07

quote:
Изначально написано Daud:
Вот более реальный пример, когда суммирование не очень правильно, на мой взгляд..

Волгоград.

1 Иванов - 200
2 Петров - 199
3 Сидоров - 198

Дагестан

1. Магомедов - 220
2. Сидоров - 219
3. Иванов - 216

Итого Сидоров берет кубок, с 3 м и 2 м местом. А Иванов с 1 им и 3м проигрывает. Что не очень правильно.


А может и правильно, что Сидоров берёт кубок, хоть и с этими местами? Ведь он боролся. И хоть и не занял 1-го места, но в упорной борьбе обошёл своего основного конкурента. А Магомедову просто повезло, или он проигнорировал первый этап. Петров тоже по каким-то причинам выбыл из борьбы. Вот и получилось, что Сидоров боролся с Ивановым. И обошёл его, так-таки, по очкам. Достоин Кубка? Вполне!

Daud 31-08-2016 18:14

Оба варианта имеют свои плюсы и минусы.
Преимущество второго, что он используется в английском нешинал и проверен на соревнованиях Фкласс. Пока у нас 2 этапа, особой разницы нет как считать.

viktor 34 31-08-2016 19:57

В первенстве тоже есть свои этапы: 800,900,1000 и результат по очкам суммируется. Логичнее так же и в кубке сделать.

tartarin 59 31-08-2016 20:00

Кубок будет присуждаться ПО ИТОГАМ двух этапов. По крайней мере, пока.

ВАДИМ!
К стати возьми за образец этот год и посчитай по двум вариантам,
ради интереса, что получится???

tartarin 59 31-08-2016 20:01

И на мой взгляд, к любым очкам надо обязательно добавлять виблы.

tartarin 59 31-08-2016 20:15





viktor 34 31-08-2016 21:47

quote:
ВАДИМ!
К стати возьми за образец этот год и посчитай по двум вариантам,
ради интереса, что получится???


Ф-Опен:

1вариант(очки)
Протасов 219+212=431 - I место
Кирьянов 226+201=427 - II место
Раевский 206+217=423 - III место

2вариант(баллы)
Протасов 9+8=17 - I место
Раевский 5+10=15 - II место (13v)
Кирьянов 10+5=15 - III место (11v)

Александр, поздравляю!!! :) :) :)
P.S.Кстати, как там мой упор поживает? :)


tartarin 59 01-09-2016 12:25

quote:
Да, баллы даются одинаковые, независимо от количества участников..
Можно взять аз основу 10 баллов за первое место, как Алик предлагает.
Только за 11 е и дальше давать не ноль, а 1 балл, чтобы отличить от тех, кто вообще не участвовал в этом этапе.


А чтобы учитывать количество этапов, надо ввести коэффициент :
1 - этап = 1
2 - этапа = 2
3 - этапа = 3 и т.д. И картина становится ясной.
ПРИМЕР:
(В) Кирьянов - 1м = 10 бал
(Д) --//-- - 6м = 5 бал итого: 15 Х 2 = 30 бал + 11V

(В) Протасов - 2м = 9 бал
(Д) --//-- - 3м = 8 бал итого: 17 Х 2 = 34 бал + 13V

(В) Раевский - 6м = 5 бал
(Д) --//-- - 1м = 10бал итого: 15 Х 2 = 30 бал + 13V

(В) Ломоносов - 5м = 6 бал
(Д) --//-- - 7м = 4 бал итого: 10 х 2 = 20 бал + 16V

(В) Убайдатов - 3м = 8 бал
(Д) --//-- ---------- итого: 8 х 1 = 8 бал + 9V


tartarin 59 01-09-2016 12:38

quote:
P.S.Кстати, как там мой упор поживает?

Ты не поверишь! Уже очередь, но ты первый -ВИКТОР!


УВАЖАЕМЫЕ ОРГАНИЗАТОРЫ ТУРНИРОВ F-class в РОССИИ !

Предлагаю провести заочный зачет с вручением переходящего
КУБКА РОССИИ по F-классу за 2016 год!!

ДВА КУБКА (с надписями) за мой счет...
И этим мы положим НАЧАЛО идеи которой и посвящена эта тема.

С уважением Александр


tartarin 59 01-09-2016 12:56

F - TR

(В) Гаврилов - 4м = 7 бал
(Д) --//-- - 1м = 10 бал итого: 17 х 2 = 34 + 8V
(В) Пучков - 6м = 5бал
(Д) --//-- -11м = 1бал итого: 6 х 2 = 12 +10V
(В) Убайдатов ------------
(Д --//-- - 2м = 9 бал итого: 9 х 1 = 9 + 9V
(В) Подобедов - 1м = 10 бал
(Д) --//-- ----------- итого: 10 х 1= 10 + 6V

Gorec05 01-09-2016 01:19

quote:
Originally posted by tartarin 59:

ДВА КУБКА (с надписями) за мой счет...



отлично,заказываем в золоте )))

WWR 01-09-2016 07:02

quote:
отлично,заказываем в золоте

Да хоть с брильянтами. Он их сам себе вручит.
И только потом мы скажем ему, что мы забыли его предупредить, что Кубок переходящий. :D

tartarin 59 01-09-2016 07:05

quote:
отлично,заказываем в золоте )))
#160

P.M.   Ц


С ПОЗЛОТОЙ...
В золотой медале олимпиады в Рио всего 6 гр. золота ( х 2752 = 16512 руб)
Сегодня курс 1гр = 2752 руб

НАШИ КУБКИ будут минимум в два раза дороже.

WWR 01-09-2016 07:13

quote:
Изначально написано viktor 34:
В первенстве тоже есть свои этапы: 800,900,1000 и результат по очкам суммируется. Логичнее так же и в кубке сделать.

Абсолютно согласен.

tartarin 59 01-09-2016 07:18

Вадим!
Смотри внимательнее, я писал уже -- вручается П Е Р Е Х О Д Я Щ И Й кубок
К стати и не один , а два кубка с меня.

Или будем ждать пока федерация ( пока без портфеля) нам их выделит за "три копейки" ?
Может спонсоров на стороне искать будем?

WWR 01-09-2016 09:02

quote:
будем ждать пока федерация

Какая федерация?
quote:
Может спонсоров на стороне искать будем?

Это мы с Давудом не обсуждали. Но если у тебя есть желание таковым выступить, то кто же против будет?

rm129 01-09-2016 09:03

Протасов дело говорит!

правда "переходящий" немного морщит кожу по телу :) природная жадность противится отдавать то, что заработал :)

viktor 34 01-09-2016 09:11

quote:
природная жадность противится отдавать то, что заработал

Будет стимул не отдавать!А если и уйдёт, то имя твоё на нём останется навсегда... :)

WWR 01-09-2016 09:16

quote:
правда "переходящий" немного морщит кожу по телу

Была иде сделать что-то вроде кубка Сафариклуба. На кубке медальёны куда гравируются фамилии обладателей.
Вопрос в том, где он будет храниться?
Что вроде этого:

viktor 34 01-09-2016 09:21

quote:
Вопрос в том, где он будет храниться?


Если кубок переходящий, то у обладателя.

tartarin 59 01-09-2016 09:22

quote:
Какая федерация?

Вице-президентом которой ты значишься.

quote:
[/B]

quote:
[B]Но если у тебя есть желание таковым выступить, то кто же против будет

Есть желание и есть возможность, а это не часто совпадает...
Вид, форму, надписи, согласовываем с "отцом" F-class в РФ.

romul 01-09-2016 09:27

quote:
Originally posted by WWR:

В первенстве тоже есть свои этапы: 800,900,1000 и результат по очкам суммируется.



В КАЖДОМ турнире будут СВОИ победители по КАЖДОЙ дистанции и по ИТОГУ.
Кубок будет вручаться за победу по СУММЕ баллов в двух ЭТАПАХ.
Стрелок может поехать только на ОДИН турнир,и если выиграет ,то ему вручат медали за победу на ЭТОМ турнире.

Вчера у себя посовещались и пришли к такому выводу:
1)стрелять ТРИ дня.
2)первый день - 800 и 900 у.
3)второй день - 1000 + 1000 у.(два раза по 1000 у.)
4)третий день - командный зачет + награждение и закрытие.

WWR 01-09-2016 09:27

quote:
Если кубок переходящий, то у обладателя.

Ага. Приехал кто-то из Якутска и выиграл кубок. На следующий год туда ехать и искать обладателя?

viktor 34 01-09-2016 09:28

quote:
Что вроде этого:

Кубок красивый, и идея с медальонами отличная.

WWR 01-09-2016 09:30

quote:
С ПОЗЛОТОЙ...

Серебро! Цена за грамм на сегодня - 42р. Это на 999. Сплав с пробой 750 (столовое серебро) - за глаза. 100 грамм будут стоить 3500р. Плюс работа.

viktor 34 01-09-2016 09:39

quote:
3)второй день - 1000 + 1000 у.(два раза по 1000 у.)

А зачем два раза?

Daud 01-09-2016 09:47

quote:
Изначально написано WWR:

Серебро! Цена за грамм на сегодня - 42р. Это на 999. Сплав с пробой 750 (столовое серебро) - за глаза. 100 грамм будут стоить 3500р. Плюс работа.

Серебро как то надежнее. Тем более "цена" победы будет расти с каждым годом :)


Daud 01-09-2016 09:54

Надо определиться с весом. Пока спонсор не передумал..
До 10 кг в опене и и 8.5 фтр? :)

romul 01-09-2016 10:47

quote:
Originally posted by viktor 34:

А зачем два раза?



"По просьбам трудящихся" - люди просили доп. матч.
Вот и будет еще 1000 у.
Ну еще и в Бисли и в Ратоне два раза стреляют 1000у.

WWR 01-09-2016 10:55

quote:
Ну еще и в Бисли и в Ратоне два раза стреляют 1000у.

Там всё по два раза стреляют.

WWR 01-09-2016 10:58

quote:
Изначально написано Daud:
Надо определиться с весом. Пока спонсор не передумал..
До 10 кг в опене и и 8.5 фтр? :)

viktor 34 01-09-2016 11:02

quote:
По просьбам трудящихся" - люди просили доп. матч.
Вот и будет еще 1000 у.
Ну еще и в Бисли и в Ратоне два раза стреляют 1000у.


У "семёрок" приемущество будет :)

belneo 01-09-2016 11:18

quote:
Originally posted by WWR:

Там всё по два раза стреляют.



Стреляю раз 15+2 выстрелов, и 20+2 выстрелов

viktor 34 01-09-2016 11:27

quote:
Стреляю раз 15+2 выстрелов, и 20+2 выстрелов


Каждую дистанцию?

WWR 01-09-2016 11:44

quote:
Каждую дистанцию?

Не. В первый день 800 - 2+15, 900 - 2+15 и 1000 - 2+15.
Во второй день 800 - 2+15, 900 - 2+15 и 1000 - 2+20.
ВСЕ ОЧКИ СУММИРУЮТСЯ.

WWR 01-09-2016 11:49

Основной минус бальной системы вижу в том, что она не даёт возможности провалив первый этап и учтя свои ошибки, великолепно отстрелявшись на втором с хорошим преимуществом, претендовать на Кубок.

viktor 34 01-09-2016 12:01

quote:
Не. В первый день 800 - 2+15, 900 - 2+15 и 1000 - 2+15.
Во второй день 800 - 2+15, 900 - 2+15 и 1000 - 2+20.
ВСЕ ОЧКИ СУММИРУЮТСЯ.


Не плохо, действительно начав не очень, в последствии можно исправиться.
При такой интенсивности стрельбы нужны подъёмные механизмы.

inoks 01-09-2016 15:56

В этом то и смысл кубка что бы человек не только отстрелялся один раз отлично, а что бы выявить наиболее стабильных стрелков
которые могут преодолевать проблеммы регулярно и уверенно.
А не чествовать человека которому фартануло.

tartarin 59 01-09-2016 20:10




Размеры 45-50 см

Может металл предпочтительнее? Есть где делать гравировки без наклейки шильдиков. При транспортировке меньше шансов на повреждение.

tartarin 59 01-09-2016 20:24

quote:
А не чествовать человека которому фартануло.

В F-классе , на нескольких этапах есть кому фортануло ??

belneo 01-09-2016 22:17

quote:
Originally posted by tartarin 59:

Может металл предпочтительнее?


внизу статьи по ссылке есть фото кубка. Вроде не плохо смотрится :)))

http://bulletin.accurateshoote...n-f-open-rifle/

inoks 01-09-2016 23:09

Да и метал предпочтительно золото или платину поставте!

WWR 02-09-2016 07:22

quote:
Может металл предпочтительнее? Есть где делать гравировки без наклейки шильдиков.

Вполне. Но "шильдики", как мне кажется,обязательно. На гравировку не нужно будет отдавать весь кубок, а только два медальона. Один для работы, а второй как образец.
Мне понравился на первой фотографии.

belneo 02-09-2016 08:05

quote:
Originally posted by WWR:

Мне понравился на первой фотографии.



Я уже заметил твой минимализм по Волгоградским кубкам... :D

WWR 02-09-2016 09:02

quote:
Изначально написано belneo:

Я уже заметил твой минимализм по Волгоградским кубкам... :D


А я твой максимализм по этой ссылке:
http://bulletin.accurateshoote...n-f-open-rifle/

:D :D

tartarin 59 02-09-2016 09:14

quote:
На гравировку не нужно будет отдавать весь кубок, а только два медальона.

Разумно.
Кубок высотой 40 см --для F-TR

tartarin 59 02-09-2016 09:16

А вот еще одно предложение
Кубок высотой 80 см -- F-open

WWR 02-09-2016 09:48

quote:
Кубок высотой 80 см -- F-open

Саша! Кубки надо одинаковые. Не стоит выделять какой-то класс. Они равноценны.

yegres80 02-09-2016 11:53

·

tartarin 59 02-09-2016 19:38

quote:
Не стоит выделять какой-то класс.

СОГЛАСЕН.
Просто различные варианты.

belneo 02-09-2016 19:46

А как все смотрят на то, чтобы внести посильный вклад в общее дело?
Кто сколько может.
( Только не пинать) :D

huntsv 02-09-2016 20:10

quote:
А как все смотрят на то, чтобы внести посильный вклад в общее дело?
Кто сколько может.


Я готов.

------------------
С уважением, Сергей

viktor 34 02-09-2016 21:54

Готов.

Gorec05 02-09-2016 21:58

Готов.

rm129 02-09-2016 23:14

ви мені хочете зробити подарунок... или на что скидываемся???

WWR 03-09-2016 07:43

quote:
Изначально написано belneo:
А как все смотрят на то, чтобы внести посильный вклад в общее дело?
Кто сколько может.
( Только не пинать) :D


Пинать незачто. Разве что благодарить. Но пока нужды нет. Проект уже в работе. Денег пока 100000. Если будет мало - маякну.

tartarin 59 03-09-2016 08:23

quote:
ви мені хочете зробити подарунок... или на что скидываемся???


Зараз таки да, ... шекели,шекели,шекели....

huntsv 15-09-2016 17:38

quote:
чтобы внести посильный вклад в общее дело?

Ить, странное дело, как только дело коснулось денег, тема померла :)

tartarin 59 15-09-2016 19:48

quote:
Ить, странное дело, как только дело коснулось денег, тема померла


Немного не так.
В узком кругу определились с формой и материалами для изготовления, с возможными надписями , со сроками изготовления. Основное производство ждет заказа, но пока нет ответа от мастера который будет делать финальную доводку призов.Иначе все может переиграться. Не выносим на общее обсуждение специально, ... Пусть итог будет маленьким сюрпризом.

WWR 16-09-2016 07:46

quote:
пока нет ответа от мастера который будет делать финальную доводку призов

Там какие-то сложности?

rm129 16-09-2016 12:25

сложности в том, что работа выбивается из разряда традиционных, большинство мастеров это пугает, а у других вызывает непомерный апетит ... пока обсуждаем.

tartarin 59 07-10-2016 13:07

quote:
большинство мастеров это пугает, а у других вызывает непомерный апетит

Как говорил один величайший политик прошлого века " МЫ ПОЙДЕМ, ДРУГИМ ПУТЕМ ..."
Основная часть задуманных кубков отдана в изготовление и гравировку на производство -- первый этап.

SergeyDOK 08-10-2016 10:32

Куда платить? Все бегут и я бегу...

WWR 08-10-2016 11:32

quote:
Куда платить?

Да никуда пока платить не надо.

tartarin 59 16-10-2016 13:42

quote:
Появилась идея учредить "Кубок России по Ф-классу".


Кубки ПЕРЕХОДЯЩИЕ уже изготавливаются, хорошо. Родилась идея, сделать еще в риложение к кубку и не большие памятные призы с пожизненым вручением, с кубковой символикой....?

WWR 17-10-2016 07:22

quote:
Родилась идея, сделать еще в риложение к кубку и не большие памятные призы с пожизненым вручением, с кубковой символикой....?

И сразу возникло множество вопросов. Надо обсуждать.

romul 17-10-2016 11:46

quote:
Originally posted by tartarin 59:

Родилась идея, сделать еще в риложение к кубку и не большие памятные призы с пожизненым вручением, с кубковой символикой....?



Хрусталь?

tartarin 59 18-10-2016 09:22

quote:
И сразу возникло множество вопросов. Надо обсуждать.

quote:
Хрусталь?

Вадим, я практически всегда с тобой согласен.
Дополнения к кубку могут быть самые различные (на диком западе вроде как тарелки), хрусталь-лутунь и др., деньги не большие, а нищих в стрелковых дисциплинах (любительских) не наблюдал. Трошки соберем шекелей и закажем два-три комплекта на разные года (2017,2018,2019) память офигеная и какая то новизна в призах.

SergeyDOK 18-10-2016 09:43

Может по русски- Матрешки хрустальные дарить? Альтернатива дикому зараду😄

WWR 18-10-2016 09:44

quote:
Вадим, я практически всегда с тобой согласен.

Да ты что? Тада звони. Обсудим..

Andrey G 19-10-2016 09:10

quote:
Дополнения к кубку могут быть самые различные (на диком западе вроде как тарелки), хрусталь-лутунь...
Александр Привет!
Нужно заказывать. Хрусталь конечно ярче, но и второй вариант будет хорошим. Вопрос в мелочах, размер, расположение надписей и т.д это важно.
Напиши что нужно??

С уважением, Андрей.


tartarin 59 22-10-2016 10:14

[QUOTE]Напиши что нужно??[/QUOTE
Привет Андрей.

Здесь нужно только наше желание, участников F-class.
С кубками понимание есть и они изготавливаются.

Как приятно бало в Дагестане когда вручал глава местной администрации памятные призы с панорамой Чоха , а потом еще и классные ножи -- ПАМЯТЬ!
Остается собрать не большие деньги с участников турнира, ( я думаю на счет ВВР) в мае месяце и затем изготовить сувениры. Механизм сбора простой, Вадим и Идаят на 1000-1500 наших рублей увеличивают размер взноса ( с одного участника, не зависимо от кол-ва упражнений) и финансовая сторона вопроса закрыта. Оргкомитет, т.е. Вадим Викторович , Давуд, Идаят - определятся какие будут призы и надписи на них.
Спонсоры это хорошо,но призы то делаем для себя любимых.
К стати, большинство призов за достижения в трофейной охоте изготавливаются на деньги победителя, SCI -США, Московский клуб сафари, Росохотрыболовсоюз и др. Ты виграл кокое то первое место, турнир молодец -тебя признали, но сам приз вручат если заплатишь за него деньги.
Так как это общественные организации, каковыми мы с Вами друзья и являемся.
Вот как то так.

WWR 22-10-2016 12:05

quote:
Даят

Идаят.

quote:
Вадим и Даят на 1000-1500 наших рублей увеличивают размер взноса

Не хотелось бы.

Andrey G 22-10-2016 22:38

Александр Привет!

Вот ещё вариант по награждению.
Делал для ОРСИС когда Женя в Raton рекорд настрелял.
Идея и изготовление мое. Материал стекло графит.
По размеру это X-bull. Можем сделать в полную 5-X, и можно в светлом.

С уважением, Андрей.

viktor 34 23-10-2016 08:15

quote:
Вот ещё вариант по награждению.

Супер!!!

WWR 23-10-2016 10:37

Андрей! Привет!

Так Саша что-то подобное и предлагает. Там только надписи иные будут.

tartarin 59 23-10-2016 18:36

quote:
Вот ещё вариант по награждению.

Классно, мне нравиться,или что то подобное.

Я ратую за саму идею и ее воплощение на следующий год.
Вадим также предлагает похожий вариант, из Англиского опыта.
Приложу его фотку.

tartarin 59 23-10-2016 19:01


romul 23-10-2016 20:40

quote:
Originally posted by Andrey G:

Идея и изготовление мое. Материал стекло графит.



quote:
Originally posted by tartarin 59:

Вадим также предлагает похожий вариант, из Англиского опыта.
Приложу его фотку.


А если совместить первое и второе фото?
Т.е.,разместить торчащие пули на черном фоне-как у Андрея на стекло-графите или черном граните.

tartarin 59 24-10-2016 12:11

quote:
Можем сделать в полную 5-X, и можно в светлом.

quote:
Т.е.,разместить торчащие пули на черном фоне-как у Андрея

Совместить эти два варианта и замечательно получиться на мой взгляд.
А а еслиб еще фон как на мишени черно-белый (это хотелки) - супер .
Андрей, коль есть возможность и опыт , возмись за изготовление. Посчитай во что обойдется и объяви ценник. И тогда сделаем клич на сбор шекелей.
Текст надписей подшлифуем.
С уважением Александр.

Andrey G 24-10-2016 14:39

Хорошо )))


С уважением, Андрей.

tartarin 59 21-11-2016 18:52

АНДРЕЙ, ДАВУД,ВАДИМ и остальные участники соревнований.
Хочу продолжить нашу тему-КУБОК России.
Основная часть готова, сейчас идет работа по изготовлению деревянного основания и размещения шильдиков под надписи.Процесс идет.
Хочу поговорить про другое.
С Димой Строгоновым (гусем) несколько раз обговаривали вопрос проведения одного из этапов кубка по F - классу на стрельбище клуба Золотая Миля.
Два раза подобные турниры у него уже проводились, но по его условиям и дистанциям.Были различные недостатки, разногласия , разночтения и споры. Ряд известных стрелков F класса там принимали участие, поляна известная.
Дима готов учесть все приемлемые пожелания ( требования) организаторов соревнований в Волгограде и Дагестане, и отталкиваясь от международных правил подготовить этап кубка в Смоленской области. Есть спонсоры и добровольные помощники.

Хочется узнать Ваше мнение. (Это уже где то обсуждалось)
Дополнительно: размер,вес, материал, количество используемых флагов;
размер,цвет, мишеней ( по дистанциям или единый)

И вообще, НАДО СОЗДАТЬ ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА ДЛЯ РОССИИ на основе правил I.C.F.R.A.
Кто готов взять на себя эту работу,хотя бы проект.

Вадим Викторович- ты первопроходец, сейчас у тебя много времени на излечении, продолжи свое начинание. Сделай проект и дай на обсуждение, а основные организаторы (выборщики, как в демократических штатах) примут его за основу. Затеял дело в государственном масштабе так продолжай, доводи до логического конца. Не будем же ждать указаний "сверху".
С уважением Александр.

belneo 21-11-2016 20:31

quote:
Originally posted by tartarin 59:

Хочется узнать Ваше мнение.



Очень положительно!!!
Поляна отличная!!!

Andrey G 21-11-2016 22:29

Александр Привет!!!
Идея нормальная, поддерживаю!!!)))
Проект простой), правила Междунаролные переведены.
Размер флагов правильный и материал дам.
Размеры мишеней, если по международным делаются все в один размер 1000yd (мы делали раньше минутные на каждую дистанцию, но это просто была такая усложненная инициатива.)
Цвет мишеней не принципиален в Национальном Чемпионате. Можно использовать какой был. Для Международных Чемпионатов, делают полностью черные.

Дмитрию, придумать отчетность для командировок к нему на поляну. ))

С уважением, Андрей.

viktor 34 22-11-2016 09:17

Поддерживаю.
А по дате проведения этого этапа есть предложения?

Andrey G 22-11-2016 10:33

Смоленская Зима. )

С уважением, Андрей.

viktor 34 22-11-2016 11:02

quote:
Смоленская Зима. )

Андрей, отличная идея! :)

tartarin 59 22-11-2016 14:39

[QUOTE][B]А по дате проведения этого этапа есть предложения?
#234

А в календаре на 2017 год я уже обозначил : середина июня - это перед вармитом , или вторая декада сентября.
Так чтоб разрывы были между этапами были хотя бы в месяц.
на сурка многие из нас ездят и его нет смысла исключать из наших пострелушек.
А вот с зимним Смоленском может быть климатическая накладка. СНЕГ и на наших дистанциях даже щитов не видать. На ноябрьские сборы в этом году так еже попадали.

Что то остальные участники молчат, хотя в тему заходят.

viktor 34 22-11-2016 15:12

quote:
А вот с зимним Смоленском может быть климатическая накладка.

Александр приветствую, то была ирония... :) Зима конечно не вариант. А в июне в Смоленске как с москитами ?

P.S. Александр, очень жду Вашего звонка :P!

Goose 22-11-2016 17:03

Всем привет.
проведём соревнования на Миле. Саша, спасибо тебе за активность и разумные предложения!

Что касается дат, то за несколько недель до варминт турнира Сафари в июне. Думаю хорошо будет.
Комары, слепни да осы есть везде. Но наша площадка (рубеж огня) продувается хорошо и насекомые обычно не тревожат.

Питерцы планируют уже подтянуться, из москвы народа достаточно. Вобщем будет интересно.

Саша, помнишь про флаги говорили? Нужно если единообразие, то одинаковый материал и размеры должны быть. А так у меня есть 4 флагштока и флаги. Размеры как но NRA но вес меньше, где-то 250-300 грамм

размеры флагов в соответствии с правилами NRA:
-48" (1,2 м) ширина в широкой части.
-12' (3,66 м) общая длина флага.
-18" (0,46 м) ширина в узкой части.
вес флага 680 грамм.

Вот мои флаги на поляне


viktor 34 22-11-2016 17:37

Если флаг перевернуть, низ красный, а верх желтый, по моему по лучше будет видно волну .

tartarin 59 22-11-2016 18:33

[QUOTE][B]
22-11-2016 17:37           
Если флаг перевернуть, низ красный, а верх желтый, по моему по лучше будет видно волну .[/B][/QUOTE]

Не Виктор, вывешено все правильно

tartarin 59 22-11-2016 18:49

quote:
Питерцы планируют уже подтянуться, из москвы народа достаточно. Вобщем будет интересно.

Мужчины из Дагестана тоже обещали приехать, если соревнования будут проводиться по общепринятым правилам и соответствующей поляне.


Не могу связаться нискем по телефону пока не вернусь, грею пузо на теплых водах. Хитрая страна, виберы, ветсапы только смс, а разговоры не соединяют.

viktor 34 22-11-2016 18:50

[QUOTE][B]вывешено все правильно[/B][/QUOTE]
Может быть, но красный цвет лучше видно вдали, соответственно и волну тоже, а главное в флаге это низ, по крайней мере меня так учили:)

belneo 22-11-2016 19:05


WWR 23-11-2016 13:18

Я подключусь к обсуждениям, как только доберусь до дома. Не возражаете? Обещают отпустить на следующей неделе.

tartarin 59 23-11-2016 22:36

Вадим, надо полагать в гипсе или аппарате елизарова?
Конечно ждем твоего веского слова.

WWR 24-11-2016 05:35

quote:
Изначально написано tartarin 59:
Вадим, надо полагать в гипсе или аппарате елизарова?

Нет ни гипса, ни илизарова.
Штифт вставлен.

Koss34 24-11-2016 16:58

quote:
Originally posted by WWR:

Нет ни гипса, ни илизарова.
Штифт вставлен.



Вадим Викторович, да это вообще лафа, я летом 2015 года 100 дней проскакал в гипсе на костылях, и даже посетил 3 охоты на байбака.

tartarin 59 27-11-2016 14:08

quote:
Нет ни гипса, ни илизарова.
Штифт вставлен.


Да , медицина шагнула вперед, а я после установки штифта , месяц в больнице и 1,5 в гипсе по яйца дома...
Вадик поправляйся побыстрее.

WWR 30-11-2016 08:22

Я дома. Готов к обсуждениям.
Что мыслю:
1. Я не против того, чтобы сделать ещё один этап "Кубка" в Смоленске. С датами определиться не сложно. Но на мой взгляд уж очень плотный график получается. Не все смогут три раза в год оторвать себя от своих дел, от работы и семьи. А ведь ещё время на подготовку надо. Тем самым, мы не привлекать народ будем, а наоборот, отталкивать. Потому, как мне кажется, стоит один-два раза провести первенство по Ф-классу в Смоленске в качестве пробного шара, не учитывая результаты в подведении итога на Кубок. Готов Диме помочь в организации и проведении.
2. Будет две или три поляны, не важно. Они все разные и ветровая картина на них тоже разная. Потому флаги каждая поляна может выбрать самостоятельно и решение об их установке принять тоже самостоятельно.
3. Мишени и дистанции на всех полянах должны быть одинаковыми.
4. Порядок выполнения дистанции (в одну смену или в три смены) не принципиален.
5. Формат на всех полянах должен быть одинаковым: 800у - 2+15, 900у - 2+15, 1000у - 2+20.
6. Возможность пристрелки, предварительных матчей, тренировки не обязательны для всех полян. Органицатор поляны решает этот вопрос самостоятельно, исходи из специфики и возможностей поляны.

belneo 30-11-2016 09:48

1: В Смоленск приехать желающих будет больше...
2:

quote:
Originally posted by WWR:

Возможность пристрелки, предварительных матчей, тренировки не обязательны



Очень даже желательны, и в Смоленске такая возможность есть!

WWR 30-11-2016 14:06

quote:
В Смоленск приехать желающих будет больше...

Согласен. Но тогда надо будет исключить Волгоград, как этап Кубка, а оставить его в качестве обычного мероприятия.
quote:
Очень даже желательны, и в Смоленске такая возможность есть!

Конечно желательны. Но если нет возможности?

romul 30-11-2016 14:46

quote:
Originally posted by WWR:

Потому флаги каждая поляна может выбрать самостоятельно



Флаги лучше тоже унифицировать.
Так как ветер 4 м/с что в Дагестане,что в Волгограде или Смоленске- это 4 м/с.
Если флаги будут одного размера и из одной ткани,то они будут показывать силу ветра одинаково на всех полянах.
А это очень важно,особенно если нет возможности предварительно потренироваться или пристреляться на поляне.
А ветровая обстановка ,естественно,на каждой поляне своя,и от умения читать ветер во многом будет зависеть результат стрелка.

romul 30-11-2016 14:53

quote:
Originally posted by WWR:

Согласен. Но тогда надо будет исключить Волгоград, как этап Кубка, а оставить его в качестве обычного мероприятия.



Зачем исключать?
Чем больше этапов- тем интереснее.
В любом случае победивший в одном из этапов будет победителем этих конкретных соревнований.
Захочет бороться за кубок- будет стараться принять участие во всех этапах.
Не захочет или не сможет - это его право,но он по любому останется победителем одного из этапов,получит медали,кубки ,призы и тд.

romul 30-11-2016 14:59

А если вдруг один(или несколько) из производителей оружия решит стать спонсором Кубка и предоставит приз в виде сертификата на винтовку победителям - то это вообще будет хорошим стимулом для участия во всех этапах.

viktor 34 30-11-2016 15:24

quote:
Но тогда надо будет исключить Волгоград, как этап Кубка, а оставить его в качестве обычного мероприятия.

Если исключить Волгоград или Дагестан, то сам Кубок потеряет смысл! Где-то с Вадимом соглашусь, что три этапа кубка возможно не все потянут.
Может действительно Вадим прав, проводить два этапа Кубка России в Волгограде и Дагестане, с вручением кубка в Дагестане. А в Смоленске проводить свой турнир, какое-нибудь первенство открытое или что-нибудь подобное со своими кубками и т.д. Но правила везде должны быть одинаковые! А дальше время покажет.

tartarin 59 30-11-2016 16:38

[QUOTE][B] Мишени и дистанции на всех полянах должны быть одинаковыми.

Согласен, это все реально, но даже на двух площадках уже разнобой.
Мишени разные, флаги разные. Может возьмем за основу переведенные правила
I.C.F.R.A. для Ф-класса?
Одинаковые расцветки, размеры и вес.
Мишени однообразные , на все дистанции как для 1000 ярдов, так и за бугром делают.

romul 30-11-2016 16:53

С мишенями проще всего-при заказе распечатать только одного согласованного размера.
С флагами сложнее - нужно купить в одном месте материал и отправить всем организаторам,еще лучше- сшить в одном месте все флаги и разослать.
По количеству этапов можно обсудить.

tartarin 59 30-11-2016 21:07

quote:
Будет две или три поляны, не важно. Они все разные и ветровая картина на них тоже разная

Совершенно правильная идея: степь, горы, лес. Идеальное разнообразие.


quote:
Формат на всех полянах должен быть одинаковым: 800у - 2+15, 900у - 2+15, 1000у - 2+20.

Так и получается уже, и в Смоленске на такие дистанции готовятся рубежи.

quote:
Возможность пристрелки, предварительных матчей, тренировки не обязательны для всех полян.

В Смоленске есть такая возможность при соблюдение некоторых условий.

Вадим, многие твои предложения в Смоленске выполнимы.

tartarin 59 30-11-2016 21:28

ДРУЗЬЯ. УВАЖАЕМЫЕ СТРЕЛКИ.
Как то получается, что я активно агитирую за Смоленск...
Как мне помнится, в Дагестане все активно ратовали за расширение нашего движения по России - F-класс. Что есть какая то возможность проводить еще один турнир в Башкирии или еще гдето , поправите для уточнения.
А я Вам предлагаю раскрученное место, частное стрельбище, со всеми возможными условиями, большим опытом проведения самых различных стрелковых соревнований, организатор Чемпион Мира по бенчресту и руководитель действующей стрелковой школы, и вдруг столько сопротивлений с Вашей стороны.??
Вадим Викторович, не надо исключать Волгоградское первенство - оно первое в этом вопросе и пускай остается первым. Я думаю никто на лавры первопроходца не претендует.


quote:
[/B]

quote:
[B]Чем больше этапов- тем интереснее.
В любом случае победивший в одном из этапов будет победителем этих конкретных соревнований.
Захочет бороться за кубок- будет стараться принять участие во всех этапах.
Не захочет или не сможет - это его право,но он по любому останется победителем одного из этапов,получит медали,кубки ,призы и тд.

Прекрасный ответ организатора Дагестанского первенства.

tartarin 59 30-11-2016 21:42

Извините меня, что так сильно пресенгую, но мне реально очень нравиться этот вид стрельбы , а потому хочется его как то более активно систематизировать, соорганизовать и привести единому знаменателю.
Отложим текущие вопросы, они будут решаться по ходу времени.

Предлагаю решить главный вопрос, если конечно не возражает Вадим Викторович что в этой теме
ОБСУДИТЬ И ПРИНЯТЬ " ПРАВИЛА и РЕГЛАМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ ПО СТРЕЛЬБЕ F- КЛАСС В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Начальников у нас нет и мы можем сделать это сами.
за основу предлагаю взять переведенные для Украины правила I.C.F.R.A.


quote:
[B][/B]

romul 30-11-2016 22:10

quote:
Originally posted by tartarin 59:

за основу предлагаю взять переведенные для Украины правила I.C.F.R.A.



Так правила вроде как и соблюдаются .
По стандартам мишений -вроде тоже все согласны- размер 1000Y на всех дистанциях.
По размерам флагов вроде тоже все понятно.
Но если флаги будут на каждой поляне из своего материала,то и работать они будут по разному.
Поэтому и предлагаю заказать флаги в одном месте.

tartarin 59 30-11-2016 23:47

quote:
Так правила вроде как и соблюдаются .

Вот именно "вроде как".
Пока еще различаются флаги, мишени, карточки записи результатов, система определения занятого места при равных результатах, штрафные санкции ...




WWR 01-12-2016 07:38

quote:
С мишенями проще всего-при заказе распечатать только одного согласованного размера

Это совсем не проблема. У меня есть мишени в электронном виде, уже готовом для печати. Разошлю всем. По ним и будем стрелять.
Карточки стрельбы (протоколы) тоже есть в электронном виде. Поступим аналогично.
quote:
Пока еще различаются флаги, мишени, карточки записи результатов, система определения занятого места при равных результатах, штрафные санкции

С мишенями и карточками разобрались.
Флаги сделаем одинакового размера. Можно и централизованно на всех. Материал, да, должен быть одинаковым. А вот цвет, ну совсем не обязательно. Мне кажется, что на каждой поляне могут быть свои "фирменные" цвета. Но и это не принципиально.
Штрафные санкции отработаем единые. Мы можем собраться в кучу например на Волгоградских в мае и всё обсудить со всеми организаторами. Мы, кстати, ни разу этого не делали.
quote:
Может возьмем за основу переведенные правила
I.C.F.R.A. для Ф-класса?


Мы и так по ним стреляем. Ну может с небольшими доработками из-за местной специфики.

WWR 01-12-2016 07:50

quote:
Чем больше этапов- тем интереснее.

Вот это самый ключевой момент.
Конечно интересней. Никто не спорит. НО!
Нужно учитывать наши Российские растояния, сложности с перевозкой оружия, паспортные и ГАИшные контроли, цены на проживание и проезд. Я уж не говорю про наши возможности с тренировками, боеприпасами, ресурсами наших винтовок и возможностями замены стволов.
А теперь прикиньте по датам проведение этапов:
Май - Волгоград.
Июнь - Смоленск.
Июль - Варимнттурнир в Ростовской области.
Август - Дагестан.
Получается, что каждый месяц нужно найти минимум неделю на поездку.
Все это потянут?
Вот как бы количество не сказалось на качестве. Может так получиться, что кубок возмёт не замый сильный стрелок, а тот, кто сможет приехать на все этапы.

viktor 34 01-12-2016 10:05

quote:
А вот цвет, ну совсем не обязательно.

Почему? Логичнее и цвета одинаковые сделать.

tartarin 59 01-12-2016 13:10

quote:
Мы можем собраться в кучу например на Волгоградских в мае и всё обсудить со всеми организаторами. Мы, кстати, ни разу этого не делали.

На мой взгляд это очень грамотное и своевременное предложение, дружественные переговоры.

quote:
С мишенями и карточками разобрались.
Флаги сделаем одинакового размера. Можно и централизованно на всех. Материал, да, должен быть одинаковым.

quote:
Штрафные санкции отработаем единые.

Эти вопросы Вадим сам практически уже и закрыл. Разошли пожалуйста образца ... . И мне тоже

tartarin 59 01-12-2016 13:50

quote:
Вот это самый ключевой момент.
Конечно интересней. Никто не спорит. НО!


Вадим , складывается фигня какая то , спорим только мы с тобой.
Наверное зря я встрял в это вопрос. Приехал один раз на соревнования этого формата и начал воду мутить. Залез в чужой монастырь и пытаюсь устав свой навязывать.Однако еще немного выскажусь, а дальше как пойдет.
В этом году мне довелось посетить все турниры где стреляли по формату похожие на F-класс: в один конец
Волгоград 1100 км. 6-9 мая
Санкт -Петербург 750 км. 23-24 июля
Махачкала 2000 км. 19-21 августа
Солнечногорск 70 км. 27 августа

факультативно Варминттурнир 820 км. 30-5 июля
Остальные пострелушки не указываю.Самое ценная потеря - в р е м я, это да.
Все остальные возражения это отговорки.
На варминте из всех наших стрелков присутствовали 4-5 человек, так что это мероприятие в кубковом графике можно не учитывать.После классного выстрела на 1502 метра тебе там больше делать не чего, твои слова. Смоленск перенести легко и на конец сентября.
[QUOTE][B]
Появилась идея учредить "Кубок России по Ф-классу".



С учетом этого и надо охватить как можно больше территории нашей огромной страны. Заявиться Красноярск и его надо включать и ехать туда.
А иначе это кубок ЮГА России , а не "РОССИИ".

НЕ мои слова:
В любом случае победивший в одном из этапов будет победителем этих конкретных соревнований.
Захочет бороться за кубок- будет стараться принять участие во всех этапах.
Не захочет или не сможет - это его право,но он по любому останется победителем одного из этапов,получит медали,кубки ,призы и тд.

viktor 34 01-12-2016 14:19

quote:
С учетом этого и надо охватить как можно больше территории нашей огромной страны. Заявиться Красноярск и его надо включать и ехать туда.
А иначе это кубок ЮГА России , а не "РОССИИ".


Да кто поедет в Красноярск из Юга России? Если посмотреть на этот год, то участников, которые приняли участие и в Волгограде и в Дагестане не так и много! Александр, Вадим прав когда говорит, что надо учитывать наши российские реалии... По себе скажу, что участвовать на 2х соревнованиях в году не просто, а если ещё и к ним готовится, а это хотя бы пару раз в неделю стрелять, то это труд ещё тот! ( учитывая работу, семью и т.д.) Да и финансовый вопрос здесь будет не на последнем месте стоять!
По моему мы как то зациклились на КУБКЕ! Важнее для развития стрельбы Ф-класс провезти в следующем году как можно больше этапов по одному регламенту!

viktor 34 01-12-2016 14:36

quote:
А иначе это кубок ЮГА России , а не "РОССИИ".

Кстати хорошая идея! На первых порах.

belneo 01-12-2016 15:03

quote:
Originally posted by viktor 34:

Да кто поедет в Красноярск из Юга России? Если посмотреть на этот год, то участников, которые приняли участие и в Волгограде и в Дагестане не так и много! Александр, Вадим прав когда говорит, что надо учитывать наши российские реалии... По себе скажу, что участвовать на 2х соревнованиях в году не просто, а если ещё и к ним готовится, а это хотя бы пару раз в неделю стрелять, то это труд ещё тот! ( учитывая работу, семью и т.д.) Да и финансовый вопрос здесь будет не на последнем месте стоять!
По моему мы как то зациклились на КУБКЕ! Важнее для развития стрельбы Ф-класс провезти в следующем году как можно больше этапов по одному регламенту!
#271




Кто хочет и кому интересно, тот и поедет, хоть в Красноярск, хоть в Хабаровск...
Ты же вроде из 338 не стреляешь, что тяжелого?

quote:
Originally posted by viktor 34:

А иначе это кубок ЮГА России , а не "РОССИИ".

Кстати хорошая идея! На первых порах.




Так в чем проблемы? соберитесь сами и стреляйте..

belneo 01-12-2016 15:11

quote:
Originally posted by WWR:

сложности с перевозкой оружия



С каких пор, и что за сложности?
quote:
Originally posted by WWR:

ресурсами наших винтовок и возможностями замены стволов



Пожалуйста в F-TR, он менее затратен, и стволы живут дольше..
quote:
Originally posted by WWR:

Июль - Варимнттурнир в Ростовской области.



Какое это имеет отношение???


viktor 34 01-12-2016 15:12

quote:
Кто хочет и кому интересно, тот и поедет, хоть в Красноярск, хоть в Хабаровск...

Лёш,очень интересно и очень хочу, но знаю точно не смогу. И это только один пример.
quote:
Так в чем проблемы? соберитесь сами и стреляйте..

Так пока только южане и стреляют ф-класс :)

WWR 01-12-2016 19:30

quote:
С каких пор, и что за сложности?

А ты что, считаешь что весь аэропортовский геморой, это нормально? И не только с оружием, но и с весом и количеством багажа.
"Если привык к тому, что ботинок давит, то это уже не больно".
quote:
Какое это имеет отношение???

К Ф-классу, никакого. А к тебе лично, разве, не имеет?

belneo 01-12-2016 20:06

quote:
Originally posted by WWR:

А ты что, считаешь что весь аэропортовский геморой, это нормально? И не только с оружием, но и с весом и количеством багажа



Не нравятся правила авиаперевозчиков, есть поезд...
quote:
Originally posted by WWR:

К Ф-классу, никакого. А к тебе лично, разве, не имеет?



За меня переживать не надо...

WWR 02-12-2016 07:36

quote:
За меня переживать не надо...

Ты думаешь?
А я вот, грешный, когда что-то предпринимаю, думаю не только о себе-любимом.

tartarin 59 09-12-2016 22:04

Вадим, хочу попросить тебя скинуть мне в личку карточку записи результатов в PDF.

WWR 10-12-2016 09:08

quote:
Вадим, хочу попросить тебя скинуть мне в личку карточку записи результатов в PDF.

Ты имеешь в виду протокол? Она у меня в Кореле. Для типографии.
А зачем тебе?

tartarin 59 10-12-2016 23:09

quote:
А зачем тебе?

Для унифицирования, что бы в Смоленске как у тебя получились

как в #265 IP

tartarin 59 10-12-2016 23:25

Чтоб то тема не много подзатухла. Добавлю огонька.

Пришел к выводу большинства участников стрелков F-класса в России, что рановато в планируемое первенство на КУБОК, включать в зачет много этапов.
Есть предложение, ввести рейтинговый подсчет очков, ЗАЧЕТ (победитель) определяется по ДВУМ лучшим этапам. При условии , что стрелковый этап проводился по общим для всех правилам и дистанциям, тогда он входит в рейтинг.
Участие в Дагестане обязательно.? Тогда там и вручается КУБОК.
Тогда у претендента есть ВЫБОР, толи два, толи три , а может и все четыре проехать.
Если конечно есть время, деньги и ЖЕЛАНИЕ.

tartarin 59 10-12-2016 23:40

Теперь о самом рейтинге.
Схема уже обкатана на других видах стрельб , р а б о т а е т!

Очки рейтинга каждого этапа соревнования считаются по формуле:

—-Сумму очков участника в соревнованиях делим на результат лучшего стрелка, занявшего 1-е место в них и умножаем на 100 —-

ПРИМЕР:Волгоград Подобедов --1 место -204,6 ( 204 очка , 6 виблов)
Гаврилов --4 место -193,3
Пучков --6 место -184,8

В рейтинг Подобедов -- 100 %
Гаврилов -- 94,47 % 193,3 : 204,6 х 100=94,47
Пучков -- 90,32 % 184,8 : 204,6 х100=90,32

tartarin 59 11-12-2016 12:15


Извиняюсь за качество и возможные ошибки

tartarin 59 11-12-2016 10:04

quote:
Извиняюсь за качество и возможные ошибки

Это выглядит как то так



viktor 34 11-12-2016 10:29

Хорошая формула, она ближе к формуле подсчёта по очкам! (это правильно)
Помните Александр, я ранее считал очки и баллы!
1вариант(очки)
Протасов 219+212=431 - I место
Кирьянов 226+201=427 - II место
Раевский 206+217=423 - III место

2вариант(баллы)
Протасов 9+8=17 - I место
Раевский 5+10=15 - II место (13v)
Кирьянов 10+5=15 - III место (11v)

WWR 11-12-2016 10:48

Что-то сложно. Пока не пойму, что это даёт?

Daud 11-12-2016 10:51

Она не ближе, она и есть еще один вид подсчета по очкам.
Это те же очки но приведенные в процентах к очкам лидера.
Я за баллы.
Т.е. первое место 10 баллов (или 100), второе 9..
Подавляющее большинство кубков считаются именно по бальной системе

tartarin 59 11-12-2016 11:16

quote:
Помните Александр, я ранее считал очки и баллы!

Это предложение для выравнивания зависимости от стрелковых полян и климатических условий.
Таблица итоговая показывает результаты всех участников турнира и практически не возможно получение ничейных результатов, кроме первого места.
Ну , а при обязательном участие претендента в последнем этапе ничьих не будет!

Andrey G 11-12-2016 11:37

quote:
Она не ближе, она и есть еще один вид подсчета по очкам.
Это те же очки но приведенные в процентах к очкам лидера.
Я за баллы.
Т.е. первое место 10 баллов (или 100), второе 9..
Подавляющее большинство кубков считаются именно по бальной системе.

Тоже так считаю.

С уважением, Андрей.

tartarin 59 11-12-2016 11:45

Да нет вопросов.
Соберемся в мае у Вадима и поставим точку в этом вопросе!

С уважение Александр П.

belneo 11-12-2016 12:57

Баллы не правильно.
Участник может набрать больше очков, но по баллам он проиграет.

WWR 11-12-2016 13:02

А я за очки.

belneo 11-12-2016 13:04

quote:
Originally posted by WWR:

А я за очки



Самое верное и очевидное решение.

WWR 11-12-2016 13:09

quote:
Самое верное и очевидное решение.

На мой взгляд самое честное и прозрачное. Без "химии".

viktor 34 11-12-2016 13:41

quote:
Баллы не правильно.
Участник может набрать больше очков, но по баллам он проиграет.


+100%
Наша цель выбить как можно больше очков, а не приехать первым(формула 1), поэтому мы складываем очки на трёх дистанциях.И по сумме очков участник побеждает. Логичнее так же поступать на этапах кубка. Но если этапов будет много и мы будем выбирать для Кубка лучшие по схеме 2 из 3, 3 из 4 и т.д., то здесь необходима бальная система! И лучшего всего по моему мнению будет работать в таких условиях предложение Александра.
Пример схема 2 из 3.
Оба стрелка выступили на последнем этапе в Дагестане (обязательно!), но один до этого участвовал в Волгограде, другой в Смоленске. Ветер в Волгограде по сильнее был и участник выступавший там набрал меньше очков, в отличии от стрелка выступавшего в Смоленске при ровном ветре!
Вот здесь как раз и сработает бальная формула Александра! Причем очень точно, опираясь на результаты по очкам.

Andrey G 11-12-2016 13:45

Ничего честного и прозрачного нет. В очковой системе будет преимущество легкой поляны или стрельбы в штиль, где стрелок получает фору над стрелками не учавствовавшими в этом этапе. Зачет идет по двум этапам из трех. Если кто-то при лучшей погоде на одном этапе отстрелялся в штиль и набрал 100 очков а другой на втором в горах на сложном по условиям и погоде набрал только под 50 и на другом столько. Тогда первому можно вообще не стрелять, он в штиль победитель сразу двух этапов в купе с теми кто во втором боролся с ветром. Это показатель класса? Что здесь прозрачного и честного. Убрать зависимость от разности полян и влияние погоды, это как раз задача баловой системы. Выдумывать ничего не нужно, уже придумано всё. Есть много примеров и Английский Кубок считается тоже по баловой системе, так как Давуд предложил. Я тоже был за очковую, казалось вроде проще. Мы с ним это обсуждали, так-же как сейчас пишу он всё объяснил, и я согласился.

С уважением, Андрей.

belneo 11-12-2016 13:51

Хоть бы раз увидеть поляну где полный штиль...
Так что тогда мешает сделать выбор в пользу Смоленска, поехать и выбить 100 из 100 ???
Андрей, твой пример не объективен, пример:
Я и Раевский стреляли в Волгограде и в Дагестане при равных условиях, а итоги по очкам и баллам разные..
Это по твоему справедливо?

viktor 34 11-12-2016 14:01

quote:
и я согласился.

Андрей, баллы по местам тоже будут работать, но не точно! А мы же за точность :)

Andrey G 11-12-2016 14:03

Алексей, что не объективно. Я тебе показываю что из себя представляет очковая система. На неё влияет всё. И погода и поляна.
Если мы тут только задумались, как это сделать, то в Английском F-Classe уже давно это сделали. И не зря пришли к такой системе.
Сейчас опять начнется срачь на полгода, как было когда пробовали убедить стрелять как все люди на 1000yd а не 1000м в мире этот класс стреляют.
Мы же самые особеные, как считаем, нас уже не переубедить.

belneo 11-12-2016 14:14

quote:
Originally posted by Andrey G:

, что не объективно



Повторю еще раз.
Я и Раевский стреляли в одинаковых условиях, на одинаковых полянах.
А результат по очкам и баллам разный.

Andrey G 11-12-2016 14:39

Алексей, не надо мне переть это- "ещё раз".
Поляны все разные и результаты будут всегда разные. Выехать и сделать выбор в пользу какой либо поляны, могут не позволить объективные причины. Не все могут колесить круглый год по Стране. Баловая система выравнивает шансы.
Хочешь что-то объяснить мне лично, есть телефон. У меня нет времени здесь торчать на форуме.

С уважением, Андрей.

belneo 11-12-2016 14:50

Я объясняю не только лично тебе, а так же и всем с приведением примера.
В итоге: какие-то поляны обязательно, какие-то по желанию?
Почему так?

Andrey G 11-12-2016 16:35

quote:
Почему так?
Не знаю, этого никто не решил и я здесь не писал.
Откуда вопрос знаю, было предложение некоторых уважаемых стрелков оставить Дагестанский этап как основной, по тому-что он самый сложный.


С уважением, Андрей.

WWR 12-12-2016 09:22

quote:
Изначально написано Andrey G:
Ничего честного и прозрачного нет. В очковой системе будет преимущество легкой поляны или стрельбы в штиль, где стрелок получает фору над стрелками не учавствовавшими в этом этапе. Зачет идет по двум этапам из трех. Если кто-то при лучшей погоде на одном этапе отстрелялся в штиль и набрал 100 очков а другой на втором в горах на сложном по условиям и погоде набрал только под 50 и на другом столько. Тогда первому можно вообще не стрелять, он в штиль победитель сразу двух этапов в купе с теми кто во втором боролся с ветром. Это показатель класса? Что здесь прозрачного и честного. Убрать зависимость от разности полян и влияние погоды, это как раз задача баловой системы. Выдумывать ничего не нужно, уже придумано всё. Есть много примеров и Английский Кубок считается тоже по баловой системе, так как Давуд предложил. Я тоже был за очковую, казалось вроде проще. Мы с ним это обсуждали, так-же как сейчас пишу он всё объяснил, и я согласился.

С уважением, Андрей.



Андрей! Ты абсолютно прав, если этапов будет несколько (больше трёх). Если этапов всего два, то по большому счёту не будет почти никакой разницы.

tartarin 59 12-12-2016 09:47

quote:
Если этапов всего два, то по большому счёту не будет почти никакой разницы.


Пример:
Волгоград-- 1 место Кирьянов =10бал
2 место Раевский = 9 бал

Дагестан -- 1 место Раевский = 10 бал
2 место Кирьянов = 9 бал

Кто победил? Всякие форс мажорные ситуации исключаем.

WWR 12-12-2016 10:20

quote:
Кто победил?

Смотреть виблы или считать не по баллам, а по очкам.
При абсолютно одинаковом результате - перестрелка.

belneo 12-12-2016 18:31

quote:
Originally posted by WWR:

При абсолютно одинаковом результате - перестрелка



Это шутка?

Режиссер 12-12-2016 23:37

может я что-то упустил, но на одном этапе 3 дистанции - за каждую дистанцию баллы и у победителя баллы по трем дистанциям на этапе. Да если представить ситуацию что на 1000 ярдов будет одинаковое количество очков , виблов и даже сразу в зачет с первого выстрела, то что бы два стрелка так выступили сразу на трех дистанциях - это мало вероятно.

tartarin 59 14-12-2016 12:18

quote:
Это шутка?

Не совсем шутка. В правилах | .C.F.R.A. предусмотрена перестрелка на дистанцию где была ничья. Два пробных пять зачетных, при ничьей стреляют до победного выстрела . Почти как пенальти в футболе.

А как перестреливать этап и какой этап ( а не одну дистанцию )? В Дагестане или в Волгограде?

РЕАЛЬНО ПЕРЕСТРЕЛЯТЬ МОЖНО ТОЛЬКО НИЧЬЮ НА ОДНОЙ ДИСТАНЦИИ. И надо будет это по ВОЗМОЖНОСТИ делать за первое место.
Остальные места при равных очках и виблах определять не по последнему выстрелу, а по первому зачетному. Который показывает уровень стрелка быстро понявшего ветровую обстановку, а не по-последнему выстрелу когда человек уже пристрелялся.


quote:
Смотреть виблы или считать не по баллам, а по очкам.

Тогда зачем изначально начислять и считать баллы?

tartarin 59 14-12-2016 12:21

quote:
сразу на трех дистанциях - это мало вероятно.

Речь изначально идет о присвоение баллов за место всего стрелкового этапа.

Если интересно, то для ясности почитайте с первого поста.

Режиссер 14-12-2016 10:06

quote:
Если интересно, то для ясности почитайте с первого поста.

Я всегда, перед тем как что либо написать, читаю весь топик.
Вы уже на Варминт турнире с бальной системой наделали делов.
quote:
Речь изначально идет о присвоение баллов за место всего стрелкового этапа.

В ЧЕМ СМЫСЛ?

quote:
[B] В очковой системе будет преимущество легкой поляны или стрельбы в штиль, где стрелок получает фору над стрелками не учавствовавшими в этом этапе/B]

Так кто мешает ставить баллы за каждое упражнение и сумму баллов за этап?
ЗЫ спонсоры из отца русского ф-класса пытаются сделать мать)))

WWR 14-12-2016 10:17

quote:
Тогда зачем изначально начислять и считать баллы?

Так я сразу был за очки.
Хотя я не против и твоей системы.
quote:
спонсоры из отца русского ф-класса пытаются сделать мать

:D

viktor 34 14-12-2016 10:52

quote:
Так кто мешает ставить баллы за каждое упражнение и сумму баллов за этап?

Правила!
quote:
В ЧЕМ СМЫСЛ?

Исключить в очковой системе преимущество легкой поляны или стрельбы в штиль, где стрелок получает фору над стрелками не участвовавших в этом этапе.

tartarin 59 14-12-2016 15:16

Вадим Викторович, может пора остановить обсуждение.
Из пустого в порожнее переливаем.
Соберемся у тебя в мае да и решим вопрос оценки победителя. Главное чтоб он был, а "статья" найдется... .
С уважением Протасов Александр

WWR 15-12-2016 07:16

quote:
Вадим Викторович, может пора остановить обсуждение.

Зачем? Если есть что обсуждать - поговорим. Если нечего, то сама по себе заглохнет.

tartarin 59 17-03-2017 15:24

Всем привет!
Андрей Г.- как дела с призовыми тарелками?
На кубки осталось только шильдики прилепить. и оставим пока в таком виде.
С серебряной акаемочкой пока не складывается. Может в перспективе ее доделаем.

Andrey G 17-03-2017 21:30

quote:
Всем привет!
Андрей Г.- как дела с призовыми тарелками?

Александр Привет!

Не хватает времени на всё. До конца Апреля сделаю.

С уважением, Андрей.

Goose 21-03-2017 11:32

Времени остаётся всё меньше до соревнований, а коллегиальных решений по общим вопросам пока нет)

Есть предложение. По списку.

1. Создать некую систему взаимоотношений. Например, назвать её Ассоциация Ф-КЛАСС РФ. Куда могут входить ЛЮБЫЕ клубы и организации, которым интересно проводить Ф-КЛАСС в РОССИИ и которые готовы придерживаться общих правил и выполнять требования.
2. Совет АССОЦИАЦИИ состоит из одного представителя от клуба.
3. Совет принимает решения по изменениям ПРАВИЛ и другим орг вопросам путём общего голосования. Решения принимаются по количеству голосов.
4. Выбрать Председателя Совета. Основная роль - координационная и политическая. Изучение и продвижение Ф-класса в РФ
4. Открыть в ватсапе группу только для членов СОВЕТА, где можно быстро обсуждать, голосовать, сообщать информацию рабочего характера.
5. Создать САЙТ АССОЦИАЦИИ в сети для информации общественности о проводимых мероприятиях или при необходимости опроса общественности о важных вопросах.
6. Создать систему (типа рейтинга), когда стрелок по результатам соревнований на разных полянах Ассоциации занимает своё место и по результатам квалификации лучший получает переходящий Кубок

По ближайшим повесткам для работы Совета:

1. Выработка, редактирование, принятие общих правил Ф-класс для проведения грядущих соревнований в Волгограде, Дагестане, Смоленске. (до 01 апреля 2017)
2. Технические требования к полянам и организаторам (флаги, мишени, показчики, регламент). До 01 апреля 2017года
3. Призовой фонд. До 15 апреля 2017
4. Закрепление ответственности за реализацию и контроль исполнения по каждому рабочему пункту.
5. После первого соревнования в Волгограде обмен мнениями и выработка рекомендаций для остальных клубов.

Набросал быстро, конечно не всё раскрыто, но по сути должно работать.
Прошу высказаться всех, кто интересуется темой.

Goose 21-03-2017 11:53

Почему возникло предложение? - МИЛЯ это один из клубов, на поляне которого хотим провести соревнования Кубка. Как организатор могу сказать что нужна ясность по правилам и требованиям. Время идёт/летит оч быстро. Снег сошёл. Работать нужно, а ответов на вопросы нет пока :P

Представителем от МИЛи предлагаю Протасова Александра, если он не возражает.
Председателя СОВЕТА выберете сами, но, думаю, кадидат есть один и все догадываются кто он :P

Прошу принять данную форму. Работа должна пойти побыстрее)

Страничку в интернете сделаю.

tartarin 59 21-03-2017 11:55

Хорошее предложение которое поможет заинтересованным объединиться . Без всяких федераций и начальников. Однако без координатора (председателя) не обойтись. Сайт требует время и денег.
По П.2 в проекте все описано, только согласовать.

Вадим, Давуд, Артем , Дмитрий - организаторы всех субъектов -- ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

WWR 05-04-2017 07:29

quote:
Артем

Не знаком.

tartarin 59 05-04-2017 22:02

Питерский "F" класс

WWR 07-04-2017 09:24

quote:
Просто__Филя

Саша! Не надо.

Просто__Филя 07-04-2017 09:34

Ок.

Andrey G 25-04-2017 19:31

Наградные мишени Победителям в Классе.

Размер полная пятерка и стандартный V-bull.

С уважением, Андрей.

ИКФ ФТР ОРСИС 26-04-2017 07:28

Ради такой красоты, хоть на Камчатку!!

WWR 26-04-2017 08:16

quote:
Изначально написано ИКФ ФТР ОРСИС:
Ради такой красоты, хоть на Камчатку!!

Саша! Это за 16-й год.

ИКФ ФТР ОРСИС 26-04-2017 08:41

Будет и ....17, 18, и .....

WWR 26-04-2017 10:12

quote:
Я рад что тебе понравилось! ) Делаю на текущий год.

Поумничать можно?
Я бы в серединке ещё букву V нарисовал. А пулю вклеил в отверстие в центре.

ИКФ ФТР ОРСИС 26-04-2017 10:41

Пулю и герб России.

ИКФ ФТР ОРСИС 26-04-2017 14:32

Вадим один из немногих, кто делает. Конечно, оставляй как есть.

Andrey G 29-04-2017 18:16

Александр. Пулю вклеивать не хочу, если нужно она вставляется, видно на первом фото. Оставил как есть.
Почему объясню.) Туда можно вставлять маркер, когда появятся нормальные стандартные и у стрелка в серии будет битый, напамять.
Мне этот дизайн дорог, когда-то приснился )). Был изготовлен такой вариант для ОРСИС по очень хорошему поводу после Чемпионата в Америке. И пусть будет продолжением хорошей традиции.

С уважением, Андрей.

WWR 30-04-2017 06:43

quote:
Туда можно вставлять маркер, когда появятся нормальные стандартные и у стрелка в серии будет битый, напамять.

Хорошая идея. Но букву V, по моему, написать стоит. Если не в готовые, то в будущем.

ИКФ ФТР ОРСИС 30-04-2017 08:01

Участие Андрея в соревнованиях важнее буковки.Ждем в Прудбое.

Andrey G 30-04-2017 20:59

quote:
Хорошая идея. Но букву V, по моему, написать стоит...
Вадим, нарисуй на моем чертеже где должна располагаться что-бы было не наляписто и не перегружало общий вид.

С уважением, Андрей.

WWR 01-05-2017 07:37

Примерно так:

Andrey G 01-05-2017 09:34

Может восприниматься как кубок за пятое место. )


С уважением, Андрей.

WWR 01-05-2017 10:09

quote:
Изначально написано Andrey G:
Может восприниматься как кубок за пятое место. )


С уважением, Андрей.



:D :D  А такие бывают? :D

rm129 01-05-2017 22:13

Андрей ещё пяток пробоин добавить, волны, коня, шпагу и кроссовки ... будет пятиборье;-)

А так, отлично получилось!!!

Andrey G 01-05-2017 23:58

Салам, Идаят!!!

:) :) :)

С уважением, Андрей.

WWR 23-05-2017 10:09

Предварительные таблицы рейтингов после первого этапа "Кубка":

AndreichS 23-05-2017 10:34

Вадим приветствую ))) что то некорректно в арифметике. От обратного считаю себя 219 очков у победителя Х на мои 98.72% = 216,19 очков

После запятой виблы? )) тогда 9 виблов будет больше чем 19 виблов или 10!

ИМХО виблы суммой справочно оставлять, для решения спорных моментов, как и при подсчете очков делается. Или еще вариант в десятых долях- например 9 виблов делим на 50 возможных (15+15+20) = плюсом к очкам 0.18

WWR 23-05-2017 11:17

quote:
Изначально написано AndreichS:
Вадим приветствую ))) что то некорректно в арифметике. От обратного считаю себя 219 очков у победителя Х на мои 98.72% = 216,19 очков

После запятой виблы? )) тогда 9 виблов будет больше чем 19!



Андрей! Приветствую!
Давай эти таблицы считать не окончательными. Уточнения, предложения, замечания приветствуются. Ко второму этапу, думаю, всё устаканим.

AndreichS 23-05-2017 11:33

Давай :) можешь кинуть мне на почту в экселе для Ф-Опена, нарисую что я имел ввиду, два-три варианта. И опираясь на "публичные слушания" тут в теме выберешь один

romul 23-05-2017 11:42

Блин,зачем такие сложности?
Считайте как в Формуле-1 : 1 место-20 баллов,2 место-19 баллов,3 место - 18 баллов и т.д.
По итогам 3-х этапов сложить лучшие 2 результата и так выявить победителя.

WWR 23-05-2017 12:32

quote:
Изначально написано romul:
Блин,зачем такие сложности?
Считайте как в Формуле-1 : 1 место-20 баллов,2 место-19 баллов,3 место - 18 баллов и т.д.
По итогам 3-х этапов сложить лучшие 2 результата и так выявить победителя.

Обсуждали уже это в Волгограде. Не хочется чтобы рейтинг зависел от кол-ва участников.

tartarin 59 23-05-2017 14:21

quote:
Блин,зачем такие сложности?

Алик приветствую!
Чем точнее будем высчитывать призера, тем меньше будет вопросов в итоге.
А формулу -1 мне тоже по душе смотреть.Но там 20 этапов и определено количество участников. В нашем случае 3 этапа, 2 в зачет и сколько человек будет ????

AndreichS 23-05-2017 14:33

К утру доделаю, данные второго этапа для примера вставлю с Дагестана 2016 года, скину Вадиму или сюда залью, если сумею ))

tartarin 59 23-05-2017 14:51

quote:
К утру доделаю

Андрей привет! Мне кажется лучше Вадиму расчеты скидывать,чтоб здесь не засорять.

AndreichS 23-05-2017 16:59

Привет )))

Вадиму отправил, обсуждайте

romul 23-05-2017 17:15

quote:
Originally posted by tartarin 59:

Чем точнее будем высчитывать призера, тем меньше будет вопросов в итоге.
А формулу -1 мне тоже по душе смотреть.Но там 20 этапов и определено количество участников. В нашем случае 3 этапа, 2 в зачет и сколько человек будет ????



А какая разница,сколько участников?
Если участников больше 20,то начиная с 21 места давать по 1 баллу.
Если участник в двух этапах не входит в тройку призеров,он все равно не сможет претендовать на кубок,не зависимо от того,набрал он 15 баллов или 1 балл.

WWR 24-05-2017 07:39

Алик! А при равенстве рейтингов что предлагаешь?

WWR 24-05-2017 10:25

У меня появилась идея.
Мы можем ввести "коэффициент сложности поляны" и полученный результат умножать на этот коэффициент. И делу край. А итог считать по сумме очков. При равенстве очков, смотреть виблы. При равенстве всех прочих смотреть результат по сложности поляны.

AndreichS 24-05-2017 10:40

Вадим все это уже работает в Варианте 3, который я скидывал ))

"коэффициент сложности поляны"- это и есть Делитель, средний результат по всем участникам данного этапа. То есть На примере Волгограда Фопен общая сумма очков 1790, делим на 9 участников- получаем 198.88 средний балл.

Затем делим Ветрова :) 219/198.88*100= 110.12 его рейтинг

romul 24-05-2017 10:47

quote:
Originally posted by WWR:

Алик! А при равенстве рейтингов что предлагаешь?



Смотреть виблы,а если и тут равенство,то смотреть по крайнему турниру-кто
выиграл заключительный турнир - тот и победитель кубка.
На турнире как оценивают при равенстве очков и виблов- кто в конце больше
набрал,тот и выиграл.
quote:
Originally posted by WWR:

Мы можем ввести "коэффициент сложности поляны" и полученный результат умножать на этот коэффициент



Это вещь не предсказуемая,и сильно зависит от погоды.
В прошлом году в Волгограде был слабый ветер,в этом году средний,а в следующем может быть штиль или штормовой.
Так же и у нас может быть штиль,а может сильный ветер.
Как тогда оценивать поляну по сложности?

AndreichS 24-05-2017 10:51

quote:
Изначально написано romul:

Это вещь не предсказуемая,и сильно зависит от погоды.
В прошлом году в Волгограде был слабый ветер,в этом году средний,а в следующем может быть штиль или штормовой.
Так же и у нас может быть штиль,а может сильный ветер.
Как тогда оценивать поляну по сложности?

Вот так- это дает коэффициент на каждый отдельный этап:

"коэффициент сложности поляны"- это и есть Делитель, средний результат по всем участникам данного этапа. То есть На примере Волгограда Фопен общая сумма очков 1790, делим на 9 участников- получаем 198.88 средний балл.

Затем делим Ветрова 219/198.88*100= 110.12 его рейтинг

romul 24-05-2017 11:04

quote:
Originally posted by AndreichS:

Вот так- это дает коэффициент на каждый отдельный этап:

"коэффициент сложности поляны"- это и есть Делитель, средний результат по всем участникам данного этапа. То есть На примере Волгограда Фопен общая сумма очков 1790, делим на 9 участников- получаем 198.88 средний балл.

Затем делим Ветрова 219/198.88*100= 110.12 его рейтинг




А если сильный ветер и мало народа?Победитель выбьет 219 очков,а второй 183,а остальные еще меньше?
Победитель получит меньше очков?
А на другой поляне штиль и тоже мало народа,но победитель другой?
И все выбьют по много очков?
И победитель в итоге получит больше очков?
И где тут справедливость?

Баллы победителя не должны зависеть от количества участников и погоды.
За каждое место должно быть фиксированное количество баллов.

WWR 24-05-2017 11:11

quote:
А если сильный ветер и мало народа?Победитель выбьет 219 очков,а второй 183,а остальные еще меньше?
Победитель получит меньше очков?
А на другой поляне штиль и тоже мало народа,но победитель другой?
И все выбьют по много очков?
И победитель в итоге получит больше очков?
И где тут справедливость?


Это то, о чём я Андрею написал в привате.

WWR 24-05-2017 11:20

Вот смотрите что я предлагаю:
Вводим следующие коэффициенты:
Дагестан - 1.1
Волгоград - 1.0
Смоленск - 0.9
У нас эти коэффициенты отражают не только сложность, но и "престиж" поляны. Это будет стимулировать стрелков ездить не только в Смоленск и Волгоград, куда из центра и севера России проще приехать, но и в Дагестан, где набранные очки "весомее". Ведь эта 0.1 - это 10%. А 10% от 200, это 20, а 10% от 150, это всего 15.
В итоге получается, что Выиграть в Волгограде и Дагестане "весомее", чем в Волгограде и Смоленске.
Согласен, что погода на полянах не предсказуема. Но в среднем она прогнозируема. В горах ветер в среднем всегда выше, чем в степи. А в степи всегда в среднем выше, чем в лесу.

AndreichS 24-05-2017 11:45

quote:
Изначально написано WWR:

Это то, о чём я Андрею написал в привате.

Согласен впринцепи.. Тогда может ну их эти коэффициенты ?
Делать как ты в таблице сделал, тока виблы отдельно.

romul 24-05-2017 12:48

У нас стрелки не профессионалы,часто не могут по разным причинам посещать все турниры.
Поэтому коэффициенты не нужны.
И стоимость баллов за каждое место на всех полянах должна быть одна,не зависимо от количества участников и суммы набранных очков.

WWR 24-05-2017 12:59

quote:
И стоимость баллов за каждое место на всех полянах должна быть одна,не зависимо от количества участников и суммы набранных очков.

Покажи на примере. Волгогрд 12 участников. Дагестан 6 участников.

AndreichS 24-05-2017 13:03

quote:
Изначально написано romul:
У нас стрелки не профессионалы,часто не могут по разным причинам посещать все турниры.
Поэтому коэффициенты не нужны.
И стоимость баллов за каждое место на всех полянах должна быть одна,не зависимо от количества участников и суммы набранных очков.

Это да.. Но ориентировать рейтинг на первое место, как в таблице выше, определенно стимулирует ))

Вадим, еще раз скажу- твой вариант ИМХО правильный, за исключением учета виблов.

AndreichS 24-05-2017 13:14

Как не крути самое честное очки. Кто наберет больше 219 в Дагестане и обойдет Серегу, тому и первое место )

romul 24-05-2017 13:21

quote:
Изначально написано WWR:

Покажи на примере. Волгогрд 12 участников. Дагестан 6 участников.

Так уже писал выше.
1 место- 20 баллов
2 место -19 баллов
3 место -18 баллов
и т.д.
Если участников больше 20 - то с 21 места тоже по 1 баллу.
Можно начать и с 15 или 10 баллов за 1 место- не имеет значения.
Если участник не вошел в тройку лидеров,у него по любому практически не будет шансов бороться за кубок.

romul 24-05-2017 13:28

Если хочешь бороться за кубок - занимай призовые места на двух турнирах.
Пролетел на одном турнире- участвуй и побеждай в третьем.
Если стал победителем на двух турнирах подряд- то уже автоматически становится владельцем кубка.

viktor 34 24-05-2017 13:29

quote:
Так уже писал выше.
1 место- 20 баллов
2 место -19 баллов
3 место -18 баллов
и т.д.


Алик, в начале этой темы сравнивали баллы и очки, баллы не корректны!
2016г.
Ф-Опен:
1вариант(очки)
Протасов 219+212=431 - I место
Кирьянов 226+201=427 - II место
Раевский 206+217=423 - III место

2вариант(баллы)
Протасов 9+8=17 - I место
Раевский 5+10=15 - II место (13v)
Кирьянов 10+5=15 - III место (11v)

romul 24-05-2017 13:47

quote:
Originally posted by viktor 34:

Алик, в начале этой темы сравнивали баллы и очки, баллы не корректны!



Наоборот,очки не корректны, т.к. поляны разные,ветровые условия разные.
На одной поляне можно(допустим) стать победителем набрав 240 очков при штиле, на другой поляне штормовой ветер и другой победитель набрал всего 180 очков.
На третьей оба набрали по 220 очков.
У первого 240+220=460 очков
У второго 180+220=400 очков
И получается,что 1-й стрелок лучше,даже если у него будет на 3-й поляне 2 V, а у второго 10 V ?

viktor 34 24-05-2017 14:01

quote:
Наоборот,очки не корректны,

В смысле? Участники те же!

viktor 34 24-05-2017 14:09

Моё мнение такое, судя по всему придти к общему мнению сложно! Можно упростить, а именно учитывать все этапы кубка! Учёт везти по очкам и виблам. Если кто-то пропускает один этап, то выбывает из кубка. Как в спорте, не явка команды на игру, то поражение 3:0!

romul 24-05-2017 14:13

quote:
Originally posted by viktor 34:

В смысле? Участники те же!



По любому- Кубок у Протасова.
А у кого 2 или 3 место- уже не важно :)

AndreichS 24-05-2017 14:16

quote:
Изначально написано viktor 34:
Моё мнение такое, судя по всему придти к общему мнению сложно! Можно упростить, а именно учитывать все этапы кубка! Учёт везти по очкам и виблам. Если кто-то пропускает один этап, то выбывает из кубка. Как в спорте, не явка команды на игру, то поражение 3:0!

Или как в некоторых видах рейтинги ведутся, те же ралли. То есть первое место на конкретном этапе получаешь по очкам/виблам, а "годовой кубок" по рейтингу. И в конце года Орсис заключает рекламный договор с призером )))))))))))

тут вообще тяжело к одному прийти, с этим сто % согласен. Наверно решать должны организаторы соревнований между собой.

Про введение рейтингов в 2009 году.. Только мнение:
https://www.championat.com/aut...otov-ralli.html

romul 24-05-2017 14:30

quote:
Originally posted by AndreichS:

То есть первое место на конкретном этапе получаешь по очкам/виблам, а "годовой кубок" по рейтингу.



Так победителей конкретного этапа никто не отменяет.
Он также выявляется по очкам/виблам. Но для кубка получает и баллы.
Хочет кубок - участвует и побеждает в 2-х или 3-х турнирах.
Не хочет кубок и не едет на другие этапы - его право, ни кто у него награды за первый этап не забирает.
Так и рейтинг тоже можно считать в баллах.

viktor 34 24-05-2017 14:33

quote:
По любому- Кубок у Протасова.
А у кого 2 или 3 место- уже не важно


Давай вычеркнем Протасова, и что получается?

romul 24-05-2017 14:35

quote:
Originally posted by viktor 34:

Можно упростить, а именно учитывать все этапы кубка!



Еще раз- стрелки любители,а не профессионалы,за соревнования им не платят.
Людям надо еще и денежку на стрельбу зарабатывать.
Кроме того,не у всех получается отлучиться с работы и тд. на три поездки.

tartarin 59 24-05-2017 14:38

quote:
По любому- Кубок у Протасова.

Спасибо Алик.
Дайте немому слово.


Балы не всегда могут дать точность.
Три поляны в год посетят единицы стрелков, и не всегда самых сильных.
Коэффициент полян - несколько не демократично.
Рейтинг-точность до 0,00 знака и выравнивает стрелков относительно
каждого стрельбища.
Виблы указать для наглядности и выявления сильнейшего из равных.


Предлагаю таблицу Раевского не много поправить и в этом году обкатать.
При нашем стрелковом уровне и на разных полянах сильно одинаковых результатов вряд ли добьемся.


tartarin 59 24-05-2017 14:45



viktor 34 24-05-2017 15:04

quote:
Предлагаю таблицу Раевского не много поправить и в этом году обкатать.

Так в зачёт какие этапы пойдут?

belneo 24-05-2017 15:06

quote:
Originally posted by tartarin 59:

Рейтинг-точность до 0,00 знака и выравнивает стрелков относительно
каждого стрельбища



Это самый правильный вариант.

AndreichS 24-05-2017 15:12

За! :)

romul 24-05-2017 15:31

quote:
Originally posted by viktor 34:

Так в зачёт какие этапы пойдут?


Два лучших.

viktor 34 24-05-2017 15:40

quote:
Два лучших.

Для кого?

romul 24-05-2017 15:50

quote:
Изначально написано viktor 34:

Для кого?

Для участника.
Если участвовал в трех этапах,то отбираются два лучших,если только
в двух - то эти два.

viktor 34 24-05-2017 16:08

quote:
Для участника.
Если участвовал в трех этапах,то отбираются два лучших,если только
в двух - то эти два.


Понятно, по моему самый оптимальный вариант получился.

WWR 24-05-2017 19:28

quote:
Так уже писал выше.
1 место- 20 баллов
2 место -19 баллов
3 место -18 баллов


А если участников всего 6, то за 1-е место тоже 20?
quote:
очки не корректны, т.к. поляны разные,ветровые условия разные.

Так сам же говорил, что это не предсказуемо. Отстрелялся в штиль хорошо и провалил в ветер, у тебя или очки, или баллы. Что это меняет? И при чём тут ветер на полне?
Ну почему всё надо так усложнять? Очки в баллы,баллы в рейтинг, рейтинг не всё учитывает. ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОЗРАЧНО И ПОНЯТНО.
Короче. Опять начался колхоз. Никто ни с кем не согласен. Каждый гнёт своё и других не слышит. Так мы ничего не решим.

romul 24-05-2017 20:02

quote:
Originally posted by WWR:

А если участников всего 6, то за 1-е место тоже 20?



Да.
quote:
Originally posted by WWR:

ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОЗРАЧНО И ПОНЯТНО.



Так по баллам все просто,прозрачно и понятно,не зависит от набранных очков,погоды и количества участников.

AndreichS 24-05-2017 20:04

Органичте круг принимающих решение до 3 х

AndreichS 24-05-2017 20:10

По большому без разницы баллы, очки, рейтинги или все вместе деланное на три ))

viktor 34 24-05-2017 20:32

quote:
Ну почему всё надо так усложнять? Очки в баллы,баллы в рейтинг, рейтинг не всё учитывает. ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОЗРАЧНО И ПОНЯТНО.
Короче. Опять начался колхоз. Никто ни с кем не согласен. Каждый гнёт своё и других не слышит. Так мы ничего не решим.


Вадим, так вроде в процессе согласие и понимание пришло у всех. Подправленная ваша таблица Александром очень понятна, выбор двух лучших из трёх или просто два этапа тоже логичны! Осталось Вам организаторам утвердить это раз и навсегда и всё!

tartarin 59 24-05-2017 22:14

quote:
Опять начался колхоз. Никто ни с кем не согласен. Каждый гнёт своё и других не слышит. Так мы ничего не решим.

Вадим, да вроде все устаканивается. Сам же просил ,чтоб мы высказывались, давали предложения и т.д.. Уже многое вырисовывается .

[QUOTE][B]Вадим, так вроде в процессе согласие и понимание пришло у всех. Подправленная ваша таблица Александром очень понятна, выбор двух лучших из трёх или просто два этапа тоже логичны! Осталось Вам организаторам утвердить это раз и навсегда и всё!
#395


Может пока не навсегда, но для старта годится.

Еще немного доработаем Правила , опубликуем и в добрый путь ...

WWR 25-05-2017 07:01

quote:
Подправленная ваша таблица Александром очень понятна

Согласен. Понятна.
Но может быть кто-нибудь объяснит мне дураку в чём принципиальная разница этой таблицы от той, где будут только набранные очки, без всяких процентов?
Теперь объясню, почему я категорически против бальной системы:
Есть два основных метода растановки по местам. Назовём их условно "биатлонный" и "ралийный". В чём отличия?
В биатлонном считаются баллы. Здесь первично занятое место на этапе. Секунды вторичны. Потому зачастую отсутствует борьба на финише, когда уже ясно каким ты финишируешь.И присутствует тактическая борьба за занятое место, но не за время прохождения дистанции.
В ралийном борьба идёт до последнего, т.к. время по этапам суммируется. Какое место ты занял на этапе вторично. Главное общее время.
Мы тоже стреляем на очки. Борьба идёт за каждое очко, за каждый вибл. И исключать их при подведении окончательных итогов я считаю неприемлемым.
Думаю, что с бальной системой разобрались. Осталось две - чисто очковая и процентная. А вот теперь давайте разбираться в чём преимущество одной над другой. Только докозательно разбираться.

viktor 34 25-05-2017 07:29

Если бы в зачёт шли все этапы, то придумывать ничего не нужно было - считаем очки и виблы. Но так у нас в зачёт идут только два, то здесь нужна процентная система, которая ориентированна на лучший результат полученный на поляне. Тем самым убирается преимущество комфортной стрельбы при легком ветре, перед сложной стрельбой в сильный ветер. Процентная система нивелирует сложность поляны.

WWR 25-05-2017 07:31

quote:
Процентная система нивелирует сложность поляны.

Каким образом?

romul 25-05-2017 07:33

quote:
Originally posted by WWR:

Мы тоже стреляем на очки. Борьба идёт за каждое очко, за каждый вибл. И исключать их при подведении окончательных итогов я считаю неприемлемым.



Так я выше уже приводил пример,как на разных полянах при разной погоде
можно набрать очки с большой разницей.
Поэтому надо уходить от влияния поляны,погоды и количества участников на результат.
Очки и виблы можно учитывать при равенстве баллов.

WWR 25-05-2017 07:42

quote:
Поэтому надо уходить от влияния поляны,погоды и количества участников на результат

Зачем?
Во-первых, как ты сам писал, погода на полянах не предсказуема.
А во-вторых, при любой погоде все в равных условиях и победит сильнейший.
А набранные очки на кол-во участников точно не влияют.

AndreichS 25-05-2017 07:57

quote:
Изначально написано viktor 34:
. Процентная система нивелирует сложность поляны.

Моделируем ситуацию.
1 й этап, сложный ветер, первое место 215 очков, второе 205. Скорее всего разрыв при сложном ветре будет высокий.

2 й этап, легкий ветер, первое место 225, второе 222. Скорее всего отрыв будет не велик.

Первые места все равно по 100 баллов.
Вторые места 1й этап 205/215*100=95,34. Второй этап 98.66. И что получаем? При легком ветре что в очках что в баллах более высокий результат, что и требовалось доказать.

Разницы нет.

То что я предлагал, результат рейтинга выше, чем ниже результат всех участников (сильный ветер) логично да, но тут как посмотреть- а если дело было не в ветре а в самих участниках, много новичков например? Тоже не пойдет.


Мое мнение - рейтинг к первому месту показывает на сколько ты хорошо отстрелялся относительно Победителя, то есть относительно Лучшего результата, и чем ты ближе тем больше ты Молодец.

А значит, несмотря на то что чисто теоретически в легкий ветер разрыв будет меньше и рейтинг больше, рейтинговая система к первому месту более справедлива.

Хотя и не имеет столь значимого преимущества перед тупо очки/виблы.

WWR 25-05-2017 08:02

quote:
первое место 215 очков, второе 205. Скорее всего разрыв при сложном ветре будет высокий.

Не факт.
quote:
первое место 225, второе 222. Скорее всего отрыв будет не велик.

Тоже не факт.
quote:
Хотя и не имеет столь значимого преимущества перед тупо очки/виблы

А вот это факт. И на конечный результат практически не влияет.

viktor 34 25-05-2017 09:06

quote:
Каким образом?

100% результатом считается не максимально возможное выбивание очков и виблов,а результат победителя. Отсюда строится и рейтинг. Результат победителя на конкретной поляне это показатель её сложности (на момент стрельбы).
Вопрос. Какая разница между процентной и рейтинговой системой? Та и другая рассчитываются от результата победителя!

AndreichS 25-05-2017 09:23

Процент и рейтинг вроде это одно и тоже, нет?

viktor 34 25-05-2017 09:27

quote:
Процент и рейтинг вроде это одно и тоже, нет?

Так и я про тоже.

WWR 25-05-2017 09:51

quote:
Та и другая рассчитываются от результата победителя!

Т.е. чем выше результат победителя, тем выше рейтинг аутсайдера? Ну галиматья же!
И при чём тут поляна?

viktor 34 25-05-2017 10:09

quote:
Ну галиматья же!
И при чём тут поляна?


Почему галиматья? В чём? Есть идеальный результат - 100 очков, есть рез-т победителя в ОЧКАХ!!!, который определяет рейтинг остальных участников. Очки здесь это - ВСЁ! Что ещё надо?
Поляна это условия для набора очков, и эти условия не постоянны! Поэтому рейтинговая или процентная система нивелирует (сглаживает различия) эти условия!

AndreichS 25-05-2017 10:10

quote:
Изначально написано WWR:

Т.е. чем выше результат победителя, тем выше рейтинг аутсайдера? Ну галиматья же!
И при чём тут поляна?

Почему галиматья? Аутсайдер старался и боролся в морально сложных условиях с сильным соперником- рейтинг повыше. Правда это будет 0.0 %

viktor 34 25-05-2017 10:12

quote:
Т.е. чем выше результат победителя, тем выше рейтинг аутсайдера?

По отношению к победителю, ДА! А есть другие варианты?

AndreichS 25-05-2017 10:16

quote:
Изначально написано viktor 34:

По отношению к победителю, ДА! А есть другие варианты?

Мне кажется сильно глубоко копаем, правильно Саша сказал- пробовать надо.

viktor 34 25-05-2017 10:20

quote:
Мне кажется сильно глубоко копаем, правильно Саша сказал- пробовать надо.

Андрей, а что тут ещё можно придумать? Ничего точного, с точки зрения математики. Или нет?

romul 25-05-2017 10:20

А если представить такую "фантастическую" ситуацию.
Приехал на 1 этап супер стрелок типа Кастелло или Байола и выбил 250 очков.
Второй наш,выбил "среднестатистические победные для нас" 220 очков и получил в итоге 88 очков в рейтинге,вместо обычных для второго места 96-98 очков.
Может такое случиться?

viktor 34 25-05-2017 10:26

quote:
А если представить такую "фантастическую" ситуацию.
Приехал на 1 этап супер стрелок типа Кастелло или Байола и выбил 250 очков.
Второй наш,выбил "среднестатистические победные для нас" 220 очков и получил в итоге 88 очков в рейтинге,вместо обычных для второго места 96-98 очков.
Может такое случиться?


Может! И что? На тот момент Кастелло был лучший набрав 250, а наш хуже с 220 очками. И рейтинг 220/250=88 вполне заслуженный!

AndreichS 25-05-2017 10:26

quote:
Изначально написано viktor 34:

Андрей, а что тут ещё можно придумать? Ничего точного, с точки зрения математики. Или нет?

Согласен :) как тут не множ дели, исходные цыфры одни

romul 25-05-2017 10:49

quote:
Originally posted by viktor 34:

Может! И что? На тот момент Кастелло был лучший набрав 250, а наш хуже с 220 очками. И рейтинг 220/250=88 вполне заслуженный!



Идем дальше.
Костелло больше не приехал.
"наш"(пусть будет Иван) на следующем этапе занял первое место набрав 220 очков -100 в рейтинге, итого у него рейтинг 188.
На третий этап не поехал.
На этом этапе "второй"(Миша) выбил 218 очков -99,09 в рейтинг.
На третьем этапе победитель (Коля)участвовал только в этом этапе,набрал 218 очков.
На третьем этапе Миша опять второй ,набрав 211 очков - рейтинг 96,78,
общий рейтинг у него- 195,87.
Что получаем :
Иван занявший 2 и 1 места-188
Миша занявший 2 и 2 места -195,87
Итого победитель Кубка - Миша.

А по баллам было бы :
Иван -19+20 = 39
Миша - 19+19 = 38
Кубок у Ивана.

Как будет справедливей?

AndreichS 25-05-2017 11:03

Тогда так:

Первый этап Ваня набил 220, Миша 215, 20/19 баллов соответственно. Второй этап Ваня набил 211, а Миша 213 и Женя 212.

Первый этап
Ваня 20
Миша 19

Втрой этап
Ваня 18
Миша 20

Итого Ваня 38 баллов второе (очков431) , Миша 39 баллов первое (428 очков) Справедливо?

viktor 34 25-05-2017 11:04

quote:
Что получаем :
Иван занявший 2 и 1 места-188
Миша занявший 2 и 2 места -195,87
Итого победитель Кубка - Миша.
А по баллам было бы :
Иван -19+20 = 39
Миша - 19+19 = 38
Кубок у Ивана.

Как будет справедливей?



Алик, ранее я приводил пример. Добавим третий вариант -рейтинг.
В итоге:
2016г.
Ф-Опен:
1вариант(очки)
Протасов 219+212=431 - I место
Кирьянов 226+201=427 - II место
Раевский 206+217=423 - III место
2вариант(баллы)
Протасов 9+8=17 - I место
Раевский 5+10=15 - II место (13v)
Кирьянов 10+5=15 - III место (11v)
3вариант (рейтинг)
Протасов 219/226=96 и 212/217=97 итого 193- I место
Кирьянов 100+92=192 - II место
Раевский 91+100=191 - III место
Какая система точнее? У рейтинга даже пропорции одинаковые с очками.

romul 25-05-2017 11:09

quote:
Originally posted by AndreichS:

Итого Ваня 38 баллов второе (очков431) , Миша 39 баллов первое (428 очков) Справедливо?



Так да,т.к. Ваня на 2-м этапе занял 1 и 3-е место,а Миша 2 и 1 места.
А если бы Ваня на втором этапе занял 2-е место и 19 баллов,то тогда надо смотреть по виблам.

romul 25-05-2017 11:17

Если считать рейтинг,то почему отталкиваться от очков победителя?
Почему тогда не от максимальных 250 ?
Рейтинг можно вести независимо от Кубка.
Кубок только один,и вручают его победителю.
Зачем тогда выявлять вторых,третьих и т.д. ?

viktor 34 25-05-2017 11:19

quote:
Так да,т.к. Ваня на 2-м этапе занял 1 и 3-е место,а Миша 2 и 1 места.
А если бы Ваня на втором этапе занял 2-е место и 19 баллов,то тогда надо смотреть по виблам.


Бальная система привязана к местам! А рейтинг к очкам! Но так как у нас не формула 1 и в конечном итоге для нас на финише важны ОЧКИ, а не занятое место (Вадим про это писал выше), то логичнее для наше спорта будет рейтинговая(процентная) система! (тоже уже про это писали выше)

Goose 25-05-2017 11:19

Господа, поддержу любое общее решение. Главное нАчать, там жизнь отредактирует со временем))

romul 25-05-2017 11:19

quote:
Originally posted by viktor 34:

2вариант(баллы)
Протасов 9+8=17 - I место
Раевский 5+10=15 - II место (13v)
Кирьянов 10+5=15 - III место (11v)



Тут идет привязка к количеству участников.
От этого надо уйти.

WWR 25-05-2017 11:22

Лично я пока вижу, что процентная и очковая системы ничем, кроме сложности расчётов не отличаются в конечном результате. Зачем тогда огород городить?
А вот довод Алика очень весомый. Это который про Костелло.

viktor 34 25-05-2017 11:23

quote:
Тут идет привязка к количеству участников.
От этого надо уйти.


Какая разница, что 10 баллов, что 20 баллов за первое место давать.

romul 25-05-2017 11:26

quote:
Originally posted by viktor 34:

А рейтинг к очкам! Но так как у нас не формула 1 и в конечном итоге для нас на финише важны ОЧКИ



Так я выше приводил пример,что по ОЧКАМ может победить человек занявший 2 вторых места, а занявший 1 и 2 места- проиграть.
Считать по очкам было бы справедливо,если бы стреляли в закрытом тире,
где нет влияния погодных условий.
Пусть у стрелка будет его стрелковый рейтинг,но победить в Кубке должен тот,кто занимал более высокие места на этапах.

viktor 34 25-05-2017 11:26

quote:
Если считать рейтинг,то почему отталкиваться от очков победителя?
Почему тогда не от максимальных 250 ?


Тогда все поляны становятся РАВНЫ! А мы же выбираем отбираем два лучших этапа из трёх!

AndreichS 25-05-2017 11:29

quote:
Изначально написано viktor 34:

Тогда все поляны становятся РАВНЫ! А мы же выбираем отбираем два лучших этапа из трёх!

Поддержу!

viktor 34 25-05-2017 11:32

quote:
Лично я пока вижу, что процентная и очковая системы ничем, кроме сложности расчётов не отличаются в конечном результате. Зачем тогда огород городить?

В смысле? Вадим я привёл пример очков, баллов и рейтинга, все вместе. Посмотрите внимательнее! Рейтинг подтверждает очки. Что ещё надо нам?

romul 25-05-2017 11:33

quote:
Originally posted by viktor 34:

Какая разница, что 10 баллов, что 20 баллов за первое место давать.



Ни какой,если давать за первое место 10 или 20 баллов,вне зависимости сколько участников- 5,6,10 или 25.
Просто написал 20 в расчете на участие большего количества стрелков со временем.

romul 25-05-2017 11:34

quote:
Originally posted by viktor 34:

В смысле?



Остановиться на бальной :)

WWR 25-05-2017 11:37

quote:
Считать по очкам было бы справедливо,если бы стреляли в закрытом тире,где нет влияния погодных условий.

Ну почему ты так на этом настаиваешь? Погодные условия всегда влияют на результат.

viktor 34 25-05-2017 11:38

quote:
Остановиться на бальной

У нас винтовки, а не болиды :)

AndreichS 25-05-2017 11:43

Аминь )))

viktor 34 25-05-2017 11:47

Вадим, вы отвергаете баллы, и тут же рейтинг (проценты), и что взамен предлагаете?
Давайте всё упростим, и будем считать все этапы!

romul 25-05-2017 11:49

quote:
Originally posted by WWR:

Ну почему ты так на этом настаиваешь? Погодные условия всегда влияют на результат.



Так выше я уже прел пример,как стрелок занявший 2 и 1 места может проиграть стрелку,занявшему два вторых места.
А если так случится в реальности?
Будут скандалы,обиды и т.д.

WWR 25-05-2017 11:55

quote:
Изначально написано romul:

Так выше я уже прел пример,как стрелок занявший 2 и 1 места может проиграть стрелку,занявшему два вторых места.
А если так случится в реальности?
Будут скандалы,обиды и т.д.


Вот потому я за очки. Тут тебе и прозрачность, и простота расчётов, и независимость от кол-ва участников.

viktor 34 25-05-2017 11:57

quote:
Вот потому я за очки. Тут тебе и прозрачность, и простота расчётов, и независимость от кол-ва участников.


?

AndreichS 25-05-2017 12:10

quote:
Изначально написано romul:

Так выше я уже прел пример,как стрелок занявший 2 и 1 места может проиграть стрелку,занявшему два вторых места.
А если так случится в реальности?
Будут скандалы,обиды и т.д.

Да и в баллах могут быть обиды, очков то у первого места может быть суммарно меньше чем у второго.

Ну что? Очки? ))

Тоже скажуут был штиль на 3 этапе и если бы рейтинг то я был бы на первом месте.

Все будут считать в принятой системе. А перекос может быть везде.

WWR 25-05-2017 12:28

quote:
Ну что? Очки?

Очки.
Алик убедительно доказал, что проценты не всегда справедливы.
Я против баллов. Остались очки. Тут всё честно. А ветер... Ну на то он и ветер!

viktor 34 25-05-2017 12:34

quote:
Очки.

Значит три этапа включаем в Кубок?

AndreichS 25-05-2017 12:49

quote:
Изначально написано viktor 34:

Значит три этапа включаем в Кубок?

:) а что.. Неплохо..

WWR 25-05-2017 12:51

quote:
Изначально написано viktor 34:

Значит три этапа включаем в Кубок?


В кубке и так три этапа. Но кубок будет присуждаться по двум лучшим. Это решили в Волгограде.

viktor 34 25-05-2017 12:56

quote:
В кубке и так три этапа. Но кубок будет присуждаться по двум лучшим. Это решили в Волгограде.


))))))))))))))))))))))))

AndreichS 25-05-2017 13:06

quote:
Изначально написано WWR:

В кубке и так три этапа. Но кубок будет присуждаться по двум лучшим. Это решили в Волгограде.

Тогда ехать стоит в Волгоград и Смоленск. Шансов больше. Это если совсем прагматично подходить. :P

romul 25-05-2017 13:12

quote:
Originally posted by WWR:

Остались очки. Тут всё честно. А ветер... Ну на то он и ветер!



Так очки это и есть зависимость от поляны и погоды
quote:
Originally posted by AndreichS:

Тогда ехать стоит в Волгоград и Смоленск. Шансов больше. Это если совсем прагматично подходить.



Получается так. :(
А бальная система позволяет уйти от этого.

AndreichS 25-05-2017 13:15

quote:
Изначально написано romul:

Получается так. :(

Тогда рейтинг/процент? :)

romul 25-05-2017 13:25

Чтобы закончит бесконечные споры,предлагаю такой вариант.
В этом году пока вести учет и по баллам и по рейтингу.
И после 3-го этапа посмотреть,что будет лучше и справедливее и тогда принять решение.

AndreichS 25-05-2017 13:29

так точно нельзя делать- это решение может сильно повлиять в чью то сторону.

Надо на берегу решить. И на этот год зафиксировать.

viktor 34 25-05-2017 13:52

То, что приняли в Волгограде правильно. Но, это не будет справедливо, если применять очки! Тогда уже лучше выбрать между баллами или рейтингом!
:) Начинаем сначала? Кто за что?

AndreichS 25-05-2017 14:08

quote:
Изначально написано viktor 34:
То, что приняли в Волгограде, правильно. Но это не будет справедливо, если применять очки! Тогда уже лучше выбрать между баллами или рейтингом!

Голосовалку можно как то тут открыть? Если уж нужна статистика кто за что..

viktor 34 25-05-2017 14:15

quote:
Голосовалку можно как то тут открыть? Если уж нужна статистика кто за что..

Надо организаторов призвать к разумному подходу решения данной ситуации.
Очки и выбор УДОБНЫХ для себя полян не совместим.
Если очки, то тогда все три этапа учитывать!

AndreichS 25-05-2017 14:24

quote:
Изначально написано viktor 34:

Надо организаторов призвать к разумному подходу решения данной ситуации.
Очки и выбор УДОБНЫХ для себя полян не совместим.
Если очки, то тогда все три этапа учитывать!

Тут я на все сто поддержу тебя.

WWR 25-05-2017 15:06

quote:
Тогда ехать стоит в Волгоград и Смоленск. Шансов больше. Это если совсем прагматично подходить.

Вот потому я и предлагал ввести коэффициенты.

AndreichS 25-05-2017 15:59

quote:
Изначально написано WWR:

Вот потому я и предлагал ввести коэффициенты.

Кэффициент к очкам?

viktor 34 25-05-2017 16:21

quote:
Вот потому я и предлагал ввести коэффициенты.

Вот это как раз и галиматья будет. В этом году ветер сложный в Волгограде, а в след. простой. А в Дагестане наоборот. И тогда что?
Для одного стрелка сложный ветре будет простым, для другого наоборот простой будет сложным. Ребята из Дагестана знают свою поляну лучше, чем остальные, им тогда какой коэффициент ставить? Точность в правильности их определения нельзя получить. Ветер всегда разный.
Единственный показатель сложности поляны - это результат стрелков! И предугадать его сложно, если вообще возможно.

belneo 25-05-2017 18:57

Гарри не приедет :D
1 Баллы это не правильно
2 не обманывайте себя, ветер есть всегда и везде..
3 Вить, когда ты побываешь больше чем на двух полянах, тогда согласишься)

С таким подходом дальше можно придумать ещё какие-нибудь ограничения, по калибру, по скорости.. А у него скорость больше, не честно...

Самый прозрачный вариант: ОЧКИ!!!
Считаете что в Смоленске как в закрытом тире, так приезжайте и покажите 100 из 100 ))))

viktor 34 25-05-2017 19:16

quote:
2 не обманывайте себя, ветер есть всегда и везде..

Так и я про тоже. Слабый ветер может оказаться очень не удобным, при чём независимо от поляны.
quote:
3 Вить, когда ты побываешь больше чем на двух полянах, тогда согласишься)

Алексей,с чем? С коэффициентом для полян?

belneo 25-05-2017 19:43

quote:
Originally posted by viktor 34:

Алексей,с чем? С коэффициентом для полян?



Нее)))
С ветром и условиями..

viktor 34 25-05-2017 19:57

quote:
Нее)))
С ветром и условиями..


Не понял тебя,но скажу, что не согласен на тандем очки и выбор полян, но на всё остальное уже согласен....т.к. если честно дискуссия эта уже маразмом становится.

romul 25-05-2017 20:51

Блин,чем больше людей обсуждает,тем больше путаницы.
Пусть созвонятся организаторы соревнований и сами решают как считать.

tartarin 59 25-05-2017 21:40

quote:
Пусть созвонятся организаторы соревнований и сами решают как считать.

Вадим выше уже сказал, что в Волгограде ВСЕ решили на 2017 год (организаторы-Раевский, Протасов, Гаврилов - от Дагестана), но не все озвучил почему то?
-- в кубке три этапа, зачет по двум лучшим;
-- победителя определяем по рейтинговым процентам , так точнее;
-- мишени остаются в этом году у кого какие остались ;
-- флаги какие есть , но не менее 6 штук;
-- единые Правила дорабатываем.

Вот как то так...

viktor 34 25-05-2017 22:01

quote:
Вадим выше уже сказал, что в Волгограде ВСЕ решили на 2017 год (организаторы-Раевский, Протасов, Гаврилов - от Дагестана), но не все озвучил почему то?

А зачем тогда обсуждение здесь идёт, если решение уже принято!
Издевательство над людьми какое то! Нет слов.

ИКФ ФТР ОРСИС 25-05-2017 22:01

Самый прозрачный вариант: ОЧКИ!!!

Верно. Английский вариант.

AndreichS 26-05-2017 01:33

quote:
Изначально написано viktor 34:

А зачем тогда обсуждение здесь идёт, если решение уже принято!
Издевательство над людьми какое то! Нет слов.

А никто не заставлял :)

Я согласен с принятым решением полностью. Не надо ничего перерешивать..

viktor 34 26-05-2017 06:59

quote:
Я согласен с принятым решением полностью. Не надо ничего перерешивать..



Не надо было выносить на обсуждение, если уже все принято. По нормальному объявили бы сразу здесь в теме . Решение мол такое......, смотрим по итогам года как это работает, делаем поправки для улучшения, и ВСЁ :)! По моему ничего сложного.

Andrey G 26-05-2017 07:33

Я не понял как раз над кем издевательство? Над тем кому предлагают быть участником или организаторами?
О чем спорим. Есть две схемы подсчета в Кубковой системе очковая и баловая.
Логику обоих уже по пять раз со всех стророн расписали. Мнения выслушали практику рассмотрели. Решение организатрами принято. Для кого такая схема не приемлима решает сам как ему дальше быть. Может организовать свой отдельный кубок и разыгрывать его.
Есть правообладатель и учредитель Кубка это Дагестанский Стрелковый Клуб.
Есть Совет организаторов и Спонсор взявшийся эту идею воплотить в осязаемом виде.
Не знаю почему у нас так, но имея больше двух человек в каком-то обсуждениии оно заходит в тупик или тянется годами. Что и показывает данная тема. Мнения два, млять страниц уже двадцать три.
В данной ситуации те кто предлагает и реализует идею Кубка уже договорись.

Схема подсчета очков баловая. Это только позволяет убрать разношерстность условий и полян в Кубковой системе, где этапов будет несколько и только часть из них пойдет в зачет. Единственное что предложено в этой схеме закрепить саму систему начисления. Прямая немного грубая в подсчетах, не хватает соотношения при близком результате. Относительная процентная более точная и тоже есть практика её применения как вида баловой в мире.
Я сам считаю что очковая была самая простая, но когда мне объясняют логику другой системы я это слышу и когда в этом есть разумное зерно принимаю. Аминь.

Также у каждого есть право принимать, участвовать или нет.


С уважением, Андрей.

Andrey G 26-05-2017 09:04

Виктор, ты прекрасно знаешь почему. По тому что организаторов тоже мягко говоря больше двух и у некоторых свое убежденное мнение и очень сложно в чём-то переубедить. Сейчас в основном принципе уже договорились. Но есть ещё некоторые моменты которые обсуждаются.
У тебя есть личный контак с организатором. Кто над тобой издевается. Зачем ты ещё начинаешь. И я тебе тоже рассказывал, писал лично о решениях которые обсуждали. И слушал твое мнение. Ты был как писал в принципе согласен. Твое предложение об Дагестанском этапе как обязательном вынес в тему. Может хватит уже "обсуждать"? Итак полтора года уже уговариваем.


С уважением, Андрей.

romul 26-05-2017 09:24

Зачем сейчас ругаться и обижаться?
После 3-го этапа уже будет видно,оправдала себя принятая система подсчетов или нет.
Ни что не помешает сравнить ее с бальной или очковой системой и принять на следующий сезон более удобную систему подсчета.

viktor 34 26-05-2017 09:41

Андрей, всё нормально, менять ничего не предлагаю. Выводы сделал.

WWR 26-05-2017 13:12

quote:
А зачем тогда обсуждение здесь идёт, если решение уже принято!

Обсуждение идёт потому, что в вывешенной в посте 346 таблице рейтингов, были найдены косяки. Вот чтобы эти косяки устранить и сделать подсчёт прозрачным и максимально справедливым мы готовы были выслушать все мнения и взвесить доводы.

AndreichS 26-05-2017 23:24

К позитиву! Дагестан сроки не обозначил? Хотелось бы немного планировать лето..

WWR 27-05-2017 07:42

quote:
Дагестан сроки не обозначил?

Очевидно, конец августа.

Горец62 27-05-2017 11:10

quote:
К позитиву! Дагестан сроки не обозначил? Хотелось бы немного планировать лето..

18,19,20 августа.

viktor 34 27-05-2017 12:33


quote:
Originally posted by Горец62:

18,19,20 августа.



Три дня! Интересно. Ждём анонса.

tartarin 59 27-05-2017 21:42

quote:
18,19,20 августа.

Когда заезд в Махачкалу ? Надо билеты покупать уже.

Когда отдельную тему с объявлением на ганзе увидим?

Горец62 27-05-2017 23:00

quote:
Когда отдельную тему с объявлением на ганзе увидим?

Постараемся завтра разместить.

Горец62 27-05-2017 23:08

quote:
Когда заезд в Махачкалу ? Надо билеты покупать уже.

А Вы можете на Лексусе подъехать ))

WWR 28-05-2017 07:39

quote:
А Вы можете на Лексусе подъехать

Лексус не орёл. В горах не летает.

tartarin 59 28-05-2017 11:28

quote:
А Вы можете на Лексусе подъехать ))

Присутствует такая мысль! А потом в новостях расскажут, как один мужик из Москвы в Дагестан на лексусе с оружием в салоне поехал. В горы на соревнования по стрельбе.
Весело получится... .
Лучше уж на самолете, бизнесом , в теплое гостеприимство горцев.

quote:
[B][/B]

tartarin 59 28-05-2017 11:31

И к стати.
В Смоленске встречаемся вероятнее всего 29,30 сентября - 1 октября

Goose 28-05-2017 19:45

quote:
Originally posted by tartarin 59:

30 сентября - 1 октября



даты такие. заезд и пристрелка в пятницу 29 сентября

tartarin 59 28-05-2017 21:02

ДРУЗЬЯ!

Обратите внимание - на ганзе, в разделе Специализированные соревнования , тема
КУБОК РОССИИ ПО F - классу самая обсуждаемая с 2010 года! 485 постов!!!

tartarin 59 28-05-2017 21:19

Да, разговоров много, а фото кубков еще и не публиковали. Со временем можно будет дополнить изменений в конструкцию, как и планировалось.
Есть две фото, хрусталя и общие, за качество не судите строго.
Приняли решение, что ПОКА храниться они будут в ЦКИБе, среди других призов предприятия.

romul 28-05-2017 22:07

quote:
Originally posted by tartarin 59:

ПОКА храниться они будут в ЦКИБе,



А потом ?
У победителя будет храниться год?
Или дадут только подержаться и обратно на склад?

tartarin 59 28-05-2017 23:01

quote:
Или дадут только подержаться

Большинство мнений стрелков за "подержаться" с занесением фамилии победителя на шильдик. Вещица хрупкая ,но есть риск , что однажды победитель не приедет на соревнования в следующем году ( по разным причина) и ... .
А на память обладателю остается призовая " Мишень" (пост 328 стр. 17)

romul 28-05-2017 23:50

А если один и тот же стрелок ТРИ раза подряд завоюет Кубок?
В таком случае надо отдавать кубок навечно. :)

belneo 29-05-2017 05:13


quote:
Originally posted by tartarin 59:

Большинство мнений стрелков за "подержаться" с занесением фамилии победителя на шильдик


А кто и когда у кого спрашивал его мнение? :D

tartarin 59 29-05-2017 07:57

Леша, трое из пяти , это уже большинство. Ты в те пять пока не попал.

quote:
А если один и тот же стрелок ТРИ раза подряд завоюет Кубок?
В таком случае надо отдавать кубок навечно.


Прекрасная традиция!

romul 21-08-2017 14:31

Так что с Кубком?
Вроде победители уже определились ?

AndreichS 22-08-2017 12:57

Так еще ж Смоленск будет!

romul 22-08-2017 13:44

quote:
Originally posted by AndreichS:

Так еще ж Смоленск будет!



Победители выиграли по два этапа - их уже никто не догонит.

AndreichS 22-08-2017 13:48

В опене это разные люди.. Так что пока нет ясности ))

tartarin 59 23-08-2017 10:05

Хорошо , что хоть какая то интрига сохранилась.
После Смоленска картинка будет более ясной. Дабы сохранялась интрига и массовость по количеству стрелков, возможно через несколько лет придеться делать зачет по трем этапам. Только сейчас не поднимайте шум из-за этого. Проблем у всех нас реально много .

AndreichS 23-08-2017 12:21

А возможно тоже придём к Англо варианту- каждый чемпионат отдельный и только один- ЧР чемпионат России, как у них осенью чемпионат Европпы )) особенно если Спб присоединится!

romul 23-08-2017 13:58

quote:
Originally posted by AndreichS:

А возможно тоже придём к Англо варианту- каждый чемпионат отдельный и только один- ЧР чемпионат России, как у них осенью чемпионат Европпы )) особенно если Спб присоединится!


И так каждый чемпионат отдельно-Волгоград,Дагестан и Миля.
В каждом вручают свои медали,кубки и т.д.
Проводить отдельный ЧР -на какой поляне из трех ?
И в какое время?

AndreichS 23-08-2017 14:08

quote:
Изначально написано romul:

И так каждый чемпионат отдельно-Волгоград,Дагестан и Миля.
В каждом вручают свои медали,кубки и т.д.
Проводить отдельный ЧР -на какой поляне из трех ?
И в какое время?


Пока это не реально. А так, в будущем, проводить на той поляне что будет самая удобная по времени и самая призентабельная, оборудованная и тд

tartarin 59 03-10-2017 15:01

Уважаемое стрелковое сообщество.
Представляю Вашему вниманию сводные таблицы результатов открытого Кубка России по F-классу 2017 года. Соревнования проводились по единым Правилам приближенным к международным. Победитель определялся по двум ( из трех) лучшим для стрелка этапам. Организаторами соревнований до данного момента не определен вопрос по каким критериям выявлять победителя. И как показала практика , в наших условиях пришлось открытым голосованием определить победителя в F-open --
АНДРЕЙ СЕРСКОВ ( г. Челябинск)!!!
В классе F- TR -- ОМАРОВ АБИД ( г. Махачкала)



AndreichS 03-10-2017 16:35

Урааа!!!

От всей души благодарю Александра за голосование и поддержку!

Абид Омарович! Поздравляю с Кубком!

viktor 34 03-10-2017 19:10

Поздравляю победителей!!! Заслуженная победа!!!

Andrey G 04-10-2017 10:40

quote:
F-open--АНДРЕЙ СЕРСКОВ (г. Челябинск)!!!
В классе F-TR-- ОМАРОВ АБИД (г. Махачкала)!!!

Андрей, Абид мои Поздравления Чемпионам 2017!!!! ))))

С уважением, Андрей.

tartarin 59 04-10-2017 11:41

НАШИ ЧЕМПИОНЫ !








WWR 04-10-2017 19:57

quote:
НАШИ ЧЕМПИОНЫ !

Они очень похожи выражением лица. :D

Горец62 05-10-2017 01:36

Спасибо друзья за поздравления! От всей души поздравляю Андрея, его путь к этой победе на этих соревнованиях был самым длинным из всех участников и до последнего не прогнозируемым, посему думаю, что его победа более волевая и значимая.
Не могу не поздравить и Александра с призовым местом, ну чуть фарта не хватило, что делать спорт есть спорт. Самый активный и инициативный участник нашего сообщества, спасибо тебе и за штабную работу.
Благодарю нашего Вадим Викторовича, за великолепную организацию судейства на всех этапах, пропаганду и разъяснительную работу.
Хочется надеяться, что в следующем году участников будет гораздо больше чем в этом и будет много личных знакомств.
С уважением, Абид.

verdysh 05-10-2017 08:51

quote:
F-open--АНДРЕЙ СЕРСКОВ (г. Челябинск)!!!В классе F-TR-- ОМАРОВ АБИД (г. Махачкала)!!!


С заслуженной победой!!!
Челяба теперь, не только чугунные яйца страны, а и родина первого кубка по ф-классу в F-open!!!

------------------
С ув. Вячеслав.

viktor 34 05-10-2017 10:11

quote:
Челяба теперь, не только чугунные яйца страны, а и родина первого кубка по ф-классу в F-open!!!

Первым в Опен был Александр Протасов в 2016г! :)

AndreichS 05-10-2017 10:34

Друзья, спасибо за поздравление и поддержку! Правда, очень приятно слышать такие слова от столь приятных людей и состоявшихся стрелков!
Что я могу сказать? Я старался :D
Надеюсь видеть всех в следующем году!

пс.. Кубок погостить не дадут? :)

verdysh 05-10-2017 11:22

quote:
пс.. Кубок погостить не дадут?

Я вот смотрю на него и думаю....а сколь же туда вискаря войдет???

------------------
С ув. Вячеслав.

AndreichS 05-10-2017 11:56

quote:
Изначально написано verdysh:

Я вот смотрю на него и думаю....а сколь же туда вискаря войдет???


4? )))

tartarin 59 05-10-2017 13:48

Надо будет замерить

WWR 05-11-2017 08:10

Довожу до сведенья организаторов Дагестанского и Смоленского этапов "Кубка".
Волгоградская стрелковая ячейка сбросилась деньгами и закупила ткань для пошива флагов, единых на все этапы в кол-ве 36 штук. Организаторы смогут получить свои флаги после их изготовления. Об этом будет сообщено дополнительно.

Goose 06-11-2017 20:39

quote:
Originally posted by WWR:

Довожу до сведенья организаторов Дагестанского и Смоленского этапов "Кубка".
Волгоградская стрелковая ячейка сбросилась деньгами и закупила ткань для пошива флагов, единых на все этапы в кол-ве 36 штук. Организаторы смогут получить свои флаги после их изготовления. Об этом будет сообщено дополнительно.



принял

tartarin 59 08-11-2017 20:16

Уважаемые организаторы этапов открытого Кубка России по F-классу, на мой взгляд самое время определить ориентировочные даты проведения соревнований на 2018 год.
В связи с учетом вводимых ограничений по перемещению оружия на территории страны и полноценного введения трех этапов кубка, произошли не которые изменения в очередности их проведения. Соответственно надо объявить об этом потенциальным участникам, дабы больше время осталось на раздумья. Так как во многих организациях графики отпусков (семейные планы на отдых) составляются в конце года.

tartarin 59 08-11-2017 20:20

Вадим Викторович , вероятно можно тему уже и обновить, так как многие вопросы обсуждены и устаканены в первом издании.

WWR 09-11-2017 06:44

quote:
Вадим Викторович , вероятно можно тему уже и обновить

Предлагаешь открыть новую? А смысл? Кубок то один. Этапы разные.

marat71 16-12-2017 01:17

Вчера наконец состоялось долгожданное вручение Кубка Абиду Омаровичу за первое место и награды Абдулкериму за третье место на Кубке России по F-class: F/TR. А также вручение награды Денису за третье место F- open. Еще раз поздравляю наших победителей.







WWR 16-12-2017 09:01

Так сколько в кубок влазит коньяку?

marat71 16-12-2017 10:17

Туда-то и 3 можно налить, но мы скромно выпили одну)))

WWR 16-12-2017 10:27

quote:
мы скромно выпили одну

Будете должны ещё две. :D

marat71 16-12-2017 10:42

Когда будем в Волгограде вручать Андрею, привезу)))

WWR 16-12-2017 11:36

quote:
привезу

Это чтобы Андрей выпил три. А Вы ещё две выпить должны.

viktor 34 16-12-2017 15:54

Ещё раз поздравляю победителей и призёров!
Хорошие фото, приятно ещё раз увидеть друзей :)
Получается у ребят из Дагестана больше всех медалей Кубка России!
Т.е. в медальном зачёте они первые!

tartarin 59 16-12-2017 16:39

Присоединяюсь к поздравлениям Победителя и призеров!!!
В следующем году стреляем вероятно по новой схеме и заключительный этап в Дагестане. Так сразу и будем обмывать победителей ( надеюсь они выявятся только после третьего этапа) и не затягивать с награждением.
А для удобства удержания кубка при его опустошение, не плохо бы держаться за серебрянные ручки сделанные в Кубачах!?

Горец62 16-12-2017 16:54

quote:
Так сколько в кубок влазит коньяку?

Докладываю, две бутылки и чикушка.

Goose 16-12-2017 17:20

класс)) всех поздлравляю!

О В 16-12-2017 19:29

quote:
Изначально написано WWR:

Предлагаешь открыть новую? А смысл? Кубок то один. Этапы разные.

Вадим, для бестолковых :), дай ссылку на актуальные Правила по которым проводится Кубок

WWR 17-12-2017 08:21

quote:
дай ссылку на актуальные Правила по которым проводится Кубок

Все этапы проводятся по единым правилам:
http://guns.allzip.org/topic/132/2111390.html
Таких этапов три:
1. Волгоград - май.
2. Смоленск - июль.
3. Дагестан - сентябрь.
Кубок присуждается по двум лучшим этапам.

AndreichS 18-12-2017 07:42

quote:
Изначально написано WWR:

Это чтобы Андрей выпил три.

И утром не встал ))) Я тож привезу кой чего, чтоб было чем наполнить..


Посмотрел фото и сразу вспомнилась ваша дружная компания, молодцы!

Денис, Абид Омарович от всей души поздравляю вас! Искренне рад!

WWR 18-12-2017 08:37

quote:
Я тож привезу кой чего

В Волгоград?

AndreichS 18-12-2017 10:09

quote:
Изначально написано WWR:

В Волгоград?

Конечно! Сей час товарищ один к фтр готовится )) выдал тут на выходных группу из трех в 0.07 моа на 300 метров.. Сакко варминт после домашнего беддинга.

WWR 18-12-2017 10:19

quote:
Сей час товарищ один к фтр готовится

Ну а Вердыш чё? Ружо на гвоздик повесил?

belneo 18-12-2017 11:46

quote:
Originally posted by AndreichS:

из трех в 0.07 моа



Везёт же людям...
Ну ничего, буду участвовать со своей минутной)))

Alecks 18-12-2017 11:57

quote:
Изначально написано tartarin 59:
Уважаемые организаторы этапов открытого Кубка России по F-классу, на мой взгляд самое время определить ориентировочные даты проведения соревнований на 2018 год.
В связи с учетом вводимых ограничений по перемещению оружия на территории страны и полноценного введения трех этапов кубка, произошли не которые изменения в очередности их проведения. Соответственно надо объявить об этом потенциальным участникам, дабы больше время осталось на раздумья. Так как во многих организациях графики отпусков (семейные планы на отдых) составляются в конце года.

+100500 Огласите весь список, пожалуйста.

AndreichS 18-12-2017 12:07

quote:
Изначально написано WWR:

Ну а Вердыш чё? Ружо на гвоздик повесил?

Не совсем.. Есть мысли :)

quote:
Изначально написано belneo:

Везёт же людям...
Ну ничего, буду участвовать со своей минутной)))

Скромность конечно хорошо, но что то мне подсказывает- не минута у тебя )))

viktor 34 18-12-2017 13:58

quote:
Не совсем.. Есть мысли

Что-то мне подсказывает, что следующий год будет очень интересным :))))
По ходу из Челябинска будет полноценная команда! Да, Андрей?

AndreichS 18-12-2017 17:25

Боюсь загадывать! Если соберутся все то да.

SergeyDOK 19-12-2017 19:55

С Саратова тоже приедем /если пустите/командой постараемся.

viktor 34 19-12-2017 20:14

quote:
С Саратова тоже приедем /если пустите/командой постараемся.


Красавцы!!! Так держать!

romul 19-12-2017 23:39

quote:
Originally posted by SergeyDOK:

С Саратова тоже приедем /если пустите/командой постараемся.



Вот отлично,получатся и полноценные командные турниры!

WWR 20-12-2017 07:03

quote:
если пустите

А разве есть причины отказать? :D
Ох чую, заруба будет не децкая.

belneo 20-12-2017 19:36

С такими темпами можно без места остаться)))
Меня в два класса можно сразу записать)))

WWR 21-12-2017 07:08

quote:
С такими темпами можно без места остаться

Можно. Места, так-таки, ограничены. Всего по 22 места в каждом классе.
quote:
Меня в два класса можно сразу записать

Ты предлагаешь мне начать собирать деньги? Пропью.

AndreichS 21-12-2017 08:04

quote:
Изначально написано WWR:

Ты предлагаешь мне начать собирать деньги? Пропью.

Тогда сразу после НГ ))))

WWR 21-12-2017 10:41

quote:
Тогда сразу после НГ

Не. Деньжищи и заявки начну принимать после того, как командующий письмо подпишет. А вот письмо отправлю после НГ.

SergeyDOK 21-12-2017 14:07

То же. 2 класса

WWR 21-12-2017 19:34

quote:
Изначально написано SergeyDOK:
То же. 2 класса
Вот! Берите пример.

AndreichS 21-12-2017 19:47

В один класс, опен, тоже.

belneo 21-12-2017 21:05

quote:
Originally posted by WWR:

Вот! Берите пример.



Оптовики)))

tartarin 59 21-12-2017 21:16

quote:
Ты предлагаешь мне начать собирать деньги? Пропью.


Вадим, могу помочь в сборе денег. Гарантирую пропить не ВСЕ.

romul 21-12-2017 22:58

quote:
Originally posted by tartarin 59:

Вадим, могу помочь в сборе денег. Гарантирую пропить не ВСЕ.



Вы это,аукцион устройте.
Кто больше заплатит,того раньше запишите.
Тогда и на соревнование и на выпить хватит. :)

tartarin 59 29-12-2017 10:30

Вадим привет! С некоторым опозданием посмотрел отчет НСК-И о поездке на Бисли и обратил внимание на фотки. Там по-прежнему используют различные площадки под задние упоры. Ты говорил , что их запретили и у нас в правилах сделали также .
п. 2.9 У этих досок и панелей не должно быть никаких
выравнивающих винтов и выступов, они должны быть плоскими сверху и снизу.

WWR 29-12-2017 11:11

quote:
Изначально написано tartarin 59:
Вадим привет! С некоторым опозданием посмотрел отчет НСК-И о поездке на Бисли и обратил внимание на фотки. Там по-прежнему используют различные площадки под задние упоры. Ты говорил , что их запретили и у нас в правилах сделали также .
п. 2.9 У этих досок и панелей не должно быть никаких
выравнивающих винтов и выступов, они должны быть плоскими сверху и снизу.


Что не понятно? Площадка разрешена, но без крепления к земле, без выравнивающих винтов.

AndreichS 30-12-2017 13:24

Всем привет! С наступающим Новым Годом! Легких виблов!

tartarin 59 31-12-2017 11:15

Друзья -любители F-класса и высокоточной стрельбы. Поздравляю с наступающим Новым годом. Желаю Всем хорошего настроения, благополучия, удачи по жизни и высоких результатов в нашем увлечении!!
До встречи на будущих соревнованиях.

Александр Протасов.

viktor 34 31-12-2017 14:27

С наступающим НОВЫМ ГОДОМ!!! Пусть Новый Год прибавит здоровья, счастья, успехов и конечно же виблов! А также подарит всем нам долгожданный праздник! День Резника!!!

WWR 31-12-2017 15:14

Всех причастных с НГ! Чтоб в четвёрки не вылетало!

abu111 31-12-2017 16:23

quote:
Изначально написано WWR:
Всех причастных с НГ! Чтоб в четвёрки не вылетало!

Присоединяюсь!
Мне бы в двойки перестать вылетать...

Andrey G 31-12-2017 19:30

С Наступающим, Новым 2018 Годом!!! )))

Здоровья и Благополучия Единомышленникам!!!))

Новых Достижений!!! Ярких Побед!!!

С уважением, Андрей.

SergeyDOK 31-12-2017 22:30

С Новым Годом!

belneo 06-01-2018 18:17

Новинки 2018 года)))



belneo 06-01-2018 18:17


SergeyDOK 06-01-2018 21:52

Жуть

AndreichS 06-01-2018 23:00

Очень жуть ))))

WWR 07-01-2018 08:24

quote:
Новинки 2018 года

Заказываем? Только дульник снять придётся.

romul 07-01-2018 12:43

quote:
Originally posted by WWR:

Заказываем? Только дульник снять придётся



По калибру не проходит :D

viktor 34 07-01-2018 17:36

Для Ф-ТРщиков, прицел Сайтрон по-моему, труба простенькая, ложа ламинат. Стреляет практически свободным откатом. Молодец.



WWR 07-01-2018 18:10

quote:
Стреляет практически свободным откатом.

Не. Не свободным.

viktor 34 07-01-2018 18:26

Ну я же написал, что практически.... , для ф-тр, где стреляют без упора (станка) свободный откат это не реально, удерживать винтовку всё равно надо. Этот стрелок очень здорово сопровождает откат, для стрельбы с сошек ф-тр мне кажется то, что надо.

belneo 07-01-2018 18:50

quote:
Originally posted by viktor 34:

Ну я же написал, что практически.... , для ф-тр, где стреляют без упора (станка) свободный откат это не реально, удерживать винтовку всё равно надо. Этот стрелок очень здорово сопровождает откат, для стрельбы с сошек ф-тр мне кажется то, что надо.



Реально.

belneo 07-01-2018 19:05

По какой программе планируются стрельбы в этом году в Волгограде?

Класс 338 будет?

Командные будут?

viktor 34 07-01-2018 19:06

quote:
Реально.

Мне понравилась техника этого парня :), удерживая винтовку, он не мешает ей стрелять. Он здорово ловит её плечом.
А главное это результат на мишени!!!

НСК-И 07-01-2018 20:09

quote:
Мне понравилась техника этого парня , удерживая винтовку, он не мешает ей стрелять. Он здорово ловит её плечом.

Обычная техника,так почти все стреляют,кто использует сошки и задний мешок.У этого парня очень много лишних движений,много суеты.ИМХО

tartarin 59 07-01-2018 20:35

quote:
Ну я же написал, что практически.... , для ф-тр, где стреляют без упора (станка) свободный откат это не реально, удерживать винтовку всё равно надо.


Виктор, в Дагестане F-open я же стрелял с сошек и только свободным откатом.. И нормально получилось. Хотя и в Волгограде и в горах получил порез идиота в бровь. Затем сместил прицел вперед и и кратность снизил.

tartarin 59 07-01-2018 20:55

quote:
У этого парня очень много лишних движений,много суеты.ИМХО
т.к. надо посмотреть мишень, сделать запись ...
Игорь, при всем при этом условия для стрельбы "ВСЕ ВКЛЮЧЕНО" .Твердое и ровное покрытие, ни дождя ни солнца ни ветра,подъемные мишени, заряжает,стреляет без команды на то , без минуты на выстрел,без установки сигнального флажка и Т.Д. и Т.П. Вот в такие условия вероятно и нужна будет кастомная классная винтовка.
А пока ничего подобного нет, еще и Вадик в мегафон орет , что время закончилось и флажок не СТОИТ: будем учиться стрелять эти дисциплины из того что имеем.

viktor 34 07-01-2018 21:08

Я думаю так, свободный откат работает только на упоре. Без упора винтовка на сошках ф-тр после выстрела(при свободном откате) всегда уходит в сторону ( У МЕНЯ ВЛЕВО). Нарезы правые и во время выстрела ствол закручивает вправо, но так как приклад удерживается ушами мешка, то винтовка съиграет в противоположную сторону т.е. влево, плюс всегда это сопровождается не большим подскоком, упор устраняет все эти уводы, подскоки и съигрывания. Стрелять свободным откатом на сошках конечно можно, но результат однообразности достигнут не будет, поэтому не которые стрелки стараются винтовку удерживать, чтобы минимизировать ее уводы.
Раньше много стрелял на сошках, экспериментировал, сейчас на упоре.
Всё описанное выше мои наблюдения :)

AndreichS 07-01-2018 21:19

quote:
Изначально написано belneo:

Командные будут?


И как команды, если будут, формируются? На месте или заранее?

viktor 34 07-01-2018 21:20

quote:
У этого парня очень много лишних движений,много суеты.

А по моему у него всё отработано.

viktor 34 07-01-2018 21:28

quote:
И как команды, если будут, формируются? На месте или заранее?



Костяк команд надо за ранее согласовать, а потом по месту если надо то до комплектовать.

quote:
Класс 338 будет?

Командные будут?



Что-то одно наверно.

belneo 07-01-2018 21:30

quote:
Originally posted by viktor 34:

Что-то одно наверно.




тогда лучше командные, третью винтовку тащить не хочеться)))

viktor 34 07-01-2018 21:39

quote:
тогда лучше командные, третью винтовку тащить не хочеться)))

это новинку???))))

tartarin 59 07-01-2018 21:40

Тема оживает понемногу ... приятно

Goose 07-01-2018 22:11

Всем привет. С Рождеством Христовым!

напомните, когда у нас запрет на перевозку оружия из-за футбола?

Нужно уже согласовать и забить в график МИЛи соревнования по Ф-классу

belneo 07-01-2018 22:23

quote:
Originally posted by Goose:

напомните, когда у нас запрет на перевозку оружия из-за футбола?



http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

viktor 34 07-01-2018 22:23

Запретить с 1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г. в субъектах Российской Федерации, на территориях которых вводятся усиленные меры безопасности, оборот (за исключением хранения, изъятия):
а) гражданского и служебного оружия и патронов к нему;....и т.д.

belneo 07-01-2018 22:25

Что-то мне так кажется что в этом году добавится количество "правильных" винтовок)))

Только я все никак не могу определиться с опеном.. не с чем пока..

tartarin 59 07-01-2018 22:45

quote:
Нужно уже согласовать и забить в график МИЛи соревнования по Ф-классу



Дима, а тут получается ; 3-4-5 августа или 10-11-12 августа, т.к. в сентябре Дагестан.

viktor 34 07-01-2018 22:52

quote:
Только я все никак не могу определиться с опеном.. не с чем пока..

А семёрка твоя !? Или уже это вчерашний день)))?

belneo 07-01-2018 23:08

quote:
Originally posted by viktor 34:

А семёрка твоя !? Или уже это вчерашний день)))?



Семёрка у меня в тактике)))
Но в Смоленске стрелял из неё

romul 07-01-2018 23:11

quote:
Originally posted by belneo:

Только я все никак не могу определиться с опеном.. не с чем пока..



А новая МЦшка в 300 LM ?

belneo 07-01-2018 23:14

quote:
Originally posted by romul:

А новая МЦшка в 300 LM ?



Она у Вадима Викторовича)

viktor 34 07-01-2018 23:24

Леш, ОРСИС успеет помочь если че. )))) Гибриды с них тоже летят))))

WWR 07-01-2018 23:36

quote:

Она у Вадима Викторовича


Тю. Нашёл причину. Забирай. Тем более она всё ещё на заводе.

Goose 07-01-2018 23:45

quote:
Изначально написано tartarin 59:

Дима, а тут получается ; 3-4-5 августа или 10-11-12 августа, т.к. в сентябре Дагестан.

хорошо, а когда в Дагестане планируется? в каких числах сентября?

WWR 08-01-2018 09:08

quote:
в каких числах сентября

Предварительно обсуждали вторые выходные сентября.

viktor 34 08-01-2018 11:10

Смоленск в первую половину августа может попасть на пик семейного отдыха.
Может , как вариант Вадиму провести в конце апреля, Смоленск 19-20.05., Дагестан как обычно в конце августа???

belneo 08-01-2018 11:13

Здесь у каждого есть свои планы..
Всем всё равно не угодишь

WWR 08-01-2018 11:29

quote:
Может , как вариант Вадиму провести в конце апреля

500 раз говорил. Повторю. На Прудбое относительно свободное время - май. Забудьте о том, чтобы что-то куда-то передвинуть. Вариант только один - отмена.

viktor 34 08-01-2018 11:55

quote:
На Прудбое относительно свободное время - май.

Понятно. Сказал в мае, значит в мае, а скажешь "К маме, так к маме " :)

tartarin 59 08-01-2018 12:17

Виктор привет. Не баламуть плис. В прошлом году организаторы обсуждали ситуацию на нынешний год, из-за футбола. Май-Август-Сентябрь принимающие стороны согласны.Потому для зачета и два этапа входят. Кто куда успеет или сможет.
На 2019 год летний этап под корректируем. Там ведь еще и варминт турнир проводится. Который некоторые участники Ф-класса посещают, однако это другая песня.

viktor 34 08-01-2018 12:57

quote:
Не баламуть плис.

Привет Александр ! Как скажите, так и будет. Лишь бы народу по больше было, все таки соревнования проводятся для стрелков в том числе тоже.
Предложение провести два этапа до футбола, это всего лишь предложение для рассмотрения, может что-то было упощено при последнем обсуждении. Причём здесь баламутство.? Два месяца не стрелять все таки.....

AndreichS 08-01-2018 13:44

quote:
Изначально написано viktor 34:

Два месяца не стрелять все таки.....

Зато на комплектухе сэкономишь )))

tartarin 59 08-01-2018 14:35

Да по мне еще пару этапов прибавить , мы пенсионеры только за. Баламут- душевный советский фильм, это по доброму.

viktor 34 08-01-2018 14:52


quote:
Баламут- душевный советский фильм, это по доброму.

Принял.))))

AndreichS 08-01-2018 19:07

quote:
Изначально написано tartarin 59:
Да по мне еще пару этапов прибавить , мы пенсионеры только за. Баламут- душевный советский фильм, это по доброму.

Может Челябинск / Тюмень?

belneo 08-01-2018 19:33

quote:
Originally posted by AndreichS:

Может Челябинск / Тюмень?



Да что уж там, Чукотка :D

AndreichS 08-01-2018 19:42

😀 не! Далековато!

viktor 34 08-01-2018 20:53

Слышал, Михалыч где-то под Астраханью своё стрельбище делает.

belneo 08-01-2018 21:03

quote:
Originally posted by viktor 34:

Слышал, Михалыч где-то под Астраханью своё стрельбище делает.



Процесс этот длится уже несколько лет........................................................................)))
И "стрельбище" находится на острове, на него еще нужно попасть

viktor 34 08-01-2018 21:16

Может стрельбище большое? Типа как в Бисли, стрелковый парк.

tartarin 59 08-01-2018 21:47

quote:
[B][/B]
Может Челябинск / Тюмень?

Да почему бы и нет?! Главное чтобы были условия и интузазисты Ф-класса.
Ну а как сильнейшего выявить придумать дело техники. А пока и три этапа многие осилить не могут. Да и мало нас еще....

WWR 10-01-2018 10:28

самое время определить ориентировочные даты проведения соревнований на 2018 год.

Готовлю письмо командующему ЮВО. Даты планирую 4 - 6 мая.

viktor 34 10-01-2018 11:45

quote:
Даты планирую 4 - 6 мая.


Блин, надо уже точить, только точить нечего... :(

AndreichS 10-01-2018 12:32

quote:
Изначально написано viktor 34:

Блин, надо уже точить, только точить нечего... :(

Пофик, если что с неточеным поеду! Блейзер лежит в запасе..

Вадим, где то есть подробное описание твоей поездки на Бисли? То есть от выбора авиакомпании, оформления документов и до бытовых деталей? Я помню, ты все подробно рассказывал, но было б неплохо иметь возможность посмотреть в "методичку" :P

belneo 10-01-2018 13:04

Андрей, в Англию изволите съездить?

AndreichS 10-01-2018 13:27

quote:
Изначально написано belneo:
Андрей, в Англию изволите съездить?

Есть возможность и повод, давно зовут.. )) думаю зацепить Бисли

WWR 10-01-2018 14:30

quote:
Вадим, где то есть подробное описание твоей поездки на Бисли? То есть от выбора авиакомпании, оформления документов и до бытовых деталей? Я помню, ты все подробно рассказывал, но было б неплохо иметь возможность посмотреть в "методичку"

Позвони - расскажу. Много нюансов. Телефон знаешь.

viktor 34 10-01-2018 14:37

quote:
Пофик, если что с неточеным поеду!

Понял, типа: слабому это не поможет, а сильному это ни к чему? :P

AndreichS 10-01-2018 14:48

quote:
Изначально написано viktor 34:

Понял, типа: слабому это не поможет, а сильному это ни к чему? :P

Конечно! 😜😜😜 шучу
Сам как и ты жду ))) причём пока ещё развертку!

viktor 34 10-01-2018 15:27

quote:
Сам как и ты жду ))) причём пока ещё развертку!

да я забрал уже, осталось найти , что точить... А тебе удачи, чтобы успеть к маю! А бланк и з/группа пришли?

belneo 10-01-2018 17:20

quote:
Originally posted by AndreichS:

Есть возможность и повод, давно зовут.. )) думаю зацепить Бисли





Я бы тоже с удовольствием поехал, но в сентябре в Краснодаре соревнования...

AndreichS 10-01-2018 18:24

По датам не расходятся?

AndreichS 10-01-2018 18:25

quote:
Изначально написано viktor 34:

да я забрал уже, осталось найти , что точить... А тебе удачи, чтобы успеть к маю! А бланк и з/группа пришли?

А чего, которые я довал тебе? Не нравятся?

Бланк и группа на месте )))

viktor 34 10-01-2018 18:42

quote:
А чего, которые я довал тебе? Не нравятся?

Бланк и группа на месте )))



Ещё нет, не успел...
Чей бланк и группа, это секретная информация?

belneo 10-01-2018 20:15

quote:
Originally posted by AndreichS:

По датам не расходятся?



По датам пока не знаю...

WWR 11-01-2018 07:05

quote:

Я бы тоже с удовольствием поехал


Да и я хотел бы.

tartarin 59 11-01-2018 07:37

quote:
Да и я хотел бы.

Фотографом возьмете?

WWR 11-01-2018 08:49

quote:
Изначально написано tartarin 59:

Фотографом возьмете?

Спонсором возмём. Заодно и пофотографируешь.

belneo 13-01-2018 18:35

quote:
Originally posted by AndreichS:

Есть возможность и повод, давно зовут.. )) думаю зацепить Бисли





А сколько реально людей готовы поехать?

НСК-И 13-01-2018 20:13

Бисли расписание на 2018
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post45999

belneo 13-01-2018 20:31

quote:
Originally posted by НСК-И:

Бисли расписание на 2018



Игорь, а ты не желаешь поехать?

НСК-И 13-01-2018 20:43

quote:
Игорь, а ты не желаешь поехать?

Мне не нравится ф класс,на Бисли мне очень понравилось,но сама стрельба не вставила.На все хотелки денег не хватает и приходится выбирать,в этом году в планах Бисли или Супершот.Скорее всего выберу Супершот.Хотя с Бисли всё гораздо проще для меня,мне нужно только купить билет на самолет,всё остальное там есть.Короче,еще не определился :)

belneo 13-01-2018 20:46

Ну на супершоте ты уже участвовал, попробуй себя в Ф-классе. Вдруг затянет))
На сколько я понял есть желающих 4 человека, Игорь возможно пятый)

НСК-И 14-01-2018 04:44

quote:
Ну на супершоте ты уже участвовал, попробуй себя в Ф-классе. Вдруг затянет))

Я уже пробовал,не затянет :)
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post45892
Для себя все выводы сделал,все вопросы закрыл.
quote:
На сколько я понял есть желающих 4 человека

На какое соревнование планируете ехать,на Бисли понятно,а на какое именно?(там много разных)

belneo 14-01-2018 08:03

quote:
Originally posted by НСК-И:

На какое соревнование планируете ехать,на Бисли понятно,а на какое именно?(там много разных)




В сентябре, сначала местные и сразу ЧЕ

WWR 14-01-2018 08:17

quote:
есть желающих 4 человека

Кто?

НСК-И 14-01-2018 08:24

quote:
В сентябре, сначала местные и сразу ЧЕ

ЧЕ это серьезное мероприятие и соответственно, подход должен быть серьезный.Статистом ехать смысла нет.Если делать всё правильно,можно нормально подготовиться и отработать на результат.Всё упирается в бабло,а в остальном все ходы записаны :)Есть четкое понимание,что,где и ,как делать :)для достижения результата.И начинать нужно уже сейчас(если делать всё правильно)

belneo 14-01-2018 09:19

quote:
Originally posted by WWR:

Кто?




Я, и три тёлочки))

viktor 34 14-01-2018 09:37

quote:
Я, и три тёлочки))

Силён!))))

belneo 14-01-2018 09:50

quote:
Originally posted by viktor 34:

Силён!))))



Суть не улавливаешь))
Багажа много, перегруз.. Один упор только сколько весит.. А так на всех разделил и нормально, да и носить будут помогать, одна винтовку чистит, вторая патроны собирает, третяя массаж делает. Мне же о стрельбе думать надо :D

viktor 34 14-01-2018 09:54

quote:
Суть не улавливаешь))
Багажа много, перегруз.. Один упор только сколько весит.. А так на всех разделил и нормально, да и носить будут помогать, одна винтовку чистит, вторая патроны собирает, третяя массаж делает. Мне же о стрельбе думать надо


Стрелковый гарем!)))

belneo 14-01-2018 09:54

quote:
Originally posted by НСК-И:

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post45892



Игорь, ты не прав что не делятся информацией.
Вспомни в 2014 году я создавал тему Бисли...
И чем закончилось? "хера вы туда поперлись, позорить"?
Хотел снести тему, урал попросил оставить и почистил..

Если серьезно, присоединяйся)))
И что у вас БР в Красноярске будет в апреле?

НСК-И 14-01-2018 10:46

quote:
И что у вас БР в Красноярске будет в апреле?

Обязательно будет!
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post46277
Приезжай!Новая поляна,очень информативная,идеальное место для тренировок и работы с ветром.

belneo 14-01-2018 11:02

quote:
Originally posted by НСК-И:

Обязательно будет!
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post46277
Приезжай!Новая поляна,очень информативная,идеальное место для тренировок и работы с ветром.



Даты как-то слишком плотно с Волгоградом... Желание так-то есть

viktor 34 14-01-2018 15:25

quote:
Даты как-то слишком плотно с Волгоградом... Желание так-то есть


Лёш, а с чем?

tartarin 59 14-01-2018 17:40

quote:
Лёш, а с чем?

Да полагаю можно и с .223 или .22-250 , у Игоря из самых разных калибров стреляют. И можно даже статистом на пробу.

AndreichS 14-01-2018 22:34

quote:
Изначально написано belneo:

Я, и три тёлочки))

Тогда я точно еду! Статистом! 😀