Ищу замену .22lr

Что-то совсем не охото связываться с получением лицухи и покупкой нарезного в калибре .22lr который по возможностям не превосходит пневму .22 (.25). Пару лет уже как распродал всю пневму и не следил за разработками и достижениями в РСР.
Сейчас хочу подобрать что-нибудь для охоты на тетерева, глухаря на дистанции до 100м в .25, но по опыту знаю о достаточности .22
Что сейчас представлено из заводских с хорошими характеристиками и надежностью? С возможность стрельбы полнотелыми пулями. Желательно в бул-пап или просто небольшого габарита, т.к. предполагаю двигаться на квадрацикле.
- крикет отпадает, не нравится конструктив
- ЭД,нравится конструктив ударника и внешне норм
- Хорхе-егерь как бы все хвалят, но весло
- Талон Р мне неизвестен по конструктиву
- Тайпан,похож на аналог крикета
- М2R, как то недолюбливаю за первые косячные партии...
Так кто что может посоветовать и скажет я бью черных птиц с вероятностью кулька 95%.

я за егеря он из всего выше перечисленного, акромя кондора талона , лучше всего подходит под полнотелые с завода , но талон это однозарядка и на охоте не совсем удобна, а так барабан воткун и может хватить на всю охоту , а с однозарядкой пока пулю в перчатках воткнёшь , ну нафиг ,
а егеря можно со временем и в булку перевести

Переодень Егеря и радуйся.

Avizenna
Переодень Егеря и радуйся

Готовится к выпуску Егерь в "мини-юбке", но когда точно выйдет, лучше спросить в теме про Егеря.

223 REM 😛

Если серьезно. Есть егерь 5и5, и есть возможность оформить нарезной. Цели в основном - боровая дичь и утка. Так мне вообще не хочется заморачиваться с ЛРО.
Но глухарь на 100 м - придется постараться.

vanych83
Но глухарь на 100 м - придется постараться

madsurgut
Ищу замену .22lr

madsurgut
хочу подобрать что-нибудь для охоты на тетерева, глухаря на дистанции до 100м в .25, но по опыту знаю о достаточности .22

oldroger
В реальности ничего сравнимого с 22лр в пневме нет. даже в .25. Есть замена гладкому без заморочек с лро и с отличной точностью и тихостью, пригодной для пера и мелкозверя на дистанциях до 50м.
Конечно, ща налетят, расскажут как валят бобров с лисами и уток с сотки. Но дальний выстрел - скорей удача. Реальные дистанции для пневмы, как и говорил - 50-60м максимум.

Скажите, пожалуйста, какой разброс скоростей у рядовых патронов 22Lr, типа КСПЗ?
Какая кучность на 100 м получается такими патронами, из рядовой охотничьей винтовки, а не пятикилограммового лома?
Сколько глухарей упустили после, например, попадания ему в сердце патроном точным, матчевым, но именно поэтому неэкспансивным?(у меня один после такого отлетел метров 300, без собаки бы не нашли).
Какой у Вас стаж владения 22Lr?

дальше будет понятно, продолжать ли разговор.

madsurgut
Сейчас хочу подобрать что-нибудь для охоты на тетерева, глухаря на дистанции до 100м в .25, но по опыту знаю о достаточности .22

Да какая там нахрен достаточность.
http://www.youtube.com/watch?v=E9I8as1enVU#t=280
Тут вон наглядно показано, что .25 недостаточно, попадание с третьего выстрела и тяжелый подранок. Волан, правда.
Для таких целей и дистанций чем больше энергия пули и БК, тем лучше.

В купле-продаже маскит 5и5 продают - кучка на 100м - чуть больше 2 см. ТОЗовку в топку!

StandAlone007
Тут вон наглядно показано, что .25 недостаточно, попадание с третьего выстрела и тяжелый подранок. Волан, правда.
Для таких целей и дистанций чем больше энергия пули и БК, тем лучше.

Заводской Егерь в булке-моя мечта

И чего в булках хорошего.Уродство одно.Похожи на чемоданы или этажерки.Валкие,неуклюжие.Тьфу.

volkodlak
И чего в булках хорошего.Уродство одно.Похожи на чемоданы или этажерки.Валкие,неуклюжие.Тьфу.

И чего в булках хорошего.Уродство одно.Похожи на чемоданы или этажерки.Валкие,неуклюжие.Тьфу

.22LR отлично заменит .22WMR! 😊

ADF
.22LR отлично заменит .22WMR

madsurgut
Тогда только Таллон на 700мм стволе и 3,6гр на 315мысов...

Не все так просто. Лучше спросить самого шмайссера, у него накоплена неплохая статистика, из чего и как летят его пули.
ВПМ, например, рикошетит, в березняке ею стрелять уже затруднительно,скорее всего для таких условий надо взять Елей. Или Люгер - зависит от ствола, скорости, общего технического решения и т.д.

madsurgut
Ага, .22wmr в условиях санкций?! Я их уже давно не вижу на прилавках магазинов. ..
Тогда уж лучше .22hornet, но все те же проблемы с патронами 😞

Я думаю, это была шутка.

Вопрос по сравнению 22LR и 22WMR возник не на пустом месте,корни отсюда-http://forum.guns.ru/forummessage/2/98151.html.Поскольку у меня винтовки под эти патроны имеются(CZ-511,ZKM-611A) постановка эксперимента значительно упростилась.Изначально мишени(кирпичи) были установлены на 150м.Погодные условия почти идеальные,температура +15,ветер боковой не более 1,5м/с.При проведении пристрелочных выстрелов сразу же оказалось ,что столь ничтожный ветер практически не оказывает влияния на 22LR-снос 2-3 см,и уносит за пределы цели 22WMR-5-6 см.Надежды на более высокую энергетику 22WMR улетучились сразу же кирпичи отказывались разрушаться,на месте попаданий оставались лишь выбоины.
Зачётная стрельба проведена с одинаковыми результатами:7 кирпичей-8 патронов.
После этого расстояние до цели было сокращено сначала до 120м ,а затем и до 100м и только здесь преимущество в энергетике у 22WMR стало более очевидным-разрушение цели почти 100 процентное.
Как владелец винтовки под 22WMR испытываю лёгкое разочарование-всеожидаемые преимущества от лучшей настильности тают от действия бокового ветерка и быстро затухающей энергии выстрела.

Но на искомые сто метров разница всё-таки была, так что нечего жопу морщить.

madsurgut
Что-то совсем не охото связываться с получением лицухи .........
Сейчас хочу подобрать что-нибудь для охоты на тетерева, глухаря на дистанции до 100м в .25, .

0.25 разве без лицензии можно?
Если нельзя , то можно без ссылок , если можно, то пож. ссылочку дайте.

Владимир Г
0.25 разве без лицензии можно?
Если нельзя , то можно без ссылок , если можно, то пож. ссылочку дайте

Без лицензии вообще никого охотить нельзя, если по закону.

А саму воздушечку без лицензии в 0,25 - можно, у ней сертификат есть.

Без лицензии вообще никого охотить нельзя, если по закону.

Все верно. С 1985 охочусь)

А саму воздушечку без лицензии в 0,25 - можно, у ней сертификат есть.

Спасибо за инфо друг.

Полностью соглашусь с тем, что реальное расстояние для пневмы это 50-60м. У меня Мотя в папском,оптика Vector Optics Counterpunch. Глухарь, косач, куропатка- это наше все. Я стрелял и дальше (примерно 90 м) но первый выстрел был пристрелочный и то, что я попал, само по себе для меня событие выдающееся))). Плюс еще поправки которые необходимо делать на дальних дистанциях,(те же 100м) использование дальномера в данном случае просто необходимо.

Dez78
Полностью соглашусь с тем, что реальное расстояние для пневмы это 50-60м

До 80 еще относительно просто поправки брать (полтора-два мила вниз, если нуль на 50), а вот сотня и дальше - без дальномера или офигенного опыта - уже сложно.
Но это лишь означает, что дистанции >80м становятся доступны хоть не сразу, но все-таки доступны для охоты.

Dez78
Полностью соглашусь с тем, что реальное расстояние для пневмы это 50-60м.

Бред...

Стоковый Атаман 0,25, "95 кингом, 85 метров, 5 выстрелов(черным кружком обведен пристрелочный другой группы) улица, порывистый ветер на 4 часа. Целью была сендвич панель с 0,8!!! оцинковка.
Из трофеев 4 утки пару десятков ворон до 80 метров 100% поподаний - и ВСЕГДА хватало одной пилюли и всегда сквозняк.

На стрельбище(улица) 50 метров мой Атаман на 50 м куча порядка 25 мм
Тоз 0,22 8-9 см.
В тире на 50 - у меня те же 25 мм, Чезетка 5-6 см...

Альтернатива 22lr исключительно от 25 в пневме.
Я остановился на 25 по одной единственной причине - широкий асортимент боеприпаса(7,62 уже нужно заморачиваться самостоятельный изготовлением пуль).
Другой вопрос, что на охоте нужно поискать дистанции на боровую(глухарь на току) более 50-60 метров.

Из отечественных производителей выбор между Атаманом и Егерем.
И то и другое нужно апгрейдить - везде говночеки и по энергии на литье настраивать нужно.
В Атамане клапанную групу на 7,62 поменять.
В Егере сейчас одни костраты идут...
Мне Атаман больше нравиться - для меня более прикладист да и визуально наравиться больше.

Очень странный вопрос, при наличии розовых бумажек, вместо одной хорошей пневматической винтовки с баллоном, можно купить 3 нарезных карабина разных калибров, под разные задачи. А без этих бумажек мелкашку придется заменять тем, на что денег хватит.

[QUOTE]Изначально написано Кирьян:
[B]

Бред...

На стрельбище(улица) 50 метров мой Атаман на 50 м куча порядка 25 мм
Тоз 0,22 8-9 см.
В тире на 50 - у меня те же 25 мм, Чезетка 5-6 см...

Это с закрытыми глазами кто то стрелял?

Я мелкашки имел ввиду.

Саныч59
Очень странный вопрос, при наличии розовых бумажек

Кирьян
На стрельбище(улица) 50 метров мой Атаман на 50 м куча порядка 25 мм
Тоз 0,22 8-9 см.
В тире на 50 - у меня те же 25 мм, Чезетка 5-6 см

Dez78

Это с закрытыми глазами кто то стрелял?

Нет.
С ТОЗа я сам магазина 3 отстрелял - результат тот же.

На нашем местном форуме охотники(владельцы мелканов) отписывались, что патроны нынче гуано редкостное.

madsurgut
Можно кондора/ талона за эти деньги взять, по мощности полнотелыми ничуть не уступает.

Я сильно осмневаюсь, что они в стоке полнотелую толком плюнуть смогут.
Плюс они уж больно страшненькие на мой взгляд.

madsurgut
Так вот не странный совсем... при схожей настильности и убойности .22lr и .22 (25) пневмы у мневмы кучность на порядок лучше

madsurgut
Так вот сейчас CZ512 стоит порядка 44т.р.... не так и дешево. Можно кондора/ талона за эти деньги взять, по мощности полнотелыми ничуть не уступает.

Кирьян
На нашем местном форуме охотники(владельцы мелканов) отписывались, что патроны нынче гуано редкостное.

madsurgut
при схожей настильности и убойности .22lr и .22 (25) пневмы у мневмы кучность на порядок лучше

В жизни не читал более фееричной чуши.

Токма без фанатизма! 😊 Не переходите на личности. Это таво, чревато! Может во срач перерасти... 😞

Да какой срачь. Обычный тозик, не дороже ~25 тыр в пьяном угаре, чуть менее рандомными (но отнють не золотыми и не волшебными) патронами 3см на сотку с упора ковырял не напрягаясь, когда у ПЦП жопу надо надорвать порой, чтобы хоть 5см получить. Когда она вообще застреляет полнотелыми пулями.
Мелкан же, будучи купленым, был тупо почищен да оприцелен.

ADF
В жизни не читал более фееричной чуши

ADF
Когда она вообще застреляет полнотелыми пулями

ADF
Обычный тозик, не дороже ~25 тыр в пьяном угаре, чуть менее рандомными (но отнють не золотыми и не волшебными) патронами 3см на сотку с упора ковырял не напрягаясь

madsurgut
могу себе позволить и хорошую РСР и хороший нарез.

madsurgut
Сверялся по баллистическому калькулятору...

Разница на порядок - это разница в 10 раз.

Если пневма на порядок кучнее мелкана, то на сто метров она 3мм должна делать.

а бумажка розовая есть? как правило с этой бумажкой интерес к серьезной пневматике сразу пропа...

Если розовая бумажка впервой - то да, а со временем у многих охотников, несмотря на целый арсенал из БФГ и рэйлганов в сейфе, акваланг для хулиганско-развлекательных целей всё-таки есть.

Саныч59
а бумажка розовая есть?

Саныч59
и как же БК посчитал кучность

ADF
Если пневма на порядок кучнее мелкана, то на сто метров она 3мм должна делать.

ADF
для хулиганско-развлекательных целей всё-таки есть

madsurgut
А кто сказал о кучности по БК? Я по БК траекторию и жёлуди у цели прикинул...

madsurgut
Так вот не странный совсем... при схожей настильности и убойности .22lr и .22 (25) пневмы у мневмы кучность на порядок лучше

madsurgut
Сверялся по баллистическому калькулятору....

Специально для цепляющегося к словам... читать следующим образом: "при схожей настильности и убойности .22lr и .22 (25) пневмы, у мневмы кучность на порядок лучше"

Саныч59
Саныч59

я без бк могу сказать, что более скоростной мелкан даст более прямую траекторию из за большей скорости. или вы для полнотелых пуль берете существенно разные коэффициенты? а приведённые по ссылке 2007 года патроны сегодня не актуальны, для охоты можно купить посерьезнее.

У 2.6 грамма в .22LR БК должен быть выше, чем у 2,6 грамма в 6,35 пневматическом. Это во-первых.
Более высокий БК в сочетании с чуть более высокой НС у мелкана - дает куда меньшие вертикальные поправки на 100м, а одновременно с этим - куда меньший вертикальный разброс даже в случае нестабильности НС.

Ну и опять повторюсь: разница на порядок - это разница в ДЕСЯТЬ раз. Если заявляется, что пневма на порядок кучнее мелкана, а мелкан 3см на сотню запросто ковыряет, то пневма должна показывать кучу в 3мм (три миллиметра), чтобы сиё утверждегние было истиным.

Так что призываю смотреть на вещи трезво и не пороть горячку.

ADF
Так что призываю смотреть на вещи трезво и не пороть горячку

Остыл 😊
Позиция ясна, надо пробывать... грабли они такие индивидуальные 😊 😊 😊

Еще хотел добавить пару слов о том, что 50-60 м это оптимальная дистанция потому, что бывает увидел дичь, достал винтовку прицелился и выстрелил. А если 100 м, так это пока дальномер достал, палец послюнявил, проанализировал скорость и направление ветра, сделал поправки...

ИМХО на 100 метров РСР 22/25 мелкан не заменит. Максимум до 50-60.
А если брать патроны Охотник-410 или 370 с экспансивной пулей...
ТОЗ-7801 владею с 1995года.

ruslan.amba
ИМХО на 100 метров РСР 22/25 мелкан не заменит. Максимум до 50-60.

На самом деле, ситуация примерно такова:
1. Пневма в некоторых условиях, при некоторых настройках может приближаться к мелкану;
2. Из пневмы 22 и более крупных калибров, по факту, вполе себе стреляют на сотню и чуть дальше. В определенных условиях.

К сильным сторонам пневмы можно отнести низкую цену пука, что позволяет больше практиковаться и в итоге иметь значительный опыт стрельбы на разные дистанции. А эффективно то оружие, с которым умеешь обращаться 😛

о какой низкой цене пука идёт речь?
во первых хорошая рср стоит в разы дороже, тот же босс реально на порядок дороже тоза. а цены на жсб 7.62 и 9 мм в сопоставимы с ценами на патроны 5.6 мм, да даже с 5.45 сопоставимы в районе 7-9 рублей

Саныч59
а цены на жсб 7.62 и 9 мм в сопоставимы с це...

А с какого момента речь пошла о седьмом калибре?...

хорошо, вот мелкан по 6 рублей
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2155/
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2152/
А сколько стоят полнотелые, литые или прессованные тяжелые пули в 6.35 и заправка баллона?

Если честно, не понимаю этого помешательства полнотелыми. Обычными валанами, начиная с папского калибра, народ уже вовсю птичек за сотню живодерил себе на сковородку.
Да и сейчас - полнотелыми в основном не для птиц заморачиваются.
В общем, воланы по полтора рубла за пульку - позволяют работать на сотне и даже чуть за и требуют опыта стрельбы. при этом даже с переходом на полнотелые - необходимость практического опыта не исчезает и всё равно надо будет много практиковаться.

И оставлю в воздухе вопрос, будут ли кучными .22LR за 6 рублей? Кучные, ЕМНИП, от 10 рублей и вверх, и это до обвала рубля было.

ADF
1. Пневма в некоторых условиях, при некоторых настройках может приближаться к мелкану;
2. Из пневмы 22 и более крупных калибров, по факту, вполе себе стреляют на сотню и чуть дальше. В определенных условиях.

P.S. Из нареза я уже присмотрел sabatti forest 20х76/223rem, чтоб многофункциональность была. Через переходник можно .22lr стрелять и 20ой дробью с близкого расстояния.

ПЦП почти любую, кроме разьве что коротышей и пистолетов, можно до "почти мелкана" раскочегарить. Отличается объем переделок и доводок.
Другой вопрос, а надо ли при наличии нормального мелкама? ПЦП и воланчиками, пусть и чуть сложнее, но всё-таки работает на сотню и чуть за. Не вижу острой нужды тянуть характеристики конкретно до показателей мелкана.

ADF
Не вижу острой нужды тянуть характеристики конкретно до показателей мелкана

madsurgut
Через переходник можно .22lr стрелять и 20ой дробью с близкого расстояния.

Через переходник можно прямо на скамью подсудимых по 222й. Не понятно за чем это надо когда что нибудь мелкокалиберное на вторичке можно купить за пятерку если повезет или десятку без проблем.

Саныч59
Через переходник ...

А девайс не может быть сразу как комбинированый быть оформлен? Судя по всему, именно как нарезняк и берецо.

ADF
А девайс не может быть сразу как комбинированый быть оформлен?

Саныч59
1. о какой низкой цене пука идёт речь?
2. хорошая рср стоит в разы дороже, тот же босс реально на порядок дороже тоза.
3. цены на жсб 7.62 и 9 мм в сопоставимы с ценами на патроны 5.6 мм, да даже с 5.45 сопоставимы в районе 7-9 рублей

1. 3-4 рубля за ОТЛИЧНУЮ полнотелую/против 10 р. за самый ТУХЛЫЙ патрон по нынешним ценам, который по кучности с некоторыми полнотелыми для пневмы рядом не стояли.
2. Зачем бос? Это помойка с тухлыми ТТХ. Всё гораздо проще 😛.
3. При чём тут 7.62 и 9 мм? В калибре 6.35 есть полнотелые пули (кучность приемлема, у кого-то 2-3 см, у меня, из моих кривых рук 4-5 см), характеристики пуль: 2.65 г - БК=0.13, 3.1 г - БК=0.15, 3.6 г - БК=0.17 (у .22LR - 0.15). Пули весом 3.1 г и 3.6 г по мощности и убойности переплюнут .22LR, кучность не уступит.

Качественный патрон .22LR в несколько раз дороже (даже не рассматривая других минусов, типа звук выстрела и т.д...). Более того, не имея зелёнки на нарезное - .22LR - это срок, а пневма - игрушка.

Вывод: пневма в калибре 0.25 имеет больше преимуществ перед огнестрельным .22LR, в том числе и по мощности. Учитывая, что кучность одинакова. И не стоит утверждать, что пневма менее кучная.

Hatsan BT-65 SB
3-4 рубля за ОТЛИЧНУЮ полнотелую/против 10 р. за самый ТУХЛЫЙ патрон

Fil55
Я с советских времён запасливый. Усё есть! На нынешнее первести не смогу, не покупаю, есть! Достаю из загашника, снаряжаю.

Ещё года 1,5 назад смотрел в магазине патроны на .22LR, так вот, самые стрёмные были по 8 руб/шт, импортные (не помню производителя) - 16 руб/шт. Думаю с тех пор ценник на них изменился, и не раз. Поэтому пневма - отличная альтернатива огнестрелу на охоте, ИМХО.

Был у меня сначала БАМ-50 от Юрия,потом М-2,потом Сверчок (дольше всех прожил у меня) ,а теперь на замену пневмы по мелкой дичи и походной кухни, купил мелкашку СМ-2КО.

Основной минус ПСП это привязка к воздуху и если охоты многодневные ,а не "выходного дня" и поездка не на автомобиле,то таскать с собой что баллон,что насос не вариант.

Энергия у 5.6LR от 150 дж. ,что существенно выше ПСП 6.35 ,но и 5.6LR лично я не рассматриваю как достаточную на охот.объекты крупнее бобра и то,при использовании экспансивных патронов начиная от Климовского "Охотника 370Э" На птичку мелкашки конечно достаточно,но при нормально подобранном патроне, наличии дальномера и дальности до 120 метров в мало ветреную погоду.

Климовские патроны 5.6LR
Стандарт 5,40 Охотника 370Э - 5,40 Матч -6,80 руб.

ПС. Мелкашку пока только осваиваю ,но к ПСП думаю не вернусь 😊

falcone
Энергия у 5.6LR от 150 дж.

Кучные дозвуковые путроны от 130 Дж вроде,
если брать весь диапазон - то 5,6LR это где-то от 120 до 170Дж бывают в зависимости от конкретного типа. При этом наиболее мощные могут слегка превышать скорость звука и от этого нифига не кучны.

falcone
что существенно выше ПСП 6.35

А вот врать - совершенно незачем.

Да правильно Фалькон всё говорит.

ADF
А вот врать - совершенно незачем

volkodlak
А что не так 😊?Если брать самые распространенные в России ви...

Естественно после настройки-перенастройки под полнотелые! Тут вроде как иначе и не рассматривается, если для серъезной охоты без кавычек.

Ну и вообще, раздел этот наискосок почитать - так чуть ли не каждый второй под полнотелки винт навостряет и 100500 джоулей сымает. Неужели всё не так?! 😀

ADF
А вот врать - совершенно незачем.

Приведу и я - "Охотник 410Э" цена 5руб.60 копеек

Простейший "Стандарт" и "Матч" около 140 Дж.

volkodlak
то и их не каждый владелец гонит до 150 желудей.

В любом случае я лично не вижу в этом целесообразности и буду скромно обходится 5,6 LR в этой нише,а "на покрупнее" мне хватает 30-06spr.

falcone
... - "Охотник 410Э" цена 5руб.60 копеек

Боюсь спросить, а с кучностью у него как? Боюсь, что это уже с дробовиком сравнивать надо, а не с винтовкой 😊

falcone
В том то и дело,что "гнать" то конечно можно,но это потянет массу отрицательных моме...

Опыт разгона не единичен и отрицательных моментов вовсе не масса. Кроме довода о плохой автономности.

ADF
Боюсь спросить, а с кучностью у него как? Боюсь, что это уже с дробовиком сравнивать надо, а не с винтовкой

ADF
Опыт разгона не единичен и отрицательных моментов вовсе не масса

ADF
Кроме довода о плохой автономности.

1. Никто не спорит о плюсах огнестрела .22.
Вон в США, где в подавляющем большинстве штатов малый калибр чуть ли не в булочных продают, мощных воздушек у людей на руках просто нет, так как во всех смыслах лучше .22LR использовать;

2. При этом всё же не надо напраслину на воздушки гнать. Стрельба полнотелыми - уже давно не теория, а массовая практика и пули - уже серийные, а не хрен пойми какие самодельные из хитрых пулелеек и штампов.

ADF
2. При этом всё же не надо напраслину на воздушки гнать. Стрельба полнотелыми - уже давно не теория, а массовая практика и пули - уже серийные, а не хрен пойми какие самодельные из хитрых пулелеек и штампов.

Просто

во всех смыслах лучше .22LR использовать

Да,в булочной у нас мелкашки не продают,но вопрос вполне решаемый и решаемый с лёгкостью,так как в любом случае серьёзный нарезной брать охотнику придётся,а сделать сразу 2-3-4 разрешения на покупку за один заход не составляет труда.

Лично я не покупал мелкашку очень долго,так как у меня не было желания из-за неё одной проходить все процедуры сбора справок и прочей волокиты ,но как только созрел на покупку комби - автоматом купил мелкашку.

У ПСП с липовыми сертификатами только один весьма спорный плюс - этот самый сертификат. У ПСП по лицензии плюс - отсутствие необходимости стажа 5-ть лет с гладкостволом.

Качественный патрон .22LR в несколько раз дороже (даже не рассматривая других минусов, типа звук выстрела и т.д...)

не имея зелёнки на нарезное

пневма в калибре 0.25 имеет больше преимуществ перед огнестрельным .22LR, в том числе и по мощности. Учитывая, что кучность одинакова.

falcone
У ПСП с липовыми сертификатами только один весьма спорный плюс - этот самый сертификат.

Это для хулиганов, которые из окна машины по воронам стреляют, а для нормальных людей - это винтовка, которую во-первых можно всячески модифицировать под себя (с лицензионным оружием этого сделать нельзя) и доработать, во вторых - стрелять много и иметь огромную практику, которая на охоте порой важнее, чем сухие показатели джоулей.

По лицензии воздушки мало кто берет, так как если у тебя на охоте легальный огнестрел с путевкой, вопросов к еще и воздушке в рюкзаке не возникает.

ADF
если у тебя на охоте легальный огнестрел с путевкой, вопросов к еще и воздушке в рюкзаке не возникает.

Касательно темы - не вижу равноценной замены .22LR среди пневматики.

falcone
Это шутка такая?

Отнють. В зависимости от конкретных условий и задач, нередко охотники сразу два ствола прут (в т.ч. ствол + воздушка, естественно без баллона). Особенно если основной - гладкий. Например чтобы иметь возможность прицельно пульнуть по сидячей вдаль, где гладкий уже не достает.

falcone
- не вижу равноценной замены .22LR среди пневматики.

О-5 же, зависит от условий задачи. То, что по ряду свойств изделия не равны - понятно, но в рамках разных конкретных задач выбор может быть как в ту, так и в другую сторону. Главное - что по чистым ТТХ между мелканом и ПЦП далеко не пропасть, а как раз таки сходные характеристики.

Было дело-таскал как-то ИЖ-27 и мурку,его же и гаму 😊.Вот писипи с гладким ни разу не брал,ибо избавился от 12к в пользу 6.35.Влёт я никогда не любил стрелять(или не умел 😊).

WOLF63rus
Розовой

WOLF63rus
Очень спорное утверждение. Многие не согласятся.

Речь и не идёт о рядовых винтовках, настроенных на лёгкий волан. Хотя, учитывая опыт пневмо-охотников с этой ветки, выходит, что и его под многие задачи хватает, при чём с запасом.

Hatsan BT-65 SB
У меня её как раз таки и нет . И скорее всего вряд-ли когда будет.

volkodlak
Было дело-таскал как-то ИЖ-27

12 калибр у меня зачётный, мало с ним хожу, но расставаться (сдавать) не хочу, надеюсь передать по наследству...

У меня ижик от деда остался.Расстался с ним вынужденно-сгорел вместе с домом.Стволы разошлись так,что можно было одновременно птиц и кротов стрелять.

volkodlak
Стволы разошлись так,что можно было одновременно птиц и КОРОВ стрелять.

По теме. Я думаю, что нарезняк огнестрельный и пневматика - очень разные. Вряд ли удастся заменить...ИМХО

Прочитал 5 страниц и так и не понял о чём спорят люди, складывается впечатление что дома жрать нечего.Если для развлечения смело бери пневму и даже не замарачивайся, а если семью кормить то 308 как минимум насчёт мелкашки на 100 по тетереву, не стоит подранков плодить, без собаки потом не найдёш, раненный убегает и прячктся.

ИГ-33
...а если семью кормить то 308 как минимум на...

Смотря чем кормить - как патроны могут дороже добытого мяса оказаться.

Промысловики и охотники из небольших поселений обязательно имеют в хоз-ве мелкан, а в последнее время - и воздушечки пружинные (подтвердилось...) не брезгуют, ибо цена выстрела решает. Естественно эти мелкие калибры в основном по пушному зверю применяются.

ADF
в последнее время - и воздушечки пружинные (подтвердилось...) не брезгуют, ибо цена выстрела решает. Естественно эти мелкие калибры в основном по пушному зверю применяются.

Некоторые кичатся добытыми медведями, лосями, а я знал и знаю людей для которых лучше охоты на луговую дичь из-под собаки или зайцев погонять, послушать как собака его ведёт, ничего и нет.

ИГ-33
Если для развлечения смело бери пневму и даже не замарачивайся, а если семью кормить то 308 как минимум насчёт мелкашки на 100 по тетереву, не стоит подранков плодить, без собаки потом не найдёш, раненный убегает и прячктся.

oldroger
В реальности ничего сравнимого с 22лр в пневме нет.

Нашел отличное видео про 22LR, массовая винтовка, массовые патроны.
Долгое правда, но забавное.
https://www.youtube.com/watch?...LU7EUuE38#t=571

Ну вот как-то так оно в реальной жизни и есть, да. Только зачастую стрелять приходится на весу, штатив с собой в лесу не потаскаешь, лечь ветки мешают, и с открытого.
Более стабильные и точные патроны - все из твердого свинца, дыроколы, дичь часто уходит даже битая в грудную мышцу. сверхзвуковые Э сеют, поэтому все берут полуавтоматы - какой-нибудь да попадет.
Подранки с Э тоже бывают, особенно на дальней дистанции и в мороз, не раскрывается она толком.
Для убойности надо дополнительно надрезать крестообразно на всю глубину оживальной части.
Такие дела.

ADF

Промысловики и охотники из небольших поселений обязательно имеют в хоз-ве мелкан, а в последнее время - и воздушечки пружинные (подтвердилось...) не брезгуют, ибо цена выстрела решает. Естественно эти мелкие калибры в основном по пушному зверю применяются.

Рябчика еще на приваду или суп шлепнуть вблизи. МР-512 и та в ход идет.
Частенько спрашивают, какую бы дешевую пневму на рябчика взять, или как имеющуюся апнуть )

StandAlone007
Рябчика еще на приваду или суп шлепнуть вблизи. МР-512 и та в ход идет.

Пробовал стрелять 5.5 с выемкой в носовой части пули (вроде ФилТаргет,но могу ошибаться) точность из Сверчка была хуже чем с ЖСБ 1.18 гр. ,а останавливающей "по корпусу" всё-же не хватало.

.22LR "Э" стреляю и в грудь,и в плечо - результат всегда один - гарантированный трофей в случае попадания.

Если всё это попытаться перевести в площадь,то думаю для пневматики 4.5-5.5 мм при стрельбе рябчика,есть отдельные зоны 2Х2 , 3Х3 см размером , а при стрельбе .22LR "Э" вполне себе большая зона уверенного поражения размером почти с пачку сигарет.

ПС. Стрелять рябчика из пневматики как ворону "в галстук" категорически не верно,так как подранков тьма.

falcone
вполне себе большая зона уверенного поражения размером почти с пачку сигарет.

Малые калибры дисциплинируют - заставляют учиться стрелять метко и отказываться от выстрела, когда условия не позволяют стрелять наверняка (калибр меньше, пуля легче, убойная зона сильно ограничена размерами).

Fil55
Малые калибры дисциплинируют - заставляют учиться стрелять метко и отказываться от выстрела, когда условия не позволяют стрелять наверняка (калибр меньше, пуля легче, убойная зона сильно ограничена размерами).

промахи и наверняка подранки из-за пулек проходящих по касательной и возможно нанесших повреждения (тот же зоб рябчику порвать и он сдохнет спустя несколько дней,а улететь порванный зоб ни как не мешает)

Шея рябчика менее 1 см в ширину ,а голова менее 1.5 см2 ,точно такие-же мелкие и кости плечевой зоны.
Мне не встречались люди уверенно стреляющие из ПСП в 1 см2 в охотничьих ситуациях. Сам я ,с рук, могу говорить о спичечном коробке на охот. дистанции стрельбы в лесу,а не как не о рублёвой монете,а есть ещё ветер,веточки и т.д.

Fil55
Кто стреляет в "пачку сигарет", должны доброе слово сказать в адрес Alex.A, который давно уже ратует за крупный, мощный калибр и тяжёлую пулю в пневматике. Это позволяет стрелять в более широкую зону с уверенностью добычи дичи.

Вообще,все куриные птички крепкие на рану. Они конечно доходят,но часто потерянными для охотника тяжёлыми подранками.
Даже голубь сизарь в отличие от вороны не каждый падает кульком,а улетает на приличное расстояние. Я на пест.контроле отстреливал из Сверчка голубей на элеваторе по 200-300 и более штук в день и насмотрелся на поведение после попадания по голуби предостаточно.

Рябчик же ,существенно,многократно крепче на рану чем сизарь.

После 6.35 по рябому в корпус дырень получится с палец.
Как то с другом ходили на рябца, я с 12кал... он с 5.5 сверчком. Так вот в этот раз 12кал. с завидным преимуществом победил. Он пока выхаживал место для стрельбы, чтоб без веточек да поудобней... я запросто брал сквозь ветки 8ой дробью.
А вот тетерева получадись в его пользу всегда, меня с гладким ближе 50м не пускали.

madsurgut
Как то с другом ходили на рябца, я с 12кал... он с 5.5 сверчком. Так вот в этот раз 12кал. с завидным преимуществом победил. Он пока выхаживал место для стрельбы, чтоб без веточек да поудобней... я запросто брал сквозь ветки 8ой дробью.
А вот тетерева получадись в его пользу всегда, меня с гладким ближе 50м не пускали

По тетеревам "ближе 50м не пускали" ,а со Сверчка товарищ долбил на сотню ? Из окна авто это сделать не сложно ,но удовольствия лично мне такая охота не приносит и подранков на таких дистанциях ещё больше.

Кстати и мелкашка при стрельбе патронами "стандарт" подранков плодит тучу,а вот экспансивки работают значительно лучше.

Так на всякий напомню: существенно уменьшает число подранков - умение отказаться от выстрела 😛
Да и сама практическая кучность в случайных условиях стрельбы (кверх ногами в прыжке из болота 😀) - очень сильно зависит от выдрчки и терпения. очень уж не редко начинают гнать на оружие люди, которые лишь увидев зад птички с двухста метров судорожно палят по ней "на 0т*96и$ь", а потом жалуются, что винтовка кривая или патроны тухлые... 😊

Боюсь спросить, а с кучностью у него как? Боюсь, что это уже с дробовиком сравнивать надо, а не с винтовкой

Про точность:
В теме про достаточно рядовую мелкашку CZ-452, обычную, из магазина, без беддинга, настройки спуска и т.п. этим Охотником-Э за 5,4 р. за штуку, я, не будучи отстрельщиком тысяч патронов из мелкашки, запросто собрал минуту на 50 м., после которой меня еще и зачморили за большой разброс 😊

Про убойность:
Экспансивный сверхвук, который у меня отлично летит в пределах минуты, метров за 50 навылет пробивает 5 см. брусок. ПСП не было, не скажу, пробьет? Видел за 85 м. в этой теме вмятинки на тонкой жести - не впечатлило...

Про цену:
В магазине 30.000 CZ-455, про наши даже говорить не буду.
Цена патрона от 5,4 до 15 реальна, а сколько стоит заправка резервуара(на сколько выстрелов) и сколько пулька?
Сколько стоит нормальная ПСП?
Думал для развлекухи взять, даже б/у дешевле 45 не нашел...

Про танцы с бубнами:
Начал изучать тему про ПСП - охренел. КИТы разные, запчасти и т.д. и т.п. В мелкашке патрон подобрал и забыл на всю жизнь.

При всем уважении, ПСП либо от невозможности взять нарез, либо для развлекухи и озорства 😊

в принципе , большинство винтовок псп проигрывают мелкашке , нет есть конечно экземпляры что стреляют не хуже но это еденицы , хотя если столько же прое----ца с мелкашкой и самому собирать патроны то выигрыша у псп возможно и не будет

у мелкашки есть несколько серьёзных минусов
1 лицензия вернее её получение у нас ещё напрягут ставить сигналку на сейф
2 по закону стрельба не ближе чем 5км от населённых пунктов так как приравнена к нарезному огнестрелу что не всегда удобно да и в некоторых угодьях охота с нарезным огнестрелом запрещена и с мелканом там если поймают могут штрафануть как минимум

с пневмой тоже не всё гладко но хоть не надо ставить дома сейф на сигналку

а по существу 22Lr ближе всего по своим характеристикам в Пневме к калибру 6.35 убойность и вес пуль могут быть похожи

freediverhunter
у мелкашки есть несколько серьёзных минусов
1 лицензия вернее её получение у нас ещё напрягут ставить сигналку на сейф
2 по закону стрельба не ближе чем 5км от населённых пунктов так как приравнена к нарезному огнестрелу что не всегда удобно да и в некоторых

Про сигналку, только не на сейф, а на квартиру - не ахинея, много где требуют. Вопрос правомерности этого требования не обсуждается - просто факт.

ADF
Про сигналку, только не на сейф, а на квартиру - не ахинея, много где требуют. Вопрос правомерности этого требования не обсуждается - просто факт

Точно так-же закон ограничивает стрельбу близ населённых пунктов и это не километры,а метры ,которые должен знать любой охотник и тем более со стажем .

по закону стрельба не ближе чем 5км от населённых пунктов

Про сигнализацию слышал, что где-то изгаляются, но ни у кого из друзей не просили.
Про 5 километров улыбнуло - у нас наверное в средней полосе места-то такого не найдешь, чтобы в 5-ти км. не было деревни какой 😊

В итоге, на среднюю дичь, 5 или 6 сопоставимы с мелкашкой по техническим показателям?
По цене что ближе?

Теоретически тоже задумывался для баловства и шалостей взять, но останавливает цена и геморрой с приблудой разной типа насосов, резервуаров с воздухом.

Виталий1234
Про 5 километров улыбнуло -

Может человек попутал с опасной дальностью полета пули, если выше уровня горизонта стрелять? И то это у оболочечных всяких, особенно 7,62.

У мелкашки опасная дальность при выстреле выше уровня горизонта - до полутора километров считается, но никак не пять.

Виталий1234
В итоге, на среднюю дичь, 5 или 6 сопоставимы с ме...

Что значит средняя дичь?
Почти любых птиц из пневмы без вопросов валят - рядом куча тем по конкретным видам. Но конкретно для охоты безусловно лучше 6,35 брать, если выбор между 5 и 6.
7 и выше под вопросом - ибо цена и доступность пуль хуже, запас выстрелов - тоже хуже. Но чисто физически - чем жирнее, тем эффективнее. Предельные дистанции для любых пневматических калибров заканчиваются где-то на ~100-120 метрах с упора и на 40-60 метров стоя срук.

Виталий1234
...но останавливает цена и геморрой с приблудой разной типа насо...

Гимор только в автономной охоте без автомобиля; а на вылазках с машиной - все допы в машине остаются, запаса выстрелов на самой воздушке (грубо-примерно от 20 до 60 выпуков в зависимости от настроек и калибра) хватает, чтобы устреляцо по дичи, ходя пешком вокруг.

Шведы с финами на свою "мелкоту" даже глушители продают и использовать на охоте их можно вполне официально (чтобы окружающих грохотом не тревожить).

Что значит средняя дичь?
Почти любых птиц из пневмы без вопросов валят - рядом куча тем по конкретным видам. Но конкретно для охоты безусловно лучше 6,35 брать, если выбор между 5 и 6.

Хочется именно для охоты, чтобы и бобрика можно стукнуть и утку, возможно чуть побольше чем бобрика...

Гимор только в автономной охоте без автомобиля; а на вылазках с машиной - все допы в машине остаются, запаса выстрелов на самой воздушке (грубо-примерно от 20 до 60 выпуков

Ну в совсем автономные походы, свыше 20 выстрелов пока не собирался.
А придется постоянно качать при каждом выезде и после него спускать?
Читал тут где-то, что взрываются баллоны, крепко призадумался...

Да и главное, цена пока останавливает на всю эту приблуду, а хочется чего-нибудь компактного, мощного и тихого... И главное, чтобы с ним если поймают, не выкрутили бы .... как за нарезное, в этом вижу пожалуй самый главный плюс пневмы. Убрал в рюкзак и пошел.

Конечно всё от ситуации зависит,но мне хватает и скромных 12 выстрелов на моём карабине.Никаких баллонов.Забил дома Хиллом и почесал на тетеревиный или глухариный ток,либо на реку за уткой,или осенью за бобром.Вот не было ситуации,чтобы мне выстрелов не хватило.Но ежели на три-семь дней выезд,то тут уже с собой надо тащить приблуды.Хотя и тут бывают исключения,машинки с ведёрными резиками,без перерасхода и приличным запасом хлопков.

Тот-же хилл при особом чесе разбирается в одномерный груз и также лезет в рюкзак. Недостаток лишь в том, что это +3Кг веса с собой, но в такой комбинации можно хоть в тайгу десантироваться - главное на медведа не нарваться потом со своей пуколкой 😊

Виталий1234
А придется постоянно качать при каждом выезде и после него спускать?

Виталий1234
взрываются баллоны,

Виталий1234
в совсем автономные походы, свыше 20 выстрелов пока не собирался.

Виталий1234
бобрика можно стукнуть и утку, возможно чуть побольше чем бобрика...

С малокалиберной винтовкой на кабана не ходят, а вот к пневматике предъявляют требования, чтобы и хорошего секача валила. Есть такие винтовки, но и грохот покруче "мелкашечного". Но, что с "мелкой", что с "духовой" надо попадать точно в голову и не просто, а чтобы поразить мозг.

Напоследок, прежде чем задавать вопрос "Что есть гуд?", надо сравнить ТТХ малокалиберной винтовки и ТТХ РСР выбранного калибра. Многие непонятки отпадут сами собой.

Побольше бобрика будет недомерком, коих на вырост оставлять надо, а на достойного рекомендовал бы огнестрел гладкий-гладкий и пулю настоящую (вплоть до стопера)

Спасибо конечно за совет, боюсь, не совсем по адресу 😊
Выражение "настоящая... вплоть до стопера" тоже забавное 😊

С малокалиберной винтовкой на кабана не ходят, а вот к пневматике предъявляют требования

Напоследок, прежде чем задавать вопрос "Что есть гуд?", надо сравнить ТТХ малокалиберной винтовки и ТТХ РСР выбранного калибра. Многие непонятки отпадут сами собой.

Виталий1234
и с пневматикой не ходят по-хорошему, но с мелкашки кабанов стреляют.

Это вам кто такое сказал? Чистейшие домыслы и извращения.
Всё, что можно с мелкана добыть - можно добыть и из пневмы с почти равными усилиями. Вот только кабан - не мишень ни для мелкана, ни для пневмы сравнимых калибров. То, что кабана физически можно из малого калибра убить - не означает, что это надо делать. Теоретически, можно и медведя в глаз из мелкашки убить - только пробовать не советую.

Виталий1234
В том-то и дело, что ТТХ в мелкашке четко прописаны на пачке с патронами, а в пневме такого нет и...

Любую пневму при настройке многократно отстреливают через хронограф: в итоге - стрелок с воздушкой всегда наверняка знает реальные ТТХ своей пукли - что и с какими параметрами вылетает из ствола, а вот владелец мелкана - зачастую знает лишь то, что на коробке написано. А потом удивляется, почему вместо кучи - осыпь: когда мелкашечные пули либо за сверхзвук уходят (и об этом владелец не догадывается, кроме как по косвенным признакам), либо скорость вылета не стабильна в силу говняшечной партии.
При этом хороший и кучный патрон для мелкана - в несколько раз дороже хорошей и кучной пульки для воздушечки. В среднем, разница в цене выстрела в 10 раз.

Fil55
Взять новый баллон и не левый какой-то. У меня уже скоро срок переосвидетельствования. Баллон - "Элина".

ADF
Всё, что можно с мелкана добыть - можно добыть и из пневмы с почти равными усилиями

Из своего Сверчка 5.5 пулей 1.18 и скоростью 285 м/c я не простреливал череп бобра в упор . Если переходить на тяжёлые пули и разгонять 5.5 ,то пробивать конечно будет,но сопоставить с перечисленными выше пулями не получится и близко.

ADF
а вот владелец мелкана - зачастую знает лишь то, что на коробке написано. А потом удивляется, почему вместо кучи - осыпь: когда мелкашечные пули либо за сверхзвук уходят (и об этом владелец не догадывается, кроме как по косвенным признакам), либо скорость вылета не стабильна в силу говняшечной партии.

ADF
При этом хороший и кучный патрон для мелкана - в несколько раз дороже хорошей и кучной пульки для воздушечки. В среднем, разница в цене выстрела в 10 раз.

falcone
Композитки от Элины

и с пневматикой не ходят по-хорошему, но с мелкашки кабанов стреляют.
Это вам кто такое сказал? Чистейшие домыслы и извращения.

Сказали хорошо знакомые люди, которые в силу определенных причин вынуждены стрелять кабанчиков до 100 кг. из мелкашки. Экспансивная пуля со скоростью 400 м/с прошьет череп кабана сбоку не задумываясь и при это это будет приличная лепешка.
Да, собственно, и стрельба по дереву показывает просто сумасшедшую пробивную способность мелкашки.

А потом удивляется, почему вместо кучи - осыпь: когда мелкашечные пули либо за сверхзвук уходят (и об этом владелец не догадывается, кроме как по косвенным признакам), либо скорость вылета не стабильна в силу говняшечной партии.
При этом хороший и кучный патрон для мелкана - в несколько раз дороже хорошей и кучной пульки для воздушечки. В среднем, разница в цене выстрела в 10 раз.

Вы живете какими-то выдуманными самим собой идеями. Повторюсь, самый рядовой патрон за 5,4 рубля показал у меня минутную кучность, притом, что действительно, пули как-будто делал нерадивый ученик трудовика.

Откуда взята разница в 10!!! раз патрона для мелкашки??? При сходных ТТХ 6,35 пневмы - 4,5 р. за пульку, патрон для мелкашки от 5,4 р., отличный патрон для мелкашки Олимп-О - 12 р. Я не считаю баллоны, заправки и т.п.
Сколько можно купить патронов для мелкашки за стоимость баллона в 10.000? Правильно, 1851 шт. по стоимости 5,4 р. А после 1851 выстрелов в ПСП ничего не нужно будет заменить? Ну резинку какую или еще чего. Вообщем одна сплошная выгода.

Виталий1234
Видел за 85 м. в этой теме вмятинки на тонкой жести - не впечатлило...

Ставить в сравнение к мелкану 4,5 и 5,5 ПСП нелепо. Мелкану составит конкуренцию исключительно РСР от 6.35 и в базовых 70-80 желудях(исходим из реальных объектах охоты) и ни чем не уступит в разогнаных 120-150 желудей.

Опять же исходя их обьектов охоты(пернатые, бобр, лиса может кабанчики сиголетки 50-60 кил) мне не нужна мелкашка - и срок нарязнека не подошол и гемор этот я не хочу. Но видя лично, держа в руках гладкоствол, как эти самы пернатые издеваються не подпуская на дистанцию выстрела, но приспокойно пасутся на дистанциях за 40 метров - вот тут на первое место выходит Атаман.

Плюс(шопотом) при хорошем стечении обстоятельств 3 гуся из стаи в 50 голов ложаться не потревожив соседей...

P.S. а спорить, что лучше глупо. Как всегда будет как минимум два противоположных лагеря.

Защитников малокалиберной винтовки и защитников пневматики (что лучше) всегда будет достаточно. Тут бы мнение человека, который владеет тем и другим. Естественно, что сравнивать надо подходящие по исходным данным изделия не зацикливаясь непременно на равенстве калибров. Не так и велика разница между 5.6 и 6.35. ИМХО

Что касается гладкоствола, то это отдельная песня. Пневматика сейчас позволила брать пернатых (сидящих) на дистанциях, которые гладкостволу уже не потянуть, чтобы наверняка, а не случайно осыпью зацепить (пусть даже и магнумом в контейнере и с великой долей вероятности упустить подранка).

Fil55
Не так и велика разница между 5.6 и 6.35. ИМХО

При одинаковой дульной энергии удельная энергия существенно отличаеться, а значит и останавливаюшая сила выше у большего калибра...

Кирьян
При одинаковой дульной энергии удельная энергия существенно отличаеться

Кирьян
останавливаюшая сила выше у большего калибра...

Об этом в теме "Раневая баллистика" и "Трофейный выстрел" много говорили.

Для каждой убойной зоны есть своя минимальная энергия. Всё свыше уже не имеет значения. Если малый калибр работает на грани, то более крупный при своей энергетике ещё и с запасом + зона поражения и т.д. выше. Это при равных скоростях, но не равной дульной.

1.6 дж/г вполне достаточно, чтобы "проткнуть". Для экспансиваности этой же пуле потребуется больше. Чем больше калибр, тем больше дж потребуется (больше масса пули).

Я чотко сказал, что этот отстрел производился из винтовки "из коробки"
с в два раза меньшей энергией выстрела от мелкашки и простым валанчиков в 1.7 грамма. Данной фоткой я хотел паказать больше кучность винтовки нежели ее мощность.

Во-во, начинается... Базовая винтовка, обычный патрон и т.д. и т.п.
А уж если бы была доработанная, да специальной пулькой, то тогдаааа...

НО!! Даже в базовой комплектации данная винтовка Атаман 6.35 по кучности превосходит все те мелкашки из который я стрелял лично(стрелял тем, что было и по словам владельцев именно такие кучи и они имеют + по отзывам владельцев мелканом на нашем местной форуме картины те же + не видел ни одного видео где из стандартных мелканов куча лучше)

Покажите пожалуйста кучу, где бы и пробило пресловутый лист жести и при это м не разбросало пули... А если будет ветер, как ваши скорости и пульки себе поведут?
А моя рядовая мелкашка, запускает без танцев с бубнами пулю 370 м/с с минутной кучностью и листик жести тут отдыхает.

Есть тема, CZ-452 из коробки, гляньте отстрелы, если сомневаетесь в кучности.

мне не нужна мелкашка - и срок нарязнека не подошол

Без обид, правда посещают мысли о ПСП как аналога мелкашки, для озорства, но пока больше видится гемора, чем плюсов... 😊

Виталий1234
Во-во, начинается... Базовая винтовка, обычный патрон и т.д. и т.п.

Виталий прошу заметить и освежить вашу память

Кирьян
Стоковый Атаман 0,25, "95 кингом, 85 метров, 5 выстрелов(черным кружком обведен пристрелочный другой группы) улица, порывистый ветер на 4 часа. Целью была сендвич панель с 0,8!!! оцинковка.

Виталий1234
Покажите пожалуйста кучу, где бы и пробило пресловутый лист жести и при это м не разбросало пули...

Виталий1234
вот где собака зарыта... 😊

Стоковый Атаман

В итоге стоковый, т.е. нормальный по сути аппарат у производителя это грубо говоря фуфло? Так, бумагу детям подырявить?

Извените, но даказывать чего-либо не собираюсь и не ставил себе такой задачи.

За сим думаю спор прекратить за несостоятельностью.

Винтовка уже куплена(взял чуть дороже Чезетки мелкановской) выстрел мой стоит - 350пуль 550 ры и заправка балона на данное количество выстрелов 300 ры = 550+300/350=2,43ры.

Это как, расскажите, тоже хочу 😊 CZ за 32 новую можно взять. Патрон 5,4 р.
А у вас откуда такая арифметика? 😊

Как раз наоборот. В стоке имея на борту 70 желудей это серьезный апарат не для детей. И брать его для по бумажкам излишне.

В доработке винтовки действительно сложности - дом достраиваю и все рыбалки-охоты отложены мин до осени, даже на открытие не еду 😞

Я взял Атамана за 48, здесь в теме говорилось 44 чезетка да и по магазам у нас не дешевле, инет показывает от 32 до 46...

А чем арифметика не нравиться банка валанчиков от 1,7 до 2,1 грамма стоит порядка 500 рублей да плюс заправка балона 300 - вот и вся арифметика.

Кирьян
Для себя я этот вопрос решил - для чего-то серьезного ИЖ54 стоит на остальное РСР

Виталий1234
Покажите пожалуйста кучу, где бы и пробило пресловутый лист жести и при это м не разбросало пули... А если будет ветер, как ваши скорости и пульки себе поведут?

Виталий1234
Откуда взята разница в 10!!! раз патрона для мелкашки??? При сходных ТТХ 6,35 пневмы - 4,5 р. за пульку, па...

Простите, но в своих рассуждениях я не скатывался до таких крайностей, как стрельба из мелкашки (или воздушки малого калибра) - по кабанам!

А при стрельбе по птице - пульки в 5 и 6 калибрах, обычные воланы, а не полнотелые извращения, стоят полтора рубла за выстрел.

Если же винтовка выбирается для стрельбы по кабанам - то безусловно надо брать не воздушку. И не мелкашку. .223 или .308 - вот правильный выбор девайса против кабана.

PS:
Я к тому, что всё-таки не надо к воздушечке - предьявлять технических требований как к мелкашке. То, что некоторые пользователи разгоняют свои пуколки до характеристик, близких к малокалиберному огнестрелу, не означает, что это непременно надо делать или что в более обычном виде воздушка не пригодна для разных видов охоты.
ИМХО, разгон воздушек до запредельных энергий и полнотелых пуль - это вообще из области злостного браконерсьва и ссыкунства (никого не хочу обидеть) 😀
С точки зрения же эксплуатации, конечно, ПЦП со всякими баллоно-насосами отличается от огнестрела, но таки ничего заумного или сложного в этом нет. Ствол - и тот реже чистить надо, так как загаживает его только сухим свинцом, без продуктов горения, а на самой воздушке штатно есть модер, позволяющий пукать даже там, где про тот-же огнестрел даже вспоминать противозаконно 😊

ADF
.308 - вот правильный выбор девайса против кабана.

Был в одном хозяймстве. Там директор активно ходит на загонные и всегда со стареньким ИЖ-58 16 калибра (в арсенале чего только у него нет).
- Ляксеич, а чего так?
- Да привык. Всю жизнь с ним, доверяю!!!

ADF
разгон воздушек до запредельных энергий и полнотелых пуль - это вообще из области злостного браконерсьва и ссыкунства

Спросил всерьёз, без шуток!

Fil55
Ай! А 12 калибр гладкий? Не? 😞

Ну нарезняк считается "суръёзнее" гладкого из-за разницы в пять лет, поэтому круто и канонично считается только когда с нарезным 😀

ADF
Ну нарезняк считается "суръёзнее" гладкого из-за разницы в пять лет

А если серьёзно, то нарезняк для дальних дистанций. Весь кайф ломается - заметил за 300-400 метров, оптика хорошая и пуляй. С гладкостволом ещё подойти надо, в глаза ему взглянуть, а у него тоже клыки имеются!!! Адреналин, однако!

Fil55
С браконьерством и ссыкунством не догнал... Что называпть запределом?

Все, что под полнотелые обучено... 😊

Fil55
...а идти неуверенно, так лучше и вовсе не идти.
Спросил всерьёз, без шуток!

Достаточно хорошо известно, что воланы прекрасно валят почти все виды пернатой дичи, вплоть до аж глухаря. При этом птиц - в отличие от сухопутных зверей, обычно больше и в силу способности летать они менее привязаны к конкретным угодьям: т.е. если где-то кто-то "лишнюю" утычку добыл потихоньку - это по любому конкретному охотхозяйству не ударит никак, чем если охотник вальнул заю или тем более хрюшу. Тем более, что добыв утку, стрелок с воланчиками попутно еще десяток каркуш вальнет не задумываясь - и ещё не ясно, вред он популяции уток нанес или пользу?

А вот стрелок с воздушечкой под полнотелые пули - в ворон не стреляет (выстрелов мало и дороги, во вторых - не гоже такими маслинами выше уровня горизонта пулять), идет строго на дичь и явно не на уточку. При этом воздушку под полнотелки надо злонамеренно готовить: тратить время и силы на настройку, как минимум. Т.е. на лицо - явный умысел браконьерить и не по мелочи, а по крупному... 😊

С объяснением полностью согласен и солидарен!!! Но есть упёртые, кто при всей законности (лицензия) идут именно с пневматикой. Для меня только один минус - едут в хозяйства, на вышки. Если б сами, да из засидки на тропе...

Была тема по поводу ЧОХов (частные хозяйства). Там ратуют за вышки и большие деньги (затраты велики). Всё понятно - зверя приманили, а для получения деньги, надо обеспечить выход зверя на 30-40 метров к вышке. В загоне всё может как угодно повернуться. Зверя добытого нет, подранка нет - гуляй дядя ЧОХ без бабла. Один так и написал, что за год (ЗА ЦЕЛЫЙ ГОД) проводит только одну загонную под Новый Год. Бабло за кабана и услуги. Мелочью типа пера, зайцев и т.д. не занимаются, им "копыт" хватает. А вся "забота" о звере - прикормка у вышек, солонцы и никого в угодья не пускать (даже тех, кто не за "копытами", чтобы не пугали кабанов и лосей).

Извиняюсь. Обсуждали пули, воланы 5,5., а вот по этим кто-нибудь подскажет? Дорогие заразы...

http://guns.allzip.org/topic/25/1286310.html
FX 0.22 SmoothTwist 1.17 500шт Цена 1900руб

Просто среди пуль до 1,645 вообще нет такой формы. Правда калибр точно 5.5, а не 5.52 и не всякие нарезы потянут.

Спасибо.

Тщетыре убля за выстрел воланчиком?! Данунафик... 😊

В том то и дело, что не воланчик. 1,17 гр. форма пули, как у JSB EXACT JUMBO Monster. В том и интерес. В данном весе ни у кого из производителей подобной формы пули нет. А то, что дорого, то это да......

Монстры не понятно в каких условиях кучно летят, зачастую - не летят, и есть масса менее брэндовых пуль со схожей формой, которые тоже не летят.

Это наводит на мысль, что кучные пули не могут иметь такой формы.

Это не ФХ.Это англы делают по заказу шведов,как и ЖСБшки ФХ под своим брендом продаёт.Качество изготовление шикарное,но летит не из каждой дудки и цена барыжно-конская.

у знакомого есть 7.62 мотя лонг слегка переделанный в многозаряд,ствол вальтер безчёк с завода.20пуков.
кучность валанами жсб в пачку сигарет на 130метрах и винт компактный.
куль ещё надо

сандро161
куль ещё надо

Девятку и 10 пуков? 😊

12-й и два пука.Вертикалка или горизонталка от личных предпочтений.

volkodlak
12-й и два пука.Вертикалка или горизонталка от личных предпочтений.

есть и вертикалка и п/а в 12 - но охочусь с 6,35 ))
пока самый большой трофей - бобр, но собираюсь на косулю. У пернатых в статике вообще шансов нет. А с 6,35 на рябчика - перебор, разрывает его с 35-40 метров сильно.

Единственный ПСП который приближается к мелкашке это кондор дед,но мелкан будет раз в 5 дешевле,а на остальные деньги можно закупить патронов до конца жизни хватит.Все эти эдганы,крикеты,егери и прочая шелупонь просто плевалки которые делают подранков.В реалии альтернативе мелкашки среди пневмы нет и небудет.И не надо спорить,речь идет об охоте,а для охоты нужно минимум 325 мысов полнотелой пулькой 2,6г. остальное дохлый миномет

Mak Dak
Единственный ПСП который приближается к мелкашке это кондор дед,

Единственный?! Bullshit.

Mak Dak
но мелкан будет раз в 5 дешевле,

В 2-3 раза максимум. И то если мелкан отечественный, а если ымпортный - то совсем не дешевле.

Тоже порадовало на счет "единственный" кто приближается. ..... я например не стреляю 2,6 на скоростях 325.зато не плохо летит 4,6 на 275, и это из шелупони Егеря.

A.E
летит 4,6 на 275, и это из шелупони Егеря.

ADF
В 2-3 раза максимум. И то если мелкан отечественный, а если ымпортный - то совсем не дешевле.

Mak Dak
Миномет.

Миномёт это 275 или 325?

Mak Dak
Дизайн егеря очень на любителя,такое...

Хорошая, классическая винтовка. Не стыдно даже в спорт, так как форма цевья квадратная и способствует ровному удержанию винта.

Или, на секундочку, кондор, чем-то напоминающий унитазный бачок с сантехническим обвесом, для вас образец дизайна винтовки? 😀

ADF

А вот стрелок с воздушечкой под полнотелые пули - в ворон не стреляет (выстрелов мало и дороги, во вторых - не гоже такими маслинами выше уровня горизонта пулять), идет строго на дичь и явно не на уточку. При этом воздушку под полнотелки надо злонамеренно готовить: тратить время и силы на настройку, как минимум. Т.е. на лицо - явный умысел браконьерить и не по мелочи, а по крупному... 😊

ну я с вами не согласен при выезде на охоту с гладкостволом на утку и гуся частенько не хватает мелкашки или пневмы
как то целый день просидел в лодке в камыше возле чучел на воде и наблюдал уток в 70-100 метрах спокойно сидящих посрели лимана

вот и хочу купить егеря для стрельбы именно полнотелками и планирую помимо всего прочего использовать как раз на утку и гуся когда они сидят далеко далее 60м с гладкого недостать а валаны с пневмы далее 70 -90 м летят неуверенно особенно при лёгком ветерке полнотелки при таком раскладе отличный вариант
а егерь в калибре 5.5 с полигональным стволом отлично стреляет мелкашечной пулей ,на некоторых стволах прям так пуляет, на некоторых отсайзерить надо
считаю что егерь 6.35 с полигональным стволом неплохая альтернатива мелкану и ему не уступит калибр 6.35 хоть и не так точен как 5.5 но после попадания шанс сделать подранка ощутимо меньше особенно если принять во внимание что стрельба ведётся на большую дистанцию и точно выстрелить в убойную зону на 80 -100 метрах очень трудно то
а по большому счёту и мелкан и пневма на охоте взаимозаменяемы у каждого есть свои плюсы и минусы
у пневмы есть легальный модер и не так жёстко регламентированно её использование, а мелкан относят к полноценному нарезняку и соответственно более жёсткие ограничения по стрельбе вокруг населённых пунктов и нахождению в угодьях, модер по закону нельзя абсолютно , зато более удобна в плане повседневной экплуатации взял пачку патронов и всё ,ненужны насосы баллоны

На счет миномета можете объяснить в чем? Вроде одна из кучных скоростей для пневмы.я из Егеря 2,6 могу тоже за 300 запустить только толку. Интересно как кондор может нравится дизайном? Да и на секунду здесь энергетики по более чем в том кондоре что 2,6 на 325 метров делает. Лично мое мнение, не кому не навязываю.

ADF
Хорошая, классическая винтовка. Не стыдно даже в спорт, так как форма цевья квадратная и способствует ровному удержанию винта.

Или, на секундочку, кондор, чем-то напоминающий унитазный бачок с сантехническим обвесом, для вас образец дизайна винтовки?

#149

P.M.   Ц

A.E
На счет миномета можете объяснить в чем? Вроде одна из кучных скоростей для пневмы.я из Егеря 2,6 могу тоже за 300 запустить только толку. Интересно как кондор может нравится дизайном? Да и на секунду здесь энергетики по более чем в том кондоре что 2,6 на 325 метров делает. Лично мое мнение, не кому не навязываю.

freediverhunter
по большому счёту и мелкан и пневма на охоте взаимозаменяемы у каждого есть свои плюсы и минусы
у пневмы есть легальный модер и не так жёстко регламентированно её использование, а мелкан относят к полноценному нарезняку и соответственно более жёсткие ограничения по стрельбе вокруг населённых пунктов и нахождению в угодьях, модер по закону нельзя абсолютно , зато более удобна в плане повседневной экплуатации взял пачку патронов и всё ,ненужны насосы баллоны

Mak Dak
Егерь могли бы и лучше сделать в смысле дизайна,а так костыль костылем.Если сами придумать не...

Больнинство людей с вами не согласятся. Егерь резко потеснил рынок иностранных ПЦП-весел в РФ, в частности те же армсы.

Mak Dak
Есть минимальная допустимая скорость пули,

Полная чушь!
Скорость пули конечно важна (лучше настильность и всё такое), но никаких таких минимально-допустимых значений нет. Арбалеты, вон, 60-70 м\с в стреле имеют (сотня и выше только у топовых), а могут завалить и кабана, и лося.

PS: самое главное - вопрос не ставился о полном аналоге мелкашки на сжатом воздухе. Вопрос ставился о замене одного - другим, условия применения - оговорены. И заменить - таки можно.

ADF
Арбалеты, вон, 60-70 м\с в стреле имеют (сотня и выше только у топовых), а могут завалить и кабана, и лося.

PS: самое главное - воп

ADF
PS: самое главное - вопрос не ставился о полном аналоге мелкашки на сжатом воздухе. Вопрос ставился о замене одного - другим, условия применения - оговорены. И заменить - таки можно.

Вот я тему завел 😊 и в кусты 😊 😊 😊...
Я не буду ничего доказывать, но остановился на РСР 5.5. Тихо, компактно, до 80м вся птичка моя... может только глухаря поближе надо. Спросу со стороны ЛРО и прочих органов меньше. По цене примерно CZ-455

Mak Dak
Дизайн егеря очень на любителя

Mak Dak
А сколько сама стрела весит? А...

Прошу не спрыгивать с темы: вы говорили ТОЛЬКО про начальную скорость снаряда.
Про вес или там джоули в вашем заявлении про некую якобы необходимую минимальную скорость ничего сказано не было.

Mak Dak
Не могу понять смысла этой замены

Смысл - в том, чтобы стрелять и получать результат.
Если цели мелкие и дистанции подходящие - стрельба воланчиками из воздушки более предпочтительна, чем вылетающие с грохотом настоящие пули, да еще и при цене почти чирик за выстрел.

ADF
Если цели мелкие и дистанции подходящие - стрельба воланчиками из воздушки более предпочтительна, чем вылетающие с грохотом настоящие пули, да еще и при цене почти чирик за выстрел.

#160

P.M.   Ц

Mak Dak
Тогда проще и дешевле ППП взять,на рябчика или даже фазана хв...

Да, в этом есть смысл. Говорят, промысловики в жопарях так и делают: всякую мелочь на коротке чуть ли не из хатсанов пружинных валят.

Mak Dak
ПСП слишком дорогое удовольствие для охоты,окупаться ...

Нет!

Охота - это хобби, оно вообще никогда не окупается. Поэтому берется любая бахалка или пуколка, к которой душа лежит.

ADF
в этом есть смысл. Говорят, промысловики в жопарях так и делают: всякую мелочь на коротке чуть ли не из хатсанов пружинных валят.

Охота - это хобби, оно вообще никогда не окупает --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Спорный вопрос.У многих охота это шанс выжить.Мы же не в богатых европах да америках живем.

Mak Dak
У многих охота это шанс выжить

У многих - это у кого? Или в каком регионе, в какой стране?

Я конечно не везде был и не всех охотников знаю, но в моем окружении даже легенд не ходит об охотниках, которые охотой себе на пропитание добывают... От моего НП в радиусе ~300 км - сплошь угодья, диких мест (где можно стрелять на жрачку сколько влезет хоть каждвй день, а не по путевке и только в сезон) - просто нет.

В деревнях недалеко, слышал, рыбалкой семью подкармливают - вот такое встречается. Про охоту как способ пропитания - не слышал.

Кирьян

Бред...

На стрельбище(улица) 50 метров мой Атаман на 50 м куча порядка 25 мм
Тоз 0,22 8-9 см.
В тире на 50 - у меня те же 25 мм, Чезетка 5-6 см...

Альтернатива 22lr исключительно от 25 в пневме.

етицка сила, у меня с тоза 78 минута самым говенным патроном в тире, а тут у человека почти 10 см. а чиза вообще бластер, полминуты не напрягаясь тем же лапуа стандартом собирают люди, учитесь струлять

пневма хороша в булке, с тачки каров тиранить тихо, лезть с ней в охоту имхо смысла мало. есть девайсы гораздо приспособленнее и в разы дешевле.

Была пружинная винтовка и иж-43. Начитался форумов и купил кубик псп и насос. Так вот мне из него ниразу не довелось вдоволь настреляться. Тупо здоровья не хватало качать. В отличии кстати от хачика пружинного. Там бывало за день сотни выстрелов делал. Правда рука болела ствол переламывать. Сейчас продал и кубик и насос. Купил. 223 Калибр. Теперь в голове мысль нехера я не купил его сразу? Столько времени дурью страдал. По теме: здаеться мне что именно для охоты мелкашка получше будет)) Для тренировок можно пружинку использовать которая в десятки раз дешевле псп.

ersals00
Тупо здоровья не хватало качать.

Не считаю себя качком или спортсменом, весьма даже наоборот (офисный работнег и все такое, в компутер пальцой тычу по 8 часов в день 😊) - в прошлом году на пострелушках в течение двух часов 7 раз резик объемом ~260 кубов надул насосом. И не здох, руки не тряслись! Было сделано около 300 выстрелов - за предыдущие года из пружинок не доводилось за одну вылазку столько делать, не считая стандартной мурки со штатной слабой пружиной (из неё до тысячи выстрелов делал).
Качал относительно не торопясь, по 2-3 подхода на задувку.

Да, согласен, с пружинкой проще и возни куда меньше (начиная с того, что на пострелушки переть только её и пули, без всяких насосов-хреносов, дальномеров-хренверов и прочей лабуды), но как ни крути, а пцп стреляет иначе. Да, обслуживать может и гиморно, зато попадать - сильно проще 😊

Постреляв после пружинки из кубика. Я действительно испытал приятное удивление). Постреляв из .223 я испытал восхищение ))). Кубик оставил двоякое впечатление. С одной стороны он хорошо стрелял но раздражал другим. Это всего лишь мой опыт. Кто-то как я волен наступить на этиже грабли. Не надо изобретать велосипед для ОХОТЫ огнестрельное лучше.

Если есть, где и в кого стрелять - то ясен фиг огнестрел лучше!
Да вот не у всех под боком полигон и доступные лицензии на копыта 😊

Из воздушки-то сотню метров не везде отмерить можно в безопасном направлении...

Просто у пневматики своя ниша. Где это прекрасное оружие уверенно держит позиции. (плинк,вороны-сороки). У огнестрела своя ниша. Посмотрите тему лиса на приваде. Там лучшие охотники берут по 80 лис за сезон. Подтвержденные фотками. Кто из крикетом эдов дедов, прадедов. За все время настрелял хотябы половину?

ersals00
Просто у пневматики своя ниша.

Дело не только в этом. Не всех интересует полноценная охота, а некоторых за пределами раздела - и не охота вовсе. Вот там пневматика позволяет пощупать прелести высокоточной стрельбы: работа с ветром и поправками. И не надо искать 100500 метров с земляным валом в конце, как для настоящей винтовки, а достаточно уже сотни 😊

ersals00
...по 80 лис за сезон. Подтвержденные фотками. Кто из крикетом эдов дедов, прадедов. За все время настрелял хотябы половину?

Лишь потому, что если цель - стрелять в таких количествах зверей, народ не берёт для этого дела воздушки 😊 Хотя... Тут интересные данные могли бы быть от промысловиков, которые цену выстрела считают. Уже не раз информация проскакивала, как всяких пушных зверей на коротке из пружинных х-ов валят, а там счёт фрагов на сотни за сезон идет.

Уже лет десять сам не качал колеса насосом и других не видел, машин уже в три раза больше чем населения) На кой хер качать воздушку ентой приспособой?) - раз в месяц баллон заправил - на пол тыщи выстрелов если дурака в тире не валять) В сравнении с дымным - ни звука, ни дыма, ни бумаг, ни гильз, выстрел цена 1р) У РСР один минус - стоимость, хотя он же и плюс - дебилы не покупают т.к. у дебилов как правило и денег нет)

если хочется без ЛРО и тихо и далеко то бери Beaumont, 7.62 пуля 10.5 гр 285 м\с , выстрелов правда маловато с заправки 3 ровных и 2 с небольшим спадом, зато по мощности и точности все идут в лес.

вот рядовая мишень 120 метров( свидетель Shanson) при этом энергетика у цели за 200Дж....
Я перебрал все поделки наших мастеров , все калибры от 4.5 до 9мм и могу сказать что ни одна винтовка не стреляет без запарных подборов пуль, точения потрошков и пляски с бубном.
А эта стреляет просто из коробки, ничего с ней не делал. Просто поехали с Shansonom в поле и взяли дрозда 😊 на 98 метров, вяхиря на 147 и 162 метра, зайцев и лис до 100 метров и много чего ещё.

Miraj
если хочется без ЛРО и тихо и далеко то бери Beaumont, 7.62 пу...

Ценник небось как у кредитопомойки? 😊

Ну, Beaumont это Rolls-Royce среди РСР )))
а какими маслятами его кормят?

А эта стреляет просто из коробки, ничего с ней не делал. Просто поехали с Shansonom в поле и взяли дрозда на 98 метров,

Udod
...что осталось от того дрозда ,в которого прилетела пуля 7,62.

Остался весь дрозд, просто с дыркой толщиною меньше, чем с мизинец. Это не огнестрел с его сверхзвуковыми пульками.

Дык,когда в дрозда прилетает 4,5 по тушке,там уже есть нечего 😊 , поэтому стреляю только в голова-шея.. Утке тоже хватает 5,5 и даже 4,5 Причем на расстоянии недоступном гладкостволу.

ADF
дрозд, просто с дыркой толщиною меньше, чем с мизинец.

Muzzle Gans
Ну, Beaumont это Rolls-Royce среди РСР )))
а какими маслятами его кормят?

вот этими )

пипец, че и пули золотые что ли?))
это серийные?

это делает тот же человек что и делает винтовки, делает серийно

Miraj
это делает тот же человек что и делает винтовки, делает серийно

Mak Dak
А на хера нужен ПСП в 7,62 и при моще 200-300дж и цене в 200 тыр.Зачем?Мелкан можно взять за 10-15 тыр. и моща у него таже.В калибре 7,62 мосинка рулит по всем параметрам

это пневма, без лицухи и ожидания нарезки в 5 лет, и если с ней приму( а нас с Shansonom принимали) то ему т.к у него с собой гладкий ,штраф, а мне с пневмой нечего 😊
и мелкан за 15 т.р я по кучности и мощности уделаю на 100 и тем более на 150 метров моща на старте под 400Дж 😛

Miraj
мелкан за 15 т.р я по кучности и мощности уделаю на 100 и тем более на 150 метров моща на старте под 400Дж

Mak Dak
...такой же срок как и за огне...

Это только за совершенное злодеяние, а вот за таскание - ничего.

С огнестрелом-же бывают проблемы, даже если просто в машине по трассе везти: могут начать пришивать транспортировку за пределы региона без разрешения МВД. И хотя эту фигню вроде официально отменили - это не мешает сотрудникам все равно такое писать в протокол, а ты потом доказывай им, что не верблюд, да еще и в другой город.

ADF
а вот за таскание - ничего.

jeepdead
я сейчас если примут с винтом

Вроде просто так не принимают, хотя конечно дикости случаются.
Ну и если внаглую по угодьям "просто ходишь" с конструктивно сходным - то, говоря, надо в корочке иметь одноразовый документ. Зелёненький или даже, на крайний случай, красненький 😊

jeepdead
и эксперт выявит реальные джоули

Административка и конфискация, если был умысел.

Но ИМХО - тут можно сделать упор на то, что винтовка просто сломалась и требует обслуживания у производителя. Сломалась естественно сама. 😊

Виталий1234

Это как, расскажите, тоже хочу 😊 CZ за 32 новую можно взять. Патрон 5,4 р.
А у вас откуда такая арифметика? 😊

Виталий, при всем уважении если стрелять по сотне выстрелов в день, ваша арифметика совершенно не в тему..

Mak Dak
Тоз-78 за 10тыр можно взять почти новый и весит он 2,5кг.Разогнаный кондор дед минимум 50 тыр+танцы с бубнами

Не там вы преимущество пневмы ищете.. Прочитйте предыдущее мое сообщение...

ADF
Но ИМХО - тут можно сделать упор на то, что винтовка просто сломалась и требует обслуживания у производителя. Сломалась естественно сама.

От себя скажу...Винтовка калибра 6.35 на базе донора иж-60...скоростя не большие,кингом на 280 км/ч...Охота...Две утки,взятые поочерёдно,дистанции 100 и 110м...с соответствующей поправкой...одна в тушку,другая в зоб...обе навылет...Уникальная бесшумность пневматики делает своё дело....плюс за пневматикой,как за более тихим,альтернативно мощным и точным оружием...ИХМО...
мелкокалиберные винтовки кажутся грубоватыми по сравнению с этим оружием...лично я после пневматики отдачу в плечо не приемлю категорически...

Артём3137
От себя скажу...Винтовка калибра 6.35 на базе донора иж-60...скоростя не большие,кингом на 280 км/ч...Охота...Две утки,взятые поочерёдно,дистанции 100 и 110м...с соответствующей поправкой...одна в тушку,другая в зоб...обе навылет...Уникальная бесшумность пневматики делает своё дело....плюс за пневматикой,как за более тихим,альтернативно мощным и точным оружием...ИХМО...

118 метров, мелкашка, звук равнозначен Сверчку 5,5

Пристрелка на 50, поправка 2,3мила. Патрон Климовск стандарт.

Все разговоры о преимущесте пневматики,вполне объяснимы от людей не имеющих возможности,стажа купить нарезняк и от людей планирущих хулиганничать из окошка авто близ населенных пунктов по воронам. Других мотивов я не вижу или они мне не понятны.
Безшумность вообще не разговор,так как 7,62*39 релодится копеечно, а 22LR уже таким продается,но это опять таки чаще пожелания браконьра,а не охотника праведника. Если нравится безшумность, то при наличие путеки или лицензии, сам же егерь или охотовед вам зеленый свет даст и проблем возникнуть не должно.

Сравниваю два вида оружия...мало практических доводов в споре...
Плюсы и минусы этих видов оружия,как вижу их я...сравним разогнанный 6.35 и мелкашку типа тоз...
- Пневматическая винтовка тяжелее,предъявляет хорошую физ подготовку для стрельбы стоя,с мелкашки стрелять стоя легче,она весит меньше...это минус пневматической винтовки.
- По мощности винтовки могут быть равнозначны,или незначительно отличаться,это плюс за пневматикой,так как не огнестрел а мощи с головой...
- Калибр 6.35 больше чем 5.52,это несомненный плюс за пневматикой этого калибра,убойность по дичи и поражающий эффект будет выше.
- Бесшумность пневматики - это да,неоспоримый плюс,в случае промаха можно исправиться вторым выстрелом,а на охоте это огромный бонус и плюс,об этом скажет любой охотник...
- ПСП винтовка не автономна,нужен воздух,особенно это чувствуется при охоте на того же вяхиря,сизаря,где стрелять нужно много...приходиться тягать на охоту насос или ЗП...это минус,а для мелкашки плюс...
- У ПСП винтовки нет отдачи,стрельба получается более комфортная и точная...это несомненный плюс...
- Себестоимость выстрела с пневматической винтовки мизерная,а с мелкашки конечно же дороже...это плюс за пневматикой...
- Термозависимость ПСП винтовки заставляет пристреливать её по новой при большой разности температур так как заметно сдвигается спт...примем это за минус ...
- Более щадящая законодательная база для пневматики,это плюс ...

- Стоимость пневматической винтовки несомненно больше - это минус,естественно...
Может кто-нить что добавит?
Хотя думаю что спорить кто лучше бесполезно,кому-то нравятся пельмени,а кому-то вареники...тут нет однозначного вердикта кто лучше...ведь кому-то нравиться отдача а кому-то нет,кто-то любит звук выстрела а кто-то нет...и т.д...даже так может быть...

т.е как не крути...а плюсы у пневматики есть...и они очень явные.но и минусы деть некуда...

Артём3137
Сравниваю два вида оружия...мало практических доводов в споре...
Плюсы и минусы этих видов оружия,как вижу их я...сравним разогнанный 6.35 и мелкашку типа тоз...
- По мощности винтовки могут быть равнозначны,или незначительно отличаться,это плюс за пневматикой,так как не огнестрел а мощи с головой...
- Калибр 6.35 больше чем 5.52,это несомненный плюс за пневматикой этого калибра,убойность по дичи и поражающий эффект будет выше.
- Бесшумность пневматики - это да,неоспоримый плюс,в случае промаха можно исправиться вторым выстрелом,а на охоте это огромный бонус и плюс,об этом скажет любой охотник...
- У ПСП винтовки нет отдачи,стрельба получается более комфортная и точная...это несомненный плюс...
- Себестоимость выстрела с пневматической винтовки мизерная,а с мелкашки конечно же дороже...это плюс за пневматикой...
- Более щадящая законодательная база для пневматики

Из поста удалил минусы и оставил плюсы пневматики.

- не достаточно мощности мелкашки, нет проблем с переходом на больший калибр. Все как с пневмой - мало 5,5 - берем больше,еще больше.
- с убойностью можно спорить,так как она складывается из пробивной способности+останавливающее и решать это можно по разному, но если сравнивать конкретно мелкашку с пневмой 6,35 ( думаю меньше и не стоит говорить) , то сразу вес пули равный ( 2,6гр) , а вот скорости у мелкаши по желанию. От дозвука 320, до 410 за одну секунду меняемо обоймами в зависимости от цели. + целевой или экспансия, или вообще крестовой надрез....который кстати у меня совсем незначительно на точности отражается.
- безшумность я уже написал. Дозвуком равнозначно.
- себестоимость от 5,40 и цена близкА,если речь о полнотелых пулях, или не настолька значима по сравнению с ценой винтовки. Я редко стрелял за выезд из Сверчка 5,5 по мишеням и тем более по целям более сотни и с таким же расходом вполне мирюсь с пневмой. Да цена отличается,но масса проблем с заправкой и автономностью в моих глазах даже пляс мелкашке
- отдачи у мелкашки нет точно так же.
-законодательная база из окошка авто, легче у пневматики,а с нормальной охотой легче с мелкашкой и боровой. С перевозкой мне лично легче лицензионное нежели чем любое конструктивно сходное.

Как-то так 😊 Мелкашку я полюбил больше чем пневматику,а вообще люблю свою универсальную комби, которую совсем недавно приобрел 12+30-06

Тренировочных выстрелов с пневматикой как правило в разы больше. Оттачивать мастерство позволяет постоянно т.к. наличие особых спец площадок таких как тир, стрельбище не обязательно и как результат лучше знаешь себя и свое оружие - мощный фактор.
Компактность пневматики, говорю о булпап коих множество - прекраснейшее достоинтво.
Охота на птицу и не большую дичь - пневматика показывает более лучший результат перед малоколиберкой по ряду различных причин и по праву более предпочитаемая многими охотниками.

Артём3137
Сравниваю два вида оружия...мало практических доводов в споре

Вообще-то всем всё давно понятно и никто по сути не спорит. Это лишь со стороны кажется, что есть некий спор. Это статика. Тут все прекрасно знают, что такое воздушка, а что такое мелкан.

И доводы все уже не раз описаны на предыдущих страницах темы.

Артём3137
- По мощности винтовки могут быть равнозначны,или незначительно отличаться,это плюс за пне

Сфига ли это плюс?

Это паритет, в лучшем случае. И то если очень сильно зажмуривать глаза на то, что в калибре .22LR есть очень разные по энергетике патроны.

Артём3137
- Калибр 6.35 больше чем 5.52,это несомненный плюс за пне

А чо тогда не 7,62 или не 9мм пневматический рассматриваем, за ним же еще больший плюс будет?

Артём3137
...убойность по дичи и поражающий эффект будет выше.

А в мелкане можно взять тяжелый сверхзвуковой патрон, да с экспансивной полостью, который вылетает с энергией больше 250 Дж. Он вашу воздушку 6,35 по настильности и поражающему эффекту на шомполе вращал.

Артём3137
в случае промаха можно исправиться вторым выстрелом,а на охоте это огромный бонус и плюс,

Да, это плюс за мелканом, так как мелканов-полуавтоматов - как говна за баней, а пневматики-полуавтоматов - лишь штучно от мастеров, не считая глючного fx-мунсона.

Артём3137
- У ПСП винтовки нет отдачи,стрельба получается более комфортная и точная...это несомненный плюс...

А теперь пошла совсем уж ересь! ПЦП в 6,35, плющая тяжелую пулю, пинается абаолютно не хуже мелкана 5,6. Впрочем, пинком это назвать нельзя - так, едва заметный толчок. Но отдача есть и она сравнима.

Артём3137
- Термозависимость ПСП винтовки заставляет пристреливать её по новой при большой разности температур

Касается только мостовых схем, где ствол с резиком связан. Всякие хулиганские буллпапы - но это оружие не для охоты, а для стрельбы с окна машины по воронам.

\/\/\/\/\/\/\/

Словом, прошу избегать натянутых за уши доводов.

А то можно докатиться до: "возьмём воздушку калибра 12,7мм и полнотелые пули весом 15 грамм, и сравним это с мелкашкой, заряженой холостыми патронами..." 😀

Muzzle Gans
Тренировочных выстрелов с пневматикой как правило в разы больше.

Да,

Muzzle Gans
Охота на птицу и не большую дичь - пневматика показывает более лучший результат перед малоко...

А вот это - очень толстый наброс.

По баллистическим х-кам и кучности - пневматика ИНОГДА сравнима с огнестрелом (в других случаях - уступает). Результат с мелканом по птице хуже? Нуну... 😊

jeepdead
а сейчас если примут с винтом и

ADF

А вот это - очень толстый наброс.

По баллистическим х-кам и кучности - пневматика ИНОГДА сравнима с огнестрелом (в других случаях - уступает). Результат с мелканом по птице хуже? Нуну... 😊

Mak Dak
Экспертиза,конфискация и суд.Все тоже самое что и за огнестрел

Muzzle Gans
В самом деле так, основной фактор это эффект шила - птичка просто уле...

В огнестреле эта проблема решена: экспансивными пулями. Вон выше уже написали, что у них кучность не слишком уступает нормальным пулям.
В пневме же - с экспансивными пулями проблема: нету их, кучных, для воздушек.

Также, птица уходит не потому, что пуля насквозь её прошила. А потому, что пуля при этом не попала в убойную зону!
Целься лучше и тогда не придется валить всё на избыточную пробивную способность 😛

Откуда взялись твои навыки) - не отвечай, все встало на свои места после просмотра твоего профиля)
Мега клавиатурный воин)

Хочется спросить, что не так с моим профилем и какое отношение он имеет к моим навыкам?
Зато вот у меня подозрение, что кое-кто мелкан-то в руках держал. Мелкан за 20 тыр 3см на сотне ковыряет с упора. Чтобы ПЦП такую кучу сделала - жопу приходиться конкретно надрывать по её тонкой доводке и настройке.

Ты знаешь, я спортивной стрельбой не занимаюсь, но боюсь и ты к спорту таким же боком как и к охоте) может хватит раздавать цу на право и на лево, не ясно на чем основанные, мистер клавишный охотнег)
К слову спортивные результаты с ПСП показывают порой даже дети, офисный планктон которые гайку открутить самостоятельно не могут, в тире пуля в пулю лупят, занимают призовые места, потому как с упоров ПСП стреляет практически сама и блестяще с этим справляется прямо из коробки.
А через профиль дружище, все твои труды как на ладони, если ты не знал)

ADF
Мелкан за 20 тыр 3см на сотне ковыряет с упора

Muzzle Gans
... не занимаюсь, но боюсь и ты к спорту таким же боком как и к охоте) может хватит раздавать цу на право и на лево, не ясно на чем основанные, мистер кла...

Т.е. ты признаешь, что твои аргументы по сути кончились и поэтому в ход пошли догадки, граничащие с переходом на личности?

Артём3137
У меня мой 6.35 иж-60 за 27 тыров делает почти тоже самое...Стрельба на 100м комфортная,гла...

1. Кучность винтовки оценивается не по утке и не по пачке сигарет, а путем отстрела серий (от 10 выстрелов и более) в мишень. Это деляется для того, чтобы случайно не обмануть себя и не ввести в заблуждение окружающих;

2. Я не настаиваю: знаю, бывают ПЦП, которые делают 3см на сотне, а может даже и чуть лучше. Но в массе - достижимая с упора кучность более 4х см. 5-7 см - вообще нормальный показатель, особенно для калибре 6,35. В более крупных пневматических калибрах пока вовсе ловить нечего - качественных пуль не завезли ещё.
Но вот мелкан - в разы проще заставить 3см на сотне ковырять, при чём с ощутимо лучшей ветроустойчивостью, чем ПЦП.

3. Что касается ценника: да, самосбор на сжатом воздухе может быть дешевым при высоких характеристиках, но не у каждого любителя хватит терпения 60-ку или кросмэна вылизать до такого состояния. С мелканом - ничего делать практически не надо, лишь выбрать при покупке.

Артём3137
с мелкана думаю стреляли все,хотя бы даже в тирах в школе,бъёт он как плеть,хлёстко и шумно...

На улице звук выстрела из мелкана совсем не такой страшный. Если с пцп модер открутить - сравним. Или если на мелкан тоже модер надеть 😛

Выше, кстати, уже сказали про реалии глушителей на огнестреле. Запрещено лишь применение, а продажа и носка в сумке (в снятом с винтовки состоянии) - не запрещена 😊 А еще лет 10 назад у нас один местный мастер, царствие ему небесное, делился, как на мелкан глушак делал. И вовсе не из академического интереса: был на них спрос.

ADF
3. Что касается ценника: да, самосбор на сжатом воздухе может быть дешевым при высоких характеристиках, но не у каждого любителя хватит терпения 60-ку или кросмэна вылизать до такого состояния. С мелканом - ничего делать практически не надо, лишь выбрать при покупке.

ADF
2. Я не настаиваю: знаю, бывают ПЦП, которые делают 3см на сотне, а может даже и чуть лучше. Но в массе - достижимая с упора кучность более 4х см. 5-7 см

Артём3137
Ну сейчас немало мастеров которые их продают...можно даже заказать, и в стоке

От мастера нормальное изделие чуть ли не дороже, чем заводское стоит, а всякие бюджетные варианты типа MLV - мягко говоря не являются образчиками характеристик, допиливать почти всегда приходится. К тому-же оно почти всегда прямоток...
Т.е. получить хороший надувной винт за копеечку, увы, малореально.

Артём3137
мой ствол ложит сантиметровую кучу на 50м кингом,

Это реально получено, в каких условиях?

Артём3137
если бы пострелять хорошими полнотелками то думаю что на сотне можно собрать кучу мизерную...

Ну вот по факту - пока ПЦП продолжает лишь приближаться к показателям кучности огнестрела, которые в огнестреле достигнуты уже давно и доступны простому потребителю.

Я ни в коем случае не против пневматики. В конце концов, всем мы в пневматическом разделе сидим 😛 Но все-же если сравнивать чисто "боевые" характеристики - даже самый простой огнестрел (а .22LR - это чуть ли не самый низ по энергии и кучности среди стрелялок на порохе) заставляет пневматику очень сильно напрягаться, чтобы тягаться с собой.

ADF
Это реально получено, в каких условиях?

ADF
От мастера нормальное изделие чуть ли не дороже, чем заводское стоит,

ADF
Я ни в коем случае не против пневматики. В конце концов, всем мы в пневматическом разделе сидим Но все-же если сравнивать чисто "боевые" характеристики - даже самый простой огнестрел (а .22LR - это чуть ли не самый низ по энергии и кучности среди стрелялок на порохе) заставляет пневматику очень сильно напрягаться, чтобы тягаться с собой.

Артём3137
и что псп винтовка калибра 6.35 может быть успешной альтернативой мелкашке при охоте на ...

Так в этом, собственно, никто и не сомневается...

Извиняюсь,что влезаю в ваш огород-внесу свои "пять копеек".
Тут многие ставят в + воздушкам некую "штатную бесшумность",дескать винтовки штатно укомплектованы модером(или свободно можно купить и установить). Но речь вроде ведут не о браконьерской охоте-мол легально охотимся и даже путёвку многие берут.
Так вот не морали ради,а так-напомнить.Легальной охота с пневмой может считаться при наличии лицензионной винтовки,сертифицированной как "охотничья пневматическая винтовка 25 Дж"(речь сейчас не о Дж).Так вот на такую винтовку установка модера(глушителя) запрещена так же как и на нарезное. Модер не запрещено ставить на всякие там"конструктивно схожие изделия мощностью до ",имеющие соответствующий сертификат(чаще липовый,ибо мощность имеют много "большее"). Но использовать такую пневму для легальной охоты-нельзя. Так о каком же плюсе,в плане бесшумности, вы пишите применительно к ЛЕГАЛЬНОЙ охоте ?
Тут одно из двух-либо люди "не в курсе",либо речь всё-таки о браконьерстве.
Поймите меня правильно-я мораль читать не хочу,т.к.практически каждый охотник "не без греха",нет-нет а где-нибудь и нарушишь(чаще не специально и "по мелочи). Я говорю о том,что "бесшумность" пневмы-это не априори преимущество,если речь о легальной(т.е. законной) охоте.
И ещё.Сам имею мелкашку,модер не пользую,ибо :1.незаконен
2.Не имеет смысла,т.к. в лесу(мои охоты) через сотню метров(а тем более-дальше) практически не слышен. А тот же рябчик при промахе выстрела не пугается и позволяет себя взять следующим-такое у меня было неоднократно.

Mak Dak
Все тоже самое что и за огнестрел.Только мелкан стоит 10-15тыр и его можно просто сбросить

Барат
...на ветках высоко сидящие. на пачке до 1.5 км написано.

Полнотелка из воздушки не менее опасна в плане стрельбы выше уровня горизонта. Просто не все пока еще то понимают...

Шомпол
2.Не имеет смысла,т.к. в лесу(мои охоты) через сотню метров(а тем более-дальше) практически не слышен.

Спешу развеить ваше заблуждение: отлично слышим и узнаваем как минимум за 500 (пятьсот!) метров. Лесник услышит - махом прибежит!
На открыой местности дальность слышимости мелкана увеличивается в 2-3 раза, т.е. километр и больше.

Вы как будто о разных мелкашках говорите)))

ADF

Ну "узнаваем" -это может быть,но теми,кто разбирается. Это во первых.Во вторых-по поводу дистанции "500 метров" и "лесник прибежит". Пристреливал мелкашку у своей деревни,буквально на границе разрешённых 200 метров. Потом спрашивал соседей о звуке- никто не слышал.Далее-охотились с другом,говорит-еле слышно,как щелчёк кнута (было с сотню-другую метров). Секрет прост-рельеф местности(холмики,складки,ручьи местами,заболоченные участки,поросшие глубоким мхом) и всё это-заросшее вековым лесом с труднопроходимым подростом из кустов,ёлок-берёзок,и "горячо" мною любимых-лесных завалов из поваленных с корнем деревьев,наваленных повсеместно ). А про лесника-вообще смешно,ибо охочусь легально и с его "лесническими" обязанностями не пересекаюсь,у нас лесорубов полно-и чёрных,и белых,и серых,пусть ими занимается! +
"Прибежать" тоже проблематично-до дорог,даже лесных,иногда надо несколько км пилить по лесу. Так что модер мне не нужен-у меня лес "модер".)

Вот когда из дробовика стреляю-там да,слышно в "поле" далеко и раскатисто,а если в лесу,то как тихий,низкий "бум",без раскатов.Не прислушиваясь-можно и не обратить внимание.Да,ещё не забываем про ветер-он отлично звук сносит-рядом не услышат,а в стороне за 1-2 км услышат(12 калибр).Самый "раскатистый" у меня 5.6х39 вот этот даалеко слышно! 223 тоже,говорят,очень громкий!

Практически все параметры пневмы могут только приближаться к огнестрелу. Лучше огнестрела пневма по определению быть не может, в силу конструктивных особенностей. На сегодняшний день только два параметра лучше огнестрельных - цена выстрела (не имеет смысла если человек стреляет мало и тем более полнотелыми пулями) и менее суровое наказание, если поймали в охотугодьях даже с дичью (за огнестрел реальный срок, за пневму конфискация и "большой-не большой" штраф)

ADF
Полнотелка из воздушки не менее опасна в плане стрельбы выше уровня горизонта. Просто не все пока еще то понимают...

ADF
тлично слышим и узнаваем как минимум за 500 (пятьсот!) метров.

SJA

За огнестрел реальный срок можно получить если:
-поймали с левым нарезным,за левое гладкое-админ
-поймали на браконьерстве и сумма ущерба значительна(за лосика,мишку-срок,чаще условный+штраф не хилый+конфискация оруж.+ охотбилет отберут).Это если-по закону.
В случае мелкого браконьерства с огнестрелом,на "местах" может быть по разному-кто и на лапу берёт,но "уголовки"(если нарезь не левая,а её чаще всего сбрасывают) не будет.
Будет админ и штраф.Ещё охотбилет могут аннулировать-тогда прощай нарезное.

Шомпол
В случае мелкого браконьерства с огнестрелом,на "местах" может быть по разному-кто и на лапу берёт,но "уголовки"(если нарезь не левая,а её чаще всего сбрасывают) не будет.
Будет админ и штраф.Ещё охотбилет могут аннулировать-тогда прощай нарезное.

Барат.

"Опознавать по пульке",если ту пульку из тетерева достанут,никто не будет. А вот если ту пульку из человеческой тушки достанут-тут да,экспертизу назначат.Только назначат её в любом случае,что с пневмы пулька,что с МК оружия.А уж найдут,нет стрелявшего-тут другой вопрос.Идентифицировать свинцовую пульку,превратившуюся в свинцовую же лепёшку-не так просто.И на ганзе не раз писали,что отстрел для пулегильзотеки-пустая трата времени,слишком велико кол-во тех "пулек" в пакетиках,слишком много тех пакетиков навалено по всей РФ.Тут скорее оперативным путём вычислят и имея подозреваемого сравнят пулю найденную и пулю из его оружия.

Барат.
Если не бречили-
за факт нахождения,что с мелканом,что с гладким хорошо описано в разделе "законодательство об охоте".
Тамошние юристы лучше меня всё описали.
Моё мнение-если мелкан не левый(за левый-статья УК РФ) и разрешение на руках,то по закону "О оружии" вы чисты.По закону "О охоте",правилах охоты-имейте на руках путёвку на боровую и не носите в рюкзаке вырезку из мамонта,не имея на него лицензии).
Как то так.

Шомпол
Идентифицировать свинцовую пульку,превратившуюся в свинцовую же лепёшку-не так просто

Оставив криминальную составляющую в виде пульки в тушке,выпущенной с дальней дистанции,хочется поговорить о опасной максимальной дистанции, при выстреле из мелкашки.
При стрельбе из МК винтовки горизонтально к линии горизонта,в чистом поле,пуля упадёт на землю (ЕМНП) где то через 300 метров.В бал.таблицах,бал.калькуляторах всё это есть,давно не копался в них.С дистанции 1.5 км (при стрельбе под углом к горизонту) пуля 22 LR глаз поранит,но не убьёт.ИМХО.
При стрельбе в лесу-до первого дерева,а их там много.)
Это я к чему? Мелкашка-далеко не супер бластер и преувеличивать её возможности не надо,надо их знать и соблюдать ТБ и выдержки из охотминимума в части-чего нельзя делать при стрельбе на охоте.
Кстати-нельзя стрелять картечью и пулями(в т.ч. пулями из нарезного) по водоплавающим,именно из-за рикошета пули о воду и это касается и PCP винтовок,а тут много любителей пострелять уточек на воде из" тихого и точного оружия".Смотрите,что бы после такой "охоты" какой-нибудь рыбак,задремавший в кустиках на "том берегу" или в лодке на середине озера,не остался без глаза.

покупкой нарезного в калибре .22lr который по возможностям не превосходит пневму .22 (.25)

Maksim V

Ну "урежте осетра" то.......)))))))

Ну "урежте осетра" то.......)))))))

Шомпол
Ну "урежте осетра" то.......)))))))

да всего то в 10 раз слабее по энергетике,

Maksim V
А энергетика причём здесь ? Я речь веду о воздействии на объект охоты и энергетика здесь весьма вторична .

Споры не о чем. Почему я люблю пневму:
1 - Из своей пневмы я могу стрелять где угодно. Пневма у меня разная, от 1.00 до 1.50 дж, одна воланчик 0.30(б.к 0.050), другая 6.35 на болванках(б.к 0.12).
Это не означает, что я стреляю в городе.
2 - Стреляя на даче в поле, в ста метрах от дороги я не подвергаю опасности жизнь окружающих меня грибников и прохожих, так как видимость в полях(на которых я стреляю) 3 км. А заодно свои лицензии на оружие, так как пострелять из нарезного можно в тире или на стрельбище, которое в ""зде на бороде, хотя могло бы быть на тех же полях, но собственно одни люди пишут законы, а другие по ним живут.
3 - Баллистика и цена выстрела - баллистика как у мелкана, цена выстрела такая же, но нет расходов времени\средств на поездки на оборудованное место для стрельбы.
Да и для охоты, те кто утверждают, что с мелкашки можно многое ничем не отличаются от тех, кто говорит то же самое про пневму.
И вообще, покажите мне мелкашку за 20 тыр которая дешевым патроном делает стабильно 3см на сотку - кому то сильно повезло и это нихрена не повторяемое везение.

Барат
о не в том, что не понимают, а в том что позволяет быть инкогнито, в отличии от мелкана, по пуле которого можно

Виталий Петров
И вообще, покажите мне мелкашку за 20 тыр которая дешевым патроном делает стабильно 3см на сотку - кому то сильно

Была у отца тоз 8, со стволиком больше похожим на лом. Она стреляла, есть у товарища би 7 - говно говном, хотя дорогими патронами лапуа стреляет прекрасно.
Я вообще не вижу в мелкане смысла, так как у пуль которые я использую весом 3.9грамма(285мыс) разница в весе +\- 0.1 грамм и скорость +\- 1.5 метра в год. Разве что 8 выстрелов с заправки, что меня не парит так как на охоте дай бог надо 4 выстрела, и то не помню когда последний раз столько стрелял.

Виталий Петров
И вообще, покажите мне мелкашку за 20 тыр которая дешевым патроном делает стабильно 3см на сотку

Mak Dak
Отыскать,по мягкой свинцовой пуле практически не реально.

Виталий Петров
1 - Из своей пневмы я могу стрелять где угодно.

Не то что бы прям нарушать, закон лучше не нарушать, чем нарушать. Просто пользоваться любимой стрелялкой человеку, который любит стрельбу у нас достаточно проблематично, так как действует принцип "проще запретить" 😞.

Барат
если деформировалась сильно, то согласен, если на излете попала в мягкие ткани, то запросто

Виталий Петров

так как пострелять из нарезного можно в тире или на стрельбище, которое в ""зде на бороде, хотя могло бы быть на тех же полях, но собственно одни люди пишут законы, а другие по ним живут.

Путёвка(лицензия) в сезон и хоть обстреляйся из нарезного в угодьях.

Стреляя на даче в поле

баллистика как у мелкана, цена выстрела такая же, но нет расходов времени\средств на поездки на оборудованное место для стрельбы.

И вообще, покажите мне мелкашку за 20 тыр которая дешевым патроном делает стабильно 3см на сотку - кому то сильно повезло и это нихрена не повторяемое везение.

Виталий Петров

так как действует принцип "проще запретить"

С этим согласен-запретов с каждым годом становится всё больше! ((( И это тенденция! (((

мелкан с оптикой можно нормальный взять за 10-15, рср комплект нормальный с доками где то от 50. итого разница тысяч 30-40, на которые можно купить тысяч 5 патронов к мелкану. для охоты и умеренных пострелушек хватит достаточно долго. если струлять каждый день по несколько сотен выстрелов, то пожалуй рср имеет смысл иметь, как замену мелкану. если только для охоты, то смысла мало брать рср,имея возможность приобрести мелкашку.

Я вам так скажу, у нас явно разные цели в виду разного местопроживания.
Я живу в мск, и только полтора месяца в году могу уделить охоте. Но я люблю стрелять, и проще всего это делать из пневматики, и вообще я люблю пневматику, так как современная пневма ничем от мелкана не отличается, особенно в плане баллистики. Более того, я подрачиваю на нее 😊, использую калькуляторы, дальномеры и тд и тп, как в большинство людей интересующихся пулевой стрельбой. Для меня важна кучность, важна стабильность, и беспалевное применение. Да и кучный и стабильный мелкан под сотку стоит, и стреляет хорошо дорогими патронами. Высокоскоростной мк патрон как известно кучно не стреляет, это охот. боеприпас. Естественно по мере появления свободного времени и поездок на охоту я стараюсь использовать пневматику, как использую и нарезное, но это редкость, времени еле хватает на ходовую охоту, на которую я всегда беру дробовик.
И кстати, вся моя пневматика не выходит из 40мм на сто метров, и не требует переоформления, а оптика для моей пневматики стоит одна тыщу, другая две(амерских денег), так как я делаю 150-200 выстрелов за выходные на разных дистанциях по бумаге, и если делать это с липерса, то у меня отвалятся глаза. В общем я за все хорошее против всего плохого 😊.

Виталий Петров
Я вам так скажу

тем кто с клавы стреляет - бесполезно что либо доказывать)

так как современная пневма ничем от мелкана не отличается, особенно в плане баллистики. Бо

Да и кучный и стабильный мелкан под сотку стоит, и стреляет хорошо дорогими патронами.

Maksim V
3000 рублей стоит хороший кучный "мелкан" и патрон дорогих ему не надо .

Muzzle Gans
тем кто с клавы стреляет - бесполезно что либо доказывать)

Барат
новый пневмодевайс? какая ку

Огнестрел это - пылающий пукан! 😊

если тока у деда какого нибудь, который не в курсе цен на ганзе удастца хапнуть.

Сейчас ТОЗ-78 стоит примерно 8000 р в Москве . Винтовка очень хорошая и "куча" в 15 мм на "сотку" вполне достижима без особых усилий и сохранится таковой на долгие годы - главное не надо чистить - после чистки ствола - куча расползается .
Мелкашку вообще чистить нельзя. Я свою чищу через 3500 выстрелов - да и как чищу - тряпочкой смоченной в масле пройдусь пару раз - потом протру насухо с бензином и всё .

Maksim V
Ой ......

Что "ой"? Б.к 0.12 и 0.15 отличается? У меня сетка в прицеле позволяет стрелять пулей с б.к. 0.036 до 150 метров, можно кликами открутить).
А вы в хрон из своего мелкана за 3500 своими патронами по 6 руб стреляли? А потом с калькулятором сверялись, куда полетят пуля с такой разницей? И как вы собрались "вполне достигать" такой кучности на своем мелкане, имея такой подход. Вот если вы соберете такую кучку на сто метров и покажете её нам, то это будет результат, только вам придется поменять свой мелкан на фаню, или еще чего. Я думаю мелкашечники из ветки 22лр точно знают чем и из чего достигаются такие результаты 😊.

15мм на сотку это конечно отважное заявление 😊
Вроде, даже для "всего" 3см, что выше обсуждали, патроны не по 6 рублей нужны, как минимум.

Maksim V
Сейчас ТОЗ-78 стоит примерно 8000 р в Москве

ADF
15мм на сотку это конечно отважное заявление
Вроде, даже для "всего" 3см, что выше обсуждали, патроны не по 6 рублей нужны, как минимум.

ADF
Огнестрел это - пылающий пукан!

Барат:
новый пневмодевайс? какая кучность, прямоток, скока пуков с заправки?)))

Что, все еще спорите о личных предпочтениях? 😊 Уже и размеры пиписьки в ход пошли - "а у меня прицел за 2 штуки$, иначе удачи не видать" 😊

SJA
"а у меня прицел за 2 штуки$, иначе удачи не видать"

Шомпол
купил свой ТОЗик за 2 т.р.,комиссионный,в идеальном состоянии (ещё лет 10 с лишним назад).
А "3см на сотку" мне как охотнику без надобности! Мне моих 5-6 см с открытого на 50-60 м или около 3 см с оптики с той же дистанции-"за глаза" для охоты! Я дичь добываю,охочусь,а не в соревнованиях по стрельбе участвую.
И если на стрельбище(тире) используют всякие сошки,мешочки,столы,упоры для стрельбы,дистанция точно известна,то стрельба на охоте сильно(это МЯГКО говоря) отличается своей непредсказуемостью,временем появления "целей"(дичи),расстоянием,ветром,временем суток(освещение),температурой и пр.и пр.
Давно вот собираюсь дальномер прикупить и,честно говоря,сильно сомневаюсь,что успею его ЧАСТО использовать на охоте-чаще всего у меня времени на выстрел крайне мало!
Такое моё ИМХО.
edit log

#246

P.M.   Ц

Да, на охоту дальномером вообще нет времени пользоваться! Если только второй номер был бы с дальномером, либо если бы дальник был с прицелом совмещен.

Но! Дальномер все равно нужен. Если есть возможность - всегда им промерять надо, чтоб глазомер тренировать. Во время бабахинга - вообще обязательно. Сначала на глаз дистанцию до мишени прикидываешь, потом сверяешься с дальномером.

ADF
Да, на охоту дальномером вообще нет времени пользоваться! Если только второй номер был бы с дальномером, либо если бы дальник был с прицелом совмещен.
Но! Дальномер все равно нужен. Если есть возможность - всегда им промерять надо, чтоб глазомер тренировать. Во время бабахинга - вообще обязательно. Сначала на глаз дистанцию до мишени прикидываешь, потом сверяешься с дальномером.

[QUOTE]Originally posted by ADF:
[b]
Я не пойму что за стили охоты у вас такие,что дальномером пользоваться некогда??...Насколько у меня опыт охоты не малый то скажу,что дальномер уместен при охоте на практически любую дичь...Охота на фазана - засада,расстояние до точки выхода птицы меряем сразу,хотя бы очень примерно,охота на утку -то же самое,только дистанцию можно померить конкретно до утки...на зайца - то же самое....и т.д...охота ведь винтовочная это засадная в первую очередь охота,а с подхода взять кого мало вероятно,с подхода не только нет времени дистанцию померить,но и времени на выстрел нету совсем...

А чо тогда на туррель винтовку не поставить и сидя дома через веб камеру смотреть и стрелять?!
В США так "охотица" любили до совсем недавнего времени, пока законом не запретили.

PS: даже из засидки - дальномером промеряются ориентиры на местности, а не каждая птичка-чиричка.

ADF
PS: даже из засидки - дальномером промеряются ориентиры на местности, а не каждая птичка-чиричка.

Артём3137
Не нужен он только при ходовой с дробокалом...

Шомпол
и попробовав ходовую "за рябчиком" со своим ТОЗиком-78 просто влюбился в эту винтовочку! И пользоваться на такой охоте дальномером не всегда возможно.

Mak Dak

купил свой ТОЗик за 2 т.р.,комиссионный,в идеальном состоянии (ещё лет 10 с лишним назад).
А "3см на сотку" мне к

который по возможностям не превосходит пневму

Мелкан 420 м/с (RWS HV HP) - 0.5*0.0026*420^2 = 229 Дж
Мелкан 370 м/с - (Охотник 370) - 0,5*0,0026*370^2 = 178 Дж
Мелкан 330 м/с (Стандарт) - 0,5*0,0026*330^2 = 141 Дж
PCP 280 м/с - 0,5*0,0036*280^2 = 141 Дж

Это если вам еще удастся полнотелую 0.25 пулю 3,6 грамма разогнать до 280 м/с, не говоря уже о необходимости заправляться и иметь баллон ВД.

PCP херня, мелкан рулит.

Читаю тему и думаю, а зачем менять? Завести одно и другое. Для каждого своя ниша есть.

Читаю тему и думаю, а зачем менять? Завести одно и другое. Для каждого своя ниша есть.

Fil55
Читаю тему и думаю, а зачем менять? Завести одно и другое. Для каждого своя ниша есть.

Прямо в точку.Имею CZ452 22lr самая любимая и добычливая по тихому .Пользую только КСПЗ охотник 370э -на 100м стабильно 40мм при цене 8р шт.Уже более года пользую Егерь 5,5сп 50дж для птичек и тонуса,а недавно стал обладателем Егеря 22лр колба 500 метающего пули КСПЗ Биатлон 2,7гр на 270м\с и так 30 раз с заправки \ 100дж\при цене пули 3р шт.Егерь 22лр практически тот же мелкан с его минометной балистикой и его пулями КСПЗ ,Охотноком -2,58гр экспансив\2,5р\ и Биатлон 2,7гр.Вот практически полная альтернатива МК -за неимением розовой или невозможностью ее получения

Srat
А мелкан я люблю.

Крупняк охочу с гладкостволом, а мелочь у меня такая мелкая, что пневматики в калибре 4.5 хватает. Есть 5.5 РСР, так уже два года отдыхает.

Fil55
Для каждого своя ниша есть

serg2010

Прямо в точку.Имею CZ452 22lr самая любимая и добычливая по тихому .Пользую только КСПЗ охотник 370э -на 100м стабильно 40мм при цене 8р шт.Уже более года пользую Егерь 5,5сп 50дж для птичек и тонуса,а недавно стал обладателем Егеря 22лр колба 500 метающего пули КСПЗ Биатлон 2,7гр на 270м\с и так 30 раз с заправки \ 100дж\при цене пули 3р шт.Егерь 22лр практически тот же мелкан с его минометной балистикой и его пулями КСПЗ ,Охотноком -2,58гр экспансив\2,5р\ и Биатлон 2,7гр.Вот практически полная альтернатива МК -за неимением розовой или невозможностью ее получения

Только 100 м.секов потеряли в сравнении 😊 Цена не 8, а 4,5 в Климовске ,а то что ближайший к дому магазин надценки крутит,так это другой вопрос. Я и ЖЗБ Хэви 5,5 видел в магазине по цене 2000 за 500 шт. банку, так что мне теперь писать стоимость 4 руб. пулька ?

ПС у 370Э эти самые 370 м/сек. и дают вместе с геометрией пуле экспансивность, а убери оттуда сотню - 270м/сек и почти весь смысл уже на 50-ти метрах теряется.

Разницу между "стандартом" с его 330 м/сек и 370Э Вы чувствуете,а с 270 не замечаете ?

Альтернатива только разгонять 6,35 с полнотелыми пульками и только на охотах где можно возить с собой заправку.
Цена дороже,мобильности нет, надежность ниже.

madsurgut
Эх... и тащить потом все. РСР, .22lr, 308win, гладкий

Как владелец и мелкана и пневмы, скажу один неоспоримый пневмин плюс - у пневмы стабильнее скорость. Вчера отстреливал пачку Фиоччи ТТ - от 303 до 318 м/с. Пара патронов попались 272 м/с, один 329... В моих условиях охоты 272 м/с это чистый промах.

Думаю что превышающая мощность некоторых патронов мелкана при охоте на некрупную дичь не стоит относить к её плюсам...к примеру выдаёт он 200Дж,мой ижик 6.35 выдаёт 100...для той категории дичи на которую можно охотиться с этими стволами этих 100дж за глаза,более чем достаточно...поэтому излишняя мощность некоторых мелкашечных патронов остаётся лишней.Фазан утка гусь заяц...кто-нибудь видит разницу по эффективности охоты на этих животных с этих видов оружия?тут плюс за псп как за более тихим оружием и более точным,даже на прямотоке...ихмо

Артём3137
Думаю что превышающая мощность некоторых патронов мелкана при охоте на некрупную дичь не стоит относить к её плюсам...к примеру выдаёт он 200Дж,мой ижик 6.35 выдаёт 100...для той категории дичи на которую можно охотиться с этими стволами этих 100дж за глаза,более чем достаточно...поэтому излишняя мощность некоторых мелкашечных патронов остаётся лишней.Фазан утка гусь заяц...кто-нибудь видит разницу по эффективности охоты на этих животных с этих видов оружия?тут плюс за псп как за более тихим оружием и более точным,даже на прямотоке...ихмо

Так и есть. Фазан, утка огромный настрел с 5.5 40j, требовалось бы больше - взял бы больше.

Думаю что превышающая мощность некоторых патронов мелкана при охоте на некрупную дичь

Тоже хочу высказать своё мнение,достаточно много стрелял из 22 лр разными патронами и из рср пневмы,из пневмы стрелял на такие дистанции про которые многие и не думали стрелять из 22 лр,так что опыт я бы сказал большой.
В принципе рср калибра 5.5 мм можно настроить по моще как и 22 лр,не с очень мощными патронами,так же можно стрелять и экспансивными пулями,как самодельными так и заводскими от кспз например.Про кучу,в принципе нормально настроенная пневма,будет стрелять не хуже винтовки 22лр.
Пневма будет по дороже и по больше заморочек с заправкой и т.д,но зато в пневме можно настраивать винт так как ты хочешь играя скоростью ну и то что можно взять без лицухи
Мелкан ессно проще,взял 10 пачек патронов и стреляй а с пневмой ещё и баллон или насос придётся брать.
Пневма 6,35 с полнотелками значительно убойнее чем 22лр,имею в виду не сильно скоростные экспансивные патроны.Винты из коробки типо матадоров крикетов и атаманов по моще сравнивать с 22лр нельзя они слабее,но можно сделать будут такие же по моще,но это заморочки.На данный момент есть в принципе одна рср винтовка с завода в кал 5.5 схожая по моще с дозвуковыми патронами 22лр это хорхе егерь.К примеру мой винт без каких либо доработок по моще выдаёт т45мс пулей 2,5гр выстрелов конечно будет мало.На скорости т25мс пулей 2,4гр 10 выстрелов с разбросом 2-3мс.
По этому считаю что егерь в 5,5 мм с дедовской внутрянкой реальная альтернатива 22лр,скорость одинакова, Б.К тоже,значит траектория и убойное действие примерно такое же.Лично мне больше нравится рср .
По дистанции стрельбы из простой рср и пуль типо жзб(волан)ну ни как не 50-60 метров,это детские дистанции,конечно зависит от умения стрелять,на сотку глухарики берутся легко и даже чуть дальше,ессно в без ветреную погоду или при внесение правильных поправок,рср в кал 6,35 будет убойнее чем дозвуковой 22лр даже с пулей типо волан.
Егерь по моще и траектории стреляет так же как и 22лр с дозвуком типо патрона стандарт и т.д.
По дичи стрелял много из того и из другого.
есть мои видосы стрельбы из егеря в ютубе http://www.youtube.com/channel/UCp2JL2bktU4PpQGOGeERvBw ,но это так кому интересно а не для того что писать верю-не верю

Димон111

есть мои видосы стрельбы http://www.youtube.com/channel/UCp2JL2bktU4PpQGOGeERvBw

давно подписан)

Вот мишенька сегодняшней проверки пристрелки пули 2.4гр скорость т25мс http://www.youtube.com/watch?v=S_ziNErQtCk

Димон111
Вот мишенька сегодняшней проверки пристрелки пули 2.4гр скорость т25мс http://www.youtube.com/watch?v=S_ziNErQtCk

Димон111....смотрел твои ролики...впечатлён)...особенно впечатлили твои способности стрельбы на дальние дистанции...но о разгоне егеря вообще молчу)

Спасибо 😊
Такие дистанция как у меня,это конечно,так увлечение,мои заморочки и т.д.
Но на нормальные-разумные дистанции считаю такая рср винтовка подойдёт не хуже чем 22 лр

Димон111
Но на нормальные-разумные дистанции считаю такая рср винтовка подойдёт не хуже чем 22 лр

Димон111
Мелкан ессно проще,взял 10 пачек патронов и стреляй а с пневмой ещё и баллон или насос придётся брать.

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

sanchez
Предлагаю повозить Вашу ПЦП при морозе -25 в санках снегохода часиков 5-7 и потом отстрелять на уличке при той же температуре. Думаю мелкан-победит

Артём3137
дома сидят)))на жену охотяться)))

Если сидят - то это капкан, с настороженным колышком! Сидят и ждут, пока жена сама попадётся 😊

(жутко извиняюсь за оффтоп...)

Ну я в -25 точно не поехал бы,я думаю и так всем понятно что пневма и такой мороз не очень совместимы.

В минус 30 из ппп и компрессионников неоднократно стрелял - скоростя и попадаемости в норме были, лишь бы пальцы к пулькам не примерзали при заряжении.
У ПЦП - мостик может перекособочить ствол, но если чисто консольный - то пофигу, лишь с поправкой на уменьшение давления (см. манометр). Но в любом случае главное тут - практика, чтобы самому знать и "ощущать", куда пули летят.
Физически, почти все известные мне системы пневматики (кроме разьве что СО2) в минуса могут работать, как правило без каких-либо доп. мер.

ADF
В минус 30 из ппп и компрессионников неоднократно стрелял

Смещение СТП - не проблема. Главное - чтобы стабильность была при этом.

Артём3137
вся дичь гуляет в умеренный мороз...

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Димон111
Ну я в -25 точно не поехал бы,я думаю и так всем понятно что пневма и такой мороз не очень совместимы.

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

sanchez
Предлагаю повозить Вашу ПЦП при морозе -25 в санках снегохода часиков 5-7 и потом отстрелять на уличке при той же температуре. Думаю мелкан-победит 😊

Даже если гипотетически представить, что кто то решил пострелять в -25, то почему должен победить мелкан? У него скорость от температуры совсем не зависит? И почему пцп дожна проиграть? Редукторная проиграет, с прямотоком ничего не случится.
На даче зимой стреляю из пцп прямотока в -18, -20. Стреляет 😊.

Виталий Петров
Даже если гипотетически представить, что кто то решил пострелять в -25

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

sanchez
А ваша долбёжка из прямотока на даче не имеет ничего общего с охотой 😊

Почему 😊?

Виталий Петров
Почему ?

По моще рср,можно и больше http://www.youtube.com/watch?v=ILBfzSmKE7o&feature=youtu.be

Димон111
По моще рср,можно и больше http://www.youtube.com/watch?v=ILBfzSmKE7o&feature=youtu.be

Димон111
По моще рср,можно и больше

Cumo
Ты и сюда добрался? Жажда ютубных денег затягивает? Конечно, проще деньги на фуфле делать, чем соточку за три выстрела заработать. Так ведь?

ему уже можно вообще больше ничего не снимать)
уже и так достаточно бестселлеров! и просмотры достигнут топов - дело времени!
однозначно вписал себя в историю аирлонгрейнжснайпинга!

а что сделал ты пёс с грустными глазами?)))

Cumo
Ты и сюда добрался? Жажда ютубных денег затягивает? Конечно, проще деньги на фуфле делать, чем соточку за три выстрела заработать. Так ведь?

Поклонники)))))

Здесь охотники! Господа, держите себя в руках, не опускайтесь до ругани!

Егерь по моще и траектории стреляет так же как и 22лр с дозвуком типо патрона стандарт и т.д./////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////И скажи еще сколько он весит.Мелкан веси 2,5 кг,разогнаный егерь с дырявым ложе около5кг.Пневма не работает зимой.Очень не надежна и нежна,не либит грязь и влагу,так какой смысл платить за егеря 70 штук.Если мелкан стоит 10.Пневму берут только из-за нашего дурацкого законодательства.Пневма только для тепличных условий тира и никогда она не допрыгнет до мелкашки.Если вы сравниваете пневму то сравнивайте по всем одинаковым параметрам,а то берете самую мощную пневму и самый слабый мелкан.У вас не корректное сравнение.

Хорошая замена 22LR это .22 Hornet и 222, чуть хуже
.22 WMR

Димон111
По моще рср,можно и больше http://www.youtube.com/watch?v=ILBfzSmKE7o&feature=youtu.be

Только пневма зимой все-таки работает. Очень даже работает.
Просто мало кто свою карошлепскую хулиганскую булку - в мороз дальше окна высовывает... 😀

Mak Dak
Не верю.Пока сам не пощупаю не пове...

Поверить-то как раз можно, вот только в реальных условиях ни один настоящий человек - не будет гелием стрелять из винтовки... 😊

Mak Dak
Егерь по моще и траектории стреляет так же как и 22лр с дозвуком типо патрона стандарт и т.д./////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////И скажи еще сколько он весит.Мелкан веси 2,5 кг,разогнаный егерь с дырявым ложе около5кг.Пневма не работает зимой.Очень не надежна и нежна,не либит грязь и влагу,так какой смысл платить за егеря 70 штук.Если мелкан стоит 10.Пневму берут только из-за нашего дурацкого законодательства.Пневма только для тепличных условий тира и никогда она не допрыгнет до мелкашки.Если вы сравниваете пневму то сравнивайте по всем одинаковым параметрам,а то берете самую мощную пневму и самый слабый мелкан.У вас не корректное сравнение.

ну а если без эмоций то разница в весе там меньше кг
грязь не любит как и любое другое оружие
при правильной эксплуатации и на мороз и на жару
и не довольны РСР только те у кого её нет 😊

ADF
Только пневма зимой все-таки работает. Очень даже работает.
Просто мало кто свою карошлепскую хулиганскую булку - в мороз дальше окна высовы

Muzzle Gans
а если без эмоций то разница в весе там меньше кг
грязь не любит как и любое другое оружие
при правильной эксплуатации и на мороз и на жару
и не довольны РСР только те у кого её нет

edit log

#317

P.M.

Muzzle Gans
ну а если без эмоций то разница в весе там меньше кг

Mak Dak
шляться неделями по лесу под дождем и спать у костра.

Это какие-то мифические охотники. В основном приезжают на жыпе - вылезли, кружок в пару км дали (подстрелили кого нибуть по случаю) и обратно в машинку! Даже деревенские (кому на охоту по делу, т.е. чтобы сожрать, а не для развлекухи) - редко с ночовкой идут, все перемещения в пределах светового дня или (одной) ночи, чтобы со сранья какую нибудь там курицу с дерева снять.

прибавляйте к рср вес насоса или баллона без него она не

Если с калибром и желудями не зверствовать - то тут народ пяткой в грудь бьет, что для ходовой чисто охоты - по уши хватает запаса пуков в резике. 5.5 с полнотелками - это примерно около 20 пуков - и то, говорят, если в каждую каркушу по пути не метица - за глаза на охоту хватает. А такого, чтобы даже с не воздушкой в лесах прям жить, ночуя у костра - такая охота далеко не для всех, этим занимаются единицы даже среди наиболее упоротых охотников. 😊

ADF
В основном приезжают на жыпе - вылезли, кружок в пару км дали (подстрелили кого нибуть по случаю) и обратно в машинку! Даже деревенские (кому на охоту по делу,

Mak Dak
Имел я рср и больше не хочу.Назвать его оружием язык не повернется.Тяжелое,дорогое.не работает зимой,постоянно требует настройки и доводки,опасно в эксплуатации из-за высокого довления,уронил,упал может рвануть в любой момент.Чисто комнатная игрушка для карошлепинга.И не дай бог уронить ее в болото сразу кердык.мелкан в этом случае стреляет без всякой чистки.И кстати прибавляйте к рср вес насоса или баллона без него она не работает и сравнение будет не корректным

такое впечатление что не ты имел рср, а писипи тебя имело) какой то ты обиженный)
что это за злое рср тебя повстречало, смотрю ни фоток у тебя, ни названия не называешь, стыдишься что ли?) зачем в лесу неделями живешь?)
ладно Mak Dak, мы тебя поняли и дейсвительно, если ты суровый хантер, то писипи не для тебя!

Mak Dak ,отмотай страницу,я писал то же самое 😊,песполезно..здесь адепты 😊.
Кстати у меня были ПСП: чз-200ап(4.5),варя100ап(5.5),дэйстейт6.35(ап не нужен),сейчас ФХ циклон в 5.5(ап) .Так что имею опыт владения..все стреляли,но в лес я возьму мелкана 😊 .

sanchez
Mak Dak ,отмотай страницу,я писал то же самое 😊,песполезно..здесь адепты 😊.
Кстати у меня были ПСП: чз-200ап(4.5),варя100ап(5.5),дэйстейт6.35(ап не нужен),сейчас ФХ циклон в 5.5(ап) .Так что имею опыт владения..все стреляли,но в лес я возьму мелкана 😊 .

Красивые винтовки, да и Якутия загляденье, с удовольствием посмотрел фотки.

Лес то он разный, по окрестным болотам и полям, погонять фазна, утку лучше с пспишкой, тихо так как пбс стоит сразу с магазина, безопасно т.к. не завалишь грибника или рыбака какого нибудь. А вот в тайгу уже надо что то по серьезнее мелкана однозначно, надеюсь ни кому не надо объяснять по каким причинам)

Вот и получается, что РСР менее привлекательна, только из за высокого ценника, хотя тоже как сказать) вот со свой пневмы уже тыщь 15-20 выстрелов, это за три года в поле, это по тирам не шарахаясь) по рублю за пулю это 15-20т.р. а если бы я так с мелкана))) ой((( цена не большого автомобильчика или несколько моих винтовок! да Н-А-К-У-Й нужен этот мелкан, прошу сори за эмоции)))

На большой срок в тайгу, да с одним "мелканом"? 😞 Как-то совсем не серьёзно...

Fil55
На большой срок в тайгу, да с одним "мелканом"? Как-то совсем не серьёзно.

опередил 😊 ..вторым идёт "фабарм" в 12ом 😊...простая вертикалка 😊

Muzzle Gans
пбс стоит сразу с магазина, безопасно т.к. не завалишь грибника или рыбака какого нибудь.

Mak Dak
В придачу к мелкану обязателен 12 калибр

Fil55

Вот это понятно!

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

sanchez
полноценной замены 22LR,никакая ПЦП не даст.

хорошо что про это фазаны и утки не знают 😊

sanchez
...то всегда на транспорте...и говорю-полноценной замены 22LR,никакая ПЦП не...

Так если на транспорте, когда вес не проблема (и можно баллон с собой везти) - так вопрос наибарот, в сторону воздушечки начинает перевешивать. 😛

ADF

так вопрос наибарот, в сторону воздушечки начинает перевешивать. 😛

"я писал то же самое 😊,песполезно..здесь адепты 😊"

😀

Muzzle Gans

вот со свой пневмы уже тыщь 15-20 выстрелов, это за три года в поле, это по тирам не шарахаясь)

Не где не ошиблись? Охотой такое количество выстрелов боюсь и за всю жизнь не настрелять...

sanchez
просто если двигаешься дней на 5-7-10 в лес, то всегда на транспорте(квадр,лодка,катер,вездеход-самотряс,снежик с санками) ,то там роли не играет вес..

Ездил как-то по осени в глухие места, где всяко встретиться может (по осени). Так к пневматике 5.5 довеском 12 калибр таскал - дюже тяжко и неудобно.

Спорить о преимуществах того или иного не вижу смысла, всё зависит от условий.

В прошлом году (выезды однодневные) с приятелем несколько раз ездили. У него "мелкан" с оптикой, у меня пневматика. Отохотились на равных (вся дичь в пределах видимости - 25-30 метров).

ADF
Так если на транспорте, когда вес не проблема (и можно баллон с собой везти) - так вопрос наибарот, в сторону воздушечки начинает перевешивать.

Mak Dak
Заброска на транспорте а дальше пехом

Транспорт это палево, а чтобы палева не было - винтовка на транспортном ср-ве должна быть игрушечной и не громкой... 😊
(шутка с долей шутки)

ну точно,адепты-сектанты 😊 ..Даже говорить ничего не хочется. Вы тут сильно то слюной не брызгайте,а то смотрю у некоторых уже пена в уголке рта появилась..Как же,обидели пневму! 😊 . У всех разные условия,некоторые тут в -20 "охотятся на жён" ,а кто то в -35 на снегоходе ездит,и всё в порядке вещей,потому что потеплело,а вчера -53 было,например.

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Мужики, не спорьте зря. Охота, она и есть охота. Хоть с чем. Суть в условиях. -53 тоже везде разные. В Сибири воздух сухой и -50 терпимо, а в средней полосе -35-40 сырые и пробирает так, что лучше на печке посидеть.
"Мелкана" в арсенале нет, а вот пневматика и гладкоствол в работе (в зависимости от того, на что иду). У меня мишков в районе нет, а вот по соседству уже объявились (не появились, а живут и не один). Вот тут и подумаешь, с чем в лес идти...

Что до выбора, то уже говорил, что у пневматики есть плюсы, но она дороже (РСР) и требует большей обслуги, чем тот же "мелкан". Сказать, что пневматика заменит любой огнестрел - не скажу, но и называть её бесполезной "пукалкой" для развлечения детишек - тоже не буду. Никто не ходит на заготовку дров с туристическим топориком,никто не берёт в поход на неделю огромный топор и бензопилу.
Для всего есть своя ниша, нужно правильно определить, что, для чего,в каких условиях...

ДИМ0Н

Не где не ошиблись? Охотой такое количество выстрелов боюсь и за всю жизнь не настрелять...

в среднем банка(500шт)в месяц улетает, кстати это одна заправка баллона

упрекнуть в том что нравиться стрелять т.е. сам процесс, как то звучит даже странно, ну для меня так)

за выезд одна заправка, 4 барабана 50-60 выстрелов как с куста)
и ясен пень не все выстрелы по дичи, существует и масса других приятных мишенек)

и это еще один из огромных плюсов РСР, из мелкана так фиг постреляешь!

Fil55
нужно правильно определить, что, для чего,в каких условиях...

Всё правильно,не надо сравнивать разные пукалки.Вот я на зверя на далняк хожу с мосинкой,на перелётах стреляю Ч.З 712,а остальное время очень доже успешно охочусь с ат 44-10 самодельными пулями 1-1.2 грамма калибр 4.5 мм,Уверяю очень успешно,Как я магу сравнивать Ч.З. 712 с масином, или пневматика калибре 4.5 мм с мелкашкой,Это просто абсурд.

Muzzle Gans
... существует и масса других приятных мишенек)
и это еще один из огромных плюсов РСР, из мелкана так фиг постреляешь!

Ты не понимаешь, в этом разделе же все серъёзные охотники, они просто так не стреляютъ! 😊

Fil55
нужно правильно определить, что, для чего,в каких условиях...

Всё правильно,не надо сравнивать разные пукалки.Вот я на зверья на далняк хожу с мосинкой,на перелётах стреляю Ч.З 712,а остальное время очень доже успешно охочусь с ат 44-10 самодельными пулями 1-1.2 грамма калибр 4.5 мм,Уверяю очень успешно,Как я магу сравнивать Ч.З 712 с масином, или пневматика калибре 4.5 мм 50 джоул с мелкашкой,Это просто абсурд.

охотник 1818
Это просто абсурд.

Сегодня взял 3 фазанчика на одной поляне 😊шлёпнул одного,они забегались,ну и ещё двух...бесшумка рулит

охотник 1818
...Как я магу сравнивать ...Это просто абсурд.

Так тут сравнивают те виды/модели воздушек, которые как раз сравнимы с мелканом по ТТХ.
Собственно, потому вся тема и существует.

ADF
модели воздушек

Артём3137
Уважаемый 😊не воздушек,а...

Первое сентября. Вовочка вечером возвращается домой: форма вся грязная, рукав оторван, портфель весь избит, и говорит такой родителям:
- Эх вы, взрослые, а не знаете, что писька то ***м называется!

😊

ADF
Первое сентября. Вовочка вечером возвращается домой: форма вся грязная, рукав оторван, портфель весь избит, и говорит такой родителям:
- Эх вы, взрослые, а не знаете, что писька то ***м называется!

У приятеля есть УСЁ. И всё постоянно меняет - гладкостволы, нарезняк сурьёзный, нарезняк "мелкашечный"... Малокалиберок сечас аж 3 штуки. Любит взять что-то неординарное, даже с косяками (очень придирается только к состоянию ствола), косяки устраняет, охотится, а потом продаёт и берёт что-то ещё... Надо будет взять у него "мелкашку", спробнуть, чтобы составить собственное мнение. Может тогда и заведу, но от пневматики не откажусь!!! 😊

Могу сходу назвать плюсы и минусы "мелкана" и РСР 0.22 соотвествующих ТТХ (естественно, что в моём понимании). По сути оба изделия достойны внимания, но, если так уж дотошно их оценивать, то, не вырывая слов из песни, нужно учитывать и использование (должно быть 1:1) - где, когда, сколько.
РСР раз в 8-10 дороже, а вот пуля раза в три-четыре дешевле патрона. При настреле в 5-6 тыс. в год стоимость очень быстро сравняется. Если не брать мороз больше 15-18 градусов, то и здесь они будут наравне.
Короче, очень много, что нужно учесть, естественно, климатические условия. В зависимости от этого и делать выбор.

Fil55
Короче, очень много, что нужно учесть, естественно, климатические условия. В зависимости от этого и делать выбор.

От ствола очень зависит. На воздушке если ствол с тугим чоком и не полированый - так за теже 50 выстрелов до расползания кучи, говорят, засерается и требует основательного пропидорашивания. Хоть и без химии, но металлическими ершами последовательно и в конце - хренналион патчей прогнать.

Артём3137

А чистка ствола одна чего стоит?...на мелкане если не ошибаюсь каждые 50 выстрелов нужно чистить ствол,опять же работа с щелочами и прочей дрянью...не почистил ствол во время,особенно после омеднённых снарядов - угробил ствол...

Fil55
Короче, очень много, что нужно учесть, естественно, климатические условия. В зависимости от этого и делать выбор.

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Fil55
а вот пуля раза в три-четыре дешевле патрона.

Артём3137
А чистка ствола одна чего стоит?...на мелкане если не ошибаюсь каждые 50 выстрелов нужно чистить ствол,опять же работа с щелочами и прочей дрянью...не почистил ствол во время,особенно после омеднённых снарядов - угробил ствол...

Артём3137
на мелкане если не ошибаюсь каждые 50 выстрелов нужно чистить ствол

Я не адепт пневматики, не адепт огнестрела. Я обычный охотник и готов охотиться с любой стрелялкой, которая подходит. 😊

Готов согласиться, что в Якутии, Сибири, на Крайнем Севере, где зимние температуры уходят в глубокий минус, малокалиберная винтовка будет более актуальна.

ADF
От ствола очень зависит. На воздушке если ствол с тугим чоком и не полированый - так за теже 50 выстрелов до расползания кучи, говорят, засерается и требует основательного пропидорашивания. Хоть и без химии, но металлическими ершами последовательно и в конце - хренналион патчей прогнать.

Cumo
Никаких ершей, тем более ме...

Свинец выскребается только металлическим ершом. А в стволах магнум-воздушек - свинца наматывает только в путь!
Без ершей ижевские стволы чистят: так как после нормальной чистки они кучность теряют, пока вновь свинцом не обрастут.

Либо полированые стволы маломощных матчевых винтовок, где свинца почти нет. Несколько мокрых и десяток сухих патчей - и ствол чист.

Господа аирганеры и владельцы нарезняка!!!
Все ЗА и ПРОТИВ уже обсудили, конструктив и доводы закончились 😊... посему тему закрываю.