Скорость пули и останавливающее действие

Если баян, ткните в тему.
Исходные данные: фактическая скорость пулями 0,5-0,57 гр 210-220 м/с (12 ДЖ). Дистанция стрельбы 10-12 метров. Готовясь к охоте на голубей пострелял по воронам: из 16 стреляных ворон только 3 лягли практически сразу, остальные улетали, причём некоторые после 3-4 попаданий. Стрельба велась по корпусу.
Вопрос к практикам: если поднять скорость и соответственно энергетику выстрела до 28 ДЖ - будет ли птица ложится? Хочу на охоту по голубю, но не хочу напрасной гибели птицы.

На голубей рулит как раз таки малая скорость, надо чтоб пуля в птице оставалась... Так что стреляй из своей винтовки тяжёлыми пулями 0,68-69 грамма и не пярься. Скорость поднимать не нада.

Стрелять нужно по убойным зонам.
Я из Мурки 8-10 Дж уток до 30м валил только в путь. Про голубей и ворон молчу.

Убойные зоны - это куда?

Голова-шея-грудь. В случае с голубем, голова является весьма посредственной убойной зоной.

у нас возле дома мусорка
дак там голуби терминаторы
в него два раза попал он сначало упал типа цздох
потом встал и жрать дальше стал
во как !

У меня итгун 4.5 был на Т20 настроен. С 15 метров было видно, как пулька бьёт карлу прямо в грудь, а та улетает, как новенькая. И так постоянно. Пока до Д65 не снизил.

Да, на 277-278мс корейской 1,13гр ни одна ворона, сорока, грач не улетают. Самое много - карр успевают сказать.

BDA
Да, на 277-278мс корейской 1,13гр ни одна ворона, сорока, грач не улетают. Самое много - карр успевают сказать.

43 Дж! 😀 😀 Ессно не успеешь тут ничего сказать! 😊

Тогда нифига не понятно - при моей скорости они все должны были лечь, а получилось наоборот. Я в смятении!

Сравни массу пуль и энергетику. Дело же не просто в скорости, а в скосроти для определенной массы пули. Так можно и колпачком 0,2 сверхзвук получить, но энергия будет все равно мала.

Останавливающее действие пропорционально: объёму пулевого канала.
А объём пулевого канала пропорционален: энергии пули и калибру; значит, и массе, и скорости, и калибру.
Мораль- более убойны тяжёлые пули на большой скорости и бОльшего калибра.

Гы. Это в человечка можно попасть и будет раневой канал и останавливающее действие. Ему пуля в лапку, он на месте брык, и давай кочевряжиться... Потому как человек, как и тому подобный слон или собака, сделаны из мяса, костей и прочей требухи. Достаточно плотной, что позволяет пуле при попадании творить разные гадости типа этого самого гидроудара и прочих прелестей. Птичка же - это скелет из прутиков(косточек), обтянутый шкуркой и подушкой из перьев(смотреть учебник биологии за 8-ой класс примерно).+ливера немножко. Поэтому, что бы нанести смертельное ранение птичке, необходимо попасть в убойную зону, которая сразу выключит любые двигательные функции организьма. Позвоночник например. Ну или сердце. Или как некоторые стреляют -снизу в жопу птичке(пулька проходит сквозь все тело - поневоле ох*еешь) Остальные попадания оставят только дырочку в этой подушке, не нанеся останавливающего на месте эффекта. Адреналин, опять же у птички, или болевой шок. А слетки, так те вообще не понимают, что в них попали и продолжают зачастую пастись как ни в чем не бывало, даже после 3-4 попаданий в тушку. Т.е, если ты услышал звук попадания, фонтан перььев - это еще не факт, что птица останется на месте. Это нормально, и у стрелков с минимальным даже опытом вопросов обычно не вызывает. Не надо поднимать скорости и тому подобные джоули. Надо просто стрелять точнее. Я с ИЖ-а60 не Ап галок валил метров с 15-20 на ура. А с 5.5 43 Дж и воробьи иной раз подыхать не хотели после пульки, хотя его бедолагу считай на части разрывает.

сёдня тута каров валил
дак в одного попал (точно)
дак он пару кругов нарезал и улител
а потом тока увидел что пару больших капель крови на лобовом
а он то свалил я его до след двора взглядом проводил (кал 5.5 хулик)
вывод
органы повредил болевой эфект был(каркнул) уму тока в череп стрелять
что б кульком

Александр! ты пиши от своего имени! Зачем эта скрытность?
А Васю если что опять забаним!! 😀

А я что? Я ничего! (с) 😀

Мне кажется просто нужно разделить два понятия, останавливающий эффект и поражающая способность.
Сегодня вяхиря стрельнул, пуля зашла в грудь близко к центру и пройдя весь корпус вышла в районе хвоста. Выходное - дыра миллиметров 8-9.
Пролетел метров сорок - пятьдесят. Останавливающий эффект отсутствует, а поражающая способность гуд.

Отсрелял ещё 7 штук пулями Скарабей 0,75 гр, соответственно скорость пули в районе 170-180 м/c. Все семь улетели (явно не жильцы, но в плен не сдались). Судя по статистике у большей скорости шансов положить птицу на месте всёж побольше будет, или нет?

Да мог просто не попасть, пули говно. По бумаге стрельни с такой же дистанции в тех же условиях и посмотри результат.

Пули действительно говно, но на 12 метров свободно попадаю даже ими. 7 штук - это 7 зафикисированных (никаких сомнений) попаданий по передней части корпуса.

Как насчет експансивных пуль от ГАМО?

Как насчет експансивных пуль от ГАМО?

Для охоты мне понравились, подранков минимум по сравнению с тяжёлыми
КП 10,5 и тем более ТС 10. КП хоть можно точный выстрел по месту сделать,
у ТС 10 кучность похуже после 40м. (при нач. 280 м.с), просто пробивают
на вылет как шило.
Гамо Матч с плоской головой и очень похожие на них "Волф" для охоты мне понравились больше. При начальной 335-340 м.с. из Дианы при попадании
по корпусу вороны выходное отверстие разворочено, выглядит как
большая рванная рана в 2-3 раза больше калибра. Попасть по корпусу
с такими скоростями до 45-50м. не проблема.
Но при стрелбе из ЦФХ этими же пулями такого эффекта не было, началн.
скорость полуграммом была около 260-270 м.с. и большой разницы при
охоте между тяжёлыми и лёгкими пулями тогда не заметил.

информации масса - резюме одно - надо точно попадать - при поражении правильной зоны эффект один - КУЛЬ!(карл , сруль , фазан , гусь , собака -не имеет значения!)лучше всего перебить позвоночный столб(включая шею).

люди посоветуйте сегодня охотил ворон попадал в грудь регулярно в прицел видел почти все улетели , один вообще терминатор метров с15 засадил в него 5 пуль видел что попадаю после шестой в опу этот гад взял и улетел. стрелял шмелем 068гр и pro hunter 051гр скорость где то 200-210 смотря чем стрелять дистанция 30-40м в основном ,толи дистанция большая толи пули не те или на 100%надо бить в голову.

ничего подохнет - подавится свинцовым пирожком
а бить надо в галстук - или если с низу то в жопу в сторону головы

Всё-таки наверное нужна скорость побольше. Основная масса охотников с пневматикой пользуют скорости от _80 м/с. Или я не прав? Может стоит провести опрос, типа: кто с чего охотит, на каких дистанциях куда и с каким результатом?

достаточно 200-220 дульной для (при попадании) уверенного поражения на 50-60м
п.с. поправка это для тяжелой пули Barrakuda, JSB heavy

Умом понимаю, а на практике вороны улетают (явно не жильцы - но всё равно улетают).У меня счёт уже шт 30 попаданий (на дистанции 10-15 метров)с самых разных ракурсов. Хронограф показывает скорость пульки 0,57 - 200, 0,68 - 185.

Я дико извеняюсь, но откуда вообще пошло что
если пуля не пробила на вылет значит и урон
больше? А если предположить что при поподании
в это же место пуля всётаки прошла на вылет,
то монохром улетит с наименьшими потерями?
Я думаю что чем выше скорость тем больше
вред здоровью. Надо попасть куда надо.

это из военно полевой хирургии - сквозные ранения всегда предпочтительней слепым, особенно для низкоскоростных (пистолетных, например, или на излете) пуль.

R-140m
Я дико извеняюсь, но откуда вообще пошло что
если пуля не пробила на вылет значит и урон
больше? А если предположить что при поподании
в это же место пуля всётаки прошла на вылет,
то монохром улетит с наименьшими потерями?
Я думаю что чем выше скорость тем больше
вред здоровью. Надо попасть куда надо.

если пуля осталась в теле значит отлала всю свою энергию - это один из аспектов

это из военно полевой хирургии - сквозные ранения всегда предпочтительней слепым, особенно для низкоскоростных (пистолетных, например, или на излете) пуль.

С точки зрения хирургии- да.
Но нам-то не надо их извлекать.

если пуля осталась в теле значит отлала всю свою энергию - это один из аспектов

Так на излёте так и есть, а если она ещё полна сил?
Получается что пробив пол тела дичи она наносит больший
вред, чем таже с сквозняком и большим каналом.
Чем выше скорость тем сильнее за пулей увлекаются
все потроха.

источник воспаления тканей и незакрывающегося кровотечения остается

Когда пуля остается в теле, то из-за неравномерного сопротивления среды она начинает поворачиваться и травматический эффект выше и заодно расходуется вся кинетическая энергия пули на повреждение тканей.

Практика: пуля 1,13 гр. корейская калибра 4,5мм. Энергия (дульная) 62-64дж (скорость сами считайте). Из десятка ворон не ушла ни одна. Кульки. Стрельба велась только по корпусу. Пуля КП 10,5 вес 0,68гр. скорость 200 мс (МР-512 с расточенным задником, "гномовским" утяжелителем и пружиной от ИЖ-38). Семьдесят процентов - подранки. Стрельба только по корпусу. Выводы делайте сами.

vlad--2006
заодно расходуется вся кинетическая энергия пули на повреждение тканей.

Что там в теле ей оставлять?Какую энергию?Если ей этой самой энергии самой хватило лишь на то,чтоб только войти в тело.

тоесть 200мс это мало?

lokimb
тоесть 200мс это мало?

Конечно. В охоте лишней энергии пули не бывает. Чем больше, тем лучше. А подранки от стрельбы не по месту. 😊

В охоте лишней энергии пули не бывает. Чем больше, тем лучше. А подранки от стрельбы не по месту

так оно и есть.
А то получается если на вылет, то вред меньше чем на
половину пробоя. Если в кость ударится и отдаст ей
остаток энергии, а та в свою очередь своими
осколками наделает делов, то это другое дело.

Приведу 2 примера. Стрельба в кара с расстояния ~ 12 метров пули КП-10.5 (скорость хорошая). Кар стреляный на вылет, пятится назад (ещё живой) присядая на лапах, шоковое состояние. Летать не может совсем. Движения не одыкватные, опирается на крылья, валиться на бок, дохнит. Кар был стреляный в грудь. Весь процесс от выстрела, до летального итога ~ 1 минута.
Пример 2: Скорости и пули такие же. Расстояние метров 50-60. Цель сидит на самом краю крыши. выстрел. Кар от удара пули в воздухе перевёртывается через голову на 180 градусов. Летальный исход мгновенный. (стрелян также в грудь)
Наблюдения: уже не один раз замечал, что дальние цели (на НЕ запредельных дистанциях) валятся замертво. Сквозняки как правило улетают.
Решение проблемы: Чтобы падало всё подряд, использую экспансивные пули Benjamin Discovery 10.5gr. Падает всё и сразу с любого расстояния ( с близкого и с 60 метров). Не уверен, что даже с дальной дистанции не получается сквозняк. Не проверял. По идеи даже с большого расстояния КП 10.5 сохраняет вероятность пролёта на вылет.
Предположение: По всем охотничьим теориям, что бы дичь была бита чисто надо соблюсти одно правило. Снаряд (дробь) при соприкосновении с целью должен обладать скорость не менее 200 м\с . Даже лёгкой дробью при таких условиях дичь бьёт на вылет.
Сопоставив всё вместе , можно создать условия для хорошей убойность (теоретически): 1) Для стрельбы на 30-35 метров (уверенно) достаточно будет скорости Д30 м\с

2) Для большей вероятности поражения лучше использовать экспансивные или по возможности полые пули подверженные деформации.
3) При пролёте пули на вылет, пуля оставляет в теле энергию равную сопротивления тела. Значит если стрелять в доль тушки пуля отдаст энергию больше + все задетые органы.
Итог: Летальный. Ха-ха-ха.

Так дураку понятно экспансивные эффективнее,
но куча у них хуже и на даль не катят.
Речь в теме о том, что одной и той же пулей на вылет
или в теле останется - что лучше?

АлександрД
Умом понимаю, а на практике вороны улетают (явно не жильцы - но всё равно улетают).У меня счёт уже шт 30 попаданий (на дистанции 10-15 метров)с самых разных ракурсов. Хронограф показывает скорость пульки 0,57 - 200, 0,68 - 185.

Пули старайтесь использовать только тяжёлые, JSB Exact Heavy - очень хорошие для ваших целей пули, если из данного ствола кучно полетят, то это будет оптимум. Свинец там мягкий, для охоты самое то.

Начальная должна быть не меньше 200-210 м/с при стрельбе до 50 метров. С н.с. ~270-285 м/с при наличии хорошей кучности можно уверенно поражать цели на дистанциях до 80 метров.

R-140m
Так дураку понятно экспансивные эффективнее,
но куча у них хуже и на даль не катят.
Речь в теме о том, что одной и той же пулей на вылет
или в теле останется - что лучше?

А однозначно вообще сказать, что лучше нельзя. Надо, по-моему, обратить внимание не на сквозняки и остающиеся в теле, а на то, что пуля делает с внутренними органыми при пролёте.

Вот как не странно, у меня винтовка пристреляна пулями КП10.5 , а при применении пуль Benjanin Disсovеry, СТП пули не меняется. И так же применяю пулю на привычных дистанциях без каких либо поправок.

АлександрД
Если баян, ткните в тему.
Исходные данные: фактическая скорость пулями 0,5-0,57 гр 210-220 м/с (12 ДЖ). Дистанция стрельбы 10-12 метров. Готовясь к охоте на голубей пострелял по воронам: из 16 стреляных ворон только 3 лягли практически сразу, остальные улетали, причём некоторые после 3-4 попаданий. Стрельба велась по корпусу.
Вопрос к практикам: если поднять скорость и соответственно энергетику выстрела до 28 ДЖ - будет ли птица ложится? Хочу на охоту по голубю, но не хочу напрасной гибели птицы.

Вернусь к первому сообщению. Цель охоты был ГОЛУБЬ. По моему, хоть и небольшому опыту в охоте на голубей (за сезон 2008 добыл 40 штук. Не помоешных а съедобных) могу сказать одно. Процент битых голубей чисто, на месте падающих в соотношении 45 на 55% . 55% составляли голуби, которые улетали от 5 до 30 метров. При ощипывании было видно, что все биты на вылет. Попадание вдоль тушки или поперёк не имеет значение, всё ровно на вылет. Стрелял пулями КП10.5, дырокол ещё тот. В нескольких подранках замечал (битых в бок) насквозь прострелянную грудину (мясо) а внутренние органы вообще не задеты. Как побегал за подранками стал подробнее изучать строение голубя. Рассмотрел где именно находятся лёгкие и сердце. Поменял пули КП 10.5 на экспансивные. Дела пошли в гору. Чисто битых голубей процент возрос. За подранками далеко бегать не надо. Дальше 10-15метров уже не долетали. При разделки голубя можно хорошо изучить его строение. За плотным пером на груди находиться слой мяса, а за мясом как бронежилет находиться грудная кость, очень твёрдая. Вот если у вас в руках винтовка с хорошими скоростями, это не имеет значение. Прошибёт всё и как зовут, не спросит. А если винтовка со скоростями «фактическая скорость пулями 0,5-0,57 гр 210-220 м/с (12 ДЖ)» это может стать не преодолимой преградой. Не в смысли, что не пробьёт всё, а пробьёт пух, перья, мясо, может быть и грудную кость и просто останется в нутрии, вызывая, наверное, только аллергию на свинец. Вот с такими малыми скоростями лучше всего бить по убойным местам. А именно: Вся спина. Там проходит позвоночник, рёбра тонкие как спички. Вправо или влево не имеет значение, всё равно заденут лёгкие. У голубя лёгкие большие. Потом можно стрелять в крыло. Если пуля проёдёт промеж костей крыла (перья не проблема) под крылом так же тонкие рёбра, поразятся сразу все органы, включая сердце. А если пуля всё таки попала в кость крыла, голубь улететь не сможет и его можно сразу добрать из гуманных соображений. Наращивая «Дж» на винтовке, безусловно, открываются новые возможности в стрельбе. Использование экспансивных или мягких пуль на небольших дистанциях. Я думаю, даже хорошо должны себя показать пули с плоской головой. Они более подвержены деформации при этом, сохраняя достаточно энергии, чтобы всё разворотить в нутрии. Испытание винтовки на воронах, это одно, а стрельба по жирным, откормленным голубям, это совсем другое. Голубь это очень сильная на рану птица и поэтому лишние «Дж» не помешают.

а помоему как раз наоборот, голубь "любит" чтоб пуля в нём оставалась.. После 28 дж из детского улетают, а при 120-130 тяжёлой на подлёте падают как подкошенные...

АлександрД
Исходные данные: фактическая скорость пулями 0,5-0,57 гр 210-220 м/с (12 ДЖ). Дистанция стрельбы 10-12 метров. .

Хочу ещё дополнить. Если дистанции небольшие до 15 метров и если есть возможность дослать пулю юбкой вперёд. И даже на небольших скоростях пуля наделает фаршу не совместимого с жизнью голубя. При этом останется в нутрии тушки, если стрелять вдоль. А если попадание поперёк под крыло сквозь рёбра, я думаю, будит сквозняк. Сопротивление тела просто нулевое. Но в любом случае я думаю, подранка уже не будет.

Вообще полезно проверять пули на ширину раневого канала. Я видал, где то ролик в инете там стреляют в пластилин пулями разной конструкции. Вот после пули получается конусной канал в пластилине и пуля деформируется. И также можно проследить проникаемость и экспансивность. На сколько проникает тот или иной боеприпас и какой у него канал после прохождения через пластилин. Для совсем маньяков, можно вылепить голубя из пластилина в масштабе 1:1 так будет понятнее, что происходит с пулей, останется или нет. Для реалистичности можно натыкать перьев.

P.S. При попадании в пластилин пули с плоской головой проникаемасть меньше чем у остальных. Конус получается 6-8 диаметров пули. С таким отверстием в бочине я думаю, далеко не улетишь.

😛 😛

H_u_n_t_e_r
Конус получается 6-8 диаметров пули. С таким отверстием в бочине я думаю, далеко не улетишь.

На самом деле пластилин и настоящая птица - две разные вещи, равно как и поведение пули внутри каждого. Заряжать пулю юбкой вперед не удобно, т.к. юбка, как правило, шире бошки, и в ствол не лезет, на ближних дистанциях использую H&N Crow Magnum. Стрелял дома в пластилин - да, дырка будь здоров, конечно не 6-8 диаметров пули, но максимум см 2, при этом сама пуля деформируется в грибок со шляпкой диаметром 6-7 мм, такая пуля очень редко проходит на вылет. Так вот, стрелял по голубям, никаких огромных дыр, как в плстилине, не обнаружил, маленькое аккуратное отверстие, выходное было пару раз, ну чуть чуть больше выходного. Но при всем этом 90% валятся на месте даже без попыток улететь.

Насчет гидроудара точно не могу сказать, но мне кажется, что это присуще только огнестрелу и только на скоростях выше 500 м/с. Сомневаюсь, что у пули 4.5 может быть какой то гидроудар. Повышенное останавливающее действие за счет увеличения диаметра пули и ее торомжения в теле - да, наверное...

одно маленькое НО 😊 гидроудар получается на скоростаях 750+ м/c 😊

Art aka Shadow
гидроудар получается на скоростаях 750+ м/c

Ну вот, тем более...

Сквозняки тоже разные бывают.
Если в жопу то и экспансивная не всегда выручит.
А вот в район сердца и дырокол нормально.

Вот ролик нашёл про каторый говорил. Показывает ширину раневого канала в пластилине при скорости 305м\с http://www.youtube.com/watch?v=QKYNVfUg8uU&feature=related

Это не гидроудар. Это просто расширение канала, вызванное сплющиванием пули при ударе о цель. Чем больше пуля деформируется и увеличивается в диаметре, тем шире канал.

При гидроударе перед пулей на высоких скоростях возникает скачок плотности воздуха, сама пуля не контактирует с тканью. Движение фронта и порождает разрушения. При торможении пули, фронт
продолжает двигаться, (в теле уже и гидроволна) и продолжает разрушения.

Другими словами, жидкость в теле передает удар пули волной по всему телу, т.к. вода - несжимаема. Чем больше жидкости, тем сильнее этот самый гидроудар. Для тестов на гидроудар используют, как правило, баллистический гель, который по соодеражнию жидкости в себе и плотности близок к человеческому телу, а пластилин... - он не даст такой картинки 😊

Надеюсь, не ошибся.

Вот гидроудар

Надеюсь, не ошибся.

Нет, не ошибся. Но эффект одинаковый наблюдается. Это не трудно заметить. Притом если зашла речь о непригодности пластилина как тестового материала, я и не спорю. Не у каждого дома есть баллистический желатин или т.п. материал. А с другой стороны на тёплом пластилине будут хорошо заметны все телодвижения пули.
Раскрытие канала при попадания уж очень большое получается гораздо больше диаметра пули.

Может быть, но я поискал, и все-таки почему то во всех справочниках пишут, что гидроудар возможен лишь на скоростях от 700 м/с и выше... я в этом особо не смыслю, т.к. не огнестрельщик

вот в охоте Tim76 написал на тему гидроудара очень понятный пост:

Давайте определимся о чем мы говорим. "Гидроудар" всегда получается в общефизическм смысле да. Получается. Но мы не физики, а охотники. Нас интересует совсем другое явление. Отсюда и не понимание.
Поясню просто, о чем речь.
Пуля FMJ любого калибра наносит повреждения свойственные данному калибру-
и на скорости 300мс,и на скорости 600 мс. Твердая не деформируемая пуля из
гладково ствола соответственно своему калибру (оч. большая дырка)
Но вот начиная с определенной скорости появляется эффект не свойственный данному калибру. Это примерно 750мс. На этой скорости тело животного воспринимает пулю как твердое а не упругое тело. В рез-те подобие взрыва.
Ткани не пропускают пулю через себя, а разлетаются в стороны. Появляется полость (почти вакуум)и потом схлопываются. Наносимые повреждения много больше чем при попадании данным калибром пулей со скоростью меньше 750мс
Пример пуля 7,62х54 FMJ 13гр ск 700мс у неё большая энергия (дж) но ей можно стрелять мелкую дичь (только дырка), а пуля 9,7 гр делает из глухаря
просто фарш. Хотя обладает меньшей энергией.
Если пулю 12 кал разогнать до гидроударной скорости от лося остануться токо рога. Вам это надо?
Кстати, выстрел по лосю из СКС FMJ и пулуй к. 7,62х54 13гр FMJ будет для лося обсалютно одинаков. Почти.

Все правильно и понятно 😊

О повреждающих действиях можно подробно почитать http://dteam.narod.ru/new_16.htm
Моё понимание гидроудара оказалось шириной раневого канала. Признаю свою ошибку в терминологии.
Все выше написанные сообщения отредактированы с правильной терминологией, чтобы не вызывать лишних споров.

Art aka Shadow
ветеран posted 16-3-2009 16:45

одно маленькое НО гидроудар получается на скоростаях 750+ м/c

прежде чем утверждать, потрудитесь ознакомиться со спец. литературой, 750+ м/c, это на срезе ствола?Или при входе в цель?С кокого растояния?Понятие гидродинамическийудар и понятие "пульсирующая временная полость",для вас одно и тоже?
Что для вас гидродинамическийудар?(его проявления)
Здесь необходимо пересмотреть понятие "пульсирующая полость".
Выстрел из мощной пневматики по сырому яйцу, банке с пепси, эфект который мы будем видеть как называется?

Prayman

Может быть, но я поискал, и все-таки почему то во всех справочниках пишут, что гидроудар возможен лишь на скоростях от 700 м/с и выше... я в этом особо не смыслю, т.к. не огнестрельщик

В каких справочниках?

Другими словами, жидкость в теле передает удар пули волной по всему телу, т.к. вода - несжимаема. Чем больше жидкости, тем сильнее этот самый гидроудар. Для тестов на гидроудар используют, как правило, баллистический гель, который по соодеражнию жидкости в себе и плотности близок к человеческому телу, а пластилин... - он не даст такой картинки

По вашим ссылкам, показан гидроудар и подобие возникновения ПВП,

Речь идёт о скорости пули в момент столкновения с целью, причём тут дульная скорость то? А вообще я не огнестрельщик, данные помню из какой то книги об оружии. Да и в "охоте" тоже самое читал.
А вообще от вас только одни вопросы, может лучше выключить папу и поделиться своими мыслями на этот счет?

А вообще от вас только одни вопросы, может лучше выключить папу и поделиться своими мыслями на этот счет?

наш организм так же как и организм животных на 80% состоит из жидкости, которая так или иначе движется, а в целом, животное как закрытая колба с жидкостью и при попадании пули, полюбому возникает гидроудар, только последсвия оного бывают разные, многое зависит от энергии, скорости, калибра и формы пули, как вы и писали на больших скоростях при попадании по животному возникает ПВП.

http://www.cneat.ru/tip.html

может лучше выключить папу

Постарайтесь мне больше не хамить, поверьте, я это тоже умею.

наш организм так же как и организм животных на 80% состоит из жидкости, которая так или иначе движется, а в целом, животное как закрытая колба с жидкостью и при попадании пули, полюбому возникает гидроудар, только последсвия оного бывают разные, многое зависит от энергии, скорости, калибра и формы пули, как вы и писали на больших скоростях при попадании по животному возникает ПВП.

portuhunter

Вы,как медик можете подтвердить, что при попадании пули на скорости 300м\с по животному(вам, проекция понятна),происходит отслоение, разрывы тканей, сотрясение органов, их разрыв, кровоизлеяние,что является последствием гидроудара, но,это не приводит к образованию "пульсирующей полости",соответственно ПВП, следствие сильного гидроудара, зависящая от ряда параметров.

в дополнение . может и знали - в процессе прохощдения пули по живой ткани возникают 3 явления. 1 поражающим действием обладанет сама пули которая рвет ткани по ходу движения.
2 поражающее действие позникает при появлении временно пцульсирующей полости которая возникает за счет явления сжатия!! именно сжатия воды ну а поскольку вода относится к ПРАКТИЧЕСКИ не сжимаемым средам то даже при уменьшении её изнацального объема на сотые доли процента возникает обратная реакеция разжатия именно за счет этого мы с вами и видим общирные гематомы и оссаднение по края(между прочим область поражения гистологически( т.е. на микроскопическом уровне) еще шире при этом эти ткани так же утрачивают свою функцию) вот это разжатие и рвет клетки(все организмы состоят из клеток а

ясно что тпри разрушении клеток нет и их функции дышать серцебие и т.д. 3 фактор это образующиеся при временно пульсирующий полости оскоткикости так же выступают как третичные поражающие фактроры

это не приводит к образованию "пульсирующей полости

но все написано правильно и всем по моему надо запомнить только одно бить по месту и тогда не будут появляться легенды о летающих сквозниках(хотя везде есть исключения но они только 2 %

образуется всегда на границе среды

portuhunter

Вы прямо ПХО провели 😊

образуется всегда на границе среды( в данном случаеи пуля ткань)

а скорость пули должна быть какой

а скорость пули должна быть какой

что при попадании пули на скорости 300м\с по животному(вам, проекция понятна),происходит отслоение, разрывы тканей, сотрясение органов, их разрыв

ПХО это значит то же врач ?

ПХО-первая хирургическая обработка.

portuhunter

Вы,полностью расписали действие пули в организме, вам,за это большое спасибо.

[QUOTE]за это большое спасибо[/Q
надеюсь люди теперь будут лучше метиттся и бить только по месту. хотя это не всегда возможно.

хотя это не всегда возможно.

по поводу отдачи энергии цели! есть например травматическое оружие с энергиями около 100дж помоему и какраз пуля из травматика отдаст всю энергию... что будет от травматика? может рёбра сломает, синяк будет,
а теперь представте мелкановская пуля с тойже энергетикой в область сердца и не только... это так, для примера.
таш что шило или нет, нужно порожать жизненно важные органы вот.

Как ни покажется странным, есть постулат: чем больше разрушения, тем убойнее. И чем больше эти разрушения в ЖВО или ЦНС, тем еще убойнее. Я всегда советовал и советую при невозможности точного выстрела отказаться от него, ну а уж если совсем не в моготу, то зайти так к дичи, или выбрать такой момент, что бы раневой канал был как можно длиннее. Пример прост, в свободное от охоты время стреляю ворОн. Из 4.5, при боковом попадании улетают около 30%, а при стрельбе сзади снизу (примерно в задницу) Ни улетела пока ни одна, во всяком случае я не помню. Обычно падают сразу и камнем, почти как при попадании в голову, хотя пули проходят и под таким углом на вылет. Но при этом получается, что раневой канал в 2,5 раза длиннее.

а при стрельбе сзади снизу (примерно в задницу)

упал не сразу минут 5 полетал еще, метров 40

Ваше образование

Специально для Вас, утка за 300секунд улетит на 5400 м. 😛 Думается это расстояние тяжело спутать с 40м. 😀

Специально для Вас, утка за 300секунд улетит на 5400 м. Думается это расстояние тяжело спутать с 40м.

Урежь осетра. (с) 😀 думаешь ворона за 300с намного меньше пролетит?

Могу урезать только карася, Биджо

при больших скоростях надо помнить еще о том что пуля попадая в кость создает кучу осколков которые наносят гораздо больше повреждений чем сама пуля.

при больших скоростях надо помнить еще о том что пуля попадая в кость создает кучу осколков которые наносят гораздо больше повреждений чем сама пуля.

при скорости пули выше 500 м/с осколки могут являтся поражающими факторами

+1

500мс... пуля нагана имеет дульную скорость 272мс.(ранения головы) исследования нетолстых сечений мозга обнаруживают наличие осколков кости на глубине 3-6см. для маленькой птички и калибра 4.5 достаточно смещенья(сплошное имхо) осколков на 3-5 мм это дополнительная возможность поражения ссс, жкт паренхиматозных органов, легких... увеличивается вероятность болевого шока(который после 5-6 мин переходит в биологическую смерть 😊 ).
это конечно не сравнить с винтовочной пулей которая при попадании в рот дробит зубы осколки которых находят в позвоночнике)))
для полноты картины надо раневую балистику полистать(искать лень)
просьба табуретками не бросаться, ))))

http://www.cneat.ru/bullet-2.html

Ссылки на поражающее действие сверхзвуковых пуль огнестрела не подойдут. Для пневматики это не подходит. Скорости не те.

Для пневматики ближе всего формулы для останавливающего действия ОД револьверных/ пистолетных пуль. У них скорости ближе к пневматике.

Есть удобные, простые формулы расчёта останавливающего действия ОД пуль, с учётом скорости, массы, калибра:

формула Жоссера: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html
формула Ю.Хатчера: http://45kalibr.com/70
формула Тейлора (формула нокаута): http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm

Посчитав эти к-ты Останавливающего Действия для разных пуль, можно их применять для сравнения эффективности разных пуль пневматики, например.

500мс... пуля нагана имеет дульную скорость 272мс.(ранения головы) исследования нетолстых сечений мозга обнаруживают наличие осколков кости на глубине 3-6см. для маленькой птички и калибра 4.5 достаточно смещенья(сплошное имхо) осколков на 3-5 мм это дополнительная возможность поражения ссс, жкт паренхиматозных органов, легких... увеличивается вероятность болевого шока(который после 5-6 мин переходит в биологическую смерть ).
это конечно не сравнить с винтовочной пулей которая при попадании в рот дробит зубы осколки которых находят в позвоночнике)))
для полноты картины надо раневую балистику полистать(искать лень)
просьба табуретками не бросаться, ))))

какая то книжка про охоту, на некачественной, уже потемневшей от времени бумаге. обложки нет. осталась в наследство от отца.
надо рентген битой птички как-нибудь сделать, все вопросы отпадут.

надо рентген битой птички

http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm немножко занудства с выводами

Очень познавательно. Особенно интересны выводы в таб. N 1 и N3.

Так как немедленное поражение цели не может быть гарантировано никакой комбинацией калибров и пуль, агент ФБР должен вести огонь на поражение до тех пор, пока цель представляет собой реальную угрозу. Поэтому все эксперты рекомендовали использование оружия с большей емкостью магазинов. (с) 😀

Можно почитать здесь, для сравнения.

Ну вот, наконец то нашел время для публикации подборки материалов о зависимости тяжести огнестрельных ранений от калибра пули. Поскольку объём текста получился довольно значительным, я решил вынести его в отдельную тему.
Данный материал основан на статистических данных Института судебной медицины Израиля за 1996-2005 годы. В него вошли как случаи применения огнестрельного оружия на территории Израиля, так и на территории Палестинской автономии и Южного Ливана, как военными, так и штатскими...
Для удобства я учитывал множественные ранения одного человека как одиночные ранения разных лиц. Мне кажется, что такой подход будет более информативным: для представления тяжести пациентов со множественными ранениями достаточно просто потенцировать воздействие одиночных 😛
Кроме того ,я хотел бы объединить пули разных калибров в три основные группы: малого калибра ( до 7 мм ), среднего ( до 10 мм ) и крупного ( свыше 10 мм )
Поскольку по пуле далеко не всегда можно определить точно марку оружия, то в описании я буду указывать только калибр пули, локализацию раны и степень причиненного ущерба. Также в ряде случаев можно будет проследить влияние бронежилетов и касок.
Итак, что мы имеем относительно пулевых ранений, применительно к живому организму? Подчеркну - именно ЖИВОМУ, поскольку отстрел баллистического пластилина, свиных туш и тем более деревянных чурок имеет мало общего с реальным человеком из плоти и крови. Так проникновение пули на 1-2 см в деревянную доску представляется малозначимым эффектом, не могущим вроде бы принести серьёзную травму. Однако, попадание этой же пули с такой же энергией в колено или плечевой сустав часто вызывает болевой шок, полностью выводя противника из строя. Попадание в позвоночник может оставить человека инвалидом на всю жизнь, а попадание в шею или глаз вполне может привести к летальному исходу!
Почему так происходит? Дело в том, что травмирующее действие пули складывается из нескольких факторов, некоторые из которых можно проследить только ин виво. Кроме непосредственного разрушения тканей пуля подвергает внутренние органы гидравлическому удару, который тем выраженнее, чем больше калибр пули. Именно большой калибр, а не глубина проникновения пули вызывают наибольшую 'встряску' внутренних органов, вплоть до их разрывов или отрыва магистральных сосудов. От гидравлического удара зависят также степень и выраженность безусловных рефлексов, выражающихся в частности в 'подпрыгивании' и 'отскакивании', чего не наблюдается у деревянных чурок 😛
Начнем с 'малых' калибров пистолетных пуль. Из них наиболее распространены оказались пули .22LR , и .25ACP . Я намеренно объединил их в одну группу, так как по своим поражающим факторам они оказались очень близки.
Всего было зарегистрировано 42 ранения пулями данных калибров, из них 7 в голову, 24 в туловище и 11 в конечности. Смертельными оказались 6 ранений, из них 4 в голову и 2 в грудь соответственно. Любопытно, что не отмечено ни одного случая ранения в случае применения бронежилетов. Или потому, что подвергшиеся нападению были без оных, либо потому, что пули не смогли пробить защиту и нанести сколь нибудь существенный вред 😛
Подводя итог, можно сказать, что пистолетные 6-ми и 7-ми миллиметровые пули обладают относительно небольшим поражающим действием при попадании в туловище даже с небольшой дистанции. Думаю, что толстая зимняя одежда вполне способна значительно понизить их убойную силу. Бронежилеты и вовсе сводят практически к нулю последствия ранения ими.
Следующая, и наиболее распространенная группа ранений пистолетными пулями .32ACP, 38 ACP, .357 Mag и .40 S&W. Здесь картина уже совсем другая. И распространенность пистолетов ( револьверов ) данного калибра шире, и ранения тяжелее на порядок.
Так из зарегистрированных 237 ранений ( 48 в голову, 126 в туловище и 63 в конечности ) смертельный исход наблюдался в 143 случаях, 37 при ранениях в голову и 106 при ранениях в грудь и живот соответственно.
Отмечу ряд случаев, когда раненые были облачены в бронежилеты или каску.
Ни одна из пуль не смогла пробить стандартную армейскую каску, в 9 случаях пули пробивали бронежилет, однако их энергии не хватало для нанесения тяжелых ранений, все пострадавшие выжили.
Таким образом 8-ми 9-ти и 10-ти мм пистолетные пули являются весьма серьёзным аргументом в споре 😛. Если Вы не планируете нападать на солдат и полицейских данного калибра абсолютно достаточно для любой ситуации. Считаю пистолеты данного калибра наиболее универсальными и эффективными.
Несколько слов о короткоствольном оружии, стреляющим пулями калибра . 44 Mag, .45 ACP и .50 AE. Это относительно малораспространенное и к тому же дорогостоящее оружие. Однако по 'убойности' ему равных нет!
Судите сами: 36 раненых, их них в голову 9 человек ( у 2-х человек были каски ), 21 в туловище ( 7 из них в бронежилете ), 6 в конечности. И при этом 25 трупов! Причем и армейские каски, и бронежилеты пробивались одинаково легко, а энергии пуль хватало для причинения ранений, несовместимых с жизнью! Эти пистолеты созданы для того, чтобы убивать, не оставляя противнику практически никаких шансов! Они идеально подходят в случае необходимости использования против человека, облаченного в бронежилет и способны поразить цель на расстоянии, недоступной для пистолетов меньшего калибра, что делает их достаточно популярными у представителей 'силовых' профессий.
Перейдем к автоматическому оружию. Практически все случаи поражения автоматным огнём в Израиле можно отнести к пулям 5.45 ( 80%) и 7.62 ( 18% ). Оставшиеся 2% приходятся на пули крупнокалиберных пулемётов, дальнобойных снайперских винтовок и других 'экзотических' экземпляров 😛 Особенности ранений из автоматических винтовок для Израиля состоит в том, что подавляющее большинство попавших под обстрел защищено бронежилетами и касками, поэтому относительно много ранений приходится по рукам и ногам.
Вообще мне часто приходится слышать об ужасных ранениях пулями 5.45, которые входят в ногу или руку, а выходят из шеи или глаза, вырывая при этом метры намотавшегося кишечника! А пули 7.62 перешибают рельсы и прошивают насквозь 2-х - 3-х человек. На практике я не наблюдал подобного ни разу.
Действительность намного прозаичнее. На самом деле пули 5.45 вполне сопоставимы по своей поражающей способности с пистолетными 9-ти миллиметровыми пулями ( обладая бОльшей проникающей способностью они, однако, вызывают меньшее поражение внутренних органов в результате гидравлического удара, о чем я уже писал выше ). А пули 7.62 наносят ранения практически идентичные пистолетным .50. Таким образом большую убойность автоматного огня следует отнести за счет КОЛИЧЕСТВА ранений, а не их относительной тяжести. В самом деле, 4-5 пистолетных пуль оставляют ровно столько же шансов выжить, как и 4-5 автоматных! Это видно и из статистики:
Из 426 человек, получивших ранения автоматными пулями - 292 имели повреждения конечностей той или иной степени тяжести. Из них умер только 1 человек - пуля разорвала бедренную артерию практически в месте её выхода из малого таза, что исключало возможности наложения жгута ). 87 случаев ранения в грудь и живот ( из них 22 случая пробития бронежилетов ) закончилось смертельным исходом 18 человек , из них 34 имели более 2-х ранений, 17 - более трёх )
Из 47 человек, получивших ранение в голову ( 14 случаев пробития каски ), умерло 29 человек.
Ну вот в принципе и всё 😛

Енто уже давно золотая истина в охоте 😊 Больший калибр, позволяет прощять неточность попадания меньшим. Так что товарищи, перестволяйтесь на 12.7мм,и 200 мысов такой пулей любой пернатой хватит за глаза. Даже если плохо попал, площадь поражения будет слишком высока чтобы летать 😊