5, 5 или 6, 3 помогите выбрать для охоты

Romanvulf

перемещено из Пневматическое оружие



Скажу сразу, с пневмы стрелял не много поэтому прошу совета.
Цель приобретения - тренировка и возможность стрельнуть живность до 35 кг, дистанция до 50 метров. Понятно, что это должна быть РСР, есть сомнения в необходимости покупки кал 6,3. Говорю сразу, стрелять кабанов и т.п. не планирую, для этого есть нарезное. Вообще сначала хотел купить Хатсана ВТ65 но почитав различные ресурсы возникли сомнения, пишут что и 5,5 может (4,5 вообще не советуют) быть мало отсюда и появились сомнения. Помогите определиться с калибром и конкретной моделью. Из дополнительного хотелось бы планку вивер для крепления прицела так как у меня различных девайсов под такую основу полно.

ADF

35Кг умножаем на 10 - получаем 350 Дж. Это оценочная величина для надежного поражения подобной дичи.
350 Дж - это в среднем в 2 раза больше дури, чем в 6,35. Тоесть нужен пневматический калибр 8-9мм.

Но тренировочная стрельба из таких калибров несколько накладна.



перемещено из Пневматическое оружие

Мыкола

Для тренировки и 4,5 подойдёт.Если предполагается охота на бобра и глухаря,то лучше 6,35.Если нет,то в 5,5 побольше выстрелов с заправки для стрельбы по бумаге.И утку и вдоль и поперёк простреливает. 😊

kombat0302

ADF
35Кг умножаем на 10 - получаем 350 Дж. Это оценочная величина для надежного поражения подобной дичи.
Это вполне справедливо если стрелять в зону "подхвостия". 😀 Давайте посмотрим на это с другой стороны, сколько весит мозг у животного среднего размера и какова потребная энергия для поражения этого "центрального процессора" управляющая всеми функциями прилагающейся тушки??? Мне видится, что большинство приобщившихся к пневматике стрелков вполне адекватно понимают плюсы наших винтовок и основной из них, это возможность ювелирного выстрела в самую убойную зону - МОЗГ. И нам не нужно при этом, чтобы голову разносило на куски. 😊 Я начинал охотиться с винтовкой кал.6,35мм с энергетикой далеко за 100Дж, а теперь полностью переключился на кал.4,5мм и вес трофеев выше весовой планки указанной ТС и ничего, падают очень уверенно.

Саныч59

kombat0302
авайте посмотрим на это с другой стороны, сколько весит мозг у животного среднего размера и какова потребная энергия для поражения этого "центрального процессора" управляющая всеми функциями прилагающейся тушки???
например я могу в тире с упора на 50 метров наковырять кучку сопоставимую по размерам. а то и меньшую чем этот мозг. Но на улице на непонятной дистанции из не удобного положения в ограниченное время на подвижной мишени я ее наковырять не смогу. И я что то не встречал, охотников которые бы сознательно при наличии выбора пошли бы на кабана или лося с мелкашкой потому, что для выстрела по месту ее достаточно.

Romanvulf

Мыкола
Если предполагается охота на бобра и глухаря,то лучше 6,35.
Предполагается ворона, крыса (понятно, что с этой задачей и 4.5 справится) но есть ещё как цель енот с вышки. Сидя на лабазе на кабана/медведя бывает больше десятка енотов кормятся на прикормочной площадке, бывает что пора сниматься и есть возможность стрельнуть енота и как-то стрельнул (разрешение на енота есть) но потом егерь весь мозг вынес, а не медведя ли ты заранил? нахрена зврей пугаешь, бери пневму и стреляй, нахрена грохот устраивать, а вдруг проверка и т.п. Поэтому енот - самая крупная предполагаемая цель.

kombat0302

Саныч59
Но на улице на непонятной дистанции из не удобного положения в ограниченное время на подвижной мишени я ее наковырять не смогу.
Подход очень грамотный, не уверен - не стреляй, но что значит на непонятной дистанции!? Охота с пневмой вообще-то по большей части из схрона проводится, что мешает заранее составить стрелковую карту задействовав дальномер и ориентиры? Если это даже ходовая охота по боровой то наличие дальномера без умения точно определять расстояние "на глазок" просто необходимо! Ну а при стрельба на коротке 10-50м вполне возможно даже с поправками не заморачиваться.
И я что то не встречал, охотников которые бы сознательно при наличии выбора пошли бы на кабана или лося с мелкашкой потому, что для выстрела по месту ее достаточно.
Поверьте, таких предостаточно! 😊 Вот только на форумах они не сидят, у них другие приоритеты по жизни. А те кто из завсегдатаев форума практикуют малые калибры тоже предпочитают помалкивать дабы не давать повода для говносрача. 😊

Саныч59

kombat0302
Поверьте, таких предостаточно!
в тайге и тундре у коренного населения, потому что кроме дедовао тоза и отцова СКСа у них ничего нет и не будет еще пол века. И интернета тоже нет

Саныч59

kombat0302
Ну а при стрельба на коротке 10-50м вполне возможно даже с поправками не заморачиваться.
ага, что бы подранок с пулей в голове уполз медленно помирать в нору или кусты.

Fil55

Саныч59
ага, что бы подранок с пулей в голове уполз медленно помирать в нору или кусты.
Голова ещё не мозг. Были отчёты, когда пуля сломала челюсть, выбила зубы, а зверь уходил... Мощность винтовки тоже никто не отменял. Попасть даже в нужное место не значит пробить кость и поразить мозг. Это всё уже разбиралось и не раз.
По вопросу ТС, если в основном будет дичь крупная, то лучше остановиться на 6.35.ИМХО

kombat0302

Саныч59
ага, что бы подранок с пулей в голове уполз медленно помирать в нору или кусты.
Чтобы такого не происходило, поменьше уделять внимание ковырянию бумажек в тире, отдав предпочтение стрельбе в естественных условиях. Мищенями пусть служат камушки, шишки, веточки, цветочки и т.д.
Fil55
Попасть даже в нужное место не значит пробить кость и поразить мозг. Это всё уже разбиралось и не раз.
Ну уж по пробивной способности 4,5мм хрен уступит кал.6,35мм особенно полнотелой пулей. 😊

Fil55

kombat0302
Ну уж по пробивной способности 4,5мм
Олег, ты о своей ружбайке, а у некоторых всего-то на срезе 10-15 дж (долетело и того меньше), пулька 0.5 г (волан), а туда же - "Я точно попал..." Об этом речь.

Romanvulf

Fil55
По вопросу ТС, если в основном будет дичь крупная, то лучше остановиться на 6.35.
Енотовидная собака считается крупной дичью? 5,5 с этим не справится?

Fil55

Romanvulf
5,5 с этим не справится?
Справится, если знать ТТХ винтовки. 😊(Сколько джоулей, какая пуля).Енотка не крупная и не самая крепкая на рану, но и она может уйти, если в руках не винтовка, а нечто похожее и выстрел пришёлся не в убойную зону.
Охотимся с оптикой и ничего не стоит сделать точный выстрел в голову, чтобы не мучать ни зверя, ни себя поиском и добором подранка.
5.5 вполне может запускать пули в 1.65 и 2 г на нужной скорости. Для охоты на енотку более чем достаточно.

Саныч59

kombat0302
Чтобы такого не происходило, поменьше уделять внимание ковырянию бумажек в тире, отдав предпочтение стрельбе в естественных условиях. Мищенями пусть служат камушки, шишки, веточки, цветочки и т.д.
что бы такого не происходило, есть пневматические винтовки калибра 32,38 и 45, а также днинноствольное гладкоствольное и нарезное оружие.

Romanvulf

Fil55
Справится, если знать ТТХ винтовки. (Сколько джоулей, какая пуля).
Отлично, первую часть вопроса выяснили 😊 Перейдем ко всторой, какие винтовки в калибре 5,5 будут наилучшим выбором?

kombat0302

Саныч59
что бы такого не происходило, есть пневматические винтовки калибра 32,38 и 45, а также днинноствольное гладкоствольное и нарезное оружие.
Ну при кривых руках и легендарной 45-ки на ежа будет не достаточно! 😀 Лично мне по многим причинам стал симпатичен именно малый калибр, да и мозгу абсолютно фиолетово, что в него прилетело 1гр.пилюля при 40-ка енотах или 11гр. при 2500Дж.
Fil55
Олег, ты о своей ружбайке, а у некоторых всего-то на срезе 10-15 дж (долетело и того меньше), пулька 0.5 г (волан), а туда же - "Я точно попал..." Об этом речь.
Так кто мешает взять дурострел? 😀 Тем более ТС писал, что рассматривал вариант покупки ВТ-65, а по мощности с ним мало какая винтовка сможет сравниться! Тяжеловат конечно, но свою задачу выполняет просто великолепно. А с тировой мощностью на охотинге делать конечно нечего, в этом варианте только увеличение калибра сможет помочь от части, да и то не всегда... 😞

Romanvulf

kombat0302
Тем более ТС писал, что рассматривал вариант покупки ВТ-65, а по мощности с ним мало какая винтовка сможет сравниться! Тяжеловат конечно, но свою задачу выполняет просто великолепно.
Так, минутку. ВТ-65 хватит для енота? 😊

Fil55

Romanvulf
Так, минутку. ВТ-65 хватит для енота? 😊
Ещё и останется! А как довести его до умопомрачтельного состояния, написано вот здесь:
http://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html
Romanvulf
какие винтовки в калибре 5,5 будут наилучшим выбором?
Замучаемся перечислять... Но к каждой надо будет приложить руки. Даже ИЖ-60, переведённый в РСР, перестволённый и доработанный справится с задачей.

kombat0302

Romanvulf
Так, минутку. ВТ-65 хватит для енота?
Это пожалуй самый дурострельный винт из имеющихся на рынке! 😀 С лисой при 30Дж на 80м справляется легко, а при 50Дж и того подавно. Но только 50Дж это уже энергетика для полнотелых пилюль, а 30Дж под стандартную пулю весом 0,69гр.

Romanvulf

Fil55
Но к каждой надо будет приложить руки.
блин, не люблю я этого, люблю купить и пользоваться, а не напильником дорабатывать 😊
Прочитал первый пост в теме о том как довести до ума и как-то опять задумался о мелкашке 😊)))
Готового решения нет?

Fil55

ADF
35Кг умножаем на 10 - получаем 350 Дж. Это оценочная величина для надежного поражения подобной дичи.
Эта байка пошла от Alex.A. Он её вычитал в мемуарах какого-то агента ФБР и запустил на Ганзе. Даже он уже не поминает о пресловутых 10 дж на кг веса, хотя стрелять в голову так и не научился, продолжает пропагандировать стрельбу по корпусу в область лёгких. Ни один из его трофеев не лёг на месте стрела, но тем не менее были добыты, хотя до зверя долетело вдвое-втрое джоулей меньше, чем требовалось по этому расчёту...
Ещё меньшее количество джоулей, прилетевших в мозговую часть черепа, клали зверя на месте стрела.
Romanvulf
Готового решения нет?
Есть! Забить на охоту. "Мелкан" тоже не выход - 2.5 г и скорость около 300. Если патроны рядовые, то скачки скорости от 280 до 305. Хорошие патроны - дорого.

Даже в огнестреле для получения стабильно хорошего результата нужно самому снаряжать патроны...

kombat0302

Romanvulf
Готового решения нет?
Есть, но для этого нужно уговорить кого-то продать доведенный до ума винт! 😊

Romanvulf

Fil55
Есть! Забить на охоту.
kombat0302
Есть, но для этого нужно уговорить
печалька. я как-то думал что раз копеешная норика доску пробивает, то винтовки за 50-70 тыров можно просто купить и пользоваться, а тут вон как оказывается. буду читать, думать. спасибо за ответы.

freediverhunter

печалька. я как-то думал что раз копеешная норика доску пробивает, то винтовки за 50-70 тыров можно просто купить и пользоваться, а тут вон как оказывается. буду читать, думать. спасибо за ответы

ну тут народ палку немного перегибает по поводу доведения винтовок , винтовки даже по 120-180 тысяч всёравно улучшают )))))))) нет предела совершенству)))))))) Хотя обычному охотнику бывает и нафиг не надо или разница есть но не критичная

на мой взгляд по зверькам лучше всего брать 6.35 единственный минус по сравнению 5.5 это меньшее количество выстрелов на пострелушках но это исправит взятый с собою балон своздухом , а на охоте хватит 10 выстрелов за глаза у винтовок 6.35 как правило выстрелов с закачки в несколько раз больше , зато по зверю эффективнее

по поводу винтовок если есть денюшка то лучше взять егерь КСПЗ Horhe-Jager можно даже по лицензии что бы не было вопросов у должностных лиц
егерь из коробки довольно неплохая винтовка причём одна из немногих которая на заводе рассчитана под тяжёлые полнотелые пули , основную массу винтовок что есть на рынке нужно основательно апгрейдить чтобы они смогли стрелять полнотелыми пулями
продают здесь http://guns.allzip.org/topic/25/888432.html
и здесь http://guns.allzip.org/topic/25/582060.html
у прадавцов ценники старые надо спрашивать актуальные цены
или заказать с завода http://www.kspz.ru/production/firearms/rifles/pvt/

если хотите подешевле то можно взять хатсан БТ 65 не путать с 44-10 но тогда лучше обратиться к мастерам что бы довели до ума или сразу купить у них доведённую до ума винтовку http://guns.allzip.org/topic/25/1447710.html

хатсан примерно на 1кг тяжелее егеря брать лучше на мой взгляд с биатлонным взводом егерь намного приятнее хатсана но и ощутимо дороже
причём хатсана брать лучше б/у и отдавать мастерам для перествола и доводки , иначе он по деньгам приблизиться к егерю

ADF

Fil55
Эта байка пошла от Alex.A. Он её вычитал в мемуарах какого-то агента ФБР и запустил на Ганзе. Даже он уже не поминает о пресловутых 10 дж на кг ве...

Смотри.
Заходит новичок с неизвестными навыками обращения с оружием, задает вопрос о стрельбе в живых зверей. Каким должен быть первый совет? Правильно: выбирать девайс согласно давно устоявшимся оценочным показателям под некого усредненого (жопорукого 😊) ахотнега, т.е. 10Дж на Кг, ибонефиг.

Ежу понятно, что убить может куда меньшая энергия, что в пневматике вдоль и поперек известно еще со времен апнутых мурок, когда калибр был только один и энергии едва перешагивали разрешенные. Но это был результат упорства в сочетании с отсутствием выбора.
Ну а сейчас-то мощных и разных воздушек хоть попой жри и больше половины из них - специально спроектированы как охотничьи. Брать шило в детском для целей охоты - степень слабоумия 😛

Romanvulf

freediverhunter

ну тут народ палку немного перегибает по поводу доведения винтовок , винтовки даже по 120-180 тысяч всёравно улучшают )))))))) нет предела совершенству)))))))) Хотя обычному охотнику бывает и нафиг не надо или разница есть но не критичная

на мой взгляд по зверькам лучше всего брать 6.35 единственный минус по сравнению 5.5 это меньшее количество выстрелов на пострелушках но это исправит взятый с собою балон своздухом , а на охоте хватит 10 выстрелов за глаза у винтовок 6.35 как правило выстрелов с закачки в несколько раз больше , зато по зверю эффективнее

по поводу винтовок если есть денюшка то лучше взять егерь КСПЗ Horhe-Jager можно даже по лицензии что бы не было вопросов у должностных лиц
егерь из коробки довольно неплохая винтовка причём одна из немногих которая на заводе рассчитана под тяжёлые полнотелые пули , основную массу винтовок что есть на рынке нужно основательно апгрейдить чтобы они смогли стрелять полнотелыми пулями
продают здесь http://guns.allzip.org/topic/25/888432.html
и здесь http://guns.allzip.org/topic/25/582060.html
у прадавцов ценники старые надо спрашивать актуальные цены
или заказать с завода http://www.kspz.ru/production/firearms/rifles/pvt/

если хотите подешевле то можно взять хатсан БТ 65 не путать с 44-10 но тогда лучше обратиться к мастерам что бы довели до ума или сразу купить у них доведённую до ума винтовку http://guns.allzip.org/topic/25/1447710.html

хатсан примерно на 1кг тяжелее егеря брать лучше на мой взгляд с биатлонным взводом егерь намного приятнее хатсана но и ощутимо дороже
причём хатсана брать лучше б/у и отдавать мастерам для перествола и доводки , иначе он по деньгам приблизиться к егерю

Огромное спасибо за подробный и развернутый ответ!!!

ADF

Только важное уточнение: не каждый егерь на полнотелые пули рассчитан. Зависит, какой ствол на нем стоит. В основном-то там обычные LW с чоком, т.е. для воланов, а не для полнотелых пуль.
Также, в случае безчокового ствола, настройку на дурные энергии никто не отменял. С заводу даже по лицензии - максимум 25Дж будет.
Но есть диллеры, которые сразу настройку могут сделать и винтовка будет под ключ: т.е. вынул из коробки и стреляй.

vanych83

Если не хочется напиллинга - то Егерь.
С енотом до 100 м справится и 5,5, а 6,3 тем более.

Fil55

ADF
Смотри.Заходит новичок с неизвестными навыками обращения с оружием, задает вопрос о стрельбе в живых зверей. Каким должен быть первый совет? Правильно: выбирать девайс согласно давно устоявшимся оценочным показателям под некого усредненого (жопорукого ) ахотнега, т.е. 10Дж на Кг, ибонефиг.
Спору нет! Но новичка нужно приучать к умению точно стрелять, а не гнаться за мощью и калибром в расчёте на винтовку (стреляй куда попало, а зверь всё одно ляжет). Только у того же крупнокала неточный выстрел даёт массу подранков, требующих добора.
Alex.A
в маленький головной мозг стрелять не практично не удобно в реалиях охоты, а если стрелять по широкой убойной зоне /лёгкие-сердце/, то даже небольшая косуля не на месте ложится даже от более убойного калибра 9 мм пневматики, даже с экспансивной пулей.

На своём опыте охоты скажу, у меня в 2012г козёл косули пробежал от места попадания пули к.9мм до падения расстояние 55 метров, и потом минут пять ещё дёргался и задыхался. Ему пробило оба лёгких и зацепило сердце. Всё равно он отбежал на 55 метров. И это при том, что пуля-то была 8 грамм и энергия 270дж, дульная скорость 260м/с. Экспансивная раскрывающаяся. Выглядел он печально, и пришлось подойти добить вторым выстрелом в голову.

Думаю что лось от калибра 7,6мм пневматики по лёгким убежит далеко. Да, факт, успешно лося брали американцы по лёгким из калибра 11,5мм широко раскрывающейся крупной пулей с Е=900дж! Но никак не с калибра 7,6мм.
А в его мозг размером с орех трудно точно и уверенно попасть в реалиях охоты.

Его знания анатомии зверей умиляют, раз мозг лося он оценивает размером в орех.

Результат стрельбы по косуле тоже "впечатляет". Это на прикормке, по стоячему зверю, тяжёлой пулей "девяточной", на дистанции в 30 метров. Крупная косуля весит до 40 кг, чаще это около 20-30 кг.

freediverhunter

С енотом до 100 м справится и 5,5, а 6,3 тем более.
справиться с енотом и 5.5 лиса немного покрепче на рану, но если использоваться будет в основном по зверю то лучше 6.35 , а если для пострелушек , ворон и изредка по еноту и лисе то можно 5.5 как то так

сейчас цены скаканули сильно на хатсаны а с перестволом и доведением до ума БТ 65 по деньгам выйдет как егерь

ADF

Лиса - это как не крупная собака, даже не сильно разогнаное 5.5 валит. На сто метров конечно посильнее накрутить придется, чтобы нужная энергия долетела.
С практической точки зрения, если именно для охоты 6,35 конечно. Еще не дорого в плане боеприпаса, еще нет проблем с кучность и доступностью пуль, в отличие от более жирных калибров. Ещё расход вполне вменяемый (до 30 выстрелов с задувки, в зависимости от конкретных настроек). Но выше уровня горизонта таким уже не рекомендуется стрелять, если в ворону на ветке, например, пульнуть захочеццо.

freediverhunter

вот хатсана продают недорого 23-25 http://guns.allzip.org/topic/359/1498022.html
только аккуратно покупать надо чтобы не кинули ато чтото много тем стало по этому поводу, можно через посредника http://guns.allzip.org/topic/25/923250.html
плюс перествол Базовая цена КИТа-9000 ЛВ http://guns.allzip.org/topic/25/1063695.html

плюс по желанию задняя пробка и резик 4700-5500
http://guns.allzip.org/topic/25/1318098.html

и нужна восьмёрка чтобы коробка не гуляла можно все работы здесь заказать минимум 1000
http://guns.allzip.org/topic/25/1447710.html
вариант 1
итого выходит по минимуму хатсан и перествол 32000 остальное уже улучшения +5700 резик с хомутом =37700+пересыл разных запчастей = примерно 40 000
вариант 2
все работы с хатсаном в Мастерской Luftmaster 5000+1000хомут+стволикЛВ http://guns.allzip.org/topic/25/940896.html сечас стоит 9000 +винтовка 23000 =готовая винтока 38000 ну и разный пересыл примерно 1500-2000 итого примерно 40 000

в первый вариант получше из за резервуара но гемора больше, заказы пересылка и сборка до кучи
второй безгеморный всё сделают сразу
новые хатсаны 65 уже за 30 афигеть

егерь новый сейчас стоит чуть меньше 50 000 рублей 48 -49 при разнице в цене около 8-10 рублей лучше брать однозначно егерь если с финансами тяжко то хатсан

извеняюсь за офф немного отвлёкся от темы

Romanvulf

freediverhunter
егерь новый сейчас стоит чуть меньше 50 000 рублей 48 -49 при разнице в цене около 8-10 рублей лучше брать однозначно егерь если с финансами тяжко то хатсан

извеняюсь за офф немного отвлёкся от темы


все по теме, спасибо за раскрытые варианты. Я правда егеря дороже видел, за 50 тыров вроде и по ссылке выше не было. Ещё не много почитаю и возьму егеря.

freediverhunter

все по теме, спасибо за раскрытые варианты. Я правда егеря дороже видел, за 50 тыров вроде и по ссылке выше не было. Ещё не много почитаю и возьму егеря
Значит опять в цене выросли ((((( надо поспрашивать продавцов а лучше в профильной ветке про егерь где купить уже настроенный винт под полнотелые пули типа таких
http://guns.allzip.org/topic/25/860791.html

http://guns.allzip.org/topic/25/938938.html

ещё хороши родные пули от кспз для егеря

StandAlone007

Romanvulf
Скажу сразу, с пневмы стрелял не много поэтому прошу совета.
Цель приобретения - тренировка и возможность стрельнуть живность до 35 кг, дистанция до 50 метров. Понятно, что это должна быть РСР, есть сомнения в необходимости покупки кал 6,3. Говорю сразу, стрелять кабанов и т.п. не планирую, для этого есть нарезное. Вообще сначала хотел купить Хатсана ВТ65 но почитав различные ресурсы возникли сомнения, пишут что и 5,5 может (4,5 вообще не советуют)

Приветствую, Роман.
5.5 не может. Достаточно посмотреть массу и БК существующих боеприпасов 5.5.
Если уж брать пневму, так с запасом, следовательно, 6.35 оптимальный калибр.
И боеприпасов достаточно много, как заводских так и от частных лиц типа того же Шмайссера, и БК у некоторых 0.16, как у лучших образцов мелкашечных пуль, и расход воздуха не такой большой.

Например для грубого расчета, если взять ту же облегченную ВПМ 2.65, чтобы запустить ее на оптимальной для кучности скорости 270, надо порядка 90 Дж. Т.е. на выстрел ~900 кубиков, для резервуара на 200 см^3 падение давления составит 4.5 Атм, в плато от 200 до 150 получится примерно 10-11 выстрелов.
Если понизить мощность до 40-50 Дж(соответственно, уменьшив дистанцию уверенного поражения цели), выстрелов будет еще больше.

Следовательно, для одной охоты хватит даже такого небольшого резервуара, а у большинства винтовок резики по объему больше и плато может быть шире.

Для BT65 вроде все есть, и готовые киты на хорошую мощность, и бланки LW для перествола.
А так, ИМХО, необязательно упираться в Хатсан, подойдет любой хороший винт в 6.35.
Хороший охотничий винт в моем представлении - с хорошим вывешенным стволом типа LW 605 мм, объемистым резервуаром, широким диапазоном доступных мощностей и легкой регулировкой. Чтобы не приходилось разбирать резервуар для настройки поджима пружины БК.

StandAlone007

Romanvulf
блин, не люблю я этого, люблю купить и пользоваться, а не напильником дорабатывать 😊
Прочитал первый пост в теме о том как довести до ума и как-то опять задумался о мелкашке 😊)))
Готового решения нет?

А иначе никак. У мелкана даже Охотник-410Э приходится все сортировать по весу и надрезать пули. Вручную. Иначе подранков дохрена, пуля шьет и дичь уходит.
О падении скорости от температуры даже не упоминаю, в -40 патроны ношу под курткой в нагрудном кармане свитера.
Опять же у мелкана много других неприятных моментов, особенно в части саунд-модераторов и вариантов попадания на проверку. Конструктивно схожее изделие с сертификатом до 3 Дж тут сильно выигрывает.
Заморочки с заправкой и обслуживанием, сальниками и смазками всякими только кажутся пугающими, на самом деле все легко и просто, как велосипед.


StandAlone007

ADF
Только важное уточнение: не каждый егерь на полнотелые пули рассчитан. Зависит, какой ствол на нем стоит. В основном-то там обычные LW с чоком, т.е. для воланов, а не для полнотелых пуль.

В общем случае это утверждение неверно. Полнотелая ВПМ 2.65 хорошо полетела на 270 из LW 605 c чоком. иж-60, кит.

ADF
Также, в случае безчокового ствола, настройку на дурные энергии никто не отменял. С заводу даже по лицензии - максимум 25Дж будет.
Но есть диллеры, которые сразу настройку могут сделать и винтовка будет под ключ: т.е. вынул из коробки и стреляй.

Настройка эта "на дурные энергии" далеко не высшая математика и самостоятельно с ней справиться вполне реально, главное немного знать теорию пцп. У диллера ее заказывают, думаю, те же люди, которые покупают у диллеров салонные коврики и фильтры вместе с машиной.

ADF

StandAlone007
Настройка эта "на дурные энергии" далеко не высшая математика ... У диллера ее заказывают, думаю, те же люди, которые покупают у диллеров салонные коврики и фильтры вместе с машиной.

Чушь и напраслина.

У впервые покупающего пневму, независимо от наличия прямых рук из плеч, для настройки винта потребуется как минимум хронограф. Да, девайс не дорогой и не редкий, но его же надо где-то заказать (за пределами нерезиновой просто так в магазинах хронографы не лежат). Второе, банальный инструмент для разборки винтовки. Даже если там только шестигранники, не у каждого есть набор нормальных, не пластилиновых, г-ключей.
Сама настройка: если в плато не 10 выстрелов, а 30-50, то после каждого кручения без опыта настроек ПЦП будешь изводить 30-50 пуль в уловитель, а если пружина БК требует сдувания и разборки резика - еще и резик с нуля поднимать. При этом не известно, сколько резинок уйдет в расход и надо заранее, зная их размерности, купить уплотнений прозапас.
А потом, после десятка безуспешных попыток перешагнуть мощность Х и найти там плато, вдруг окажется, что для желаемых энергий нужна другая масса ударника (другая втулка, другая пружина ударника - нужное подчеркнуть) и что пол банки пуль и целый день мудоханья прошли зря.

Пролет по любому из этих пунктов - затягивает настройку винтовки на дни или даже недели. Это не ППП, где перед первой разборкой из расходников только манжету новую надо иметь, да тряпочку - валезин из механизма вытереть. Уровень вникания владельца в технику тут не при чём.

StandAlone007

ADF
А потом, после десятка безуспешных попыток перешагнуть мощность Х и найти там плато, вдруг окажется, что для желаемых энергий нужна другая масса ударника (другая втулка, другая пружина ударника - нужное подчеркнуть)

...другая пружина БК, рассверлить проходное сечение клапана до калибра, загерметизировать, убрать МО....
Это все еще про BT-65? Его производители реально подкидывают покупателям такую подлянку?

ADF

При чём тут х-н?!
Перепускные втулки, пружины ударника и клапана, а также массивные ударники - есть практически во всех ПЦП.

R0lanand

При всех прочих, 5.5 более универсален, более точен (хотя уже сомневаюсь в этом).
Егеря если и брать то только в прямоточном исполнении на ЛВ дудке без чека или с очень слабым чоком.
Полнотелки будут приносить с избытком энергию на указанные дистанции. При желании можно будет и небольших кабанчиков добывать, но строго по месту (головной мозг).
При всем этом винт легко будет перестроить под валанчики и пострелушек по бумаге с кол-вом шутов более 60 с заправки.

Fil55

R0lanand
При всех прочих, 5.5 более универсален, более точен (хотя уже сомневаюсь в этом).
"Отбрось сомненья всяк сюда входящий!"

Уже не раз слышал высказывания о лучшей кучности калибра 5.5 по сравнению с 6.35. Это статистически. Можно настроить и 6.35 достойно, но повозиться придётся не только с настройками, но и с подбором пуль, как по весу, так и по конструкции. Достаточно посмотреть темы про Егеря с разными стволами.

Если за год бывает 10 охот по крупняку, то стоит ли морочиться с 6.35? Не проще ли взять 5.5 и настроить на тяжёлую пулю, которая способна взять того же бобра в 40 кг? Полагаю, что и небольшого сеголетка-кабанчика она потянет, если достойно швырнуть ему в голову пулю грамма в 2-2.5...
Какая разница, долетит до мозга 2.5 г калибра 6.35 или тех же 2.5 г калибра 5.5, если у обоих скорость 300?

гта

kombat0302
писал что 4.5 у него по пробивной уделает 6.35
хм думаю нет стреляли с ижи 4.5 и 6.35
вес пулек 1.25 и 3.1 скорости 310мс и 290мс
дед на 100м даже пробивал пятидесятку и 4.5 уже не мог

тоже в том году мучался по выбору,людей уже зае...
остановился на 6.35 тк только для охоты использую
а если ты и для спорта и для охоты то бери 5.5
для охоты полнотелые самое то,от рябчика и до бобра,сеголетка)
а бк у полнотелых очень хороший и на 100м энергии будет достаточно

kombat0302

гта
kombat0302писал что 4.5 у него по пробивной уделает 6.35
Писал-писал 😊, но только не на дистанции 100м разумеется! До 25м я сравнивал проникающую способность полнотелых пуль кал.4,5 и 6,35мм, при одинаковой скорости тонкое жало пробивало глубже. 😊

Fil55

Вот-вот! Давайте уж сравнивать сравнимое. На 200 метров пуля 3 г в 150-170 дж стартовых или граммовка с втрое меньшей энергетикой и другим БК.

гта
дед на 100м даже пробивал пятидесятку и 4.5 уже не мог
Учитывая массу пули и сохранённую энергию (когда по доске стреляют), 6.35 выиграет. Если это будут мягкие ткани, то и 4.5 весом в 1 г тоже себя покажет. На дальняк бесспорно, более тяжёлая пуля при одинаковых стартовых скоростях будет более эффективна, а вот до "полусотки" 4.5 вполне может с ней поспорить.

гта

про близкие не знаю
но шило бyдет точно

гта

если же тс собирается больше по зверушкам и крупным птиСам стрелять,то пожалуй 6.35.
а если практически всегда от рябчика до косача,утки иногда бобрик то 5.5
у шмайсера отличные пульки есть

Мыкола

гта
иногда бобрик то 5.5

Вот тут с бобриком надо постараться.Крупного не рекомендовал бы из такого калибра.Убить то убъёт,но большая вероятность,что на последнем издыхании бобр уйдёт.

гта

Мыкола
Вот тут с бобриком надо постараться.Крупного не рекомендовал бы из такого калибра.Убить то убъёт,но большая вероятность,что на последнем издыхании бобр уйдёт.
Думаю не уйдет.
главное в мозг и отключится на месте)
полнотелой 2г шансов у бобра нет

Мыкола

гта
главное в мозг и отключится на месте)

С разбитой головой,похожей на кисель умудрялись проплыть несколько метров.Пуля была 3гр. калибра 0,25.308 оставлял на месте,но с минуту ещё дёргались.Почему то сразу не отключались.

гта

Мыкола
С разбитой головой,похожей на кисель умудрялись проплыть несколько метров.Пуля была 3гр. калибра 0,25.308 оставлял на месте,но с минуту ещё дёргались.Почему то сразу не отключались.
странно,очень странно

Артём3137

странно,очень странно
А чё тут странного? 😊слышал о петухе прожившем без головы 1 год? 😊хоть и петух и мозга там немного 😊но всё же это голова с мозгом 😊

Avizenna

Вах, вах, а чем он клевал 😊

ADF

Avizenna
Вах, вах, а чем он клевал 😊

*опой траву жевал видать 😀

(извиняюсь за оффтоп)

Fil55

ADF
извиняюсь за оффтоп
Тогда уж Ф-ф-опой! 😊 Не знгаю, как Фопа без головы, но Голова без фопы жить какое-то время может. Хотя, если к аппаратам подключить, то и Фопа сможет, только клевать нечем, а посему и какать не будет... 😞

Артём3137

А по теме 6.35 лучше однозначно,только вот думаю вообще отказаться на нём от экспансивок,особенно на среднюю дичь,выбираю остроносиков с максимальным пробивным эффектом,...6.35 с разрезной пулей жсб кинг,или же какой нить баракудой мясо будет портить,ну что это за попадание по фазану когда ему на выходе пол грудины рвёт?это уже не трофей а ошмёток.Только 6.35 и только остроносые пробивные пули...

freediverhunter

А по теме 6.35 лучше однозначно,только вот думаю вообще отказаться на нём от экспансивок,особенно на среднюю дичь,выбираю остроносиков с максимальным пробивным эффектом,...6.35 с разрезной пулей жсб кинг,или же какой нить баракудой мясо будет портить,ну что это за попадание по фазану когда ему на выходе пол грудины рвёт?это уже не трофей а ошмёток.Только 6.35 и только остроносые пробивные пули...
не надо путать с огнестрелом , фазан не мелкая птицы и пол туши даже хантер эстрим на скорости 300 не испортит , и бегать за подранком при не совсем удачном попадании не придёться а вот по голубю экстрим хантер и жсб предатор явный перебор , жсб кинг делает аккуратные дырочки, а вот длинноносые полнотелые пули шмайсера имеют тенденцию кувыркаться в цели и не факт что наносят повреждения меньше чем экспансив ,
в пневме скоростя маленькие и из моего личного опыта лучший проникающий эффект даёт пуля с круглой головой типа такой

вот неплохие пули

на охоте как то раз стрелял по утке которая сидела на воде за ветками упавшего дерева проходя через ветки полнотела остроносая пуля крутанулась и пришла боком разворотило пол тушки нафиг , полнотелые с круглой головой летели стабильно и ими хорошо стрелять через камыш и траву

Артём3137

freediverhunter
а вот длинноносые полнотелые пули шмайсера имеют тенденцию кувыркаться в цели и не факт что наносят повреждения меньше чем экспансив
Меньше...кувыркаются да,особенно на входе в тушу,развольцовывают дырку,но не рвут,и тушку кровью наливают гораздо меньше.
freediverhunter
в пневме скоростя маленькие
Ну как маленькие?мелкашечные
freediverhunter
лучший проникающий эффект даёт пуля с круглой головой типа такой
С этим в принципе согласен
freediverhunter
полнотела остроносая пуля крутанулась и пришла боком
Такое и с тупоноской точно также случится...
freediverhunter
полнотелые с круглой головой летели стабильно и ими хорошо стрелять через камыш и траву
За круглоголовые спору нет)

Артём3137

Вон та на фото с красным направляющим носиком вообще зло,врезал по фазану и ему верхнюю часть копчика с позвонками вынесло,вся нижняя часть корпуса после ощипки синяя была,мясо имело привкус железа...

ADF

Артём3137
за попадание по фазану когда ему на выходе пол грудины рвёт?

Вам не стыдно такую чушь нести?! Пневматика, даже если делает сквозняк, максимум перья с противоположной стороны вырывает.

Соответственно:

Артём3137
выбираю остроносиков с максимальным проби...

Есть полнейшая глупость.
Ко всему прочему, кучных остроносых пневматических пуль практически не бывает в природе.

Артём3137

ADF
Вам не стыдно такую чушь нести?! Пневматика, даже если делает сквозняк, максимум перья с противоположной стороны вырывает.
Такое чувство что ты фазанов на Денди пистолетом по телевизору стрелял.Да рвёт она и ещё как!разрезные к примеру пули если выходят то воротят мясо ппц как!а в 6.35 при скоростях 320 - 330 весом 2гр они выходят полюбому...Я говорю за пули экспансивные,которые реально раскрываются,стрелял разрезными воланами,калечат мясо они сильно.и я написал про фазана которому такой в копчик засадил,пол копчика разломало...
ADF
Ко всему прочему, кучных остроносых пневматических пуль практически не бывает в природе.
Ну и что?охотишься на фазана в основном на дистанции метров 50,из-за зачастую пересечённой местности...на этой дистанции той кучи которую дают те пули достаточно.

Мыкола

Брал утку 3гр пулей с плоским носом калибра 0,25.Стрелял под крыло.Пуля тушку не повредила.Только дырка сквозная и сердце разорвало.Из 308 тоже пару раз брал.Тоже тушка целая.Одной,правда,голову от тела отделило. 😊Не экспансивные пули дичь не портят.

Артём3137

Мыкола
Не экспансивные пули дичь не портят.
Ладно,специально для форума поставлю на 6.35 разрезные крестиком кинги,поеду на охоту и выставлю фотки тушек ими застреляные...
Мыкола
Брал утку 3гр пулей с плоским носом калибра 0,25.Стрелял под крыло.Пуля тушку не повредила.
Многие плосконоски заводские не раскрываются и не плющаться,это не показатель,полностью раскрываются самоделки крестики с ослабление середины по радиусу,вот их и заряжу на фазана...Одно время пробовал на 5.5 ультрашоки 1.6 жсб,добивал ими и работал на дистанции до 30м,эффекта экспансивности не было вообще.Поэтому ADF уважаемый,если у тебя остаётся ровная дырочка задумайся о пуле которой стреляшь...
Я на 5.5 поставил экспансивки самоделки крестиком,положил стаю куропаток и просто поперепортил мясо...

Мыкола

Артём3137
Я на 5.5 поставил экспансивки самоделки крестиком,положил стаю куропаток и просто поперепортил мясо..
А не судьба была не экспансивными стрелять?Для куропатки 5,5 самое оно.Даже сверх мощности не надо.

Артём3137

Мыкола
А не судьба была не экспансивными стрелять?Для куропатки 5,5 самое оно.Даже сверх мощности не надо.
Я знаю что не надо,просто поставил в барабан через одну,протестил...

ADF

Артём3137
Я говорю за пули экспансивные,которые реально раскрыва...

То, что экспансивы на запредельныъ энергиях мясо рвут - не повод в другую крайность, в остроносые, скатываться. Обычные круглоголовые воланы и нефиг.

Артём3137
...на фазана в основном на дистанции метров 50, из-за за...

Простите, но если дистанции всего полтос, на кой половой член вам большая дурь? Там обычной дури, на которой кучные заводские воланы вменяемо летят, за глаза.

Артём3137

ADF
Простите, но если дистанции всего полтос, на кой половой член вам большая дурь? Там обычной дури, на которой кучные заводские воланы вменяемо летят, за глаза.
Я за воланы молчу и ничего против не имею,можно и воланы,и причём тут дурь не дурь?просто считаю что из калибра 6.35 по средней птице лучше стрелять пробивными,а не экспансивными,так как раскрывашки в этом калибре уродуют тушку и оставляют внутри полости от которых синеет мясо...что тут неясного?

ADF

Покажите мне пальцем, кто вообще экспансивами из пневмы стреляет?
У всех - либо обычные круглоголовые воланы, либо круглоголовые полнотелые.
Экспансивные только ради эксперимента в стволы суют в основном, чтобы в пластилин стрельнуть или в труп курицы из супермаркета.

Из более-менее ходовых, кросмэны холлоу пойнт - но они раскрываются только на запредельных скоростях в упор, а на тех энергиях, с которыми они с некоторой дистанции в дичь влетают, работают как простые круглоголовые, без существенной деформации головы. Экспансивные они только формально.

PS: достоинства 6,35 по сравнению с 5.5, как и 5.5 по сравнению с 4.5 - при прочих равных (похожие пули, лишь разных калибров, похожие НСП) - резче тормозятся в мясе и лучше валят плюшевую. Но в большинстве случаев это по-прежнему просто глухая дырка без каких-либо чрезмерных повреждений.

freediverhunter

Покажите мне пальцем, кто вообще экспансивами из пневмы стреляет?
я стреляю )))
Из более-менее ходовых, кросмэны холлоу пойнт - но они раскрываются только на запредельных скоростях в упор, а на тех энергиях, с которыми они с некоторой дистанции в дичь влетают, работают как простые круглоголовые, без существенной деформации головы. Экспансивные они только формально.
не жсб предатор полимаг и хантер экстрим реально экспансивные пули и неплохо раскрываются
большинстве случаев это по-прежнему просто глухая дырка без каких-либо чрезмерных повреждений.
это не так как то раз я перепутал пули и взял на голубя банку жсб предатор ,хорошо что в кармане чехла винтовки высыпалось немного жсб кинга , но он кончился и я попробовал стрелять предатором ,застрелил ещё 3 штуки, так одному голубю вообще оторвало верхнюю часть туловища с грудиной и крыльями , хотя у двух других повреждения были не настолько фатальны, просто здоровые дыры на выходе , наверное попал в позвоночник , винтовка была настроена на 315 жсб кинг

я использую экспансив по крупной утке шакалу гусю и впринципе мне нравяться эти две пули на гуся только надо утяжелять дробиной или склейки делать так как стрелять приходиться на дальняк а лёгкий валан быстро теряет скорость и тогда эспансив не срабатывает , и экспансивом желательно стрелять не ниже 300 начальной и тогда нормально себя показыает

ADF

Какие-то сумбурные высказывания, да еще и голуби?... Ничего личного, но возникают подозрения о серъезности вашего отношения к процессу охоты.

freediverhunter

Какие-то сумбурные высказывания, да еще и голуби?... Ничего личного, но возникают подозрения о серъезности вашего отношения к процессу охоты.
ну по разному бывает)))) а дикий голбь вяхирь дна вкус довольно приятен, не путать с помойными

Артём3137

freediverhunter
Какие-то сумбурные высказывания, да еще и голуби?... Ничего личного, но возникают подозрения о серъезности вашего отношения к процессу охоты.
Ты у меня вызываешь подозрения,думаю что ты не стрелял не из ничего кроме как калибра 4.5 😊...просто так кажется мимолётом)

Артём3137


Ну вот смотри АДФ,...вот тебе маленькая дырочка,всего навсего от волана в 5.5 ,1.175+дробина 0.4гр....итого 1.6,а скорость знаешь какая?смеяться будешь - где-то 240,севшая пружина ударника у меня была...думаю дальше комментарии не нужны по поводу дырок...

ADF
PS: достоинства 6,35 по сравнению с 5.5, как и 5.5 по сравнению с 4.5 - при прочих равных (похожие пули, лишь разных калибров, похожие НСП) - резче тормозятся в мясе и лучше валят плюшевую. Но в большинстве случаев это по-прежнему просто глухая дырка без каких-либо чрезмерных повреждений.



Да неверно это!неверно!...калибр больше,вес пули больше= больше БК пули.Если для средних винтовок в 5.5 вес пули составляет 1.175 - 1.6,то для средних винтовок калибра 6.35 от 1.6 до 2.5 ...Скоростя могут быть одними и теми же,но БК пули будет выше,пуля деды тяжелее,энергию теряет дольше по сравнению с младшим калибром,отсюда и пробивная способность по тушке при этих факторах вполне будет выше.Понятное дело если ты возьмёшь пулю жсб 1.175 на 5.5 и возьмёшь пулю этого же веса в 6.35,пульнёшь их с одинаковой скоростью то пуля деды проиграет в пробиваемости,больше "застрянет в мясе"как ты говоришь.Но такого на старших калибрах не бывает,пули старших калибров как правило большего веса.Тут прямопропорциональная зависимость Калибр - Вес пули - Скорость.Учи мат часть

volkodlak

Здравствуйте.Примете новичка в свои стройные ряды?Я тоже хочу из воздушек охотится.Что взять на глухаря за пять тысяч из пружинных ружей?

Артём3137

volkodlak
Здравствуйте.Примете новичка в свои стройные ряды?Я тоже хочу из воздушек охотится.Что взять на глухаря за пять тысяч из пружинных ружей?



Ничего)Мало это,и калибр дюже малый у них...

Avizenna

Топор или томагавк.

volkodlak

Есть же мощные всякие,мне рассказывали.И какие патроны к воздушкам покупать?

ADF

volkodlak
И какие патроны к воздушкам покупать?

Надо к дулу примерять: приходишь в магаз с дулом и начинаешь патроны разные прикладывать. Если продавец будет артачицо и бумажку требовать показать, просишь чтоб тот сам поприкладывал!

Артём3137

volkodlak
Есть же мощные всякие,мне рассказывали.И какие патроны к воздушкам покупать?
http://guns.allzip.org/topic/135/655397.html

охотник 1818

volkodlak
Здравствуйте.Примете новичка в свои стройные ряды?Я тоже хочу из воздушек охотится.Что взять на глухаря за пять тысяч из пружинных ружей?

😀 😀 Роман прикалывается 😛

ADF

Ну зачем в слух то говорить? Всё веселье испортил 😊

ARUBA-NAME


Изначально написано volkodlak:
Здравствуйте.Примете новичка в свои стройные ряды?Я тоже хочу из воздушек охотится.Что взять на глухаря за пять тысяч из пружинных ружей?
[/B]
[/QUOTE]

+100500!!!!!)))))

StandAlone007


Вот видео реальной охоты.
http://www.youtube.com/watch?v=E9I8as1enVU#t=280

Очень хорошо показано:
1) какие удобные условия бывают на реальной охоте для стрельбы в левую или правую лобную долю головного мозга, которую здесь активно пропагандируют правильные охотники.
2) Зачем нужны тяжелые пули с хорошим БК, а не воланы JSB King .25 весом 1.645 грамм с БК 0.036, которыми на ''80 стреляет Эдуард.
3) Зачем надо резать пули, и какие последствия бывают после попадания твердой неэкспансивной пули-волана. По месту, в шею.

StandAlone007

ADF
При чём тут х-н?!

Потому что ТС изначально спрашивал именно про, как Вы изволили выразиться, х-н??!1

ADF
Перепускные втулки, пружины ударника и клапана, а также массивные ударники - есть практически во всех ПЦП.

Во, золотые слова, золотой Вы человек. Совершенно правильно все говорите, очевидно неплохо разбираетесь в пневматике. Наверняка, специалист.
А я вот не специалист, поэтому решил почитать отзыв специалистов про х-н 65. А там, представляете, вон чего пишут:
"Всё, что есть АП в БТ-65 - это выкрутить болтик из втулки перепуска (не выкидывайте ни в коем случае - это билетик обратно к гражданской ответственности и соблюдении закона об оружии!!!)
...
Если есть хронограф - настройте регулировочным болтом скорость (регулировка у меня - полтора оборота вкручивания) в т00 на тяжелые 1,13 гр. или т40 на 0,87 гр. У меня плато с 200 до 150 бар - стабильно на этих скоростях (т40), далее понижение до т25 на 0,87 монстрах до 100 бар. Для себя, на крышке оптики наклеил бумажку с поправками на падение давления в резервуаре. Вторые 2 клипа на полтиннике стреляю на 1 мил ниже.
"
... и этому владельцу х-на не пришлось пройти все описанные Вами ужасы, такие как покупка патентованных непластилиновых наборов шестигранников и так далее.

Поэтому добавлю свое скромное неспециалистское ИМХО:
Вся описанная Вами ебола с облегчением и вывешиванием ударников, растачиванием перепусков и подбором пружин ударника и БК нужна тогда, когда начинается задрачивание конструкции на предельные мощности с очень качественным и гладким плато.
Для стрельбы дичи в левую лобную долю.
То есть примерно то же дрочилово, как и самостоятельный релоад нарезного. Для тех же целей.
Обычные, нормальные охотники могут обойтись и без этого, стандартной кучностью в 10 см на сотку.
Этого вполне хватит, чтобы шлепнуть тетереву в грудак тяжелой надрезанной пулей на хорошей скорости.

Как показано на второй части видео от Эдуарда http://www.youtube.com/watch?v=0ESfZVv0KTw ,( где он уже с 0.30, потому что ветер и вообще он может себе это позволить) эффект вполне четкий, дичь такое попадание кладет на месте.


StandAlone007

ADF

Есть полнейшая глупость.
Ко всему прочему, кучных остроносых пневматических пуль практически не бывает в природе.

Вместо тысячи слов:

http://guns.allzip.org/topic/25/938938.html , сообщение от антон25,?3672

ADF

StandAlone007
Вместо тысячи слов:

Мочи нет ваш флуд читать и картинки чудесатые смотреть.

Из одного выстрела можно и на 200 метров кучу собрать и штангель никакой не потребуется, чтобы "лишние" пробоины закрыть для красивой фотографии.

Hatsan BT-65 SB

ADF
Мочи нет ваш флуд читать и картинки чудесатые смотреть.

Из одного выстрела можно и на 200 метров кучу собрать и штангель никакой не потребуется, чтобы "лишние" пробоины закрыть для красивой фотографии.


Чесслово, такие кучи рисовать тоже не умею, но, со 125 метров выбиваю 10 бутылок из 10-ти пулями Шмайссера. Мне тупо лень упоры типа тисков мутить, стреляю сидя в а/м с упором на открытое боковое окно. Таким же образом пристреливаю винт в ноль на 50 м, и как таковой цели при этом, собрать кучу в 10 мм, не преследую. Хотя, однозначно уверен в том, что винт стреляет гораздо лучше меня, то есть попадает приблизительно с точностью моего тремора рук.

Это я к тому, что пули Шмайссера действительно хорошо летят.

Hatsan BT-65 SB

охотник 1818

volkodlak
Здравствуйте.Примете новичка в свои стройные ряды?Я тоже хочу из воздушек охотится.Что взять на глухаря за пять тысяч из пружинных ружей?
Роман прикалывается
ADF
Ну зачем в слух то говорить? Всё веселье испортил

Артём3137

Hatsan BT-65 SB
з одного выстрела можно и на 200 метров кучу собрать и штангель никакой не потребуется, чтобы "лишние" пробоины закрыть для красивой фотографии.
Тебя не путает?...ты нас за п***лов считаешь?

ADF

Ясен фиг, что если ставить корову, то веры нет любой фотке мишени.
Но есть же общепринятые негласные правила, как должна выглядеть кучка для представления публике. Как минимум на ней должно быть не пять выстрелов и на мишени не должно лежать никаких крупных предметов. Для масштабу - прозрачная (!) линейка.
А там за штангелем еще целая группа, обведеная ручкой, которую даже не сильно прячут, но намекают, что эти пробоины к куче не относятся? Да это же совсем лажа...

Hatsan BT-65 SB

Артём3137
Тебя не путает?...ты нас за п***лов считаешь?
Прошу прощения, этот пост точно ко мне относится? Сам ничего не путаешь? Просто полит-корректность не позволяет сразу в уровень заслать...

З.Ы. Ничего личного. И ещё раз перечитай мой пост, ВНИМАТЕЛЬНО.

Артём3137

Hatsan BT-65 SB...это не тебе...это АДФу...почему тебя там в заголовке поста написало не пойму...я на его пост ответил... Ссылку на Originally posted by Hatsan BT-65 SB считать недействительной! 😛

XuTpblu

Артем, он про обведенные выстрелы ручкой,то что ты закрыл штанге-цыркулем.. Если эти отрывы из одной серии выстрелов, то их следует считать кучей

Артём3137

XuTpblu
Артем, он про обведенные выстрелы ручкой,то что ты закрыл штанге-цыркулем.. Если эти отрывы из одной серии выстрелов, то их следует считать кучей
Да это не мой отстрел,и не я его выставил)))блин читайте коменты,от кого они 😊...по поводу кучи эти отрывы могли быть следствием дрогнувшей руки или ещё чего нибудь)

Hatsan BT-65 SB

Артём3137
по поводу кучи эти отрывы могли быть следствием дрогнувшей руки
Вот! Именно это следствие и не позволяет мне собирать такие красивые кучи. Собственно особо сильно и не стараюсь, так как задача совсем иная - охота. А на охоте нет удобных столов со стульями и удобными упорами, поэтому на собственную погрешность и красивые кучи "на втрину" при пристрелке уже давно забил.

А пули Шмайссера - супер! Летят очень точно, даже с моих не совсем прямых рук.

Артём3137

Короче чё тут спорить,через 2 дня придёт ложе на мой иж-крюгерган 6.35 с ЛВ стволом,пошмаляю и выставлю кучи на разные дистанции...

Hatsan BT-65 SB
нет удобных столов со стульями и удобными упорами, поэтому на собственную погрешность и красивые кучи "на втрину" при пристрелке уже давно забил.
Не спорю,вижу что ты не эстет как и я,но даже на охоте точность выстрела даёт многое,вот к примеру на байбака как пойдёшь? 😊допустим я на дистанции 60м чувствую себя уже не комфортно,зная что куча может рассеиваться от спт...У меня постоянная фобия что пуля отклониться,что не попаду,что сильно далеко и т.д)))

Hatsan BT-65 SB

Артём3137
Не спорю,вижу что ты не эстет
Это точно! 😀
Артём3137
но даже на охоте точность выстрела даёт многое,вот к примеру на байбака как пойдёшь?
примерно вот так 😀, только у сусля чан в несколько раз меньше, чем у того-же байбака.

http://guns.allzip.org/topic/135/979932.html

Артём3137
зная что куча может рассеиваться от спт
А кто говорит, что у меня куча рассеивается? Единственное,что я не умею, так это на 100 м "рисовать" кучи по 2 см 😛

Fil55

Что спорить? Если охота серьёзная (не мелкое перо) и дистанции приличные, то выбор в пользу 6.35-7.62 желательно с литыми или прессованными пулями. А по мелочи вплоть до утки до 40-50 метров вполне справятся 4.5-5.5.

Avizenna

Fil55
Что спорить? Если охота серьёзная (не мелкое перо) и дистанции приличные, то выбор в пользу 6.35-7.62 желательно с литыми или прессованными пулями. А по мелочи вплоть до утки до 40-50 метров вполне справятся 4.5-5.5.

5,5 2,6гр тоже не плохо не хуже чем 6,35.

Fil55

Avizenna
5,5 2,6гр тоже не плохо не хуже чем 6,35.
Это эксклюзивный экземпляр, а потому говорим о среднем варианте. Могу сказать и о 4.5 с 1.6 г. Чем хуже стандартной 5.5?

Мыкола

Fil55
Могу сказать и о 4.5 с 1.6 г. Чем хуже стандартной 5.5?

Только тем,что перед этим придётся довольно много п...я(поработать)над усовершенствованием. 😊

Fil55

Мыкола
Только тем,что перед этим
Уже в прошлом! 😊 Сейчас только стреляю и радуюсь...

Hatsan BT-65 SB

Avizenna

5,5 2,6гр тоже не плохо не хуже чем 6,35.

Ну как сказать... С какой скоростью? С каким расходом? Сколько выстрелов в плато?

А так, да, согласен, хорошо разогнанный 5.5 вполне может потягаться со средним (не рядовым) 6.35. Единственное, в калибре 6.35 этой мощности гораздо проще достичь и выстрелов будет поболее. А если с таким успехом хорошенько подразогнать 6.35 (например, как у Евгения ЕНС, там и мощность и скорость и БК на высоте), он и с 7.62 может потягаться, опять же, со средне-статистическим, не с рядовым. Всё зависит от настроек.

Собственно, что далеко ходить, помнится ещё совсем недавно сам стрелял из 4.5, мощность 65-67 Дж. А ведь кто-то с такой мощностью стреляет и в 6.35, воланами (Кингами, например). Я считаю, что при равных энергиях, но бОльших скоростях (а именно 325-330 м/с), к тому же ещё и полнотелых пуль с высоким БК=0.08, калибр 4.5 был немного даже выигрышней, чем калибр 6.35, стреляющий тухлыми Кингами на скорости 280 м/с. При равных стартовых энергиях, на дистанцию 50 м калибр 4.5 принесёт больше мощности (а именно 51 Дж), и соответственно, гораздо бОльшую скорость (285 м/с), против Кинга, принёсшего на те же 50 м всего 42 Дж на скорости 226 м/с(на мой взгляд ОЧЕНЬ убогая скорость)! А как уже давно известно, скорость первична, так как от удара на бОльшей скорости, импульс самого удара мощнее! Само собой, если 6.35 теми же полнотелыми разогнать до тех же скоростей и мощности 130 Дж, он будет гораздо убойнее. Всё это ИМХО, на истину не претендую (но практика есть). Если не прав, справедливая и обоснованная критика только приветствуется.

Fil55

Ходим по кругу. Обсуждаем калибр (хвалим или ругаем), потом вспоминаем о ТТХ винтовки, скоростях и пулях... Более крупный калибр с достойными ТТХ и тяжёлыми пулями всегда выигрышнее младшего собрата. Меньший калибр, с ТТХ превосходящими следующий, не уступит ему, а то и превзойдёт. Это уже доказано опытом многочисленных охот.

Hatsan BT-65 SB

Fil55
Ходим по кругу.
Да Михаил, есть такое дело. Тем много, обсуждения одни и те же.
Fil55
(хвалим или ругаем)
Младший калибр я не ругал никогда. И в его способностях не усомнился ни разу. Мой выбор калибра 6.35 в первую очередь связан с мЕньшим расходом воздуха (почти в 2 раза меньше, чем в 4.5), с мЕньшим ветровым сносом на дальних, а это более уверенный результат в полевых...(ну плохо я читаю ветер, анемометра нет). О калибре 9 мм сначала задумывался, а потом, постепенно понял, что нафиг он не нужен, так как 6.35 за глаза, даже далеко не на самых максимальных возможностях. А уж на максимальных...
Fil55
потом вспоминаем о ТТХ винтовки, скоростях и пулях...
Об этом нужно вспоминать в первую очередь! Возможно, ТС-у эта информация будет полезна, если он Ваши темы по раневой баллистике не читал.

Fil55

Hatsan BT-65 SB
Единственное, в калибре 6.35 этой мощности гораздо проще достичь и выстрелов будет поболее.
Вот из этого и надо исходить! Что оправдано делать, а что нет! Я гнал 4.5 из интереса (что от него можно добиться по максимуму). Скажу, что из своей 4.5 могу больше, чем стандартная 5.5, а ещё скажу, что это не оправдано с точки зрения приложенных усилий.

Hatsan BT-65 SB

Fil55
Я гнал 4.5 из интереса (что от него можно добиться по максимуму)
А мне хотелось больше мощности, лучшей ветроустойвивости. Ну и интерес - это само собой. Первым в этом деле, среди владельцев БТ65, был Олег (Комбат), он разогнал своего Хача до 65 Дж полнотелой, этим самым заразив ещё несколько владельцев данного девайса, в том числе и меня.
Fil55
Скажу, что из своей 4.5 могу больше, чем стандартная 5.5
Сам лично в этом не усомнился ни разу.
Fil55
а ещё скажу, что это не оправдано с точки зрения приложенных усилий
Вот! Поэтому быстренько перевёл своего Хача в пристарелого. И даже не в усилиях дело, а в расходе воздуха и кол-ве выстрелов в плато. Разогнать (лично для меня) на данный момент - проблем никаких. При нынешней пружине ударника могу снять более 150 Дж, но мне достаточно 112 Дж, за то в кол-ве 26 выстрелов с заправки. До этого, в калибре 4.5 имел 20 выстрелов при 65-67 Дж. Сплошная математика. И всё это с 255 кубового резика.

Fil55

Hatsan BT-65 SB
А мне хотелось больше мощности, лучшей ветроустойвивости.
Ром, я-то изначально нацеливался на сверхзвук, а когда понял, что выигрыш в скорости теряется очень быстро и пуля выходит на дозвук уже после 30 метров, то быстренько пошёл по пути утяжеления пули при той же мощности и дозвуковой скорости (выиграл гораздо больше).
Hatsan BT-65 SB
До этого, в калибре 4.5 имел 20 выстрелов при 65-67 Дж
У меня больше выходит, но и резик пообъёмнее. На охоте столько не нужно, а пострелушками не увлекаюсь (когда хочется, то использую ППП). С ППП вопрос ещё и тренировки - стрелять посложнее, да и стоит не ОП, а коллиматор без увеличения.

Hatsan BT-65 SB

Fil55
Ром, я-то изначально нацеливался на сверхзвук, а когда понял, что выигрыш в скорости теряется очень быстро и пуля выходит на дозвук уже после 30 метров
Это ещё много летела, целых 30 м. Если гнать воланы весом до 1 г до тех же 400 м/с, в силу своего низкого БК на до звук они выходят гораздо раньше 😞.
Fil55
то быстренько пошёл по пути утяжеления пули при той же мощности и дозвуковой скорости (выиграл гораздо больше).
Этому есть логическое объяснение. И то, что это оправдано - без сомнений. Я тоже ставил такие эксперименты 😊.

Михаил, мысли у нас с Вами - одинаковы! Более того, подкреплены они практикой, только Ваша - на много больше. Я так сказать, иду по Вашим стопам, и чем дальше, тем больше и глубже понимание.

Fil55
У меня больше выходит, но и резик пообъёмнее. На охоте столько не нужно, а пострелушками не увлекаюсь
Да я тоже не увлекаюсь особо, просто я как-никак новенький ещё, поэтому в практике себе не отказываю, руку так сказать набиваю, чтобы знать поведение своей винтовки (и пули) практически в любых полевых условиях. Что такое тир и красивые (гламурные) мишени с кучами по 10 мм - я не знаю 😊, а вот касету яиц в полевых - с радостью расстреляю. Хотя, нынче - это тоже, не дёшево. Но, как говорится, ИСТИНА ДОРОЖЕ! Кстати, зимой хорошо, можно такие мишеньки из снега налепить, не менее эффектно выглядит 😊, и стрелять удобнее, сел жопой в сугроб, подогнул коленки, упёрся на них левым локтем (я правша) и вуа-ля!

Avizenna

Я с вами давно согласен. Поэтому настраиваю свои на 300м/с на все пули, как оптимальную для расхода и баллистики скорость, к тому же для кучности тоже оказалась оптимальной.

Fil55

Hatsan BT-65 SB
мысли у нас с Вами - одинаковы
Хорошо, что есть понимание и люди, которые готовы экспериментировать и испытывать, а не тупо приводить высказывания неких бывалых из каких-то охотничьих угодий или вычитанное на какм-то западном сайте мнение авторитетного там охотника.

Hatsan BT-65 SB

Fil55
авторитетного там охотника.
Их авторитет по сравнению с нашим = 0. Правильно было сказано в какой-то теме одним уважаемым камрадом: "наш (Российский и Украинский) опыт и статистика по добытым трофеям из калибра 4.5 мм переплёвывает весь мировой, в совокупности со всеми их калибрами." Ну или как-то так, с точностью до слова не помню, но мысль близка... Наш, русский или хохол (не важно), может добыть из 4.5 то, что грёбаный пиндос побоится добыть из 6.35 мм. Им меньше 9 мм даже на утку сцуко мало, ну или как раз именно тот калибр 😊.

Такой "авторитет" и у нас имеется. Хотя, без него было-бы скучно. Кто-бы, как не он поведал бы нам, простофилям, об "авторитетах" из пиндосии? 😀

Hatsan BT-65 SB

Avizenna
Поэтому настраиваю свои на 300м/с на все пули, как оптимальную для расхода и баллистики скорость, к тому же для кучности тоже оказалась оптимальной.
Скажите, а пуля 2.6 г в калибре 5.5 - это из Вашего Егора летит 300?

Кстати, свой 6.35 тоже хотел настроить на 300, но куча начала расползаться, самая близкая к этой скорости, кучной оказалась 285-295 м/с (26 раз). Следующая 315-325, но кол-во выстрелов на 8 меньше и плато уходит на 15-20 атм выше...

И вот сейчас делема:
- то-ли оставить вес пули тем-же (2.65 г) и всё же поднять скорость до 315-325 м/с...
- либо перейти на более тяжелые пули (3.1 г) на тех же скоростях, что и сейчас 285-295 м/с.

Энергия практически одинакова, но при большей скорости и звук выстрела громче. Хотя, скорость первична. А у более тяжелой пули БК выше. Видимо опять потребуется отстрел по имитатору обоими снарядами для более наглядного исследования. Хотя, почему-то почти уверен в том, что более лёгкий и в то же время более быстрый снаряд окажется более выигрышным.

Что на это скажет уважаемое сообщество?

Avizenna

Да, вернее 2,58 в 5,5 и 3,9 в 6,35 только что настроил на 300. Жесткая пружина БК требует более тонкой настройки поджатия иначе не уложишся в нужный расход. Правда рабочие давления уходят за 180атм и выше.

Hatsan BT-65 SB

Avizenna
Правда рабочие давления уходят за 180атм и выше.
Это меня не смущает.
Avizenna
2,58 в 5,5 и 3,9 в 6,35 только что настроил на 300
А вот это, действительно достойный показатель! Особенно в 6.35, 175.5 Дж - это нечто!!! Достойный результат, и самое главное - по нашему!

Fil55

Avizenna
Да, вернее 2,58 в 5,5
Не дотягиваю! 😞 Только 1.85 - баракуда+дробина в юбке). Чок у меня, полнотелые не пойдут. Возится с перестволом и т.д. не хочу (смысла для себя не вижу, винтовка почти не работает, не на кого). В своё время затарился пулями для 5.5 (было одно время проблемно, вот и хватил). Сейчас лежат практически без дела. Вот 4.5 в полном ходу. По привычке взял с лихвой разного веса. Ружбаек две - расход увеличенный... 😞

Hatsan BT-65 SB

Fil55
Вот 4.5 в полном ходу
Какой рабочий вес в данном калибре?

Avizenna

Меня интересует убойность, точность и настильность до 150м сейчас у обоих винтовок получилась одинаковая траектория полета пуль. Тетерева подпускают до 95м в лучшем случае. Утка плавает по центру озер или на другом берегу. Глухарь тоже ближе 100м тяжело подобраться, только с засидки на току. На все это как раз два калибра ну плюс к ним заяц, лиса, кабанчик, бобер, и т.д. 😊 Оба калибра рабочих.

Hatsan BT-65 SB

Avizenna
Меня интересует убойность, точность и настильность до 150м сейчас у обоих винтовок получилась одинаковая траектория полета пуль. Тетерева подпускают до 95м в лучшем случае. Утка плавает по центру озер или на другом берегу. Глухарь тоже ближе 100м тяжело подобраться, только с засидки на току. На все это как раз два калибра ну плюс к ним заяц, лиса, кабанчик, бобер, и т.д. Оба калибра рабочих.
То, что надо! Хорошее у Вас оружие, и самое главное - правильное!

Fil55

Hatsan BT-65 SB
Какой рабочий вес в данном калибре?
2050 г + 600 г оптика + 100 г ремень = 2750 г (заправленная винтовка + барабан с 10 пулями).

Hatsan BT-65 SB

Fil55
2750 г
Нифига себе снаряды?
Я про пули спрашивал... 😀

Fil55

Hatsan BT-65 SB
Нифига себе снаряды?
Так пули или снаряды? Снаряды с самонаведением и оптикой на борту + ремень для их переноски! 😊
Hatsan BT-65 SB
Я про пули спрашивал...
Запускал 1.5, но закончились и были уж о-о-очень для моих целей. Сейчас 1.1 использую (поставил более слабую пружину ударника), скорость 340.

Hatsan BT-65 SB

Fil55
Снаряды с самонаведением и оптикой на борту + ремень для их переноски!
Круто! Видимо это ноу-хау 2015 года. По ящику этого даже не показывали 😛 . По нему ваще, нифуа, для нас (пневманутых) ничего интересного не показывают.

gortom

Собственно, что далеко ходить, помнится ещё совсем недавно сам стрелял из 4.5, мощность 65-67 Дж. А ведь кто-то с такой мощностью стреляет и в 6.35, воланами (Кингами, например). Я считаю, что при равных энергиях, но бОльших скоростях (а именно 325-330 м/с), к тому же ещё и полнотелых пуль с высоким БК=0.08, калибр 4.5 был немного даже выигрышней, чем калибр 6.35, стреляющий тухлыми Кингами на скорости 280 м/
Мне очень понравилось! скажите, правда Вы охотитесь??? У меня все по другому-чтобы Вам было понятно ЦЕЛЬ -ананас! Варя 97 4.5 (260) -кулек! варя 100-285-сквозняк(ЖСБ) улетает (и падает 50-100м) Для охоты(у нас)-УЖАС! 6.35 -280 (паралич) без вариантов , даже если не по месту.

gortom

Сверху ,цитата !как то не выделилось! 😊 ХАТСАНА! Поэтому пост рваный.
Два раза зайца в череп(5.5 сквозняки)-на месте не сидел, убегал-Это в ОДНОГО зайца! Второй правда с одного лег!
я не теоретег, выложить могу ,именно с пневмы- с другого даже не снимаю 😊
А с пневмы ,кореша не верят, как фазана на 100 с воздуха!?

gortom

Да, и по поводу ВОЛАНОВ и цельных за 300, по мелочи не вижу разницы, по крупному не вижу СМЫСЛА!
Можете в цитатник! 😊

Hatsan BT-65 SB

gortom
скажите, правда Вы охотитесь???
Правильнее будет сказать, начинающий охотник, но небольшой опыт уже имеется.
gortom
Два раза зайца в череп(5.5 сквозняки)-на месте не сидел, убегал-Это в ОДНОГО зайца!
Да хоть 3 раза, если попадания в убойную зону не было (в мозг), а череп - это ещё далеко не мозг, то здесь ничего удивительного.

Самому пока зайца не удалось заохотить, а вот лисы были. Все ложились на месте, ни одна не ушла.

gortom
А с пневмы ,кореша не верят, как фазана на 100 с воздуха!?
Много кто не верит,пока своими (выпученными) глазами не увидит. Скептизм - штука такая...
gortom
Да, и по поводу ВОЛАНОВ и цельных за 300, по мелочи не вижу разницы, по крупному не вижу СМЫСЛА!
У каждого свои взгляды на те или иные вещи. Для себя выбрал полнотелые по ряду не раз обоснованных причин.
gortom
Варя 97 4.5 (260) -кулек! варя 100-285-сквозняк(ЖСБ) улетает (и падает 50-100м)
Это обсуждалось много-много раз. Не может быть такого, чтобы от меньшей мощности цель падала, а от бОльшей улетала. Вывод: стрелять надо в убойное место, тогда и парадоксов таких не будет.

Romanvulf

Сегодня узнал наличие и цену на егеря, завтра собирался платить и тут знакомый спросил, 'а чего не крикет?' и давай мне его нахваливать... други, подскажите пожалуйста, почему не крикет? 😊)

ZZton

Крикет- это булка.Булки в основном для хулиганства из авто,с упором на стекло.Егерь- весло.

Avizenna

ZZton
Крикет- это булка.Булки в основном для хулиганства из авто,с упором на стекло.Егерь- весло.

Егерь - охотник и заточенная под охоту охотничья винтовка легкая и прикладистая. А на счет весла батенька вы весло не видели. Весло - это что то большое и тяжелое.

Romanvulf

посмотрел цену на егеря и крикет, может в лучшие времена и взял бы крикет (и то пока не понял чем он лучше кроме что более короткий), а сейчас возьму егеря.
а по поводу весла, видимо с мц21-12 охотиться не приходилось 😊

Avizenna

:) Ну если дробовик весло со стволом 710мм, то егерь маленькая лопатка для песочницы. 😊 Есть у меня полуавтомат 12 калибра длиной 1300мм и ничего. Это для булочников батон весло. ИМХО 😊

Fil55

Romanvulf
с мц21-12 охотиться не приходилось?

Avizenna
Ну если дробовик весло со стволом 710мм, то егерь маленькая лопатка для песочницы. Есть у меня полуавтомат 12 калибра длиной 130мм и ничего. Это для булочников батон весло. ИМХО
С 12 калибром практически всю жизнь проохотился. Да, бывали ситуации, когда где-то было трудно быстро развернуться, но это всё случаи, а так-то никакого напряга. Я по сложению не Геракл, а потому больше напрягал вес на ходовых охотах, "вёсельность" для меня больше относится к тяжёлым изделиям.

Разный взгляд на одну и ту же помидорину оттого, что здесь собрались как охотники со стажем, кои имеют в арсенале помимо пневматики гладкоствол и он не просто в сейфе отстаивается, так и те, у кого пневматика - первая винтовка в жизни и сразу в компоновке бул-пап.

freediverhunter

С 12 калибром практически всю жизнь проохотился. Да, бывали ситуации, когда где-то было трудно быстро развернуться, но это всё случаи, а так-то никакого напряга. Я по сложению не Геракл, а потому больше напрягал вес на ходовых охотах, "вёсельность" для меня больше относится к тяжёлым изделиям.
Разный взгляд на одну и ту же помидорину оттого, что здесь собрались как охотники со стажем, кои имеют в арсенале помимо пневматики гладкоствол и он не просто в сейфе отстаивается, так и те, у кого пневматика - первая винтовка в жизни и сразу в компоновке бул-пап.

edit log

ну тут зависит от задач
мне вот тоже по лесу неудобно с П/А 12 калибра через кусты продираться неудобство только при преодоления полосы препятствий )))) хочеться его переодеть в булпап но неудобств при стрельбе нет, наоборот очень удобно,

а вот пневма мне симпотизирует именно в булпап компановке опять же только из за стрельбы из машины и скрадывания по кустам но длинна пневмы довольно небольшая по сравнению с моим огнестрелом 12к поэтому не так критично и стрелять из классической компоновки легче в плане точности
для охоты по соотношению цена качество егерь вне конкуренции , так как изначально проэктировался под нормальные полнотелые пули ( есть модификации и под валаны ) и если охотиться не на рябчиков с перепелами а на что то покрупнее то валаны подходят плохо зато основная масса
винтовок на рынке сделана именно под валаны и что бы их заставить стрелять полнотелыми нужно основательно переделать

Hatsan BT-65 SB

freediverhunter
если охотиться не на рябчиков с перепелами а на что то покрупнее то валаны подходят плохо
в соседней ветке (http://guns.allzip.org/topic/30/1327431.html ) как раз по этому поводу разродился спор уже на несколько страниц (разногласия так сказать), и даже есть утверждения, что воланы гораздо убойнее и эффективнее, чем тяжелая и хорошо разогнанная полнотелая... 😀

Muzzle Gans

ZZton
Крикет- это булка.Булки в основном для хулиганства из авто,с упором на стекло.Егерь- весло.
Да какое же егерь весло, у него ж дыра в прикладе - знаете как грести не удобно)))!!!

Fil55

freediverhunter
ну тут зависит от задач
Спорить не буду. Сейчас кроме удобства некоего ещё и мода на "булки" пошла... В классике есть свой шарм, харизма - кроме стрелялова ещё и эстетический момент. ИМХО

Шалим

Самому пока зайца не удалось заохотить, а вот лисы были. Все ложились на месте, ни одна не ушла.

Вот, в соседней теме. Евгений отличился.
http://guns.allzip.org/topic/30/1327431.html
Разговаривал с ним. Лёг, после первого выстрела. Второй был на всякий случай. Всё-таки, зверь не маленький.

Hatsan BT-65 SB

Шалим
Вот, в соседней теме. Евгений отличился.
Кто-бы сомневался 😛... Я то уж точно нет... Сам такого брал! При чём, с гораздо меньшей мощностью (112 Дж) и с 40-ка метров!
З.Ы. Случайность 😀

globus23

vanych83
Если не хочется напиллинга - то Егерь.
С енотом до 100 м справится и 5,5, а 6,3 тем более.

Чем Егерь отличается от Атамана?

freediverhunter

Чем Егерь отличается от Атамана?

эк вы спросили всё равно что чем отличаеться БМВ ОТ МЕРСЕДЕСА

volkodlak

честно говоря,всегда удивляли подобные вопросы-есть же профильные темы,можно почитать,поглядеть.А что лучше-хуже,это дело личных пристрастий.Я,например,манную кашу терпеть не могу 😊.

AlexanderRage_1

Hatsan BT-65 SB
Их авторитет по сравнению с нашим = 0. Правильно было сказано в какой-то теме одним уважаемым камрадом: "наш (Российский и Украинский) опыт и статистика по добытым трофеям из калибра 4.5 мм переплёвывает весь мировой, в совокупности со всеми их калибрами." Ну или как-то так, с точностью до слова не помню, но мысль близка... Наш, русский или хохол (не важно), может добыть из 4.5 то, что грёбаный пиндос побоится добыть из 6.35 мм. Им меньше 9 мм даже на утку сцуко мало, ну или как раз именно тот калибр 😊.

Такой "авторитет" и у нас имеется. Хотя, без него было-бы скучно. Кто-бы, как не он поведал бы нам, простофилям, об "авторитетах" из пиндосии? 😀

Читал тему с удовольствием ровно до этого комента.

Самые продаваемые книг по охоте, релоадингу да вообще по оружию какими авторами написаны? Может афтырь сам напишет что то, что будет покупаться на Амазоне чаще трех раз в год, ну или видео снимет, для Ютуба, чтобы просмотров 100к набрало?
В США даже дети с пневмой и мелкашками охотятся и видео на ютуб вылкадывают. Культура есть оружейная, просто культура общения на форумах. Под вышеприведенным видео комментарий на английском: "Русские такие жесткие парни, что для глубокого снега им не нужны снегоступы и лыжи". Под аналогиным видео на английском я бы увидел комментарий "Тупые янки..." и дальше по тексту не уважаемого "Hatsan BT-65 SB".
Пиндосы могут себе позволить пневму в .45 калибре и не танцевать с бубном, чтобы взять кабана, а наслаждаться процессом, без заморочек с выжиманием последних соков из максимально доступной пукалки. А те кто занимаются, делают это для развлечения и ради интереса и такие комментарии на их форумах редко встретишь. И с .22 LR Белок на 400 метров охотят и в Африку ездят с крупнокалиберной пневмой на опасные охоты.
Стыдно должно быть, Мир не ограничивается новостями по Первому и пригородным парком, очень опрометчиво полагать, что ваш опыт самый-самый, не бывав дальше Ганзы и местечкового форума кроухантеров. На английском в разы больше инфы по охоте с пневмой, но не всем она доступна ввиду узколобости.

volkodlak

Хотя "Хансан" бывает излишне резок и не всегда можно с ним согласится,но тут поддержу его.Конечно история охоты с пневматикой у американцев подольше нашей,а у англичан так и подавно.И доступность ее в США гораздо выше.Но наш-то опыт тем и ценен,что мы ,не имея зачастую доступа к мощным винтовкам,крупным калибрам и готовым изделиям,достигаем гораздо больших результатов в АПе и конструировании пневмооружия,а так же и в результативности применения мелких калибров.Всегда проще купить готовую пушку 45-го или 50-го калибра,отвалить бабки за поездку на сафари,не прикладывая особых усилий.Тут-то наш опыт и переплёвывает американский.Стрелять прикормленных подсвинков в загоне или ехать в Африку-верх глупости с точки зрения отечественного охотника.
Я не принижаю опыт немногих уважаемых энтузиастов-охотников из США,но их ничтожно мало.Остальные -просто скучающие богатые люди,которым нечем занятся.Заплатил-и имеешь лучшую экипировку,готовое к стрельбе из коробки оружие,теплую машину,комфортный домик,комфортный скрадок с мини-баром,гарантированный трофей.
Возят к нам туристов из США,семгу(лосося)ловить.Доставка на вертолёте,котеджи с сауной,ресторанная еда,к реке на руках несут,рыба сама на воблер сажается.Херня,а не рыбалка.

AlexanderRage_1

volkodlak
...Всегда проще купить готовую пушку 45-го или 50-го калибра,отвалить бабки за поездку на сафари,не прикладывая особых усилий.Тут-то наш опыт и переплёвывает американский.
ну ну

volkodlak
Стрелять прикормленных подсвинков в загоне или ехать в Африку-верх глупости с точки зрения отечественного охотника.
Прикармливают и стреляют в загонах подсвинков для уничтожения вредителей, а не для охоты. Кому хочется соревнования охотятся на свиней с луками, копьями, ножами и собаками, с пистолетами и мазл лоадерами, с пневматикой и рогатками. Вбейте в Ютуб "Hog hunting" и посмотрите видео 20, будете очень удивлены насколько американские охотники охотники, а не диванные рембо.
Поднимите руку, кто на этом форуме не хотел бы сгонять в Африку на охоту с оружием на свой выбор.

volkodlak
Я не принижаю опыт немногих уважаемых энтузиастов-охотников из США,но их ничтожно мало.
Целая индустрия лучная в США, и дульнозарядники и компании по производству ножей, тот же Колд Стил делает копья не для того, чтобы к стене ставить, они все трудятся на россию матушку, поэтому и туева хуча книг и журналов на Английском, чтобы охотникам с пост СССР было проще понимать.

volkodlak
Остальные -просто скучающие богатые люди,которым нечем занятся.
Ога, расскажите это детям в Алабаме или Огайо. Там так же ловят рыбу удочками и сетями, дети ходят стреляют дичь для того, чтобы ее есть. Из старого дедушкиного дробовика или мелкашки, ога. И из рогаток. Даже женщины стреляют из винтовок и луков. Когда в пост-СССР начнут издавать журналы для женщин охотников? А в США уже есть и целая отрасль снарягу выпускает, наверное потому, что охотники никакие, выйдут во двор, кастрюли из Хатсана подырявят и обратно пиво бухать, снарягу на следующий выход по интернету заказывать.

volkodlak
Возят к нам туристов из США,семгу(лосося)ловить.Доставка на вертолёте,котеджи с сауной,ресторанная еда,к реке на руках несут,рыба сама на воблер сажается.Херня,а не рыбалка.
Ключевое слово "турист".

Если уж на то пошло, то кроме модернизации мелкашечной пневматики и браконьерства вклад в Мировую охотничью историю крайне мал. Да, это связано с дебильными законами, но не нужно задирать нос и кидать пустые понты в общественном месте. Форум люди читают, это не выпивушки на кухне с дядей Васей.

AlexanderRage_1

volkodlak
Хотя "Хансан" бывает излишне резок и не всегда можно с ним согласится,но тут поддержу его.Конечно история охоты с пневматикой у американцев подольше нашей,а у англичан так и подавно.И доступность ее в США гораздо выше.Но наш-то опыт тем и ценен,что мы ,не имея зачастую доступа к мощным винтовкам,крупным калибрам и готовым изделиям,достигаем гораздо больших результатов в АПе и конструировании пневмооружия,а так же и в результативности применения мелких калибров.Всегда проще купить готовую пушку 45-го или 50-го калибра,отвалить бабки за поездку на сафари,не прикладывая особых усилий.Тут-то наш опыт и переплёвывает американский.Стрелять прикормленных подсвинков в загоне или ехать в Африку-верх глупости с точки зрения отечественного охотника.
Я не принижаю опыт немногих уважаемых энтузиастов-охотников из США,но их ничтожно мало.Остальные -просто скучающие богатые люди,которым нечем занятся.Заплатил-и имеешь лучшую экипировку,готовое к стрельбе из коробки оружие,теплую машину,комфортный домик,комфортный скрадок с мини-баром,гарантированный трофей.
Возят к нам туристов из США,семгу(лосося)ловить.Доставка на вертолёте,котеджи с сауной,ресторанная еда,к реке на руках несут,рыба сама на воблер сажается.Херня,а не рыбалка.

volkodlak

AlexanderRage_1
Вбейте в Ютуб "Hog hunting" и посмотрите
Смотрел и много раз.Вы не открыли нам Америку.Впечатлен только одним видео про охоту на кабана с пневматикой.Всё остальное-стрельба полудомашних или детёнышей.
AlexanderRage_1
Поднимите руку, кто на этом форуме не хотел бы сгонять в Африку на охоту с оружием на свой выбор
Я никогда не поеду,меня устраивает моя необъятная Родина.
AlexanderRage_1
Целая индустрия лучная в США, и дульнозарядники и компании по производству ножей
В этом им можно позавидовать.Очень похвально.Это действительно здорово.
AlexanderRage_1
что охотники никакие
Я этого не говорил.Я лишь утверждаю,что на данном этапе мы ничуть не хуже,а иногда и лучше способны добывать животных из пневмы.
AlexanderRage_1
тот же Колд Стил делает копья не для того
Мои предки ходили с рогатиной на лося,кабана и медведя.Причем совсем недавно.Я пока только подсвинков добивал,да с секачом встречался неудачно.
AlexanderRage_1
Ключевое слово "турист
Нет.Это высококлассные рыбаки-профессионалы из Соединенных Штатов(ещё из Англии,реже Франции и Норвегии).
AlexanderRage_1
но не нужно задирать нос и кидать пустые понты в общественном месте
Никто не задирает.Просто не нужно пренебрежительно и свысока относится к отечественному опыту и достижения и всячески превозносить американский.На данном этапе они не лучше нас,как охотники.По специализированному снаряжению и доступности крупнокала,да они в более выгодном положении.Но не думаю,что будучи брошены в равные условия например в Карелии,американский охотник обскакал бы по трофеям нашего прям в разы и без вариантов.
AlexanderRage_1
это не выпивушки на кухне с дядей Васей.
Я не пью совсем.И дядю Васю не знаю 😊.

котяра93

volkodlak
Я не пью совсем.И дядю Васю не знаю 😊.

А я пью и в войсках дяди васи служил 😊, но тема не в этом,а в том,что на зайца что из этих калибров взять для 100- 120 м

AlexanderRage_1

Не знаю, показывали рыбаки удостоверение и сертификат о их квалификации или нет, но охотничьего опыта в Северной Америке в разы больше - факт.
Друг у меня тоже в Войсках Дяди Васи служил, аж в самой Рязани. Очень познавательная поездка была к нему в часть. Мягко говоря гордится там нечем было в 2005 году.
Я не предлагаю мерятся письками в гипотетической дуэли охотников, это бесполезно.
Предлагаю уважительно относится ко всем охотникам и резкие высказывания и урапатриотизм оставить для других тем форума и вернуться к обсуждению возможностей калибров.

Fil55

Раз уж всё так серьёзно, то!!!

AlexanderRage_1
Поднимите руку, кто на этом форуме не хотел бы сгонять в Африку на охоту с оружием на свой выбор.
Не подниму. Я Россию не всю ещё объехал, да уж и не объеду. Интересных и разнообразных охот у нас хвататет - была бы возможность. Африканские сафари разве что ради экзотики, которая у нас не водится, но я за ней и не гонюсь.

Индустрию оружимя оставим в стороне. В этом вопросе у американцев в разы положение лучше.

Что касается охот и охотников, то сравнивать надо профессионалов, которые этим живут. Так что на первое место выйдет опыт, знание повадок дичи, на которую охотятся, знание местности. Национальность или гражданство значения не имеют.

Разговор о том, что "вот мы, а вот они". Таки да, здесь приходится изощряться, чтобы довести до ума винтовку или стрелять исключительно в голову. Там охотник без плясок с бубном покупает то, что ему нужно и знает, что может себе позволить выстрел по лёгким (мощность, калибр и вес пули обеспечат уверенное взятие трофея).

Всё, что написал, исключительно моё мнение. Оспаривать что-то, обсуждать, какие охотники лучше - не собираюсь. Правило для всех общее - где дичь легче добыть, там от охотника требуется меньше и он может себе позволить некие вольности (не этого, так другого добуду), там где дичи гораздо меньше, там и отношение более серьёзное (упустишь, так когда второго ещё найдёшь).

AlexanderRage_1
охотничьего опыта в Северной Америке в разы больше - факт.
Ничего сказать по этому поводу не могу, не сталкивался. Тот факт, что у нас трудно найти винтовку (пневматику) с нужными ТТХ и за приемлемые деньги + отсутствие легальности охоты с пневматикой (по сути), не добавляют популярности этим видам охот, соответственно и набору опыта.

И тем не менее уже понятно, даже по тем крохам, что набраны именно ЗДЕСЬ, в каком направлении двигаться при выборе калибра, веса пули, скорости (с учётом конкретной дичи), где можно обойтись "воланом", а где нужен полновесный "литок". Пусть не производства, а любители, но занимаются этим очень плотно и на серьёзном уровне.

volkodlak

котяра93
А я пью и в войсках дяди васи служил , но тема не в этом,а в том,что на зайца что из этих калибров взять для 100- 120 м
Заяц на рану не крепок,я его даже с мурки брал.5и5 за глаза и за уши.Только зачем такие дикие расстояния?Заяц подпускает на 50 и даже 30 метров.

volkodlak

AlexanderRage_1
Предлагаю уважительно относится ко всем охотникам
Абсолютно с вами согласен.Я собственно об этом и говорил.

котяра93

volkodlak
Заяц на рану не крепок,я его даже с мурки брал.5и5 за глаза и за уши.Только зачем такие дикие расстояния?Заяц подпускает на 50 и даже 30 метров.

У нас наверно нестандартные зайцы

volkodlak

Подожди,я наверно не понял.У тебя степь?Русак?

котяра93

Ну да,кубань и приморье

volkodlak

Тогда понятно.В лесу,конечно,попроще.

котяра93

В степи с тепловизором то же не сильно сложно

DennS75

volkodlak
Заяц подпускает на 50 и даже 30 метров.

В начале прошедшего сезона легко подходил и на 40 метров.В январе ближе 80-ти уже ни один не подпустил. Самый дальний был ~110 метров.
Крепок заяц на рану или нет - однозначно не скажу. Охота не тир и выцеливать в голову нет возможности, если только не из "форточки" авто брэчить. Поэтому из 5и5 у меня были подранки, с 6,35 - ни одного! Но и этот калибр я сменил на 22lr из других соображений 😛.


Globusara

У меня оч хороший знакомый, имея 5.5 эдика загорелся эдиком 6....., купил пострелял 3 месяца продал и сказал что лучше чем 5.5 на... не надо, ( есть и нарезное у него) при мне он с 5.5 вакцинировал ворону на 167метров(видимо случайно) но было красиво.

Артём3137

Globusara
5.5 вакцинировал ворону на 167метров(видимо случайно) но было красиво.
не поверю)...ты представляешь что это за дистанция?

DennS75

Globusara
У меня оч хороший знакомый, имея 5.5 эдика загорелся эдиком 6....., купил пострелял 3 месяца продал и сказал что лучше чем 5.5 на... не надо, ( есть и нарезное у него) при мне он с 5.5 вакцинировал ворону на 167метров(видимо случайно) но было красиво.

И у меня нарезных аж 2! Третий продал за ненадобностью.И единичный выстрел по вороне это критерий выбора калибра? Да, 5и5 точнее чем 6.35. Но вороны это не охота. И я выводы сделал на своем опыте 4-х охот. сезонов, а не 3 месяцев.

Globusara

DennS75
И я выводы сделал на своем опыте 4-х охот. сезонов, а не 3 месяцев.
3 месяца у него пробыл 6.35, а охотится(именно охотится) он уже 7 год с пневматикой.

Globusara

Артём3137
не поверю)...ты представляешь что это за дистанция?
представляю даже что такое 400 и более, тк охочусь с нарезным.

DennS75

Ну, самое сложное это убедить другого охотника в своей правоте. С 5и5 у меня были подранки при охоте на зайцев. И это мне не нравилось. С 6.35 ни один не ушел. Я охотился с подхода, а не бречил с форточки авто.

a2223222a

Артём3137
не поверю)...ты представляешь что это за дистанция?

Нормальная дистанция. Сложно расчитать баллистику, но попадать не сложно. Стрелял по плывущей по реке 1.5 литровой баклашке, после того как скорректировал по всплескам-все попадания в бутылку. И это с 5.5"миномёта" с начальной 245м/с

Muzzle Gans

Четвертый год с успехом охочу с крикетом пять и пять, сотни фрагов, фазан\утка. За все время, ни разу и мысли не было о замене калибра на шестерку! Средняя рабочая дистанция 50\60 метров.
Еще яркий пример, у друга на леле внезапно скакнула скорость под триста, х.з. почему. Эти "улучшения" его вовсе не обрадовали, появился эффект шила, придушили до 240 и все нормализовалось.

Артём3137

Globusara
представляю даже что такое 400 и более, тк охочусь с нарезным.
Опять же 400 метров...подранков много оставляешь?...я знаю точно что и со 100 метров из нарезного по байбаку почти каждый 2й - подранок,сам лично присутствовал при таких охотах...А на 400м даже Ворошиловские стрелки каждого 3-го барана оставляют подранком,а в каждого 4го даже не попадают...160 метров пулькой 5.5 никак её траекторию не посчитаешь,т.к энергия пули на этой дистанции и её скорость очень отличаются от начальных...а в один шанс на мильОн я не верю))

Артём3137

Muzzle Gans
появился эффект шила, придушили до 240 и все нормализовалось.
Никогда ничего против не имел против шила...Вот представь,попадает в человека пуля,застревает в тканях...рану тампонами заткнул и он живёт...а теперь представь его шьёт насквозь со свистом...как думаешь в каком случае ему будет хуже?Не забывай одно,убивает прежде всего проникающий эффект!а не ударный!...поэтому шило страшнее останавливающего эффекта в одном калибре...

охотник 1818

Артём3137
поэтому шило страшнее останавливающего эффекта в одном калибре...
Ошибочная мнения.

Sleepyman

Артём3137
попадает в человека пуля,застревает в тканях...рану тампонами заткнул и он живёт

интересны конкретные примеры живущих с тампонами

Muzzle Gans

Артём3137
Никогда ничего против не имел против шила...Вот представь,попадает в человека пуля,застревает в тканях...рану тампонами заткнул и он живёт...а теперь представь его шьёт насквозь со свистом...как думаешь в каком случае ему будет хуже?Не забывай одно,убивает прежде всего проникающий эффект!а не ударный!...поэтому шило страшнее останавливающего эффекта в одном калибре...
Да Артем, у тебя не много не верные представления о кинетических повреждениях.

a2223222a

Артём3137
160 метров пулькой 5.5 никак её траекторию не посчитаешь,т.к энергия пули на этой дистанции и её скорость очень отличаются от начальных...а в один шанс на мильОн я не верю))

Стреляй чаще и рано или поздно попадёшь.


Sleepyman

интересны конкретные примеры живущих с тампонами

Их, этих примеров примерно половина населения земли! 😀 😀 😀

Sleepyman

a2223222a
Их, этих примеров примерно половина населения земли!
с пулями ходят?))

vvsgess

в голове

Sleepyman

а тампоны чтобы пули не вываливались

Fil55

Sleepyman
с пулями ходят? 😊 😊
С тампонами! Пули навылет ушли! 😊 😀
Вылет или невылет - не главное! Главное энергетика, с которой пуля вошла (вышла или нет - её проблемы).

Winston7

С тампонами! Пули навылет ушли!
Говорят все же с пракладками. 😊)


А так, да 6.4 рулит.

Шуруповерт

Тоже за деда, особенно если компоновка булпап с коротким стволом.
Если полноценная винтовка со скоростями более 300, то выбор зависит только от того кого хотим охотить.

ADF

Шуруповерт
... то выбор зависит только от того кого хотим охотить.

Или от того, кого хотим разозлить 😀

охотник 1818

ADF

Или от того, кого хотим разозлить 😀

😀 Палец верх.

Winston7

в любом случае лучше брать с запасом по калибру и энергетике. укрутить можность под легкие пули всегда проще чем добавить.

разорваных тушек, гематом, крыльев с лапками от пневмы не будет. это не 223 с 900 м/с.

моя винтовка сейчас настроена на 9.0 дж.
стреляю уверенно фазана, утку, зайца на дистанции до 100м по корпусу в область шеи/сердца.

подранков нет.


Шуруповерт

Или от того, кого хотим разозлить
😊))
Согласен, увидел след мишки и, как-то сразу, пневма в руках показалась зубочисткой.

Артём3137

Винтовка ижевка 6.35 с китом снайпер 2,скорость пули небольшая,280 кингом...2 дня назад на охоте,две утки с дистанции 100 и 110м...одна в тушку вторая в зоб...обе навылет,даже этой энергетики пули хватило на эти дистанции чтобы прошить утку...

vvsgess

ежевый папа тоже лис шьет на полтосе

Артём3137

Поднял скорость до 302км/ч жсбшкой кингом,взял утку на 170м...хотя считаю это случайностью...

Артём3137

Не...всё же 6.35 убойнее чем 5.5,даже если папа очень дурной...вот ещё скорость поднять(запас поджима есть)и можно гризлики ставить...

ADF

Артём3137
Не...всё же 6.35 убойнее чем 5.5...

Ссссссстесственно. Или ктото когда то утверждал обратное?

Просто не всегда есть экономическая це лесо образность брать калибр выше, чем 5.5: ибо пукофф меньше, пулечки дороже.

Fil55

ADF
Или кто-то когда-то утверждал обратное?
Да у нас странные споры. Одно дело из какого калибра можно уверенно взять (по убойной зоне) и совсем другое - какой калибр убойнее. Наверное правильно было бы при этом оговаривать дичь и дистанцию.

С таким же успехом можно обсуждать "мосинку" 7.62 мм и гаубицу 76 мм. Что убойнее, а что, в конкретных условиях оправдано, ну и стрельба по цели или в направление цели.

oldroger

ADF
Просто не всегда есть экономическая це лесо образность брать калибр выше, чем 5.5: ибо пукофф меньше, пулечки дороже.
ИмхА конечно.
Когда и Если речь идет о товарной дичи, а не о карошлепинге, количество пуков и цена выстрела отходят на второй или даже третий план. На первый - уверенное поражение на месте и отсутствие подранков.
Поэтому, при прочих равных (точность, энергетика и пр.), на любой реальной охоте чем калибр крупнее, тем более уверенно вы будете себя чувствовать.
Естественно разговор Только о пневме.

ADF

oldroger
Поэтому, при прочих равных (точность, энергетика и пр.), на любой реальной охоте чем калибр кру...

Да, но есть один нюанс: на территории РФ легальная охота с пневматикой - практически отсутствует.

Fil55

ADF
на территории РФ легальная охота с пневматикой - практически отсутствует.
Присутствует, но для той дичи, которую можно смело стрелять из 4.5 и 5.5. 😊 Охотничьих 4.5 нет (я про закон, ну не знают законотворцы возможностей соврененной пневматики), начинаются легальные винтовки с калибра 5.5. И кто ж будет стрелять из мощной "девятины" белку-летягу или рябчика?

Артём3137

Звонил егерю...изъявил желание вступить в общество охотников и охотиться по билету как положено...но тут он в силу своей неосведомлённости сказал мне что охота с пневмой запрещена и т.д...на что я ему возразил ессно...Сказал что уточнит что и как,в среду скажет мне ответ.Я его заранее предупредил что разрешения на ствол у меня не будет,типа он спортивный а не охотничий,но может превращаться в более мощную пушку))...в общем сказал что за нерегиный ствол с энергией до 7дж если инспектора досмотрят то штраф будет грозить)...ну как то так...
Сегодня взял фазана с подхода на 65м...в голову,из 6.35...и что думаете? 😊правильно 😊пол головы снесло и мозговое вещество по тропке расбросало)...6.35 рулит...

Артём3137

ADF
Или ктото когда то утверждал обратное?
никогда я этого не утверждал...

Fil55

Артём3137
пол головы снесло и мозговое вещество по тропке расбросало)...6.35 рулит...
Был у нас до событий охотник с Украины. У него 4.5 с пулькой 1.2 г, так в тушке дыра в 2 см, а когда в голову, то аналогично - головы нет! Есть его фоты в теме "Раневая баллистика". Рулит не только калибр, но и ТТХ винтовки. Про возможности достойной 4.5 может рассказать охотник 1818... 😊

oldroger

Fil55
Охотничьих 4.5 нет (я про закон, ну не знают законотворцы возможностей соврененной пневматики), начинаются легальные винтовки с калибра 5.5.
И хорошо что нет. Даже 5.5 надо бы убрать из закона. Ибо очень критичны к точности попадания (чуть в строну и подранок).
6.35 уже позволяет спокойно охотить того же рябчика с очень высокой долей вероятности чистой добычи.
Fil55
И кто ж будет стрелять из мощной "девятины" белку-летягу или рябчика?
О девятке нет, а вот о семерке задумываюсь все чаще, сравнивая ее с дедом.

Артём3137

oldroger
а вот о семерке задумываюсь все чаще, сравнивая ее с дедом.
Я бы с семёркой уже думал о кабанчегах и косульках...

Fil55

oldroger
И хорошо что нет. Даже 5.5 надо бы убрать из закона. Ибо очень критичны к точности попадания (чуть в строну и подранок).
Надо стрелять точно. Если не умеешь, то тогда два варианта: крупный калибр или учиться стрелять.
Что до критичности, то напоминает возгласы АлексА, когда не упоминаются ТТХ и берётся магазинный вариант в десяток джоулей на борту и пулькой в 1 грамм.

Muzzle Gans

Барашка молодого с 20м в череп - как с розетки вырубили, просто моментально, это самый крупный мой трофей с пневмы воланчик грамм 5.5, просто когда он на второй день второй раз в лесу попался в одинокого, было решено его считать за объект охоты)

Знакомые рассказывали, что блоховозы так же реагируют на тот же калибр, лично я писикотов не тираню, но источнику доверяю на 100%.
Гуся очень мало и мне еще не посчастливилось приблизиться на расстояние выстрела, но так же знакомые роняли их без промблем, повторюсь снова с того же калибра.

Глухаря в глаза не видел в приморье и за него ничего сказать не могу, но думаю если встречу обязательно уговорю его в духовку)
Остальная пернатая дичь фазан, утка - легкая добыча, подранки редкость (все только из личных наблюдений подтвержденных сотнями представителями данного вида)

И все это обычной пулей 5.5, а ведь еще есть полные. Так что пятый самый практичный, самый разумный калибр для пневмы и для её объектов охоты, для всего остального гораздо целесообразнее использовать огнестрел.

Так же по моим уже долгим наблюдениям за форумами, более крупные калибры пневматики, приобретают и восхваляют охотнеГи далекие от самого процесса охоты)

oldroger

Fil55
Надо стрелять точно. Если не умеешь, то тогда два варианта: крупный калибр или учиться стрелять.
И даже не спорю, а совсем наоборот))) абсолютно поддерживаю. Именно что более крупный калибр прощает огрехи прицеливания.
Muzzle Gans
Так же по моим уже долгим наблюдениям за форумами, более крупные калибры пневматики, приобретают и восхваляют охотнеГи далекие от самого процесса охоты)
А мне кажется что проблема более крупного калибра лежит в другой плоскости, и никак не связана с процессом охоты.

ADF

oldroger
И хорошо что нет. Даже 5.5 надо бы убрать из закона. Ибо очень критичны к точности попадания (чуть в строну и подранок).
6.35 уже позволяет спокойно охотить того же рябчика с очень высокой долей вероятности чистой добычи.

Это все полная чушь и ересь!

Объясню, почему:

15 лет назад на полном серъезе писали: мол мурки-ап и даже ГХ-440 (с его 20Дж, калибр ессно только детский) фигня, а вот диана с 25-26 (тоже в децком) - рулит: из неё, де, до 70 метров чисто по корпусу хреначишь и ворона кульком!
Спустя года два - стали писать: мол диана фигня, вот Гх-1250, даже не смотря на то, что чуть менее кучен, рулит! Стреляешь тупо по корпусу до 80 метров и ворона кульком!

Потом стали появляться ПЦП и калибр 5.5. И, давайте угадаем, что начали писать на всех форумах? Правильно! Мол 4.5 шило, надо чисто в убойку попасть и не всегда удается, а из эдгана 5.5 тупо по корпусу стреляешь до ста метров и ворона (утка, рябчик, тетерев...) сразу кульком! 😊

Fil55

Про шило и мыло разговоров много. Каждый раз читаю и не понимаю, о чём речь. Когда были слабые винтовки, то крупная пуля рулила. Появились мощные и в малых калибрах пули стали применять литые - ситуация резко поменялась. Да, если винтовки в разных калибрах, но по понятиям сделаны, то бОльший будет эффективнее. Возьмите какой-нибудь Кариер 9 мм из магазина и доработанного Егеря в 6.35 (под полнотелую 4-граммовку) - Егерь будет куда более "опасен" для дичи. А 5.5 с 2 граммами и энергией в 120 - это не магазинная винтовка с 40 дж и пулькой 1 грамм (сейчас некоторые 4.5 достойно плюют 1.2-1.5 г совсем не по миномётной траектории).

Вот что лучше, запустить 8 г со скоростью на срезе 240-250 или 4 г со скоростью на срезе 300-320? Дистанция 50 метров или поболе... При одинаковом конструктиве пули попробуйте догадаться, какая из них проявит бОльшую экспансивность.

Обсуждать калибр без конкретики (ТТХ винтовки) - пустое дело.

oldroger

Fil55
Обсуждать калибр без конкретики (ТТХ винтовки) - пустое дело.
О!! Це дiло. 😊
я говорю как раз о "средней температуре по больнице" 😊
Доработанные девайсы давайте не будем упоминать.
Возьмем для примера среднестатистичекого мотю/вилку/атамана в 5.5(270мс 1.03гр) и 6.35(250мс 1.645гр) и тупо посчитаем что интереснее.
Ведь 90% пользователей пневмы часто и не подозревают что можно что-то накрутить/поменять/изменить. Купили и пользуются.

Fil55

oldroger
Доработанные девайсы давайте не будем упоминать.
А с недоработанными и на охоту нечего рассчитывать. 😊
oldroger
Ведь 90% пользователей пневмы часто и не подозревают что можно что-то накрутить/поменять/изменить. Купили и пользуются.
Однозначно! Купили и стреляют по бумажкам, банкам, бутылкам или воронтосам. Метров за 30 от меня кто-то регулярно по выходным "испражняется" часа по полтора с небольшими перерывами...

ADF

Про тяжелые пульки в малых калибрах: экспансивность у них точно НЕ выше, так как она литая и вообще более плотная структурно (в отличие от волана: у которого и дыра в жопе, и по боку выемка материала). Но они, тяжелые монолитные пули, запущеные с должной скоростью - летят далеко и прямо. В первую очередь это облегчает задачу попадания на дистанциях более 50 метров, а попасть куда надо - это процентов 90 при решении задачи добыть.

Собственно, об этом и хочу еще раз сказать: какой бы ни был калибр и скоростенка, все одно надо старательно стрелять, и не по всему зверю, а в конкретные места в его конструкции.

Артём3137

Звонил опять егерю...Спрашивает у меня что за закон такой который разрешает охоту с пневматикой?...хотел чтобы я ему пункты назвал в законе...Егерь работает на букве закона я так понял,но может просто по телефону так себя ведёт...Говорит что если охота и разрешена то только по голубям и воронам...Чувствую договориться не получиться...придётся уходить в подполье)

ADF

1. Что тебе мешает самому открыть закон (попу от стула отрывать не надо: все в онлайне) и все прочесть?
2. Егерь разьве на дебила похож, по телефону о таких вещах говорить? Вживую появись и договоришься. Нужный документ вполне может найтись в обычном бумажнике.

Артём3137

ADF
1. Что тебе мешает самому открыть закон (попу от стула отрывать не надо: все в онлайне) и все прочесть?
2. Егерь разьве на дебила похож, по телефону о таких вещах говорить? Вживую появись и договоришься. Нужный документ вполне может найтись в обычном бумажнике.
Завтра встречусь в живую...поговорю...распечатаю закон...Хотя смотрю он практически ничего не знает о псп оружии,думаю немножко можно посвятить его в эту тему)или не стоит?

oldroger

Артём3137
Звонил опять егерю...Спрашивает у меня что за закон такой который разрешает охоту с пневматикой?...хотел чтобы я ему пункты назвал в законе...Егерь работает на букве закона я так понял,но может просто по телефону так себя ведёт...Говорит что если охота и разрешена то только по голубям и воронам...Чувствую договориться не получиться...придётся уходить в подполье)
Пневма куплена по лицензии??
Если да - закон в руки и спокойно получать путевку на рябчика и белку. Это единственная дичь разрешенная для охоты с воздушкой.
Если нет - в подполье.
Если егерь не самоубийца, без лицензии никаких бумажек Вам не даст. Нарветесь на рейд - ему секир башка сделают.
Если есть гладкий - путевку в карман, гладкий в чехол и с собой, а пневма 3J 😊 типа по бутылкам на привале 😛

oldroger

Fil55
А с недоработанными и на охоту нечего рассчитывать.
О-хо-хооо.... 😞 😞
Ваши б слова, да в уши тем дебилам что с хачами уток калечат.

Артём3137

oldroger
Пневма куплена по лицензии??
Если да - закон в руки и спокойно получать путевку на рябчика и белку. Это единственная дичь разрешенная для охоты с воздушкой.
Если нет - в подполье.
Если егерь не самоубийца, без лицензии никаких бумажек Вам не даст. Нарветесь на рейд - ему секир башка сделают.
Да нету лицензии...в этом то и дело...иж 60 псп в калибре 6.35 и мощей под 85 желудей)...какая лицензия?)

Артём3137

oldroger
Ваши б слова, да в уши тем дебилам что с хачами уток калечат.
Это почему же?...можно и со 125м уток бить,но на разумную дистанцию...

Артём3137

oldroger
Если егерь не самоубийца, без лицензии никаких бумажек Вам не даст.
А если у меня орудия охоты это капканы?то тут как быть?)

oldroger

Артём3137
Да нету лицензии...в этом то и дело...иж 60 псп в калибре 6.35 и мощей под 85 желудей)...какая лицензия?)
Тем более. ЗасвЕтитесь - егерь на заметку возьмет. Ему для галочки брэк нужен будет, он Вас и сдаст как стеклотару.
Меняйте весло на складной карабин или короткую булку - и в грибники/рыбаки/туристы 😊 😊
Зимой проще. Можно взять путевку на пушнину под капканы. А пневма типа на добор. Прокатывает если не наглеть.

Артём3137

oldroger
Тем более. ЗасвЕтитесь - егерь на заметку возьмет. Ему для галочки брэк нужен будет, он Вас и сдаст как стеклотару.
Меняйте весло на складной карабин или короткую булку - и в грибники/рыбаки/туристы
Зимой проще. Можно взять путевку на пушнину под капканы. А пневма типа на добор. Прокатывает если не наглеть.
Эх...не дают нашему брату охотиться по закону...они сами провоцируют к браконьерству...ну это их проблемы...

Fil55

Артём3137
А если у меня орудия охоты это капканы?то тут как быть?)
Лицензия, если капканный лов на данную зверушку разрешён. Как таковые капканы не в запрете.
oldroger
О-хо-хооо.... 😞 😞
В том и беда! Уж лучше б всё лицензионное было и достойное, но с правом нормальной охоты, чем так. Покупают и прямо из коробки в лес - охотник, блин. Ничего не знает, не умеет, а вот поди ж ты, на охоту пошёл (в любое время года, на кого угодно). А то и впрямь, 3 джоуля, а он на охоту...

ADF

Кстати да. Бывает, человек и в лесах тех не разу не был, где собрался "охотится"!
А уже и егерю по телефону мозг выносит, и воздушку непотяную без документов туда нести собрался... Ну вот как так...

oldroger

Артём3137
...ну это их проблемы...
Скорее Ваши.
Примут по-взрослому с ТАКИМ винтом без сертификата - полтинник. С винтом и дичью - полтинник плюс статья. Даже за рябчика условно можно схлопотать при определенных обстоятельствах.
А совместные рейды гайцов и егерей на въездах в угодья - обычное дело.

Артём3137

ADF
А уже и егерю по телефону мозг выносит, и воздушку непотяную без документов туда нести собрался... Ну вот как так...
Может лучше промолчать нежели показывать плохие свойства своего серого вещества?
Я тут охочусь уже пятый год,и никого не боюсь в этих угодиях...Лицензии это чисто так,для самоутверждения,что я законопослушный гражданин 😊
кого тут бояться?ментов сократили,их мало,штат перенесли...чтобы они в угодия добрались им нужно проехать 60км...Охот хозяйство развалено,мусарня тоже...никто туда не приедет...

Артём3137

oldroger
Примут по-взрослому с ТАКИМ винтом без сертификата - полтинник.
Какой полтинник?...максимум пятёрка и изъятие...если докажут что она не 3 Джина

ADF

Артём3137
максимум пятёрка и...

Нет, полтиник.

Fil55

ADF
Нет, полтиник.
У нас максималка 25 лет, а дальше только пожизненно (до актировки)... 😞

Артём3137

Fil55
У нас максималка 25 лет, а дальше только пожизненно (до актировки)...
😊

Артём3137

Ну вот и ппц...приехали...Позвонил только что егерю)...задал прямой и конкретный вопрос,"что будет если меня поймают инспектора в угодиях с нерегистрированной пневматикой но с охот-билет и путёвкой на отстрел дичи?"...в общем ответил он так,мол "будет составлен административный протокол,далее по этому протоколу возможно судебное разбирательство,и на суде будет решаться что и как,если пневматическая винтовка(не важно какой мощности)будет признана орудием браконьерства то вполне возможно её изъятие,в общем как суд повернёт это дело,ведь есть там пунктик один такой,по которому принимают решение-является ли данный инструмент орудием браконьерства?а так как пневматика вне закона в Ростовской области то она вполне может рассматриваться как орудие браконьерства"
Вот что сказал егерь...но тут же он дополнил..."Нахождение в охот-угодиях со спортивным охотничьим оружием при наличии мишеней и прочего законом не запрещается и не наказывается..."
Как то так...

Артём3137

Значит ставим антибздун))берём с собой мишени и едем в угодия)))

Burratino

Fil55
У нас максималка 25 лет, а дальше только пожизненно (до актировки)... 😞

Господа, вы о чем?))) Полтинник это в тысячах рублей, а не годах.))

ADF

Burratino
Полтинник это в тыся...

Тавышто!?

liberman3

Камрады хочу Сверчка купить для охоты в 6.35 мм без чека чтоб полнотелками пулять. На дистанции до 100м это птица. И до 50 зверье до 40 кг максимум. Конечно по дичи только в убойку. Вобщем хочу совета подойдёт девайс к моим задачам. И сколько можно из него Дж взять.

oldroger

Артём3137
Значит ставим антибздун))берём с собой мишени и едем в угодия)))
Именно так и делаем уже давно 😊 😊 + ксерокопия сертификата 😛 😛
Еще корзинку для грибов хорошо)))


liberman3
Камрады хочу Сверчка купить для охоты в 6.35 мм.
И сколько можно из него Дж взять.
Калькулятор "Стрелок" вам в помощь.

liberman3

я смотрю здесь люди восновном попиздеть собрались. при чем не о чем конкретном. так пипитьками померится. Камрады я вас прошу если сказать не чего существенного по теме лучше молчите!

liberman3

Вот прошу всех посмотреть, кто не видел и тогда поговорим о дистанциях и возможностей http://www.youtube.com/user/DIMAS967/videos

oldroger

Артём3137
Какой полтинник?...максимум пятёрка и изъятие...если докажут что она не 3 Джина
Пятерка, если на месте договоритесь.
А если докажут больше 3Дж, то в дело вступает КоАП и полтинник с изьятием гарантирован.
Не надо недооценивать нашу карательную систему.

liberman3

http://www.youtube.com/watch?v=6SqXVHpXe3E

liberman3

http://www.youtube.com/watch?v=ki2vIWs1yhY

liberman3

http://www.youtube.com/watch?v=eWs-S6eXpgg

liberman3

вот теперь нужно Абоснованое мнение про охоту с данной винтовки

ADF

Если на 300 метров губёшку не раскатывать, то как любая малокалиберная пцп. А уж конкретно про срикет - информации как говна за баней...

Fil55

Годы идут, а вопросы повторяются, создаются новые темы со старым содержанием. "Какую винтовку выбрать?" Может для начала надо назвать для чего винтовка и какие ТТХ нужны?
Тему закрываю и переношу все обсуждения в профильную тему.
http://guns.allzip.org/topic/135/655397.html