2 Shturman Vasya и иже с ими ... .

Давайте правде в глаза смотреть, весь базар в охоте с пневмой именно от таких как Вы, т.е. от людей НЕ ПОНИМАЮЩИХ В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ ОХОТЫ С ПНЕВМОЙ ОТ ОГНЕСТРЕЛА.
Мне по большому счету все равно, объяснят никому ничего не собираюсь, в силу того, что объяснять Вам отличия между охотой с агнестрелом и пневмой равно то же самое, что объяснять противнику охоты, что Охота это вовсе не плохо ... . Т.е. абсолютно бесполезно.

Но все же скажу пару слов. Можешь взять утку на 100м из нарезняка???, (как ты писал ранее), Флаг тебе в руки, бери, а вот из пневмы ( извени за грубость ху@шки, не верю).
Tам дохера всего знать надо, есть у тебя дальномер ??? А точно ли ты знаешь просадку пули на 100м (ВНЕШ.БАЛ), а правильный ли у тебя на прицеле МИЛДОТ , а ветер и т.д. перечислять более не буду ... .

Одним словом мне доставляет удовольствие усложнить себе охоту, а ты стреляй уток из 300 WinMag. точно не промажешь, может на пару штук больше в холодильник положишь ... .

Меня лично раздражает мой приятель, который стреляет косуль из кузова моего пикапа на 370 м. из 30-06. Я этого не понимаю, хотя сам люблю экстрим-варминтинг. Но мне приятней проползти до косули из 370-ти, 330м, и сделать точный выстрел в голову с 40м, либо ( что чаще всего) увидеть, как она смылась. Вот это для меня охота.

На перелете стреляю с РСР 5,5. Меня не прикалывает стрелять из дробовика,
( по молодости занимался стендом даже на заказ сделал себе ТОЗ -57 -т-1с именное штучное номер 207) если на принцип, из 20 пролетевших до 45 м уток возьму 18 - 19. Т.е. вообще не в кайф. Извини Мне есть чего жрать и заготовками я не занимаюсь

Теперь, хоть чуть-чуть понял ???, хотя повторюсь, мне пофиг, 18 лет охотился и буду охотится дальше, причем теперь на законных основаниях. И дичи сберег за эти готы гораздо более любого огнестрельщика. Т.е. дичи на охоте беру в разы меньше, чем нежели я был бы с огнестрелом, а удовольствия от процесса получаю гораздо больше.

Срачь просто за@бал... . За@бали нападки на людей, обсасывание законности, подъ@бки и т.д. .

П:СЫ. Если вы не понимаете охоту с пневмой и не принимаете так че Вы тут, на этом форуме делаете, Вы здесь выглядите как Витовцы ... .

Поддерживаю на все 100!!!
Такое впечетление,что люди вообще не в теме,а гонору...

Давайте правде в глаза смотреть, весь базар в охоте с пневмой именно от таких как Вы, т.е. от людей НЕ ПОНИМАЮЩИХ В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ ОХОТЫ С ПНЕВМОЙ ОТ ОГНЕСТРЕЛА.

Но все же скажу пару слов. Можешь взять утку на 100м из нарезняка???, (как ты писал ранее), Флаг тебе в руки, бери, а вот из пневмы ( извени за грубость ху@шки, не верю).
Tам дохера всего знать надо, есть у тебя дальномер ??? А точно ли ты знаешь просадку пули на 100м (ВНЕШ.БАЛ), а правильный ли у тебя на прицеле МИЛДОТ , а ветер и т.д. перечислять более не буду ... .

Одним словом мне доставляет удовольствие усложнить себе охоту, а ты стреляй уток из 300 WinMag. точно не промажешь, может на пару штук больше в холодильник положишь ... .

На перелете стреляю с РСР 5,5. Меня не прикалывает стрелять из дробовика,
( по молодости занимался стендом даже на заказ сделал себе ТОЗ -57 -т-1с именное штучное номер 207) если на принцип, из 20 пролетевших до 45 м уток возьму 18 - 19. Т.е. вообще не в кайф. Извини Мне есть чего жрать и заготовками я не занимаюсь

Теперь, хоть чуть-чуть понял ???, хотя повторюсь, мне пофиг, 18 лет охотился и буду охотится дальше, причем теперь на законных основаниях. И дичи сберег за эти готы гораздо более любого огнестрельщика. Т.е. дичи на охоте беру в разы меньше, чем нежели я был бы с огнестрелом, а удовольствия от процесса получаю гораздо больше.

Срачь просто за@бал... . За@бали нападки на людей, обсасывание законности, подъ@бки и т.д. .

П:СЫ. Если вы не понимаете охоту с пневмой и не принимаете так че Вы тут, на этом форуме делаете, Вы здесь выглядите как Витовцы ... .

posted 3-6-2007 08:20
--------------------------------------------------------------------------------EV011
WOLF.Поняли мы,поняли.Конечно,человека занимающемся самым тяжким видом браконьерства-автобраконьерством,раздражают люди проповедующие правильную охоту.Приятели,стреляющие косуль из кузова твоего пикапа,так просто там не оказываются.И оружие у вас подходящее,и дальномер есть,и РСР есть,а вдруг зайчик на дороге остановится,потихому прибрать его в кузов, да и пикап удобная штука,есть где добычу спрятать.С трудом представляю тебя ползущего 330 м.на пузе к косуле.Такие как ты лучше 100 км. проедут по ночным дорогам,в надежде добыть не боящейся машины косулю.И вам с приятелем все равно с какого расстояния стрелять 370м. или 600 м.,а вдруг попаду?Плевать что подранок умрет.Еще найдем.Раздражает только что приятель часто мажет.Сколько ты наварминтил таких?В лет по утке из РСР ?С каким прицелом,сколько мил берешь упреждение?Понятно,чел,18 лет занимающийся браконьерством и только недавно на законных основаниях охотящийся,вряд ли воспитуем.Тем более с такой аватаркой.Она очень точно передает твою сущность.Поэтому все,что пишется на этом форуме,не для тебя-это для молодых.Чтобы они знали и соблюдали правила охоты,законы,писанные и не писанные.Хочется чтобы косуль они видели не только на картинке.Ты хочешь показать,что здесь идет противостояние огнестрельщиков и пневматиков?Так нету такого противостояния.То,что ты выдаешь за срач,это нормальное обсуждение проблем пневматики,в том числе и на так не любимым тобой правовом поле.Кстати ,если хочешь узнать мнение огнестрельщиков-перенеси свой пост отчаяния туда.Реакция тех людей тебя огорчит еще больше.С такими там не церемонятся.

Меня лично раздражает мой приятель, который стреляет косуль из кузова моего пикапа на 370 м. из 30-06. Я этого не понимаю, хотя сам люблю экстрим-варминтинг. Но мне приятней проползти до косули из 370-ти, 330м, и сделать точный выстрел в голову с 40м, либо ( что чаще всего) увидеть, как она смылась. Вот это для меня охота.

Банить браконьеров!!! Беспощадно! А посты тереть

А кто останется? Стрельба по воронам в черте города - вообще КоАП. Что ж там молчим, не орем? Много бредовых законов, но столько же и придурков-стрелков. Пальнуть из авто и смыться.... Герои.... Да я лучше на куропатку брекить буду! Благо, их как грязи у нас. Да и ем я их.

А сурки, мыши, крысы?

Сурки у нас не водятся. А мышей с крысами ешьте сами 😛 .

Shturman Vasya писал:

>>>>
________________Абзац пропустил, сорри. А что именно раздражает? Что он умеет пользоваться дальномером, учитывать падение пули, у него правильный милдот, он умеет считать ветер? Или наоборот: Что он стреляет (браконьерит) из кузова ТВОЕГО пикапа, что делает подранков? Или выстрел слишком громкий? не дай бог егеря услышат? А если ты с пневмы стреляешь по косуле с 40м и она убегает, ты думаешь, что просто не попал? Всё в порядке?
>>>>>>>

К сожалению, Вы действительно очень далеки от понимания того, что Вам пытаются объяснить.

Ваша позиция есна, я все написал, об хохотя с пневмой с Вами общатся больше не буду, говотил же, разговор строится как между охотником и зелеными.
Дальше, на эту тему, беседуйте сами с собой.

Скажу лиюшь по поводу браконьерства, не люблю когда на людей клевещут. Мой друг имел лицензии на отстрел 4 косуль. И вина его была лишь в том, что он не захотел охотиться с подхода, по человечески, а просто уговорил меня помочь реализовать лицензии ( под предлогом, что их и за неделю можно не взять, тяжело, долго и т.д. ... . Но браконьерства там не было. 3 лицензии были закрыты, одна подарена егерю, чтоб он ее продал и денежки для себя заработал, т.к. на их зарплату не прожить.

Блин, хуже Витовцев, те хоть русский язык понимают. Скажут им уходите Вы не на своем форуме , они слюной побрызжут и уйдут, а Вы зашли на чуждый для Вас форум и доказываете, доказываете и доказываете до усера свою правоту ... .

Вас самих то это не за@бало ??????

А так Вы ради пропитания охотитесь? 😛
Может стоит обратиться в социальные службы? 😊

Частное хоз-во. Порядки строгие. Он там работает, если план отстрела не выполнит, то его владелец уволит. Подоплека совсем, как видишь, другая. Я просто помог, против своих внутренних убеждений, но для меня охота это хобби, а для него работа, вещи чуток разные.

охота с пневмой свыше 25 Дж незаконна и не ебет

Demetriu$
охота с пневмой свыше 25 Дж незаконна и не ебет

Это так. Но почему ты считаешь, что валить ворон, котов, собак бродячих в городе и природоохранной зоне законно? ИМХО воспитывать других может только кристально чистый, правильный охотник. Таких я не встречал. Это (осуждение охоты с пневмой более 25ДЖ)выглядит менее убедительно, чем одинокие посты год назад в "охоте с пневматикой" по поводу незаконности стрельбы в городе. Кто их слушал?

KDmitry
Но почему ты считаешь, что валить ворон, котов, собак бродячих в городе и природоохранной зоне законно?

Достало уже, что ПРАВЕЛЬНЫЙ АХОТНИЧЕГ орет о законности охоты с незаконным оружием.

Demetriu$

иди на свой форум, не место тебе сдесь, за@бал ужа. Прочти название форума ... .

WOLF [VT]
Прочти название форума

Мне вот тоже интересно было бы почитать сообщения о законной охоте из законного оружия. Тогда можно было бы следовать принципу "делай как я". Но мы же понимаем, что наше законодательство - это пример уродского отношения к людям. Что Жилищный Кодекс, что ЗОО. Кто-то правильно сказал, что тем же депутатам, которым дают на убой животных не в сезон, глубоко плавать на плебс. Вот, к примеру, есть у меня штеер с мощностью 24 ДЖ, а зарегистрировать в качестве охотничьего я его не могу, т.к. сертификат 7.5, а по-другому его не продают. Спортивное пневматическое оружие вообще хранить вне тиров нельзя, а покупать, блин, можно! С этим как быть? Вот народ и изголяется, морщась от необходимости таиться, как пацаны. Есть у меня и нарезняк, но из него не стреляю, ибо меры безопасности такие, что охренеешь.

KDmitry
Мне вот тоже интересно было бы почитать сообщения о законной охоте из законного оружия. Тогда можно было бы следовать принципу "делай как я". Но мы же понимаем, что наше законодательство - это пример уродского отношения к людям. Что Жилищный Кодекс, что ЗОО. Кто-то правильно сказал, что тем же депутатам, которым дают на убой животных не в сезон, глубоко плавать на плебс. Вот, к примеру, есть у меня штеер с мощностью 24 ДЖ, а зарегистрировать в качестве охотничьего я его не могу, т.к. сертификат 7.5, а по-другому его не продают. Спортивное пневматическое оружие вообще хранить вне тиров нельзя, а покупать, блин, можно! С этим как быть? Вот народ и изголяется, морщась от необходимости таиться, как пацаны. Есть у меня и нарезняк, но из него не стреляю, ибо меры безопасности такие, что охренеешь.

Knifer. Шел бы ты в "Мужской разговор", или в "Женский". Там тебе самое место 😊 . Почитал твою писанину, чу...

Да бл@, ты то откуда знаешь о законности !??? За@бал до предела, Ты хоть внимателно то прочти ПОСТАНОВЛЕНИЕ СУДА, вдумайся что и с какого времени отменено, поинтересуйся о статусе подобного решения. После этого действуют полько местные законы. И можешь натравить на меня в угодьях толпу инспекторов, но мои юристы быстро объяснят в суде что законно , а что нет, и еще за маральный ущерб круглую сумму сдернут с и так нищей инспекции.

Ты не думай, что здесь все такие лохи ..., только рассуждать на инете горазды. Прежде чем мне выйти в угодья, я себе все тылы подготовил и перепроверил все десятки раз. Где можно, как можно и с чем можно, а если нет, то как нужно сделать чтоб было законно можно.
Я все делаю законно и ни кто не сможет в суде доказать обратное. Пиз@обольство на форуме некоторых лиц я неберу, это не более чем базар.

WOLF [VT]
[
Ваша позиция есна, я все написал, об хохотя с пневмой с Вами общатся больше не буду, говотил же, разговор строится как между охотником и зелеными.
Дальше, на эту тему, беседуйте сами с собой.

Вас самих то это не за@бало ??????

[/B]

Ну народ! А!? А на фига ж тему создавать с обращением лично ко мне, если говорить не хочется? Или пишешь, а потом думаешь? Смешно ей богу. Разъясни всё таки что хотел сказать то? Про "Хохотя" особено. Это кто? Он чё с пневмой охотится?

[B][/B]

А что касаемо 25Дж., так там вообще все просто.

Вы ни когда не задумывались, почему половина всей пневмы. продаваемой без разрешения > 25 Дж. ????

Думаете все торгуют не законно??? Думаете все лохи и преступники, а Вы праведники горящие в костре.

Да нет. Все просто. Вы юридически безграмотны и полагаетесь на свои домыслы и ощущения.

НЕТ ЕДИНОЙ МЕТОДИКИ ИСПЫТАНИЙ, Я лично с отделом испытаний
ВНИИС ( нучн. иссл. институт. серт и станд.) общаюсь в силу нашего делового сотрудничества.
Т:Е: ни кто мне не сможет юридически доказать, что моя пневма > 25 Дж. НИКТО В ЮРИДИЧЕСКОМ ПОРЯДКЕ !!!!!!!!!
По этому законно.

Можете дальше лаять на ветер, а я буду охотится законно.

Но лучьше Вам помолчать, хоть как то за умных сойдете. И прежде чем лезть в чужой огород. Надо было бы с темой глубже познакомиться.

Это Алекс не имея опыта и только начиная охоту с пневмой, Вам ни чего растолковать не может, а те кно знают и охотятся просто проходят мимо ваших досужих домыслов.

Я решил написать, потому, что Ваш базар на форуме уже всех достал.
Ни@ера незная, с пеной у рта доказываете про незаконность, про 25 Дж. и т.д.
Хотите, чтоб я Вам все по полкам, как с 25 Джеулями, разложил???
Но у меня ни желания ни времени нет на это.
Я надеюсь, ЕСЛИ РЕЧЬ О ЗАКОННОСТИ ИДЕТ, с 25 Дж ВСЕ ВСЕМ ПОНЯТНО ???!!!

Думаю про 25 Дж. на этом Вы базар свой досужий прекратите.
Если юридически нельзя доказать обратное, значит законно. Все. Точка.

WOLF [VT]
Да бл@, ты то откуда знаешь о законности !??? За@бал до предела, Ты хоть внимателно то прочти ПОСТАНОВЛЕНИЕ СУДА, вдумайся что и с какого времени отменено, поинтересуйся о статусе подобного решения. После этого действуют полько местные законы. И можешь натравить на меня в угодьях толпу инспекторов, но мои юристы быстро объяснят в суде что законно , а что нет, и еще за маральный ущерб круглую сумму сдернут с и так нищей инспекции.

хамить не стоит, а вот прецедент узреть как не будет доказано, что пневма свыше 25 таковой не является посмотреть было бы интересно. Желаю Вам попасть с Вашей винтовкой на грамотного егеря и грамотного эксперта. Тогда и будет видно кто неправ.

WOLF [VT]
А что касаемо 25Дж., так там вообще все просто.

Вы ни когда не задумывались, почему половина всей пневмы. продаваемой без разрешения > 25 Дж. ????

Думаете все торгуют не законно??? Думаете все лохи и преступники, а Вы праведники горящие в костре.

Да нет. Все просто. Вы юридически безграмотны и полагаетесь на свои домыслы и ощущения.

НЕТ ЕДИНОЙ МЕТОДИКИ ИСПЫТАНИЙ, Я лично с отделом испытаний
ВНИИС ( нучн. иссл. институт. серт и станд.) общаюсь в силу нашего делового сотрудничества.
Т:Е: ни кто мне не сможет юридически доказать, что моя пневма > 25 Дж. НИКТО В ЮРИДИЧЕСКОМ ПОРЯДКЕ !!!!!!!!!
По этому законно.

Можете дальше лаять на ветер, а я буду охотится законно.

Но лучьше Вам помолчать, хоть как то за умных сойдете. И прежде чем лезть в чужой огород. Надо было бы с темой глубже познакомиться.

Это Алекс не имея опыта и только начиная охоту с пневмой, Вам ни чего растолковать не может, а те кно знают и охотятся просто проходят мимо ваших досужих домыслов.

Я решил написать, потому, что Ваш базар на форуме уже всех достал.
Ни@ера незная, с пеной у рта доказываете про незаконность, про 25 Дж. и т.д.
Хотите, чтоб я Вам все по полкам, как с 25 Джеулями, разложил???
Но у меня ни желания ни времени нет на это.
Я надеюсь, ЕСЛИ РЕЧЬ О ЗАКОННОСТИ ИДЕТ, с 25 Дж ВСЕ ВСЕМ ПОНЯТНО ???!!!

Думаю про 25 Дж. на этом Вы базар свой досужий прекратите.
Если юридически нельзя доказать обратное, значит законно. Все. Точка.

Лично мне вот тут ты ничего не доказал. Да и смешно читать, что не является нарушением "потому, что мне сказали". А я могу твои аргументы при очень сильной личной заинтересованности опровергнуть с помощью тех же органов сертификации.

Вот выдержки одной из диссертаций на тему "Методические и технико-криминалистические основы исследования современного пневматического оружия". Посмотрите и проанализируйте вред от заявлений типа "мне пох".
ВВЕДЕНИЕ
Актуальность темы. В настоящее время фраза 'вооруженная преступность' окончательно утратила фигуральный смысл, наметилась устойчивая тенденция роста преступлений, совершаемых с применением или угрозой применения оружия. Проблема незаконного использования оружия превратилась сегодня из чисто криминальной в постоянно действующий политический фактор дестабилизации обстановки в государстве и обществе. Вооруженное насилие все чаще используется для оказания давления и запугивания при достижении корыстных целей, в том числе - в отношении представителей органов власти и управления, депутатов различных уровней.
Фактически потерян контроль за оборотом оружия в России, за его перемещением сквозь "прозрачные" внутренние границы СНГ, а в ряде per гионов - и внешние. В результате складывается угрожающая ситуация самовоспроизводства насилия и условий для дестабилизации обстановки, когда свободный доступ к оружию экстремистских политических и криминальных формирований провоцирует их на все более решительные противоправные действия, а атмосфера безнаказанности и беззакония стимулирует приток нового оружия.
Государство вынуждено находить адекватные меры на все более выраженные тенденции вооруженной криминализации общества, так в Уголовнойкодексе Российской Федерации насчитывается 31 статья, в дис-позиции составов преступлений которых выделен квалифицирующий признак использования оружия.
Среди основных причин превращения оружия в инструмент решения политических, социально-экономических и даже бытовых вопросов в российском обществе можно назвать следующие:
- несовершенство соответствующих правовых норм, особенно в вопросах продажи, хранения, и распространения оружия; во многих случаях неэффективная деятельность правоохранительных органов; отсутствие должного надзора за соблюдением законности;
- передача права совершения коммерческих операций с оружием и боеприпасами некоторым негосударственным структурам, частным компаниям и общественным организациям;
- отсутствие действенной системы пограничного контроля на границах России со странами СНГ;
- кризисные явления, падение дисциплины, и соответствующего контроля, коммерциализация хозяйственной деятельности, разрастание коррупции в государственных учреждениях, осуществляющих контроль лицензирования и оборота оружия и сопутствующих ему предметов юридическими и физическими лицами;
- отсутствие единого подхода, скоординированных действий, опыта в борьбе с массовыми вооруженными преступлениями в деятельности силовых министерств .
На фоне общей сложной криминогенной обстановки в нашей стране одной из многочисленных неблагополучных тенденций является увеличение преступлений, совершаемых с применением нетрадиционных видов оружия - газового, электрошокового и пневматического.
Современный преступный арсенал представлен большим разнообразием оружия, функционально и конструктивно созданного в различных вариантах его применения (индивидуального, группового и др.), действия (летального и нелетального), изготовления (заводского, кустарного, само- дельного) и т.п. Наряду с исторически сложившимся и хорошо известным оружием (холодным, метательным, огнестрельным, пневматическим, мин-
1 А. Аслаханов. О мафии в России без сенсаций (Размышления генерал-майора милиции) - М.: Институт массовых коммуникаций, 2002, с.203.
новзрывным, зажигательным), составляющим основную массу 'оружейных' объектов экспертного исследования, отмечается перманентное появление его новых видов, подробное изучение которых еще потребует времени. Одни виды и образцы оружия используются в преступных целях очень часто, другие - реже, третьи - пока не применяются, но их применение вполне возможно и поэтому уже сейчас должно учитываться в прогностическом плане.
В тоже время все чаще в обиход входят новые виды оружия, которые имеют свое место в Федеральном законе "Об оружии", но не подпадающие под действие Уголовного кодекса Российской Федерации и тем самым являющиеся уязвимыми со стороны права. Речь идет о пневматическом оружии. Большое разнообразие появившегося в последние годы пневматического оружия, имеющего самые различные варианты конструкций (от поршневых до газобаллоных), позволяющие вести стрельбу одиночными выстрелами и очередями, использующих в качестве снарядов различные поражающие элементы, сделали этот вид оружия достаточно популярным. В тоже время, отдельные модели пневматического оружия обладают высокими оружейными свойствами, способными наносить серьезные поражения, в том числе и на большой дальности.
Современное пневматическое оружие имеет начальные скорости выстрела от 100 до 380 м/с, отдельные модели - до 900 м/с. Такие скорости снарядов соизмеримы со скоростями пуль (снарядов) огнестрельного оружия.
2 Ручкин В.А. Современное состояние и основные направления развития криминалистической экспертизы оружия и следов его применения. Труды школы-скминара по криминалистическому оружиеведению/ Под. Ред. В.А. Федоренко. - Саратов: СЮИ МВД России, 2004 г., С. 21.
В судебной баллистике в качестве критерия оружейности принят показа- тель удельной кинетической энергии снаряда (ЕуД = 50 Дж/ см2), при пре- вышении которого, объект, имеющий нарезной ствол, признается оружием. Однако, для пневматического оружия, имеющего нарезной ствол, в качестве такого критерия выбрана дульная энергия снаряда (Е = 7,5 Дж), которая не учитывает его массо-габаритных свойств. Это привело к появлению разного рода экспансивных, а также подкалиберных снарядов, которые по своему могуществу конкурируют со снарядами к нарезному огнестрельному оружию.
Многие модели пневматического оружия иностранного производства не отвечают отечественным требованиям по их мощности. Порой при лицензировании такого оружия меняется поршневая пружина на ослабленную, но при этом мощная пружина, рассчитанная для данной конструкции оружия, входит в комплект, поступающий для продажи.
Интернетовские сайты, посвященные пневматическому оружию* пестрят указаниями, как увеличить его мощность, как использовать пиротехнические (разрывные) снаряды, оптические приборы для стрельбы.
Все чаще пневматическое оружие используется для браконьерской охоты, правоохранительная практика свидетельствует об увеличении 'уличных' преступлений с применением пневматического оружия, незаконный оборот которого, в том числе и увеличенной мощности, входит в сферу только Административного кодекса Российской Федерации. Многие вопросы криминалистического исследования указанной категории оружия как методического, так и технического сопровождения не решены. Отмеченная проблема к тому же недостаточно полно освещена в криминалистической литературе.
Таким образом, проблема правовой оценки современного пневматического оружия является многоплановой, затрагивающей самые разные области науки. Для ее исследования необходим комплексный анализ вопросов медико-биологической оценки характера и последствий поражения, технических возможностей оценки конкретных параметров указанных средств, правовых аспектов его распространения в обществе, возможностей правоохранительных санкций в отношении ограничения их оборота.
Указанные обстоятельства в совокупности и определили актуальность выбора темы диссертационного исследования.
Степень научной разработанности темы. В теории криминалистики и судебной экспертизы, касающейся такой области знаний, как криминалистическое оружиеведение, вопросы исследования пневматического оружия нашли отражение в ряде монографических и диссертационных исследований. Отдельные из них прорабатывались А.И. Устиновым; Т.В. Аверьяновой; В.М. Плескачевским, Д.А. Корецким, А.В. Кокиным; В.А. Ручкиным; А.С. Подшибякиным; В.А. Федоренко; А.Ф. Волынским; В.Ю.Владимировым; Д.С. Коровкиным; АС. Гобеевым; А.Г. Андреевым; В.А. Снетковым и др. Тем не менее, целостной работы, посвященной выделенной теме, пока нет. Необходимого внимания ей до настоящего времени не уделено. Это вызвано, с одной стороны, бурным развитием, именно в последние годы, пневматического оружия в интересах индустрии отдыха, спорта и охоты, а с другой, - запаздыванием организации должной запретно-ограничительной деятельности со стороны государства к обороту пневматического оружия, обладающего могуществом, сравниваемым с огнестрельным оружием.
Имеющиеся пробелы законодательного характера (некоторые критерии, ограничивающие свободный оборот пневматического оружия), а также методического плана по исследованию свойств указанного вида оружия и следов его применения представляют особый интерес для исследования
) еще и потому, что ограничением ввоза такого оружия в Россию из других стран. Таким образом, недостаточная разработанность темы, ее практическая значимость предопределили выбор ее автором для монографического исследования.
Объект и предмет исследования. Объектом настоящего исследования является следственная и экспертно-криминалистическая практика по уголовным делам, связанным с применением пневматического оружия.
Предметом диссертационного исследования являются закономерности методического и технико-криминалистического обеспечения исследования пневматического оружия и следов его применения.
Цель и задачи диссертационного исследования. Цель диссертационного исследования состоит в комплексном изучении имеющегося теоретического и практического материала, касающегося современного пневматического оружия и снарядов к нему, в обосновании методов и средств оценки их свойств и характеристик, а также в разработке рекомендаций по криминалистическому исследованию следов их применения.
Для достижения сформулированной цели необходимо было решить следующие задачи:
1. Провести историко-правовой анализ регулирования оборота и использования пневматического оружия.
2. Рассмотреть понятие, классификацию и характеристики пневматического оружия и снарядов к нему,
3. Изучить и обобщить практику криминалистического исследования пневматического оружия в отражении криминологических и уголовно-правовых аспектов.
4. Провести оценку поражающих свойств пневматического оружия и обосновать критерии такой оценки в системе пневматическое оружие - снаряд.
5. Провести комплекс экспериментальных исследований по определению возможностей решения диагностических, ситуационных и идентификационных задач исследования пневматического оружия и следов его применения.
6. Разработать предложения и рекомендации к методике криминалистического исследования пневматического оружия и следов его применения.
7. Провести обоснование криминалистических требований по выделению идентификационных признаков систем пневматического оружия и ограничения возможностей повышения поражающих свойств при его заводском изготовлении.
Методология исследования. Методологическую основу диссертационного исследования составили диалектический метод познания, а также общенаучные и частные методы исследования, общие положения философии, логики, положения правовых наук, современные достижения естественных наук и их прикладных направлений. При написании работы использована уголовно-процессуальная, криминалистическая и специальная литература.
Нормативной базой исследования являются: положения Конституции Российской Федерации, Федеральные законы, нормативные документы МВД России, других министерств и ведомств, касающиеся положений правового регулирования оборота оружия. Широко использовалась отечественная и зарубежная литература, посвященная конструкции оружия и его боевых свойств, медико-биологическим аспектам поражающего действия снарядов, метаемых ствольным оружием, а также криминалистическому исследованию оружия и следов его применения.
Положения диссертации сформулированы на базе основополагающих криминалистических концепций, выдвинутых Аверьяновой Т.В., Белкиным Р.С., Винбергом А.И., Жбанковым В.А., Коруховым Ю.Г., Кирсановым З.И., Кулагиным Н.И., Плескачевским В.М., Селивановым Н.А., Снетковым В.А., Тихоновым Е.Н., Шляховым А.Р., а также научных разработок по проблемам экспертного исследования оружия, проведенных Ручкиным В.А., Зыряновым В.В., Сальниковым М.В., Химичевым В.А.,Исаковым В.Д. и другими учеными. Теоретические исследования проводились на основе методических разработок в области криминалистики и судебной экспертизы, относящихся к проблеме диссертации.
Эмпирическая база исследований. Основные положения и выводы диссертации базируются на анализе эмпирического материала, полученного в ходе прикладного социологического исследования, а также проведенных экспериментальных исследований различных моделей пневматического оружия и снарядов к ним промышленного и самодельного изготовления. В ходе проведения диссертационного исследования использовались данные ИЦ ГУВД Астраханской, Волгоградской, Ростовской и Саратовской областей с 2000 по 2004 гг; обобщение практики производства судебных баллистических экспертиз за 2002 - 2004 годы в ЭКЦ МВД РФ, ЭКЦ Ростовской и Волгоградской области; практика проведения комплексных экспертиз самодельного огнестрельного и пневматического оружия. Проведен анализ ассортимента и характеристик лицензионного пневматического оружия и снарядов к нему иностранного производства, имеющийся в продаже на территории Ростовской области. Изучено 12 уголовных и 63 административных дел, возбужденных природоохранной прокуратурой по Волгоградской и Ростовской области, связанных с браконьерской охотой, а также материалов 36 уголовных дел, возбужденных органами внутренних дел, совершенных с использованием пневматического оружия.
В ходе подготовки диссертационного исследования по специально разработанной программе проводилось тестирование 156 сотрудников правоохранительных органов, связанных с деятельностью разрешительной системы ОВД, экспертно-криминалистической службы, криминалистических учетов, а также оперативных и следственных подразделений.
При подготовке диссертации автором использован также личный опыт и навыки работы с оружием в качестве эксперта-криминалиста.
Научная обоснованность и достоверность исследования обеспечивается комплексностью и объемом проведенного анализа теоретических положений правовых наук и практической деятельности правоохранительных органов в сфере регулирования оборота оружия. Предложенный методологический аппарат с использованием методов логико-сопоставительного правового анализа, а также экспериментальных исследований позволили получить объективно достоверные результаты при решении как теоретических, так и практических задач криминалистического исследования пневматического оружия и следов его применения в раскрытии и расследовании преступлений.
Научная новизна исследования заключается в том, что оно представляет собой обобщение и критический анализ научных исследований в выделенной автором сфере криминалистического оружиеведения, которые еще не нашли должного отражения в криминалистической и судебно-экспертной литературе, а потому пока еще недостаточно разработаны. В диссертационной работе предпринята попытка обоснования методических и технико-криминалистических основ криминалистического исследования нового поколения пневматического оружия, обладающего новыми качественными свойствами по сравнению с моделями подобного оружия прошлых лет. На основе теоретических и экспериментальных исследований дано обоснование критериев разграничения пневматического оружия по уровню запретно-ограничительной системы оборота данного вида оружия, даны рекомендации по профилактике незаконного его оборота.
На основе системного подхода уточнены и дополнены понятие, конструктивные признаки и классификация пневматического оружия, освещены правовые и методические аспекты использования специальных познаний при исследовании как оружия, так и следов его применения. Таким образом, новизна исследования выразилась в проведении исследования в аспектах, недостаточно изученных современной отечественной наукой.
Основные положения, выносимые на защиту:
1. Уточненная классификация пневматического оружия, как объекта криминалистического исследования;
2. Критерии оценки поражающего действия пневматического оружия в системе оружие - снаряд.
3. Методика криминалистического идентификационного исследования сферических снарядов, выстрелянных из нарезного пневматического оружия.
4. Криминалистические требования по выделению идентификационных признаков систем пневматического оружия с гладкоствольными и нарезными стволами при его заводском изготовлении.
5. Предложения по конструкционным требования, предъявляемым к пневматическому оружию, с целью ограничения возможностей повышения его поражающих свойств самодельным способом.
Теоретическая и практическая значимость результатов диссертационного исследования состоит в том, что положения, выводы, рекомендации, содержащиеся в нем, могут быть использованы для работы лицензионной и разрешительной системы правоохранительных органов Российской! федерации, касающихся оборота отечественно и иностранного пневматического оружия. Некоторые положения работы могут иметь значение для: законотворческой деятельности по совершенствованию законодательной базы, регулирующей оборот выделенной категории оружия и снарядов к нему, и наказание за неправомерные действия, связанные с ними; подготовки студентов, курсантов и слушателей высших и средних специальных образовательных учреждений России, осуществляющих преподавание курса криминалистики и судебной баллистики, связанных с изучением пневматического оружия; деятельности курсов, осуществляющих обучение и переподготовку сотрудников экспертно-криминалистических подразделений МВД России с целью повышения их квалификации; научно-исследовательской работы при дальнейшей разработке проблем, касающихся криминалистического исследования пневматического оружия.
Апробация результатов исследования и внедрение их в практику. Результаты проведенного исследования, основанные на них положения, выводы и рекомендации обсуждались на заседаниях кафедр криминалистической техники и кафедры трасологии и баллистики Волгоградской академии МВД России, трех научно-практических конференциях (Современные проблемы судебной экспертизы. - Волгоград, 2004; Современные проблемы борьбы с преступностью. - Воронеж, 2004; Актуальные проблемы права и правоприменительной деятельности на Северном Кавказе. -Новороссийск, 2004.); отражены в рамках рекомендаций для практических ОВД. Основные результаты диссертации освещены в шести научных публикациях.
Методические рекомендации внедрены в практическую деятельность ГУВД Ростовской и Волгоградской областей, используются в учебном процессе на кафедрах криминалистической техники и кафедре трасологии и баллистики Волгоградской академии МВД России.
Структура работы определена содержанием темы исследования, состоит из введения, двух глав (семи параграфов), заключения, списка использованной литературы и приложений.
ГЛАВА 1. ПРАВОВАЯ И КРИМИНАЛИСТИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ.
1.1. Эволюция пневматического оружия, историко-правовые аспекты.
История развития человечеств неразрывно связана с его борьбой за выживание - выживание в природе, противодействие агрессору, нейтрализация технократических последствий. Формы и методы этой борьбы зависели от уровня технического развития, социально-политического устройства, доминирующей в обществе идеи.
Человек постоянно развивался с точки зрения познания законов природы, совершенствовал способы и методы использования ее сил в своих целях. Однако, был и другой путь получения материальных благ - можно было достичь превосходства над 'соседом', чтобы воспользоваться уже готовыми результатами его труда. Оба эти пути всегда шли параллельно. Технические решения первого из них очень быстро находили реализацию и в модернизации или создании нового оружия, а новые принципы достижения военного превосходства использовались в мирных целях. Примеров тому история знает немало,
В результате общего технического прогресса оружие постоянно совершенствовалось, появлялись его новые виды, в принципах действия использовались неизвестные ранее решения. Это можно сказать и об оружии массового поражения, где сегодня разрабатываются, например, способы воздействия на центральную нервную систему человека электромагнитных излучений различной частоты и энергии, и об оружии самообороны, основанном на воздействии мощного электрического импульса.
Учитывая, что изначальным предназначением оружия было получение превосходства над противником, будь то зверь или человек, вполне естественно, что использовалось оно и в преступных целях.
Сегодня проблемы, связанные с возрастанием степени вооруженно-сти преступной среды, в значительной степени определили повышенный интерес ученых-криминалистов к разработке эффективных методов противодействия криминальному использованию оружия. Научные разработки охватывают практически все аспекты незаконного оборота оружия - и методику расследования преступлений, в которых огнестрельное оружие вступает как орудие преступления или его предмет, особенности оперативно-розыскной деятельности по раскрытию этих преступлений, вопросы криминалистического исследования огнестрельного оружия. Несколько меньший интерес в области судебной экспертизы вызывают вопросы криминалистического исследования холодного оружия и практически полностью отсутствуют научные разработки, посвященные пневматическому оружию.
Вместе с тем, анализ практики, основанный на материалах уголовных дел, показал, что пневматическое оружие в последние годы стало достаточно часто выступать в роли орудия совершения преступления. Так, например, Нижневолжской природоохранной прокуратурой только в период с 2002 по 2005 было изъято 43 пневматических винтовки, использовавшихся в преступлениях, связанных с браконьерством. К сожалению, только в 13 случаях эти объекты были исследованы в рамках судебно-баллистической экспертизы.
Несмотря на то, что оборот пневматического оружия прописан в 'Законе об оружии', отношение к нему именно как к оружию и у населения, и, что вызывает удивление, у сотрудников правоохранительных органов, неадекватно его возможностям.
А. С. Пошибякин, говоря о задачах, связанных с появлением новых
образцов оружия, писал, что они заключается в том, чтобы своевременно принять меры, исключающие использование подобного оружия в преступных целях.1 Сегодня, преступное пневматическое оружие стало реальностью, но ответной реакции еще нет. Подобная ситуация недопустима еще и потому, что пневматическое оружие далеко не ново в истории.
В.А. Ручкин, например, выделяет следующие этапы развития ручного оружия:
1. Период оружия с использованием непосредственно мускульной силы человека - холодного и метательного оружия, метаемого непосредственно рукой;
2. Период оружия, основанного на энергии, аккумулированной с помощью дополнительных (механических) устройств;
3. Период оружия с использованием энергии превращения взрывчатых веществ (период появления и развития огнестрельного оружия);
4. Период оружия с использованием энергии сжатого воздуха, пара, газообразного вещества (период появления и развития пневматического оружия);
5. Период оружия нелетального действия газового, электрического,акустического, лазерного и др.
Не ставя перед собой задачу глубокого исторического анализа можно лишь отметить, что принцип использования сжатого воздуха для выбрасывания снаряда из ствола был известен человеку давно. В древности люди, используя прямые стволы тростника или бамбука длиной до 1,5 м, силой своих легких выбрасывали короткие (30-40см) стрелы, иногда смазан- ные сильнодействующим ядом. Задний конец стрелы снабжался обтюратором - тампоном из растительных волокон. У некоторых племен и в наши дни еще сохранилось в употреблении это примитивное, но довольно действенное оружие
1 Подшибякин А.С. Понятие холодного оружия в советском уголовном праве и криминалистике и некоторые вопросы его классификации // Вопросы криминалистики и судебной экспертизы. Вып. 1, - Саратов, 1976. -С. 15.
2 Ручкин В.А. Эволюция ручного оружия: Учебн. пособие. - Волгоград, 2001. - С. 18.
Пневматика, воплощенная в сложном техническом решении - один из наиболее древних видов метательного оружия. Считается, что идея использования сжатого воздуха для метания снаряда восходит к 250 г. до н.э., когда в Древнем Египте была создана первая катапульта, приводимая в действие сжатым воздухом. В эпоху Возрождения эта идея получила дальнейшее теоретическое развитие в трудах Леонардо да Винчи. Дошедшие до нас сохранившиеся образцы пневматического оружия датируются XVI веком.
В одном из музеев Вены представлено пневматическое ружье, принцип действия которого основан на создании повышенного давления воздуха за счет перемещения поршня, приводимого в движение сжатой пружиной. Аналогичный принцип лежит в основе действия современных пневматических ружей.
В XVII в. появляются и газобаллонные системы. В книге по артиллерии, изданной в Париже в 1607 г., описано пневматическое ружье Марин ле Буржо. К казенной части ствола в этой конструкции крепился цилиндрический баллон со сжатым воздухом, между баллоном и стволом был установлен управляемый рычагом клапан. Ружье должно было стрелять металлическими стрелками.2
Другой тип пневматического оружия (его появление относится к началу XVII в.) основывался на принципе создания избыточного давления воздуха в резервуаре при помощи устройства, напоминающего по форме велосипедный насос. Для достижения необходимого уровня давления тре-
1 Криминалистическое исследование пневматического оружия: Справочное методическое пособие / Под ред. А.И. Устинова. - М., 1971. - С. 3.
2 Из истории боевой пневматики // Пневматическое оружие в России. Историческая серия.-? 3 (10). - 2003.

Много букв, ты подскажи суть - Докажут или нет? 😊

Вольфик! Ты чего опять жезлом размахался? Посылаешь кто тебе не нравится то на другой форум,то вообще на ...Тут тебе не частное хозяйство и не твой огород.Если ты такой зае...й,так есть на это врачи,кран с холодной водой,жена наконец.Ты хоть прочел,что тебе ответили?Почитай что Алексу писали,глядишь и так нелюбимого тобой базару меньше станет.Что касается твоих "знаний "законов,то вполне очевидно,что наличие лицензии,лень,нехватка времени не является поводом для проведения браконьерского отстрела косуль с автомобиля.И если бы попался,то имел по полной программе-конфискация автомобиля,оружия и возможно тюремный срок.Проясни это со своими "юристами".Я не сомневаюсь,что ты,как любой браконьер,имеешь домашние заготовки для отмазки в случае "попадалова".Но это только тебе кажется,что все законно.Все твои доводы смехотворны.И про сертификацию,и про джоули.Здесь достаточно простого хронографа и знания физики 5 класса.Так что прекращай брызгать слюной,остынь и поразмысли на досуге.И чем то ты с Алексом очень похож.Чем больше ты пишешь,тем больше вырисовывается знакомая картина.

Отвечу по-другому. У нас и Верховный Совет расстреливали, и Ходорковского посадили.

😊

"Что делать"? "Кто виноват"?

выдержка из ЗОО"Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации..."

Где сказано о запрете на пневму свыше 25ДЖ???
Она вообще НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНА!!! А то что не запрещено-то РАЗРЕШЕНО!!!
Про главенство федеральных законов над местными и говорить бессмысленно-Решение ВС автоматически заставляет местные органы приводить все местные законы в соответствие с федеральными.
Некоторые "участники"надевая маску "дебилов"делают вид ,что не понимают чем охота от браконьерства отличается.И задолбали признаться.Причём даже неграждане России пытаются учить россиян российским же законам....
Видать в некой республике трава весьма забойная 😊 и неотпускает быстро 😞

KDmitry
Мне вот тоже интересно было бы почитать сообщения о законной охоте из законного оружия. Тогда можно было бы следовать принципу "делай как я". Но мы же понимаем, что наше законодательство - это пример уродского отношения к людям. Что Жилищный Кодекс, что ЗОО. Кто-то правильно сказал, что тем же депутатам, которым дают на убой животных не в сезон, глубоко плавать на плебс. Вот, к примеру, есть у меня штеер с мощностью 24 ДЖ, а зарегистрировать в качестве охотничьего я его не могу, т.к. сертификат 7.5, а по-другому его не продают. Спортивное пневматическое оружие вообще хранить вне тиров нельзя, а покупать, блин, можно! С этим как быть? Вот народ и изголяется, морщась от необходимости таиться, как пацаны. Есть у меня и нарезняк, но из него не стреляю, ибо меры безопасности такие, что охренеешь.

Так эти сообщения на форуме есть!Я охочу из законного,зарегистрированного охотничьего пневматического оружия марки Веблей(Веном Випер) калибра .22!По лицензии.Всё как положено!

Мы говорим об охоте.А владеть-владей на здоровье.Так какая у тебя маска?

ev011
Мы говорим об охоте.А владеть-владей на здоровье.Так какая у тебя маска?

ZVT
выдержка из ЗОО"Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации..."
Где сказано о запрете на пневму свыше 25ДЖ???
Она вообще НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНА!!! А то что не запрещено-то РАЗРЕШЕНО!!!
Про главенство федеральных законов над местными и говорить бессмысленно-Решение ВС автоматически заставляет местные органы приводить все местные законы в соответствие с федеральными.
Некоторые "участники"надевая маску "дебилов"делают вид ,что не понимают чем охота от браконьерства отличается.И задолбали признаться.Причём даже неграждане России пытаются учить россиян российским же законам....
Видать в некой республике трава весьма забойная 😊 и неотпускает быстро 😞

Не нужно упрекать других в незнании законов. Пневма с энергией более 25 ДЖ к гражданскому оружию не относится, а стало быть это вещь запрещенная к обороту или ограниченная. Обычные граждане если и владеют ею, то незаконно. Ферштейн?

Более того. Пневма более 25 Дж к охотничьму оружию Не относится! Дебилизм, а что делать? И кто виноват?

ZVT
Где сказано о запрете на пневму свыше 25ДЖ???
Она вообще НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНА!!! А то что не запрещено-то РАЗРЕШЕНО!!!
Видать в некой республике трава весьма забойная 😊 и неотпускает быстро 😞

Где сказано о запрете на пневму свыше 25ДЖ???
Она вообще НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНА!!! А то что не запрещено-то РАЗРЕШЕНО!!!
Про главенство федеральных законов над местными и говорить бессмысленно-Решение ВС автоматически заставляет местные органы приводить все местные законы в соответствие с федеральными.
Некоторые "участники"надевая маску "дебилов"делают вид ,что не понимают чем охота от браконьерства отличается.И задолбали признаться.Причём даже неграждане России пытаются учить россиян российским же законам....
Видать в некой республике трава весьма забойная и неотпускает быстро

Штурман Вася
Shturmany Vase здесь отвечать почему то нельзя . Я за него .

Типа того, только в охоте с пневматикой. 😊 Интересно, какие будут обоснования? Наезд на браконьеров? 😊

Штурман Вася
Коптен айырлыган жоксыз 😊
а почему "ы" - а чтобы никто не догадался 😛

А субтитры, а перевод?

Gaydamak
А субтитры, а перевод?

Так что - все мы браконьеры! 😛

Не надо грязи! 😊 Аз есмь хулиган (стрельба в пределах НП), но не браконьер! Хотя, если вспомнить заохоченную вчера тапком мышь... 😀

и без лицензии 😊

KDmitry

Не нужно упрекать других в незнании законов. Пневма с энергией более 25 ДЖ к гражданскому оружию не относится, а стало быть это вещь запрещенная к обороту или ограниченная. Обычные граждане если и владеют ею, то незаконно. Ферштейн?

Мы здесь не можем решать - законно оружие или нет. Решает ЛРО о его приобретении и законном владении (на крайняк - суд). И если тебе выдано разрешение на хранение и ношение оружия - оно ЗАКОННО! И с этим трудно спорить. Другое дело обладатель оружия не имеет право вносить изменения в конструкцию оружия (т.н. "АП").

А РПГ, пулеметы и "Шилки", как писалось выше не относятся к гражданскому оружию и регламентируется его оборот совсем другими законными актами. И поставить на учет "шилку" нельзя. Гы-гы-гы! Сейф нужен большой 😊

Про свыше 25 Дж ничего не сказано нигде!
Пример: Если ты едешь за рулем и на дороге нет никаких знаков вообще, то что, ехать дальше нельзя?

SegaS

Мы здесь не можем решать - законно оружие или нет. Решает ЛРО о его приобретении и законном владении (на крайняк - суд). И если тебе выдано разрешение на хранение и ношение оружия - оно ЗАКОННО! И с этим трудно спорить. Другое дело обладатель оружия не имеет право вносить изменения в конструкцию оружия (т.н. "АП").

А РПГ, пулеметы и "Шилки", как писалось выше не относятся к гражданскому оружию и регламентируется его оборот совсем другими законными актами. И поставить на учет "шилку" нельзя. Гы-гы-гы! Сейф нужен большой 😊

Про свыше 25 Дж ничего не сказано нигде!
Пример: Если ты едешь за рулем и на дороге нет никаких знаков вообще, то что, ехать дальше нельзя?

А ты его с 12-го дисперсантом 😊

SegaS

Мы здесь не можем решать - законно оружие или нет. Решает ЛРО о его приобретении и законном владении (на крайняк - суд). И если тебе выдано разрешение на хранение и ношение оружия - оно ЗАКОННО! И с этим трудно спорить. Другое дело обладатель оружия не имеет право вносить изменения в конструкцию оружия (т.н. "АП").

А РПГ, пулеметы и "Шилки", как писалось выше не относятся к гражданскому оружию и регламентируется его оборот совсем другими законными актами. И поставить на учет "шилку" нельзя. Гы-гы-гы! Сейф нужен большой 😊

Про свыше 25 Дж ничего не сказано нигде!
Пример: Если ты едешь за рулем и на дороге нет никаких знаков вообще, то что, ехать дальше нельзя?

Про 25 Дж сказано в ЗОО. Также там сказано, каким субъектам разрешено иметь в обращении гражданское оружие. Даны характеристики этого оружия. Наверное не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что все виды оружия, не относящиеся к гражданскому, могут быть введены в обращение специальными нормативными актами. К примеру, могли бы вы купить СКС в охотничьем магазине 40 лет назад? А сейчас? На сегодняшний день разрешенной пневмы с энергетикой более 25 Дж в варианте гражданского оружия закон не предусматривает. Плохо это или хорошо - предмет споров и обсуждений, Но сегодня закон таков. Для толкования законов мало выучить алфавит, нужны еще и элементарные юридические знания. Меня этому 5 лет учили в юридической академии. А вас? А по поводу фразы "Мы здесь не можем решать - законно оружие или нет. Решает ЛРО о его приобретении и законном владении (на крайняк - суд). И если тебе выдано разрешение на хранение и ношение оружия - оно ЗАКОННО!" можно с таким же успехом сказать, что убить соседа будет законно, если на это даст разрешение участковый (на крайняк суд). Улавливаешь логику?

KDmitry

Про 25 Дж сказано в ЗОО. Также там сказано, каким субъектам разрешено иметь в обращении гражданское оружие. Даны характеристики этого оружия. Наверное не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что все виды оружия, не относящиеся к гражданскому, могут быть введены в обращение специальными нормативными актами.

Для юриста "...могут быть введены..." - словоблудие. Юрист опирается на закон и ПОДЗАКОННЫЕ акты, которые принимаются на основании закона. Иными словами ...Если бы у бабушки бы был...
Но я чегойто не пойму причем здесь 25 Дж.
Есть в ЗОО или в любом другом законе РФ про пневматику свыше 25 Дж. или нет?

KDmitry

На сегодняшний день разрешенной пневмы с энергетикой более 25 Дж в варианте гражданского оружия закон не предусматривает. Плохо это или хорошо - предмет споров и обсуждений, Но сегодня закон таков.

По твоему из этого следует, что она запрещена? Может есть Решение суда об этом?

QUOTE]Originally posted by KDmitry:

Для толкования законов мало выучить алфавит, нужны еще и элементарные юридические знания. Меня этому 5 лет учили в юридической академии.[/QUOTE]

...Если вам дали образование, это еще не значит, что вы его получили.

QUOTE]Originally posted by KDmitry:

И если тебе выдано разрешение на хранение и ношение оружия - оно ЗАКОННО!" можно с таким же успехом сказать, что убить соседа будет законно, если на это даст разрешение участковый (на крайняк суд). [/QUOTE]

Для юриста - бред!

Наверное мне выдали разрешение незаконно!
Пойду в разрешиловку и скажу им, что они мYдаки и попрошу разрешение на пневму поменять на разрешение на отстрел соседей. А то иногда музыку громко делают... 😊

О чем спор, юристы? Покажите мне сертификат, где написано, что данная модель имеет более 25 Дж. 😊 Остальное - на совести владельца. ЛРО выдает разрешение на основании сертификата. А не "шаловливых ручек". Мое мнение. Может я не прав? Поправьте.

"ЛРО выдает разрешение на основании сертификата"-полный бред!

Получаешь в ЛРО бамагу - идешь в магазин. Покупаешь. Несешь в ЛРО. Пока правильно? А как винтовку привозят в магазин? Привозят партию. Сдают в орган стандартизации. Так? ....Это мы пропустим... У каждого своя метода... Получают Сертификат соответствия. И в путь на прилавок... Так? В этой цепочке между таможней и прилавком есть еще и ЛРО. Так что, ЗВТ, соврамши... 😊

ЛРО выдает разрешение опираясь на заключение органов сертификации о соответствии оружия российскому законодательству. Если бы на сертификат не обращали внимание, все бы свои Эдганы спокойно регистрировали.

SegaS

Для юриста - бред!

Наверное мне выдали разрешение незаконно!
Пойду в разрешиловку и скажу им, что они мYдаки и попрошу разрешение на пневму поменять на разрешение на отстрел соседей. А то иногда музыку громко делают... 😊

Даже комментировать нет желания. Не дай Бог ты в человека попадешь, тебе сразу объяснят про закон и джоули.

Какой то сложный человек, вроде уже многократно всё объяснили.

Gaydamak
О чем спор, юристы? Покажите мне сертификат, где написано, что данная модель имеет более 25 Дж. 😊 Остальное - на совести владельца. ЛРО выдает разрешение на основании сертификата. А не "шаловливых ручек". Мое мнение. Может я не прав? Поправьте.

Не знаю, о чем спорят юристы, а товарищ занимается подменой понятий. Ему о норме закона, а он о своем полученном на основании липового сертификата разрешении.

Будьте любезны,господа,киньте ссылку на Закон в котором чёрным по белому написано о запрете на оборот пневматики более 25дж!
Ещё раз повторяю -она вне правового поля!Ну не запрещена она!!и не разрешена....Запретить её нельзя- так как он не регламентирована с точки зрения закона!Согласно ЗОО её похоже просто нет! 😀
Посему кричать о нарушении Закона просто смешно!

Скинь плиз ссылку на Закон в котором чёрным по белому написано о запрете на оборот АГС 17 "Пламя". 😊

Может хорош дурака то валять?

Так и прекращай уже! Неужели до сих пор понять не можешь, что пневма Свыше 25 дж вне закона? Тем более мне твоё оружие - до лампочки! 😊 У самого то тоже незаконное. 😊 Вопрос когда, как и по кому применять, тебя то насколько помню поздравлял?

" У самого то тоже незаконное."-у меня законное!!!Зарегистрированное! 😛

"пневма Свыше 25 дж вне закона"-обоснуй с ссылками на ЗОО плиз-я их давал-твоя очередь

Так и у меня зарегистрированное! Но дело в том, что в КЗ калибр 5.5 низзя! Ни под каким сосусом! Ни 3дж, ни 7.5, ни 25, ни сколько!

Извини за еврейство, а где в твоих ссылках такое прописано?

"Извини за еврейство,.."- ну теперь то всё понятно 😀 так бы и сказал сразу 😀 Таки Штурман-это фамилия? 😀
" где в твоих ссылках такое прописано?"-http://forum.guns.ru/forummessage/6/194012.html

"Но дело в том, что в КЗ калибр 5.5 низзя"-искринне сочувствую!А у нас можна 😊

Так ещё раз, там много какого оружия нету, ну и что? Всё что не запрещено - разрешено? А еврейство - это вопросом на вопрос. 😊

Но дело в том, что в КЗ калибр 5.5 низзя"-искринне сочувствую!А у нас можна

Не, а сертифекат покажут?

Штурман Вася
А у нас тоже можна! Против закона, за небольшую денежку! И что?

Плохо вам!Пага в эмиггацию 😀 !
У нас то по закону!
В лро ходил консультироваться 😛 -почему то им в плане знания ЗОО доверяю больше чем тебе 😛 -так подтверждаются мои слова то!

Да ради Бога! Я так через день за рюмкой чая такие консультации имею. Ты мне про сертификат скажи. Видел хоть один, где БОЛЬШЕ 25 дж?

Штурман Вася
Скинь плиз ссылку на Закон в котором чёрным по белому написано о запрете на оборот АГС 17 "Пламя". 😊

К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федеральной миграционной службы, Федерального агентства специального строительства, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы судебных приставов, Федеральной таможенной службы, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 29.06.2004 N 58-ФЗ, от 18.07.2006 N 121-ФЗ)
Образцы боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему, конструктивные параметры которых относительно уже принятых на вооружение аналогов не увеличивают их поражающую силу, а также холодное оружие принимаются на вооружение руководителями государственных военизированных организаций в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации."-читайте ЗОО

Gaydamak
Да ради Бога! Я так через день за рюмкой чая такие консультации имею. Ты мне про сертификат скажи. Видел хоть один, где БОЛЬШЕ 25 дж?

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 26.07.2001 N 103-ФЗ)
газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации, газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;
огнестрельного бесствольного оружия самообороны, электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации, а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
4) пересылка оружия;
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
7) продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров."

Ну тогда посмотри сюда. А про кримтребования сам поищи. В приведеном тобой куске после газового на них отсылка. http://img.allzip.org/g/135/orig/347945.jpg

Штурман Вася
Скинь плиз ссылку на Закон в котором чёрным по белому написано о запрете на оборот АГС 17 "Пламя". 😊

Вася все не унимается.
На основании этого закона мы и получаем в России разрешения.
Или они незаконные?
У меня, например, разрешение есть и на пневму и на огнестрел, а ты получи разрешение на АГС-17 или лицензию на его приобретение.

АГС-17 находится на вооружении и регламентируется совсем другими правовыми актами и относится к боевому оружию. В статье 5 упоминается о таком оружии, а также его предназначении.

Умники млин. Юристы ...
По-вашему получается, что СМ в разрешиловке нарушают закон выдавая нам разрешение на оружие запрещенное к обороту, только в запрещенных его нету.
СМ - к позорному столбу! Нарушители Закона

Читайте закон
сцылка на закон http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p27

Прежде чем писать о подмене понятий оглянитесь вокруг

Появилось пара вопросов что такое АГС-17.
И как вставлять смайлы.???...

чтобы вставить смайлы, надо нажать "ответить" (не быстрый ответ, а именно - ответить) там куча смайловЮдальше разберетесь.
а АГС 17 - это мечта НАСТОЯЩЕГО ОХОТНИКА С ПНЕВМОЙ 😛

СегаС У тебя Теобен? Сколько выдает? А по сертификату? В том и заковыка. Сертификат одно, а практика - другое. Согласно сертификатам - списку у ЛРО, и выдают разрешения. И прежде чем спорить - знай о чем.

SegaS покажи твое разрешение.

aab
Спосибо, понял, а то как картинки их вставлять не прикольно....

2 Zeke:
АГС-17 Пламя

Материал из Википедии - свободной энциклопедии

АГС-17 'Пламя' - 30-мм автоматический станковый гранатомет. Предназначен для вооружения пехотных рот, для уничтожения незащищенной живой силы противника. Эффективен при накрытии площадных незащищенных целей и скоплений живой силы.

Разработан в КБ им. Нудельмана, выпускается на Вятско-Полянском машиностроительном заводе 'Молот'. Принят на вооружение в 1971 г.

Огонь ведется с треножного станка. АГС-17 можно оснащать штурмовые вертолеты. В авиационном варианте имеется электроспуск, счетчик выстрелов, темп стрельбы увеличен до 420-500 выстр/м. Авиационный вариант АГ-17А принят на вооружение в 1980 г. Ствол АГ-17А снабжен радиатором, охлаждающим ствол при более интенсивном темпе стрельбы. Так как при стрельбе с вертолета скорость гранаты увеличивается, шаг нарезов ствола уменьшен с 715 мм до 600 мм.

Для дальней стрельбы используется призменный оптический прицел ПАГ-17 с 2,7-кратным увеличением. В ночное время возможна подсветка шкалы прицела.

ТТХ АГС-17
Калибр: 30 мм
Вес: 18 кг
Вес со станком: 52 кг
Длина: 840 мм
Длина ствола: 290 мм
Боевая скорострельность: 65 в/м
Темп стрельбы: 100 в/м
Радиус сплошного поражения: 7 м
Нач. скорость гранаты: 120 м/с
Емкость ленты: гранат 29
Боевой расчет: 2 чел
Прицельная дальность: 1700 м

ElwoodBlues
ТТХ АГС-17
Калибр: 30 мм
Вес: 18 кг
Вес со станком: 52 кг
Длина: 840 мм
Длина ствола: 290 мм
Боевая скорострельность: 65 в/м
Темп стрельбы: 100 в/м
Радиус сплошного поражения: 7 м
Нач. скорость гранаты: 120 м/с
Емкость ленты: гранат 29
Боевой расчет: 2 чел
Прицельная дальность: 1700 м

На агс-17? 😊

Точно такое же как и на огнестрел и цвета того же, только вписано наименование винтовки и его номер. Если хотите найти там про джоули, там ничего нет. Лицензия на приобрет. не синяя, а желтая. Вот и все отличия.

Как обозначено, спортивное оружие или охотничье?

Охотничье

Какой мощности гражданское охотничье пневматическое оружие, допущенное к обороту, прописано в ЗОО?

Ну же, мне уходить пора.

Подсказываю: Ст.3 ЗОО.

При регистрации СМ смотрит в специальный реестр, а там, среди запрещенной моего винта нет и регистрирует.
А ему видней.

Ну и какой нах тут закон? Да ментам циркуляр пришел из МВД, что оружие отсертифицировано, как не превышающее 25Дж. И все. Он что, дурак копать под МВД. А законом здесь и не пахнет. Никто не говорит, что мы сами этим не пользуемся или осуждаем такое положение вещей (хотя я осуждаю, ибо не хочу таиться), но это попытка обойти закон с помощью таких нехитрых средств.

Ув. KDmitry, Вы что, на Луне живете? Раз регистрируют - значит законно. В настоящий момент. Это факт.

Не согласен категорически. Наивно по меньшей мере. Раз таможня бабло берет и глазки на контробанду закрывает, значит законно? Она при этом и письма куда надо рассылает, а потом генералов в тюрьма ведут. К чему бы, если все законно?

А вот это вы товарищ передергиваете. Взятки - эт незаконно и сажають за енто. Ох и много народу полегло на этом поле брани.

Ладно, ход мыслей ясен. Желаю вам никогда не вступить в противоречие с настоящим, а не придуманным законом. Ибо результат вас сильно разочарует.

Сходи по моей ссылке. Посмотри сертификат. Официальный. А потом спроси у владельцев, какой мощи у них Дианы. А на твой Теобен тож в магазине должны были дать.

Низкий поклон за пожелания. А если хотите что-то изменить в этой жизни начинать надо с самого себя.

😊 Прежде чем спорить, знай предмет спора!

Ув. Gaydamak, это не к Вам относится и благодарил я KDmitry. Просто Вам удалось вклиниться со своей репликой.

Поправил 😊

Вообщем, ка я понял итог такой: Дай бог, чтобы ничего в МВД не поменялось. Или приняли новый ЗОО. Иначе в какой нибудь, момент возьмут да проведут какую-нибудь проверку. Мало прецендентов? А три кита скока мебеля возили? А с сотками засад не случалось? Ну а владельцу, не дай бог встретиться с грамотным СМ и экспертизой.

Блин!Весь слюной изошел,пока вы тут правду-матку спасали.Но кажется ZVT остался неудовлетворен.

Это проблема не частная. Население России (не только) Ужасающе безграмотно в юридическом плане. Законодатель лоббируется на всех уровнях. В законах масса дыр, которые "затыкают". Да хоть теми же Кримтребованиями. В судах... В общем, имеем то, что имеем. "И не надо "гнуть пальцы". Еще Берия говорил - Дайте человека, а статью подберем.... Грустно... 😞

Эх, чтоб кар долбанул в голову с летальным исходом этих проклятых экспертов исследователей!
Надеюсь новых законов про пневматику не примут, а то будет как всегда...

Будет еще хуже 😊 Тут уже выкладывали кусок дисертации.

Всё что тут пишут Вася и его апричники - это полная хуйня!
Охотьтесь мужики с пневмой, только делайте это с головой...
Были на днях в угодьях, но охот.базе, сидели с егерем несколько часов, разговаривали про охоту, в том числе и с пневмой, егерь посмотрел на винтовку (Т4) и сказал - берите путёвки и охотьтесь на здоровье...
всем удачи! тему лучше закрыть - т.к. огнестрельщики как всегда...нанесли хуйни всякой 😛 ПНЕВМА РУЛИТ !!!

А что, Т4 в разрешение на ношение вписана?

fyniy1981. Имеющий уши да услышит!

2 fynjy1981
А я про что? Именно! охотесь только с головой! Извиняйте, у меня большрйой той! Тестю моему 60 второй день полуживой. Оживу отпишусься

Вот лично мне, чтоб охотиться на землях общего пользования, нужно вписывать пневму. Вот после выходных пойду выяснять.

Что-то у нас штурманОв васей до ху развелось. Или это не все?

[QUOTE]Originally posted by BDA:
Что-то у нас штурманОв васей до ху развелось. Или это не все?[/QUO
то в глазах двоитсо 😀 евнолей тож много 😊

Gaydamak
А что, Т4 в разрешение на ношение вписана?

если сам егерь дал добро - то абсолютно пох! главное - путёвка!

Дык у нас с егерем ещё и ОМОН ходит. А им далеко не пофиг. Оне сразу разрешение на ношение просють... 😊

где как..

У нас повеселее будет. Обычно встречаются все разом: менты, прокуратура природохранная, гайцы и ещё какая нибудь лабуда.

У нас обычно егерь, лесник, рыбак и штук шесть ОМОНА 😊 Так шо, путевка - дело десятое.

Живу в Сибири, могу говорить, что здесь больше работают неписанные законы. Батя всю жизнь охотил рябчиков, глухарей, тетерева с обычного гладкоствола 16к, документов нет, охотил ТОЛЬКО в сезон, не стрелял просто так, приносил несколько рябчиков за выходной. Деньги есть, купить курицу в магазине - не проблема, соответственно охота - удовольствие, а не средство пропитания. Таких людей - здесь тысячи, если не идиот стреляющий во всё что шевелится, то с 99% вероятностью - всё будет ок. Исходя из этого опыта, я имея пневму свыше 25Дж, думаю, что главное - понимать, куда, когда, где, и в кого стреляешь, и всё будет нормально.

И это правильно, тавариши! (с) (М,Горбачёв)

От обилия ШВ на форуме уже мутит!

Мутить не перестало? Тада к врачу..... 😊

Мутить не перестало! ШВ Еще на форуме!

Ф паликлинику! Или скорую вызови. 😊

Или из окна авто по воронам постреляй! 😊

Мутить не перестало! ШВ Еще на форуме!

Блин! Какая реакция! У вас что кроватка и горшок возле монитора?

Хуже! Ноутбук в кроватке. 😊

Дык, у меня тоже в кроватке! Может замутим скайп под одеялом?

😀 А это шо такое? Не ахтунг какой случаем?

Это Васенька такое средсвО общения голосовой связью через интернет.
Можно задешево наболтать на ушко собеседнику много приятных слов 😀

Ну его нах! Мне через 4 часа в аэропорт ехать, гудбай! 😊

Попутного ветра... (далее по-тексту)!

маньяки... с женой надо в кроватке-то, а не с ноутбуком 😊

Воооо 😞 А я начал с ноутбуком, а закончил с "племянницей" 😊. А про жену как то не подумал... 😞

А что такое ШВ.???...

ZEKE
А что такое ШВ.???...

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

LINC
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

полюбопытствую -с чего это столько радости?
----------------------------------------------
Alex.A

Штурман Вася-идите в попу!---(!)...В ПоПУ... ..а правда....В "Охоту" с Огнестрелом.
----------------------------------------------
не говорите людям, что делать, и они не скажут, куда вам идти
и что такое ПоПУ - аббревиатура? 😛

Блин, отъехал на пару дней, а тут наш спец опять разбушевался. Модераторы, плиз обратите внимание на посылы данного субъекта, достал уже. Или он уже "великий и ужасный" на манер Демьяна?

Штурман Вася и иже с ими...Иногда здравые мысли, иногда такую ахинею несёте, шо песец. В одном согласен полностью, что охотиться надо с головой. А у себя я знаю не мало людей и в возрасте и молодых, которые круглый год стреляют живность, от уток до лосей.. И поверьте без всяких лицензий и не по одной штуке. Культуры ноль..
Вот так то.
С уважением

Иногда здравые мысли, иногда такую ахинею несёте, шо песец.

А у себя я знаю не мало людей и в возрасте и молодых, которые круглый год стреляют живность, от уток до лосей.. И поверьте без всяких лицензий и не по одной штуке. Культуры ноль..
Вот так то.

+100 Штурман Вася. Блин, даже не блин, а %^&8#@!(0=+ !!! Люди, не поленился, прочитал весь топик. У меня есть парочка дельных предложений: во-первых, МОДЕРАТОРЫ, баните всех, кто поливает говном путёвых охотников вроде Штурмана Васи, Гайдамака, меня... Во-вторых давайте не будем учить и именно УЧИТЬ насильно друг друга как нам охотиться. У каждого человека есть свои ну что-то вроде "инстинкта" и каждый в меру созревший для охоты человек знает как и что ему сделать правильно. Человек созревший для охоты не будет стрелять в животных ради забавы или просто так (к примеру выпендрится перед друзьями).Предотвращение необдуманной стрельбы - 99.9% предотвращение подранка. Так что мужики, предложение охотится, как охотились (по всем правилам,моралям и нормам подобающим Русскому Охотнику), не учить друг друга как охотиться, не поливать друг друга говном, отстреливать вредных птиц! А модераторам огромнейшая просьба банить, банить и ешшо раз банить всех, кто нарушает порядок на форуме!

Shturman Vasya
В каком месте была ахинея? Ткни пальцем?

Пусть это останеться личным мнением стороннего наблюдателя. Хорошо.
С уважением SJA

Shturman Vasya
Это хорошо?
С уважением.

Это вэри вэри бэд...Я это к тому, что ни огнестрел, ни пневматика тут не причём. Мезанизмы этих явлений в другом.
С уважением SJA
ps а ещё у нас сетями 70-100 м. рыбку ловят...
...Лучше бы вы все обсуждали пути решения этих проблем, а не засирали АлексаА:-(

ТАК
+100 Штурман Вася. Блин, даже не блин, а %^&8#@!(0=+ !!! Люди, не поленился, прочитал весь топик. У меня есть парочка дельных предложений: во-первых, МОДЕРАТОРЫ, баните всех, кто поливает говном путёвых охотников вроде Штурмана Васи, Гайдамака, меня... Во-вторых давайте не будем учить и именно УЧИТЬ насильно друг друга как нам охотиться. У каждого человека есть свои ну что-то вроде "инстинкта" и каждый в меру созревший для охоты человек знает как и что ему сделать правильно. Человек созревший для охоты не будет стрелять в животных ради забавы или просто так (к примеру выпендрится перед друзьями).Предотвращение необдуманной стрельбы - 99.9% предотвращение подранка. Так что мужики, предложение охотится, как охотились (по всем правилам,моралям и нормам подобающим Русскому Охотнику), не учить друг друга как охотиться, не поливать друг друга говном, отстреливать вредных птиц! А модераторам огромнейшая просьба банить, банить и ешшо раз банить всех, кто нарушает порядок на форуме!

Не бузи....

SJA

Это вэри вэри бэд...Я это к тому, что ни огнестрел, ни пневматика тут не причём. Мезанизмы этих явлений в другом.
С уважением SJA
ps а ещё у нас сетями 70-100 м. рыбку ловят...
...Лучше бы вы все обсуждали пути решения этих проблем, а не засирали АлексаА:-(

ТАК
...МОДЕРАТОРЫ, баните всех, кто поливает говном путёвых охотников вроде Штурмана Васи, Гайдамака, меня...

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

ТАК
...я их штук по 15-20 за день стреляю по весне и в данное время года. А, кстати, в енти выходные ходил в лесопарковую зону на 'выгул' своей мурки на предмет этих самых дроздов...КОРОЧЕ, мужики, надо валить голубей, сорок и ворон! Это уже оговорено. Остальных надо струлять по необходимости...

Охотничег блин. Путёвый!!!

Блин! Малая СОпля! 2 Segas: +1

Ну вы, блин ругаться здесь теперь: 😊 http://guns.allzip.org/topic/37/223418.html
А человек достаточно быстро перевоспитался, это из его старых постов

Ну и бред...

SegaS
Охотничег блин. Путёвый!!!

LINC
Блин! Малая СОпля! 2 Segas: +1

SJA
Ну и бред...

Да не топик ещё куда не шло..бред по ссылке:-(

Мужики, вам занятся нечем? Лето, речка, лес, вороны. Работа в конце концов. Хватит сратццо между собой. Чего добиваетесь то? Что бы владельцы 5,5 потеряли, продали, сдали, не стреляли из своих винтовок (За стоимость которых можно прикупить десяток ружей)? Бред и флуд. Присоединяюсь к первому посту в топике.