Пилотный проект BigFive

r o s
Это объявление не для обсуждения, а для объявления.

Вкратце.
Есть идея запустить пилотные соревнования в один день на поляне в НН, в июне. Для самых смелых...так сказать.
Соревнования состоятся при кворуме 5 стрелков.
Суть BigFive такова:
дистанция - 500м
мишень - черная круглая бумажная 500мм, 10ка - 150мм, остальные круги с 9ки по 1цу по 35мм толщиной.
кол-во выстрелов - 50 (10 сошки, 10 лежа с руки, 10 сидя, 10 колено, 10 стоя).
Время на стрельбу - 50 минут, время на подготовку - 5 мин.
Пристрелка только на 100м. Стартовый взнос - 1000руб.
Медали и кубки 3 лучшим, шашлык - для всех.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

DBoronin
я за, теперь уточни.
какие приспособы можно применять.

я за то чтобы не применять ничего. так будет для всех честно и проще контролировать никаких ремней, подсумков, валиков и тп спортивных приколов в виде чудо одежды и тп.
винтока, стрелок и все.

также предлагаю делать хорошие перерывы...ибо летом 50выстрелов за 50минут не каждая винтовка способна перенести без перегрева. такчто лучше всетаки время делать раздельное.

NIKITIN75
Я за. Без приспособ
Dak
также предлагаю делать хорошие перерывы...ибо летом 50выстрелов за 50минут не каждая винтовка способна перенести без перегрева. такчто лучше всетаки время делать раздельное.


+1

------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

stepan 33
В июне БР в Питере, тоже хочется съездить, не пересиките.
SerVS
также предлагаю делать хорошие перерывы...ибо летом 50выстрелов за 50минут не каждая винтовка способна перенести без перегрева. такчто лучше всетаки время делать раздельное.

общее время увеличить до трех часов, но в перерывах отдыхать только стоя на рубеже, держа винтовку на вытянутых руках! 😊


---------------------------------------------
извиняюсь Володь, не сдержался 😊

r o s
Мужики, я правила подчищу. Пожелания все выслушаю, постараюсь привести к среднему интересу.
Пока вот такая ситуевина: пристрелку предлагаю по гонгу 200мм на 500м - не более 5 выстрелов. Корректировать стрелка со стороны нельзя.
Скорее всего матч будет следующим: 5 мин на подготовку - 50мин на стрельбу включая смену позиций. Насчет остывания ствола времени хватит, т.к. среднее время на каждый выстрел обычно секунд 15. 15х50=750 сек или 12.5 мин. Это чистое время на стрельбу. Перезарядка в спокойном режиме около 5 секунд 5х50=250сек или 4.16 минуты + 12.5 = грубо 17 минут. остальное время на смену позиций, прицеливание и пр. Т.е. раскалить ствол, уверен не получится. Я тоже свой ствол берегу и жечь его не хочу.

Ограничения: на стрелковой позиции закреплять флаги или анемометры нельзя, все в руках или на винтовке.
Разрешены только ремень и перчатки. Куртки с ремнями, мешки и пр пр - нельзя.

Взнос. Саня, я могу сделать и 5 тыс, но боюсь не все смогут себе это позволить. Правда со взносом 1000 медальки и кубки будут говененькие.

Делитесь мыслями.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

п-ф
пристрелку предлагаю по гонгу 200мм на 500м - не более 5 выстрелов.
дык, с какого положения и с какими приблудами? с рук - это практически ниачём. если не видно пробоин, то хотелось бы сиравно отстреляться первыми по бумаге, как в Абинске, посмотреть, заклеить, а потом ужо зачёт.

все в руках или на винтовке.
труба, штатив на позицыы? пробные во время зачёта?

DBoronin
r o s
Разрешены только ремень и перчатки. Куртки с ремнями, мешки и пр пр - нельзя.
логичней запрещать все, а то опять народ прийдет с такими ременными системами что дессантники и альпинисты позавидуют. ненадо настраивать народ на гонку экипировки.
r o s
Правда со взносом 1000 медальки и кубки будут говененькие.
а спроси лучше кому они вообще нужны?
NIKITIN75
п-ф
то хотелось бы сиравно отстреляться первыми по бумаге,
Я бы тож за это.
SerVS
но в перерывах отдыхать только стоя держа винтовку на вытянутых руках!
Что-то г-н кудрявый Вы мне кажется перегнули палку:-))
r o s
Гонг предлагается пристреливать конечно с сошек. Пристрелка в него, а не в бумагу просто сэкономит время всех участников. А его поставлю специально на песочный холмик, чтобы видно было что и куда.

На позиции разрешно все, кроме жестких флагов и анемометров. Трубы, дальномеры, бинокли, телескопы и пп. А что, в черной мишени можно увидеть дырку на полкило?

Дима, медальки может и не суть всего происходящего, но лишними не будут.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

NIKITIN75
r o s
чтобы видно было что и куда
Здесь корректировщик допускается?
п-ф
А что, в черной мишени можно увидеть дырку на полкило?
дык, проходили, потому и вопрос - в бумагу и посмотреть.
На позиции разрешно все, кроме жестких флагов и анемометров.
подставку под оружие?
прикол в том, что держать 50 минут винта в руках нереально. нужно отдыхать.
r o s
Насчет пристрелки. Смотрите, поскольку непонятно, что будет с погодой, рисковать и пристреливаться в бумагу я бы не стал. Ну стрельнул человек 5 раз в бумагу, привезли мишень - она пустая, например, и что? Гонг 200мм прекрасно видно и попадание в него и рядом в любую погоду летом, даже в дождь. Корректировщики на пристрелке - без ограничений ессно. Это ж пристрелка. Я могу предложить на выбор 2 варианта: либо человек стреляет в гонг 5 раз, либо в бумагу 5 раз. Пусть каждый выберет, что хочет сам. Опять же агрумент против бумаги - пока стрельнем, пока привезут мишени, пока то да се, изменится ветер и какой смысл? Напомню, что в отличие от Абинска у нас к мишеням нужно ездить.

Подставки под винтовку, в принципе, наверное не проблема. Но зачем они? Устал - положи винтовку на коврик и отдыхай. По любому прийдется так делать. Патроны заряжать то ведь надо.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Слонёнок Гобо
r o s
Подставки под винтовку, в принципе, наверное не проблема. Но зачем они? Устал - положи винтовку на коврик и отдыхай.

= Тренируйте руки, юноши!

п-ф
либо человек стреляет в гонг 5 раз, либо в бумагу 5 раз.
дык, а какая проблема стрелять в оба места???
Напомню, что в отличие от Абинска у нас к мишеням нужно ездить.
ну дык, в Хоругвино, и у вас на поляне кстати, после пристрелки выезжали в поле судьи и отмечали контрастно каждый дырк, с дублированием по радио. всё происходило оперативно.
и какой смысл?
смысла нет если нет пробных выстрелов во время зачёта. к примеру неограниченно по тому же гонгу.
Но зачем они?
чтоб друг друга не перестреляли. 10 выстрелов стоя/с колена это сложная задача. винтом будут махать туды-сюды.
на выбор 2 варианта:
лучше рассмотрите вопрос о зачёте в двух вариантах - по очкам и по количеству пробоин. йа воще не понимай зачем лезьть на полкило, когда даже на сотке при этой же мишени, попадания в 15 см десятку не будут системными. на 500 если в мишень попадёт половина пуль то будет просто супер.
только ктото попадёт десять раз по краям, а ктото влепит дурака в десятку. и выиграет.
Дервиш
А вот если есчо ввести запрет на нажимания спуска пальцем а ? Как вам ? Только привязав к нему нитку и зубами. Так есчо круче будет парни. Стоя с рук без ремней с 9 килограммовой винтовкой на 500 м спуск за шнурок зубами !!! Класс! Я могу лигхко обьяснить это определенными тактическими обстоятельтвами допустим вам отгрызли этот палец а ?

Я тоже Володь очень извиняюсь тоже не могу сдержаться 😊

Дервиш
Для самых смелых...так сказать.
Чего стесняться в определениях то Вовка ? Пиши прямо для самых отмороженных!
п-ф
Стоя с рук без ремней с 9 килограммовой винтовкой
не проблема. это тренируется. но отдыхать во время стрельбы упражнения придёца. можно ствол опустить на коврик и держать ружжо за приклад, а можно положить на стол или типа того.
DBoronin
Дервиш
Пиши прямо для самых отмороженных!
да, это стрельбы будут для крепких мальчков. которые могут держать оружие руками...а не лежать рядом с ним и нажимить спуск 😊 ну так кто неможет, тот не участвует. а кто хочет пусть тренеруется.

ктож виноват, что многие только лежа с упоров освоили, и подниматся не собираются прикрываясь "не высокоточной" стрельбой.

п-ф

что многие только лежа с упоров освоили, и подниматся не собираются прикрываясь "не высокоточной" стрельбой.
Дима, а так, на спине, зачот или не?
DBoronin
п-ф
Дима, а так, на спине, зачот или не?
зачет 😊, надо будет попробывать.. куда в этом случае вынносиь?
Дервиш
DBoronin
да, это стрельбы будут для крепких мальчков. которые могут держать оружие руками...а не лежать рядом с ним и нажимить спуск 😊 ну так кто неможет, тот не участвует. а кто хочет пусть тренеруется.

ктож виноват, что многие только лежа с упоров освоили, и подниматся не собираются прикрываясь "не высокоточной" стрельбой.

Дима я все понимаю , реально бруталные парни стреляют тока с рук но вилкой все таки нужно есть картошку с мясом а не суп, очень неудобно есть суп вилкой Дима .Но можно попробовать . Только какое это имеет отношение к стрельбе ? Резултат заведомо предсказуемый ни с стоя ни с колена ни сидя на 500м никто никуда не попадет а если попадет это будет чистейший воды случайность.Я не понимаю как быть с принципом стрельбы из снайперской винтовки один выстрел одно попадание ? Из ручного пулемета тоже можно стрелять с рук очень красиво и брутально выглядит одна только незначительная проблемма, никуда никто не попадает.

п-ф
куда в этом случае вынносиь?
Думай. гы. задача не очень сложная, но выносить надо прилично. я первым выстрелом попал.
DBoronin
Дервиш
Резултат заведомо предсказуемый ни с стоя ни с колена ни сидя на 500м никто никуда не попадет а если попадет это будет чистейший воды случайность.
отнюдь.
DBoronin
п-ф
я первым выстрелом попал.
во что?
Дервиш
во что?

Блин опередил!!! 😊
Дервиш
Кстати пыфыч че это за струмент на фото ? Твой ?
п-ф
Только какое это имеет отношение к стрельбе ?
прямое. брутальные парни, т.е. реальные тактические стрелки, как правило тоже ноют на соревнованиях что так никто не стреляет, что в нашей практике этого не бывает... и т.д. и т.п. но при этом неплохо стреляют из неустойчивых. и это импонирует.
Резултат заведомо предсказуемый ни с стоя ни с колена ни сидя на 500м никто никуда не попадет а если попадет это будет чистейший воды случайность.
Да уж конечно. тебе лёжа с пуза конечно виднее.
расскажи это тем кто был прошлый год в Чехии на ЧЕ.
п-ф
во что?
в десятку зелёнки N4.
Кстати пыфыч че это за струмент на фото ? Твой ?
МЦ-13. мой, напополам с Бабаем. 10кг, охуенно стреляет неустойчивые. поэтому йа такой и смелый. гы.
Дервиш
Если кто возьмет на борт поеду пожарю вам шашлыки , я хорошо их жарю 😊Могу даже плов сварганить 😊Надеюсь условие запрета употребления спиртного на меня распостраняться не будет, к оружию обязуюсь не прикасаться ваще 😊
UGO
если будет время, я поучаствую.
r o s
Мужики, да вы что опять нападаете? Ну не нравится, ну не участвуйте. Зачем хаять? Лучше, может, тренироваться здесь на клаве. Кому то нужно объяснить смысл стрельбы с рук на 500м? Пожалуйста - это просто интерес. Он есть у меня, возможно еще у 5-6 человек, слава богу. Вот встретимся и постреляем, это интересно. Кто думает, что это бред, думайте на здоровье.

Одно знаю точно, у нас все может и бред, но в этом году мы по-ходу получим соревнования каждый месяц. Июнь - бигфайв, июль карабин ПС и Времена года, август - конференция Дока, сентЯбрь - Краснодар, октябрь - ЧР по карабину и Времена Года итоговый матч. Кому не нравится весь этот бред - можно просто писать на форуме.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Дервиш
Мужики, да вы что опять нападаете? Ну не нравится, ну не участвуйте. Зачем хаять?

Да кто же нападает то Вовка ! 😊 Так прикалываемсо 😊

Одно знаю точно, у нас все может и бред, но в этом году мы по-ходу получим соревнования каждый месяц. Июнь - бигфайв,

Извини влезу в тему есть предварительная идея организовать в июне соревнование в Москве одно возможно двухдневные но полнопрограммные стрельба немного полицейских упр на точность до 300м стрельба по движущимся мишеням 400-500 м , гонги от 300 до 1000м и возможно классическая снайперская дуэль так сказать полномасштабная разминка перед Кранодаром как смотришь на такую идею ?

п-ф
да вы что опять нападаете?
В смысле? есть вопросы. почему их не озвучить? Например при предложенном формате пристрелки по гонгу что в принципе запрещает ипануть один-два выстрел в гонг и несколько в мишень? если их один хрен никто не проверяет, а на чёрном как ты сказал в трубу не видно. тем более зачётных пробоин сиравно будет значительно меньше чем выстрелов.
или жеребьёвку делать после пристрелки, чтоб мишени были не известны заранее.
и т.д.
DBoronin
п-ф
В смысле? есть вопросы. почему их не озвучить?
Серег, ты шашлык есть будеш или выиграть хочеш? постреляем как Вова хочет, по результатм уже отшлифуем упражнение дальше.
в таких упражнениях полюбасу будет рулить тот кто стрелять из неустойчевых положений умеет. пристрелка в муху на 500метров ниче не даст.
п-ф
Серег, ты шашлык есть будеш
"Есть" да, "шашлык" хз. надоел.
кстати, "шашлык" арапское блюдо, где собсно "шаш" это "шесть", "лык" - "кусок". в итоге получаем "шесть кускоф".

постреляем как Вова хочет,
да не проблема. единственно хотелось бы чтобы наше желание пострелять совпало с нашими же возможностями приехать на это пострелять в НН.

r o s
Дервиш

Извини влезу в тему есть предварительная идея организовать в июне соревнование в Москве одно возможно двухдневные но полнопрограммные стрельба немного полицейских упр на точность до 300м стрельба по движущимся мишеням 400-500 м , гонги от 300 до 1000м и возможно классическая снайперская дуэль так сказать полномасштабная разминка перед Кранодаром как смотришь на такую идею ?

Серега, ты ж меня знаешь. На любые соревновнаия смотрю с удовольствием. Если в выходные - приеду без проблем. Какие упражнения и правила у вас будут мне пофиг. Чем могу помочь? Кстати, если у вас все одним днем планируется так может и 5ку воткнуть куда-нибудь к вам отдельным зачетом?

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Дервиш
Серега, ты ж меня знаешь.

Знаю конечно в ответе не сомневался. В выходные конечно , ориентировочно в какую то субботу. Упражнения и правила сейчас мозгуем хочется (благо есть такая возможность)все таки отработать движку сколько уже раз хотели но все время что либо мешало, и мысль весьма банальная насчет стрельбы по гонгам с точки зрения затраченного на упраженния времени очень импонирует.
Насчет помощи -конструкция падающих друг на друга попперов для дуэлки саму то наверно затруднительно привезти изготовим и соберем здесь ну и мысли насчет чего бы хотелось еще приветсвуются. Плюс есть стационарно установленные щиты на дистанциях 100-200-300-400-500 кои можно использовать с учетом 10-15 человек за одну стрелковую смену .

r o s
С попперами реальная проблема. Те, которые у нас, были сделаны под пистоль из 10мм т.е. будут убиты 338. Даже мои тарелки 20 и 25мм после ВГ коцаные по полной программе, пришлось все опять на станке резать, чтобы края выровнять. Тарелку. если надо привезу, только наги прийдется делать вам самим. Мои почти все убиты - надо делать новые. Кстати, можно ведь дуэлку придумать и покруче чем с попперами и проще в плане обслуги. Только давай не здесь обсуждать - меня тут захрюкают.
И еще, на ваш следующий день, может Биг5 к вам запустить отдельным упражнением?

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

r o s
п-ф
В смысле? есть вопросы. почему их не озвучить? и т.д.

Серега - ты корректен, вопросов к тебе нет. А то, что на военных наших наорал как-то, что они обижались долго, так я им потом сказал, что нечего нести пургу в джентлментском обществе. Особенно с такими знающими лицами.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Дервиш
r o s
С попперами реальная проблема. Те, которые у нас, были сделаны под пистоль из 10мм т.е. будут убиты 338.

Ты не понял понятно что не везти ваше железо мы все сами тут изготовим и закажем есть возможности и финансы под это мне КОНСТРУКЦИЯ нужна чертеж тоесть. А с гонгами вообще есть идеи ноу хау.


r o s

Кстати, можно ведь дуэлку придумать и покруче чем с попперами и проще в плане обслуги. Только давай не здесь обсуждать - меня тут захрюкают.
[/B]

Давай созвонимся тока я твой телефон новый куда то похерил брось в личку или на мыло.

r o s
И еще, на ваш следующий день, может Биг5 к вам запустить отдельным упражнением?
[/B]

Если командование уговорим на два дня вполне возможно только народ от 500м с рук озвереет как пить дать 😊

walet
неспециалиста пустите пострелять, если доберусь? 😊
r o s
в Нижний - всегда пожалуйста. Насчет Мск нужно спрашивать у них.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Дервиш
неспециалиста пустите пострелять, если доберусь?

Мы все опубликуем здесь же в разделе Спецсоревнования и сроки и взносы и правила. Если вы неспециалист имеете легальное действующее разрешение на владение нарезным оружием и соответсвенно само оружие то я не вижу никаких проблемм запишетесь в список участвующих и по программе.

r o s
Дервиш

Если командование уговорим на два дня вполне возможно только народ от 500м с рук озвереет как пить дать 😊

Недовольные пусть звереют в сторонке, а мы получим удовольствие от стрельбы.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Koshey
Дервиш
Ты не понял понятно что не везти ваше железо мы все сами тут изготовим и закажем есть возможности и финансы под это мне КОНСТРУКЦИЯ нужна чертеж тоесть. А с гонгами вообще есть идеи ноу хау.

Сергей. Есть хороший знакомый у меня. Выполняет мелкие заказы по железу. Если есть желание попытаться снизить расходы, пришлите мне чертежи изделий я передам ему, на оценку. Может оказаться что у меня будет дешевле.

------------------
С Уважением,
Константин.

vtb
2 ros
Володь, а если стрельба с механики - повышающий коэффициент будет? 😊
Ken
На 500 по 20 см гонгу? С механики?
Koshey
Ну механика, механике, рознь.

Я тут пробовал с рук струлять на сто метров, зимой из 700-го Рема... Куча была в три моа если не больше.
И из вновь приобретенной XR15(клон AR15), стоя с рук, на сто метров, неделю назад, с коллиматором в лист А3 собрал из 20 выстрелов половину, правда Кентавром, правда стрелял быстро, задача была проверить работу автоматики. Но все равно. Ожидал большего 😞

По сему, считаю что стоя с рук 500 м. авантюрой. Начните хотя бы с 300 м.

------------------
С Уважением,
Константин.

Дервиш
Ken
На 500 по 20 см гонгу? С механики?

А попадете ? Я забыл сказать на каждую мишень один выстрел это что то меняет ?

vtb
Уважаемые Ken, Koshey, Дервиш - если кого-то из вас зовут Владимир, то
1. Я приношу свои извинения за расплывчатость адреса вопроса
2. Уточняю, что мой вопрос был адресован Владимиру ros'у

PS
В первоначальном посте в качестве мишени фигурирует круг 500 мм:


Суть BigFive такова:
дистанция - 500м
мишень - черная круглая бумажная 500мм, 10ка - 150мм, остальные круги с 9ки по 1цу по 35мм толщиной.
кол-во выстрелов - 50 (10 сошки, 10 лежа с руки, 10 сидя, 10 колено, 10 стоя).

Ken
Володя пока " забугром".
Koshey

Уважаемый Валентин ака vtb!

Довожу до Вашего сведения, что мой ответ был вызван репликой Ken-a , настоящее имя которого я не удостоен чести знать, и адресован был ему. Также, я осмелился высказать соображения на счет целесообразности такого упражнения в целом, основываясь на своем личном, пусть и весьма скудном, опыте стрельбы.

Учитывая вышеизложенное, прошу простить меня, если я нанес Вам оскорбление, написав свои мысли в этой теме.

С Глубоким Уважением,

Константин.

Ken
Довожу до Вашего сведения, что мой ответ был вызван репликой Ken-a , настоящее имя которого я не удостоен чести знать, и адресован был ему. Также, я осмелился высказать соображения на счет целесообразности такого упражнения в целом, основываясь на своем личном, пусть и весьма скудном, опыте стрельбы.

Меня зовут Игорь.))
Просто Володя писал: Мужики, я правила подчищу. Пожелания все выслушаю, постараюсь привести к среднему интересу.
Пока вот такая ситуевина: пристрелку предлагаю по гонгу 200мм на 500м - не более 5 выстрелов. Корректировать стрелка со стороны нельзя.
Поэтому я и высказал свое удивление по поводу пристрелки с мех. приспособлений. Если я Вас обидел своими сомнениями в возможности такой пристрелки - прошу меня извинить.
С уважением, Игорь

r o s
vtb
2 ros
Володь, а если стрельба с механики - повышающий коэффициент будет? 😊

Повышений не обещаю, но если наберете таких же смельчаков 5 стрелков - обещаю отдельный зачет.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

NIKITIN75
r o s
таких же смельчаков 5 стрелков


Валька+Я+Боронин=ПЯТЬ и все остальные кто во временах участвуют. Только давай триста и 15 выстрелов!
(Лежа+с колена+стоя). Без всяких лежа с сошками, лежа без сошек, лежа без сошек, но с задним мешком и т.д.

r o s
Саня, ты че с открытого тоже хочешь? Тогда вообще больше никого не остается и надо переделывать это упражнение на диоптр. Давай лучше попробуем в Бисли пробиться на королевские стрельбы а наш B5 оставим с прицелами.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

NIKITIN75
Володь я за любой кипиш кроме голодовки!!! Я просто вот думаю, что после твоей поездки Чехия/Венгрия пора мне концепцию менять:-)))

О сколько нам ... вот упражнений чудных ... готовит Атаманенко наш друг

r o s
Да нет, Сань, ничего менять не получится, кроме подхода к собственным тренировкам. Если чейчас что-то еще менять, народ из дома точно не вытащишь.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

NIKITIN75
r o s
Если чейчас что-то еще менять, народ из дома точно не вытащишь
Не Володь по ВГ менять только в пределах шлифовки я думаю надо что-то менять..

А вот про "БЕГЛЕЦА" надо думать и очень хорошо надо думать...Очень хорошая тема такая....подумай надоть через годок уже начинать этим заниматься максимум. Там я думаю...такую концепцию можно нарисовать....

r o s
Саня, я может уже до ручки добегался с этими гребаными разрешителями, но что такое "Беглец" смекнуть никак не могу. Давай объясняй раз уж начал.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

NIKITIN75
r o s
Давай объясняй раз уж начал.
Это то что ты мне объяснял в Москве зимой. Идет человек в заданную точку а его ловят
r o s
Аа. Я это называю искусством "убегать и прятаться" - броней снайпера.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.