Упражнение с ЧМ-2008. Имени Моссада. :)

Dr. Watson 15-08-2008 17:18

Участников оного прошу выдержать драматическую паузу. :P

Завал винтовки на 90 градусов. Задача расчитать поправки и попасть. Хотя бы в А4. :)

Док

KRSK 15-08-2008 18:39

Думаю, что такое упражнение пригодится тем, кого придавило упавшее дерево, стена, тяжелый рюкзак с не менее тяжелой каской...

Нужно им предложить вести огонь стоя раком, задницей к мишеням. Стрельбу вести между ног, причем для усложнения оптика должна закрываться не менее, чем на 80% собственным яйцом.

Ни один враг не догадается, что это сооружение ведет по нему огонь. :)

С ув.

techcomfort 15-08-2008 18:40

Если винт перевернуть, то в низ, это абсолютное снижение по калькулятору, в лево это угол наклона прицела (виндовая версия БК это показывает) вероятно за вычетом расстояния прицела над стволом.

Karp 15-08-2008 19:09

А если база с наклоном и прибита, как обычно, на сотню? На двести вычитать влево двадцать минут?

techcomfort 15-08-2008 19:18

Док, может в высокоточку?

techcomfort 15-08-2008 19:22

quote:
Originally posted by Karp:

На двести вычитать влево двадцать минут



Выставляем в калькуляторе - пристреляна на 200 и фсе.

Karp 15-08-2008 19:28

А поправки какие вводить? Она же на сотню пристреляна, а, допустим, нужно перенести на следующую дистанцию.

techcomfort 15-08-2008 19:33

quote:
Originally posted by Karp:

А поправки какие вводить?



Сначала по нормальному на 200 крутим, затем выставив пристреляна на 200 смотрим наклон прицела, и опять за вычетом прицела над стволом вводим поправки.

Хабаровск 15-08-2008 20:05

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Участников оного прошу выдержать драматическую паузу. :P

Завал винтовки на 90 градусов. Задача расчитать поправки и попасть. Хотя бы в А4. :)

Док


дистанция?

Evgeni odessa 15-08-2008 20:15

док это математика и знание калькулятора, а не срельба:-) на мой взгляд нет стрелковой составляющей, интересно какие результаты показали люди

BGH 16-08-2008 12:25

Вектор отдачи другой. ИМХО просто математика не работает.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

techcomfort 16-08-2008 12:31

quote:
Originally posted by Хабаровск:

дистанция?



Леш, да какая разница, 100-200-300.

п-ф 16-08-2008 01:01

quote:
Задача расчитать поправки и попасть. Хотя бы в А4.

Док, ставь 7-40. Не ошибёшся.

V_Junior 16-08-2008 01:29

quote:
Originally posted by п-ф:

Док, ставь 7-40. Не ошибёшся.
[URL=http://img.allzip.org/g/132/orig/1435914.jpg][/URL]

"Тех, кто кушает мацу, узнаю я по лицу!"(С) :P

------------------
Sincerely Yours, VV

Хабаровск 16-08-2008 09:27

quote:
Originally posted by techcomfort:

Леш, да какая разница, 100-200-300.

200 м вынос вверх 12 см, на 300м 40 см. Все в листе, ноль не крутим.
И боковую разницу на высоту прицела выносим. С ув. Алексей

techcomfort 16-08-2008 20:17

Ну вот и пострелял.... Боковая поправка это только наклон прицела! Учел 4.5см прицел над стволом и получил на 4.5см в лево. А вот вниз... тут блин прикол, помимо абсолютного снижения.... ствол то вывешен... матиматически не вычислить сразу, только пострелять. Ща мишень подвешу.

Мелкие дырки, это друг с мелкана нахреначил.

п-ф 18-08-2008 04:13

quote:
Originally posted by V_Junior:

"Тех, кто кушает мацу, узнаю я по лицу!"(С) :P


Таки ещё можно по пат, гонам...

Dr. Watson 18-08-2008 15:06

Говорят, кто-то ТАКИ стырил пачку IMI? :P

Док

п-ф 18-08-2008 15:41

Дык. Сам понимаешь. Пустую.
В этом году договорились тож, но как то в угаре продолжения банкета не получилось. Я и так в багаже мешок гильз по клеймам вёз для пацанов.

Dr. Watson 18-08-2008 15:46

quote:
Originally posted by п-ф:

Пустую.



Дык в чем же дело - снарядим заново. :)

Док

п-ф 18-08-2008 16:48

Док, это же пижонство. Крутить в редкие гильзы не наш метод.

О В 15-06-2009 18:32

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
... Завал винтовки на 90 градусов. Задача расчитать поправки и попасть. Хотя бы в А4. :)

Док


Готов ли у кого ответ на эту задачу?

Karp 15-06-2009 18:42

quote:
Originally posted by BGH:

ИМХО просто математика не работает.



Соглашусь с Ромой. А если и работает... то как-то сложно :).
У меня база с наклоном в двадцать минут, высота прицела пятьдесят мм, попадания на восемдесят метров левее точки прицеливания сантиметров эдак на пятьдесят. Есть некоторые предположения, но нужно неспеша провериться.

О В 15-06-2009 19:12

quote:
Originally posted by Karp:

... Есть некоторые предположения, но нужно неспеша провериться.

Я в Хабаровске на 97м стрельнул терпимо, а вот на 22м - лоханулся прилично :).
Теории не хватило :(. А если нужно будет стрельнуть на 150 или 200 метров?
Не простреливать же все дистанции, как во времена отсутствия БК от Сеньора.

Karp 15-06-2009 19:29

А мы простреливали все дистанции, но в голове была такая каша от подготовки двух винтовок, что и вынос не запомнил.

О В 15-06-2009 19:36

Думается, что с вертикалью должно быть проще:
- прицел и винт в одной горизонтальной плоскости, и нужно компенсировать падение пули под действием силы тяжести (абсолютное снижение).
Как рассчитать величину абсолютного снижения пули на нужной дистанции?

А что делать с горизонтом?
Практика говорит, что точку прицеливания нужно выносить вправо.
На какую величину? Как это зависит от дистанции?

Karp 15-06-2009 19:48

С вертикалью так и есть - величина абсолютного снижения. А с горизонтом не знаю. И гуру молчат :).

О В 15-06-2009 19:52

quote:
И гуру молчат .

Из Моссада? :)

О В 15-06-2009 19:57

quote:
С вертикалью так и есть - величина абсолютного снижения.

Где его взять это снижение?
Может быть нужно в БК поставить дистанцию стрельбы 0 метров и получится величина поправки между пристрелянной дистанцией (у меня 100 метров) и стволом. А это и есть абс. снижение на 100 метрах.

Правильно я рассуждаю?

Karp 15-06-2009 20:00

quote:
Originally posted by О В:

Правильно я рассуждаю?



Это будет расстояние между прицелом и стволом. Абсолютное :).

О В 15-06-2009 20:03

Да, это так! Я уже посчитал на БК, не правильно рассуждаю :(

Где ж его взять, это снижение???

рустам1 15-06-2009 21:01

Ещё нужно учесть провисание ствола под своей тяжестью

------------------
С Уважением, Рустам.

Karp 15-06-2009 21:02

quote:
Originally posted by О В:

Где ж его взять, это снижение???



http://www.ada.ru/Guns/ballistic/angles/basic.htm
На первой картинке всё классно расписано.
quote:
Originally posted by рустам1:

Ещё нужно учесть провисание ствола под своей тяжестью



А это как?!

рустам1 15-06-2009 21:42

quote:
А это как?!

Только на практике. Разная толщина и упругость стволов обуславливает разное провисание под силой собственной тяжести.

О В 15-06-2009 22:07

quote:
Originally posted by рустам1:
Ещё нужно учесть провисание ствола под своей тяжестью


Здесь всё ясно - под собственной тяжестью это на полшестого.

О В 15-06-2009 22:53

quote:
На первой картинке всё классно расписано.

Андрей, в этом нет сомнения, вопрос в другом: где взять эту величину в цифрах?

рустам1 15-06-2009 23:51

quote:
Здесь всё ясно - под собственной тяжестью это на полшестого.

Куда?

Shraik 16-06-2009 12:38

У Пластера в 18й главе есть описание этой позиции для стрельбы из припаркованной машины.

Сама глава на http://rats.vrazvedka.ru

О В 16-06-2009 09:00

quote:
Originally posted by рустам1:

Куда?

На пол шестого, рустам, на пол шестого. Хотя бывает и на шесть ствол висит. :)

рустам1 16-06-2009 11:13

quote:
На пол шестого, рустам, на пол шестого. Хотя бывает и на шесть ствол висит.

Ааа, ну вам конечно видней куда у вас висит ствол. :)Шутка.
Приведу цитату из Вогна из главы о влиянии наклона винтовки:
"Я стрелял из винтовки калибра 22LR с углом наклона 0,90 вправо, 90 влево, и вверх ногами на растояние 50 ярдов. Были измерены дульная скорость и скорость у мишени, так что гравитационное снижениетраектории было точно подсчитано. На мишени можно увидеть что через четыре группы можно провести окружность с радиусом 3,8".Я был удивлён,потому что рассчитаное снижение траектории составило только 2,7".Откуда взялись дополнительные 1,1"?Оказалось, что дополнительные 1,1" даёт изгиб ствола под действием силы тяжести и этот изгиб нужно компенсировать оптическим прицелом. Ствол в тестовой винтовке был тонким цилиндрическим и очень гибким. Изгиб цилиндрического ствола был точно рассчитан, но я не хочу обращать внимание на детали, потому что большинство стволов намного жёстче."
Теперь я думаю всё стало понятно, куда ,что и как мерить.

------------------
С Уважением, Рустам.

Karp 16-06-2009 11:21

Против авторитета г-на Вогна точно не попрёшь, но тем не менее, я склоняюсь к тому, что у нас, с моей винтовкой, ничего не провисает :P. По-сему эту составляющую, я точно во внимание брать не буду.

рустам1 16-06-2009 11:30

quote:
Против авторитета г-на Вогна точно не попрёшь, но тем не менее, я склоняюсь к тому, что у нас, с моей винтовкой, ничего не провисает . По-сему эту составляющую, я точно во внимание брать не буду.

Да не он то и пишет что у меня мол на моей винтовке так ,а как будет у вас зависит от жёсткости ствола. Когда прочёл сам удивился у него получилось отклонение под тяжестью ствола хоть и не жёсткого около 2МОА.
Но я это всё к тому что не всё можно расчитать в теории с помощью БК,как раз таки в теории нужно учитывать ещё и этот нюанс. Хотя на практике он может быть и не столь большим чтобы его учитывать.

Karp 16-06-2009 11:36

quote:
Originally posted by рустам1:

Но я это всё к тому что не всё можно расчитать в теории с помощью БК,как раз таки в теории нужно учитывать ещё и этот нюанс. Хотя на практике он может быть и не столь большим чтобы его учитывать.



Рустам, перечитайте ещё раз :P.

О В 16-06-2009 11:38

quote:
У Пластера в 18й главе ...

Ссылка на 18 главу не работает :(

О В 16-06-2009 11:43

quote:
Originally posted by Karp:

Рустам, перечитайте ещё раз :P.

... Ствол в тестовой винтовке был тонким цилиндрическим и очень гибким. Изгиб цилиндрического ствола был точно рассчитан, но я не хочу обращать внимание на детали, потому что большинство стволов намного жёстче."

У нас с Андреем (Karp) стволы намного толще и жестче!!! :)

Предлагаю этой величиной пренебречь и вернуться к полёту пули.

Karp 16-06-2009 11:51

quote:
Originally posted by О В:

Ссылку на 18 главу не работает



"Положение для стрельбы в городе «лежа на боку» стало известным благодаря группе SWAT г. Лос-Анджелес, офицеры которой открыли огонь и уничтожили подозреваемого, вооружённого автоматом Калашникова, используя данное положение для стрельбы. Чтобы занять положение для стрельбы лежа в городе, вы должны лечь за припаркованной машиной, почти параллельно ей, и расположить винтовку под машиной. Если вы стреляете с правого плеча, более естественно лечь на левую сторону, однако вы не сможете удерживать
винтовку так низко и возможно не будете в состоянии получить достаточное пространство под малолитражным автомобилем. Лёжа на правой стороне в исходном положении вы почувствуете себя немного необычно, возможно несколько более слабую отдачу, однако это положение более устойчиво и позволяет винтовке быть ближе к земле. Поддерживайте винтовку за цевье своей левой рукой.
Такое положение немного выглядит как трюк и требует определенной стрелковой практики перед ее использованием в деле. Когда вы лежите на боку, ваши вертикальные поправки в прицеле становятся горизонтальными и наоборот. Суть проблемы состоит в том, что ваш прицел уже не находится над стволом, ваша поправка на ветер становится поправкой на превышение траектории, а поправка на превышение траектории становится поправкой на
ветер.
В небольших пределах, ваша пуля уйдёт вправо или влево - в зависимости от того, на какой стороне вы лежите - на правой или на левой. Если вам нужно внести упреждение, вы будете использовать то, что являлось вашей вертикальной линией прицельной сетки, а сейчас стала горизонтальной. Повторюсь, вы должны отработать этот прием до того, как применять его в реальных условиях (и будьте осторожны: бензобак, полный бензина, нахо-
дится не так далеко от дульного среза!)."

Имха, он просто упоминает это, как частный случай, не более того.

рустам1 16-06-2009 11:52

quote:
У нас с Андреем (Karp) стволы намного толще и жестче!!!

Нисколько не сомневался

О В 16-06-2009 12:03

Андрей, благодарю!!!

Познавательно. Очень заинтересовало:

quote:
Лёжа на ПРАВОЙ стороне в исходном положении вы почувствуете себя немного необычно, возможно несколько более слабую отдачу, однако это положение более устойчиво и позволяет винтовке быть ближе к земле.

Будем пробовать.
Но ответа на главный вопрос здесь нет :(

techcomfort 16-06-2009 13:20

Да...забили все на это упражнение, пока на соревнованиях не "попали" :) не так все и сложно как кажется на первый взгляд, моя ошибка была в том, что обычно стрелял с сошек, а перевернул и положил на мешок, а в остальном, обсолютное снижение + угол наклона прицела, и не важно какая база и высота над стволом.

techcomfort 16-06-2009 13:39

quote:
Originally posted by techcomfort:

и высота над стволом.



Это надо только в калькулятор вбить.

Karp 16-06-2009 13:53

Миша, ну вот объясни нам непонятливым, как оно работает! Честно, допереть не могу.

techcomfort 16-06-2009 14:11

Со снижением я так понял разобрались. Вводим в калькулятор Борисова (тока не телефон) кпк например все данные какие нужны, обнуляем на 100м, смотрим в калькуляторе винтовку - угол наклона прицела в МОА, это и надо открутить. Если другая дистанция, то крутим поправки, какие выдаст БК, далее переходим в настройки винтовки, и устанавливаем ТУ дистанцию пристрелки, на которую нацелились, угол наклона прицела будет другой, его и скручиваем. Калькулятор умный, он все считает, и наклон прицела считает с учетом ВАШЕГО патрона :)

О В 16-06-2009 14:18

Михаил,
я не понял ничего, точнее ничего конкретного. ни с вертивалью, ни с горизонтом.
Говори точно: скоко вешать/крутить в граммах... минутах? :)
По-шагово! для твоей винтовки.

Винтовка пристреляна на 100 метров, стрельба ведётся горизонтально
1.Дистанция 150 м
2.Дистанция 25 м

Karp 16-06-2009 14:20

quote:
Originally posted by techcomfort:

Со снижением я так понял разобрались.



С абсолютным нет, но пока на него забъём :), ибо не так много и уходит. С этим позже.
Дальше, всё делаю как ты говоришь, угол наклона меняется с 4,46(100м) на 4,32(80м) минут. На 80 метров у меня летит на пятьдесят сэмэ (приблизительно) левее. Стрелял так же с сошек (боковые антапки), пробовал разный хват и прикладку.

О В 16-06-2009 14:23

quote:
Originally posted by Karp:

С абсолютным нет, но пока на него забъём :), ибо не так много и уходит. С этим позже.
... На 80 метров у меня летит на пятьдесят сэмэ (приблизительно) левее. ...

Андрей, забивать целесообразно только на гнутый ствол :)

Мой вынос на 100 м получился (примерно) таким:
- вправо около 1,7...2 МОА (0.5т.д.), это около 5см
- вверх (аблолютное снижение) целых 6...7 МОА (1,5...2т.д.), это около 20см

Karp 16-06-2009 14:32

quote:
Originally posted by О В:

забивать целесообразно только на гнутый ствол



:D
quote:
Originally posted by О В:

Мой вынос на 100 м получился (примерно) таким:
вправо около 1,7...2 МОА (0.5т.д.),
а вверх (аблолютное снижение) целых 6...7 МОА (1,5...2т.д.)



Это в реалии или расчётное? У меня на 80, вниз получается сантимов десять-двенадцать (3-4 минуты), а вот влево что-то кошмарное.

techcomfort 16-06-2009 14:35

quote:
Originally posted by Karp:

На 80 метров у меня летит на пятьдесят сэмэ (приблизительно) левее. Стрелял так же с сошек (боковые антапки), пробовал разный хват и прикладку.



Прикольно.... а на 100м точно дальний ноль?

О В 16-06-2009 14:36

quote:
то в реалии или расчётное?

Это реально, если бы я знал, как расчитывать, было бы проще. (Что и пытаемся мы выяснить совместными усилиями.)
Я с таким выносом стрелял на Хб соревнованиях.
Причем и на 97, и на 22. А как показала практика на 22 нужно было целить просто в центр без выноса :(.

techcomfort 16-06-2009 14:37

quote:
Originally posted by О В:

вверх (аблолютное снижение) целых 6...7 МОА (1,5...2т.д.), это около 20см



а с чего стреляли? так то понятно с сошек.

Karp 16-06-2009 14:41

quote:
Originally posted by techcomfort:

а на 100м точно дальний ноль?



Угу, точно.
quote:
Originally posted by О В:

А как показала практика на 22 нужно было целить просто в центр без выноса .



Чувствую, придётся в тир ехать :). Тут без полста грамм не разберёшься :).

О В 16-06-2009 14:43

Миша, стрелял я из "узкой амбразуры".
Под лежащим на левом боку винтарём была толково сделанная подставки из плотного пенопласта.
На тренировке стрелял с подставкой их свернутого рулоном пенополиуретанового коврика.

Но, на мой взгляд, упор это не главное, там не та точность, чтобы микроны ловить, народ элементарно не попадал в мишень на 97 метров.

Ты лучше скажи точно: сколько вешать в граммах? :)

О В 16-06-2009 14:50

techcomfort 16-06-2009 14:52

quote:
Originally posted by Karp:

Угу, точно.



Чудес не бывает, это просто в чем то ошибка, и Вы ее найдете, а я со своей стороны попробую еще патронов пожечь....

О В 16-06-2009 14:55

quote:
я со своей стороны попробую еще патронов пожечь....

Патноны у нас у самих есть :)
Хотелось бы, имея в руках Б.Калькуляртор, вычислить поправки для лежащей на боку винтовки.

Видно без Сеньора не обойтись....

techcomfort 16-06-2009 14:57

quote:
Originally posted by О В:

Ты лучше скажи точно: сколько вешать в граммах?



Дык я ж не с неба поправки взял :) http://img.allzip.org/g/132/orig/1436651.jpg вот единственная сохраненная мишень на 100м, в ней 2 ошибки это мягкий мешок под цевьем в место сошек и учел высоту прицела над стволом

techcomfort 16-06-2009 15:00

quote:
Originally posted by О В:

поправки для лежащей на боку винтовки.
Видно без Сеньора не обойтись....



Сеньор, что мог сделал, остальное практика :)

О В 16-06-2009 15:02

quote:
я ж не с неба поправки взял

Миша, это классическия мишень при стрельбе из винтовки, лежащей на левом боку. Здесь нет принципиальных ошибок. Ты целился в центр, а пули легли, как легли. Это правильно.

А вот дальше, нужно в граммах и на разные дистанции!!!

techcomfort 16-06-2009 15:07

А кто во что приклад упирал? Я например не в плечо

Karp 16-06-2009 15:10

Я пробовал и лёжа на животе стрелять (в этом случае приклад ваще не упирается ни во что), и лёжа на левом боку, тогда приклад упирается в плечё. Только это на результате не отразилось, разве что в лоб разок получил в первом случае.

techcomfort 16-06-2009 15:24

Я стрелял стоя со стола, и на сколько я помню, приклад упирался в бицепс, боялся что соскочит. Блин, уже на стрельбище хочу!

Shraik 16-06-2009 17:54

quote:
Originally posted by О В:

Ссылка на 18 главу не работает :(



http://ifolder.ru/11599034

Из темы http://guns.allzip.org/topic/91/425888.html

Shraik 16-06-2009 18:20

Там вроде написано как поправку ту самую вычислять :)

HOKKAIDO 17-06-2009 05:33

quote:
Originally posted by Karp:

Только это на результате не отразилось



Андрей, а не мог ты ошибиться с выносом? Чтой-то влево у тебя действительно много.

Karp 17-06-2009 06:42

Я и дома пробовал, в предпоследний день, и на соревнованиях в ближнюю мишень еле-еле прицепился, а вдальнюю, как не выносил (в правый верхний край ЩИТА), попал в левый край фанеры.

О В 22-06-2009 23:23

quote:
Originally posted by Shraik:
Там вроде написано как поправку ту самую вычислять :)

Прочитал 18 главу, но описание, как вычислять поправку, не нашёл :(.
Может Вы запостите методику расчёта прямо сюда?

senior 22-06-2009 23:49

По вертикали снижение будет равно абсолютному снижению винтовки. Абсолютное снижение выдается в этом калькуляторе (в таблице): http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm

Эту поправку и надо вводить в прицеле. Боковым барабанчиком.
Угол наклона прицела, который выдается справочно - на эту величину пуля уйдет вбок. Ветер плюсуем или вычитаем из этой величины в зависимости от его направления.


------------------

С уважением,

Игорь

О В 23-06-2009 21:07

quote:
Originally posted by senior:
По вертикали снижение будет равно абсолютному снижению винтовки. ... Эту поправку и надо вводить в прицеле.

Угол наклона прицела, который выдается справочно - на эту величину пуля уйдет вбок. ...


Понятно, буду пробовать на практике.
Если получатся идентифицируемые результаты - выложу.

п-ф 29-06-2009 11:10

quote:
Originally posted by senior:
По вертикали снижение будет равно абсолютному снижению винтовки. Абсолютное снижение выдается в этом калькуляторе (в таблице): http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm

Эту поправку и надо вводить в прицеле. Боковым барабанчиком.
Угол наклона прицела, который выдается справочно - на эту величину пуля уйдет вбок. Ветер плюсуем или вычитаем из этой величины в зависимости от его направления.



Абсолютно точно. Абсолютное снижение не скомпенсировано при повороте винта. Сталбыть его надоть откликать барабаном ввода боковых поправок. А вот абс. снижение на вертикальном баробане при нормальном положении винтовки уже скомпенсировано - т.е. задан угол бросания относительно точки прицеливания, след. - при повороте винта на бок (влево) винт и будет стрелять шибко влево именно на величину компенсацыы. Приблизительное смещение СТП на 308 - 18 см влево и 18 вниз от ТП. На 120 метров перекличка составила по 15 кликов по часоввой стрелке на обеих баробанах. Вот собсно готовое решение.
Красным - точка прицеливания и точка попадания. Зелёным - СТП после компенсацыы. Синий - ноль после возврата баробанов в норму. Остальное поиски счастья и холодные выстрелы....



Karp 29-06-2009 15:04

Блин, дорогой Авессалом :D, но что поделать, если в моём случае расчёты не сходятся с практикой? Единственное решение, вернее, объяснение, это то, что база у меня наклонная. Тогда, если пересчитать в единицы нами привычные, получается вроде правильно. Но тогад не всё так похоже, как даёт калькулятор Игоря Борисова (по его уверениям).

п-ф 29-06-2009 15:22

Ну дык, а какая разница? В смысле наклон базы и пры. Нам нужно не относительное снижение, которое в том числе задаёт и база, а абсолютное.
Винтовка обнулена на сотке. Т.е. прицелом задана линия прицеливания относительно линии бросания. Итог - при наклоне винта на 90 и перемене баробанов пуля сиравно будет падать вниз, т.е. "абсолютно снижаться", но в этом случае линия прицеливания, заданная боковым баробаном (а вернее - не заданная, т.к. мы ещё воще пока не крутили маховик) совпадает боле-мене с линией бросания. Таким образом - (тут воще наклон базы не причём т.к. мы рассматриваем барабан боковых поправок в роли вертикального, а на него наклон воще не влияет) сантиметры снижения будут полюбому, и их надо компенсировать/обнулять - т.е. крутить горизонт. баробан вместо вертикального. Для этого взять из таблицы Сеньора данные по абс. снижения на этой дистанцыы и ввести поправки на эту величину. И убрать точно такую же величину на вертикальном, а ныне горизонтальном гы маховике....

Karp 29-06-2009 15:30

За-ме-ча-тель-но :). А теперь, если не трудно, объясни мою ситуацию - на 80 метров, понижение ~7-8, влево ~30 см.

п-ф 29-06-2009 16:33

Дык, винт на сколько обнулён?

Karp 29-06-2009 20:19

На сотню.

п-ф 29-06-2009 22:21

дык, снижение "7-8" вообщем прогнозируемо - те же 15 кликов плюс минус децл (1 "четвертной" клик на 80 метрах - 6 мм). Смещение влево на 30 полное хз. При повороте винта собсно геометрически ничего не меняется - те же подобные треугольники, восьмой класс средней школы и т.д. Раздница только в "отсутствии" дальнего нуля на сотке. Наверно стоит поискать причину в дульнике (если он есть) и его близком расположении к земле и качеству ея поверхности. Сброс ствола (и смещении СТП) выхлопом возможен - ен у меня воще земля после серии голая и сам весь в соломе.

Karp 30-06-2009 03:11

quote:
Originally posted by п-ф:

Наверно стоит поискать причину в дульнике (если он есть) и его близком расположении к земле и качеству ея поверхности.



Интересная мысль, надо будет попробовать снять. Что есть - то есть, после выстрела лучше успеть глаза закрыть :).

О В 10-07-2009 13:01

quote:
Originally posted by п-ф:

... Абсолютное снижение не скомпенсировано при повороте винта. Сталбыть его надоть откликать барабаном ввода боковых поправок. А вот абс. снижение на вертикальном баробане при нормальном положении винтовки уже скомпенсировано - т.е. задан угол бросания относительно точки прицеливания, след. - при повороте винта на бок (влево) винт и будет стрелять шибко влево именно на величину компенсацыы. Приблизительное смещение СТП на 308 - 18 см влево и 18 вниз от ТП. ...
Вот собсно готовое решение.


Долго читал ..., много думал... :P

Действительно, готовое решение на задачу Дока!
СЛАВА п-ф`чу!!!!

Итого:
Если, не вводя никаких поправок, повернуть карабин, пристрелянный на 100 метров, на 90гр. и стрелять на те же 100 метров, то пуля сместится
- вниз от точки прицеливания на величину абсолютного снижения пули на этой дистанции;
- влево/вправо (в зависимости от того, на какой бок повернуть винт) на ту же самую величину абсолютного снижения, не скомпенсированного теперь силой земного притяжения.

Теоритически получается так. Остальное от неудобной прикладки и необычного положения оружия. Угол наклона прицела и планки значения не имеют, на мой взгляд.

Таким образом, чтобы

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
... Завал винтовки на 90 градусов. Задача расчитать поправки и попасть. Хотя бы в А4. :)

"практическому" стрелку нужно иметь табличку с величиной абсолютного снижения применяемой им пули для его рабочих дистанций. И на эту величину делать вынос вверх и влево/вправо (или крутить барабаны).

С уважением,
О.В.

P.S. Усложнённая задача может звучать так:
Как нужно корректировать точку прицеливания при наклоне оружия на 30гр.; на 45гр.; на 60гр.?
Для участников Краснодарских соревнований это может быть актуально, на мой взгляд :P

рустам1 10-07-2009 14:30

quote:
Долго читал ..., много думал...
Действительно, готовое решение на задачу Дока!
СЛАВА п-ф`чу!!!!
Итого:


Долго вы однако думали.
Практикой подтвердтлось?

r o s 30-07-2009 12:59

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Участников оного прошу выдержать драматическую паузу. :P

Завал винтовки на 90 градусов. Задача расчитать поправки и попасть. Хотя бы в А4. :)

Док


Отстрелялись. Дистанция - 100м, цель - квадрат 3х3см. Положение - завал винтовки на 90 градусов, высота ствола над землей - около 150мм. Винтовка в ноль на 600м, 308.
Попадание третьим выстрелом, с выносом на 6 минут от точки прицеливания вверх по диагонали (вынос 45 градусов).
Док, заканчивай с такими упражнениями, вдруг Егерь увидит? Списывать друг и друга поправки на соревнованиях судьи скорее всего не дадут.

Тигирь 03-08-2009 01:46

http://www.eatel.net/~stentorian/targetplottrajectory3.swf А ведь смоделировано верно. Прошу прощения за баян

п-ф 07-08-2009 10:45

Кстати. Поскольку Потапова только критикуют, но по ходу никто его не читал, то подвешу страничку из его книги, где он даёт ответ "нахуа" и скока вешать в граммах - т.е. куда целиццо боком. Что в общем подтверждается практикой - на левом боку наводим перекрестье (пень) в правое плечо - пулька приходит посередине грудной мишеньки. На правом боку - в левое плечо. Всё просто как мир.

О В 02-09-2009 13:52

quote:
Originally posted by п-ф:
... - на левом боку наводим перекрестье (пень) в правое плечо - пулька приходит посередине грудной мишеньки. На правом боку - в левое плечо. Всё просто как мир.

"правую и левую не перепутай" (с) :)

п-ф 02-09-2009 20:00

Да не, Олег, работает... проверено. Товарисч, который воще не стрелял боком, по Потапову без лишних обьяснений положил кучу в габарит.
Усё верно - перекрестьем надо "врезаться", тогда пульки придут ближе к центру.

Николай967 26-09-2017 21:55

О! Какая темка попалась :)
"Давно тут сидим" (с)

Поскольку с тех давних пор всё ушло далеко вперед и на ЮУ уже стреляют это упражнение на 460м!! А тема до конца не раскрыта, считаю будет полезным окончательно закрыть вопрос ввиде конкретной формулы для расчета поправок.
Итак для расчета вам понадобится число h - высота прицела над стволом, число А - вертикальное смещение стп на 100м при завале на 90гр, число B - горизонтальное смещение стп на 100м при завале винтовки на 90гр.А и В получаем экспериментально.
В моем случае стрельба велась на d=101м, h=5,8см, А=14см, В=12,5см.
Дальше чертим такую картинку для понимания "физики процесса" :):


Отсюда мы вычислям горизонтальный "О", Горизонтальное смещение на каждые 100м дистанции "H" (на эту величину смещается СТП каждые 100м дистанции начиная от горизонтального "О") и Вертикальное смещение u' в угловых величинах равное отношению А к d (это постоянная величина на всех дистанциях)
В моем примере О=31,7м Н=18,3см=1.83дм и u'= 1,4Mil

Дальше меняем установку "высота прицела" в калькуляторе на 0см.Это важно!!! Я вот забыл, мне Саня Литвиненко подсказал в Венгрии.
Вводим дистанцию до цели D, ветер и получаем поправки u и r (вертикальную и горизонтальную промежуточные с учетом ветра и диривации)

Окончательные поправки будут выглядеть так:
1. Вертикальная U=u+u' - тут всё просто :)
2. Горизонтальная R=r+ (D-O)*H/D
Так для дистанции 460м в моем случае получим:
калькулято выдает для ветра = 0 u=2.42mil r=-0.05mil
1. U=2.42+1.4=3.82mil
2. R=-0.05+(460-31.7)*1.83/460=1.65mil

H - берем в дециметрах!!

Вообщем, это почти как написал Игорь Сеньор, но у него будет ошибка в 5,8см по горизонту на всех дистанциях. Для 460м и цели в "корову" - можно и пренебречь, но на дистанициях 30м+/- и целью в монетку - будет совсем мимо :)

Тут всё на одной картинке, чтоб не забыть.

Andrei I 27-09-2017 09:31

Да да чтоб не было так мучительно больно за слитое упражнение на ЧМ 2017 😂 😅

Я прострелял теперь от 100-500м на левом боку, все поправки под запись, и в голову 😄😄😄
Еще нужно освоить завал винтовки вправо, на всякий. 🤔

Andrei I 27-09-2017 09:37

quote:
ЮУ уже стреляют это упражнение на 460м

было дело даже в прошлый раз успел и умудрился попасть. 😆

Ворль 27-09-2017 11:33

quote:
Originally posted by Николай967:

О! Какая темка попалась
"Давно тут сидим" (с)


Штудировал, совсем недавно. :))

Alexey_K88 01-10-2017 20:26

Хорошо.
90 градусов разобрались, понятно.
А если 45 градусов наклон?
Там высота прицела и вверх и в сторону получится, и смещение и в сторону и вверх.

Николай967 04-10-2017 23:00

Алексей, это можно посчитать - будет такая же фомула для 45град - поправки u' и r'поменяются, горизонтальный "0" и в калькуляторе высоту прицела нужно поставить =0.8*h. Можно вывести формулу для любого "угла завала" - нет прикладной потребности :)

Меня больше интересует статистика пользователей:

Смещения горизонтальное и вертикальное А и В - у всех разные или одинаковые?
Я несколько раз проверял: всегда А>B (падение всегда больше чем смещение по горизонту), хотя вроде должно быть А=В.

Alexey_K88 05-10-2017 09:35

quote:
Смещения горизонтальное и вертикальное А и В - у всех разные или одинаковые?
Я несколько раз проверял: всегда А;B (падение всегда больше чем смещение по горизонту), хотя вроде должно быть А=В.


Тут может получиться что при наклоне в сторону, при очень малом зазоре между ложей и стволом они начинают соприкасаться при выстреле.
Со всеми вытекающими последствиями, то есть отрывами в любую сторону и не всегда прогнозируемым.

Alexey_K88 05-10-2017 12:28

quote:
в калькуляторе высоту прицела нужно поставить =0.8*h

Наверное - косинус 45 градусов. Это 0,7.

WWR 07-10-2017 18:42

quote:
Изначально написано Dr. Watson:
Участников оного прошу выдержать драматическую паузу.



Паузе уже 9 лет.