Сравнительный расчёт Останавливающего Действия ОД пуль пневматики, разных калибров.

Тема только для информации.
Раньше я уже писал о расчёте ОД- останавливающего действия пуль пневматики, по известным формулам. Теперь решил подробнее посчитать значения ОД наших калибров и пуль. Думаю, это полезно, для сравнения калибров пневмат. оружия по останавливающему действию.

Наверно, многие охотники, да и просто любознательные люди, просматривая "Трофейную Фотогалерею" добытых с пневматикой животных, задаются вопросом: Неужели действительно реальны такие довольно крупные трофеи пневм. оружия, как косули, олени, подсвинки, глухари и т.д.?; За счёт чего и почему пневмат. оружие способно, всё-же, добывать достаточно серьёзные трофеи?...
Размышляя об этом, полезно посчитать останавливающее действие пуль.

Чтобы успешно добыть трофей, надо его остановить, во первых, желательно с одного выстрела. Не дать уйти подранку. Потом можно вторым выстрелом добыть, если цель уже остановлена.
Огромное значение имеет Останавливающее Действие пули- ОД .
ОД- это способность пули останавливать животное (при правильном попадании). Останавливать- значит нанести зверю/птице такие повреждения, что он не сможет убежать/улететь.

Например, мы имеем пневматическую винтовку, дающую данное ОД пули.
-Как понять- годится ли эта винтовка на конкретное животное ??
-Какому калибру огнестрела она подобна, или насколько слабее, по убойности пули ??

Всё просто: Сравним их ОД- пуль пневматики и огнестрела.

Если известно, что с данного оружия, с данным ОД, добывают данный трофей-- то выбрав другое оружие (например пневматику) с таким-же ОД пули, мы тоже сможем добывать те же трофеи.
Так можно определить, пригодна ли конкретная охот-пневмат. винтовка на какой-либо вид дичи, сравнивая ОД её пули, с ОД пули оружия, уже применяемого на охоте на эту дичь (напр. огнестрельного).

Есть две известные в мире формулы численного расчёта

относительного Останавливающего действия ООД пули на живой организм :

1.- формула Ю. Хатчера, источник: http://45kalibr.com/70или: http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html

OOД = 0,178*G*V*S*F ,

где G - масса пули (грамм); V - скорость пули у цели (м/сек);
S - площадь поперечного сечения пули (см2); F - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельных, до 1,25 для экспансивных пуль.

2.- формула Жоссера (Жоссерана) , источник: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html
По формуле Жоссера останавливающее действие пули ОД равно произведению ее кинетической энергии Е (в момент ее встречи с целью) на площадь поперечного сечения пули S .
ОД = Е * S

Обе формулы учитывают массу пули, калибр, скорость.
В формулу Хатчера скорость входит прямо, а в формулу Жоссера- в квадрате, через энергию пули. Калибр учтён через площадь поперечного сечения пули.

Используя формулы, я попробовал сравнить ООД пуль наших пневм. винтовок и ООД некоторых огнестрельных патронов, на средней дистанции охоты 50 метров. По числам ОД пуль, можно сделать выводы о применении калибров пневматики на охоте.

1) По первой формуле Хатчера:

: останавливающее действие ОД пуль пневматики ;--- и огнестрела :

2) По второй формуле Жоссерана: ОД пуль. Результаты почти аналогичные первым.

Сравнивая полученные значения ОД пуль пневматики, и ОД пуль огнестрельных охот-винтовок(с которых точно известно, какую дичь можно реально брать), можно сделать выводы о практическом применении разных калибров пневматики на охоте.

Сравнимые или близкие значения останавл. действия ОД пуль оружия - дадут и похожую убойность и эффективность разных видов оружия, на охоте. Можно сделать выводы о применении конкретного оружия.

Значения скоростей на дистанции и масс пуль патронов взяты из справочника /"Оружейный каталог 2005 года" Издательство АСТ. Перевод с немецкого/. Числа округлены, для удобного восприятия. Это не важно, для понимания сути достаточно.
---------------------------------------------------------------------

3) По формуле ОД, можно даже попробовать посчитать действие дробового или картечного выстрела, на трофей.
Известно, что для надёжного взятия трофея, нужно минимум 4-5 попаданий картечи или дроби в тушку.
Посчитаем ОД одной дробины, картечины, и суммарную ОД всего попадания.
Сравним Останавл. действие с ОД пневматических винтовок . Можно решить, пригодно ли это оружие для конкретного вида дичи... Думаю, так .

Тема эта для информации. Не флудите, не пишите лишнее. Тема модерируется.
Сами смотрите ссылки, считайте и делайте свои выводы о применении оружия.
Успехов всем!

Моё мнение- что эти формулы очень полезны для определения, на что пригодно конкретное оружее. (например, глухарь, уверенно взятый в прошлом году мной из 9мм пневматики, согласуется с результатами расчёта ОД пули 9мм; оно выходит заметно больше, чем ОД пули патрона 0.22WMR , с которого уже достаточно успешно берут глухаря) http://guns.allzip.org/topic/135/460681.html )
В этом году ещё один глухарь был взят из 9 мм пневматики, что ещё раз подтвердило правильность этих расчётов. Останавлив. Действие ОД пули 9 мм пневматики действительно позволяет добывать чрезвычайно крупных птиц, типа глухарей, даже несмотря на неточное попадание в реальности охоты в лесу: http://guns.allzip.org/topic/135/630083.html

Для конструктивного обсуждения я доступен в Р.М.

Тема чисто информационная! Не успел написать, они уже тут как тут....

Тема закрывается.

Раз уж уважаемый участник BOBSS завёл большую тему про возможности современной охотничьей пневматики, то подниму я для него эту свою ИНФОРМАЦИОННО-РАСЧЁТНУЮ тему, про пули разных калибров, и разного оружия.
Ап.

Таблица немного не удобочитаемая... Попозже попробую разобраться. 😊

BOBSS
Таблица немного не удобочитаемая...

Смотри ТАК:
В таблице два списка:
----- слева список пуль пневматики ; и ----- справа список огнестрела, для сравнения.
Слева в таблице- калибр пули пневматики => значение ОД его пули ;
Справа в таблице- калибр пули огнестрела => значение ОД его пули ;

ОД-останавливающее действие пули- ему без разницы, какое было оружие, запустившее эту пулю- пневма или огнестрел.
Получив ЧИСЛО ОД пули - по нему мы можем сравнить действие пули на объект охоты.
Чем ОД БОЛЬШЕ- тем убойность пули ВЫШЕ.
То есть пуля с бОльшим ОД быстрее останавливает и убивает трофей охотника.

Число ОД пули обведено [круглой рамочкой] для наглядности.
Слева--направо в таблице, расположены близкие по убойности калибры пневмы ,и огнестрела.

Огнестрельные охоты более известны, по ним много фактов убойности пуль.
Исходя из этих таблиц, можно сравнивать убойности пуль пневматики с огнестрельными пулями известных калибров.
Можно делать выводы о применении калибров пневматики на охоте.

Например: Мы имеем пневматическую винтовку, дающую данное ОД пули.
-Как понять- годится ли эта винтовка на конкретное животное ??
-Какому калибру огнестрела она подобна, или насколько слабее, по убойности пули ??
**Всё просто: Сравним их ОД- пуль пневмы и огнестрела.

ОД пули зависит только от её массы, скорости, калибра, экспансивности.
ОД пуль вычисляется по приведённым формулам.
Для верности приведены ДВА варианта расчёта- по формуле Хатчера ; и по формуле Жоссерана (вторая больше применяется в России)

Проще уже не могу объяснить.... 😊

цифры-знаки... графики..теоремы... Лучше бы выложили формулу "где затокует 8 мая тетерев" с точностью до метра. Производную в виде егеря-не применять!
😊

sanchez
"где затокует 8 мая тетерев" с точностью до метра.

falcone
Тему со сравнениями пневматики 9.1 с 223 Рем ,а 12.7певмо с 7.62х39 Воспримет наверное только одарённый математик .

Alex.A
GPS навигатор тебе тут в помощь, Саня...

Да лан... я ж шутю.. А вот за твои советы со спинингом-реально спасибо!В натуре сработало, всё!спасибо!
С ув. Саня.

Любишь ты людей провоцировать.

А доказать обратное с тем-же калькулятором и математически?

7.62х39=2045Дж.пневматика 12.7=400-600-800-? плюс на 50 метрах потеря скорости того и другого, притягивать за уши цыфры это не наука 😊,а лженаука.

7.62х39=2045Дж.пневматика 12.7=400-600-800-? плюс на 50 метрах потеря скорости того и другого,

Ну вот, нормальное общение, подождем Алекса, чем же он оперировал, сравнивая? Или с останавливающим действиеи или еще с чем-то. 7,62х39 не прошьет ли дич просто?

Таблица. Техническая характеристика патронов 7,62X39 по результатам испытаний ГИС.
Характеристика Патрон Патрон 7,62-мм патрон
охотничий охотничий образца 1943 г.
7,62X39=8 7,62X39=9,7

Вес патрона, г 16,5 18,0 16,5
Вес пули, г 8,0 9,7 8,0
Длина патрона, мм 56,0 56,0 56,0
Длина пули, мм 26,0 26,0 26,0
Скорость пули, м/с на дальности, м:
5 745 670 735
25 730 650 720
100 660 575 655
200 575 485 575
300 500 405 500
Энергия пули, Дж (кгс*м), на дальности, м:
5 2220(226) 2177(222) 2160(220)
25 2132(217) 2050(209) 2074(211)
100 1742(178) 1603(163) 1716(175)
200 1322(135) 1141(116) 1322(135)
300 1000(102) 795(81) 1000(102)
Время полета пули на дальность 300 м, с
0,481 0,560 0,483

по энергетике можно внести коректировку 2220Дж.

даже притянув за все места пневматику 12.7 и 7.62х39 хотя это очень далеко от истины. Как "работают" высокоскоросные охотничьи пули полуоболочка описывать думаю не стоит.

Так вот, пасс на Блюма Михаила Николаевича. Вот что он пишет применительно к нашей теме: "... Случается даже, что для отстрела крупного зверя применяют самозарядный карабин Симонова (СКС) с боевым патроном образца 1943 г., снаряженным легкой (вес всего 7,9 г) оболочечной пулей. В результате - множество подранков. ..." и далее "... Давно уже в охотничьих хозяиствах начали использовать старые самозарядные карабины Симонова. К сожалению их иногда применяют для отстрела медведя, оленя, лося, кабана.
Как уже отмечалось, боевой патрон калибра 7,62 образца 1943 года с оболочечной пулей практически мало пригоден для отстрела этих животных. Иногда в этих карабинах применяют охотничьи патроны 7,62Х39 с полуоболочечной пулей. Эти патроны дают безусловно лучшие результаты, чем боевые.
Однако и охотничий патрон 7,62Х39 с относительно тяжелой (9,7 г) полуоболочечной пулей имеет недостаточную мощность для отстрела крупного зверя. Наилучшие результаты патрон 7,62Х39 дает при отстреле животных весом от 10 до 70 кг."
М. Блюм, А. Волнов "Патроны для нарезного охотничьего оружия" (Охота и охотничье хозяйство N7, 1984 г.)
Если мнения этих конструкторов оружия и патронов вновь будет недостаточно - рекомендую ознакомиться с мнением профессионального охотника В. Кречетова, изложенным в статье "Оружие и патроны для отстрела копытных" (всё та же Охота и охотн. хоз-во N1 1981 г). Если снова мало - профессор Бутурлин С. А. "Стрельба пулей", не хватает этого - нормативные документы, регламентирующие порядок отстрела копытных. Все прочие неофициальные источники я не упоминаю

Я понимаю, что проще удалить пост чем согласиться в собственной неправате. У тебя же был печальный опыт охоты с 9мм. пневматикой, но похоже выводов ты не сделал прировняв к 223 Рем.
http://www.strelok-kmv.ru/b223rem.html

http://www.ab.ru/~stanok/rus/cart/sport/cart556x45.htm

Не пойму ты этим занимаешся для само успокоения?Может стоит реально посмотреть на вещи?Зачем выдумывать?

http://ohota.uсоz.гu/publ/5-1-0-16

Leon2008
7.62х39=2045Дж.пневматика 12.7=400-600-800-? плюс на 50 метрах потеря скорости того и другого, притягивать за уши цыфры это не наука 😊,а лженаука.

Слушай 😊: На, опровергай ЭТИ УВАЖАЕМЫЕ ИСТОЧНИКИ :

Есть известные в мире формулы расчёта относит. останавливающего действия ОД пули на живой организм :
1.- формула Ю. Хатчера, источник: http://45kalibr.com/70 ещё тут: http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html
/Останавливающее действие пули зависит не только от ее калибра, скорости полета и массы.... останавливающее действие напрямую зависит от глубины раневого канала, который, в свою очередь, зависит от величины удельной энергии и конструкции пули. Понятие «удельной энергии пули» широко используется в раневой баллистике. Она равна кинетической энергии пули, отнесенной к площади ее поперечного сечения. В 1935 году американский оружейный эксперт Ю. Хатчер предложил формулу для расчета относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая широко используется и сегодня. Она учитывает конструкцию пули, ее скорость и массу.

2.- формула Жоссера (Жоссерана) , источник: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html
В. П. ПОЛОЗОВ
ОРУЖИЕ В ГРАЖДАНСКОМ ОБЩЕСТВЕ Москва 2001 год
/Согласно формулам Жоссера останавливающее действие пули равно произведению ее кинетической энергии (в момент ее встречи с преградой - Ех) на площадь поперечного сечения (Sх), без учета конструкции пули. /

Обе формулы учитывают массу пули, калибр, скорость.

ТАМ ВСЁ УЧТЕНО- И ТВОЯ ЭНЕРГИЯ, И КАЛИБР, И МАССА ПУЛИ!
Зверя останавливает не одна энергия, а вся ПУЛЯ. С её МАССОЙ, и КАЛИБРОМ.
И калибр и масса тоже влияют на УБОЙНОСТЬ! А не только энергия.

НЕ ОДНОЙ только ЭНЕРГИЕЙ ПУЛИ ЗВЕРЬ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ, А ЕЩЁ И МАССОЙ ПУЛИ, И КАЛИБРОМ ПУЛИ! Подумай лучше об этом.

К примеру. Не всё меряется только энергией.
*Какая энергия у стрелы арбалета?- да небольшая, всего 150 Дж.
А стрела с охотничьим наконечником легко добывает и оленей, и кабанов, и даже медведей добывали с арбалетов в Канаде.
А всё из-за широкой раны от наконечника- то есть из-за большого ОД-останавливающего действия этих стрел.
*Так и у большой тяжёлой широкой (калиберной) пули больше ОД, чем казалось бы по энергетике, ; больше убойность больших пуль, несмотря на их довольно скромную энергию.
И это всё отлично видно, по вычисленным значениям ОД пуль.

Слушай, "учёный": На, опровергай ЭТИ УВАЖАЕМЫЕ ИСТОЧНИКИ :

Alex.A

мне бы очень не хотелось, очередной раз указывать на твои грубые недачеты. Приводить энергетику при сравнении пневматики промежуточных патронов вместо пистолетных, это перебор.

ТАМ ВСЁ УЧТЕНО- И ТВОЯ ЭНЕРГИЯ, И КАЛИБР, И МАССА ПУЛИ!
Зверя останавливает не одна энергия, а вся ПУЛЯ. С её МАССОЙ, и КАЛИБРОМ.
И калибр и масса тоже влияют на УБОЙНОСТЬ! А не только энергия.

везде своя грань. Ты ровняешь то, что не ровняется, поражение дичи скоростными пулями это одно, а большие калибры с большой массой и малой энергетикой это другое.

НЕ ОДНОЙ только ЭНЕРГИЕЙ ПУЛИ ЗВЕРЬ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ, А ЕЩЁ И МАССОЙ ПУЛИ, И КАЛИБРОМ ПУЛИ! Подумай лучше об этом

не противоречь себе. Везде нужна оптимальность.

Тоесть останавливающее действие пули выдернуто из контекста и обмусоливается ?
Да останавливающее действие нормального удара в боксёрской перчатки или пыльным мешком гораздо выше удара заточкой....

Если взять пневму и упомянутый 7.62х39 (общепризнаный отвратительно слабый патрон для охоты и подходящий по хорошему только для боевых действий) и стрУльнуть по жАлезякА скажем так 10 мм ,а потом подойти и посмотреть на дырку от 7.62х39 и на едва различимый отпечаток от ЛЮБОЙ пневмы разница наверное сразу станет видна 😛 Если возникнут мысли о прошивании 7.62х39 и прочем- не сложно будет найти инфо в разделе "нарезное" о пулях этого патрона в теле животин с не очень большой массой 😛

Leon2008
Ты ровняешь то

Я ТОЛЬКО ВЫЧИСЛИЛ ОД наших ПУЛЬ - и сравнил их ОД , с ОД пуль огнестрела.

Я ТОЛЬКО ВЫЧИСЛИЛ ОД наших ПУЛЬ - и сравнил их ОД , с ОД пуль огнестрела.

но согласись, что характеристики пневматики более схожи с характеристиками пистолетной пули. Взять туже 9мм.пулю ПМ.скорость, вес,энергетика очень близки к твоей пневматике 9мм.

Leon2008
тут жестоко передергиваютс факты ,запутался человек, бывает.

ВСЁ- ты получишь МОЮ ТАБЛИЦУ. Попробуй сам- увидишь.

Alex.A

давай спокойно, здраво обсудим 😊

ты здесь согласен?

но согласись, что характеристики пневматики более схожи с характеристиками пистолетной пули. Взять туже 9мм.пулю ПМ.скорость, вес, энергетика очень близки к твоей пневматике 9мм.

Может я совсем не понимаю термина ОД (останавливающее действие) ,но у меня осШущение, что самое высокое ОД у свето-шумовой гранаты 😛 Так же именно ОД пытаются добиться в травматическом оружие НЕ летального действия типа "Оса" и т.п.
Наверное если вычислять ОД патрона "Осы" 18х45 с его 85 Джоулями ,то он возможно и будет несказанно высок ,только на охоте с пневматикой то это всё к чему ? Я уверен, что зайца и возможно собаку я с "Осы" останавливающим действием остановлю с 2 метров ,а потом ,что мне с очухавшимися делать ?

АлексА -прехали. Меня ни в чем переубеждать не надо. У меня мнение сложилось. Продолжай действительно по теме

Leon2008
но согласись, что характеристики пневматики более схожи с характеристиками пистолетной пули. Взять туже 9мм.пулю ПМ.скорость, вес, энергетика очень близки к твоей пневматике 9мм.

Leon2008
ты здесь согласен?
но согласись, что характеристики пневматики более схожи с характеристиками пистолетной пули. Взять туже 9мм.пулю ПМ.скорость, вес, энергетика очень близки к твоей пневматике 9мм.

Причём здесь вообще пуля ПМ ? Это частности.

Есть калибры пневмы 6,35 и 11,5 мм, и 12,7 мм. Их как сравнивать по убойности??? С чем их сравнить ?
Чтобы их сравнивать (и найти им аналогию в огнестрельном оружии, чтоб понять, на что можно охотиться с ними)- надо как-то вычислить их останавливающее действие ОД.
ОД-Это ЧИСЛО- а числа уже можно сравнивать. Понятно?

Да, 9мм пуля ПМ похожа на 9мм пулю из РСР-винтовки, весом в 6,3 грамма. Да- я согласен в этой конкретной части. И что ???
Есть пули 9мм для РСР весом в 10 граммов, и что?
Причём здесь вообще пуля ПМ ? Это частности.
Есть калибры пневмы 6,35 и 11,5 мм, и 12,7 мм. Их как сравнивать по убойности??? С чем их сравнить ?
Чтобы их сравнивать (и найти им аналогию в огнестрельном оружии, чтоб понять, на что можно охотиться с ними)- надо как-то вычислить их останавливающее действие ОД.
ОД-Это ЧИСЛО- а числа уже можно сравнивать. Понятно?

Alex.A

Petros
У меня мнение сложилось.

Leon2008

сравнивать нужно с однотипным боеприпасом 😊Не переживай пистолетных пуль не мало, калибры тоже разные 😊хватит на все калибры пневматики, правда скоростя будут немного выше. А делать выводы на высокоскоросных боеприпасах это бред. Они тоже останавливают не хуже, только по другому принцыпу.

// "А делать выводы на высокоскоросных боеприпасах это бред. Они тоже останавливают не хуже, только по другому принцыпу"//-
-никто и не говорит, что они хуже.
-Не бред .
Для сравнения ВСЕХ патронов и пуль- был придуман термин ОД пули. Это универсальное численное значение, для сравнения ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ БОЕПРИПАСОВ. Любых боеприпасов.

Короче, я всё сказал.
Читайте указанные мною ссылки на материалы по оружию.
1. http://45kalibr.com/70 или тут: http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html
2. http://www.samooborona.ru/BOOK81.html
3. Данные военной медицины по ранениям от разных калибров пистолетных пуль: http://guns.allzip.org/topic/4/116722.html

Больше я тут спорить не собираюсь .

Всем пока.

Для сравнения ВСЕХ патронов и пуль- был придуман термин ОД пули. Это универсальное численное значение, для сравнения ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ БОЕПРИПАСОВ. Любых боеприпасов.

точно так, так вот у промежуточных охотничьих патронов 7.62х39(полуоболочка) будет гораздо выше 12.7 пули скоростные произойдет полное разрушение пули в жертве, слышал о пуле Дум-Дум. Да большой калибр тормозит внушительно но нужна большая энергетика. Если твой намек на гладкоствол 12К,проверено на практике 7.62х54 от 50 метров рулит. (кабан)100-170 кг.

Больше я тут спорить не собираюсь .

Alex.A заметь, что последнее время в гладкостволе все чаще и чаще стали использовать подкалиберные оперенные пули меньшего диаметра и веса, но с хорошей экспансивностью, пишу о магнумах 500-600м\с.Поверь они останавливают не хуже калиберных, дыры которые оставляет такая пуля я выкладывал.

Вот доказательства правильности таблиц ОД:
- МАТЕРИАЛ , подтверждающий правильность ЭТИХ вычисленных ведичин Останавливающего Действия пуль, т.е. Убойности пуль.

-документальные данные от военной медицины :
Тяжесть ранения и частота летальных исходов, при применении пистолетных патронов малых калибров (0.22 0.25/6,35мм ) и больших (0.32 0.38/9мм 0.45 0.50/12,7мм). Сравнение по убойности с автоматными скоростными пулями 5,45 кал.
ЦИТАТА материала:
Автор ветеран форума Gladiator: http://guns.allzip.org/topic/4/116722.html

//Ну вот, наконец то нашел время для публикации подборки материалов о зависимости тяжести огнестрельных ранений от калибра пули.

Данный материал основан на статистических данных Института судебной медицины Израиля за 1996-2005 годы. В него вошли как случаи применения огнестрельного оружия на территории Израиля, так и на территории Палестинской автономии и Южного Ливана, как военными, так и штатскими . ...
Кроме того ,я хотел бы объединить пули разных калибров в три основные группы: малого калибра ( до 7 мм ), среднего ( до 10 мм ) и крупного ( свыше 10 мм )
... в описании я буду указывать только калибр пули, локализацию раны и степень причиненного ущерба. Также в ряде случаев можно будет проследить влияние бронежилетов и касок.

1)) Итак, что мы имеем относительно пулевых ранений, применительно к живому организму? Подчеркну - именно ЖИВОМУ, поскольку отстрел баллистического пластилина, свиных туш и тем более деревянных чурок имеет мало общего с реальным человеком из плоти и крови. Так проникновение пули на 1-2 см в деревянную доску представляется малозначимым эффектом, не могущим вроде бы принести серьёзную травму. Однако, попадание этой же пули с такой же энергией в колено или плечевой сустав часто вызывает болевой шок, полностью выводя противника из строя. Попадание в позвоночник может оставить человека инвалидом на всю жизнь, а попадание в шею или глаз вполне может привести к летальному исходу!

Почему так происходит? Дело в том, что травмирующее действие пули складывается из нескольких факторов. Кроме непосредственного разрушения тканей пуля подвергает внутренние органы гидравлическому удару, который тем выраженнее, чем больше калибр пули. Именно большой калибр, а не глубина проникновения пули вызывают наибольшую 'встряску' внутренних органов, вплоть до их разрывов или отрыва магистральных сосудов . ....

[A] Начнем с 'малых' калибров пистолетных пуль. Из них наиболее распространены оказались пули .22LR , и .25ACP . Я намеренно объединил их в одну группу, так как по своим поражающим факторам они оказались очень близки.

Всего было зарегистрировано 42 ранения пулями данных калибров, из них 7 в голову, 24 в туловище и 11 в конечности. Смертельными оказались 6 ранений, из них 4 в голову и 2 в грудь соответственно. Любопытно, что не отмечено ни одного случая ранения в случае применения бронежилетов...

Подводя итог, можно сказать, что пистолетные 6-ми и 7-ми миллиметровые пули обладают относительно небольшим поражающим действием при попадании в туловище даже с небольшой дистанции. Думаю, что толстая зимняя одежда вполне способна значительно понизить их убойную силу. Бронежилеты и вовсе сводят практически к нулю последствия ранения ими.

[В] Следующая распространенная группа ранений пистолетными пулями .32ACP, 38 ACP/9mm, .357 Mag и .40 S&W. Здесь картина уже совсем другая. И распространенность пистолетов ( револьверов ) данного калибра шире, и ранения тяжелее на порядок.

Так из зарегистрированных 237 ранений ( 48 в голову, 126 в туловище и 63 в конечности ) смертельный исход наблюдался в 143 случаях, 37 при ранениях в голову и 106 при ранениях в грудь и живот.
Отмечу ряд случаев, когда раненые были облачены в бронежилеты или каску. Ни одна из пуль не смогла пробить бронежилет или каску.

Таким образом 8 мм 9 мм и 10 мм пистолетные пули являются весьма серьёзным аргументом в споре. Если Вы не планируете нападать на солдат в бронежилете, данного калибра абсолютно достаточно для любой ситуации. Считаю пистолеты данного калибра наиболее универсальными и эффективными.

[C] Несколько слов о короткоствольном оружии, стреляющим пулями калибра .44 Mag, .45 ACP и 0.50 AE/12.7mm. Это относительно малораспространенное и к тому же дорогостоящее оружие. Однако по 'убойности' ему равных нет!

Судите сами: 36 раненых, их них в голову 9 человек ( у 2-х человек были каски ), 21 в туловище ( 7 из них в бронежилете ), 6 в конечности. И при этом 25 трупов! Причем и армейские каски, и бронежилеты пробивались одинаково легко, а энергии пуль хватало для причинения ранений, несовместимых с жизнью! Эти пистолеты созданы для того, чтобы убивать, не оставляя противнику практически никаких шансов! Они идеально подходят в случае необходимости использования против человека, облаченного в бронежилет и способны поразить цель на расстоянии, недоступной для пистолетов меньшего калибра, что делает их достаточно популярными .

2)) Перейдем к автоматическому оружию. Практически все случаи поражения автоматным огнём в Израиле можно отнести к пулям 5.45 ( 80%) и 7.62 ( 18% ). Оставшиеся 2% приходятся на пули крупнокалиберных пулемётов, дальнобойных снайперских винтовок... Особенности ранений из автоматических винтовок.. состоит в том, что подавляющее большинство попавших под обстрел защищено бронежилетами и касками, поэтому относительно много ранений приходится по рукам и ногам.

Вообще мне часто приходится слышать /сказки/ об ужасных ранениях пулями 5.45, которые входят в ногу или руку, а выходят из шеи или глаза, вырывая при этом метры намотавшегося кишечника! А пули 7.62 перешибают рельсы и прошивают насквозь 2-х - 3-х человек. На практике я не наблюдал подобного ни разу!

->>Действительность намного прозаичнее. На самом деле автоматные пули 5.45 вполне сопоставимы по своей поражающей способности с пистолетными 9-ти миллиметровыми пулями ( обладая бОльшей проникающей способностью они, однако, вызывают меньшее поражение внутренних органов в результате гидравлического удара, о чем я уже писал выше ). А пули 7.62 наносят ранения практически идентичные пистолетным 0.50/12.7mm.
Таким образом большую убойность автоматного огня следует отнести за счет КОЛИЧЕСТВА ранений, а не их относительной тяжести. В самом деле, 4-5 пистолетных пуль оставляют ровно столько же шансов выжить, как и 4-5 автоматных! Это видно и из статистики...
---------------------------------------------------------------------
Ну вот в принципе и всё .
На основании приведенных выше данных каждый может сделать самостоятельный выбор о предпочтении того или иного калибра короткоствольного огнестрельного оружия в зависимости от поставленных задач. ////
//Конец цитаты. http://guns.allzip.org/topic/4/116722.html

Напоминаю, что короткоствольное оружие калибров 5,6 мм, 6,35, 9 , 12,7мм- подобно по характеристиками, охотничьим пневмат. винтовкам РСР тех же калибров.
То есть, исходя из ЭТОЙ статьи, мы можем сравнивать действие пуль РСР-винтовок, считая их почти аналогичными с пистолетными пулями.
Вывод: Таблица убойности охот. пуль пневматики, в начале темы, ПРАВИЛЬНАЯ, и она подтверждается этой статьёй.

это я тебе выкладывал 😊только бронижелеты учитывай.

Особенности ранений из автоматических винтовок.. состоит в том, что подавляющее большинство попавших под обстрел защищено бронежилетами и касками

Ты все стараешься перетянуть, не вто русло, прочитай внимательно и поймешь в чем твои заблуждения.

Alex.A
А пули 7.62 наносят ранения практически идентичные пистолетным 0.50/12.7mm.

А не выдёргивать из всего набора необходимых для успешного поражения факторов только Ваше ОД начихав на проникающую способность, энергетику и т.д.
Я уже писал наибольшее ОД у пыльного мешка и свето-шумовой гранаты. Лось с медведем остановятся 😛

Да и потом зачем охотникам нужны данные по Пистолетным патронам с большой энергетикой ? Стрелять на пистолетные дистанции 25 метров ?
Или это хитрая цепочка умозаключений прировнять пневму-пистолетный патрон... затем пистолет -винт патрон = пневма позволяет стрелять слона на дистанции .... ?

Если очень хочется (загнали меня в поиск пистолетных птронов 😊 😊 ) http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_34.htm Скоростёнки посмотрите. Только не выборочно (что бы вам хотелось найти) а оцените полноценно 😛 , а потом вспомните о дистанции пистолетного выстрела и "объекте охоты"

Ещё при оценке пистолетных патронов надо всомнить их предназначение.. напримере нашаРаша, есть оружие гражданское, служебное и боевое

Leon2008
Ты все стараешься перетянуть, не вто русло, прочитай внимательно и поймешь в чем твои заблуждения.

СМЫСЛ ТЕМЫ- РАСЧЁТ ОД :
1. ЧИСЛО ОД- Характеризует УБОЙНОСТЬ ПУЛИ ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ ВИНТОВКИ. Это ясно ???
2. По числам ОД можно СРАВНИВАТЬ эффективность пневматических винтовок. МОЖНО СРАВНИТЬ УБОЙНОСТЬ. Ясно?
3. Короткоствол огнестрельный, по параметрам убойности и ОД- он почти подобен пулям из охот-пневматики РСР. В равных калибрах.

Поэтому можно взять данные по пистолетным ранениям, и получить некоторую АНАЛОГИЮ с ранениями от пуль из охот-пневматики РСР.
По крайней мере- наглядно представить , какой калибр эффективнее/убойнее, а какой слабее.

ВОТ и вся СУТЬ темы. Всё так просто! 😊

Поэтому можно взять данные по пистолетным ранениям, и получить некоторую АНАЛОГИЮ с ранениями от пуль из охот-пневматики РСР.

тут согласен, только по некоторым 😊

falcone
Да и потом зачем охотникам нужны данные по Пистолетным патронам с большой энергетикой ? Стрелять на пистолетные дистанции 25 метров ?
идти на слона ...

А у ВИНТОВОК РСР- ствол длинный!- поэтому
КУЧНОСТЬ винтовок РСР позволит охотиться до 70 метров, даже в "пистолетных" калибрах 0.25-6,35мм , 0.30-7,62, 0.37-9,0мм , 0.45-11,5мм и так далее.
А убойность пуль РСР мы можем взять из данных по пистолетным ранениям, например; или ПРОСТО ВЫЧИСЛИТЬ их ОД по формуле.
Смотреть таблицу в начале темы.

Ещё раз- ЗАЧЕМ ?- Для того, чтобы знать величину ОД/Убойность пули из винтовки РСР.
И иметь возможность правильно их сравнивать.
Это понятно? 😊

Нет ну вроде все на Русском беседуем 😞
Да на... это ОД без пробивного действия ?
Зачем мне останавливающее действие без поражающего действия ?

Alex.A
Не надо писать глупости!...Вы всё прекрасно понимаете.

*Из ПИСТОЛЕТОВ почему стреляют только на 25 метров?- А кучности не хватает. Ибо ствол пистолета короткий!
А у ВИНТОВОК РСР- ствол длинный!- поэтому
КУЧНОСТЬ винтовок РСР позволит охотиться до 70 метров, даже в "пистолетных" калибрах 0.25-6,35мм , 0.30-7,62, 0.37-9,0мм , 0.45-11,5мм и так далее.

Надо прекратить циклиться на волшебных буквах ОД и подходить к вопросу КОМПЛЕКСНО.

falcone
Зачем мне останавливающее действие без поражающего действия ?

А потом уже остановленного зверя/птицу, если это понадобится,
можно добить вторым выстрелом . Так и бывает на практике охоты, даже огнестрельной.
Два выстрела (если понадобится) по одной цели дадут и двойное ПОРАЖАЮЩЕЕ действие.

Правильный ВЫБОР оружия РСР для охоты- это [ Как можно больше ОД пули + как можно лучше кучность ], по возможности .

ОД-это фактически убойность , а не просто буквы.
Чем больше Масса пули, Калибр, Скорость пули- тем выше ОД-убойность оружия.

Тогда мы получаем минимум подранков. Эффективность охоты возрастает.

Вроде , все мы тут за это боремся ??

Понятно?

falcone
Зарядить патрон пистолета Макарова в ствол трёхлинейки и идти стрелять на на 500 метров ?

falcone
Или по вашему приделка к нагану ствола подлинее превращает его в охотничью винтовку ?

*Охотились ведь раньше (в 19 веке-начале 20века) с винтовками на чёрном порохе, при скоростях пуль всего в 300-350 м/с . Успешно.
И неплохо охотились, на РАЗУМНЫХ для таких скоростей расстояниях!
А недостаток скорости компенсировали более тяжёлыми пулями, и большими калибрами самих пуль.
Это история охотничьего оружия, её надо знать ; и можно провести тут аналогии с охотничьими РСР-винтовками, извлечь пользу.

Фактически, мощные РСР-винтовки- это почти аналог охот. винтовок на чёрном порохе.
И по калибрам, и по весу пуль, и по объектам охоты... Есть подобие.

Alex.A
Сначала надо зверя/птицу ОСТАНОВИТЬ. Не дать ей улететь-убежать.
Вот для ЭТОГО и надо большое значение Останавливающего Действия пули иметь !
А потом уже остановленного зверя/птицу можно добить вторым выстрелом !
Два выстрела по одной цели дадут и ПОРАЖАЮЩЕЕ действие.

Alex.A
ОД-это убойность , а не просто буквы.

Alex.A
Понятно?

falcone
Паражающие свойства это в первую очередь проникающая способность что бы добраться до жизненно важных органов (это собственно и умерщвляет)

Этого у РСР-винтовок калибров 6,35 и выше хватает с избытком- пуля 6,35 весом 4 грамма пробивает голову подсвинка на 30 кг. Пуля 9мм весом 7 грамм легко пробивает ту же голову сеголетка, аналогично она пробивает лопатку... А косулю пуля 11,45мм весом 20 г, пневм. винтовки, вообще навылет прошивает.
Вот белохвостый олень-Вход и выход пули 11,5мм

falcone
Что это за ересь ? Без второго выстрела заведомо не обойтись ?

Всегда лучше сначала первым выстрелом Гарантированно остановить цель, объект охоты. Чтобы сделать контрольный выстрел, ЕСЛИ НАДО. Согласны ?

Ну откуда ТАКОЕ непонимание ? 😞

Я предложил тут, как ЛУЧШЕ, гарантированнее применять РСР-пневматику на охоте: -Как правильно, разумно выбрать ОБЪЕКТ ОХОТЫ- по убойности пули, и по величине ОД пули, например. Чтобы меньше подранков.
ТАК ВО ВСЁМ МИРЕ ПРИНЯТО! Надо же как-то сравнивать убойность пневм. винтовок ?

А вам - лишь бы обругать любое движение на этом пути, да ? 😞

...Вы хотите, чтобы я не писал ничего на этом форуме ? Я вам мешаю , извините?

Alex.A
Ещё раз прошу- Не пишите глупости специально.
НИ ПРО КАКИЕ 500 МЕТРОВ РЕЧИ НЕ ШЛО.

Уже не знаю как и достучаться.

Alex.A
falcone

Или по вашему приделка к нагану ствола подлинее превращает его в охотничью винтовку ?
Винтовки бывают разные.
Для разумных целей, соответствующих убойному действию ЭТОГО ПАТРОНА- Да, превращает его в точную винтовку на ЭТИ конкретные цели.

Alex.A
*Охотились ведь раньше (в 19 веке-начале 20века) с винтовками на чёрном порохе, при скоростях пуль всего в 300-350 м/с . Успешно.
И неплохо охотились, на РАЗУМНЫХ для таких скоростей расстояниях!
А недостаток скорости компенсировали более тяжёлыми пулями, и большими калибрами самих пуль.
Это история охотничьего оружия, её надо знать ; и можно провести тут аналогии с охотничьими РСР-винтовками, извлечь пользу.

Если далеко ходить, то даже параметры винтовки системы Бердана -
"Характеристика патрона винтовок Бердана обоих образцов такова: калибр - 10,67 мм; вес патрона - 39,24 г; вес пули - 24,0 г; вес заряда - 5,07 г; порох - дымный; начальная скорость пули - 437 м/с."Ружья и охотничьи винтовки системы Бердана оставили о себе очень хорошую память, однако к настоящему времени эта конструкция, безусловно, устарела и не отвечает требованиям, предъявляемым ныне к охотничьему оружию. Поэтому, несмотря на популярность этих ружей в прошлом, они возрождены не будут, тем более, что по своим боевым характеристикам они далеко отстали от современного охотничьего оружия.

Alex.A
Всегда лучше сначала первым выстрелом Гарантированно остановить цель, объект охоты. Чтобы сделать контрольный выстрел, ЕСЛИ НАДО. Согласны ?

Нет не согласен. Оружие подбирается под объект охоты с такими параметрами, что при его правильном примениении ( нормальное владение, дистанция, расчёт поправок и в итоге попадение "по месту" ) оно уверенно добывало бы зверя с единственного выстрела. Все остальные подходы типа (зацепить цель а потом добрать, первым кантузить и дострелить и т.д.) - НЕ верны.

Alex.A
Я предлагаю тут, как ЛУЧШЕ , гарантированнее применять РСР-пневматику на охоте. -Как правильно, разумно выбрать ОБЪЕКТ ОХОТЫ- по убойности пули, и по величине ОД пули, например. Чтобы меньше подранков.

Я тоже за это обеими руками и не раз предлагал подходить к добычи именно так ,но ещё раз повторю убойность это не ОД и в расчёт берётся не только она.

Alex.A
А вам - лишь бы обругать любое движение на этом пути, да ?
Общий смысл ваших слов- НЕ ПУЩАТЬ пневматику в Охоту. Да ???

Отчего же ,я не раз писал, что вижу не мало потенциальных трофеев пневмоохотника ,тем более с вашим арсеналом и Законным оружием.

Alex.A
Проникающая способность зависит от энергии пули. Значит эта формуда ОД уже учитывает проникающую способность

НЕт и примером может служить всё тт же пыльный мешок с опилками. Энергия большая ,масса тоже, скорость прибавить так вообще локомотив 😛

Alex.A
Вот белохвостый олень-Вход и выход пули 11,5мм

Не очень понятно по фото, но выстрел похоже .... по брюшине в лучшем случае задевающий лёгкие ни о чём не говорит. Нет ни дистанции ни веса ни чего, да и пробитые мягкие ткани ни о чём кроме не точности стрелка не говорят.

Alex.A
Вы хотите, чтобы я не писал ничего на этом форуме ??? Я вам мешаю , извините?

Наоборот я уже не в первый и наверное не в десятый раз возвращался к Вашему посту о пулях и на форуме от Вас масса дельной информации ,но именно в охоте счёл возможным поправить 😛

falcone
от Вас масса дельной информации ,но именно в охоте счёл возможным поправить

Проходил мимо.
Тестирую Opera-mini beta5 на камуникаторе. Интересно прикручен русский язык 😀

falcone
"Характеристика патрона винтовок Бердана обоих образцов такова: калибр - 10,67 мм; вес патрона - 39,24 г; вес пули - 24,0 г; вес заряда - 5,07 г; порох - дымный; начальная скорость пули - 437 м/с."

А винтовка Шарпа , а? Вот вам из справочника:
"Винтовка Шарпа (1861год) состояла на вооружении американской армии, была широко распространена в охотничьих карабинах!!! , отлично служила в капсюльных ружъях.
Винтовка с 6 нарезами имела КАЛИБР 12,7 мм !!! Патрон содержал 5,52 гр дымного чёрного пороха, и пулю весом 29 грамм. Коническая пуля имела начальную скорость 298 м/с !!! ""
"На эти ружъя устанавливали довольно примитивные оптические прицелы. Открытый прицел был размечен до 700 метров (!)...Использовались во время американской Гражданской войны, наносили серьёзный урон южанам" Стр 41-42.

Источник: книга " Снайперская стрельба" М.Н. Секулич. 2003 г.

*Разумеется, до 700 м никто не применял эти винтовки на чёрном порохе, НО на 50-70 метров, без сомнения они отлично применялись как на войне, так и на ОХОТЕ.
Скорости, напомню были: 298 м/с. Пули к.12,7мм.

Вот такая история винтовок... аналогии с РСР больших калибров не наблюдаете ?...вполне можно получить 290м/с на воздухе..

:) 😊 Ну если Охота с пневматикой требует столь глубокого-капания в истории или столь длинные посты не читаемы , то скопирую свой же пост о Бердане -

falcone
винтовки системы Бердана оставили о себе очень хорошую память, однако к настоящему времени эта конструкция, безусловно, устарела и не отвечает требованиям, предъявляемым ныне к охотничьему оружию. Поэтому, несмотря на популярность этих ружей в прошлом, они возрождены не будут, тем более, что по своим боевым характеристикам они далеко отстали от современного охотничьего оружия......
калибр - 10,67 мм;пули - 24,0 г; вес заряда - 5,07 г; порох - дымный; начальная скорость пули - 437 м/с

falcone
НЕт и примером может служить всё тт же пыльный мешок с опилками. Энергия большая ,масса тоже, скорость прибавить так вообще локомотив

Всё в пределах разумного надо брать. В меру, а не абы как.

falcone
винтовки системы Бердана оставили о себе очень хорошую память, однако к настоящему времени эта конструкция, безусловно, устарела и не отвечает требованиям, предъявляемым ныне к охотничьему оружию

Но это всё только тогда, если ТРЕБОВАНИЯ предъявлять высоченные- попасть в убойную зону зверя на 200-300 метров. Вот для ЭТОГО скорости в 300м/с не годятся, Да!!!

*А если скромно ограничится дистанцией РАЗУМНОГО выстрела - в 40-70 метров- то вполне можно нормально охотиться с РСР-винтовками калибров 6,35---9---12,7 мм.
Правильно выбрать объект охоты, и всё.
Раз наши деды охотились с чёрным порохом, то почему мы на воздухе (РСР) не можем охотиться, на тех же скоростях пуль ? Можно охотиться.
Вот суть темы.

-----------------------------------------------------------------

Пока тему на время закрою.

falcone
Вот белохвостый олень-Вход и выход пули 11,5мм
Не очень понятно по фото, но выстрел похоже .... по брюшине в лучшем случае задевающий лёгкие, ни о чём не говорит. Нет ни дистанции ни веса ни чего, да и пробитые мягкие ткани ни о чём кроме не точности стрелка не говорят.

А тут ещё один трофей, добытый подобной винтовкой 11,45мм, и тут на фото указаны параметры выстрела- вес пули 23 грамма: скорость 255 м/с ; дистанция 60 ярдов-примерно 54 метра.
/*На шее у оленя спец. ремень с ручкой, для перетаскивания трофея.

Alex.A
Не пример ЭТО.
Не передёргивайте! Некорректное сравнение это.
Всё в пределах разумного надо брать. В меру, а не абы как.

Касаемо выстрела и патрона необходимо поражение жизненно важных органов, а не ОД остановка зверя на время для второго выстрела и не болевой вертак его на месте. Это лишь подспорье для втрого выстрела компесирующего ошибочный первый. ГП гарантированное поражение при попадении по убойной зоне + максимально возможная вероятность этого паражения благодаря настильности, знания траектории, поправок, оптики и прочего. Каждый процент этой вероятности закладывает сам для себя. для многих выстрел с вероятностью 50\50 уже считается хорошим вариантом.

Alex.A
Согласен, что нитроэкспрессы и скорости в 800 м/с лучше, чем РСР-пневматика и скорости в 300 м/с. Кто-ж спорит-то??
Но это всё только тогда, если ТРЕБОВАНИЯ предъявлять высоченные- попасть в убойную зону зверя на 200-300 метров. Вот для ЭТОГО скорости в 300м/с не годятся, Да!!!

Alex.A
Раз наши деды охотились с чёрным порохом, то почему мы на воздухе (РСР) не можем охотиться, на тех же скоростях пуль ?

Alex.A
Хорошо, выложу все ФОТО этого трофея, добытого из РСР-пневмовинтовки к. 11,45мм. Пуля 20 грамм. Экспансивная.

falcone
Видать с нарезным особо Вы не сталкивались ? Нитроэкспресы ни когда не относились к дальнобойному оружию и стрельба там совсем другая и по другим мишеням.

Не об этом тут тема идёт... не об этом... А про охотничьи пневмат. винтовки.

Всё-же закрою пока тему.

Alex.A
Хорошо, выложу все ФОТО этого трофея, добытого из РСР-пневмовинтовки к. 11,45мм. Пуля 20 грамм. Экспансивная.

Из и-нета фото можно разные добыть. В которй раз могу сказать что в теме "возможности мелкашки " не раз обсасывали и медведей добытых и прочие трофеи. Видел на северах, что местные с мелкашки стреляют всё ,что увидят с надеждой одного из 10-ти завалю хорошо. Стрелять с пневматики можно и так, но это плохо ! В европе охоты совсем другие и ориентироваться на них тоже не верно. вы же не знаете сколько человек страховали это выстрел по оленухе и сколько собак готовых добирать подранка было у сопровождающих, была ли это вообще резервация с огороженными животными или это был отстрел в загоне..... да мало ли чего могло быть.

falcone
Хотя судя по размерам относительно винтовки

Поэтому размеры этих зверей побольше, чем кажется.

Вы сами задаёте вопрос -

Согласен, что нитроэкспрессы и скорости в 800 м/с лучше, чем РСР-пневматика и скорости в 300 м/с. Кто-ж спорит-то??

Alex.A
Не об этом тут тема идёт... не об этом... А про охотничьи пневмат. винтовки.

Alex.A
У них винтовки очень длинные (больше 1,2м), значительно длиннее обычных РСР-винтовок малых калибров...... Поэтому размеры этих зверей побольше, чем кажется.

falcone
Стрелять с пневматики можно и так, но это плохо ! В европе охоты совсем другие и ориентироваться на них тоже не верно.

В Европе охоты другие. Да.
Зато в Канаде и США природные условия ОЧЕНЬ похожи на Российские, по климату и по размерам лесных территорий. И звери похожие есть.

А у них как раз охота с мощным пневматическим оружием 6,35мм--9мм--11,5мм приобретает очень широкое распространение, как на пернатую дичь, так и на средних зверей . И масса фото об этом говорят.

Но с таким скепсисом , как у некоторых, никакие Фото материалы не будут восприниматься. Если человек не хочет что-то видеть, то ему никакие аргументы не подойдут. Всё будет для него не убедительно, всё не так, и всё не правильно...

Удачи!
--------------

П.С.
***** Произошло непонимание нами, друг друга.
Проясню, что я имел в виду тут, сказав :

Alex.A
Сначала надо зверя/птицу ОСТАНОВИТЬ. Не дать ей(подранку) улететь-убежать.

Вот это я и имел в виду, господа... Наоборот, эта логика против подранков направлена, никакого тут "живодёрства" нет.

Большое ОД (Останавливающее Действие) пули обеспечит минимум подранков. Выбирайте пули с большим ОД , для охоты.

->> КАК считать ОД пули??-- смотрите в начале этой темы, там даны формулы расчёта ОД.
ЭТО-- СУТЬ этой моей темы, уважаемые читатели...

_____________________________________________________________________

Сергей / falcone / - Пиши пожалуйста, что ты хотел мне тут сказать, в этой теме.

Я прочитаю и отвечу, когда смогу, по времени.

Спасибо всем. Друзья-охотники.

.