А воздушка переплюнет

anonim2 18.06.2012 - 23:03

Читаю тему в нарезном:
http://guns.allzip.org/topic/2/1010343.html
говорят фиговый патрон и попасть не попадешь, это выходит воздушка лучше?

kombat0302 18.06.2012 - 23:58

аноним
говорят фиговый патрон и попасть не попадешь, это выходит воздушка лучше?

А еще говорят, что куевому танцору ойки мешают! 😊 Каждый боеприпас, равно как и само оружие изначально предпологается для определенных задач и сказать что патрон или ствол фиговый в корне не правильно. Как пример безшумная винтовка ВСС"Винторез" кал.9мм, скорость пули 295м/сек может и фигово, но на 100м срезает огонек сигареты вместе с башкой незадачливого курильшика. С ее минометной траекторией винтовка обладает превосходным боем до 200м, этого мало!? Если РСР винтовка в кал.6,35мм позволяет без промаха колотить стеклотару на 150м тяжелой пулей весом за 3гр не уж-то в 308WIN точность будет хуже???

BOBSS 19.06.2012 - 12:44

Читаю тему в нарезном:
http://guns.allzip.org/topic/2/1010343.html
говорят фиговый патрон и попасть не попадешь, это выходит воздушка лучше?

Спасибо, почитал, посмеялся! 😊 Вот что значит дилетанты в нарезном сидят. Главное- это мощность, громкость, гематома на полтуши и стрельба по корпусу. И желательно не 308win, а как минимум 30-06 калибр и пуля под 14 грамм... Ну и стреляют как правило до 50-70 метров. Редко кто дальше 100 метров. (правда, не будем брать горную охоту, там от 300 и до 600-600 метров стандартная рабочая дистанция.

не уж-то в 308WIN точность будет хуже???

Олег, это если патрон качественный. Российские производители почему то лепят такие патроны, что даже покатав по столу заметно, какое разное биение пули - посажены криво, навеска разная, скорость прыгает до 30-80м\с. О какой стрельбе можно говорить такими скоростями на 100 метров заводским патроном? До 100 метров и дозвуковыми скоростями однозначно на голову выше пневматика.

Aleks39 23.06.2012 - 12:49

Владимир, ну скажи, пошто в теме писаешь против ветра, два модератора сказали "невозможно" тем более отличить патроны невозможно, как отличить субсоник от нормального патрона, там уже все решили в гладком 0000ноля, в нарезном 308 167 сценар и не,,,,ёт

BOBSS 23.06.2012 - 13:01

Владимир, ну скажи, пошто в теме писаешь против ветра, два модератора сказали "невозможно" тем более отличить патроны невозможно, как отличить субсоник от нормального патрона, там уже все решили в гладком 0000ноля, в нарезном 308 167 сценар и не,,,,ёт

😀 😀 😀
Ну не все же там модераторы, есть и простой люд, которых тоже интересует дозвуковой патрон. А то пишут всякую хрень модераторы- кабанчика не взять, куча - в ведро не попадешь... 😛Вот сейчас с Америки получу пульки 167 Хорнади балистик тип, снаряжу ими облегченый патрон и отстреляю на 50 метров. Ну и буду иметь представление, что и как летит с 308 на дозвуковой скорости.

михаил75 10.07.2012 - 21:05

там уже все решили в гладком 0000ноля, в нарезном 308 167

Прошу прощения,енто кто ето так решил?И почему?4\0 енто на кого?С гладкого?На злых ведмедей?Или кабанов?(Как мне кажется,самый бестолковый номер дроби.Сугубое ИИМХО.)

BOBSS 10.07.2012 - 22:55

Прошу прощения,енто кто ето так решил?

😀 Да если почитать как в огнестрельных ветках обсуждают убойные боеприпасы, то как раз таки и делаешь выводы, что стрелять минимум именно такими и никак не меньше (ну больше - это само собой! ) Все, что меньше, это вообще детские побрякушки, годные только на воробьев, ну а пневматика вообще не рассматривается, как что-то достойное, не говоря уж о охоте с ней. 😛

михаил75 12.07.2012 - 20:02

Пневматика вапще для бумажек,или в тире плюшевых ведмедей тиранить 😀 😀 😀
Не,ну 4\0,должны быть стволы,которые именно ей кучно и резко лупят.Но возводить это в ранг истины в последней инстанции,как то не правильно.
Да,по теме,покажите,кому не жалко,пневматику с кучей в минуту,ну хотя бы на 300 метров.Ну пожалуйста.Тогда будет смысл такие темы заводить 😛

BTKO 12.07.2012 - 20:50

михаил75
Пневматика вапще для бумажек,или в тире плюшевых ведмедей тиранить 😀 😀 😀
Не,ну 4\0,должны быть стволы,которые именно ей кучно и резко лупят.Но возводить это в ранг истины в последней инстанции,как то не правильно.
Да,по теме,покажите,кому не жалко,пневматику с кучей в минуту,ну хотя бы на 300 метров.Ну пожалуйста.Тогда будет смысл такие темы заводить 😛

Вот это и называется чистый поток незамутненного сознания.....

BOBSS 13.07.2012 - 12:58

Вот это и называется чистый поток незамутненного сознания.....

😀

пневматику с кучей в минуту,ну хотя бы на 300 метров.Ну пожалуйста.Тогда будет смысл такие темы заводить

Нда... интерено, вот почему в огнестрельной ветке никто до такого не додумался, что-бы потребовать от гладкоствола кучу на 300 метров? Может создать тему и послушать, что люди скажут? Думаю, такую тему прихлопнут сразу, а меня пошлют...как бы помягче сказать...лечится.
Надо просто уяснить, что пневматика соразмерна гладкостволу. Все, что берется с гладкого, легко взять с пневматики. И гораздо точнее, и пуля имеет более высокий Бал.коэф. и пуля, даже в 4.5 калибре, тяжелее, чем дробь 3-ка или 2- ка или даже 0!!! А кто скажет, что нельзя охотится на уток такой дробью? Ну влет то понятно, что не получится... хотя, буквально на днях смотрел, как влет на уток охотятся с ...ЛУКА! 😀 А с 0 уже можно и на гуся сходить! А вес то у 0-ки поменьше, чем у пульки- колпачка в тировой воздушке. Пуля в 6.35 калибре уже сопоставима с картечью 8.5. И что, на кабанчиков с гладкостволом не ходят? 😛 Буквально лет 20 назад только так и ходили... В общем, пневматику, особенно мощную, надо рассматривать что-то между нарезным огнестрелом и гладкостволом как минимум 12 калибра.
Вообще, когда то я уже сравнивал гладкоствол, мелкашку и пневматику... http://guns.allzip.org/topic/135/577073.html
Но даже тогда мне как то и в голову не пришло сравнить нарезной и варминтовскую стрельбу на 500 метров... 😀 😀 😀

михаил75 13.07.2012 - 20:46

Вот это и называется чистый поток незамутненного сознания.....

Блин,надо учиться шутить,а то слишком часто меня не понимают(а вроде смайлы поставил)

говорят фиговый патрон и попасть не попадешь, это выходит воздушка лучше?

Это и вызвало "поток сознания"

хотя, буквально на днях смотрел, как влет на уток охотятся с ...ЛУКА!

Я тоже видел такую передачу.Фанаты,они не ищут легких путей.

kombat0302 13.07.2012 - 22:19

михаил75
Я тоже видел такую передачу.Фанаты,они не ищут легких путей.

Но зато это действительно выглядит очень красиво! Особенно если понимаешь, что стрела летит не очень быстро и нужно брать "космические" поправки на скорость цели, ветра и угол. Это бляха таланты с большой буквы!!! 😊

Strelok-mod79 17.07.2012 - 09:18

BOBSS
Надо просто уяснить, что пневматика соразмерна гладкостволу. Все, что берется с гладкого, легко взять с пневматики. И гораздо точнее, и пуля имеет более высокий Бал.коэф. и пуля, даже в 4.5 калибре, тяжелее, чем дробь 3-ка или 2- ка или даже 0!!! А кто скажет, что нельзя охотится на уток такой дробью? Ну влет то понятно, что не получится... хотя, буквально на днях смотрел, как влет на уток охотятся с ...ЛУКА! А с 0 уже можно и на гуся сходить! А вес то у 0-ки поменьше, чем у пульки- колпачка в тировой воздушке. Пуля в 6.35 калибре уже сопоставима с картечью 8.5. И что, на кабанчиков с гладкостволом не ходят? Буквально лет 20 назад только так и ходили... В общем, пневматику, особенно мощную, надо рассматривать что-то между нарезным огнестрелом и гладкостволом как минимум 12 калибра.

Вот эт Вы батенька счазз сильно-с погорячиться изволили-с.
Во первых: в того же зайца из 12К входит 4-8 дробин N3, причем на вылет, соответственно на БК пох ибо один хрен насквозь. Общая масса дроби уже будет по больше пули 4,5 мм.
Во вторых: чем больше вероятность повреждения органов и костей? Одной пулей, или четырьмя-восьмью дробинами?
В третьих: от чего больше болевой шок? От одной дырки или от четырех-восьми?

Пневма хороша только одним: точностью. Там где с гладкого стреляют по корпусу, из пневмы можно выстрелить промеж глаз. Ну и бОльший БК, вместе с точностью, позволяет стрелять раза в 2 дальше дробовика. Бонусом идет экономия свинца.

Андрей34 17.07.2012 - 10:19

С какого растояния 3-ка шъёт зайца на вылет?

BOBSS 17.07.2012 - 11:25

Во первых: в того же зайца из 12К входит 4-8 дробин N3

Да достаточно и одной, если в голову... 😀

Пневма хороша только одним: точностью. Там где с гладкого стреляют по корпусу, из пневмы можно выстрелить промеж глаз. Ну и бОльший БК, вместе с точностью, позволяет стрелять раза в 2 дальше дробовика. Бонусом идет экономия свинца.

Вот и я об этом!
Ну и если влет или по бегущему, то гладкоствол конечно более предпочтителен, это мы и не обсуждаем даже 😛

михаил75 17.07.2012 - 14:32

С какого растояния 3-ка шъёт зайца на вылет?

50 метров.

Ну и если влет или по бегущему, то гладкоствол конечно более предпочтителен, это мы и не обсуждаем даже

Каждому инструменту своя работа.

Strelok-mod79 17.07.2012 - 14:58

Андрей34
С какого растояния 3-ка шъёт зайца на вылет?

Метров 35. В шкуре было 15 дырок и одна дробина застряла в лапе (потому и 15 дырок, а не 16)

BOBSS
Ну и если влет или по бегущему, то гладкоствол конечно более предпочтителен, это мы и не обсуждаем даже

Так они на себе тельняшку не рвут, с криками: "На! Стреляй!", а все больше умотать стараются. А пока заяц/куропатка в траве сидят их только мой пёс найти может.

Я просто к чему: все что берется из гладкого из пневматики не всегда можно взять (того же лося например)и уж точно совсем не легко.

А то блин приравняли: "пневматику, особенно мощную, надо рассматривать что-то между нарезным огнестрелом и гладкостволом как минимум 12 калибра"

От суслики, метров до 100 - отэт её дичь. ВорОны на помойке или дереве. Конечно бывает что куропатки зимой по снегу строем чешут (видал я и такое) - тоже милое дело. Говорят и зайцы у некоторых на 9 метров по даче шарятся. Но это все из разряда случайностей, а охотиться с ней напряжно.

михаил75 17.07.2012 - 15:21

Но это все из разряда случайностей, а охотиться с ней напряжно.

Совершенно верно.Ни гладкоствол,ни нарезное,ни пневма ни в койм случае не "панацея".И сравнивать их,по крайней мере не корректно.Под каждый инструмент свои задачи.

BOBSS 17.07.2012 - 15:24

(того же лося например)и уж точно совсем не легко.

Когда то взял из несовсем мощной пневмы и олениху на 67 метрах под 120 кг. Это далеко не суслик, согласись? 😛 Ну и небольшого лося, так года 2-3 тоже не проблема, думаю. (Но это так, отступления, надо АлексА попросить, закидает ссылками на охоту с пневмой по таким животным, что гладкоствол и близко не стоит) 😀

kombat0302 17.07.2012 - 15:31

Strelok-mod79
От суслики, метров до 100 - отэт её дичь. ВорОны на помойке или дереве.

Ну хде-ж ты был добрый человек, что-ж не мог раньше-то подсказать неразумному!? 😀 Я ведь придурок с ее чуть не все подряд добываю, правда лоси у нас редкость поэтому о них пока помолчу. А вообще какая разница булавой по башке или шомпол в ухо, результат один - на глушняк! 😊

а охотиться с ней напряжно.

Вот уж с этим однозначно не поспоришь. 😊 Ну так тем и интереснее!!! Вот остыла душа к огнестрелу, наигрался им досытя, а пневма будоражит кровь, так что я за "точную хирургию". 😀

Strelok-mod79 17.07.2012 - 15:45

BOBSS
Когда то взял из несовсем мощной пневмы и олениху на 67 метрах под 120 кг. Это далеко не суслик, согласись? Ну и небольшого лося, так года 2-3 тоже не проблема, думаю.

Свинца под шкуру нагнали и от отравления свинцом померла? 😀 Шутка.
Все равно заявление: "В общем, пневматику, особенно мощную, надо рассматривать что-то между нарезным огнестрелом и гладкостволом как минимум 12 калибра." абсурдно. До нарезного, в сопоставимых калибрах, ни мощностью, ни точностью, ни скоростью не дотянет, до 12К не дотянет возможностью стрелять влет. А то: "минимум 12 калибра.", ой насмешил 😊.

kombat0302
так что я за "точную хирургию".

Так и нарезняк вроде как в полминуты укладывается. Не весь, но многие образцы, а есть и точнее. Чем не точная хирургия?

михаил75 17.07.2012 - 17:19

Когда то взял из несовсем мощной пневмы и олениху на 67 метрах под 120 кг. Это далеко не суслик, согласись? Ну и небольшого лося, так года 2-3 тоже не проблема, думаю.

А зачем усложнять себе решение задачи?Надо большую зверушку - взял нарез,.223REM,или 30-06.Зачем,объясните мне ПОЖАЛУЙСТА,мучать себя лишним гемороем,и зверушку,в случае не точного попадания?
Нет,я понимаю адептов пневмы,но,пожалуйста,не говорите,что пневма это лучшее оружие для охоты.Ну не бывает инструмента на все случаи жизни.

444air 17.07.2012 - 17:29

до 12К не дотянет возможностью стрелять влет

у товарища эваникс автоматический так вот он с него селезня как раз влет взял так что можно, не говоря уже про звук

BOBSS 17.07.2012 - 17:46

:) сусликов я беру с другого оружия, благо арсенал позволяет (смотреть профиль), так же как и сравнить лично возможности сих девасов лично, а не чьих то домыслов. 😊 P.S. Прошу простить за опус, это от безделья, в дороге, пока в Питер добираюсь,:-):-):-) 😊

Андрей34 17.07.2012 - 18:28

Надо большую зверушку - взял нарез,.223REM,или 30-06.Зачем,объясните мне ПОЖАЛУЙСТА,мучать себя лишним гемороем,и зверушку,в случае не точного попадания?

При неточном попадании зверушке будет без разници с чего в неё хреново попали.А заяц на 50 метров тройкой, навылет -это действительно круто.

михаил75 17.07.2012 - 18:43

А заяц на 50 метров тройкой, навылет -это действительно круто.

Что в этом такого диковинного?Может Вам сюда сходить:
http://guns.allzip.org/forum/11/ ?

михаил75 17.07.2012 - 18:47

При неточном попадании зверушке будет без разници с чего в неё хреново попали

Вы немного путаете не точное попадание из пневмы и не точное попадание из .223REM(здесь такой грустный смайл)

Андрей34 17.07.2012 - 19:21

Вы немного путаете не точное попадание из пневмы и не точное попадание из .223REM(здесь такой грустный смайл)

Крупная свинья в пузо уверенно берется только из подствольника.Из пневмы есть шанс ,что пуля врастет и хрюндель будет жить,а вот из 223 он на 100% сдохнет,но не сразу-несколько дней может и протянет.

Что в этом такого диковинного?Может Вам сюда сходить:
http://guns.allzip.org/forum/11/ ?

Купие кролика и прошейте его с 50 метров.И что по этой ссылке можно увидеть нового?

kombat0302 17.07.2012 - 19:51

Strelok-mod79
Так и нарезняк вроде как в полминуты укладывается. Не весь, но многие образцы, а есть и точнее. Чем не точная хирургия?

Вот многие уже наигрались огнестрелом как и я, поэтому перешли на другие виды оружия. Кто-то подсел на арбалеты, кто-то на лук, а кого-то понесло на пневму! А у мну вообче случАй тижолый, мну тащится и имеет в арсенале арбалет, лук и пневму в 6,35мм. 😀 И вот что хочется сказать по этому поводу, у каждого свои тараканы в голове конечно, но лук и арбалет даже поубойнее будут чем нарезняк и гладкоствол(не путать с остонавливающим действием), просто после результативного выстрела нужно тихонько посидеть на своем месте и зверь ляжет не далее 40-50м от места где был застигнут стрелой. И такой вид оружия, как впрочем и пневма очень дисцыплинирует охотника, потому как отсутствует возможность дуплета. Ну и после выстрела из такого оружия зверь в округе не нервничает от грохота выстрела, т.е. получается что изымая из природы одну особь я не тревожу напрасно остальных обитателей. В тех странах где такая охота разрешена давно смекнули, что охотники с луками и пневмой меньше приносят вреда чем громобои, поэтому у них гораздо больше льгот и такая охота всячески приветствуется.

михаил75 17.07.2012 - 20:02

Купие кролика и прошейте его с 50 метров.И что по этой ссылке можно увидеть нового?

А Вы почитайте.Про бинарные заряды.Да и просто про правильный,аккуратный самокрут.Тогда и вопросов таких не будет.

михаил75 17.07.2012 - 20:05

А у мну вообче случАй тижолый, мну тащится и имеет в арсенале арбалет, лук

Я Вам завидую белой завистью."Мечта идиота",когда же она сбудется?

BOBSS 17.07.2012 - 20:13

с 223 по зайцам круто стрелять. . . Разрывает напрочь. Только ножки и ушки остаются. Это точный калибр, с него комфортно стрелять метров за 200-300. А вот по крупной цели. . . Если бы все правду говорили, то за голову пора хвататься, сколько подранков уходит и не находят. И все валят то на легкую пулю, то на калибр, то на то, что зверь крепок на рану. . . Но только не на свои кривые руки. А лук, это вообще убийственное оружие - на 50 метров прошивает лося на вылет, пробивая и лопатку и ребра. Но ветка то не о нем! 😊

Андрей34 17.07.2012 - 20:17

А Вы почитайте.Про бинарные заряды.Да и просто про правильный,аккуратный самокрут.Тогда и вопросов таких не будет.

Это Вы почитайте,а лучше сами попробуйте пременить.Мне оно уже не нужно,гладкоствол и нарезное для меня пережиток прошлого.Адреналина пневма даёт не меньше,да и мяса в закромах меньше не стало.

kombat0302 17.07.2012 - 20:30

михаил75
Я Вам завидую белой завистью."Мечта идиота",когда же она сбудется?

Задашься целью, последние портки отдашь, но мечту осуществишь! 😀

BOBSS
А лук, это вообще убийственное оружие - на 50 метров прошивает лося на вылет, пробивая и лопатку и ребра. Но ветка то не о нем!

Не, ну а как тогда привить людям тягу к прекрасному!? 😀 Когда тянешь тетиву внутри просыпается что-то неповторимо первобытное, лук пользовали успешно целых 10000лет, это наверное в генах уже сидит! 😊

Aleks39 17.07.2012 - 20:35

михаил75
А Вы почитайте.Про бинарные заряды.

Просто Вы не поняли смысла в бинарном снаряжении, скоростные заряды получают на скоростных порохах типа ТП-3 и REX-0, а бинар и магнум это про другое, не путайте теплое с мягким 😊

BOBSS 17.07.2012 - 20:42

вопрос! А для чего нужен бинарный заряд? 😛 Он точнее? Или его крутят в надежде, что исправит огрехи кривых ручек? Так же и с 223 ремом. Уповают на его точность к скорость, но все это относится или к импортным боеприпасам или к релоаденым. Российские не летят толком- то пули кривые и с разным весом и навеска не точная. (и это не со слов чьих то, друзьям постоянно пули отправляю, благо у нас свободно продаются.

михаил75 17.07.2012 - 21:07

А для чего нужен бинарный заряд? Он точнее? Или его крутят в надежде, что исправит огрехи кривых ручек?

Это я про "пробить зайца на 50 метров".

Так же и с 223 ремом. Уповают на его точность к скорость, но все это относится или к импортным боеприпасам или к релоаденым.

А для пневмы Вы только российские пули покупаете?ДЦ наверное?

Просто Вы не поняли смысла в бинарном снаряжении, скоростные заряды получают на скоростных порохах типа ТП-3 и REX-0, а бинар и магнум это про другое, не путайте теплое с мягким

Да вроде человек и на "Соколе" в 70 гильзе 450 м\с получал?Или я ошибаюсь?

михаил75 17.07.2012 - 21:11

Это Вы почитайте,а лучше сами попробуйте пременить.

Пробую,уже не первый год.Доволен.

Андрей34 17.07.2012 - 21:29

Просто Вы не поняли смысла в бинарном снаряжении, скоростные заряды получают на скоростных порохах типа ТП-3 и REX-0, а бинар и магнум это про другое, не путайте теплое с мягким

Так я и не путал.Меня в самокруте с Соколом все устраивало,зверь ложился и это хорошо.

Это я про "пробить зайца на 50 метров".

Да вроде человек и на "Соколе" в 70 гильзе 450 м\с получал?Или я ошибаюсь?

Strelok-mod79 17.07.2012 - 21:30

Андрей34
При неточном попадании зверушке будет без разници с чего в неё хреново попали

При неточном попадании, тот же 223, разорвет к чертовой бабушке сердце, печень, почки, даже если пройдет от них в 5-10 см. Зверь ляжет на месте. Пневматическая пуля пройдет в миллиметре и органу ничего не сделается.

Андрей34 17.07.2012 - 21:33

При неточном попадании, тот же 223, разорвет к чертовой бабушке сердце, печень, почки, даже если пройдет от них в 5-10 см

Блажен кто верует.

Aleks39 17.07.2012 - 21:35

давайте опираться на цифры, вот таблица по дроби, но начальные скорости ниже "современных"

вес дробинки около 0,27г, в дж, это около 3дж на 40м, о каком побитие идет разговор

Strelok-mod79 17.07.2012 - 21:41

Значит зайца разрывает, глухаря разрывает, суслика разрывает, а печень не разорвет?
Скорее блажен тот кто приравнивает пневму к огнестрелу. То-то я смотрю все промысловики пневмой вооружилися 😊. Кстати белку то в жбан снять - даже из ППП не проблема, но до сих пор почему-то предпочитают мелкан 😊.

михаил75 17.07.2012 - 21:53

Все о чем Вы тут пишите ,это личный опыт наработаный годами или Вы очередной специалист теоретик?Я например пишу о том,что сам лично делал и о чем имею предстовление не с чужих слов,а из личного опыта.А ВЫ?
Я сделал проще.Прочитал то.чем поделился человек,попробовал,понравилось.Хорошая штука,но хлопотная.Да и мне,чесно говоря,не очень то и нужная.Но теперь знаю и при надобности использую.

Strelok-mod79 17.07.2012 - 21:57

Aleks39
в дж, это около 3дж на 40м, о каком побитие идет разговор

Во первых: смотрим на таблицу и видим: что скорость у дробины N3 на 40 м равна 215 м/с. Это, если вспомнить школьную физику - ну никак не 3 Дж, а в 2 с лишним раза больше.
Во вторых: 352 м\с это позор для современного патрона. У меня самокрут на Соколе, в -20 градусов, 385 м/с выдавал. Заряд 32Х2,2 (2,3Х35 по банке), тобишь заниженный.
В третьих: не забываем что дробина круглая, а сферическая пуля - то еще шило.
В четвертых: сопротивление у 3,5 мм дробины все-же ниже чем даже у 4,5 мм пули. Но даже пуля 4,5 мм шьет на 6 Дж ту же ворону насквозь, почему бы 3,5 мм шарику не прошить зайца?

Андрей34 17.07.2012 - 22:00

Значит зайца разрывает, глухаря разрывает, суслика разрывает, а печень не разорвет?

Все это не секач,а он очень крепок на рану.Я слышал страшные расказы о 223-м,оторваные конечности и выходные с кулак.Сам же охотясь с 7,62х39 не чего подобного не замечал-наверно некчёмный калибр.

блажен тот кто приравнивает пневму к огнестрелу

Это абсолютно разные вещи и кто приравнивает действительно блаженный.

Aleks39 17.07.2012 - 22:05

Strelok-mod79
Во первых: смотрим на таблицу и видим: что скорость у дробины N3 на 40 м равна 215 м/с.

прям так и в два, всего 5дж 😊
При вылете из ствола при скорости 420 будет только 25, это меньше чем в пневме 4,5

Strelok-mod79 17.07.2012 - 22:07

Андрей34
Это абсолютно разные вещи и кто приравнивает действительно блаженный.

Так не будем же спорить тогда я про Фому, а Вы про Ерему 😊. Я имел в виду именно это, и Вы с этим согласны 😊.
Пневма хорошая штука, если не приходится добывать ей мясо для пропитания 😊.
У меня тоже есть, для своих целей не заменима 😊.

Strelok-mod79 17.07.2012 - 22:12

Aleks39
прям так и в два, всего 5дж

Действительно 2, Вам, по математике или физике, уж и не знаю право. Даже у компьютера есть калькулятор, 6,240375 Дж там получается. Не знаю откуда появились значения сначала в 3, потом в 5 Дж. Вы с физикой торгуетесь чтоли 😊?

BOBSS 17.07.2012 - 22:15

:) Вот же отвлекся, а тут такие дебаты! 😊 Вопрос, а зачем сравнивать дробь с пулей, если дробь не экспансивная вообще? А нулю плющит. А так бы вся дичь дырявая разбежалась! 😊 может немного почитать о пневме вам самим? А то ведь прописные истины повторяем. 😛

Aleks39 17.07.2012 - 22:17

Смотреть в качестве HD на весь экран, что называется "почувствуйте разницу"!

BOBSS 17.07.2012 - 22:34

а какой БК у дроби? А то вы там понасчитаете. . 😊

ПВ89 17.07.2012 - 22:35

Мужики огнестрельщики,хвалится вашими калиберами это шо у кого длинее,хотя есть размер "ласкунчик" и даже им мона (по словам женщин)достигнуть хорошего результата.Каждое оружие имеет свое назначение,пневматика это очнь большой конкурннт огнестреслу,утка голубь фазан даже в самом малм калибре,на дистанции до 70 метрв,гораздо выгодней чем нарезняк,именно выгодней а не эфективнее,выстрел дешевле,точность на уровне БР,трофей не превращают в отбивную,выстрел намного тише,и шапки свинца не разбрасывает в флору.Давайте небудем хвалится,а лучше раскажите о ваших добытых трофеях,это будет интереснее,а народ ужо сам сделает свой выбор,шо нужнееи эффективнеее.

ПВ89 17.07.2012 - 23:18

Такое видео и происходило сомной.Года три назад,взял на открытие по перу,свою пукалку(это для огнестрельщикоков)а для нас свой ХаМ,ну и после кавынадцатого стакана ,кманда а давай постреляем.Ну вобщем мишень бутылка из под колды 0,33 за ней ДСП 16мм дистанция 120м, с третьего попал,все выстрелы ДСП навылет.Народ решил подвердить свой класс картечью ,в ДСП рамером 30*40 с восми выстрелов никто не попал.Картечь закончилась пошли тосты во слву пнематического оружия.Но это среди тех кто пневму воспринимает какИЖ22,а вот свежий пример,соревнования в Одессе,когда проводили классификацию оружия,когда я струльнул в хрон и указал вес своих пуляк,то ко мне выстроилась очередь из бывалых аиргунеров,шоб поглазеть на дурошмет который в 4,5 выдает за 60 джоулей,Вопрос какая дробь понесет такую энергию и с такой точностью.

BTKO 17.07.2012 - 23:46

ПВ89
после кавынадцатого стакана

Если честно - ощущение, что вы свой пост писали как раз после кавынадцатого +1 стакана.

ПВ89
Такое видео и происходило сомной.Года три назад,взял на открытие по перу,свою пукалку(это для огнестрельщикоков)а для нас свой ХаМ,ну и после кавынадцатого стакана ,кманда а давай постреляем.Ну вобщем мишень бутылка из под колды 0,33 за ней ДСП 16мм дистанция 120м, с третьего попал,все выстрелы ДСП навылет.Народ решил подвердить свой класс картечью ,в ДСП рамером 30*40 с восми выстрелов никто не попал.Картечь закончилась пошли тосты во слву пнематического оружия.Но это среди тех кто пневму воспринимает какИЖ22,а вот свежий пример,соревнования в Одессе,когда проводили классификацию оружия,когда я струльнул в хрон и указал вес своих пуляк,то ко мне выстроилась очередь из бывалых аиргунеров,шоб поглазеть на дурошмет который в 4,5 выдает за 60 джоулей,Вопрос какая дробь понесет такую энергию и с такой точностью.

Aleks39 17.07.2012 - 23:49

человек писАл от души, а ВЫ

Андрей34 18.07.2012 - 08:33

Если честно - ощущение, что вы свой пост писали как раз после кавынадцатого +1 стакана.

Если отбросить орфографию,то правильно на 100%.

BOBSS 18.07.2012 - 16:24

Если отбросить орфографию,то правильно на 100%.

+1. Чтобы это понять, нужно немного почитать ветку и возможности пневматики. Особенно средних калибров. Ни один гладкоствол картечью не способен достичь таких результатов. Засыпай хоть бинарную навеску, хоть тройную.

Я слышал страшные расказы о 223-м,оторваные конечности и выходные с кулак.Сам же охотясь с 7,62х39 не чего подобного не замечал-наверно некчёмный калибр.

223 имеет высокую скорость, гораздо выше чем 7,62х39. У пули ярковыраженный гидроудар и реально рвет дичь.(сам видел и не раз, так-же как и 7win mag - фарш внутри). Предназначен скорее для варминтовской стрельбы на дальнии растояния, когда при попадании уже имеет довольно низкую скорость. Низкоскоростные патроны, в частности 7,62х39- на короткие растояния имеет преимущество - не так сильно портит мясо. Ну а пневматика вообще не портит практически. 😊

SanSanish 18.07.2012 - 23:23

Strelok-mod79
Кстати белку то в жбан снять - даже из ППП не проблема, но до сих пор почему-то предпочитают мелкан .

Хм...почему то. Может потому что вместо приличной ППП можно взять пару приличных мелканов, покомпактней и весом полегче или пяток пожилых б/у ТОЗиков и патронов маленько?
Опять же любители оптики на мелканы спокойно вкрячивают любой "калледоскоп" рассыпающийся на ППП.
При том что ППП только на белку с рябцом сгодится осеннею порой, а .22LR реально бьют все от мыши и до миши круглый год.
Банально пневме не хватает универсальности, да и большинство промысловых мелканов проще, крепче и надежней даже Мурки.
Мое личное ИМХО -территория охотпневмы заканчивается как раз на территории мелкана(это примерно хорошо разогнанная 6.35), дальше она уже огнестрелу не конкурент. Зато все что мельче пневма отрабатывает на отлично.

BOBSS 18.07.2012 - 23:46

Хм...почему то. Может потому что вместо приличной ППП можно взять пару приличных мелканов, покомпактней и весом полегче или пяток пожилых б/у ТОЗиков и патронов маленько?

+1 😊

Мое личное ИМХО -территория охотпневмы заканчивается как раз на территории мелкана(это примерно хорошо разогнанная 6.35), дальше она уже огнестрелу не конкурент.

+2. А мелкан на многое способен! 😊
И на счет крупных калибров- 9 и 12.5мм - вот я их не имел, но думаю, ЧТО ВПОЛНЕ СОПОСТАВИМ С 20 калибром и пулевой стрельбой с него и с 410. А с них можно многое взять.. ИМХО

ПВ89 19.07.2012 - 12:18

заканчивается как раз на территории мелкана

ДА нифига,пардон,я и щаз на кавынадцатом домашнего поэтому с орфогр.. будуть,типа ,ввыпейте стока ,и мы друг друга поймем,(шутка).Хоршая охотничья пневматика какраз полностью заменяет 22лп в своем сегменте возможностей.22лп это утка тетерев заяц даже икосуля(при удачном выстреле)все этоо я возьму из своего ХаМав детском калибире.А вы видели пульки СамЕнг 5.5 весом 2.07 мурашки привзгляде,а запусти ее за 300мс.ну чем не22лп.Зато добытая дич с такого пневмата в разы повышает (банально)кайф от произеденного выстреела.А ваще это все бредятина,нуна простохорошо стрелять(типа целкость иметь)и тогда шо лучше докажет холдильник,уменя кстати еще четыре фазана лежат пневмоубиенных,а сикока их было ,читайте в ветке Фазан.Хотя я там писал о каждм четвертом,ну как и просили.

SanSanish 19.07.2012 - 12:46

ПВ89
ввыпейте стока ,и мы друг друга поймем,

Сейчас - не имею права. 😊
Да и домашнего в заначке нет. 😛

ПВ89
Хоршая охотничья пневматика какраз полностью заменяет 22лп в своем сегменте возможностей.22лп это утка тетерев заяц даже икосуля(при удачном выстреле)все этоо я возьму из своего ХаМав детском калибире.

Я и говорю - дотягивает до сегмента .22LP. Только дотягивает эсклюзивная пневматика в руках исскусного охотника до уровня простенькой мелкашки и рядового стрелка. Хороший мелкан и хороший стрелок позволяют уже маленько побольше и становятся поуниверсальней.
Причем "дотягивает" не только в смысле раневой баллистике, а в более широком - простоты эксплуатации, стоимости, практичности и возможностей.
Охота с пневмой весьма интересна, но здесь уже становится непрактичной и неконкурентной(для того же промысловика).
В качестве хобби - сколько угодно, хоть 20 миллиметровая на бизона.

Рядом с ХМ, баллонами/насосами/хронографами/дальномерами/заказом пуль простенький легенький ТОЗ и жменя легких дешевеньких патрончиков выглядят предпочтительней.
Да и повторюсь, это только - мое личное ИМХО. Я конечно могу ошибаться, но правильным его тем не менее считаю. 😛

Strelok-mod79 19.07.2012 - 08:04

Так что же тогда воздушка переплюнет? Если она до .22ЛР еле дотягивает.
Ну и по экзотике типа 12,7, 20 мм, какую они энергию имеют? Дотянет ли 12,7 мм до 1400 Дж 410-го, и 20 мм до 3600 12-го?

ПВ89 19.07.2012 - 17:28

В том то и интерес к пневме,вы надеетесь на эти мегаджоули амы наточный хирургический выстрел.Мой охотничий стаж официальный 37лет,и из своего опыта могу утверждать,процент подранков при использовании пневмы,лично у меня,в десяток раз меньше.Аэто сурьезный аргумент.

SanSanish 19.07.2012 - 18:34

Strelok-mod79
Так что же тогда воздушка переплюнет? Если она до .22ЛР еле дотягивает.

Вот до него и переплюнет.
Понятное дело что щепотку банального дешевого пороха приходится заменять дорогущими килограммами стали, кевлара и пластиков, чудесами инженерии и современных технологий.
Но в то же время вся мелочь с перьями/шерстью для которой и ..22 LP - перебор прекрасно берется из пневматики, тихо, точно, относительно дешево и безопасно.
Плюс условная безлицензионность, послабления по ТБ и пожалуйста - очень даже практично, пусть и в отдельно взятой стране.
В удовольствии от точного и дальнего выстрела, росте мастерства уж точно не уступит.
Наконец не забываем что охота это хобби (с Варями не бегают за кусочком мяса голодной семье), так почему бы ему не быть с изюминкой?
Ведь даже мелкан -банален и выпоняет ровно те же пострелушечные функции у 80% стрелков что и мурка. Помыслом заняты единицы и как правило далеко от столиц.

Андрей34 19.07.2012 - 20:23

Так что же тогда воздушка переплюнет?

Гладкоствол в охоте на птицу.

BOBSS 19.07.2012 - 21:19

Дотянет ли 12,7 мм до 1400 Дж 410-го, и 20 мм до 3600 12-го?

😊))))))) Опять между Дж и точностью знак равенства ставят... Вот когда с 12 можно будет пулей уверенно делать одну дырку хотя бы с 50 метров, тогда можно сравнить. Кто то вообще не признает ни 410, ни 20 калибр и за ружье не считает, считая, что масксимум можно охотится на зайцев... 😛

BOBSS 19.07.2012 - 21:26

Дотянет ли 12,7 мм до 1400 Дж 410-го, и 20 мм до 3600 12-го?

Так что же тогда воздушка переплюнет? Если она до .22ЛР еле дотягивает.

По точности любой гладкоствол, а по мощности крупный калибр и мелкашку.

михаил75 21.07.2012 - 06:28

Так что же тогда воздушка переплюнет?
Гладкоствол в охоте на птицу.

Ну это Вы зря.
На вечерке тоже?Да?

михаил75 21.07.2012 - 06:34

Блин,ни как не могу донести до спорщиков свою мысль.Пневматика - это очень хорошая штука.НО!Она хороша в своей нише!НЕ НАДО пневму сравнивать с гладкостволом!НЕ НА ДО!Это слишком разные вещи.

Андрей34 21.07.2012 - 10:45

На вечерке тоже?Да?

И на вечерке,и на утрянке,и даже ночью (крякаш идёт отлично).Бей прицельно сидячих,ну а ежели села в кущери-значит неподфартило.

Mixamarket 21.07.2012 - 11:05

михаил75
Пневматика - это очень хорошая штука.НО!Она хороша в своей нише!НЕ НАДО пневму сравнивать с гладкостволом!

согласен...это как на жипе стоимостью 2,5 ляма, возить кирпичи на дачу вместо Камаза.
Каждая вещь создана для своих задач...

Leshik 21.07.2012 - 13:21

михаил75
НЕ НА ДО!Это слишком разные вещи.

Нож тоже охотничье оружие , предлагаю сравнить с огнестрелом. 😊

BOBSS 21.07.2012 - 20:34

Нож тоже охотничье оружие , предлагаю сравнить с огнестрелом.

А с камим???? С гладкоствольным или нарезным??? И какого калибра??? А то ведь тапочками закидают!!!! 😀 😀 😀 😀
А вообще, для того, что-бы тут что то писать ЗА или ПРОТИВ, надо хотя бы иметь не тировую воздушку и желательно ка минимум 6.35, а оптимально 12 калибра. Тогда все аргументы воспринимались бы хоть как то обоснованными. А пока как детский лепет, утверждающего, что его трехколесный поедет быстрее двухколесного потому, что тут 3 колеса, а там 2.

Strelok-mod79 23.07.2012 - 08:43

BOBSS
Вот когда с 12 можно будет пулей уверенно делать одну дырку хотя бы с 50 метров, тогда можно сравнить.

Бл... Если ты так уверен, что с гладкоствола нельзя сделать пулей одну дырку на 50 м, то предлагаю пари: я делаю из гладкоствола, пулей одну дырку на 200 метров (дальше уже попасть по сараю трудновато), но если настаиваешь на 50-ти - не вопрос.

BOBSS 23.07.2012 - 09:01

пулей одну дырку на 200 метров

Серьезно? С гладкоствола с 5 выстрелов пулей на 200 метров дырка 20мм????
Снимаю шляпу!!!! Я вчера с нарезного стрелял - с 5 выстрелов на 200 метров всего 35мм 😞
А вообще тема себя изжила. Уверены, что гладкоствол картечью стреляет мощней и точней, чем пневматика в крупном калибре- ну чтож, пребывайте и дальше в полной уверенности. Доказыватоь тому, кто не хочет, что-бы ему доказали- напрасно потраченное время. 😀

kombat0302 23.07.2012 - 09:28

BOBSS
Доказыватоь тому, кто не хочет, что-бы ему доказали- напрасно потраченное время.

Это еще сложнее, чем укусить себя за .ОПУ! 😀

DOKTOR 2010 23.07.2012 - 10:00

Strelok-mod79
Бл... то предлагаю пари: я делаю из гладкоствола, пулей одну дырку на 200 метров (дальше уже попасть по сараю трудновато)

упал пац стол и валялся в судорогах нах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Strelok-mod79, надо знать чувство меры в шутках, я чуть не подох от смеха.

BOBSS 23.07.2012 - 10:09

надо знать чувство меры в шутках, я чуть не подох от смеха.

😊 Он, наверное, имел в виду - один выстрел -одна дырка. 😀 На спор можно было бы пострелять - один выстрел пулей- 3 дырки и куча в 10см! 😀

злобный карлик 23.07.2012 - 11:36

SanSanish
а .22LR реально бьют все от мыши и до миши круглый год.

медведя? 😊 вот таким наверно http://www.youtube.com/watch?v=ZnPmXJGHobU

медвежонка? плюшевого мишку? или я чего неправильно понял? 😊
видео бы с такой охоты

BOBSS 23.07.2012 - 11:45

видео бы с такой охоты

Ну да, с видеокамерами на такую охоту только и ходят... 😀 😀 😀 😀

SanSanish 23.07.2012 - 14:09

злобный карлик
видео бы с такой охоты

Фото не пойдет?

злобный карлик
или я чего неправильно понял?

Неправильно. Тем более - незнание охотничьего фольклора не освобождает от ответственности. 😊
Терли кстати уже не раз.

http://guns.allzip.org/topic/14/92099.html
С мелканом на мишку естественно не ходят, но если припрет отстреливаются с того что под руку попало.
http://guns.allzip.org/topic/14/723.html

Тем не менее и оленя даже лося стреляют вполне целенаправленно.
http://guns.allzip.org/topic/14/658341.html
Или Вам обязательно видео и желательно на большую африканскую пятерку? 😛

злобный карлик 23.07.2012 - 16:03

SanSanish
незнание охотничьего фольклора

от мыши и до миши? охотничий фольклор - фраза из детской книжки? 😊

пы.сы. африка с лосями - совершенно неинтересна

SanSanish 23.07.2012 - 20:01

злобный карлик
от мыши и до миши? охотничий фольклор - фраза из детской книжки?

Честно - не знал. 😊
Что за книжку я пропустил в детстве?

Андрей34 23.07.2012 - 20:43

Дети Пепси-Колы,на охоту с ноутом и видеокамерой.

Strelok-mod79 23.07.2012 - 21:21

BOBSS
Серьезно? С гладкоствола с 5 выстрелов пулей на 200 метров дырка 20мм????
Снимаю шляпу!!!! Я вчера с нарезного стрелял - с 5 выстрелов на 200 метров всего 35мм 😞
А вообще тема себя изжила. Уверены, что гладкоствол картечью стреляет мощней и точней, чем пневматика в крупном калибре- ну чтож, пребывайте и дальше в полной уверенности. Доказыватоь тому, кто не хочет, что-бы ему доказали- напрасно потраченное время. 😀

Серьезно. Учите русский язык, он богат и могуч. 5 выстрелов пулей я сделать не смогу, ибо уже после первого она превратится в бесформенный кусок свинца, и в ствол не полезет. Да и не требовалось этого. Вы просили сделать одну дырку пулей? Так она вроде как одну и делает. Если постараться, то можно конечно и две.

Strelok-mod79 23.07.2012 - 21:24

SanSanish
Фото не пойдет?

Не пойдет. Обсуждалось уже это фото, в теме про мелкан. Не пробивает он череп медведя, даже в глаз не пробивает, пробовали специально. А с пробитым сердцем - он от той индианки бы только скальп оставил.

BOBSS 23.07.2012 - 23:56

Не пробивает он череп медведя, даже в глаз не пробивает, пробовали специально.

Про медвежьи черепа лучше почитать свидетельсва очевидцев, а не теоретиков:
http://guns.allzip.org/topic/14/450008.html
А вот тут срикошетило... http://guns.allzip.org/topic/14/411656.html

Strelok-mod79 24.07.2012 - 10:53

BOBSS
Про медвежьи черепа лучше почитать свидетельсва очевидцев, а не теоретиков:

И что там? По голому протухшему черепу пробило? Так это не живой , со шкурой, хрящами, кровью и прочим. Или пацаны которые мишке дроби под шкуру нагнали? Так там и написано: не будь мишка в петле - сожрал бы. А так он от потери крови исдох, шкуру то дробь хорошо порвала.

BOBSS 24.07.2012 - 11:32

И что там? По голому протухшему черепу пробило?

Василий, вот вам не лень упереться и стоять на своем вопреки всему? 😛 Вроде бы и не глупые и читать умеете, а все равно надо что-то сказать против. 😀 Ведь там же написано было и про картечь и про черепа и кабанов и хрюшек. А пневматика калибра 9мм-12,5мм имеет мощность пули в 3-5 раз превосходящая мощность картечи. Даже в 6.35 калибре. Или вы хотите нас убедить, что пневматика ни на что не способна? Да не убедите, потому, что прежде чем заняться охотой с ней, сравнили не только мощность, но и точность, пробивную способность, экспансивность... И мы же тут говорим не о 4.5 калибре, а как минимум о 5.5 и больше. Или вы о тировой воздушке все время говорите?

kombat0302 24.07.2012 - 11:51

BOBSS
прежде чем заняться охотой с ней, сравнили не только мощность, но и точность, пробивную способность, экспансивность... И мы же тут говорим не о 4.5 калибре, а как минимум о 5.5 и больше. Или вы о тировой воздушке все время говорите?

Вододя, что пристал к человеку!? 😀 Он же ясно дал понять, что это все бредни и не могет такого быть!!! Тут доводы безсильны, причем любые, ну так тому и быть. 😊 Мне тут видео поподалось на ютубе зачетное, охотнег подходит к медмедику-гризли кил эдак под 350, на дистанцию около 25м и из 100Дж лука валит его на повал засадив стрелу между глаз. Нервы у дядьки железные или отмороженный на всю голову, но точно уверенный в силе своего оружия, он просто берет и делает то чего быть не может! 😀 Если найду эту видяшку, обязательно кину ссыль...

BOBSS 24.07.2012 - 12:05

Нервы у дядьки железные или отмороженный на всю голову,

Наверное, это русский... 😀 😀 😀

DOKTOR 2010 24.07.2012 - 12:57

BOBSS
Наверное, это русский...

ага, на грудь принявший для храбрости. 😀 😀 😀

kombat0302
Вододя, что пристал к человеку!? Он же ясно дал понять, что это все бредни и не могет такого быть!!!

До знакомства с РСР в моём понимании пневма то же существовала только в виде тировой игрушки и макарова с сифонным балончиком. Но прежде чем взять РСР, я, в силу своего пытливого ума и прагматичности, очень много перечитал, посмотрел и многое усвоил, поняв, что это уже не игрушка, а достаточно серьёзное оружие. Я опускаю дальнейшее изучение темы, доводки и улучшайзинг. Но винтовка зачастую выполняет задачи, с которыми ни один гладкий не справится никогда в жизни, и иногда заменяет нарезняк, по сути - это уже мощный мелкан, только лучше 😛 . Естественно, под каждую дисциплину желательно своё оружие, но РСР имеет очень обширную нишу. В последнее время я вообще многое переосмыслил в стрельбе - и только благодаря пневме, понимания многих нюансов высокоточной и добычливой стрельбы ни с 12К ни с .308 никогда не будет в 90 случаях из 100.
Так это я всё к тому, что в процессе познания я никогда не спорил о том, чем не владею и чего не знаю, кто то хочет развиваться, расширять свой кругозор, открывать что то новое для себя, а кто то нет. Просто тупо говорит, что так не может быть, потому что этого просто не может быть 😞 . И всё тут. Вот как раз эта ситуация.

kombat0302
Тут доводы безсильны, причем любые.

+100, нах играть Вивальди глухому? Он ведь всё равно никогда не услышит прекрасной музыки 😉 .

kombat0302 24.07.2012 - 13:29

DOKTOR 2010
нах играть Вивальди глухому? Он ведь всё равно никогда не услышит прекрасной музыки.

Вот и я Максим, о том же! 😀 Имеющий уши - да услышит, имеющий очи - да увидит! Но сейчас ситуация обратная складывается, нам человек предлогает заткнуть уши и закрыть глаза, да еще и про положительный опыть добывания дичи из РСР забыть раз и навсегда, мол это у нас глюки на почве массового психоза. 😀

Strelok-mod79 24.07.2012 - 14:02

DOKTOR 2010
+100, нах играть Вивальди глухому? Он ведь всё равно никогда не услышит прекрасной музыки .

Ох господа, как вы снисходительны ко мне, убогому. Счастливой Вам охоты не медведя с воздушкой. Если не на кого имущество завещать - приму с радостью 😊.

Popcorn 24.07.2012 - 14:45

Уважаемый Strelok-mod79, а у Вас есть "воздушка"? Если есть, то какая? Если нет, вопрос снимаю с повестки.

kombat0302 24.07.2012 - 14:57

BOBSS
Наверное, это русский...

Да нет, кажись янки. 😊 Два часа лопатил, нашел таки ентот ролик! Самое интересное начинается на 12мин.
http://www.youtube.com/watch?v=ICp4S7VqR5k

Strelok-mod79 24.07.2012 - 15:06

Вайраух90 сойдет?

Вы ребята ахинею тут несете. Видео с луком они увидали в тырнете. В тырнете есть видео как из Гамы1250 кабана убивают, причем от выстрела он аж на задницу сел. Но это ж не значит что на кабана теперь надо ходить с воздушками. Что-то никто больше чем подсвинка из них не стреляет. Наверное потому что ни кабан, ни медведь не станут ждать пока вы положите другую пулю в ствол. Да и первым же выстрелом его должно вырубить (как кстати в приведенной выше теме и написано). А вы глянули: ага, картечь похожа на нашу пулю - нештяг, все медведи в лесу мои 😀. Да на медведя с кабаном люди с двустволками ходят, потому что это два независимых ружья в одном, или нарезняком, потому что у него область поражения тканей обширная, до 20 см в диаметре. Да и ходят они не по одному, эти люди. А вы тут на полном серьезе рассуждаете как из пневмы медведей пачками валить 😀.

Popcorn 24.07.2012 - 15:15

Как минимум есть еще Варька 90 и 80, ГХ1250, МР-513, Хат125/135, БАМы (клоны Диан). Вес, да, моя 4 кг плюс оптика. Но меня это не напрягает, хоть я и не амбал.
😊 Нельзя рассуждать о том, чего не имеете.

kombat0302 24.07.2012 - 15:36

Strelok-mod79
А вы тут на полном серьезе рассуждаете как из пневмы медведей пачками валить .

Да нет, это Вы ахинею несете про охоту с воздушками на медведей, а о ней тут никто даже не упоминал. 😊

Но это ж не значит что на кабана теперь надо ходить с воздушками. Что-то никто больше чем подсвинка из них не стреляет.

Ну почему-же, не просто стреляют, а добывают свинтусов весом далеко за сотню. Просто писать об этом себе дороже потому, что таких неверующих как Вы еще в достатке. 😊

Да и первым же выстрелом его должно вырубить

Вот именно так это и происходит, остается только ножом пустить кровь...

Да и ходят они не по одному, эти люди.

Да шоб я на засидку с собой еще пару человек тащил, это же каким идиотом мну должен быть!? 😀 Сам добыл, сам разделал и с семьей съем! Гы-гы...

Вайраух90 сойдет?

Для охоты нет, енто чистой воды воздушко и есть!!! 😞 Его удел бамажки ковырять, да ананасы с веток ронять. 😊

Strelok-mod79 24.07.2012 - 15:37

Popcorn
Как минимум есть еще Варька 90 и 80, ГХ1250, МР-513, Хат125/135, БАМы (клоны Диан). Вес, да, моя 4 кг плюс оптика. Но меня это не напрягает, хоть я и не амбал. Нельзя рассуждать о том, чего не имеете.

Вот ща я вообще не понял к чему это? Я написал что имею, и это не единственная пневма. Но Варька перекрывает практически все мои потребности в развлекательной стрельбе. А для охоты есть вещи по серьезнее. Хотя знакомый на пикнике и валил бешенную лису из 13 Дж мурки, хотел отпугнуть, да ей череп пробило. Но это ж не значит что с Муркой теперь на кабанов можно ходить.

BOBSS
А вот тут срикошетило... http://guns.allzip.org/topic/14/411656.html

Там на мише лежит болт типа рема или маузера, причем скорее маузер. И что, он мелкан? Или если пуля из 8 мм нарезного маузера отскочила, то из 12,7 мм квакенбуша пробьет? Или из мелкана пробьет?

Strelok-mod79 24.07.2012 - 15:40

kombat0302
Да нет, это Вы ахинею несете про охоту с воздушками на медведей, а о ней тут никто даже не упоминал

Как это не упоминал? А нахрена тогда индианку с мелканом подвесили? Вот именно что бредятину тут доказать пытались.

kombat0302 24.07.2012 - 16:05

Strelok-mod79
Как это не упоминал? А нахрена тогда индианку с мелканом подвесили? Вот именно что бредятину тут доказать пытались.

Мдя, это диагноз! 😀 Скорее всего мы Вам помочь не смогем...

BOBSS 24.07.2012 - 17:05

Скорее всего мы Вам помочь не смогем...

Strelok-mod79

Мой совет. Прикупить что-нибудь в калибре 6.35. Не обязательно разогнанную до стрельбы 3-х грамовыми колбасками. Обычную, под 1,67гр JSB. Тогда хоть с вами можно что-то обсуждать. 😛

Хотя знакомый на пикнике и валил бешенную лису из 13 Дж мурки, хотел отпугнуть, да ей череп пробило.

Я в детстве начинал с 3-х дж тировой воздушки Иж. Валил с 10-15 метров голубей. Воробьев на таком расстоянии просто шило. И что? Будем приравнивать всю остальную пневматику к этим параметрам и упорно доказывать всем, что в 100-200 раз мощней способна взять только воробья и ворону. 😀 Пусть лучше уж остальные и остаются в таком неведении... легче живется тем, кто владеет такими девайсами. 😛

mara2107 24.07.2012 - 17:21

http://guns.allzip.org/topic/135/942472.html

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Strelok-mod79 24.07.2012 - 18:32

BOBSS
Тогда хоть с вами можно что-то обсуждать.

Охоту на медведя? Нет уж, увольте. Это косулю, оленя можно обидеть из пневмы, ну подсвинка накрайняк. Можно и лося с 20 мм квакенбуша. Они не побегут за вами выпускать кишки. Но медведя, секача, да ну его нах. А тот кто по той ссылке выше кабанов стрелял, пусть честно расскажет сколько из подранков он нашел. А так с вышки и я могу с 4,5 мм пострелять, а потом что найду - то и показывать, и говорить что огнестрел туфта. И чхать что из 100 подранков я одного найду, а остальные от сепсиса через неделю сдохнут. Кстати был уже описан случай когда в подсвинка из Дианы54 выстрели чтобы он побежал, а он через 200 метров лег, в сердце попали. И что теперь, из 4,5 животину мучить?

BOBSS 24.07.2012 - 18:56

Охоту на медведя?

😀 😀 😀 Вроде бы меня посылали учить русский, а сами??? Эх... Где кто то писал или предлагал идти на медведя? Или заклинило? Ну а на счет подранко...может, все таки надо темы читать? Кто что берет и как и какие подранки и у кого сколько... Если взять, сколько с нарезного подранков ушло... или у вас такого не может быть в принципе? 😛 Это же нарезной огнестрел, такого быть не может!!! Так что-ли? Кстати, у вас нарезной ствол (огнестрельный - а то опять что то не так поймете) есть? 😛

Strelok-mod79 24.07.2012 - 19:01

BOBSS
все таки надо темы читать? Кто что берет и как и какие подранки и у кого сколько...

А что, кто нибудь расскажет сколько ушло? Сомневаюсь.

BOBSS 24.07.2012 - 19:48

А что, кто нибудь расскажет сколько ушло? Сомневаюсь.

А зря. Лучше создайте тему в огнестреле и спросите, у кого и сколько подранков ушло. В сотни, тысячи раз больше, чем в пневматике. Только на загонной у нас ушло в осеннем сезоне 3 оленя... хоть и кровавый след был - не нашли. И собаки не помогли..болота. А с пневматики за 2 сезона 3 бобра ушло. Из 8-ми. Вернее 2, одного сам затопил дополнительным выстрелом. А огнестрельщики топят каждого 2-го, в лучшем случае, если не больше... К чему сравнивать что-то? Не промахиваются, без подранков - только интернет охотники. Или и дальше будем пиписьками меряться? Вроде бы из такого возраста вышли...

BTKO 24.07.2012 - 19:57

Круто вы все тут повелись на тролльский вброс. Я бы давно на месте модераторов эту тему потер бы......

444air 24.07.2012 - 19:58

Strelok-mod79

сижу читаю а дочка мультик смотрит про фому не верующего вам этот персонаж не кем не приходиться случаем?чем воздух сотресать может сперва попробывать стоит

rover 4.35 24.07.2012 - 20:59

Круто вы все тут повелись на тролльский вброс

Тоже долго смеялся. особенно про 200 метров с гладкого пулей! может в парилку отправить его?

Popcorn 24.07.2012 - 21:41

Может ну его, этого Фому не веруещего?

DOKTOR 2010 24.07.2012 - 22:58

BOBSS
создайте тему в огнестреле и спросите, у кого и сколько подранков ушло.

Во во, дохера ушло в надежде на мегаджоули и гидроудар, раз видел как в кабана 7 пуль вогнали (2 в жопу), и ещё долго добирали потом. А вот к каждому выстрелу из пневмы подходишь очень ответственно (хоть и воздух со свинцом нифуя не стоит, в отличие от хорошего 30-06), учитываешь все факторы и в случае неуверенности вообще не стреляешь, а ждёшь более удобного случая, но кому из неверующих это интересно? Пневма учит стрелять.

SanSanish 27.07.2012 - 12:43

BOBSS
Мой совет. Прикупить что-нибудь в калибре 6.35. Не обязательно разогнанную до стрельбы 3-х грамовыми колбасками. Обычную, под 1,67гр JSB. Тогда хоть с вами можно что-то обсуждать.

Не беспокойся, в пневме ( и не только) он шарит не хуже нас с тобой. 😛 Сейчас он либо троллит, либо что то переклинило. 😞
Опять же, насколько я понимаю Василий именно сейчас увлекся огнестрельным нарезняком и несколько , хм...переоценил заново свои прежние стволы.

Strelok-mod79
А нахрена тогда индианку с мелканом подвесили? Вот именно что бредятину тут доказать пытались.

Кто?! И где?!
Помнится я всенго лишь высказал личное мнение что охотпневма в практичности всего лишь дотягивает до территории мелкана как самого малого из общеупотребительных огнестрелов. В тоже время сам мелкан куда практичней и универсальней - "от мыши и до миши". С меня тут же потребовали доказательства что .22LP способен убить медведя (хорошо хоть не видео промысловой охоты на мышей). Я выложил широкоизвестное в узких кругах фото индианки убившей медведя из мелкана. Замечу - случай уникальный, благодаря которому она попала в книгу Гиннеса и стала широко известной в мире.
Но где и кто говорил о том, что на медведя действительно целенаправленно ходят с мелканом? И какое это имеет отношение к данной теме?
Медведей вон случалось убивали из Браунингов Бэби 6.35, есть случай добычи лося из Марголина пистолетным .22, есть факт убийства африканского льва ножом. Так что теперь сделаем вывод что кто то ездит на афросафари с кинжалом или охотит лосей с хлопушкой?

Вопрос был - в чем пневма может превзойти огнестрел. Ответ - в практичности по сравнению с малыми калибрами огнестрела и в удовольствии зачастую с любым.
Сейчас и огнестрел пневма на 90% исспользуется владельцами для развлечения, основная масса патронов отстреливается в тире по бумаге либо на пострелушках с друзьями.
При бросовой цене пневмопули и сложности стрельбы дальше 50 метров она служит этим целям почти идеально.

Strelok-mod79 27.07.2012 - 01:11

SanSanish
Не беспокойся, в пневме ( и не только) он шарит не хуже нас с тобой. Сейчас он либо троллит, либо что то переклинило.

Пока что троллингом тут занимаюсь не я.
Название темы: "А воздушка переплюнет". Так вот нифига она не переплюнет в сравнимых калибрах. Ни по точности, ни по мощности, ни по скорострельности. Что же она тогда переплевывает?

SanSanish
При бросовой цене пневмопули и сложности стрельбы дальше 50 метров она служит этим целям почти идеально.

В той-же Америке 500 патронов 22ЛР стоят 10-12 баксов. Что ни чуть не дороже 500 пневматических пуль. Это у нас из мелкана сделали черти что, приравняв его к нарезняку, причем и по цене патрона тоже. Смех один: 7,62Х39 и 22ЛР одинаково стоят в магазине.

З.Ы. Мнений о своих девайсах не пересматривал. По прежнему считаю уделом пневмы развлекалово, отстрел мелких вредителей и охоту в плоть до зайца/лисы в 4,5 и до косули/оленя в 9-12,7 мм, тобишь дичи не крепкой на рану. Для более крупной и крепкой дичи есть огнестрел. И ни одна пневма не переплюнет самый заурядный 223Рем, ибо у него совсем другая скорость и соответственно характер ранений.

"При низких скоростях снаряда рассеи-вание энергии незначительно, и смертель-ные повреждения возникают лишь при по-ражении жизненно важных органов. Снаряд, имеющий скорость выше «критической», про-ходя в тканях, сообщает их частицам (как твердым, так и мягким) скорость, примерно равную скорости самого снаряда. При этом сопротивление среды резко возра-стает с повышением скорости. Ранящий эффект передается на значительные рас-стояния от фактического пути самого снаряда (например, в опытах наблюдалась мгновенная смерть животного, хотя пуля проходила не ближе 4 см от сердца)."
http://www.medicinecatalog.ru/ranevaya-ballistika

BOBSS 27.07.2012 - 01:39

Что же она тогда переплевывает?

Гладкоствол! 😀 По статичным целям. Сколько картечин попадет в лист А4 на 50 метрах? 😛 Если можно, фото мишени в "студию". И, если можно, перечислить тут, что можно взять картечью 8.5 , 9, 10...

В той-же Америке 500 патронов 22ЛР стоят 10-12 баксов. Что ни чуть не дороже 500 пневматических пуль.

Вот!!!! Еще и по ценам переплюнет тот-же мелкан!!! Мы же не в Америке живем! 😛 Кстати, и Америку переплюнет. Цена 500 штук 5-10 долларов Баракуды в 5.5 калибре. 😛

Strelok-mod79 27.07.2012 - 01:48

BOBSS
Гладкоствол! По статичным целям.

Зато по динамичным просерает вчистую 😊.

Strelok-mod79 27.07.2012 - 01:50

BOBSS
Сколько картечин попадет в лист А4 на 50 метрах?

Можно сделать что и вся, если связать её.

mara2107 27.07.2012 - 02:17

Strelok-mod79
posted 27-7-2012 01:11

SanSanish
Не беспокойся, в пневме ( и не только) он шарит не хуже нас с тобой. Сейчас он либо троллит, либо что то переклинило.
Пока что троллингом тут занимаюсь не я.

Strelok-mod79
posted 24-7-2012 15:42
http://guns.allzip.org/topic/135/1010678.html Нате вот вам, сдаю собратьев пневманутых на троллинг . Поржите, потролльте, они того явно заслужили .

http://guns.allzip.org/topic/163/828087.html

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 27.07.2012 - 02:19

Опять же, насколько я понимаю Василий именно сейчас увлекся огнестрельным нарезняком и несколько , хм...переоценил заново свои прежние стволы.

нету у него нарезного огнестрела - теоретик он 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

BOBSS 27.07.2012 - 08:44

Strelok-mod79
Можно сделать что и вся, если связать её.

😀 😀 😀 😀
Если бы у бабушки был бы х..., она была бы дедушкой. (с) 😛
Вот сам ты и убедился, что если бы , да как бы, то гладкоствол может и дотянуться до пневматики... 😛
Тему можно закрывать, оппонент сам признался, что в чем то без всяких ЕСЛИ пневматика рулит! 😀 Все остальное - детский лепет!

Владимир74 27.07.2012 - 11:56

Ой как здесь весело! Подпишусь, хорошая тема 😊

sanchez 27.07.2012 - 12:47

Владимир74
Ой как здесь весело! Подпишусь, хорошая тема

тут всегда забавно 😊

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Strelok-mod79 27.07.2012 - 12:50

BOBSS
Тему можно закрывать, оппонент сам признался, что в чем то без всяких ЕСЛИ пневматика рулит!

Смешные вы, ей богу.

Strelok-mod79 27.07.2012 - 13:01

Кстати тема то называется "переплюнет" а не "рулит". Рулить то она в своей нише рулит (никто ведь не додумается у себя во дворе например с 7,62 пострелять), а вот переплюнуть у нее в одном месте не кругло.

mara2107 27.07.2012 - 13:08

в чем то гладкоствол переплюнет нарезняк - и что это доказывает ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

BOBSS 27.07.2012 - 13:20

Смешные вы, ей богу.

+1!
😀

в чем то гладкоствол переплюнет нарезняк - и что это доказывает ??

Например, влет пострелять... 😛

mara2107 29.07.2012 - 02:28

а всё равно переплюнет воздушка - в плане бесшумности !!!! и она заставляет думать и целиться (нормальных людей) а не палить " в ту сторону" из 12го 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Strelok-mod79 29.07.2012 - 09:35

Тот же Карриер 4,5 мм без глушителя стреляет как 22 ВМР. И если подумать, то становится понятно почему.

Aleks39 29.07.2012 - 10:05

Ссылка боян, просто на ганзе принято не читать постов, если прочитать первый пост то становится ясно, почему так назвали тему 😊

BTKO 29.07.2012 - 10:13

Strelok-mod79 29.07.2012 - 10:16

Огнестрел будет тише пневмы априори. Для одинаковой мощности, при одинаковом КПД, площадь под графиком давления должна быть одинаковой. Поскольку пик давления у ПЦП пневматики ниже, то падать давление должно медленнее, иначе будет недобор мощности. От этого никуда не деться. Вот примерно так выглядит сравнительный график давлений для огнестрела и ПЦП (строго на глаз 😊 ):

Красным показано давление в стволе ПЦП. На верхнюю черную кривую внимания не обращать, это увеличенная нижняя. Исходную картинку взял у SVS1, из тестов Сокола.

По графику давлений к огнестрелу ближе всего ППП, но её в расчет не берем, ибо её предел 40-45 Дж максимум, если поршень от Камаза не вляпать 😊.

Aleks39 29.07.2012 - 10:20

Strelok-mod79
Огнестрел будет тише пневмы априори.

BTKO, прав 😞

Strelok-mod79 29.07.2012 - 10:26

Aleks39
BTKO, прав

Физику вспомни. Раз уж речь о дозвуковых патронах 308 калибра, то у огнестрела дульное давление будет меньше чем у ПЦП, при одинаковой мощности. Огнестрел может себе позволить и 2000 и 4000 атм в казеннике. Вы видели где-нибудь ПЦП с резиком на 4000 атм?

Aleks39 29.07.2012 - 10:43

Температура, истечение газов при повышенной температуре, не слышал 😞

BOBSS 29.07.2012 - 11:27

то у огнестрела дульное давление будет меньше чем у ПЦП, при одинаковой мощности.

😀 Может лучше посмотреть, сколько кубиков получается при горении пороха и посчитать, сколько кубиков воздуха уходит в ПЦП на выстрел. Тогда можно делать вывод о громкости дозвукового выстрела. И я бы не сазал, что 308 на дозвуковой скорости стреляет тише - звук как минимум такой-же, что и на видео выше 😛 (ну а то, что я стреляю и стрелял на дозвуке в 308win сомнений вызывать не должно... 😊 )

mara2107 29.07.2012 - 12:01

а вот интересно , что этот график доказывает кроме того что жиррррный тролллль умеет графики строить (да и то вряд ли сам) исходные данные - мы прям взяли и поверили тролллю на слово ага 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

BOBSS 29.07.2012 - 13:00

исходные данные - мы прям взяли и поверили тролллю на слово ага

Ну график может и соответсвует приблизительно действительности. В ПЦП разгон пули идет постоянно - можно было бы нарисовать и ровную прямую. Идеальным считается, когда клапан закрывается при вылете пули из ствола. В огнестреле так и есть - максимальный пик приходится где-то на 23-25см ствола и соответсвенно давления на таком участке уже никак не 180-200 бар, как в ПЦП, а в гладкостволе под 800, в нарезном 2000-4000 (смотря какой патрон и какой вид оружия). И если посчитать, сколько пороховых газов в этом пространстве в см3 при таком давлении, то окажется, что гораздо больше, чем воздуха в ПЦП, даже большого калибра. А звук выстрела как раз и создают вырывающиеся газы со среза ствола. Тут и считать нечего - в огнестреле гораздо больше вырывается и звук гораздо громче.
Strelok-mod79

Физику вспомни.

😀

mara2107 29.07.2012 - 14:11

Ну график может и соответсвует приблизительно действительности

возможно , а может и нет , но плюс минус километр 😊
вопрос то не в том насколько точен этот график . вопрос в том что серьёзные люди когда приводят графики , то приводят и задокументированные точные данные в доказательство этого графика , а иначе это просто рисунок .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

BOBSS 29.07.2012 - 14:41

вопрос в том что серьёзные люди когда приводят графики , то приводят и задокументированные точные данные в доказательство этого графика , а иначе это просто рисунок .

😀 😀 😀
Да пусть хоть схематический рисунок от руки был бы, какая разница? 😛 Он ведь хотел показать совсем другое, а не научно и математически точно нарисовать график. 😛 Проще посчитать, сколько газов в стволе, допустим в 0.25 калиьре в огнестреле и в пневматике. При дозвуковой скорости допустим в огнестреле будет 800бар. Площадь при таком диаметре 1.13097 умножим на длину 20см получим обьем 22,62см3. Теперь умножим на бары и получим, сколько вырвется со ствола в огнестреле газов = 18095,52см3
Теперь посчитаем сколько воздуха на срезе ствола в ПЦП. Так как до вылета пули весь ствол заполняется воздухом, допустим, до 200бар, считаем. Длина ствола 60см * 1,13097 = 67.86см3 Умножим на давление - 13571,64см3 Получается, что в ПЦП меньше воздуха на срезе, звук тише, чем у огнестрела в таком-же калибре. Но это так, предварительные и грубые расчеты. Ухо лучший свидетель громкости, особенно в тире, когда с нарезного или гладкоствола или даже пистолета, приходится одевать наушники, что-бы не оглохнуть, а с пневматики- любой и без модератора, навряд ли кому придет на ум одеть их. 😛

Strelok-mod79 29.07.2012 - 21:32

BOBSS
Проще посчитать, сколько газов в стволе, допустим в 0.25 калиьре в огнестреле и в пневматике.

Там не все так просто. Расширяясь газы остывают. И в огнестреле их начальная температура около 3000 градусов, в ПЦП же температура комнатная. Какова будет температура газов у дульного среза - никто не мерил. По этому давление на дульном срезе высчитать не получится используя давление в казеннике, даже в ПЦП ибо там они тоже остынут.

Опять же: если взять винтовку с видео, то у меня 28 граммовым спортингом ружье стреляет тише.

BOBSS 29.07.2012 - 22:04

Опять же: если взять винтовку с видео, то у меня 28 граммовым спортингом ружье стреляет тише.

По видео нельзя судить о звуке. Они стреляли без наушников 😛 А я бы в тире и с голыми стенами не рискнул бы с огнестрела стрелять. В армии с АК-74 в помещении стрелял, так потом полдня не слышал нихрена. Да и с нарезного на природе стрелял и снимал на видео- такой звук, типа с мелкашки, а реально звук еще тот. Ну а на счет газов- в огнестреле не так быстро и остывает- буквально после нескольких выстрелов ствол раскален, рукой не взять. Да и газы вылетают там со скоростью пули, не успевают остыть. Единственный огнестрел, сравнимый по звуку с пневмой- мелкашка. Но там и пороха то всего 0,25гр. 😊 А может и меньше- надо будет проверить! 😊))

Хрен там 0,25! Всего- 0,1гр!!!! И это в высокоскоростном патроне, у которого заявлена скорость 427м\с!!!!!

Strelok-mod79 29.07.2012 - 22:11

BOBSS
При дозвуковой скорости допустим в огнестреле будет 800бар.

Совсем не обязательно, но вполне возможно 😊.

BOBSS
Площадь при таком диаметре 1.13097

Площадь поперечного сечения ствола в 25 калибре 0,331 см2, судя по справочнику 1946 года.

BOBSS 29.07.2012 - 22:18

Площадь поперечного сечения ствола в 25 калибре 0,331 см2, судя по справочнику 1946 года.

Это именно для ствола? По калькулятору получается 0.316692см2 суда по калькулятору. http://www.timergaleev.ru/calculator_c_ru.html Хрен знает, где я значение выше взял! 😀

Strelok-mod79 29.07.2012 - 22:23

BOBSS
Ну а на счет газов- в огнестреле не так быстро и остывает- буквально после нескольких выстрелов ствол раскален, рукой не взять.

По моему 2800 гр. и "рукой не взять" - это несколько разные температуры 😊

BOBSS
Да и газы вылетают там со скоростью пули, не успевают остыть.

Они расширяются, значит остывают, никуда не деться, физика 😊.

BOBSS
Единственный огнестрел, сравнимый по звуку с пневмой- мелкашка.

Карриер без модера бабахает на много громче мелкана. Хотя у него 40 Дж, а у мелкана 140.

Strelok-mod79 29.07.2012 - 22:25

BOBSS
Это именно для ствола?

Написано: "Площадь поперечного сечения канала ствола, с учетом нарезов в см2"

BOBSS 29.07.2012 - 22:28

По моему 2800 гр

😊 А синтепон только слегка оплавляется... посмотри фотки в профайле по релоадингу- где то снимал. 😛

Карриер без модера бабахает на много громче мелкана. Хотя у него 40 Дж

Значит бешенный перерасход воздуха. Оптимально настроенный винт расходует воздух 8-10см2 на 1 Дж. 😛Ну а посчитать, сколько воздуха расходуется на выстрел не составит труда.

BTKO 30.07.2012 - 01:26

Кончайте тролля кормить уже......

mara2107 30.07.2012 - 01:46

Илья, давно ли ты забросил обсуждать роль свингерства в мировом массштабе, и переключился на графики давлений . По моему о уровне серьезности наших доводов можно судить по нашим сообщениям на форуме, доступным через профайл .
Кому нужно - тот все понял, с ним и продолжим спор. А ты можешь кидать графики седьмого триместра КРС (как ты это уже делал), тебя то я на чистую воду всегда выведу .

для тупых поясню - тот график был приведён в качестве сарказма над твоей манией приводить ничем не подтверждёные тобой же и нарисованные графики , специально такой дебильный график выбирал - для тебя .

По моему 2800 гр. и "рукой не взять" - это несколько разные температуры

сам то насколько остывают знаешь ? если они за вренмя прохождения по стволу остынут на пару градусов то это кардинально что то изменит ??
по поводу расширений и тп да как сравнивать то можно ??!! когда при мне по одной и той же железяке 10 мм толщиной стреляли сперва барнаульскими , а потом стоковыми патронами (мосинка) то отдача стоковыми была резче , а пробивнай способность была у барнаула - скорости то разные . это на одной и той же винтовке .
так как можно сравнивать пневму и огнестрел с разными стволами ??!!! да ещё и мерить при этом лаптями - и это что серьёзное доказательство ??!!
p.s. для тупых поясню - убивают не только джоули а ещё и точность попадания
"что лучше слабо попасть или мощно промахнуться??" классика ёлки 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 30.07.2012 - 01:52

кстати камрады а кто мне скажет для чего пневма в 20мм ??
5.5мм понимаю , 6.35мм понимаю , 9мм понимаю , даже 12.7мм понимаю хотя уже с трудом 😊
а 20мм таки зачем ? просто "чтоб було" ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

BOBSS 30.07.2012 - 02:14

а 20мм таки зачем ? просто "чтоб було" ??

😊 А на слона ты с чем пойдешь? 😛 Шучу...

BTKO 30.07.2012 - 08:13

mara2107
а 20мм таки зачем ? просто "чтоб було" ??

http://rusnovosti.station.ru/c.../06/430424.aspx

BOBSS 30.07.2012 - 09:01

BTKO
Кончайте тролля кормить уже......

😊 Да ладно, это просветительная тема в поисках изьянов или наоборот, явных преимуществ пневмы! 😊

http://rusnovosti.station.ru/c.../06/430424.aspx

Спасибо за ссылку! Интересно, а чем они там воздух закачивают? Компрессор свой? Или переломка такая большая и боец в броневике заряжает...? 😀

Strelok-mod79 30.07.2012 - 10:27

BOBSS
Да ладно, это просветительная тема в поисках изьянов или наоборот, явных преимуществ пневмы!

Проще всего, если не можешь ничего по существу ответить - назвать собеседника троллем 😊. Но я рад что есть люди с которыми можно конструктивно спорить 😊.

BTKO
Кончайте тролля кормить уже......

Читал я тут про одного тролля, он святую инквизицию троллил. И когда его жгли на костре - он крикнул: "И все таки она вертится!". Сейчас его троллинг в школе приподают. Хотя многие школьный курс физики воспринимают как троллинг 😊.

mara2107 30.07.2012 - 12:31

И когда его жгли на костре - он крикнул: "И все таки она вертится!".

ха ну всегда знал , что ты недоучка 😊 😊
"«И всё-таки она вертится!» (итал. E pur si muove! [ɛ ˈpur si muˈovɛ]) - крылатая фраза, которую якобы произнёс в 1633 году известный астроном, философ и физик Галилео Галилей, будучи вынужденным отречься перед инквизицией от своего убеждения в том, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.
Судя по свидетельствам друзей и письмам самого Галилея, его взгляды после показного покаяния не изменились, он по-прежнему был убеждён во вращении Земли. Однако не существует доказательств того, что Галилей говорил данную фразу. Биография Галилея, написанная в 1717 году его учеником и последователем Винченцо Вивиани, не содержит никаких упоминаний этой фразы.
Как обнаружили историки, миф о том, что Галилей произнёс «И всё-таки она вертится!» был создан и запущен в обращение в 1757 году (то есть через сто с лишним лет после отречения Галилея) итальянским журналистом Джузеппе Баретти (Giuseppe Baretti)[1][2] и стал широко известен в 1761 году после перевода книги Баретти на французский"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...F2%E8%F2%F1%FF!
если на что то ссылаешься то сперва изучи вопрос !!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....B2.D1.8C.D1.8E

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

BOBSS 30.07.2012 - 13:23

если на что то ссылаешься то сперва изучи вопрос !!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....B2.D1.8C.D1.8E

😊 А при чем тут пневматика? 😛 Шучу!
А вообще википедия- это не панацея. Там пишут все, кому не лень. Иногда и откровенная ложь в информации.

mara2107 30.07.2012 - 13:39

яндекс дал ссылку на неё на викки . яндексу я верю 😊
я просто проиллюстрировал любовь стрелка79 к сомнительным аргументам . надеюсь у вас не вызывает сомнения , что сожгли Джордано Бруно , а фразу "а всё таки она вертится" приписывают Галилео Галилею - с которым инквизиция как раз обошлась очень и очень мягко (что меня всегда поражало раньше)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

BOBSS 30.07.2012 - 13:49

яндексу я верю

Да яндексу, так-же как и гуглу, все равно на что давать ссылки... 😀

с которым инквизиция как раз обошлась очень и очень мягко (что меня всегда поражало раньше)

А что, надо было жесче поступить? 😛

mara2107 30.07.2012 - 14:31

А что, надо было жесче поступить?

н некоторые выше утверждали , что его сожгли на костре ...
с Колумбом надо было 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

SanSanish 31.07.2012 - 13:32

:
Кончайте тролля кормить уже.....

Нельзя не согласиться.
Завязываем.

Эрнст 31.07.2012 - 19:10

Ну и наговорили... Обо всем...

mara2107 01.08.2012 - 01:31

не ну а всё таки - зачем пневма в 20м калибре ?? ссылку я ту посмотрел - любопытно , но к делу мало относиться . я просто на самом деле понять хочу

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Strelok-mod79 01.08.2012 - 08:15

У меня вот вопрос появился: если крупнокалиберная пневма рулит в диапазоне дозвковых скоростей пули, то на кой наша армия приняла на вооружение "Винторез" и "Вал", и иже с ними? На сколько я помню пневматику применяли янки, для снятия часовых в ВМВ, 22 калибра. Но почему-то забросили это дело.
А ведь сколько преимуществ: нагара нет - чистить не надо, боезапас только пули, воздух уже заправлен. Многозарядность думаю тоже можно организовать.
И в чем же пневматика все таки рулит, если "Винторез" калибром 9 мм метает пулю в 16 грамм со скоростью 285-295 м/с?

BOBSS 01.08.2012 - 09:22

А ведь сколько преимуществ: нагара нет - чистить не надо, боезапас только пули, воздух уже заправлен. Многозарядность думаю тоже можно организовать.

Ты же сам и ответил. 😊
Минус - сложность констркуции и в условиях боевых действий огнестрел предпочтительней именно в силу своей простоты.

Strelok-mod79 01.08.2012 - 13:10

Выходит что огнестрел делает все то-же самое, только надежнее, дешевле, проще и мощнее?

BOBSS 01.08.2012 - 13:37

Выходит что огнестрел делает все то-же самое, только надежнее, дешевле, проще и мощнее?

В общих чертах - да. Только если касается точности, безшумности, стоимости боеприпаса, то нет. Зачем постоянно сравнивать разные вещи? 😛 И искать преимущества одного перед другим? Ведь не раз уже сказали, что в чем то плюсы, в чем то минусы. Смысл?

Strelok-mod79 01.08.2012 - 13:48

BOBSS
Только если касается точности,

Если касаться точности, то чем "Винторез" не устраивает?

BOBSS
безшумности,

Опять же "Винторез" и "Вал" бесшумны.

BOBSS
стоимости боеприпаса

А что со стоимостью боеприпаса не так? Его стоимость определена его свойствами. ПЦП винторезовскую пулю ни за какие деньги не выплюнет на скорости 290 мыс. А стоит там в основном именно пуля. Да и сомневаюсь я сильно, что патроны армии обходятся дороже пневматических пуль 9 мм. Разве что самому пули лить.

BOBSS
Зачем постоянно сравнивать разные вещи? И искать преимущества одного перед другим? Ведь не раз уже сказали, что в чем то плюсы, в чем то минусы. Смысл?

Хотелось бы понять: в чем же пневма все-таки огнестрел переплевывает? Пока что вижу: в маломощности, в ненадежности, в сложности, в ресурсе ствола.

kombat0302 01.08.2012 - 14:21

Strelok-mod79
Да и сомневаюсь я сильно, что патроны армии обходятся дороже пневматических пуль 9 мм.

При чем здесь стоимость для армии или у нас уже в магазинах начали патронами по их себестоимости торговать!? 😊

Разве что самому пули лить

Вот именно, только в огнестреле к пуле еще нужен капсюль, порох и гильза, а это опять таки бабло. В пневме к пуле достаточно насоса!

Хотелось бы понять: в чем же пневма все-таки огнестрел переплевывает?

В дешевизне выстрела уж точно! 😀 Хотя и по результативности тоже можно потягаться.

alex CB 01.08.2012 - 14:47

Strelok-mod79
ПЦП винторезовскую пулю ни за какие деньги не выплюнет на скорости 290 мыс.

ой не забивайся, на деньги-то, можешь без штанов остаться.

Strelok-mod79 01.08.2012 - 15:59

kombat0302
В дешевизне выстрела уж точно! Хотя и по результативности тоже можно потягаться.

Цена выстрела уже приводилась, в том числе с капсюлем и гильзой патроны 22ЛР не дороже пуль 22 калибра для пневмы. Наш дурдом по этому вопросу в расчет можно не брать.
По результативности, ну вот намекают что пневма таки выплюнет пулю от патрона СП-5, СП-6, ПАБ-9 на скорости 290 м/с. Если кто-нибудь продемонстрирует тут, то пожалуй признаю, ибо пох из чего пуля вылетела, главное скорость и расстояние между попаданиями в мишень.

BOBSS 01.08.2012 - 17:47

Цена выстрела уже приводилась, в том числе с капсюлем и гильзой патроны 22ЛР не дороже пуль 22 калибра для пневмы.

😀
Вот только что в малокалиберной ветке этот вопрос обсуждали- самые дешовые в 22Lr - от 6 рублей. Хорошие - 14-15рублей. Пневматические в 0,22 раз в 5 дешевле (и это хорошие, летящие кучно и точно 😛 )
И на счет результативносити... а для чего пневме стрелять огнестрельными пулями, если вполне хватает и своих, которых и по мощности вполне хватает для дичи и по точности превосходят. И на счет точных винтовок и патроном к ним. Такой винт как минимум и стоит за пару тысяч долларов и боеприпасы к ним, летящие с точностью пневматики или лучше стоят как минимум в десятки раз дороже пневматической пули. Вопрос - с чего лучше тренироваться, что-бы не потерять навыки- с пневматики, выстрел которой раз в 10 дешевле или с нарезного? 😛 Ну и для охоты, как уже не раз выясняли- главное - это точный выстрел по убойной зоне, для которой вполне хватает мощи и пневматики или с нарезного, стрелять в надежде на то, что мощная пуля доделает за охотника его косорукую стрельбу? 😛Кстати, на охоте никто с нарезного не стреляет снайперски- в основном по "моторному" отсеку.

444air 01.08.2012 - 17:59

Если касаться точности, то чем "Винторез" не устраивает?

а что уже нынче и Винторез в свободной продаже появился...

kombat0302 01.08.2012 - 19:36

444air
а что уже нынче и Винторез в свободной продаже появился...

Роман, ты отстал от жизни! В любом супермаркете по бросовой цене распродают, а иногда даже вместо сдачи впаривают! 😀

Strelok-mod79
Цена выстрела уже приводилась, в том числе с капсюлем и гильзой патроны 22ЛР не дороже пуль 22 калибра для пневмы.

Сейчас специально подсчитал стоимость пули 😊 1кг свинца = 60руб, из этого свинца выходит 285пул по 3,5гр весом, стало быть цена пули равна 21коп за штуку. Ну так что, есть в огнестреле боеприпас сравнимый по цене с прессованной пулей!? 😊

Strelok-mod79 01.08.2012 - 20:50

kombat0302
Роман, ты отстал от жизни! В любом супермаркете по бросовой цене распродают, а иногда даже вместо сдачи впаривают!

Не надо корчить дурачка, пневматика калибром 9 мм тоже не в супермаркетах продается. Сравнивали дозвуковой огнестрел? "Винторез" именно такой. Что не устраивает?

kombat0302
Сейчас специально подсчитал стоимость пули 1кг свинца = 60руб,

Как он быстро подешевел...

kombat0302
Ну так что, есть в огнестреле боеприпас сравнимый по цене с прессованной пулей!?

Lavric
Купил Тоз-17 за $159.00. http://news.webshots.com/photo/1440287617060623851StMKhN Она пришла с одним магазином. Второй заказал в www.marstar.ca Ещё поставил Simmons оптику. В тире стреляю дешёвыми Federal($8.99 за 550 шт.). Дома стреляю бесшумными патронами Aguila Super Colibri(675 футов в секунду). Они слабоваты, но с расстояния 9 метров пуля в голову кладёт зайчика. Но эти патроны надо заряжать по одному(из магазана они в патронник не идут, т.к. они .22 Short).
Если кому нужна инструкция к Тоз-17, она у меня здесь: http://news.webshots.com/album/560302372ZXooSu

54 копейки получается, за готовый продукт, а не свинец.

BOBSS 01.08.2012 - 20:54

Сейчас специально подсчитал стоимость пули 1кг свинца = 60руб, из этого свинца выходит 285пул по 3,5гр весом, стало быть цена пули равна 21коп за штуку.

😀
Сейчас получил с Америки пули- 100 штук стоят 57 долларов. Вес пули - 10,7гр. Так это в 2-3 раза дешевле, чем такие продают в России. А патрон с такими стоит в пределах 120 рублей. Правда, и летят они очень кучно но и 1 выстрел стоит столько, сколько у тебя будет стоить 500 пуль (ну отнимем там на газ 😛 )

BOBSS 01.08.2012 - 20:58

В тире стреляю дешёвыми Federal($8.99 за 550 шт.)

Это где таккие цены??? 😛 Ткине мне пальцем в это место! 😀

Сравнивали дозвуковой огнестрел? "Винторез" именно такой. Что не устраивает?

Где результаты отстрела? И где продают дозвуковые патроны для огнестрела?
В общем, я так понял, что уже начали сравнивать желаемое с действительным. И, по ходу, реально оторванеы от жизни и от того, что творится за окном. 😞

Strelok-mod79 01.08.2012 - 21:02

BOBSS
Где результаты отстрела? И где продают дозвуковые патроны для огнестрела?

Там же где и пневматику 9 мм, в магазине.

Strelok-mod79 01.08.2012 - 21:11

BOBSS
В общем, я так понял, что уже начали сравнивать желаемое с действительным. И, по ходу, реально оторванеы от жизни и от того, что творится за окном.

За окном пока ничего нового. Пневма до огнестрела пока не доплюнла. И пневма у вас рулит только на безрыбье - эдак копьё и топор вообще вундерваффе.
Хочется "Винторез"? Идите в спецназ. Там и патронов нахаляву насыпят.

DOKTOR 2010 01.08.2012 - 22:12

сначала накрапал, потом всё стёр! троллинг люблю, но только на своей лодке 😀 .

Udod 01.08.2012 - 22:18

Пневма до огнестрела пока не доплюнла. И пневма у вас рулит только на безрыбье - эдак копьё и топор вообще вундерваффе.

А у рыбаков спиннинг ,нахлыст и прочая ерунда рулят потому,что им недоступны тралы и динамит,которые,вне всякого сомнения,мощней и добычлевей 😊

BOBSS 01.08.2012 - 23:59

И пневма у вас рулит только на безрыбье - эдак копьё и топор вообще вундерваффе.

😀 😀 😀 😀
Ну у меня рулит все, поэтому я могу сравнить и пневму и нарезной...вроде бы уже говорил об этом! 😛 Так что если сравнивать, надо иметь. У вас какая "рыба" то водиться? 😊

BTKO 02.08.2012 - 12:15

Слушайте, вам дали ссылку.
Там тролль - конкретно собрался нас троллить.
Ну хуа вы это чудовище кормите?

BOBSS 02.08.2012 - 12:41

Слушайте, вам дали ссылку.
Там тролль - конкретно собрался нас троллить.

Где ссылка? 😛
А потролить мы и сами сможем... вон, уже посылают нас в спецназ, что-бы приобрести то, что стреляет как пневма! 😊)))) О чем еще можно говорить? 😛

alex CB 02.08.2012 - 01:06

стрелок зайди в тему "мы с вам просто апгрейд банального бама, я тебя порадую 😊

mara2107 02.08.2012 - 02:19

у него просто денег на PCP нет вот его жаба и душит 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

sanchez 02.08.2012 - 04:56

BTKO
Слушайте, вам дали ссылку.
Там тролль - конкретно собрался нас троллить.
Ну хуа вы это чудовище кормите?

Как мексиканец-мексиканцу 😊 Прально говоришь,Денис!

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

BTKO 02.08.2012 - 08:34

BOBSS
Где ссылка?

http://guns.allzip.org/topic/163/828087.html

Strelok-mod79 02.08.2012 - 08:49

И что там? Ну предложил над вами поржать потроллить, потому что вы уже шкуры неубитых медведей начали выкладывать, (но люди кстати не захотели , ибо переубеждать бесполезно, просто поржали и все), но где я троллил то?
Пока что тут троллит только Мара2107, но его можно понять, я его нах послал, его это задело. Вот по этому она и скакала 6 дней, чтобы сказать как я ей безразличен 😊.

alex CB
мы с вам просто апгрейд банального бама,

Ссылку пожалуйста.

BOBSS 02.08.2012 - 10:28

Только поржали над тобой! И спасибо, что там ссылку на эту ветку дал, смотрю, много новых адекватных людей появилось, изучающих охоту с пневмы.
Цитата с той темы...:

Ренат, тут не надо ни с кем спорить! Достаточно просто читать как Стрелок с Марой общаются... 😀

А выводы уж сделаем сами, кто там "арлекино"... 😛

Strelok-mod79 02.08.2012 - 10:37

Я правильно понял, что там обсуждается охота на МЕДВЕДЯ с ПНЕВМОЙ?

Ага, надо мной 😊.
Ладно, я уже устал. Удачных вам охот, мучайте животину дальше. Тоже чтоль пойти с вышки по кабанам с 4,5 пострелять, тоже ведь какой нибудь сдохнет, а потом тут фотку завесить... 😀

BOBSS 02.08.2012 - 10:47

купи лучше, когда охот. стаж позволит, сразу нарезной в 9.3 калибре и забудь о пневме и гладкостволе, как о страшном сне. Удачи тебе,

Aleks39 02.08.2012 - 11:14

Многие люди пришли в пневму из огнестрела, второй год мой Сверчок меня радует и я рад если количество людей пневмой будет увеличиваться, а немного потролить в теме только на пользу новичкам 😊

alex CB 02.08.2012 - 12:43

to strelok-mod79: http://guns.allzip.org/topic/30/988860.html

mara2107 02.08.2012 - 13:59

Aleks39
posted 2-8-2012 11:14
Многие люди пришли в пневму из огнестрела, второй год мой Сверчок меня радует и я рад если количество людей пневмой будет увеличиваться

я с пневмы начал , огнестрелом продолжил , но отходить от пневмы не собираюсь - у неё своя ниша есть .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

unname22 03.08.2012 - 23:10

михаил75
Прошу прощения,енто кто ето так решил?И почему?4\0 енто на кого?С гладкого?На злых ведмедей?Или кабанов?(Как мне кажется,самый бестолковый номер дроби.Сугубое ИИМХО.)

фишка в том, что 4/0 это еще все-таки дробь, а не картечь)

Alex.A 04.08.2012 - 03:20

Strelok-mod79
Тоже чтоль пойти с вышки по кабанам с 4,5 пострелять, тоже ведь какой нибудь сдохнет, а потом тут фотку завесить...

ВООБЩЕ-ТО, 99% нормальных современных пневмоохотников-Аэр-Хантеров в мире
->применяют мощные и крупные калибры (6,35;9мм;11,5мм) пневматического Оружия РСР-типа, которые мощнее в разы!!!, чем общеизвестные слабые переломки-пружинные 4,5 калибра,
известные с давних времён детства.....
- СОВРЕМЕННЫЕ винтовки РСР-типа (винтовки с предварительной накачкой резервуара воздухом Высокого давления) мощнее в 3-10 раз, чем ЛЮБЫЕ пружинные переломки-пневматички.
Вы это учитывайте!!! Когда пишете тут о свойствах пневматического оружия, ладно?!... прогресс оружия не стоит на месте.
---Современное ОХОТНИЧЬЕ пневматическое Оружие калибра 5,5мм и 6,35мм - примерно равносильно мощности и убойности малокалиберной винтовки калибра 0.22 Лонг Райфл (0.22 LR ), то есть аналогично эффективности малокалиберной винтовки на ближних дистанциях ближе 100 метров. А дальше- пневматика проигрывает ей по точности и убойности.
\
--- Однако!!!->>
. Современное Пневматическое Охотничье Оружие калибра 9мм и 11,5мм (есть и такое в природе и в продаже в мире!)- оно примерно равнозначно убойности калибра револьверного огнестрельного 0.36 ACP , и даже револьверного и винтовочного калибра 0.45 ACP , и даже есть мощнее образцы РСР-винтовок, их энергетика доходит до 1500 Дж энергии дульной, а вес их пули доходит до 50 грамм.
---- Это позволяет успешно добывать с помощью этих РСР-винтовок калибра 11,5мм , зверей весом до 100 кг , исходя из общепринятой охотничьей формулы, когда на 1 кг веса добычи, необходимо приложить 8-10 Дж энергии пули.
Есть много ВИДЕО-фактов добычи таких зверей с таких мощных пневматических РСР-винтовок калибра 9мм и 11,5мм на сайте youtube.com .

ВОТ ПРИМЕРЫ: Например:
ВИДЕО-записи охоты с пневмовинтовкой РСР-типа калибра 9мм : Benjamin Rogue .357 AirRifle с электронным клапаном.

1. Охота в Южной Африке на небольшого местного оленя Reedbuck.
c пневмовинтовкой РСР к. 9мм Benjamin Rogue .
Mountain Reedbuck with the Benjamin Rogue .357
Прицеливание и попадание пулей 9мм калибра было в убойную зону "сердце-лёгкие" под лопаткой оленя, и он добыт с расстояния 65 метров (70 ярдов) :

--> http://www.youtube.com/watch?v=Swzr237lGyI&feature=relmfu

2. Охота в Южной Африке на местного Оленя-Импала, с пневмовинтовкой калибра 9мм :
Impala in South Africa with the Benjamin Rogue .357
Прицеливание и стрельба были пулей калибра 9мм под лопатку- в убойную зону "сердце-лёгкие" , и олень-импала был добыт, как видно на видео:

Эти факты снова подтверждают нормальную работу мощной винтовки калибра 9мм и тяжёлой пули на охоте по зверям среднего размера, в т.ч. и при стрельбе в убойную зону на грудной клетке "сердце-лёгкие".

_____________
Тут Видеообзор охотничьей пневматической РСР винтовки к. 9мм -Benjamin Rogue .357
-- http://www.youtube.com/watch?v=fj5Aq7bz-tI&feature=player_detailpage
___________________________________________________________

Если нет уверенности в успехе убойности, при стрельбе в убойную зону на грудной клетке зверя ""Сердце-Лёгкие""--- то можно стрелять из мощного охотничьего пневматического оружия в убойную зону на голове зверя " Мозг ", которая в несколько раз меньше размерами и туда труднее попасть, чем в упомянутую убойная зону ""сердце-лёгкие"".
---- Прямое попадание пули в убойную зону " в мозг""на голове зверя, размером сантиметров 5-8 в диаметре, приводит к быстрой смерти зверя.
И. --- Такое же точно прямое попадание пули в убойную зону на грудной клетке зверя, размером сантиметров 15-20, это сбоку под ""лопатку в сердце-в лёгкие"" - приводит к быстрой смерти зверя в пределах ухода его не далее 30-60 метров от точки попадания пули.

* Если у Вас нет уверенности в убойности вашей пули по зоне "под лопаткой" на корпусе зверя -- Вы можете стрелять зверя точно в головной мозг, с упора, обязательно точно прицеливаясь!!!, из засидки в скрадке:
Как это было сделано в ЭТОМ Видео-фильме, где добыли оленя попаданием точно в головной мозг (это Очень трудно. точно попасть так, в реальности охоты, поверьте: это слова многих охотников):
Видео охоты- добыт олень с пневматической винтовки калибра 9мм РСР-типа:
[FLASH=640,360,"http://www.youtube.com/v/Qx2u2cqCoK4?version=3" />http://www.youtube.com/watch?v=jzLvEKG_zHs&feature=relmfu

* Если у Вас нет уверенности в убойности вашей пули по зоне "под лопаткой" на корпусе зверя -- Вы можете стрелять зверя точно в головной мозг, с упора, обязательно точно прицеливаясь!!!, из засидки в скрадке:
Как это было сделано в ЭТОМ Видео-фильме, где добыли оленя попаданием точно в головной мозг (это Очень трудно. точно попасть так, в реальности охоты, поверьте: это слова многих охотников):
Видео охоты- добыт олень с пневматической винтовки калибра 9мм РСР-типа:
[FLASH=640,360,"http://www.youtube.com/v/Qx2u2cqCoK4?version=3" quality=high wmode=window bgcolor=#ffffff width=640 height=360 name=flvplayer align=middle allowScriptAccess=always allowFullScreen=true type=application/x-shockwave-flash pluginspage=http://www.macromedia.com/go/getflashplayer />

BOBSS 04.08.2012 - 10:18

Саш., а стоило метать бисер перед . . .

Strelok-mod79 04.08.2012 - 10:21

Alex.A
Охота в Южной Африке на местного Оленя-Импала, с пневмовинтовкой калибра 9мм :

Оленя! Понимаешь? О-ЛЕ-НЯ. Не понятно? А кабан несколько другое животное, на рану очень крепкое. Если он с жаканом 12 калибра человека может порвать, то что ему дырка в 9 мм? Не попадешь в сердце или мозг, и уйдет подранок.

Aleks39 04.08.2012 - 11:30

Strelok-mod79
Если он с жаканом 12 калибра человека может порвать, то что ему дырка в 9 мм? Не попадешь в сердце или мозг, и уйдет подранок.

Именно, здесь и кроется ответ на Ваш вопрос, если по месту не пришло, то и "жаканом 12 калибра" не поможет, а по месту 40дж работает как выключатель, проверенно неоднократно.

Aleks39 04.08.2012 - 12:15

mara2107
вы бы небыли таким наивным

причем тут наивность, хочется у человека иногда совет спросить да и просто пообщаться, глянешь профайл и понимаешь поговорить неочем он "теоретег"

mara2107 04.08.2012 - 12:28

глянешь профайл

это вовсе не =

понимаешь поговорить неочем он "теоретег"

да стрелок79 засранец конечно 😊 но оружие у него разное есть и стрелять он умеет неплохо ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Aleks39 04.08.2012 - 12:40

mara2107
это вовсе не =

Это вовсе да, Стрелок 79, в эту тему кроме говна не принес ничего и как нам серым и убогим догадаться, что человек он неплохой и "ружие у него разное есть и стрелять он умеет неплохо", а просто последнее время у него серьезные домашние проблемы вот и решил потролить немного дабы на душе отпустило

SanSanish 04.08.2012 - 13:08

Strelok-mod79
На сколько я помню пневматику применяли янки, для снятия часовых в ВМВ, 22 калибра. Но почему-то забросили это дело.

Планировали. Для поджигания строений. Не применяли. Тогда много чего планировали - кто от фронта откосить,кто бабла накосить!

Strelok-mod79
Если касаться точности, то чем "Винторез" не устраивает?

Ею родимой кстати и не устраивает. Пообщайся с пользовавшимися Винторезом и поинтересуйся насколько он точен. Причем стреляли они не по "быдлопойлу" а по достаточно крупной тушке.
Звание "снайперской" Винторезу присвоено еще более факультативно чем всеми охаиваемой СВД.

Strelok-mod79
Цена выстрела уже приводилась, в том числе с капсюлем и гильзой патроны 22ЛР не дороже пуль 22 калибра для пневмы. Наш дурдом по этому вопросу в расчет можно не брать.

Насчет вашего дурдома не в курсе - не врач.
Так забавно получается - берут два с пловиной грамма грамма штампованного свинца, полтора грамма цельнотянутой латуни, одну десятую грамма пороха, по пару милиграмм азида свинца и осалки, все тщательно отмеряют, собирают и бац...- выходят на стоимость одного грамма штампованного свинца?!!
Доктор, это как так?
А если мне в свое время предлагали 3 (ТРИ) ящика 7.62х39 за 3 же бутылки водки по 2 (ДВА) доллара США на тот момент, это что, выходит х39 - самый дешевый патрон в мире?

Aleks39
он "теоретег"

Он кстати и теоретик неплохой и практик тоже. Вот только в данной теме - троль откормленный!

mara2107 04.08.2012 - 13:35

Это вовсе да, Стрелок 79, в эту тему кроме говна не принес ничего

заметьте не я это написал 😊

и как нам серым и убогим догадаться, что человек он неплохой

а я этого тоже не писал 😊

а просто последнее время у него серьезные домашние проблемы вот и решил потролить немного дабы на душе отпустило

я бы сказал , что всё немножко более запущено и менять ситуацию он не хочет .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 04.08.2012 - 13:44

Звание "снайперской" Винторезу присвоено еще более факультативно чем всеми охаиваемой СВД.

ну как бы у него откровенно говоря основная задача не точность именно , а малошумность и "таки как то попадать в цель до 300 м максимум" ну и компактнее она чем свд . просто размеры мишеней и скорость\скрытность передвижения оных совсем иная чем у охотников .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

SanSanish 04.08.2012 - 19:38

Именно так. Причем на 300м уже серьезные проблемы с попаданием по человеческой тушке. Кроме того есть проблемы с надежностью уже после пары отстрелянных магазинов. Но свои задачи она отрабатывает успешно.
Вон подводный автомат АПС тоже может стрелять на воздухе, но дальше 20 метров бессмыслено. И каким боком сравнивать его "лучшесть/хужесть" с той же воздушкой?

Каждому свое!

mara2107 04.08.2012 - 19:53

Каждому свое!

а стрелку79 бабу . можно резиновую 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

sanchez 04.08.2012 - 20:04

Эко как "развезло" 😊

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Strelok-mod79 04.08.2012 - 22:22

Раз у нас видео главный критерий, то вот, пожалте:

Аж на жопу кабана посадило, и даже ногами не дрыгнул. Куда уж тут огнестрелу. Обычная ППП в детском (судя по фразе "16 сотен футов в секунду" - явно не папский). Ну и нафиг мне тогда ПЦП 20 мм? Да и 12К можно было не покупать.

SanSanish
Именно так. Причем на 300м уже серьезные проблемы с попаданием по человеческой тушке.

Если уж сравниваем "Винторез" с пневмой, то давайте будем последовательны. Хорошо?
Сможет ли ПЦП калибра 9 мм попасть хоть куда-то на 300 м? Не окажется ли что и на 300 м "Винторез" её уделал?

SanSanish
Вот только в данной теме - троль откормленный!

Aleks39
Это вовсе да, Стрелок 79, в эту тему кроме говна не принес ничего и как нам серым и убогим догадаться, что человек он неплохой

Пока что говном изливаетесь вы ребята. Я в основном приводил школьный курс физики. Но обосрать оно конечно легче чем спорить аргументированно.
И кстати первый признак тролля: переход на личности. И кто из нас тролль после этого? (Вопрос риторический, отвечать не обязательно)
Не хотите спорить? Не надо. Кто заставляет то? В сущности ведь от того поверю я во что-то или нет - небо на землю не рухнет. Но неееет, надо зайти и обосрать, как же без этого то 😊.

alex CB 05.08.2012 - 03:07

Да ведь не делал еще никто ничего подобного в девятке. Риччи приблизился, но потенциал еще есть. И 16 граммовых буллетов никто не пытался разогнать. А физика полета одна для всех. И попасть на 300 м тогда нет проблемы.

Strelok-mod79 05.08.2012 - 12:12

alex CB
И 16 граммовых буллетов никто не пытался разогнать. А физика полета одна для всех. И попасть на 300 м тогда нет проблемы.

Если уж сравнивать, то давайте и пули сравним? Чем стреляют из "Винтореза"?
А вот чем:

Пуля состоит из трех деталей, причем это валовый продукт. Что будет если (гипотетически) из разогнанной до нужных джоулей ПЦП отстреляться этими пулями на 300 м? Да то-же самое и будет.
А есть ли альтернатива этим пулям? А нету. Не будет свинцовая штампованная пуля броники на 300 м шить. По этому и предпочли пулю которая попадает на 200 м но насквозь, кучной штампованной пуле, которая попадает на 300 м, но нифига не пробивает 😊.
Так что если уж сравнивать, то давайте в одинаковых условиях. И если уж с "Винтореза" штампованными пулями нам отстреляться не судьба, то винторезовских то пуль прикупить можно, ибо не боеприпас. Вот кто хочет - пусть попробует переплюнуть 😊.

alex CB 05.08.2012 - 15:26

Хорошо, если иы возьмем стволик длиной 900 мм, типа smooth twist , но с парадокс нарезами, той мы разгонем и эту пулю до 300 м/с. Кучность сохранится убойность тоже. Резервуар правда, потребуется литровый, и длина винтовки в булке будет около метра. Но все осттально сохранится. Шумность мы тоже уже умеем убирать. Будет тише винтореза, но геморнее на два порядка.

mara2107 05.08.2012 - 17:20

А есть ли альтернатива этим пулям? А нету. Не будет свинцовая штампованная пуля броники на 300 м шить.

вот уважаю теоретиков , но только хорошо информированных . а таких , что необоснованные суждения выдумывают , да ещё и двигают в народ как истину в последней инстанции вообще не уважаю .

1) кто тебе сказал , что на 300 м винторез шьёт броник ??!! и кстати какой именно броник то ?
2) при мне парни стреляли из мосинки сперва барнаулом безоболочным , а потом стоковыми (армейскими валовыми оболочными) по одной и той же пластине 9 мм стальной на 100 м. так вот барнаул пробивал лучше и ровнее , отверстия получались (10\11 мм на вид) .
3) ты в брониках ходил когда ? устройство их знаешь ?? там пластины далеко не все одинаково толстые . много ты побегаешь по лесу в бронике ??!! знаешь сколько он весит ? средний класс защиты 16 кг (армейский самый обычный)

По этому и предпочли пулю которая попадает на 200 м но насквозь, кучной штампованной пуле, которая попадает на 300 м, но нифига не пробивает

да нет совсем не потому . у тела в бронике очень много незакрытых убойных мест . а порой на войне попадать в НЕУБОЙНЫЕ МЕСТА предпочтительнее 😊в первую чеченскую прибалтийские снайперши вполне успешно использовали мелкашку - она вполне сравнима с PCP по характеристикам

p.s. а вообще опять же глупо сравнивать оружие для армейского спецназа и оружие для гражданских охотников

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Strelok-mod79 06.08.2012 - 07:56

mara2107
вот уважаю теоретиков , но только хорошо информированных . а таких , что необоснованные суждения выдумывают , да ещё и двигают в народ как истину в последней инстанции вообще не уважаю .

А ты стрелял из "Винтореза" по мишеням в бронежилетах? Нет? Ну а хрена тогда лезешь опровергать? Лишь бы тему флудом засрать?