Охота с 8 дж

greeca 11-08-2016 19:33

Всем привет,простите за глупый вопрос,но реальна ли охота на утку чирка с винтовкой у которой 185 м\с?если бить в голову или шею на какой дистанции будет гарантировано поражение?
я просто читал ,что народ с коробочных мурок их на 35-40 метров добывал.моя винтовка cz 631 оптика 4х кратник.

Непушист 11-08-2016 22:39

В принципе - возможно. Такую дичь в любом случае надо брать в названную убойку, а не по силуэту, даже из мощной винтовки. Вот только при факторе быстрой потери пневмопули в скорости и осторожности этой птицы трудновато будет подобраться на дистанцию, достаточную для эффективного - гарантированно смертельного - поражения. Что касаемо дистанции, возьмите БК и посмотрите на выходе, какова будет подлетная скорость на разных дистанциях при 185 м/с на срезе, и сопоставьте с вероятной дистанцией стрельбы. Скорее всего эта цифра будет весьма унылой. А на природе еще и ветер...

2104igor 12-08-2016 07:43

Будет даже не пожранок, а инвалид без глаза например. Разгоняй.

Михман02 12-08-2016 15:02

Таки да, результатом будут подранки-инвалиды или же смертельно раненые, но ушедшие и потерянные птицы. Я бы не пытался. А вот на что-то размером с дрозда или горлицу - запросто.

greeca 12-08-2016 17:13

мнение понял.я не живодер,потому затеваться на утку не буду.

alexsander2009 15-08-2016 04:14

Да не правда, я с 38 ижика штук 20 уток брал, без подранков, правда бил в голову и растояние до 20 метров, будете смеяться с него был добыт заяц толай полтора кило, правда на 15 метров в затылок, ижик был апнутый и выдавал 185-190 на дистанции 8 метров по маятнику,хрона нет.

Franchy 27-08-2016 18:12

8дж - вполне до 20-25м

makss80 29-08-2016 17:53

Я вообще считаю негуманным из 4.5 по дичи стрелять, т.к. много подранков. Если только совсем близко до 40 м. и в ветер до 1.5 м.с. Лучше волан 5.5 от 260 м.с., а еще лучше полнотелка. С 8 Дж.только по вороне до 25 м. :)

2104igor 29-08-2016 23:29

Ага, по Вороне, 8 желудями, 20 метров.... Типа, прими смс-ку

Михман02 30-08-2016 12:36

Винтовку ТС на продажу выставил. Не состоялась, очевидно, охота...

johnny lime 07-09-2016 20:02

quote:
Винтовку ТС на продажу выставил. Не состоялась, очевидно, охота...

Очень даже разумный поступок !

greeca 07-09-2016 20:33

кстати продал уже ))))
заказал варю 50,у ней обещаная энергетика 14 ДЖ.пойду на утку с ней пока сезон не окончился.

Михман02 09-09-2016 20:05

Ну, ни пуха... Тоже хочу 50-ю (не для охоты), бутылки вот сдам... Отпишитесь, если не сложно,о результатах и впечатлениях. Сам стрелял зайцев,уток, фазанов и голубей из Диан - 31-й и 350-й. И в конце концов от этой затеи отказался в пользу 22лр. Были очень удачные выстрелы,но... Тяжелая КП из 350-й с 20м пробивает фазана навылет по диагонали, через тазобедренный и плечевой суставы, но дело не столько в мощности, сколько в калибре - 4,5 маловат. Стрелять исключительно в убойную зону на охоте трудно, а улетевшая утка с отстреленной частью клюва или ушедший с двумя пробоинами в борту заяц лично мне охотничьего азарта не добавляли.

greeca 10-09-2016 18:27

чирку ,мне кажется,230 полуграммом будет хватать.метров до 50.главное в крыло не бить.

Михман02 11-09-2016 07:28

Будет. Но не для того, чтобы лег на месте. Плюс только в том, что на такой скорости пули не всегда пробивают тушку насквозь. По личному опыту - с пробитым сердцем и разваленной печенью птица может отлететь на 30-40 м. и дальше. Упадет в заросли и сдохнет. Вот и найди ее там. Особое удовольствие - найти через пару дней случайно. Да что рассуждать - попробуйте. От условий охоты много зависит, может и получится.

greeca 11-09-2016 19:46

Михман,а если матчевыми пулями стрелять?

Михман02 12-09-2016 12:53

По-моему здоровая идея. Сам как-то не додумался, просто не сложились в башке мои дурострельные винтовки с матчевыми пулями. Еще и ганзы начитался, о том, что они для стрельбы на 10-15 м, а дальше летят криво. Хотя потом видел много отзывов о том, что это не так. Из винтовки средней мощности, как 50-я, если подобрать матчевую пулю потяжелее и не стрелять на совсем далеко - может оказаться очень эффективно.

greeca 12-09-2016 15:33

ну что значит криво...у меня была варя 30,я с нее наттерман спорт стрелял на 30 метров,попадал куда хотел.

Franchy 31-12-2016 16:53

Плоские пули летят хорошо на низких скоростях и на близкие расстояния. Это если в общем, а дальше надо смотреть конкретику. Для охоты вряд ли, ну не будет выстрелов ближе 25м, а это для плоских уже предел.

greeca 19-02-2017 15:39

Сегодня с варьки был взят первый каргет.дистанция хз,метров 40 навскидку,бил в голову.боеприпас рвс матчкугель.

Михман02 19-02-2017 21:24

С почином! Пуля, насколько я понял, матчевая. Интересно все же, что будет, если на такой дистанции матчевой пулей по грудной мышце.

SoBoris 21-02-2017 08:47

А у меня вопрос - а чем вызвана необходимость охоты с такой маломощной винтовкой?

Михман02 22-02-2017 09:10

Вопрос без адреса, ТС молчит, попробую я. 50-я скорее винтовка средней мощности, которой для охоты на мелочь хватает с избытком. Ворону убить - это ж не охота, это вроде как как таракана тапкой, между делом. Необходимости наверное нет. Когда мне было 14 лет, я стрелял в ворон колпачками (других не было) из ИЖ-38. Не убил ни одной, но 2-3 покалечил. Юноша я был совестливый и всякий раз зарекался впредь так поступать. Даже ставил винтовку за шкаф, на некоторое время. Но как только винтовка оказывалась в руках, все гуманистические соображения улетучивались быстрее, чем эфир для наркоза. Также и здесь, не необходимость, но азарт.))

dichenskov 10-05-2017 12:01

Добрый день. В 13-14 лет с ижика 38 было валено оч много всего и всех и вороны и ондатры и утки и фазаны и тд. Скорость в иж38 не 185 мс,а меньше. Так что тс до 20м и голова,шея и хватит любой утке.

alexsander2009 16-05-2017 05:58

Голова и шея, это точно, птицу размером до голубя, в плечевой сустав, ложатся сразу.

Avizenna 30-06-2017 22:38

В ЗОО написано, что охотничья пневматика до 25дж должна быть. Вот и "охотятся" с пукалками по от 3 до 25дж. И делают подранков т.к. стрелять еще не умеют и еще не охотники. Надо предложить, чтобы внесли изменения в ЗОО для охотничьей пневматики не до,а не менее 25дж. Вот тогда таких горе охотников поубавиться.

Sergio-Levone 01-07-2017 14:53

quote:
Изначально написано Avizenna:
В ЗОО написано, что охотничья пневматика до 25дж должна быть. Вот и "охотятся" с пукалками по от 3 до 25дж. И делают подранков т.к. стрелять еще не умеют и еще не охотники. Надо предложить, чтобы внесли изменения в ЗОО для охотничьей пневматики не до,а не менее 25дж. Вот тогда таких горе охотников поубавиться.

Охотят с тем что есть, на 25дж никто внимания не обращает, как с "пукалками", так и с ПСП ощутимо мощнее 25дж. И какие изменения про пневматику в ЗОО не вноси, все на него как клали прибор, так и будут класть. А вот продавали бы мелкан на условиях гладкого, тогда да, подвижки были бы, хотя понятно полностью "пневмобраконьерство" не исчезло бы.

Avizenna 05-07-2017 20:46

Не совсем так. Само определение до 25дж уже толкает к нарушению не говоря о желании побречить.

Sergio-Levone 06-07-2017 14:03

quote:
Изначально написано Avizenna:
Не совсем так. Само определение до 25дж уже толкает к нарушению не говоря о желании побречить.

Практически все кто охотся по путевкам, делают это с винтами мощнее 25дж и никто до них не докапывается: рло-есть, билет-есть, путевка-есть, порядок.
Если написать в зооо "от 25", это мало что изменит.

Avizenna 09-08-2017 19:26

Если написать не менее 25 дж. это уже совсем другое понятие. И говорит, что меньше нельзя.

johnny lime 10-08-2017 20:20

Просто- ещё и совесть нужна ... Нас в молодости дядьки ругали сильно , а бывало и по шее щлёпали за не уверенный выстрел . А , бывало , за утку , упавшую глубоко в камышы - целый скандал устраивали - зачем зря губить ?!!! Я как-то из Вари 45 сорокена уронил с 57 шагов - прямо под клюв попал случайно ))) Но это не говорит о том , что стоит с этим девайсом на куропаток охотиться ...

Аскет 24 28-12-2017 10:53

Стреляю с БАМ 3-2, только пули ВПН,делаю сам.Вес пуль разный:0.69 гр,0.82 гр, 1гр.1.3гр,
В основном винтовке подошла 0.82гр,н/с162 м/с,10.85 дж.
Недавно взял двух цапель, одну на 85 метров, другую на 44 метра.В том году зайца на 63 метрах, заяц весил 2.2 кг.-позвоночник сломало
Мужики, ВПН скорость не теряет... :D

Fil55 28-12-2017 14:36

Цапель зачем стрелять?

Мутный86 28-12-2017 15:29

quote:
Originally posted by Fil55:

Цапель зачем стрелять?



Кстати утят не меньше чем вороны подчищает, о как.

Аскет 24 29-12-2017 03:39

А Вы попробуйте, из них прекрасный плов, пальчики оближешь...
Ребят, все что я стреляю- я ем.А Михаил /fil55/,зачитывался Вашими постами,здорово пишите...

Аскет 24 29-12-2017 03:49

Цаплю полностью почистиш,остается от 1 до 1,2 чистого диетического мяса.Еще отвариваю, в течении часа и в коптильню/холодное копчение/-не хуже красной рыбы с пивом.

Fil55 29-12-2017 04:00

quote:
Originally posted by Аскет 24:

А Вы попробуйте, из них прекрасный плов, пальчики оближешь...



Блюдо царского стола (по старым летописям), тут спору нет. Дело в том, что нужно уметь приготовить, а кроме того, в РФ они в Красной Книге. Так что у нас добыча сей птицы чревата... :(

Коптильня не проблема, проблема сама цапля, нет у меня их поблизости и КК второй момент.

Два года с охотой напряги, а как и что писать, если охотничье действо отсутствует? :( Иной раз и бывает нечто, да так, что и писать не о чем...

quote:
Originally posted by Аскет 24:

В основном винтовке подошла 0.82гр,н/с162 м/с,10.85 дж.Недавно взял двух цапель, одну на 85 метров, другую на 44 метра.В том году зайца на 63 метрах, заяц весил 2.2 кг.-позвоночник сломало



Что-то меня сомнения берут с мощностью. 10 дж, а дичь (не дрозда) ажно на 85 метров взял и зайку на 63. Сколько ж дж долетело и куда попала пуля?
quote:
Originally posted by Аскет 24:

не хуже красной рыбы с пивом.



Красная рыба с икрой и пиво к битой цапле бонусом прилагаются? :)

Цапель нет, красная рыба не водится в пруду... Остаётся коньячок под виноград с горьким шоколадом, да бутерброд с красной икрой...

Аскет 24 29-12-2017 04:43

Михаил,я со Шмайссером переписывался, фото пуль высылал.Он был в сомнениях,т.е.,как они у меня траекторию держат, если ведущая часть пули совсем короткая.Я ему ответил,что он сам хотел уменьшить ведущую часть для лучшей бал-ки.Врать мне незачем, пионерской зорьки в ж...е давно нет, да и возраст не тот, но, внимание-на 65 метров в бутылек от витамин трудно промазать, бутылек 3 на 6 см.Прицел 4#32.А цапле 6 джоулей пришло, в шею.

Аскет 24 29-12-2017 04:51

ВПМ делаю лет 20,какие только не делал...Для себя самые избранные формы оставил и успокоился.В 5.5 тоже есть: 1.48 гр. И 1.11 гр. С 1.11 стреляю с Дианы 31-ой, баклажка полт-ка на 70 метров-навылет.

Fil55 29-12-2017 05:19

quote:
Originally posted by Аскет 24:

цапле 6 джоулей пришло, в шею.



Достаточно! Всё нормально! А зайке куда?
Спросил, так как предпочитаю иметь запас по мощности, нежели недобор и потерять подранка.

Аскет 24 29-12-2017 05:19

Михаил, у нее-же проникновение сильное, да и крутится она, в пластилиновую трубка стреляю, 4 на 8 см.которая, так см.4..5 проходит и сбоку вылетает.Когда в зайца стрелял, ВПМ моя весила 0.56 гр., а мощность винтовки была тогда-9 дж.,тем не менее сломало позвоночник и пулю аж раздвоило костью-вытащил и посмотрел.В последствии от легких избавился, отрывы бывают.

Fil55 29-12-2017 05:23

Аскет, прошу прощения, что без имени, в профайле не указано (понимаю, маскировка), если интересуют рассказы, то кое-что выкладываю в "ПИКНИК 2" и в "Охота с собакой..."

Есть тема "Раневая баллистика", там приведены кое-какие рассчёты и статистика (сколько джоулей надо для уверенного поражения).

Аскет 24 29-12-2017 05:26

Слава меня звать, Михаил...

Аскет 24 29-12-2017 05:28

Зайцу попало над передними лапами-позвоночник.

Fil55 29-12-2017 05:30

Слава, очень приятно! Лучше общаться по именам, чем по никам. Вставь имя в свой профайл, так будет проще и другим обращаться к тебе не формально! :) Понятно по зайцу, удачно!
Цапля - птица болотная, тиной не отдаёт или как-то марирнуешь?

Аскет 24 29-12-2017 09:01

Нет,не мариновал,только кости чуть-чуть отдают рыбкой,а грудка и "помясней"-высший класс;кости в смысле мясо на костях-непосредственно.Я рыбу очень люблю, я и рыбак-еще...Ну, а с копченой цаплей-не докопаешься...

Аскет 24 29-12-2017 09:40

Можно подытожить:1. 160 метров-пуля очень медленно теряет скорость,именно, при этой скорости-своеобразный порог малых потерь.
2.Как там называется,а,коэф-т Тейлора-при малой скорости и,большой экспансивгости за счет кувыркания, ну и добивает "все"-проникновение;кожа и перья как по-маслу....
0.82 гр-0.84 гр. и теперь 0.69 гр...

Хотите, сделаю фото 5.5-1.11 гр.Самая короткая в мире ВПН,длинна пули 6.3 мм.
Можно потент выписывать,пуля летит ребята и, летит неплохо,короче, в грубой форме-по баклажке на 75 метров не промахнешся.

Fil55 29-12-2017 11:49

Про пули ВПМ сдублировал пост в тему "ПУЛЯ". Там можно будет обсудить достоинства и недостатки... :)

Аскет 24 29-12-2017 12:16

Михаил, писать только начал, хотя форумы читаю уж лет пять,так-что не обесудьте, если что -

поправляйте-спасибо!

Fil55 29-12-2017 12:21

Не проблема. Мы все не Достоевские и не Кулибины! :P В "ПУЛЕ" уже задал вопросы об этих ВПМ.

Мутный86 29-12-2017 13:02

quote:
Originally posted by Аскет 24:

Хотите, сделаю фото 5.5-1.11 гр.Самая короткая в мире ВПН,длинна пули 6.3 мм



Вот те нааа... Очень интересно )

Аскет 24 17-01-2018 04:25


Мутный86 17-01-2018 08:16

Спасибо. А я пресс форму тоже захотел, вот куплю чтоб а-ля гризлики клепать, 1.38 масса будет. поглядим как полетят.

Аскет 24 17-01-2018 12:13

Дело стоящее,с такими пулями уже "другая"пневматика...

Аскет 24 19-01-2018 04:43

Да,Мутный86,еще;вход в казенник покатый должен быть,чтобы пулю не деформировало и,задний край пули обязательно должен стоять на собственно-нарезах/,досылать так надо/,иначе,может не полететь.

Мутный86 19-01-2018 08:22

quote:
Originally posted by Аскет 24:

Да,Мутный86,еще


Спасибо. В пцп, надеюсь, штатного досылателя хватит. а для переломки сделаю досылатель тогда :)

Аскет 24 19-01-2018 10:52

Я,вот незнаю,как на псп нарезы начинаются после перепуска?
Надо,видимо,загнать пулю досылателем и,не стреляя открыв досылатель,со стороны дульного среза выгнать ее шомполом,надо проконтролировать наличее нарезов по всему ведущему поясу.

Мутный86 19-01-2018 15:21

quote:
Originally posted by Аскет 24:

как на псп нарезы начинаются после перепуска?



Незнаю. Но стреляют как-то люди :)

Fil55 19-01-2018 16:15

quote:
Originally posted by Аскет 24:

Я,вот незнаю,как на псп нарезы начинаются после перепуска?



После. Ведь пулю загоняют за перепуск и до него в них нет смысла. Либо, если сверлят перепуск прямо в стволе (не в муфте), то нарезы сглаживают, чтобы легче завести пулю в казённик, а уж досылателем она ставится на нарезы за перепуском.

Аскет 24 18-03-2018 05:15

Алексей/мутный/,ну,как,полнотелочки полетели?

2104igor 18-03-2018 09:59

quote:
как на псп нарезы начинаются после перепуска

У меня одна головой на нарезы становится, вторая перед нарезами. Третья не знаю :) Предмет спора разных мастеров, а как правильно - на то они и мастера. По крайней мере требование у всех одно: остановиться сразу после перепуска и не уронить в него пулю.

Fil55 18-03-2018 10:29

До перепуска может быть ствол гладкий, а вот после перепуска сразу нарезы, чтобы пуля досылателем на нарезы была поставлена. Ровно, без перекосов. Это важно!

quote:
Originally posted by 2104igor:

не уронить в него [перепуск] пулю



Это просто. Чтобы не "зажимать" перепуск, его делают овальным - пуля проходит не проваливаясь и площадь перепуска в стволе соответствует оптимуму для выбранной мощности. Либо есть вариант, когда делают выборку-проточку вокруг ствола, а в ствол ведут несколько отверстий по кругу выборки - пуля не проваливается и воздух поступает в полном объёме без задержек.

Рассматривались оба варианты, сторонники были у обоих. Потом заговорили, что выборка - это мёртвый объём, который влияет на расход (требуется большая порция воздуха на выстрел). Для РСР это не критично, а вот в ППП, где объём компрессора не меняется, удаление мёртвого объёма позволяло поднять скорость до 40 м/с и поболе.

2104igor 18-03-2018 12:29

У меня оба варианта есть. Овал проще всего изготовить. По выборке. Отверстия у меня не по всему кругу, а два маленьких отверстия рядом, слева и справа от нижнего центра казенного канала. Итого скажу так, в двух текут резинки, что приносит большее разочарование, чем удовольствие от использования преимущества этих удачных идей. :) Третья прямоток, но безупречно сделанная по допускам в местах уплотнений с примитивным классическим перепуском. Бери и стреляй. Скорость кучная, перерасхода нет, запас по росту до 25 дж есть, нехватки сечений не наблюдается. Остановился на качественном оптимуме в 16 дж. Разгоняли после сборки и больше, но это зло.

Fil55 18-03-2018 15:19

Расход - не знаю, не волнует (на три барабана хватает). На 30 всё летит кучно, по разгону есть запас. В проекте был далёкий сверхзвук - проект себя не оправдал. Так что могу 1.05 легко запустить на 320 (дальше уже не нужно, надо нестандартную пулю тяжёлую лить или давить). У меня дистанций таких нет, где нужно 50 м и больше. В лесу хватает даже ППП с её 20 дж.

Аскет 24 19-03-2018 04:35

Диана 31,в 5.5 мм.,на ствольной коробке досылатель балтается на капроне,пуля полнотелка 1.11 гр.,пулю пальцем до упора, затем досылателем на стандартный уровень-все...
Начальная 193 м/с.,на 50 метров 17 дж. остается,балл.коэф.0.069

Fil55 19-03-2018 07:23

Для охоты 8 дж - несерьёзно! :(