Охота с пневматикой - теория и факты

Тут обсуждают способы и возможности пневматического оружия, его возможность применения на охоте, по какой дичи и с каких калибров, само оружие, пули, их изготовление и применение, ваши трофеи, удачные и не удачные, убойные зоны того или иного вида дичи.
Здесь не обсуждается огнестрельная охота с нарезного оружия, не касаемся моральных аспектов или законодательных, потому, что в разных странах они разные. Любой флуд, пустые посты, провокация, наезды, т.е. любые нарушения ПРАВИЛ будут тереться сразу и без разговоров.
Очень показательное видео о возможностях пневматики!


Кто заинтересовался реально, читаем и пишем ниже!

Тема создана не с целью показать, как я охочусь, а с целью разобраться и выяснить, можно ли охотится с пневмой и на сколько вообще оправдана такая охота и что такое вообще пневматическое оружие и ее возможности.
Во избежании различных домыслов, сразу напишу: Вся живность была добыта по лицензии и в охотничьи сроки.
Вся теория и факты были описаны в соответсвующих ветках, так что все, что я опишу, пройдено за 2.5 года и опробованно на собственной "шее". И здесь краткий и сжатый обзор собственного опыта и часть того, что можно подтвердить фотографиями.
Из начинающих пневмоохотников большинство становится ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ охотниками и с огнестрела. Из охотников-огнестрельщиков пневмоохотниками становятся ЕДИНИЦЫ!. Основная причина в том, что морально очень тяжело принять тот факт, что с пневмы, которая в десятки раз слабее огнестрела, можно что-то добыть крупнее вороны. Мощная, самая распространенная пневма в 4,5, 5,5 и 6,35 калибре сравнима с гладкостволом. Никто из охотников не пойдет на утку, рябчика, тетерева с картечью. На всю живность, с которой можно охотиться с картечью, можно так-же успешно охотиться и с пневмой крупного калибра, начиная с 5,5 калибра и выше. И прежде, чем я начал стрелять с пневмы по животным крупнее вороны, прошло не мало времени. Отстреляно было десятки тысяч пуль в разных калибрах, разных производителей, с разным весом и на разные расстояния на природе (так как ни один тир не даст реального представления о том, как ведет себя пуля в реальных условиях и какие поправки нужно брать и...стоит ли вообще стрелять при той или иной погоде) по пластилину, по бутылкам, по доскам, фанере разной толщины и с разных дистанций костям, черепам (кому интересно будет, найдете в поиске и острелы и тестирование пуль и все остальное), опробованы были десятки прицелов и с постоянной кратностью и с переменной от х3 до х40, Очень большую помощь в понимании оказали посты AleksA. C его расчетами баллистических коэффициентов различных пуль и вcего остального. 😊 http://guns.allzip.org/topic/135/340847.html
Так-же очень много почерпнул из постов WOLF [VT]. Кое в чем не согласен, кое в чем согласен. Но это как спор у огнестрельщиков, с чего лучше стрелять Или с гладкоствола и картечью 8,5-10 или пулей или лучше с все-таки с нарезняка. 😊
Для начала посмотрим таблицу, где указаны вес дроби и картечи для гладкоствола и энергия в Дж одной дробинки, картечи. (За мысль свести все воедино и сравнить большое спасибо Leon2008-у 😊)

Из этого можно сделать выводы, на кого можно охотиться с пневматики, исходя из опыта стрельбы с гладкоствола. Преимущества пневмы в том, что это точное оружие и уверенная дистанция поражения 50-70 метров.
Вся живность была взята при скорости 275 м\с с калибра в 4,5, 5,5 и 6,35 пулями 0,68гр, 1,18; 1,38 и 1,65; 2 гр. Скорость эта была выбрана не случайно - считается самой кучной и стабильной. - самыми лучшими оказались JSB и Baracuda, На дальние дистанции для меня оказалось самым приемлемым x20 от 20 до 100 и на близкие -7-20 метров х4. И сейчас стреляю только одним видом пуль и на одной кратности из за того, что в голове просто не реально удержать поправки по милдоту пуль с разным весом и с разной кратностью. Т.е. перед тем, как занятся реальной охотой с пневматики, вы должны быть уверены в ружье, как в самом себе, что-бы было по возможности меньше подранков и что-бы точное попадание соответствовало добычи этого животного.
-----------------------------------------------------
Живность, типа скворцов, дроздов, куропаток, ворон, крыс спокойно берется с 4,5 и 5.5 калибра на дистанции 40-60-80 метров. И 5.5 калибр предпочтительнее именно на растояниях свыше 50 метров. Т.е. меньше снос пули и большая энергетика. Хотя, на более близких расстояниях лучше всего показал 4,5 калибр. Энергетики вполне хватает, что-бы ту-же ворону с 30-40 метров прошило на вылет. Но большая зависимость к ветру.



---------------------
Лиса. Была взята в 4.5 калибре на расстоянии 30-35 метров в основание черепа. Просто уткнулась в траву и все. Повторный выстрел с 5.5 калибра на таком расстоянии просто прошил череп насквозь.

-----------------
Бобры. Вес около 25-28кг в 5,5 калибре пулей 1,38 Baracuda с расстояния в 15-16 метров.

Идеальное попадание, как плыл, так и продолжил движение по инерции.

Вообще, 5.5 калибр оказался самым удачным для охоты на бобров. С него было добыто 5 шт. Мощности хватает и всрыть череп, если по касательной или прострелить насквозь. А вот 6,35 калибра оказался не совсем... или у меня так получилсь. При попадании в голову бобра притопило и он всплыл метра за 3 ниже по течению ручья. Я даже не понял, что попал в него, стрельнул второй раз и его опять притопило и всплыл еще ниже метра на 3-4 и тут же утонул. Т.е. я его так и не нашел 😞
-----------------------------------
Гусь 3 кг.

В принципе, ради охоты на гусей и покупалось ружье в калибре 6.35. И было пристреленно на 120 метров. Вот тут всплыли все недостатки легких пуль. Т.е. мощности хватало на120 метров прострелить насквозь бутылку из под шампанского, но попасть можно только или в штиль или в легкий ветер. На полях всегда дует ( у нас, по крайней мере). была возможность стрелять от 60 до 100 метров, сидели вдоль лесопосадки на краю поля. Первым выстрелом на 80 метров не попал, но взлетела не вся стая (штук 200) а только те, что находились в радиусе 10-15 метров. Второй выстрел на 90 метров тоже оказался мимо и только подобравшись поближе на 65 метров и под другим углом получилось с 1 выстрела попасть в позвоночник. Умер на месте. При разделке пуля выпала сама. Пробила позвоночник и застряла в мягких тканях. Но стая уже снялась с места и улетела. И только забирая гуся, понял, в чем была ошибка. В лесопосадках ветра почти не было, а на открытом пространстве дул порывистый и очень сильный. При проверочном выстреле по пластиковой бутылке оказалось, что на 70-80 метров пулю сдувало на 10-15см. И это при весе 1,65гр. Т.е. вот как раз на таких дистанциях и оправдывают себя сверх-тяжелые пули и больше не из за энергетики, а из за стабильности и меньшей подверженности ветру.
Знакомые при более благоприятных условиях брали гусей и с 5,5 калибра на расстояни 50-60 метров. Есть и фото и гуси. Если посчитают нужным, сами напишут и фото выставят.
----------------------------
Самым крупным животным, добытым мной, была олениха с дистанции 67 метров в лоб, 6,36 калибре 1,65гр JSB. Вес 125-150 кг.


Это исключение из правил, чем постоянная охота. Так стрелять не рекомендую никому. Это не тир! Как уже обсуждалось в соответсвующей ветке, сложились крайне благоприятные условия для выстрела и была 100% уверенность в попадани (за день до этого пристреливал ружье именно на далние расстояния с шагом в 5 метров, полный штиль, возможность точно измерить расстояние, статичное животное). Контрольный выстрел был сделан с 1,5 метра под лопатку (не понятно было вначале, пуля просто оглушила животное или наповал). Уже при разделке выяснилось, что пуля прошила и легкие и сердце и застряла в грудине, почти не деформировшись. Т.е. прошила почти всю тушу чуть ли не на вылет. Но вывод можно сделать один, что на расстоянии до 50 метров в безветренную погоду стрелять косуль и коз можно в таком калибре и такими пулями.
В этом году наши форумчане также успешно охотились с 6.35 калибром, но более тяжелыми пулями, подробности тут! Осень 2010. Охот. экспедиция. Рябчики, глухари, подсвинки ... . http://guns.allzip.org/topic/135/689218.html

WOLF [VT]

Alex_T

Alex.A

Alex.A и его "Career" к. 9 мм .

Так же можно стрелять и в 5,5 калибре тяжелыми пулями. Они имеют в силу меньшего калибра большую пробиваемость.
Всем, взявшим в руки пневматику, тем более мощную, надо уяснить одно. У вас в руках не детская пукалка (как считают 99% огнестрельщиков), а серьезное охотничье оружие- очень точное, позволяющая на значительной дистанции добывать дичь не колличеством попаданий, а качеством, т.е стрелять только по убойным местам (голова, сердце, позвоночник). И помните, что при стрельбе на близкое расстояние (были и будут такие случаи, при пристрелке на 50 метров в 0 на 6-7 метров пуля будет попадать на 3-5 см ниже. Обязательно пристреляйте на такое расстояние, что-бы потом не жалеть про упущенную возможность! И необходимо соблюдать все тe-же ТБ, что и при обращении с огнестрелом.
Вообще, оказалось, что охота с пневматикой увлекательное занятие. У животных и у тебя шансы равны. Хотя, влет, без всякой конкуренции гладкоствол рулит! 😀
P.S. Я не ГУРУ и все, что написано, это мой опыт и мой взгляд на охоту с пневматикой. Может отличаться от других взглядов. Для это и создана тема, что-бы обмениватся опытом и знаниями. Все, что описано и написано, касается в большей степени лесной местности. К степям, горам, пустыням фактически не пригодно. Другие условия, другие расстояния, другая охота.
Вот здесь описывают возможности малокалиберного оружия. Кому интересно почитать, сравнить, идем сюда: http://guns.allzip.org/topic/2/396550.html
Возможности 22 Lr на охоте
http://guns.allzip.org/topic/2/535389.html
Если есть что сказать, показать, спросить - пишите, постите, спорьте. Только по теме.

Fil55
охотник posted 9-1-2010 00:02
Если так, то (при трельбе в убойную зону):
9 - 200-250 дж, на дистанции от 50-60 метров - косуля, кабан 40 кг и всё остальное, что меньше весом.
6.35 - 100 дж, косуля и ниже.
5.5 - 80 дж, пауля от 1.6 г - косуля и ниже. Дистанция 50 метров - максимальная.
Эта дистанция выбрана из-за реальности выцелить убойную зону. Для мелочи дистанция безусловно выше. Более крупные звери - это случайность, везение (кто как назовёт).
-----------------------------------
falcone
ветеран posted 9-1-2010 00:45
На рябчика пневма просто шикарно подходит в калибрах от 4.5 до 5.5 с нормальной начальной энергетикой (25-30дж),на зайца в засидке 5.5 и больше ,на тетерева на току из шалаша (если кто захочет проплачивать лицензию (во многих местах лицензионный вид) ) , на лисицу 5.5 и больше т.к во многих районах вообще вредитель, на бобра 5.5 но лучше больше и только на берегу в голову, на сурка вдали сурчины 5.5 и более в голову ( другой законной охоты, по крайней мере в седней плосе не вижу

-------------------------------------
WOLF [VT]
ветеран
posted 9-1-2010 05:46
Друзья, очень рад, что появилась подобная тема. И еще очень рад, что Владимир наконец поделился в этой ветке своим опытом. Надеюсь, что в будущем наше сообщество, сообщество тех, кто реально охотится с пневмой используя разные калибры, и пытается поделится знаниями с окружающими, будет только расти.

Теперь пару слов по теме.
У меня было множество винтов в разных калибрах. И сейчас есть в 5,5., 6,35., 9., 12.7 . Опыта охоты с 9-кой и 12,7 у меня нет, по этому про них ничего сказать не могу. То же советую и другим - НЕ ПИШИТЕ ДОМЫСЛЫ ЕСЛИ НЕТ КАЛИБРА И ОПЫТА ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ !!!!!!!

Теперь по 4,5., 5,5 и 6.35.

Пневматикой занимаюсь с 1987 года, в 1989 у меня появился первый 5,5, . Опыт 6,35 с 1998 (был перерыв с 2002 до 2005 года). Т.е опыт, думаю достаточен.
Что могу сказать. 4,5 не считал и не считаю охотничьим калибром. НО !!! Все, до тетерева при попадании в голову ложиться на месте. Глухарь, бобер, сурок и лиса из 4,5 даже в голову остается очень спорным решением: . По корпусу 4,5 не работает даже на рябчика на 70%. У меня было несколько ( читайте много подранков) по юности при стрельбе рябчиков и уток из 4,5. Старался добросовестно добирать всех, не смотря на то, что этим часто полностью портил себе весь охотничий день.
После этого полностью исключил из своего охот. арсенала 4,5. Только для ворон и не более.
Про 5.5. Все, при попадании в голову весом до 50 кг, сурок, глухарь, лиса, волк, исключая подсвинков ложится на месте. Но по корпусу на этих зверей 5,5 ПОЧТИ НЕ РАБОТАЕТ. У меня убегали лисы, с длинного Эдгана с его 110 Дж. Косулю нашел через 40 минут: , короче это не дело. Забил на этот калибр, т.к. я охотник и у меня несколько огнестрельных стволов, в том числе 30-06., (был 300Вин. Маг.). Но желание охотится именно с пневмой на привычные трофеи вынудило меня повышать калибр и использовать американский опыт, т.к. в малых калибрах от пули зависит многое, хоть и пишут в огнестреле при переходе с облаченной на экспансивку К ТЕЙЛОРА увеличивается в 1,25 раза, я не согласен. В малых калибрах и именно на низких скоростях он увеличивается на 1,7 - 1,75 как минимум. Т.е. можно стрелять из 5.5 зайцев по корпусу и с небольшой натяжкой тетеревов но только экспансивной пулей.
Теперь о 6.35. Этот калибр уже не баловство. Обычная энергетика охотничьих американских винтовок , в том числе и моей укладывается в 140 - 165 Дж. В этом калибре в штатах, ( увы, приходится смотреть именно в их сторону), уже достаточно развито производство боеприпасов экспансивного типа. У нас, к сожалению кроме ФТ+ФТТ и ЖСБ+ФТТ ни чего соорудить, либо купить нельзя: . Но, тем не менее, вес этих боеприпасов колеблется от 3-х до 4-х грамм. И при БК = 0,07 - 0,08 это уже очень серьезное охотничье оружие, с экспансивной пулей значительно превосходящее по останавливающиму действию патрон 22 лр и оболочный 22WMR.
Из таких винтов в голову ложится все, вплоть до лося. Лосей не стрелял, но кабан около 57 кг лег даже не хрюкнув, т.е. как будто кнопку нажали и его выключили.
Но опять же, в голову стрелять нужно только тогда, когда уверен на все 100%. Но все же нужно рассчитывать на выстрел по корпусу. По корпусу 6.35 с экспансивкой и 140 Дж. достаточен по глухарю, лисе ( из 3 убежала 1 на 5 м, вернее отпрыгнула, видимо уже мертвой ), бобры по корпусу, но на суше, в воде желательно только в голову. Из 2-х добытых один около 40 кг при попадании эксп. пули весом 3,5 гр. в центр грудной клетки просто перестал дышать и все, второй в голову просто замер 2 раза плеснулся на месте и все. Волка пока не стрелял, но крупную дворнягу весом около 50 кг, которая начала конкретно терроризировать народ у меня на заводской площадке положил по корпусу с 60 метров. Настройку 9-ки и 12,7 думаю закончить к новому сезону на копыта, вот там и поглядим.

-------------------------------------
WOLF [VT]
ветеран posted 9-1-2010 06:10
Подробные сравнения энергетики и убойности есть в Сашиных темах про пули. Спасибо ему за это большое. Есть от чего оттолкнуться в исследованиях и размышлениях.

О рикошетах и охоте с подсадной. Я лично извел массу пуль для экспериментов на момент съемок известных передач про пневму, но в ролики это не вошло, так вот. Как я ни пытался, как не изгалялся стрелять вдоль боды, я не смог получить сколь нибудь опасного рикошета тупоголовыми пулями, 15 - 25 метров кувыркаясь и все. Это гораздо безопаснее чем дробь. НО !!!!! Остро и круглоголовые пули дают рекошеты на 50 - 70 метров. Самая рикошетирующая пуля это барракуда. Самый дальний рикошет, что я видел, был на пострелушках в Питере в акватике при свидетелях. Пуля ( 6.35 х 140дж) ударилась о воду в 80-90м от меня и ушла в рикошет, попав в земляной бруствер в 120 метрах от места соприкосновения с водой, четко был виден фонтанчик земли.
------------------------------------
WOLF [VT]
ветеран posted 9-1-2010 06:22
Еще про убойность. Ворона, видимо, и есть та грань на которой очень четко виден переход калибров в абсолютно для нее смертельный .
У моей жены есть Крикет, так вот, стреляю ворон всегда в корпус из 7-ми - 7 подранков 2 улетевших, правда не далеко, но все же достаточно, что бы потерять трофей. 3 дошли через 1 - 3 мин. остальных 2-х пришлось добирать.
Из 6.35 экспансивкой ворон стреляю только в угодьях. 2 выстрела 2 трупа, причем падая до земли с деревьев они уже были мертвы, даже не шевелились.
Это так, просто опыт и факт для размышления.
--------------------------------------
WOLF [VT]
ветеран posted 9-1-2010 15:52
Пули-колбаски, как ты их называешь, это к сожалению, единственные реально охотничьи пули, которые может сделать себе любой охотник. Когда я их создавал, то на это и был расчет. Что касаемо того, что они не лезут в некоторые винты, то вариантов 3.
1- покупать подходящий винт, как сделал я, барабан не использую, только лоток,
2- растачивать желоб, как сделал Саша для длинных пуль в 9-ке,
3- пытаться сделать короткую экспансивную пулю, но тут засада, делаешь полость, облегчаешь, утяжеляешь, значит, удлиняешь, как не крути, а для 6,35 длина все равно будет 14 -19мм. Все американские охот. винты сделаны с пулеприемником 20 - 25 мм. и низкой колодкой, что позволяет туда засунуть пулю длиной до 30 мм.
Опыт стрельбы ими показал, что при попадании они сильно деформируются, разваливаются и начинают двигаться в тушке каждая по своим делам: . Отдача энергии происходит сродни удару, именно это и играет основную роль. Сделать такую пулю легче и быстрее чем зарядить гладкоствольный патрон. Эффект будет, поверьте, не зря мы с Сашей столько время и сил потратили, была причина и необходимость.
Нельзя использовать в качестве первой пули Барракуду. ОНА НЕ ДЕФОРМИРУЕТСЯ О МЯГКИЕ ТКАНИ И НЕ ОТПУСКАЕТ ВТОРУЮ ПУЛЮ; ОНИ ИДУТ КАК СТРЕЛА У АРБАЛЕТА. Принося минимум повреждений, она даже не рвет ткани, она их раздвигает своим чуть заостреннокруглым носом.
Там: http://guns.allzip.org/topic/135/296888.html
я советовал выбирать пули правильно. В каждом разделе я на этом останавливался и на калибрах и на выборе пуль. Советы, далеки от совершенства, но кое что по теме там есть.

Для личных экспериментов, попробуйте пострелять ворон спортивными плоскоголовыми пулями, поверьте, эффект вас сильно удивит.
---------------------------------
Leshik
охотник posted 9-1-2010 22:45
многие охотники считают охоту на рябчика с манком очень увлекательной и захватывающей. у меня отец раньше был егерем, мне от него в наследство перешел оружейный шкаф. Манки на рябчика там лежат на почетном месте. лучше пневмы на такую охоту нет ружья

---------------------------
falcone
ветеран
posted 10-1-2010 01:47
Так давайте по делу ??? Кого будем струлять с доказательством и аргументами выбора оружия ?
Повторюсь -я за пневматику на рябчика с писчиком ,на ондатру (если кому нужна),на белку (если кому нужна) ,на дроздов, ворон
----------------------------
WOLF [VT]
ветеран
posted 10-1-2010 04:53
Володя, первое время, как и у меня в моих ветках, у тебя будет уходить масса времени на удаление подобного бреда.
Одно не понимаю, ну нечего сказать, ну не разделяешь ты взглядов пневмоохотников, ну какого фига сюда лезть. Учить и наставлять!?? Любого подобного учителя обычно посылают на..%N$й , и они это знают и все равно лезут. Не понимаю, не уж то мозгов вообще нет... .

Ладно, далее по теме. Действительно, каждому оружию своя охота, свои методы.
Правильно говорят про кабанов, зверь себе на уме, запросто и бросится может. Но рассмотрим мою ситуацию. Выхожу на край леса, вижу стадо кабанов, упал залег, проверил винт, ствол (долго по лесу без выстрела шарахался, предохранитель снял, оценил ветер, изготовился, привстаю, то стада 50-60 м. Ветер был в мою сторону, но они что то заподозрили вскочили на ноги и замерли, секунда есть, выстрел, 1 упал..., остальные свалили, стрелял я из Рэйнджера 6,35, а вот теперь начинается самое интересное, что и надо оценить. Крупная самка могла бы и на меня бросится, и чем бы интересно мне помог мой болтовик 30-06 если бы я был с ним!?? Да фиг бы я его успел перезарядить..., с учетом того, что мне нравится всегда заряжать один патрон, ну и если бы и успел, то выстрел был бы от бедра в упор, т.к. там у меня стоит тот же 4-16х56. Т.е вопрос безопасности - это риторика, прежде всего голову надо на плечах иметь, а тем у кого егерям кабаны ноги откусывают, пусть покупают Бр. МК-II, 9,63 5 зарядов полуавтомат, может он поможет целым остаться... .
Естественно, что пневма в 800 - 1000 Дж. может положить и лося и крупного секача и медведя, но ради подстраховки надо охотится обязательно с вышки. Если не уверен ты можешь и не стрелять, т.е. у тебя есть выбор и ты сможешь сделать все наверняка, но зверь может и не дождаться когда ты выберешь момент для выстрела и пойдет тебя проведать. Пневма все же не АК и даже не МЦ 21-12, так что вышка в этом случае рулит. Казалось только что ( 4 мес. назад мы с Доном Hunley обсуждали как лучше провести охоту на медведя, сошлись на том, что он возьмет револьвер, а стрелять будет с вышки.
http://img.allzip.org/g/135/orig/2570626.jpg

Охота прошла успешно, но они там давно прошли и .45 и .50 и и бОльшие калибры и опыт у них не сравним с нашим. Думаю то, что мы обсуждаем можно легко проследить по галерее и оружию, сфотографированному рядом с трофеями, тем, кто понимает и знает модели, сразу станет ясно какой калибр использовался при той или иной охоте. Я обязательно постараюсь проверить, на что способен 12,7, хотя фоток с этим оружием очень много можно оценить и так. И именно из этих оценок я и буду исходить при выборе первых трофеев.

Дело еще в том, что в штатах очень распространена охота с дульнозарядными ружьями, а современный пневм. винт того же калибра имеет очень схожие характеристики, а они с дульнозарядками охотятся и на лосей и на медведей и на пумм. Проблема с пневмой не в ее мощности, а в стереотипах и культуре охоты.
------------------------------------------
Caramba
posted 10-1-2010 12:35
Интересно, почему все рассматривают калибры в отрыве от конструктива винтовки? Видел темку, где у человека Муссон из-за поломки превратился в автомат, кучность правда стала чуть не в лист А4 на 50 метров, но тут возможно дело в непривычке к подобного рода стрельбе. Теперь представим гипотетическую винтовку, способную за секунду выпустить 16 пуль калибром 4,5мм, весом 1,03 грамма со скоростью, допустим 290мс (кстати Муссон на примерно подобное способен). Кучность, допустим 70-80 мм на 50 метров. Чем не выстрел из дробового ружья? Даже кучнее. С учётом большего сохранения энергии у пули, примерно то и выходит. Можно ли 16ю пулями весом 1,03 грамма с дульной энергией 40-45 дж поразить того же глухаря на 50-70 метрах? Это я так, просто информация к размышлению о калибрах и конструктиве оружия.

----------------------------------
Fil55
охотник
posted 10-1-2010 15:26

Время идёт и всё развивается: пули, ружья. Вчера 4.5 было на ворону на 20 метрах, а сегодня уже и тетерева можно взять. А 6.35 вообще из зайчикового ружья стала оч. серьёзным охотвинтом. Сомнения есть и будут и здесь только опыт даст ответ что и на кого годится. То, что считали единичной удачей вчера, сегодня уже норма, а случайность-удача в том же калибре уже относятся к более крупным трофеям.
Когда брал свой Аксор 5.5, то меня уверяли, что это исключительно для мелочи: заяц, утка... Поработал над ним, над пулями - получил нормальный охотвинт. Wolf[VT]: "...в голову до косули включительно..." Так для того и оптика стоит, чтоб не просто в голову, а в конкретное место!
--------------------------------
Alex01
участник posted 10-1-2010 16:27
По теме. Я бы с удовольствием пошел на охоту с пневматикой, но по закону, даже имея лицензию на ту же утку, с пневмой на неё охотится нельзя, только с ружьём.
У меня есть и ружьё и пневматика. Утка из 4,5 мм. берётся нормально. Только всё должно быть разумно, для 4,5 мм. стрельба максимум на 50м и желательно в убойную зону, но это далеко не всегда удается.
По корпусу эффективны экспансивные пули. При начальной скорости полуграм-
мом в районе 340 (4,5 мм) до 50м. попасть по корпусу экспансивом не
трудно. Та такой скорости экспансивная пуля наносит серьёзные раны и чаще
1 выстрела хватает, иногда надо вторым добрать. Не добранных подранков не
больше, чем из огнестрела. А когда из ружья по стае влёт стреляют, то
пневма и рядом не стоит по кол-ву подранков. Если смотреть шире, при
стрельбе из пневматики и свинца в землю попадает в десятки раз меньше.
Сама по себе охота с пневмой интересна, ИМХО более спортивна, чем с ружьем.
Влет стрелять не получиться, если только случайно попасть, дичь надо выслеживать и скрадывать, а она тебя специально дожидается. Можно
проходить весь день, встретить не мало дичи, но ничего не добыть. К при-
меру, по вспорхнувшему из-под ног фазану вряд-ли попадешь из пневмы, с
гладкостволом шансов несоизмеримо больше. В этом и есть интерес охоты с пневмой, выследить, подкараулить и взять одним выстрелом одной пулькой,
что не так и просто, как кажется на первый взгляд. Если на первом месте
стоит результативность охоты - однозначно ружьё.
Охота из пневмы должна быть разумна. Про крупные калибры не знаю,
в кал 4,5 мм это ИМХО дичь не более фазана - утки до 50м.
----------------------------------------------
sega.lv
участник
posted 13-1-2010 13:18
Уважаемы Господа.
Ни для кого не секрет что из всех владельцев пневматики серьезно охотой занимаются не более 10-15%. Вороны не в счет. Эта тема создана Владимиром именно для них и имеет узкую направленность . Владимир показал реальные результаты данного направления в охоте. Я так полагаю он надеялся на взаимность со стороны других участников. Тема создана для того что бы все участники делились своим опытом и реальными результатами а не вдавались в рассуждения о законности и этической стороной данной охоты. Это личный выбор каждого. Люди выбрали этот путь и будут им идти.
Понятно что техника охоты с пневматикой не сопоставима с огнестрелом и сравнивать их не стоит. Тем более давать рекомендации. Не важно что у тебя в руках огнестрел или пневма наличие мозгов в голове ни кто не отменял. Эти направления объединяют только конечный результат и законы физики.
Очень хотелось видеть в этой ветке реальные результаты а не рассуждения (а что будет если::..?!), будет статистика, будут и соответствующие выводы!
---------------------------------------
WOLF [VT]
ветеран
posted 14-1-2010 04:10
Сорри за нравоучения, но досадно читать многие посты тут... . Вроде и люди на форуме давно, и материала по пулям и охотам достаточно, а такие безграмотности пишите... . Даже этот топик читаете не внимательно.
2 слова про экспансив:

Экспансив не просто нужен, он необходим. На низких скоростях без него вообще ни куда. Какой бы калибр не был всегда лучше отдать энергию за кратчайшее время. Но!!! Мы с Сашей не зря так долго бились над пулями. Экспансив - должен иметь предсказуемую, запрограммированную деформацию, + он должен терять в мягких тканях НЕ БОЛЕЕ 10% массы!!!
Посмотрите испытания моих и Сашиных пуль, при попадании в мягкие ткани они деформируются однообразно и без потерь массы.
http://guns.allzip.org/topic/135/511078.html
Если экспансив не обладает выше перечисленными свойствами, то это не экспансив, это вообще не пуля а кусок ... .
Теперь заблуждения про энергетику. Даже 40 килограммового бобра волчья барракуда из моей винтовки 140 Дж. на 50 метров шьет на вылет во всех направлениях, за исключением позвоночника, об него она просто рвалась. Так вот. Смею утверждать, что стреляя не экспансивной пулей, я в этом сезоне не взял бы ни одного зверя, даже бы пытаться не стал, так как ранее это все было пройдено именно на совершенно не экспансивной барракуде.

прошлой зимой ходил на засидку на зайчика, добыл одного, 50 м. целил под лопатку, немного завысил и в итоге перебил хребет, заяц подпрыгнул упал и остался на месте.
с 50 и 60 метров взял двух фазанов, бил в профиль под крыло, оба сквозняки, через пару шагов доходили. ещё с десяток курапаток.
дрын: КОНДОР папа, корейские шмульки 1,86г. 295 кг/год.
фазан на ходовой с 40м, под крыло, дошел через метра 3.
дрын: СВЕРЧОК папа, ЖСБ 1,18г, 269кг/год.
ещё для себя выяснил, бить только по месту! даже с энергетикой под 90Дж улетали вяхири и горлицы.

дрын: СВЕРЧОК папа, ЖСБ 1,18г, 269кг/год.

Господа охотники с ПЦП пневматикой, разрешите для статистики, выложу свои скромные результаты с гамо хантер в папском. Прошлой зимой два раза выходил на зайчика с засидки, первый раз взял на 40 м, пуля(баракуда)прошла на вылет, прошила лопатку, выбила позвонок, заяц завалился сразу, как будто его выключили. Во второй раз взял на 60 м, так же через лопатку в хрибет, застряла на выходе в шкуре, те же пули. Этой зимой получилось только один раз поохотиться, на 40 метров чють выше лопаток, хребет разделился на две части. Была возможность в последний раз взять больше ( метров 20 в сторону сидели ещё 2 и даже не дёрнулись когда их собрат свалился)наглеть не стал. Кстати, оба раза по первому снегу, по темноте.

Какая скорость в 5.5 у вашего гамо хантера?

А с него кого ты брал??? Пуля почти в 1.5 раза легче, но более экспансивная. Не знаю почему, но она больше "нравится" именно на такой скорости воронам.

Господа охотники с ПЦП пневматикой, разрешите для статистики, выложу свои скромные результаты с гамо хантер в папском. Прошлой зимой два раза выходил на зайчика с засидки, первый раз взял на 40 м, пуля(баракуда)прошла на вылет, прошила лопатку, выбила позвонок, заяц завалился сразу, как будто его выключили. Во второй раз взял на 60 м, так же через лопатку в хрибет, застряла на выходе в шкуре, те же пули. Этой зимой получилось только один раз поохотиться, на 40 метров чють выше лопаток, хребет разделился на две части. Была возможность в последний раз взять больше ( метров 20 в сторону сидели ещё 2 и даже не дёрнулись когда их собрат свалился)наглеть не стал. Кстати, оба раза по первому снегу, по темноте.

Ди-52, метров тридцать, барракуда 4.5, с подхода

Во второй раз взял на 60 м, так же через лопатку в хрибет, застряла на выходе в шкуре, те же пули.

Ди-52, метров тридцать, барракуда 4.5, с подхода

Был детский - утки, вяхири. Потом папский - утки, вяхири, зайцы. Теперь Дедский - утки, вяхири, зайцы (в этом сезоне 3шт - как подкошенные). И планы на следующий сезон - гуси и косуля. Пуля - Ёжик, т.к. на нашей переферии ни ФТ ни ФТТ в дедском днем с огнем!

блин АПище теме все прочитал коечто уяснил, понял что калибрв охоте с пнемойэто на любителя, НО здесь-же хочу сказать что на медведя я с пневмой аще ни за какие ковришки не пойду (ну тока если за спиной пару бойцов с многозарядным 12-м гладкостволом) в целях собственной безопосности!вот ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО вам за инфу

Всем привет извените что встреваю с глупыми вопросами, у меня хатсан 44-10 ну очень нравится охотится, робывал уток, фазана,иногда получалось, но ветер всё портит помогите с выбором пуль и подскажите где купить 5.5 и самое главное такое чтоб не требовало переделок какчественное и надёжное и я вас прошу объяснить на доступном языке без проф. терминологии так как я чайник в таком оружии.

да не сказал винтовка для охоты на летающюю и бегающюю дичь.

Всем привет извените что встреваю с глупыми вопросами, у меня хатсан 44-10 ну очень нравится охотится, робывал уток, фазана, иногда получалось, но ветер всё портит помогите с выбором пуль и подскажите где купить 5.5

На сколько я знаю, у вас на Украине в 5.5 нету.

------------------
О наслажденье - ходить по краю. Замрите, ангелы, смотрите - я играю. Разбор грехов моих оставьте до поры. Вы оцените красоту игры.

Какая скорость в 5.5 у вашего гамо хантера?

Мне кажется, все таки для ППП на 60 метров далековато.

ооо, переходи в РСР и все зайцы на 100м твои!

ПЦП это не моё,нету ощущения стрельбы, мне надо чтоб в плечо брыкало, а не пшикало под ухо, каждому своё.

Пуля глубоко вошла?

У меня Вальтер РСР 4.5. Добывал 2-х селезней 30-40 м. (275 км/ч КП 10.5). За данную зиму заохотил больше 30 куропаток (в 2-х нашел Кроумагнум, при попадании на 30м. 315 км/ч оч. хорошо деформаруется), ушла только одна, отлетела метров 20 и упала в траву, не смог найти в глубоком снегу. Сейчас стреляю Шмелем 0.8 г. и Кроумагнумом по близкому, 280 и 315 км/ч соответственно. Неоднократно убеждался, что при такой энергетике на 60-70 м. ворону пробивает насквозь (за прошлый год 342шт. 😊 Раньше стрелял Барракудой, теперь перешел на Шмеля, стало оч. мало подранков, меньше снос ветром. Шмелем на 100-105 м. попадаю по изолятору ЛЭП, диаметром около 12см. Фото трофеев выложить не могу по причине медленного беспроводного инета 😞

попадаю по изолятору ЛЭП

Вальтер ПСП 4.5 290 КП10.5 датьняя утка примерно 60 м стреляю толко в голову и шею.... многозарядка позволяет попадать не с первого раза, за-то наверняка, без подрангов достаю спинингом.

Этот удрать хотел, так пуля в затылок вошла, над клювом меж глаз выщла...

с полем ! где охотил?

Занимательный рассказ, как с Мурки зайца в 4.5 калибре охотили. Кому интересно, идем сюда: http://talks.guns.ru/cgi-bin/post.cgi/reply/135/579075 и читаем! 😊

апну ка темку. из личного опыта выяснил, стреляя из кондора корейцами 300см/год до 100м особо не задумывался о сносе пули ветром, было не так заметно, а при стрельбе тяжелыми ЖСБ 269см/год из сверча, снос наамного больше, попасть по месту даже на 40м при среднем ветре уже лотарея. а больше 50 вообше случай. хотя сверч в штиль очень точный винт, но при ветре предсказуймее всё же кондор с его шмулькой.

айайай

Крепкий он, из 4.5 не возьмешь

видимо мало

pnvkolya
Вальтер ПСП 4.5 290 КП10.5 датьняя утка примерно 60 м стреляю толко в голову и шею.... многозарядка позволяет попадать не с первого раза, за-то наверняка, без подрангов достаю спинингом.

Этот удрать хотел, так пуля в затылок вошла, над клювом меж глаз выщла...

я тебя все равно узнал! 😊

Теория хорошо, но факт - вещь упрямая и не поддающаяся поенимаю. С этим надо смириться. Было ТЕОРЕТИЧЕСКИ доказано, что для уверенного поражения нужно 10 Дж на 1 кг веса трофея. ВOBSS обыл оленя весом 150 кг, следовательно у цели пуля должна была иметь энергию 1500 Дж. Сомневаюсь, что его 6.35 будет иметь на выходе больше 150 Дж. WOLF[VT] добыл бобра весом 42 кг (был у него и кабан на 60-70 кг для 600-700 Дж мощности). Его Рейнджер (опять же не у цели, а у дульного среза) имеет 150 ДЖ, а надо 420 Дж. Ваш покорный слуга взял косулю весом 48 кг, на которую требуется 480 Дж (у меня их в 6 раз меньше). Вот вам голые факты. Из этого делайте вывод: стрелять нужно очень точно (по месту).
Оговорюсь, это примеры исключительные.

Теория хорошо, но факт - вещь упрямая и не поддающаяся поенимаю. С этим надо смириться. Было ТЕОРЕТИЧЕСКИ доказано, что для уверенного поражения нужно 10 Дж на 1 кг веса трофея

Михаил, ты с формулой этой не согласен? Посмотри ветку "Нарезное оружие" на эту тему. Там эта формула никем не оспаривается. Там очень опытные охотники пишут...

//Было ТЕОРЕТИЧЕСКИ доказано, что для уверенного поражения нужно 10 Дж на 1 кг веса трофея. // -Не теоретически, а практически доказано. Множеством охотников за много лет практики . Это очень ориентировочная формула .
-это речь идёт ТОЛЬКО по КОРПУСУ если попадать. По убойной зоне сердце/лёгкие корпуса.

//ВOBBS обыл оленя весом 150 кг, следовательно у цели пуля должна была иметь энергию 1500 Дж.// По мозгу не должна иметь 1500.- Он мозг прострелил оленю, вот и взял его. Так и с 80 дж можно, но это не даст гарантии успешной охоты в следующий раз. Промах очень вероятен, мозг маленький.
По мозгу вероятность попасть точно- меньше в разы, чем по зоне сердце/лёгкие. А по этой зоне (грудной клетке) и нужно 1500 дж., чтобы гарантированно взять такого оленя.

// WOLF[VT] добыл бобра весом 42 кг (был и кабан на 60-70 кг для 600-700 Дж мощности).// Кабана Володя тоже в МОЗГ добыл, поэтому хватило 130 дж. Бобр брался сильно экспансивной пулей, с нею нужно меньше джоулей, да и пуля до позвоночника дошла (там тоже мозг).

// Ваш покорный слуга взял косулю 48 кг, на которую требуется 480 Дж (у меня их в 6 раз меньше)// -Ты тоже стрелял в голову косуле, поэтому и обошёлся меньшей энергией..
Повторяю-- та самая формула применяется именно для самого хренового попадания пули : это энергия, гарантированно кладущая данного зверя.
Не путайте попадание в мозг (нужно меньше энергии, но очень точное попадание); с попаданием в зону на корпусе, когда нужно много энергии.

//стрелять нужно очень точно (по месту)//- Согласен, если целиться в мозг- то да. Кто имеет слабое оружие, тот и целится в мозг. Это недостаток оружия. 😛
Но в лесу, без упора, на ветру, не реально всегда попадать идеально точно. Нормальная охота не проходит из машины или в идеальных условиях. Поэтому надеяться на "точно в мозг с малой энергией" - не считается правильным, вообще-то.

Поэтому надеяться на "точно в мозг с малой энергией" - не считается правильным, вообще-то.

BOBSS
С пневматического ружья стреляют по другим убойным зонам и энергии нужно существенно меньше для поражения.

Добавь только- со слабого пневматического оружия.

так в этом и прелесть пневматики что стреляешь ОДИН РАЗ И ТОЧНО А НЕ АБЫ КУДА!!!

А НЕ АБЫ КУДА!!!

Никогда в мозг никто не стреляет

согасен полностью .....

и охотники с мощной пневмой большого калибра ТОЖЕ стреляют НЕ АБЫ КУДА!!! А точно под лопатку!!!

Алекс вопросов нет у вас боьшая убойная мощь и это не оспоримо!!!!
глупо атевать беседу на эту тему - просто лично мне нравиться 4.5 и под крыло простреленные утки у меня 95 процентов на дистанции 35 метров и меня все устраевает. если мы говорим о человеке который просто имеет пневму и хочет что то когда то убит не загоняясь то для него без вопросов лучше крупный калибр 😊

ну а если у человека есть небольшой опыт и ему нравиться 4ю5 то и с этим он может охотиться успешно! ну не на глухаря конечно!

кстати сколько выстрелов с зарядки получается из 9 мм и из 6ю35?

А точно под лопатку!!!
Ну посмотри хоть фильм про охоту на копытных из нарезного огнестрела, что-ли... только под лопатку всегда целятся опытные охотники..

кстати сколько выстрелов с зарядки получается из 9 мм и из 6ю35?

У меня в 6,35 около 30 выстрелов с заправки

как винт называется и сколько весит?
и какой вид дичи с него добывается в большинстве случаев?

как винт называется и сколько весит?

BOBSS
Вальтер Доминатор 1250.

BOBSS
...У меня в 6,35 около 30 выстрелов с заправки.

Что за пуля, скорость?

Где взять этих пуль на пробу?

Где взять этих пуль на пробу?

Были у Crelbi в прошлом году.
А я охочусь с Logun Axor 5.5, пуля - баракуда с дробиной 1.835 г, скорость 280м/с. Второй вариант - JSB с дробиной, вес 1.63 г, скорость 290 м/с. По крупным целям стрельба (уверенное добытие) до 50 метров.
С одной зарядки 24 выстрела (последние 4 - скорость на 5 м/с ниже).

portuhunter
кстати сколько выстрелов с зарядки получается из 9 мм и из 6.35?

BOBSS
пневматика
рабочая дистанция-40-50-60 метров, попадание в 2-3см, т.е. дает болшую возможность стрелять и в голову

Вывод я такой сделал- лучше стрелять: под крыло-если птица, под лопатку-если зверь ; с достаточно убойного оружия для этого животного. Это даст больше шансов добыть трофей.
Если же оружие маломощное, ну тогда приходится стрелять в голову. Но я уже как-то опасаюсь так экспериментировать... вдруг промах..

Если подходишь к глухарю целый час, под песню, замирая в перерывах, стоя по колено в болоте, на качающихся кочках... то не хочется промазать и спугнуть его, единственного, только потому, что целился в голову. Уж лучше под крыло с мощного калибра... Это моё мнение.

Да вот и Lovecc подобное говорит: http://guns.allzip.org/topic/135/503655.html

Вывод я такой сделал- лучше стрелять: под крыло-если птица, под лопатку-если зверь

Я стреляю в основание шеи. 100% моментальная смерть. А точности у пневмы для этого хватает.

Задача охотника (в том числе и пневмоохотника) - ДОБЫТЬ.
Разговоры, что с пневматикой мы даём дичи шанс - полная ерунда. Добыть, значит взять трофей (это относится как к огнестрелу, так и к пневматике). Я понимаю, когда человек говорит: "Пневматика позволяет сделать точный (выверенный до сантиметра) выстрел и на большую дистанцию, нежели гладкоствол." Я понимаю, когда человек говорит: "Я возьму пару фазанов или пяток кропаток, не ставя грохотом на уши всю округу, не поливая всё свинцом."
Я не понимаю, когда человек бьётся за крупный калибр, объясняя это большей убойностью. Все абсолютно ставят на первое место ДОБЫЧУ (это не мои домыслы, это из разговоров с пневмоохотниками) - иначе не интересно.
Теория, притянутая из огнестрела - не к месту в пневмоохоте (другие условия стрельбы, другие убойные зоны - более узкие или ограниченные, чем в огнестреле). Отсюда и разночтения между теорией и практикой.

:) Это одна точка зрения. Есть и другие, почему человек взял пневматическое оружие. Попробую обьяснить свою точку зрения.

Задача охотника (в том числе и пневмоохотника) - ДОБЫТЬ.
Разговоры, что с пневматикой мы даём дичи шанс - полная ерунда.

Теория, притянутая из огнестрела - не к месту в пневмоохоте (другие условия стрельбы, другие убойные зоны - более узкие или ограниченные, чем в огнестреле). Отсюда и разночтения между теорией и практикой.
..................
Поднимать калибр до беспредела - а ради чего, если уже есть надёжный огнестрел. Теория и практика должны укладываться в понятие целесообразности.

Лично для меня на первом месте интерес, а уже на втором ДОБЫЧА.

Не буду лукавить, если пневматика не даёт мне возможность заохотить что-то (не способна она технически), то я возьму обычное ружьё.

Если ДОБЫЧА перевешивает ИНТЕРЕС, то на первое место всегда выйдет огнестрел и огнестрельная охота. Мощнее, дальше, убойнее!

Так о какой охоте с "9-кой" на крупный трофей может идти речь при энергетике 250Дж и пуле в 6 граммов? Сначала нужно довести её мощность до 800Дж и пульку бы под 18 граммов.

Разговоры, что с пневматикой мы даём дичи шанс - полная ерунда.

Пневмоохота, это скорее хобби, дающая возможность добывать и пернатых и более крупную дичь.

------------------
О наслажденье - ходить по краю. Замрите, ангелы, смотрите - я играю. Разбор грехов моих оставьте до поры. Вы оцените красоту игры.

Один выстрел - один трофей". Я не ханжа, но звучит симпатичнее.

------------------
а для вас я не кто ,как и вы для меня !!!

Что такое охота с пневматикой.
1.Хорошее ружьё (мощное, настроеное, пристреляное и т.д.).
2.Оптика, позволяющая сделать точный выстрел.
3.Человек, умеющий попадать туда, куда он хочет.
Другими словами - снайперская стрельба + :
4.Знание повадок птиц и зверей, на которых идёт охота.
5.Умение выследить и скрасть объект охоты.
Винтовка заведомо слабее огнестрела, а значит и дистанция для стрельбы должна быть гораздо меньше. Охотник должен проявить мастерство при скрадывании.
6.ОДИН точно выверенный выстрел, который и принесёт желанный трофей.
7. Интерес. Проявить себя хорошим охотником, а не просто отличным стрелком.

И, как мы выяснили чуть выше, должен быть ИНТЕРЕС к охоте именно с пневмой! (конечно, это больше касается огнестрельщиков) 😛

Fil55
Америкосы охотят и охотят удачно. Очень популярен калибр 0.308

Для нас это теория основанная на их фактах 😀

Средний калибр, какой именно? Просматривал видео, калибра 6.35 так у них через хрон показатели смехотворные, в районе 220/240 мс, правда это были заводские винтовки Дайстате. К сожалению, видео достойных охотничьих пуль, с скоростью, и действию по дичи, пока не нашел, так для себя, на основании их фактов, сделать "теоретические выводы".

Средний калибр, какой именно?

Ещё раз просмотрел форум и добытые трофеи. "Моему кабану 4000Дж не хватило, аж 4 пули в нём..." Фото попаданий по этим кабанам и лосям (в туше куча пулевых ранений)... И, лишь одно из всех попаданий, в убойную зону.
Пневмоохотник должен выстрелить один раз и очень точно, а огнестрельщики (видимо в расчёте на большой останавливающий эффект мощного оружия) пуляют, абы просто попасть. Увеличивать калибр пневматики только ради такой охоты я не считаю правильным подходом. Пропадёт вся прелесть этого одного точного выстрела, да и стрелять можно будет по силуету с куда более дальних дистанций. Отпадёт надобность проявить свои качества, как хорошего охотника (найти, скрасть, точно выстрелить).

Если человек говорит, что у него нет времени выслеживать, скрадывать. "Вырвался, добыл, и домой..." То им движет не интерес к охоте, а желание добыть (ну надоела ему курица-гриль, да котлеты изговядины со свининой...). Тогда причём здесь вообще пневматика? Куда надёжней взять желанный трофей с огнестрелом...
В одной из недавних тем человек сказал, что купил Axor 5.5, забросил огнестрел и уже 3 года наяривает по полям и лесам с пневматикой (очень успешно): "Выстрел точный, кда дальше, чем из гладкоствола. Спокойно охочу и гусей, и уток и прочую живность..."

Интересные факты охоты на утку и ранения с 50 метров в 4.5 калибре: Кому итересно, почитайте в теме у portuhunter-а: http://guns.allzip.org/topic/135/505395.html пост 272 😊

Originally posted by Alex.A

Ты сможешь уверенно попасть в зону 2 см на дистанции 50-60 метров в лесу, фактически без нормального упора (практически с рук), на ветру ? Сомневаюсь.. Скорее нет, чем да.....
Вывод я такой сделал- лучше стрелять: под крыло-если птица...

+1. По корпусу экспансивом при начальной за 320 (4,5мм).

Ты сможешь уверенно попасть в зону 2 см на дистанции 50-60 метров в лесу, фактически без нормального упора (практически с рук), на ветру ? Сомневаюсь.. Скорее нет, чем да.....

Hunter1313: Нужно знать в какое место стрелять из пневматики. Брал из 5.5 и косуль, и бобров, и лис: (выкладывал отчёты с фото).
WOLF[VT]: Для глухаря, бобра, тетерева нужно не меньше 6.35.
ROOTS: Стреляет бобров и лис из 5.5, пуля «барракуда». Бьёт под лопатку.
Even: Стреляет тетеревов из 4.5 в шею-голову.
Leon2008: Пневматика слаба и годится только на «птичку».
Форум огнестрелов: Для уверенного поражения необходимо 10Дж на 1кг веса трофея.
AlexA.: Увеличение калибра и веса пули - шире раневой канал, больше поражающее воздействие.
Falkone: Под каждую дичь - своё ружьё. (Круто, однако!)

В расчёте на результативную охоту нужно изучать убойные зоны предмета охоты и учиться точно (снайперски) стрелять. С выявлением убойных зон могут помочь только охотники-практики.

Мощность винтовки, скорость и вес пули, калибр - не являются определяющими (хотя и важны). Большее значение имеют причинённые пулей повреждения. Имея экспансивную пулю, можно успешно охотиться даже с малым и средним калибром. Изыскания должны быть направлены на поиск эффективного экспансива. Этим озабочены и огнестрельщики - высокоточный экспансив.
На коротких дистанциях (10-30 метров) по крупному зверю огнестрельщики используют «стоппер» - большой калибр, тяжёлая пуля до 40-47 г (речь о снайперской стрельбе не идёт). С нашей-то микромощностью, пытаться запустить «пневмостопер» и далеко и точно:
У америкосов упор сделан именно на «пневмостоперы» - большие и мощные калибры, тяжёлые пули, короткие дистанции. Путь уже пройден, так какой смысл его повторять? Разумнее оттолкнуться и идти дальше!

Увеличение калибра, мощности винтовки и веса пули - попытка уподобиться огнестрелу (стрельба по силуэту в расчёте на мощность). На первый план выходит аспект добычливости, а не интереса (для этого у огнестрельщиков есть и большой выбор пуль, и магнумы, и полуавтоматы, и нарезное оружие 😊. А нужно ли это пневмоохотнику?

А нужно ли это пневмоохотнику?

если кому то нравиться значит нужно. в мире нет догм что это хорошо а это нет. с этим можно охотитьься на это а вот с этим уже нельзя. да бред все это каждый охотится с тем что ему нравиться! и это отлично ! ведь мир прекрасен в разнообразии! ведь и эта ветка существует потому что все по разному с разным оружием добывают дичь и не надо некому нечего доказывать - лучше в лес да на природу!

каждый охотится с тем что ему нравиться!

Нет у нас пока достойной пневматики под кабана или медведя

перебор однако! из охот которые я пробывал на зверя ни на одну не взял бы пневматику!!!!! уж тем более на медведя ну зачем ????!!!!
для этих целей подходят нарезное(чей разновидностью и является пневма) и тоже принцып один выстрел - один зверь.

если почитать внимательно то в России в 99% пневма альтернатива ДРОБОВИКУ!!!!!! 😊

А то что немцу гут русскому смерть порой 😊

ИМХО

ИМХО

с трудом верится что ето будет массово - скорее всего единичние охотники фанаты - россия страна краине косервативна в вопросах оружия

А то что немцу гут русскому смерть порой

из охот которые я пробывал на зверя ни на одну не взял бы пневматику!!!!!

[QУОТЕ][Б]Ты из какой пневмы стрелял вообще? [/Б][/QУОТЕ]

буду писат так ти поимеш!

й ицшодил из опита огнестрела - охоти на кабана косулиу лосй и медведй
и ни вижу смисла в пневматике на них / возможно на индивидуалних илин с подхода/ но не на постойнних
ето й так длй себй вижу пневмо и крупного зверй.
возможно как ти добил *бзйл* оленй и можно ползоват но й в лубом случае предпочто нарезное

да исползоват транслит - полный отстой!

Ты из какой пневмы стрелял вообще?

все было в 4.5
но и с 9 мм не встану на номер

буду писат так ти поимеш!

Вот на бобров я считаю, что 5.5 самая нормальная и мощи хватает, а 6.35 уже избыточна. Огнестрельщики говорят, что на бобра надо идти минимум с 6.5 картечью, а кто-то говорит, что маловато, крепкий на рану, лучше с нарезняка.

согласен на 100% и по охоте на бобра считаю пневматику оптимальной.

да тепрерь пересел за другой комп - с ноутбука жена выгнала - пошла к экзаменам готовиться

и есть другие охоты где пневма явно лучше ну например на току на тетерева или на глухаря опять с подсадной!!! ну явно что пневма делает огнестрел! ( в руках умелых 😊 ) и весненюю чудную природу не повергаешь в шок звуком!

но есь и други охоты например на кабана загоном или медведь на овсах - ноль желания идти на них с пневмой пусть даже в 12мм потому что есть нлральный нарезняк с отличными пулями которые сделают дело лучше!

возможно со временем когда техноия позволит разгонять 12 мм пули по 20 грамм до 550 м/с и иметь хотя бы 4 выстрела при габаритах ружья адекватных огнестрелу тогда задумаюсь !!!!!!!

россия страна краине косервативна в вопросах оружия

Да, расшифруйте же наконец ИМХО!!!

20 граммов - по хорошему косолапому - маловато, тем более на овсах, где выстрелы дальние.

И что с этой крупнокалиберкой делать?

ну так вот об том и речь

И́МХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) - известное выражение, означающее «по моему́ скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).

И что с этой крупнокалиберкой делать?

ну так вот об том и речь что крупнокалиберная пневма удел больших знатаков и фанато - не каждый поймет . ну просто енкоторым это нравиться вот и все.

Да, расшифруйте же наконец ИМХО!!!

И́МХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) - известное выражение, означающее «по моему́ скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).

Что такое ИМХО? - Имею Мнение, Хочу Отметить;

Что означает Имхо? - Имел Мнение - Хрен Осудишь;

Что значит имхо? - Индивидуальное Мнение Хозяина Ответа;

Что такое ИМХо? - Имею Мнение, Хрен Откажусь;

Что такое имхо? - Имею мнение, хочу озвучить;

Что значит ИМХО? - Истинное Мнение - Хрен Оспоришь...

Мы не говорим о нарезном сейчас. Я вообще считаю, что на ближних дистанция нарезное оружие обладает излишней мощью. Оно больше подходит от 200 до 500-600 метров. Зачем нарезное на 50-60 метров? Пуля пробила и улетела. А к гладкостволу пневма подошла вплотную уже. Так что когда показывают где-то или в роликах, как с пневмы бизона завалили, то я поржаюсь народу, который начинает хаять эти ролики и пиндосов. А как наши деды с гладкоствола били тех же лосей и медведей? Черный порох, кремневые ружья... еще слабей были, чем современная пневма. И били.

Спасибо!!!

по моему́ скромному мнению

Оно больше подходит от 200 до 500-600 метров

без базара согласен.

Зачем нарезное на 50-60 метров? Пуля пробила и улетела.

не согласен во первых например 444 марлин короткий стопер или 44-70 гов то же самое удобный нарезняк для дистанций от 0 до 200 м

А к гладкостволу пневма подошла вплотную уже.

опять не согласен - всегда будут охоты чисто для гладкоствола - тяга . зорька и т.д.

всегда будут охоты и для того и для другого (вышеописанные) и вопрос оружия - индивидуальный выбор !!!

всегда будут охоты чисто для гладкоствола

всегда будут охоты и для того и для другого

Оно больше подходит от 200 до 500-600 метров

без базара согласен.

Зачем нарезное на 50-60 метров? Пуля пробила и улетела.

не согласен во первых например 444 марлин короткий стопер или 44-70 гов то же самое удобный нарезняк для дистанций от 0 до 200 м

А к гладкостволу пневма подошла вплотную уже.

опять не согласен - всегда будут охоты чисто для гладкоствола - тяга . зорька и т.д.

всегда будут охоты и для того и для другого (вышеописанные) и вопрос оружия - индивидуальный выбор !!!

как с пневмы бизона завалили, то я поржаюсь народу, который начинает хаять эти ролики и пиндосов

ну идиотов всегда будет хватать - никогда они не переведуться!!!!

как наши деды с гладкоствола били тех же лосей и медведей? Черный порох

мой дед что на фото так и брал первого медведя в 14 лет из 28 калибра пулей самолейкой с 25 метров!!!! просто сейчас народ другой - когда есть более продвинутая технология зачем использоватьархоизм_!?

"Пневматика и нарезняк - дополнение к гладкостволу.

у меня все это есть и со всем этим с удовольствием охочусь и от каждого ружья получаю особенный кайф просто есть охота для одного а есть для другого

опять не согласен - всегда будут охоты чисто для гладкоствола - тяга . зорька и т.д

Кстати, а что ты не упишь РСР?

да знаешь ли покупка квартиры намечается...
жена лексус простит...
дети в платном садике...
в россию надо пару раз в год слетать...

но твердо решил что с марта откладываю по 200 еврейских на АИР АРМС В 4.5 .
почему не 5.5 (6.35 не нравиться из за размера - я люблю миниатюрные калибры 😊 )? потому что в стране моего настоящего проживания по закону можно до 25 ДЖ без доков а потом надо уже лицензию а это геморр . мгне пока я в универе некогда этим заниматься.

Кстати, а что ты не упишь РСР?

да знаешь ли покупка квартиры намечается...
жена лексус простит...
дети в платном садике...
в россию надо пару раз в год слетать...
а степухи на все не хватает!!!!

но твердо решил что с марта откладываю по 200 еврейских на АИР АРМС В 4.5 .
почему не 5.5 (6.35 не нравиться из за размера - я люблю миниатюрные калибры 😊 )? потому что в стране моего настоящего проживания по закону можно до 25 ДЖ без доков а потом надо уже лицензию а это геморр . мгне пока я в универе некогда этим заниматься.

Германия близко, доставка дешевая

Германия близко, доставка дешевая

это с намеком на варю-100?

Ага, только история не подвела статистики, скока порвали народа те Потапычи, да сохатые потоптали... Это не язвительность, это реально..

но твердо решил что с марта откладываю по 200 еврейских на АИР АРМС В 4.5 .

Это ж прямой призыв-"наша пневма круче фузей кремневых, так вперёд!!"(приблизительно это читается между строк).Ну как то так я понял например..

Вот и давай тогда и поговорим максимум о 6,35 с его 100Дж

ну тут уже мелкашка начинает маячить на горизонте тем более есть еще и 22 винчестре магнут - отличный патрончик ну и всякие там 22 хорнет и прочие

и внешняя балистика у них явно опережает пневму в 6.35. или я не прав(точно не знаю полета пульки 6.35)?

Да вообще ненадо сравнивать дельтаплан(пневма) и самолет(огнестрел, уж тем более нарезняк), т.к. это ужасно разные вещи - глупо их сравнивать.

ненадо сравнивать дельтаплан(пневма) и самолет(огнестрел

красивое сравнение

А никто не пробовал с дельтоплана охотиться?

Да вообще ненадо сравнивать дельтаплан(пневма) и самолет(огнестрел, уж тем более нарезняк), т.к. это ужасно разные вещи - глупо их сравнивать.

Воздушная охота с парамотора (начало).

История устами Л. Телегина

Первый парамотор у нас в области появился в 1997 году. Начали мы летать на нём как все пилоты, для удовольствия от полёта и, в соответствии с рекомендациями. Летали мы на них только над полем или надо льдом зимой.

В феврале 1998 года нас попросили произвести учёт зверя в одном из охотничьих хозяйств. Летать пришлось на высоте 250-300 метров в ветер 4-5 м/с над зимней тайгой. Честно говоря, болтало, было страшно при мысли о возможном приземлении на лес. Но именно эти полёты перевернул мою жизнь и жизнь моих друзей. Картина, которую я увидел до сих пор в деталях стоит перед моими глазами.

За 1 час полёта мне удалось найти 13 изюбрей по одному-два штуки в разных местах. Часть из них убегала, но не сильно торопясь. Часть уходила, посматривая на меня. Пара быков унеслась на такой скорости, что догнать их было невозможно. Но один, громадных размеров бык, с огромными рогами, совершенно откровенно разглядывал меня, и длилось это около 10 минут. Трудно передать ощущения человека, который впервые видит громадного изюбря в лесу и имеет возможность его рассматривать, видеть его глаза, видеть, как пар идёт из ноздрей и рта, и понимать, что его самого изучают.

С тех пор мы многому научились. Наш общий налёт на парамоторах над лесом на июнь 2001г. составил около 2000 часов. Научились управлять парамотором ногами (и это намного удобнее, чем руками, они свободные). Стрелять волков с воздуха, производить видеосъемки и фотосъёмку, садиться на лес, снимать с деревьев парамоторы и парапланы без помощи других людей, взлетать с лесовозных дорог, дорабатывать двигатели до уровня, что они практически перестали отказывать (жизнь заставила) и, в конечном счёте, начать их просто производить самим.

---=x=---

Наши знания и опыт мы постараемся регулярно отображать на страницах сайта paraplan.irkutsk.ru и мы будем очень рады, если они помогут Вам.

BOBSS
как минимум параплан с моторчиком

BOBSS
Вот как вы перейдете с ППП на ПЦП

Леха, почитай. Может и не пригодится, но... 😛 http://guns.allzip.org/topic/96/235976.html

bobss kakaj balistika u tvoego 6-35?

podrazumevaiu kak pulj ponizhaetsj cherez 50 - 100 metrov i kak padaet skorost?

portuhunter
почитай. Может и не пригодится, но..

podrazumevaiu kak pulj ponizhaetsj cherez 50 - 100 metrov i kak padaet skorost?

Лучше еще 4г погодить и на мига 29-ого можно пересесть.

был 6,35 : лиса в голову расстояние 50м входное в угол глаза выходное нижняя часть черепа 270км\ч барракуда, вся птица насквозь под любым углом в любые кости
5,5 был и есть 😊: 50м сурок(около 8кг) входное посередине между глазом и ухом(чуть ближе к уху) выходное с обратной стороны примерно там же 280км/ч жсб хеви. Сеголеток сбоку насквозь позвоночник раскрошен наполовину(ошибка измерения расстояния), такое ощущения было при разделке, что его просто просверлили;
утки все сквозные, было 1-ин раз что пулю нашел но там 1-н выстрел 2-е утки(около 30м точнее сказать немогу, т.к. не помню уже), первая насквозь поперек сломано одно крыло почти у основания, вторая поперек в длинну входное в левую половину грудинки пуля застряла в коленном суставе(точно в сумке сустава) правой ноги, даже сохранил ее так как единственная 😊если нужно фото повешу, но только завтра(под рукой фотика нет), остальные птицы насквозь, даже в тех случаях когда по 2-е за выстрел

если нужно фото повешу, но только завтра(под рукой фотика нет)

до 30-50 метров 5.5

интересно на кого не хватит 5,5 в 80 дж? человек у которого я купил Аксор 5,5 бил дичь и зверя жсби 1,03(40 дж) все кроме кабана и лося. брал гуся на 70 метров не раз. бобра , лису, зайца. впринципе винтовка очень точная , и стрелять всегда по месту. некоторые рассказывают , что зверь уходит после выстрела из СКС в корпус . а после PCP 5,5 падает через 3 метра. в чем приимущества 6,35 и 9 мм.? экспансивная? если в голову ,в позвоночник, в сердце? экспансив в корпус наооборот вызывает у зверя шок в состоянии которого зверь просто уходит, даже с кишками наружу. я не стрелял из 6,35 и 9 мм ,но планирую в в будущем . на кабана или лося я не пойду с 9 мм или даже 12,5 ,на остальных думаю хватит 5,5 тем более 80 дж. люди зайца и лису бьют из 4,5 мм.

BOBSS
Все таки на открытой местности сдувает.

6,35 при весе пули 1,8 грамм больше сдувает ветер чем 5,5 с таким же весом и скоростью.

При весе 1.835 (по кальку) ВК=0.045 в 5.5 мм. Так что здесь 6.35 преимущества не имеет. А если взять ещё и меньший коэф. лобового сопротивления, то где-то 5.5 будет в плюсе супротив 6.35. Вот раневой канал - тут не поспоришь. ОД у 6.35 повыше, знать и останавливать будет мощнее. Так я полагаю.

При весе 1.835 (по кальку) ВК=0.045 в 5.5 мм.

По ChairGun смотрел. По нему всё пристреливал, по его таблицам и всё летит как надо.

Если ону тебя есть, то можешь сам проверить. Скорость 290, вес 1.835, калибр 5.5.

Скорость 290, вес 1.835, калибр 5.5.

Fil55
Похоже я ошибся. Действительно ВК у 5.5 меньше.

по калькулятору снос пули 6,35 ветром больше чем 5,5 , т.к БК у волчьей пули 5,5 больше. ( по расчетам отношений веса и диаметра. )

http://topguns.ru/obzor-pul-dla-ohoty-s-pnevmoj/

вот тут неплохо описано. Бк вольчей пули 5,5 со стальным шариком 0,042-0,05
а елей магнум вообще 0,11.

если конечно 6,35 сделать под 4 грамма то споров нет, сноса не будет большого. но тут кто разгонял до 280 пулю 6,35 в 3-4 грамма.

5,5 был и есть : 50м сурок(около 8кг) входное посередине между глазом и ухом(чуть ближе к уху) выходное с обратной стороны примерно там же 280км/ч жсб хеви. Сеголеток сбоку насквозь позвоночник раскрошен наполовину(ошибка измерения расстояния), такое ощущения было при разделке, что его просто просверлили;

если по месту бить то можно и лося завалить думаю .

Бк вольчей пули 5,5 со стальным шариком 0,042-0,05
а елей магнум вообще 0,11.

50м сурок(около 8кг).....Сеголеток сбоку насквозь позвоночник раскрошен наполовину(ошибка измерения расстояния), такое ощущения было при разделке, что его просто просверлили;

Я думал кабанчик. Сеголетком чаще зовут.

Сеголеток сурка 😊(все сразу на кабанчика подумали 😊) весил около 3,5кг точнее сказать не могу, просто удивило то что у сурка оч мощный и эластичный позвоночник причем овальный(если можно так сказать), так вот поперек нижняя половина позвонка буквально как просверленная(достаточно ровные края), и крошка мелкая (как мелкий песок), крупных осколков не заметил

А вот скажите пожалусто каким требованиям должно отвечать П. ружё для охоты(дичь, цель выберите сами я думаю взять за пример кабан)
З.Ы. как рание писал в другом топике до прочтения нечего незнал о пневматики, после прочтения знаю ещё меньше 😊 все мои теперешные знания основаны на ваших постах поэтому несудите строго 😛

а у нас, может быть, в скором будущем, введут пневматику как охотничья 😊...,но если сделают ограничение в дульной энергии, то будет жопа, лучше всего, если введут под охотничью только кб.5.5 и выше.

Много читал про охоту с пневмой и пришел к выводу, что пневма крупнее
6,35мм. не нужна. 6,35 - охота на крупных птиц по корпусу, на животных
до 10кг и дальности до 70-80м при начальной энергии 100 Дж. Всё. Можно
заохотить и более крупное животное, но оно надо... Любой огнестрел, кроме
мелкана, уделает ПСП по мощности-убойности. При этом цена выстрела из
крупнокалиберного ПСП сопоставима с ценой выстрела из огнестрела, поэтому смысла в ПСП выше 6,35мм не вижу (если не брэчить).

Также смысл охотничей ПСП в том, что если бы для покупки мелкана и лицензионной пневмы
была бы одинаковая процедура получения лицензии и одинаковая мера ответственности при использовании лицензионной пневмы и мелкана,
то ПСП и рядом бы не стояло с мелканом. Только в этих условиях лицензионная ПСП с её минусами - альтернатива мелкану. ИМХО.

Также смысл охотничей ПСП в том, что если бы для покупки мелкана и лицензионной пневмы
была бы одинаковая процедура получения лицензии и одинаковая мера ответственности при использовании лицензионной пневмы и мелкана,
то ПСП и рядом бы не стояло с мелканом. Только в этих условиях лицензионная ПСП с её минусами - альтернатива мелкану. ИМХО.

взять за пример кабан

Тогда за пример нужен и вес кабана. Если это не 25-30 кг, то из пневматики - токмо огнестрел, а из огнестрела калибр 16 или 12.
А вот ежели за пример взять птицу (вплоть до глухаря), либо зверушку до 20-30 кг, то 5.5 мм или 6.35 мм.
Требования: надёжность, простота в обслуживании, мощность от 50Дж (лучше под 100Дж). Мог бы посоветовать обратить внимание на AirForce Condor в указанных калибрах. Отвечает всем требованиям пневматики для охоты. ИМХО

Alex01
Много читал про охоту с пневмой и пришел к выводу, что пневма крупнее
6,35мм. не нужна. 6,35 - охота на крупных птиц по корпусу, на животных
до 10кг и дальности до 70-80м при начальной энергии 100 Дж. Всё. Можно
заохотить и более крупное животное, но оно надо... Любой огнестрел, кроме
мелкана, уделает ПСП по мощности-убойности. При этом цена выстрела из
крупнокалиберного ПСП сопоставима с ценой выстрела из огнестрела, поэтому смысла в ПСП выше 6,35мм не вижу (если не брэчить).

Также смысл охотничей ПСП в том, что если бы для покупки мелкана и лицензионной пневмы
была бы одинаковая процедура получения лицензии и одинаковая мера ответственности при использовании лицензионной пневмы и мелкана,
то ПСП и рядом бы не стояло с мелканом. Только в этих условиях лицензионная ПСП с её минусами - альтернатива мелкану. ИМХО.

Ты подходишь к этому вопросу «ЧЕРЕЗНАЗАД»... .
С практической точки зрения - да, с точки зрения ХОББИ охоты с пневмой - твои рассуждения не пришей к пи..., короче чушь полная.
Равносильно тому, что увлеченным джиперам сказать че вы херней занимаетесь, купите гусеничный болотоход и лазайте по своим болота, Даже не буду писать, что ты услышишь от них в ответ... .

С практической точки зрения - да, с точки зрения ХОББИ охоты с пневмой - твои рассуждения не пришей к пи..., короче чушь полная....

Такое возражение тоже был готов услышать.
Джипы здесь не причем, джип он и в Африке джип, на нем можно нормально
передвигаться по любым дорогам в отличии от болотохода.
Признайся сам себе, что если бы с мелканом можно было также охотиться,
как с лицензионной пневмой и за это ничего бы серьёзного небыло, врядли бы для охоты покупали ПСП. Чем же охота из ПСП интересней охоты из мелкана? Из мелкана точней, мощней и след-но дальше, БК пули лучше. Патрон на мелкан 10-12 руб. На 1000 рэ можно сезон охотиться. Повторюсь, ИМХО плюс лицензионной ПСП перед мелканом исключительно в мере ответственности перед законом и в относительной простоте приобретения. Отсюда, ИМХО, и это хобби охоты из лицензионной пневмы из-за невозможности охоты из мелкана.
"Охота" из нелицензионной пневмы - это другая песня.

Alex01

Такое возражение тоже был готов услышать.
Джипы здесь не причем, джип он и в Африке джип, на нем можно нормально
передвигаться по любым дорогам в отличии от болотохода.
Признайся сам себе, что если бы с мелканом можно было также охотиться,
как с лицензионной пневмой и за это ничего бы серьёзного небыло, врядли бы для охоты покупали ПСП. Чем же охота из ПСП интересней охоты из мелкана? Из мелкана точней, мощней и след-но дальше, БК пули лучше. Патрон на мелкан 10-12 руб. На 1000 рэ можно сезон охотиться. Повторюсь, ИМХО плюс лицензионной ПСП перед мелканом исключительно в мере ответственности перед законом и в относительной простоте приобретения. Отсюда, ИМХО, и это хобби охоты из лицензионной пневмы из-за невозможности охоты из мелкана.
"Охота" из нелицензионной пневмы - это другая песня.

Мелкан сравнимой с ПСП по точности стоит сравнимых с ПСП денег.
На ТОЗ-8\16 оптику нормально поставить сложно, а у новых тозов ствол гораздо тоньше и хуже(нарезная часть 15 см).
Патрон 22LR, сравнимый по убойности с 6.35 мне известен только один - Охотник 410Э.Достаточно редкий и дорогой.
Пули для пневматики можно совершенно свободно купить через интернет, с патронами все значительно геморройнее.
Стоимость выстрела получается на порядок выше.
А при ходовой охоте оптику желательно достаточно часто пристреливать.

не мужики, мелкан и пневма-разные вещи. Убойности пневма, даже 6.35 уступает мелкашке. Видел фото пристрелки 6.35, а потом стрельба по кирпичу. Пулька от пневматической винтовки плющится и чуть колит кирпичь, мелкашечная пуля из 3 выстрелов оставляет от кирпича побелку. Про то, что приходится пристреливать прицел на мелкашке-бред. Раз поставил 2 года назад, так и не снимал. А экспансивная пуля .22 лр рвет тушку вороны аж бегом, в мелкашке я такого не замечал. Патроны-дорого нах, тоже поправимо!

И стреляй хоть целый день, лижбы патроны были. Никаких тебе баллонов, насосов, штуцеров, гемороя, а если редуктор потек, или плато расползлось на охоте, то всё-как минимум день испорчен. В мелкашке бери хоть ведро патрон и стреляй, а вес, а габариты. Если обыкновенный болтовик, тот-же тоз78, то здесь и ломаться нечему, а если что-то и заклинило, то одним движением вынимается затвор и уточняется проблема поломки. В воздушке..., ну это сравнимо калаш с первыми моделями м16, когда выняв затвор-разваливается все в руках.

Убойности пневма, даже 6.35 уступает мелкашке.

И стреляй хоть целый день, лижбы патроны были. Никаких тебе баллонов, насосов, штуцеров, гемороя, а если редуктор потек, или плато расползлось на охоте, то всё-как минимум день испорчен.

dbjktnnf
А почему вы всё время сравниваете с гладкостволом?? 5,5кал помоему вполне можно прировнять к мелкану??? Да и сколько читал (может где пропустил) Нет информации по шагу нарезов, глубине нарезов, ширене поля нарезов. Нет информации по пулям тобищ плотность метала (свинец имент свойства что чем твёрже тем он легче(я про сплавы) и соответственно чем мягче тем он тяжелее), отсюда следует что чем тяжелее пуля и мягче метал тем болше пуля имеет остонавливающие свойства но приэтом имея винтовку с завышеной мощью можем получить срыв с нарезов , потерю мошьности и кучности. ??????

Все это есть в разделе РСР. Правда, в разбросанном состоянии, но есть. И по твисту и по нарезам и по чоку. Просто очень много стволов с разными параметрами. И вдаваться во все эти подробности в этой ветке никто не будет. Слишком специфичные вопросы.

Все это есть в разделе РСР. Правда, в разбросанном состоянии, но есть. И по твисту и по нарезам и по чоку. Просто очень много стволов с разными параметрами. И вдаваться во все эти подробности в этой ветке никто не будет. Слишком специфичные вопросы.

Ну так вопрос вроде не детский может привести к общему знаменателю????

from Dnipro
не мужики, мелкан и пневма-разные вещи. Убойности пневма, даже 6.35 уступает мелкашке. Видел фото пристрелки 6.35, а потом стрельба по кирпичу. Пулька от пневматической винтовки плющится и чуть колит кирпичь, мелкашечная пуля из 3 выстрелов оставляет от кирпича побелку.

from Dnipro
Про то, что приходится пристреливать прицел на мелкашке-бред. Раз поставил 2 года назад, так и не снимал.

from Dnipro
И стреляй хоть целый день, лижбы патроны были. Никаких тебе баллонов, насосов, штуцеров, гемороя, а если редуктор потек, или плато расползлось на охоте, то всё-как минимум день испорчен. В мелкашке бери хоть ведро патрон и стреляй, а вес, а габариты. Если обыкновенный болтовик, тот-же тоз78, то здесь и ломаться нечему, а если что-то и заклинило, то одним движением вынимается затвор и уточняется проблема поломки. В воздушке..., ну это сравнимо калаш с первыми моделями м16, когда выняв затвор-разваливается все в руках.

Епт.. аффтар, ты ТОЗ-78 в руках держал хоть? На этом говне не зря целик до 100 м, совсем не зря.
Про ведро патронов - поржал. Поинтересуйся сперва, какие баллистические параметры и разброс начальных скоростей у рядовых мелкашечных патронов, а потом начинай рассказывать про расползания плато и редуктора.
На реальной охоте с реальными патронами с дистанции больше 100 метров как раз ведра патронов и понадобятся.
Про "устраняются поломки" - жжошь, чувак!
Давно в лесу затвор тозовский разбирал, чтобы поджать боевую пружину?
Или кромку выбрасывателя доработать?
А как замечательно он обмерзает и перестает доходить по месту, после чего идет осечка за осечкой, видел?
Короче, сдается мне, теоретик это тут в защиту мелкана выступает.

Давно в лесу затвор тозовский разбирал, чтобы поджать боевую пружину?
Или кромку выбрасывателя доработать?

Не зря таёжники и промысловики берут именно мелкашки, а мелкашка в своё очередь считается промысловым оружием и никак не пневматические винтовки. Дело принцыпа-кому-то хочется испортить себе всю охоту, зато пошаманить с винтовкой с сигареткой в зубах, а кому-то хочется поохотится. Воздушка именно и создана, как по мне-для стрельбы из машины, где тебе ни пыли, ни морозов, ни суровых условий.

BOBSS, она мне мельком чем-то отдаленно Маузер напомнила 😀, а так в голову ничего не лезет, сейчас на работу уже опаздую, по-этому вечером прийду, перечитаю все и отпишусь

Не зря таёжники и промысловики берут именно мелкашки, а мелкашка в своё очередь считается промысловым оружием и никак не пневматические винтовки.

Короче, сдается мне, теоретик это тут в защиту мелкана выступает

В данном случае from Dnipro - собеседник упертый в «личное мнение», что для него лучше. Он не думает, что у других людей есть ИХ ЛИЧНЫЕ предпочтения, что у меня, к примеру, 2 сейфа гладким и нарезным забиты и все пылится уже много лет, а охочусь с РСР.

ПС: Пару слов про кирпич (о чем выше писали)..., стрелял как то в красный кирпич с 30 метров, пулей 3,6грамма, из своей 6.35 (150 Дж), его нафиг на куски порвало... . Кто то там чего-то по убойности сравнивал!? 😀 РСР то тоже разные бывают... .

ладно дядьки, переубедили 😀. Действительно 6.35 я и в руках не держал, а вот с 5.5 пострелять довелось, с её даже 100 джоулями не идет в сравнение с мелкашкой у которой от 200дж в среднем. Про 6.35 не знаю, но вот если у нас в скором будущем введут закон об охоте с пневматикой, то возьму 5.5, для 6.35 нет объектов охоты, поэтому не так распростанен.
Мало вероятно, что его введут, но будем надеяться 😊

Мое ИМХО, наоборот для 5.5. кроме рябчика и селезня в натяг, нет объектов охоты!

svinec
Мое ИМХО, наоборот для 5.5. кроме рябчика и селезня в натяг, нет объектов охоты!

+100.

Ну если только куропатка еще... . 6.35 - это уже и лиса, и глухарь, и тетерев, и косуля, и бобр, и кабасик до 40 кг. Из 5.5 по всему перечисленному даже стрелять не возьмусь.

Да куропач +

в сравнение с мелкашкой у которой от 200дж в среднем.

BOBSS
Вчера пострелял с мелкана и померял скорость.. Патроны были чешские норма. Пуля 2.6 грамма: 324,298,310,302,315! Я просто немного при... ел от такого разброса скоростей. И..!!!! Где тут 200Дж и выше? В среднем мелкан нормальными патронами стреляет (должен) -от 340 до 380. При весе в среднем 2,6гр получается 148-185ДЖ И Где от 200 и выше??? Единичные усиленные стреляют выше 200.

Во-во, теоретикам на заметку. И это чешские.
А попробовал бы ты рядовые климовские 😊)) Разброс в 40-50 м\с практически норма.

200 Дж - это Охотник 410 и другие высокоскоростные.
Только high velocity для стандартных винтовок типа ТОЗ-16 непригодны, бывает срыв с нарезов.

324,298,310,302,315!

в крайнем тире перед нами стреляли люди с чизы 527 223.rem я снимал их мишени куча как у самого дряного беретовского ствола на неисправной М2(это было из станка на 50 метров). в другом тире параллельно с человеком с чизой 22lr стреляли он лежа с валика я сидя с передней опорой на баллон затыльник на вису в плечо. так вот мой бам 50 папский перестреливал его чизу в 2-2,5 раза по кучке из 10 шутов. я конечно понимаю - ветроустойчивость и все такое - но надо еще и попасть. хотя конечно я видел и аншутц (2002 кажется) он бил на уровне хорошего псп винта и это достойно. но похоже весьма редко. и еще в хорошей статье была тестовая стрельба с замерами скорости - бюджетные 22lr патроны 50-60 м/с разброс дают. а это все же 25мм на 50 м, плюс отдача, плюс кривизна рук и засир ствола. так что ой какие сомнительные порой преимущества. Я кстати ствол полигональный папский лотара более 1000 выстрелов после полировки не чистил (барракудой стреляю) ни расползания кучи ни отрывов пока не замечено.

в крайнем тире перед нами стреляли люди с чизы 527 223.rem я снимал их мишени куча как у самого дряного беретовского ствола на неисправной М2(это было из станка на 50 метров). в другом тире параллельно с человеком с чизой 22lr стреляли он лежа с валика я сидя с передней опорой на баллон затыльник на вису в плечо. так вот мой бам 50 папский перестреливал его чизу в 2-2,5 раза по кучке из 10 шутов.

Можно я тут есчё наспрашую немного уже извесного вам??? 😊
Я так понял из прочитаного что РСР винтовки делятся на два вида , редукторная и прямоток?? Мне интересно а какой принцип работы редуктора, вернее подачи газа к пули??

Принцип всё тот же. Только редуктор держит всё время одинаковое давление и выстрелы более стандартны по скорости. Это важно для тировых соревновательных пострелушек. Для охоты неьбольшие перепады в скоростях не столь принципиальны и терять часть объёма резервуара на редуктор (уменьшать число выстрелов) нецелесообразно.

для 5.5. кроме рябчика и селезня в натяг, нет объектов охоты... если только куропатка еще...

РСР то тоже разные бывают... .

И какое из этих высказываний справедливо?

dbjktnnf
Можно я тут есчё наспрашую немного уже извесного вам??? 😊
Я так понял из прочитаного что РСР винтовки делятся на два вида , редукторная и прямоток?? Мне интересно а какой принцип работы редуктора, вернее подачи газа к пули??

Правильно Филл напнисал, абсолютно никакого. Единственный плюс редуктора, что он повозлят держать постоянное заредукторное давление. И применяют в основном в ружьях с рабочим давлниеем в резике 300 бар. За счет высокого давления (300 бар) увеличаеивтся колличество выстрелов. А редуктор постоянно "выдает" в ствол 120-140 бар. Если резик расчитан на 200 бар, то смысла в редукторе нет, потому, что плато-(стабильная скорость +-2-4м\с) в настроенных ружьях как раз от 190 и до 120-110 бар.

Хорек
офуеть, вот те и плато, а мы тут корячимся, прямоток млин+-7, а редухтор ваще -+2.
и того пневма в 6,35 до 60-70м вполне себе альтернатива 22лр, но не далее т.к. пресловутый БК как минимум раза в 2 меньше чем у 22лр. да и те скачки скорости приведенные выше на охот дистанции порядка 100м особого значения не имеют, для охт целей достаточно. всё ИМХО

Глянь первую пулю,
http://img.allzip.org/g/135/orig/2660889.jpg

у нее 0.088 у мелкана 0.092 - 0.11 ну и где тут в 2 раза!???

Тема: http://guns.allzip.org/topic/30/543526.html

Мелкан по сравнению с отлаженной РСР 6.25 (150дж) дааааалеко в попе и по точности и по убойности и ... (далее сами по желанию) 😀 .
У стандартного патрона 22ЛР Коэфф. Тэйлора ( ост. дейст.) = 1,44
У 6.35 с пулей ФТТ+ФТ+ГР = 2.36
До того, что делает мой 6,35 - мелкану как до луны.

у нее 0.088 у мелкана 0.092 - 0.11 ну и где тут в 2 раза!???

Володь, дело в том, что все , что считаю я, это строго говоря не БК, а некий Кэф. понижения траектории, т.к. БК можно померить только по 2 хронам, а мне лень 😀 . Ну да ничего, как-нибудь соберусь, и сдается мне, что у JSB+FT+BB БК будет далеко за 0.1 ... .

А редуктор постоянно "выдает" в ствол 120-140 бар

З.Ы. опять глупость просил да???

Я вот про это и спрашивал, тока даёт постоянно в ствол 120-140 бар или разово пнула пулю и всё??

Вы задаёте элементарные вопросы, а порой даже такие, которые вызывают скрытую улыбку,

Володь, дело в том, что все , что считаю я, это строго говоря не БК, а некий Кэф. понижения траектории, т.к. БК можно померить только по 2 хронам, а мне лень

Спасибо всем за ваши ответы и терпение. Пошолка я Ф поиск дальше лопатить 😊

Пошолка я Ф поиск дальше лопатить

[B][/B]

, \да+1

WOLF [VT]
у нее 0.088 у мелкана 0.092 - 0.11 ну и где тут в 2 раза!???

WOLF [VT]
Мелкан по сравнению с отлаженной РСР 6.25 (150дж) дааааалеко в попе и по точности и по убойности

WOLF [VT]
мой 6,35

WOLF [VT]
мелкану как до луны

Мелкан по сравнению с отлаженной РСР 6.25 (150дж) дааааалеко в попе и по точности и по убойности и ... (далее сами по желанию) .
У стандартного патрона 22ЛР Коэфф. Тэйлора ( ост. дейст.) = 1,44
У 6.35 с пулей ФТТ+ФТ+ГР = 2.36
До того, что делает мой 6,35 - мелкану как до луны.

но уж больно велика площадь поперечного сечения в профиль, вывод напрашивается сам, больше сносит ветром.

Да можно и тут спрашивать. С основным то разобрались. Может, еще кому то пригодится. Сам будешь потом посылть свои вопросы-ответы читать!

Меньше. Пули тяжелее- меньше сносит, в 4.5 калибре пуля гораздо меньше в поперечном сечении, а сносит ее чуть ли не 2 раза больше, чем при той же скорости и на тех же дистанциях пулю в 5.5 и чуть ли не в 3 раза, чем в 6.35. Забей в балистический калькулятор БК от клеенных, и простой пули и сам посмотри.

короче для меня ещё не всё так однозначно

Балистический коэфициент, на тоон и БАЛИСТИЧЕСКИЙ, что учитывает всю балистику пули. И сопротивление встрчнеого воздухи и снос поперечным ветром и давление и плотность и снижение. Если у пуль, не зависимо какой конфигурации и веса БК один и тот-же, то при одинаковой скорости они и полетят одинаково. Если по разному, значит БК разный. Ради интереса проверь по балистическому калькулятору сам.

метот расчёта БК и т.п. хочу поверить, но не могу!

Так у тебя сомнения совсем в другой плоскости- в правильности определения БК!

то вышеуказанные доводы можно считать тоже ложными

Какие?

Я думаю, что БК колбасок близок к истине.
Вот смотри, БК Баракуды в 5,5 калибре 1,38гр -0,036
При тойже форме, но в 6.35 калибре и весе 2,03гр уже 0,042
Пули Bigboy в 5,5 кадибре и весом 1,7гр, более длинные, чем Баракуда имеют уже БК -0,07.
Так что я думаю, что здесь БК более-менее верный, но так как вес больше 3-х грам, что возможно даже еще больше.
Ну это чисто мои рассуждения. Для точного определения нужно отстреливать.

да, ещё про бал. кальк. не зря же люди придумали разные модели для разных форм пуль(, дьябло, остроносые, тупоносый, с ожевальной жопкой и т.п.) а вот модель расчета для пули с формой ВОЛЬФА я нигде не нашел.

вот именно, метод нахождения БК таких пуль (цельнопресованных, похожих по форме и меющую схожую аэродинамику) более или менее отработан и проверен.

приведу пример еще проще. имеем 2 пули одного калибра одной массы, с одинаковой формой головной части, НО одна длинее другой в 2 раза, по вашей логике у них одинаковый БК, и даже падение траектории может быть одинакавым как и время подлета к цели, а вот снос ветром будет больше у длинной пули, т.к. за время полета к ней была приложена бОльшая сила (в сравнении с короткой), и мне доказывать ничего не надо-это аксиома.
а на форуме никто не разрабатывал АЛГОРИТМ расчёта БК для колбасок, тупо брали чиерган, в котором уже вбит алгоритм расчета БК (но справедливый только для формы дьябло). и вбивали в него значение падения на дистанции, а в лучшем случае падение скорости на дистанции, а это изначально не совсем верный ход, т.к. алгоритм расчета не для колбаски.

Я тебя понял: Ты имеешь в виду, что пуля при одинаковой массе и полая внутри, но длинная будет сдуваться сильнее, чем цельная, но короткая. Мне кажется, что при БК учитывается и площадь. Кстати, чиерган-ом я не пользуюсь, а БК от АДА. Таблица сверху была взята как раз из него. И БК расчитывается не на балистическом калькуляторе, там уже это значение вставляют в готовом виде, а по другому. Все коэфициенты даются приблизительно, потому, что реально БК зависит от многих параметров и от шага нарезов (деривация). Не реально вычислить со 100% точностью БК. У каждого ствола он будет свой. Да нам на короткие дистанции(до 100 метров) такой точности и не надо. Если будет точно в пределах 0,01-0,02, уже достаточно, что-бы на 100 метрах попасть в круг диаметром 2см. Больше погрешность от веса пули, от схода с нарезов, от досылания, от самой пули. И снос ветром пули тоже по сравнению с более короткой тоже не будет столь велик, что-бы существенно повлиять на конечный результат. (если только не будем сравнивать грамовую пулю и грамовую стрелу длиной 30см на дистанции 100 метров. Это мое мнение, конечно, надо теоретиков звать на помощь! 😊))

Друзья, все проще. В нашем случае нам нужен не ПОЛНЫЙ БК а 2 его составляющие, которые можно подсчитать с прецизионной точностью.
1. БК по энергии.
2. Бк по понижению траектории.

Не путать эти две составляющие, они могут сильно отличаться, т.к. пуля, имея форму с тяжелой задницей, может иметь очень настильную траекторию, но быстро терять скорость, а т.к. мы меряем до 100м то разница Бк1 и Бк2 может быть велика. 1-вый проверяется по 2-м xронам, второй по понижению.

Дело в том, что пули разных форм летят по разному, т.е. одни «планируют» с задранным носом, другие носом клюют!!! И это сразу видно, как только мы уходим от классического воланчика. В моих экспериментах я часто замечал, что при тяжелом носе пуля имеет бОООльшее понижение, но при этом может иметь давольно высокую скорость у цели, т.е. Хороший первый БК и плохой второй! Но может быть и наоборот.

Дело в том, что все БК, которые я мерим кроме классической Волчьей (Бар. + БиБи), мерил по понижению, т.к. для меня, как для охотника главное четко выверенные поправки по Б. калькулятору.

Тем не менее классическуюю Волчью я отстреливал через 2 хрона.

Скопирую сюда инфу из другой темы:

проверил БК У JSB+FT+BB.

JSB+FT+BB = 0.0430

Что собственно говоря очень странно! И требует дополнительных проверок при отстреле через 2 хрона. До этого проверка проводилась по понижению траектории.

для сравнения:

FTT+FT+GR = 0.0880
Bar+FT = 0.0564

Из полученных результатов можно сделать вывод, что реальный БК и понижение траектории не всегда линейно связаны и более того, похоже баланс пули сильнее влияет на траекторию и понижение, чем сам БК !!!!
Если говорить проще, то пуля, имеющая хороший БК, может иметь большое понижение на 100м, если она будет «клевать носом. Видимо именно это мы и получили!!!

И далее:
Barracuda + Field & Target
М= 3,553 Vo= 272 m/s. BK= 0.056 (Падение 50/100 430 мм.)
Barracuda + Gamma Round
М= 2,55 Vo= 301 m/s. BK= 0.035 (Падение 50/100 370 мм.)

Н ов то же время При замере через 2 хрона
Barracuda + ВВ ПОКАЗАЛА 0.049 см. табл.
вес. Vo, V1, BK.

Barracuda 2.010 286 243 0.042
Eun Jen 2.265 271 206 0.025
Barracuda BB 2.360 268 233 0.049
Eun Jen BB 2.615 255 200 0.028

и всёже пули 22лр имеют лучшую аэродинамику чем составные, это и ежу понятно, отсюда и больший БК, даже при меньшей массе пули 22лр 2,6 против 3,6. в составных пулях ВОЛЬФА есть одно приемущество, бОльшая экспансивность чем 22лр, хотяяяя 22лр тоже экспансивные бывают.

Можно спрошу?Заодно и Володю, WOLF [VT],вот наклеили мы ,допустим пуль. Теперь коснёмся досылания и мёртвого объёма(кажись так сие зовётся).
Теперь попытка посчитать:ранее мы досылали пулю (допустим просто баракуду)
в выемку в юбке. Затем вклеили шар в 4.5 мм.и теперь пуля досылается на 4.5 больше в канал ствола. т.е. она уже пытается "нарезаться" по стволу и ушла как минимум на 5 мм дальше в канал чем принято. (там ведь полость ещё под шаром).Чем чревато сие?

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Резким снижением давления форсирования -» снижением скорости (как и КПД системы в целом)

Резким снижением давления форсирования -> снижением скорости (как и КПД системы в целом)

Затем вклеили шар в 4.5 мм.и теперь пуля досылается на 4.5 больше в канал ствола. т.е. она уже пытается "нарезаться" по стволу и ушла как минимум на 5 мм дальше в канал чем принято. (там ведь полость ещё под шаром).Чем чревато сие?

В рамках тех изменений, которые мы вносим при вклейке шара - НИ КАК НИ СКАЗЫВАЕТСЯ И ДАЖЕ ЗАМЕРИТЬ ЭТО НЕ РЕАЛЬНО !!!
Но, уж если вдаваться в подробности, то паразитный объем далеко не всегда плох. Особенно для мощности и точности!!! А КПД системы, в зависимости от настройки может и увеличится. Но это другая история... .

................
Eun Jen 2.265 271 206 0.025
.................
Eun Jen BB 2.615 255 200 0.028

BOBSS
Ты хоть понял, что написал? Если можно, попроще и на примерах.

Скорость изменилась от изменения усилия страгивания, а не от того, что ты ее дальше дослал. Пример, в ппп винт, (там паразитным объемом можно вообще принебречь), вставляем пулю, стреляем, - одна скорость, второй раз пулю вставляем и на 1 мм пропихиваем, т.е. прокалибровали юбку. Как думаешь, что получим!??? Пралллльььнооо, скорость минус 10 - 15 мысов. Вот и все. КПД системы зависит от большого числа параметров, а не только и не столько от паразитного объема, сколько от настройки баланса давления в резике + сила клапанной пружины / масса ударника + сила пружины ударника.

WOLF [VT]
Скорость изменилась от изменения усилия страгивания, а не от того, что ты ее дальше дослал.

WOLF [VT]
Вот и все. КПД системы зависит от большого числа параметров, а не только и не столько от паразитного объема, сколько от настройки баланса давления в резике + сила клапанной пружины / масса ударника + сила пружины ударника.

С клееной пулей всё немного иначе, как мне видится. Пуля длинная и на нарезы встаёт передняя часть, а задняя лишь незначительно. Пуля тяжёлая и, вероятно, весом она компенсирует уменьшившуюся силу страгивания.
Но эти умствования от лукавого с моей стороны. Ничего определённо сказать не могу.
А вот насчёт 5 мм - это перебор. Ведь шар не надо добавлять целиком, а только его половину (вторая половина "утонула" в юбке пули). Таким образом, "добавок" составит чуть более 2 мм. В начальной части ствола (стреляного) обычно нарезы более просажены, чем на расстоянии скажем 15-20 см. И получается, что окончательное (полное) нарезание происходит не в этом самом начале ствола, а чуть дальше.

А если ещё минус фаска, то получится меньше 2 мм.

Fil55
Таким образом, "добавок" составит чуть более 2 мм. В начальной части ствола (стреляного) обычно нарезы более просажены, чем на расстоянии скажем 15-20 см. И получается, что окончательное (полное) нарезание происходит не в этом самом начале ствола, а чуть дальше.

А когда пулю шомполом по каналу ствола проталкиваете что с ней происходит?? Юбка сминается это ясно дело! а головная часть что делает???

но только в случае, если винтовка изначально была настроена под более тяжелую пулю.

Зависит от нарезов и пули 😊 В основном царапается нарезами. (Нарезается, но не так глубоко как юбка). А что?

По милиметрам к Штангелю и Разработчику. А я тебе в ПМ отвечу.

Теперь я не понял вот это твое выражение.

Тоже самое и происходит с более длинной пулей если её просто вставить в ствол на нарезы, приэтом несмяв юбки и думаю нечего страшного непроизойдёт а остольное зависит от ружья

Тоже самое и происходит с более длинной пулей если её просто вставить в ствол на нарезы, приэтом несмяв юбки и думаю нечего страшного непроизойдёт а остольное зависит от ружья

Ну имеем винт. Хотим настроить под тяжелую пулю. Гоним её до 260-280. (кому как надо). Это разве не настройка?

Про настройку и вес пули не будем углубляться - там реально возможно его увеличение, но только в случае, если винтовка изначально была настроена под более тяжелую пулю. А что получаем при переталкивании пули.

В качестве примера можно попробовать закрутить шюрюп в доску, а потом выкрутить и опять закрутить в тоже отверстие разницу почювствуете сразу.
А прогонка по нарезм даёт тока приемущество так как меньше вероятность срыва с нарезов, вероятно отсюда и +5ДЖ

dbjktnnf
Тоже самое и происходит с более длинной пулей если её просто вставить в ствол на нарезы, приэтом несмяв юбки и думаю нечего страшного непроизойдёт а остольное зависит от ружья

BOBSS
Допустим, легкой 45Дж, а тяжелой будет 50Дж.

BOBSS
Т.е. я понял так, что разгон возможен только в том случае, если пневматика изначально была настроена под тяжелую пулю. Вот это мне и не понятно, как это: ИЗНАЧАЛЬНО НАСТРОЕНА ПОД ТЯЖЕЛУЮ ПУЛЮ.

А прогонка по нарезм даёт тока приемущество так как меньше вероятность срыва с нарезов, вероятно отсюда и +5ДЖ

Тогда мой крыс совсем не ПЦП При тяжелой КП 250 получаем 310 холоупойнтом.

Тяжолую пулю (при одинаковых настройках) тяжелее сдвинуть чем легкую и соответственно у тяжёлой пули начало движения будет медленее соответствено по нарезам пуля будет двигатся плавнее пока пуля не пройдёт критическую точку разгона но приэтом тяжолая пуля имет большую инерцию.
я так думаю

Да, 4.5 Я ж говорю

Even
мой крыс совсем не ПЦП

Но есть же такая штука как заход на нарезы?

При заходе на нарезы пуля "задерживается", получает большее ускорение на старте. Об этом и говорим. По сути тут и тяжелая пуля реально должна иметь большую энергию. Это мой крыс такой просто 😀

Even, по моему ты только учишься еще и не совсем понимаешь, что хочешь вообще сказать. 😛Пуля уже стоит на нарезах, толко юбка не стоит. А у цельных пуль вообще нету юбки, только на пол тела стоит и скорость на 10-15% ниже, чем у обычной(с юбкой) такого же веса. Это я про Раббит с его скоростью 275 м\с и EunJin-295/ Вес одинаковый, скорости разные.

пуля не пройдёт критическую точку разгона но приэтом тяжолая пуля имет большую инерцию.
я так думаю

BOBSS
А у цельных пуль вообще нету юбки, только на пол тела стоит и скорость на 10-15% ниже, чем у обычной(с юбкой) такого же веса. Это я про Раббит с его скоростью 275 м\с и EunJin-295/ Вес одинаковый, скорости разные.

но трение никто не отменял

Потому что колпачек не обладает такой инерцией, как пуля потяжелее. 😊 Просто пуля обычной формы трется всего 2-мя поясками, а рэббит всей длиной.

Потому что колпачек не обладает такой инерцией, как пуля потяжелее.

Мужуки..., Вы че велосипед то изобретаете!???

Ок. Давайте по порядку:

Из-за чего скорость падает?

1. При увеличении площади соприкосновения растет сила трения, а значит скорость становится ниже.
2. Сила трения может расти не только из-за площади соприкосновения, но и из за формы и глубины юбки, т.к. ее значительно сильно раздувает и прижимает к внутренним стенкам ствола.

Теперь почему растет энергия при увеличении массы пули.

1 - вое и самое главное: Работа равна сила на время, любая пуля, находясь в стволе дольше получает (снимает) больше энергии.
причем графики разгона у легкой пули и тяжелой сильно отличаются.

Именно по этому я пошел на вклейку шара в юбку, (убито 2 зайца) убраны завихрения и трение при раздутии юбки.

Именно по этому я решил делать пулю составной, для увеличения массы и добавления на 2 массы пули еще одного (всего одного) трущегося пояска, хотя средний пояс тоже чуть чуть увеличивает площадь соприкосновения со стволом.

И не надо в догадки играть, все уже украдено до нас 😀 .

DenSjaoPin
Двоешник!

Юбку с вклеенным шаром - нет. Без шара - да, и сильно, причем, чем тяжелее пуля, тем это заметнее, очень сильно это видно в 9-ке. Даже маленькая юбочка, при всех прочих равных условиях, дает резкое увеличение трения и снижение энергетики .

😊

BOBSS
Хотя, наверное есть какой-то предел, а так сделал ствол 10 метров и скорость поднял до ...1 космической 😛

Он должен быть иначе пуля при выходе из канала стволя получала бы пинок в 140 Бар и продолжала разгон уже вне канала ствола.

dbjktnnf
Он должен быть иначе пуля при выходе из канала стволя получала бы пинок в 140 Бар и продолжала разгон уже вне канала ствола.

Он должен быть

А вот сколько этот воздух разгоняет пулю по стволу и до каких параметров, этим вопросом никто, по иоему, и не задавался.

У меня тут одна идейка появилась как избавится от избытачного давления в канале ствола на срезе и убрать давление воздуха перед пулей при выходе из ствола.

У меня тут одна идейка появилась как избавится от избытачного давления в канале ствола на срезе и убрать давление воздуха перед пулей при выходе из ствола.

Ну так выкладывай 😊

Ну это как говорит WOLF из уже украденого до нас.

обратите внимание на срез ствола там есть отверстия которые и снимают эти давления.

Я почему-то про это и подумал. Точнее про то, как организован глушитель у ВСС "Винторез".

Ну это как говорит WOLF из уже украденого до нас.

в пневме для этих целей используют модеры и отсекатели. ИМХО

BOBSS
Один из самых простых и самых эфективных -Вайруховский модератор

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Но блин, я спрашивал всёж немного о другом вчера. Володя ,
WOLF(VT),вот всёж ты говоришь по-барабану на глубину досылания с шаром или без в попке пули, тогда почему ,блин ,в ПЦП разделе целая война была за это?Вплоть до того что там досылатели кто резал, кто наращивал?Суть сводилась к тому, чтобы юбочка была максимально к перепуску приближена, вот чего люди добивались?Скорость по-максимуму?Ровненькой посадке на нарезы?Удавить до минимума "пустой" объём?

Сравнивать собственно не с чем, потому и сравниваю:в 5.5 карабишка Варя 100 звучит почти как и Рэйндж в 6.35 с таким же модером.

Отмечусь. Позавчера взял селезня (со всеми адекватами, кроме пневмы 8-((() с двух бахов - Т3, 270 EJ пап, 56м - под позвоночник в задней трети тушки и в шею добойным. Час назад общался со своим приятелем- правельным охотнегом: у него с напарником - из трех условно-битых (с подраном) гусей взят один, не с добором, а с добегом. Из 4-х уток-селезней битых чисто - два уплыли по Ижоре, не достать было. Три подранка так и не нашли... "Вот оно как, Михалыч! Вот оно как!"

в пневме для этих целей используют модеры и отсекатели. ИМХО

Не ИМХО, а так и есть. Модератор отсекает очень хорошо и звк убирает. У пневмы ведь выстрел из за воздуха слышен, а не из за пули, как в нарезном. А есть компенсатор-отсекатель, тот только отсекает струю, а звук остается. Один из самых простых и самых эфективных -Вайруховский модератор

Отмечусь....

Хм... В теме "Селезень" я написал то, что, как мне кажется, в той теме и обсуждается... Прошу прощения, если где-то недогнал... Там вроде про селезней, а весенняя охота на них - вроде бы побоку. Но, тем не менее, факты я ссс-ложил, а объект этой фактологии - сссъел... А правельный охотнег - он ВААЩЕ и не думал, что из "духовушки" можно охотить... Я его как-то полгода назад сильно удивил тем, что из Эда (тьфу на вас, Фи..., не к покушать вспомянуть) на 120 м разбил (из под) бутылку пива с двух бахов. А про те 25 Дж - и не слыхал, а по сидячей бить - "это западло было раньше", когда рикошет был... А теперь ре(и)кошет = стрельба из-под воды - законом не запрещено!

В больших темах постятся охоты (НАЗВАНИЕ ТЕМЫ) и + прочеее. Так что ничего страшного. Сделали это, чтоб по конкретной дичи все охоты были бы в одном топике.

С полем!!! Приятного аппетита!

"А понятно велосипед изобрести неудалось, Спасибо!"
зато для себя выяснили, почему куча с грамотным модером лучше чем без него, с того же ствола и с теми же настройками.

Прошу прощения, если где-то недогнал... Там вроде про селезней, а весенняя охота на них - вроде бы побоку. Но, тем не менее, факты я ссс-ложил, а объект этой фактологии - сссъел...

как готовить то селезня

http://guns.allzip.org/topic/135/347135.html

Моя половина - меня не устает поражать! Я дОбычу добЫл - домой принес. Вот, говорю, "Это моя добыча!" Да, говорит, и я ее разделаю! Я испугалсо! Не, перья ободрала, я тушку выпотрошил ( это, типа, святое мужское дело) Давай, грю, ошкурю... Моя подумало, но согласилось! С большим женским кулинарным интересом узнала, что можно снимать кожу вместе с перьями! А про хулина.. про покушать, типо, Мл. моя сказала - папа, добыл, и радуйся, что мы съедим...

Посмотри в разделе "Кулинария" (АЗБУКА ПНЕВМООХОТНИКА) или здесь:

[Мл. моя сказала - папа, добыл, и радуйся, что мы съедим...

😊)) Эх, везет тебе. А мне всегда говорят, добыл, вот сам и разделывай, готовь и ешь!

Ты, уважаемый, еще и плохой рыбак! Однако... Я как-то поймал БОЛЬШОГО КАРПА, принес домой - типа, кушать будем... Бросили его в ванну - он, сукин карп, плавать стал! Я говорю, свежатинку кушать будем! - Дочки в рев! Он ЖИВОЙ! Я грю - в этом его вкуснота! ДААА! ОООН ТАКОЙ БЕЕЕДНЫЙ! Сам плакал и ел. Дочки отказались...

Ладно, вернемся к нашим баранам... . 😀

Отверстия уже дааааавно делают и не только в гладком. В Питере, Володя (Штеер) Сверлил отверстие в нарезном стволе пневмы внутри канала нарезов. Получилось здорово (просверлить), а результат ни чего толком по сравнению с компенсатором не дал.

Теперь еще раз про мертвый объем. Даже в 4,5 в спортивных винтах эти заморочки с миллиметром туда-сюда ни чего не кому не дали. Я сам пробовал, это все танцы с бубном. Могу сказать только то, что при увеличении мертвого объема в 6.35 и выше почему-то возрастает точность на том же боеприпасе. С тяжелыми пулями в крупных калибрах, при увеличении мертвого объема клапан закрывается чуть быстрее, а это на каждой конкретной винтовке влияет по разному. На эту тему можно рассуждать бесконечно... .

Теперь по поводу перерасхода. Мои эксперименты показали, что чтобы получить макс. мощь необходимо иметь перерасход. Его не избежать, т.к. оптимум, это когда клапан закрывается в момент покидания пулей ствола.
Но давление там еще велико и воздух, вылетая, обгоняет пулю, я лично сам делал съемки выстрелов и видел, как газы создают кошмарную турбулентность почти на метр от ствола. НООООО !!! Устанавливая компенсатор я не получил для ТЯЖЕЛЫХ пуль с полукруглой задницей (с шаром) каких либо улучшений!!!
В свое время выкладывал отстрелы с разными компенсаторами колебаний, отсекателями и т.д. и пришел к выводу, что при тяжелой пуле ВСЕ ЭТО ТОЛЬКО МЕШАЕТ ЕЙ НОРМАЛЬНО ЛЕТЕТЬ.

Теперь по поводу длин стволов и исследований. Наши американские коллеги провели довольно подробные исследования с фото, таблицами и графиками.
Если найду, то выложи. Саша (Aleks.A), как с охоты вернется даст ссылку, он точно помнит где это лежит.
Суть такова. При мах. мощности снимаемой с винта при длине ствола 600 мм. Для увеличения на 2 мыса необходимо удлинение ствола на 13 мм., вплоть до 850мм., далее прирост падает. Сам разгон происходит до 115 см, но эффективная длина до 920 мм. Далее прирост очень незначительный.

Основная масса мощных охот. винтов у американцев имеет стволы 720 - 860 мм.

Вот так.

Основная масса мощных охот. винтов у американцев имеет стволы 720 - 860 мм.

Отверстия уже дааааавно делают и не только в гладком. В Питере, Володя (Штеер) Сверлил отверстие в нарезном стволе пневмы внутри канала нарезов. Получилось здорово (просверлить), а результат ни чего толком по сравнению с компенсатором не дал.

dbjktnnf
когда пуля сходит с нарезов продолжает движение по гладкой полерованой повнрхности а в насадке и просверлить отверстия

а не получится, что пуля - "продираясь" по шероховатой из-за отверстий поверхности - будет тормозиться? да и на точности может сказаться...

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

а не получится, что пуля - "продираясь" по шероховатой из-за отверстий поверхности - будет тормозиться?

за счет того, что в мертвом обьеме остался воздух, помогает доразгонять пулю

в случае с самооткрывашкой, прошу заметить...

BOBSS
Ты прав, каждому свое. У меня была Diana 350 в 5.5 калибре. Так отдачей в нос получил оптикой. 😊 Продал. После ПЦП все таки показалась немного слабовата, хотя на 50 метров пивную бутылку прошивала. На более дальние расстояния не стрелял. 😞

А на короткие? С какого расстояния ты такого редкого осторожного пернатого как волнистый попугай заахотил?

С какого расстояния ты такого редкого осторожного пернатого как волнистый попугай заахотил?

А ктонить отстреливал самодельные оболочные пули ??

А ктонить отстреливал самодельные оболочные пули ??

[/B]

[B]А как ты вообще представляешь их изготовление?

термо усадочные трубки.

а если в носовой части поставить головку которая при ударе будет расклинивать экспансивную пулю??

dbjktnnf
если в носовой части поставить головку которая при ударе будет расклинивать экспансивную пулю??

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

а если в носовой части поставить головку которая при ударе будет расклинивать

шар это шар и за счет его формы он имеет свойства сохранять свою форму при ударе поэтому я и писал про клин а не шарик.

шар это шар и за счет его формы он имеет свойства сохранять свою форму при ударе поэтому я и писал про клин а не шарик.

Головка пули в виде сферы и так и плющит пустотелую юбку.

я про тяжолые пули писал без юбок

клин а не шарик

Тогда надо сердечник ставить более прочный, чем само тело пули

В таком виде, как на рисунке клин войдёт в тело пули и получится кусок свинца с незначительным экспансивом, гораздо мЕньшим, чем при наличии одной только полости.

всё это давно пережёвано и отрыгнуто, либо большие трудозатраты, либо потеря в точности, СР, ЖСБ, Баракуды и вроде льюманы и юнжины вот и вся песня товарисчи.
попадание по месту не заменит никакая экспансивка, ну если ооочень приспичило то юбкой вперёд и впуть на 30м.

попадание по месту не заменит никакая экспансивка

Охотничья пуля 7х62 имеет медную рубашку а сердечник свинцовыё и рубашку рвет свинцом.

"Юбкой вперёд" - похоже, но только в голове полость, а в юбке дробина (более твёрдый свинец). Получаем и точность и экспансив (на 50 м - с гарантией).

Воздух легко разворачивает тонкие стенки+удар.

Получаем и точность и экспансив (на 50 м - с гарантией).

я и писал про клин а не шарик.

Теме Трофейный выстрел как раз и далли фото пули с шаром, эфект классный! http://guns.allzip.org/topic/135/616798.html
Идея почти такая же как и у тебя!

ну не знаю, для экспансивок нужны разогнанные винты, 4,5/50дж, 5,5/100дж, не все захотят менять точность на мощьность(я в их числе), своими 5,5 42Дж спокойно беру фазана 40-80м. горлиц/сизых/вяхирей/серых 40-120м, и я не думаю что самодельная экспансивка даст возможность уверенного выстрела на 50м.
и самое главное "лучше слабо попасть чем мощно промазать"

и самое главное "лучше слабо попасть чем мощно промазать"

[B][/B]

ну тогда лучший вариант, таже самая дьябло с выемкой в голове залитой парафином для аэродинамики, и чего там огород городить с шариками, клиньями

Ну тогда следуя вашей мысли закрыть нафиг форум и нетрепаться здесь ведь и всё итак разжовано и выплюнуто! Так получается?

Хорек
ну тогда лучший вариант, таже самая дьябло с выемкой в голове залитой парафином для аэродинамики, и чего там огород городить с шариками, клиньями.
для пневмы форма дьябло давно проверена(никаких заморочек), так же среднестатистические ПСП винты гнать не надо будет, 4,5 25дж, 5,5 45дж,ИМХО

Ты прав. Форма идеальная, но пули от разных производителей летят по разному и с такой формой. У одних кучно, у других нет. При тех Дж, что ты указал, до 50 метров вполне достаточно, что-бы ПРОШИТЬ дичь. А вот если бы пуля не прошивала, а оставалась в теле? Вполне реально было бы тогда охотится и с 4.5 с его 25Дж или с 50Дж тяжелой пулей на любой дистанции.
Вот народ и мется, как такую пулю сделать... и кучную и что-бы в теле оставалась. 😛

dbjktnnf
Ну тогда следуя вашей мысли закрыть нафиг форум и нетрепаться здесь ведь и всё итак разжовано и выплюнуто! Так получается?

Нет, не так получается! Сначала высказываются идеи, а потом наиболее приемлемое энтузиасты начинают штучно изготавливать и отстреливать. В случае неудачи тема на время засыпает. Когда появляются новые идеи начинается новое обсуждение, вспоминают ЧТО и КОГДА уже было. Только так и можно продвинуться вперёд. Я считаю, что такие обсуждения идут на пользу, поскольку возможности пневматики возрастают и позволяют сделать сегодня то, что вчера было неприемлемым из-за технических возможностей.

Нет, не так получается!

Хорек
ну не знаю, для экспансивок нужны разогнанные винты, 4,5/50дж, 5,5/100дж, не все захотят менять точность на мощьность, я не думаю что самодельная экспансивка даст возможность уверенного выстрела на 50м.
и самое главное "лучше слабо попасть чем мощно промазать"

1. Мощный "винт" это не значит, что он не точный.
2. Не надо думать, что самодельный "экспансив" годен только для музея. Есть факты удачных охот, о которых без такой самоделки и мечтать-то не приходилось.
3. Лучше "мощно промазать, чем слабо попасть" и получить подранка, который впридачу и ушёл.

о мужики и чё вы тут усе эмоциональные такие то а? ну полазийте в темке Алекса или подобных, в подовляющем большинстве полнотелые экспенсивные пули на летят так же кучно как и пули дьябло, мол можно применять до 50м а дальше не летят. а все тут походу забывают в чём прелесть мневмы-ТОЧНОСТЬ. ну хотите экспансив, можно ещё калабаски Вольфа клеить, по отзывам, вполне неплохо летят.
кстати и эта темка про эксп. пули скоро потухнет, ибо не сделаете достойной пули а только слова, слова.

уважаемый dbjktnnf и что же Вам так не понравилось в моих постах. по крайней мере в моём последнем посте больше смысла чем во всех Ваших вместе взятых типа "оболоченых пуль или пуль в термоусадке 😊" и все активные учасники данной ветки снисходительно относились к Вашему бреду, хотя обычно в таких случаях посылают в ПОСК НАХ... и Вам это не помешает.

1. Мощный "винт" это не значит, что он не точный.

2. Не надо думать, что самодельный "экспансив" годен только для музея. Есть факты удачных охот, о которых без такой самоделки и мечтать-то не приходилось.

3. Лучше "мощно промазать, чем слабо попасть" и получить подранка, который впридачу и ушёл.

при попадании не в убойную зону и будет такой же подранок

можно применять до 50м а дальше не летят

эта темка про эксп. пули скоро потухнет, ибо не сделаете достойной пули

Так экспансив и нужен на этой дистанции для того же бобра.

а пули то всё нету

уважаемый dbjktnnf и что же Вам так не понравилось в моих постах. по крайней мере в моём последнем посте больше смысла чем во всех Ваших вместе взятых типа "оболоченых пуль или пуль в термоусадке " и все активные учасники данной ветки снисходительно относились к Вашему бреду, хотя обычно в таких случаях посылают в ПОСК НАХ... и Вам это не помешает.

Ваш реализм и непонравился

тогда можно жить в сказке и стрелять самонаводящимися пулями.

простоя я сам делал как литые так и штампованные пули, и пришёл в выводу сам, дешевле и проше научиться точно стрелять

Прикольные пульки и какой результат отстрела?

Да что вы, мужики, сцепились? На оновании нашего же опыта меня не удивляет определённый скептицизм. Иной раз действительно мучаешь-мучаешь голову и руки, а результат - лучше и не говорить. Потом остынешь чуток и опять хочется нечто стоящее найти (в плане воплотить в готовое изделие). А базы и у меня нет, поэтому и дорабатываю (если можно так сказать) заводские образцы.

у людей часто летят неплохо штампованные пули похожие на 22ЛР, но они не экспансивные.

22LR

Кто тебе сказал, что в 22LR нету экспансмивных и точных пуль?

Надо сфотать пулю- посмотришь.

22LR

кто тебе сказал что эти пули полетят из пневмостволов? или уже ест ПСП со стволами с огнестрельными твистами?

22LR - 5.56мл

22LR - 5.56мл

Вайрух испозльует в 5.5 стволы от малокалиберных винтовок.

Идеально на дозвукой скоости подойдет пуля под 2 номером.

винтовок каких? огнестрельных или пневмо, ибо 177 и 22 оба мелкокалиберные калибры и там и там( может ты имел ввиду мелкокалиберных огнестрельных а?). и вообще откуда такая инфа, чёта не верится. а отличие в огнестрельных и пневмостволак в шаге нарезов

и это чисто твоё субьективное мнение, может ещё оболочками из мельхиора с пневмо стволов стрелять ночнём?

Мы же говорим о 5.5 калибре. Конкретно я говорю а Вайухе 100, т.е о ПЦП. Возможность сравнить стволы, посмотреть нарезы, их колличество у меня была. Знакомый владелец охотничьего магазина и он же торгует и пневтимакой. Он то и обратил внимание, что на Вайрухе ствол малкалиернбый стоит.

Ты их, оказывается, и в глаза не видел. А говоришь, фото не надо. Это омедненные пули, а не оболочка, тонкий напыленный слой меди.

Свинцовые, но смотрятся, как медные.

это как, телек чернобелый НООО смотрится как цветной? или уже придумали свинец цвета меди?

А вот здесь видно, из чего на самом деле сделана пневматическая пуля:

а можно где нить посмотреть кучу с этими пульками, подозреваю что нету, в смысле кучи. Манетки, вёдра и наконец ванны, удел новичков гоняющихся за дурью 😊
ну свинец внутри, а медяка сверху, не зависимо каким способом нанесена. и ещё раз повторю, ни кто в здравом уме сувать эту какашку в свой дорогой ствол сувать не будет, в мурло ещё можно на то оно и мурло.

и ещё раз повторю, ни кто в здравом уме сувать эту какашку в свой дорогой ствол сувать не будет, в мурло ещё можно на то оно и мурло.

а можно где нить посмотреть кучу с этими пульками, подозреваю что нету, в смысле кучи.

Спорное изречение.

Если такие выпускают, значит это кому-то нужно.

ты думаешь кому то нужны Гамо со стальными шариком в голове или те же гамо и какая то ещё срань, наверное народ зря в инете пульки хорошие заказывает.

Друзья, давно здесь не писал... . Занимаемся мы пулями, занимаемся... . Только теперь задача чуть сложнее. Пули в 6.35 JSB+FT+BB и FTT+FT+GR действительно получились на славу, НО хочу довести БК до 0.9 . Это моя главная задача на сегодняшний день.
Сделали первые партии пулек, фотку скоро выложу. Но отстрелов еще не делал, скоро поеду и вот тогда будет ясность, т.к. эти пули имеют массу 3,48 , т.е. чуть легче, чем те две, но экспансивность на 30% выше, Саша уже проверял и фотки выкладывал, теперь момент истины отстрел и БК. Если получится что то лучшее, пустим в серию, обещаю.
Думаю назвать их бомбочками, т.к. уж очень они похожи на бомбы времен ВОВ.

WOLF [VT]
Думаю назвать их бомбочками, т.к. уж очень они похожи на бомбы времен ВОВ.

BOBSS
Если такие выпускают, значит это кому-то нужно. И существует мнение, что обмедняют для лучшего скольжения

борьба за экологию и не более того...

WOLF [VT]
Сделали первые партии пулек,

Это речь о пулях со штампованным головным колпачком? Очень интересное напрвление.
А баллистика старой некорректируемой авиабомбы и правда близка к идеалу на дозвуке (минометные мины - лучше).

Mixamarket
...основная цель омеднения банальна для Европы - борьба за экологию...

Скорее просто маркетинг. Гамо вон еще дальше с покрытиями пошла. Позолота уж точно не для Гринпис.

Originally posted by Mixamarket:

...основная цель омеднения банальна для Европы - борьба за экологию...

Скорее просто маркетинг. Гамо вон еще дальше с покрытиями пошла. Позолота уж точно не для Гринпис.

WOLF [VT]

типа этой чтто то???

это ты так плавно разговор в другое русло свернул!

во мля, совсем темку похоронил 😞

во мля, совсем темку похоронил

WOLF [VT]
НО хочу довести БК до 0.9

Сорри, конечно же 0.09

А фото пули где?

Работа загрызла, сорри... .

Эксперименты не удачные... . Матрица была чуток просажена по размеру в меньшую сторону, пули шли по стволу не плотно, куча А3 на 50 м 😀 .

Сейчас обратил пристальное внимание на эти пули.

http://www.pyramydair.com/s/p/Benjamin_25_Cal_27_8_Grains_Domed_200ct/808

Кто-бы что мне не говорил, но для охоты, в к. 4.5 эти пули одни из лучших (по бк, убойности и соотношению скорость/куча.
Посмотрим, как они покажут себя в 6.35 сами по себе и в связке с другими составляющими.

WOLF [VT]
в к. 4.5 эти пули одни из лучших

В 4.5 у них башка такая же как у холупони.

Сейчас обратил пристальное внимание на эти пули.

и даже на таком чуде, как Hatsan 125

В 4.5 у них башка такая же как у холупони.

Хатсановские стволы прослабленны в основном. Подобрав пули можно стрелять вполне зачетно!

Это пули, точная увеличенная копия Кросман Премьер 10.5 (или Акюпель).
Там нет ни каких хелопоинтов и т.д.
Бк КП лучше барракуды и jsb, что дает надежду на получение боеприпаса в 6.35 с более высоким БК. У меня они будут через месяц, тогда и посмотрим.

Я имел в виду вот эти пули:

А я, те, на которые дал ссылку ... .

http://www.pyramydair.com/s/p/Benjamin_25_Cal_27_8_Grains_Domed_200ct/808

Я имел в виду вот эти пули:

А я, те, на которые дал ссылку ... .

Жалко что в 6.4 калибре нет такой выемки в головке... Ты откуда, со Штатов заказал??? Я в ебае нашел из. Стоят 12 долларов и пересыл 6.5 одной банки..

Угу со Штатов.

Угу со Штатов.

Да, просто, знакомые привезти обещали.

зашел случайно сюда. Дебаты про про дырку в носике почитал. Может кто и не видел:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/meplat/index.htm

Пользую некотрые из них в 0,22лр. Нет в них экспансивности. Проверяли по колбасе в торец. При одинаковой начальной скорости остаточная деформация пуль с дыркой и без нее одинакова. (стрельба в песок)

Омедненные тоже проверял. Не нравятся. Имеют значительный увод влево (х.знает почему) потом расползается куча обычными (видать из-за снятия освинцовки) как по мне - гуано.
думаю, что все описанное будет справедливо и для пневматике. Еще есть тема :
http://guns.allzip.org/topic/30/638788.html
думаю, что там про пули типа Раббит, все понятно.

зашел случайно сюда. Дебаты про про дырку в носике почитал. Может кто и не видел:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/meplat/index.htm

То есть, крайне полезно для баллистического коэффициента не делать носик пули острым, а сделать отверстие с диаметром от 0,1 до 0,15 калибра!

Еще есть тема :
http://guns.allzip.org/topic/30/638788.html
думаю, что там про пули типа Раббит, все понятно.

нееее, про раббит и чок на пневме

Ну про Раббит и как они летят мы же еще год назад обсудили... 😀
http://guns.allzip.org/topic/3/355026.html
http://guns.allzip.org/topic/3/340654.html

BOBSS
Вчера только выбросил пули... сквозь 5см ДСП видно было как пуля раскрылась и какой кусок вырsвала, по сравнению с обычной.

опиши пож. в теме:

BOBSS
пережал, лопнула линза на переднем окуляре!

Каааак ?????? дверкой машины ?

Дебаты про про дырку в носике поч

BOBSS
Вот скан производителей именно про эти отверстия.

Там все данные указаны на сверхзвуковых скоростях, к чему можно их использовать?

зашел случайно сюда. Дебаты про про дырку в носике почитал. Может кто и не видел:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/meplat/index.htm

А таки шо мы имеем правильно, кады там не так ? И таки опять в колбасу струлять? Аааа... нам ващщето пох. мы на мух и караоке токо охотим, но истина..... ?

но истина..... ?

Господа охотники, что-то мы разбрелись с пулями по разным темам, а вопрос-то один. Может вести обсуждение в одном месте? Это и на будущее, чтоб кому новому можно было инфу зачерпнуть. АлекА. открыл тему про пули, так может туда и переместить обсуждение?

АлекА. открыл тему про пули, так может туда и переместить обсуждение?

Просьба к участникам обсуждения:"Если ТС удаляет Ваши посты, то не поднимайте эти вопросы в теме, не доводите до греха ни себя, ни модераторов! В ветке всё достаточно демократично. Карается жёстко только то, под чем вы все сами и подписались - брэкство! Так и не надо распрей на ровном месте устраивать."
С уважением ко всем участникам обсуждения, Fil55

Крыс 2100 дистанция 25-30 метров
Пуля "Люман" 0.67г

люман хорошие пули, и дешёвые (175р за 400 шт.),
но и 25-30м не дистанция... с такого расстояния любым говном стрелять можно.

отмечусь:

хотя не одобряю и больше не пользую

но и 25-30м не дистанция... с такого расстояния любым говном стрелять можно.

в шею на сантиметра 3-4 ниже головы... там самый тонкий отрывок шеи но проще всего попасть в позвоночник именно там.

Змнач, прежде чем постить что-то прочти Правила ветки. Ветеран! В следующий раз это будет уже серьёзно! Пока предупреждение.

а зайца в не сезон разрешенно из под фонаря?

Интересно, кроликов тоже режут в сезон и по лицензии

идешь к жене и она тебе выписывает 😀!

Оно может и верно, но может это дача на хуторе и зима и он падла собирался мою яблоню... Может и не мою, может и не я. Это про возможности ППП и полуграмма было.. Чистая самооборона.

идешь к жене и она тебе выписывает

Ну дык, а про лис было хутор в Витебской области у нас в Белоруссии в сторону Себежа, глушь... Охота с пневмой у нас ни-ни, только самооборона без оружия, ибо пневма это не оружие это у всех у нас до 7,5 дж. Шуты от смеха дохнут..

BOBSS

что дом многоэтажный стоит в лесу, на поляне столб фонарный и вокруг зайцы прыгают... а у тебя лицензии нет!

были мы на охоте весь день проходили - даже лисы не встретили - пришли к другу на дачу - устали после марш бросков по пашням как собаки - тушоночку разогрели чайка горячего. да политра открыли - дружбану приспичело по малнькому он вышел на крыльцо - на крыльце фонарь горит -слышу что то шепчет (думаю что за хрень на улице ночь а он мне тут в шепталки играет) ну я вышел - зайчара сидел в 7 метрах на грядке и смотрел на нас! я начал тихо пятится назад в дом за ружьем а он тихо к соседу за забор 😀 ) лампочки на крыльце хватало метров на 10 не больше - так и разошлись по мирному! 😊

на той же даче летом заяц на много кг, заскочил в парник, а пленка крепкая (стекло бы этот жлоб вынес на раз) и поймался руками. Еслиб не дети, а так поставил на дорогу и как свиснул -лучшая скорость....

ни херасе места - зайцев руками ловят - дайте адресок помогу с регулированием числености 😊!

дык

Охота с пневмой у нас ни-ни,

дайте адресок помогу с регулированием числености !

фила55 боюсь! Чингачгук, змей, второй раз на швабру не наступит...

фила55 боюсь! Чингачгук, змей, второй раз на швабру не наступит...

опиши про кролика,

да не про тебя не боись!

😊

Для опыта: полуграмм, ППП, около 240 км\ч, 42 м. артерия над легкими, дал кругаля метров 10 и в туже точку почти упал. Жопа была холодная, голова теплая, вход-выход не виден до разбора.

полуграмм, ППП, около 240 км\ч, 42 м. артерия над легкими, дал кругаля метров 10 и в туже точку почти упал.

на вылет

вход-выход не виден до разбора.

понятно ж вроде.

Случай.

Случай.

Чуть ниже и не нашел бы подранка, ночь была. Выше точно не ушел бы без хребта.

Ту вот такая идейка появилась Охота на мелкую дичь дробовыми зарядами С пневматики на ствол вместо модера накручивать насадку с дробью или что то вроде патронника

на ствол вместо модера накручивать насадку с дробью или что то вроде патронника

Угу, трубочка плювалка..

мдя, у Вас пневма хоть какая нибудь есть?

понятно, если бы была такого рода вопросы

на ствол вместо модера накручивать насадку с дробью или что то вроде патронника

Вобщемто я задал теоретический вопрос после просмотра ролика.
http://www.youtube.com/watch?v=rT8pPJ_VOW8&feature=player_embedded#!

Лиса. Была взята в 4.5 калибре на расстоянии 30-35 метров в основание черепа. Просто уткнулась в траву и все. Повторный выстрел с 5.5 калибра на таком расстоянии просто прошил череп насквозь.

У отчима отца друг на охоте подошел добить лису она ему прогрызла ватники на самом ответственном месте мужик чуть калекой не остался)

Повторный выстрел с 5.5 калибра на таком расстоянии

подошел добить лису

dbjktnnf
Вобщемто я задал теоретический вопрос после просмотра ролика.

dbjktnnf
Вобщемто я задал теоретический вопрос после просмотра ролика.

блин прикольная вестчьь!!!на перепела и куропатку самоетоно - пока за яйца не поймали! но на бескрайних просторах могут и не обнаружить потому веСТЧЬЬЬЬЬЬ!

Не уверен, не подходи!

это не про меня ))) хотя зарекаться не буду)))

это не про меня )))

все когда то бывает в первый раз 😊

все когда то бывает в первый раз

ну у меня уже такие ошибки случались ))) правда не со зверушками ))

Вобщемто я задал теоретический вопрос после просмотра ролика.

на ствол вместо модера накручивать насадку с дробью или что то вроде патронника

тогда советую почитать о том девайсе,

Ссылку можно на ту тему?

на здоровье

Чем пневматика отличается от огнестрельного дробовика? Точностью! Дальностью! Сей ролик про пневмодробовик интересен, но тогда забудьте про точность-дальность! Я в таких случаях беру в руки верный двуствольный ИЖ 12 калибра!

Так и понятно. Им это ближе, значит и не место у нас этой теме. Разве как развлекалочка. АлексА. вот и про луки писал...

Вопрос:

На кого по действующим законам разрешена охота из пневматического оружия? И каких калибров разрешено оружие по лицензии (то что до 25дж эт я знаю 😊 )? ППП или ПЦП бел разницы при лицензировании?

Год назад смотрел, там только на полевых мышей вроде охотиться можно было гг

И каких калибров разрешено оружие по лицензии (то что до 25дж эт я знаю )? ППП или ПЦП бел разницы при лицензировании?

Reaktiv
Год назад смотрел, там только на полевых мышей вроде охотиться можно было гг

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Хорош копия уж ломать по сему поводу.

белку, летягу, бурундука, горлицу, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую);

Простите, а будет ли для зверя разница, из какого калибра ему попадут в глаз, анпример? Ну, в порядке теории?

Простите, а будет ли для зверя разница, из какого калибра ему попадут в глаз, анпример?

Понятно, что и промахнуться можно, но чисто теоретически, без промахов можно охотиться на глаза любого зверя?)

но чисто теоретически, без промахов можно охотиться на глаза любого зверя?)

BASAI
Понятно, что и промахнуться можно, но чисто теоретически, без промахов можно охотиться на глаза любого зверя?)

Цель выбить зверю глаз или взять трофей без глаза?

BOBSS

Fil55

Вы об этом??

Это скорее вообще для новой темы...

А вот щё развекалочка:
http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=16&page=1&nums=147&28446cfb8_wcps=1b09a9de822ea2a92fd2126102a69a8b

з.ы.как отклюиткнопку поик. 😊 😊

Тогда лучше "не мусорить" в серьёзных темах, а открыть новую и назвать как-то так "Приколы на Ганзе"...

Цель, конечно,взять одноглазого 😊

Вот интересная ссылка на Боеприпасы. Все, что вы боялись спросить.
http://guns.allzip.org/topic/96/158047.html

На братском форуме интересная тема по отстрелу разными пулями! http://airgun.in.ua/showthread.php?t=1375 .
Интересные результаты, надо бы где-то эту ссылку закрепить, что-бы народ не мучился при выборе пуль или знал бы, от чего у него нету "кучи" 😊
И на нашем, отстрел новых пуль Баракуда Хантер от H&N
http://guns.allzip.org/topic/3/658375.html

На братском форуме интересная тема по отстрелу разными пулями!
http://airgun.in.ua/showthread.php?t=1375 .
Интересные результаты, надо бы где-то эту ссылку закрепить, что-бы народ не мучился при выборе пуль или знал бы, от чего у него нету "кучи" 😊
И на нашем, отстрел новых пуль Баракуда Хантер от H&N
http://guns.allzip.org/topic/3/658375.html

Поднять тему "вынудил" vav78 своим постом в теме Матерый Бобр... 😛

vav78
http://guns.allzip.org/topic/135/706924.html
Привет всем ! Вот прочитал всю темку и посмеялся и бреда начитался. Задам вопрос и расскажу о своих неудачах.
....................
2-е сам стрелял по бобру ,вечерело, подощел к разливу от их плотины и офигел он мирно спал на поваленом дереве ,а точнее на его кроне ,которая была над водой. расстояние метров 10-12 у меня мр513к 4,5 (хрона тогда еще не было мерил на досках 4см доски с 8 м. на сквозь. стрелял в ухо ,он упал в воду ,минутная тишина ,а потом такое началось ,животное билось в воде выпрыгивало ,опять уходило под воду! я готов был на месте провалиться ,сгореть мне так столо стыдно и жалко его , его мучения ,причем он скорее всего утанул. разлив оказался глубже чем высата сапог. И СПРАШИВАЕТЬСЯ НА.. ТАКАЯ ОХОТА И С ТАКИМ КАЛИБ. НУЖНА! потом стрелял по небольшому бобренку (их было три)пруду, возле дач метров 50 ,скорее всего семья прогнала 2-3х годовалый выводок с лесного пруда, перенасыщенность особей. так вот сижу полнолуние ,мерзну ,а этот гаденыш плавает под луной часа 2а,потом вылез на берег метр от воды, до него метров 6 не более .Стрелял картечью 6,2 12к.после выстрела он успел отпыкнуть в воду, пару роз бултыхнуля ели ели ,там см 30 глубина, на пол метра от берега, бодбигаю хрен кого. как не богрил ни чего!ПОТОМ еще случай ,друг на охоте с утра ,стояли на утку, увидел бобра вылезающего на крутой берег растояние метров 60 ,зарежает 12к. подкалиберную "полюва 6"экспансивная .первый выстрел бобр осидает 2-й спалзает в воду и бултыхаеться ,он подбигает и с 2-х м.стреляет в голову пятеркой. Вскрытие показало что две пули попали проктичеси рядом ,перебили позвоночник и вышли в оду дырку ,сквозняком, а дробь даже череп не попортила!ЕЩЕ видел как бобор запутавшись в сети переплывал озеро ,сети он на себя наматал не хило, к середине озера все чаще начинал бить хвостом ,ведать силы канчались. Я НАДЕЮСЬ ,что после моего расказа каждый сам решит ,как и чем он будет стрелять! ОХОТНИК ОН ИЛИ ВРЕДИТЕЛЬ!!!!