Господа, призываю не выглядеть идиотами!

Petros

http://guns.allzip.org/topic/110/514814.html

Вот из за таких постов имеем антагонизм от чистокровных огнестрельщиков.
Прошу не сраться а просто принять к сведению и сделать выводы, кто еще не сделал.

Fil55

Я всегда говорю, что мы занимаемся пневматикой и любые ссылки на огнестрел, лучников и т.д. не уместен. Живём в своей ветке, никого не трогаем, освещаем любимое занятие. Гостям - рады, сторонников охоты с другими видами оружия и их взглядами на то, что нам делать - просьба со своим уставом в наш монастырь не лезть!

Petros

Fil55
Я всегда говорю, что мы занимаемся пневматикой и любые ссылки на огнестрел, лучников и т.д. не уместен. Живём в своей ветке, никого не трогаем, освещаем любимое занятие. Гостям - рады, сторонников охоты с другими видами оружия и их взглядами на то, что нам делать - просьба со своим уставом в наш монастырь не лезть!

Да, но если обратил внимание, как раз мы полезли в огнестрельную ветку а потом начали права качать.

Fil55

Тем же концом, да по тому же месту. Те же претензии они вправе предъявить и нам!

Что касается вопросов "Где?", то кто ж своё место сдаст? Даже если там и можно заохотить и лося, и медведя...
Я тут как-то полюбопытствовал, так берлога от $3000 и больше стоит... Нашёл за 3000 рублей за Воркутой!!!

Kalina

Что за тема первоначально была?

ev011

Kalina
Что за тема первоначально была?

Начало было примерно такое... группа товарищей ищет охотхозяйство готовое принять и организовать охоты на косулю, кабана, лося, медведя для владельцев крупнокалиберной пневматики. Чтоб снять сомнения в возможностях столь великолепных орудий, мы готовы продемонстрировать перед охотой возможности пневматики стрельбой по ....желатину, бревнам, доскам... могу ошибаться в выборе материалов, но суть примерно такая. 😊Модератор, естественно, эту тему удалил через 15 минут....

R-140m

ev011
Начало было примерно такое... группа товарищей ищет охотхозяйство готовое принять и организовать охоты на косулю, кабана, лося, медведя для владельцев крупнокалиберной пневматики. Чтоб снять сомнения в возможностях столь великолепных орудий мы готовы продемонстрировать перед охотой возможности пневматики стрельбой по ....желатину, бревнам, доскам... могу ошибаться в выборе материалов, но суть примерно такая. Модератор, естественно, эту тему удалил через 15 минут....



Зря удалили, на медведя можно было рискнуть ихней жопой.)))

Petros

R-140m
ожно было рискнуть ихней жопой.)))
Учитывая, что на охоту Жека предлагал идти, получилось двусмысленно. 😀

Alex.A

Petros
Какой же ты беспокойный человек, Петрос... нафиг это ворошить? Зачем старую тему выкапывать ? Зачем будоражить форум.. 😞
Fil55
Мне интересно, кто пойдёт на загонную или тропить кабана, равно и на медведя на берлоге только с пневматикой?
Михаил, если тебе не верится-- не значит, что этого не бывает нигде в мире. ...Вообще, хватит уже наездов в этом направлении. 😞 Не загоняй охотничью пневматику обратно в "игрушечную" зону.... хватит консерватизма.
Тут я уже выкладывал тему, где человек с подхода добыл из пневм. калибра 11,5 небольшого кабанчика (именно подошёл! к кормящимся зверям, а не с вышки стрелял. Точный перевод с английского именно такой.)
Ну канадцы и американцы ходят с арбалетами с подхода на кабанов ихних, нормально. Посмотри в форуме "Охота"- темы от канадского охотника-арбалетчика Yukon .Для страховки они имеют с собой охотничьи револьверы 0.45-0.50 калибра.
Fil55Я всегда говорю, что мы занимаемся пневматикой и любые ссылки на огнестрел, лучников и т.д. не уместен.
Вообще любые?..Это не правильно.
Михаил, нежелание видеть полезную информацию с огнестрельных и зарубежных форумов странно и неразумно. Там много полезного и для охоты с пневматикой-- надо только уметь ту информацию применять правильно, адаптировать.
Ты хочешь тут создать зашоренный, закрытый для информации извне форум ? Зачем ? 😞
ev011
.. группа товарищей ищет охотхозяйство готовое принять и организовать охоты на косулю, кабана.. (остальное выдумал ?) для владельцев крупнокалиберной пневматики. Чтоб снять сомнения в возможностях оружия, мы готовы продемонстрировать перед охотой возможности пневматики стрельбой по .... бревнам, доскам... Модератор, естественно, эту тему удалил
Считаешь, это был неадекватный вопрос? Тогда скажи, чем лучники лучше :
А вот группа товарищей-лучников из охот-клуба "Сафари"-Москва, запросто организовала осенью 2009г показательную ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ охоту с луками на копытных, в угодьях охотхозяйства в районе оз. Селигер, и пригласила на эту охоту представителей Департамента охоты, законодателей по оружию, охотоведов, и освещала успешные результаты этой охоты в "Российской Охотничьей Газете" : http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2754 отчёт об этом на сайте: http://safariclub.ru/field.php?action=view&id=1981&status=0
Итог цитата// Добыты олень и великолепный экземпляр дикого кабана. Секач весом 200 кг с клыками 21 см. первый крупный трофей, добытый россиянином официально на охоте с луком в нашей стране//
Вот я и спрашиваю- чем простой вопрос Жени об охоте на косулю, в обсуждаемой тут теме-- чем он хуже, чем он странен??,
чем такая охота с ЛУКОМ на крупного кабана, о которой пишут в Российской Охотничьей газете ?

Лук/арбалет- не охотничье оружие по Зак. об Оружии. Но ведь пишут, и охоты устраивают, и Круглые столы собирают по легализации охоты.
Чем пневматика-то охотничья хуже ?
И чем так уж плох был обычный вопрос Жени по охотхозяйству, где можно было бы поохотиться на косулю ? Ничего особенного.

Petros

Alex.A
Считаешь, это был совсем неадекватный вопрос? Ну ты конечно так считаешь.. Тогда скажи, чем лучники лучше :
А почему группа товарищей-лучников из элитного охот-клуба "Сафари"-Москва, запросто организовала осенью 2009 года ПОКАЗАТЕЛЬНУЮ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ охоту с охот-луками, на копытных (кабан, олень) в угодьях охотхозяйства в районе оз. Селигер , и пригласила на эту охоту представителей от Департамента охоты РФ, от законодателей по оружию, и группу охотоведов, и освещала успешные результаты этой охоты даже в [b]"Российской Охотничьей Газете" : http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2754
Вот отчёт об этом на сайте клуба: http://safariclub.ru/field.php?action=view&id=1981&status=0
Итог: ЦИТАТА:/// Добыты олень и великолепный экземпляр дикого кабана. Секач весом 200 кг с клыками 21 см. Это, пожалуй, первый крупный трофей, добытый россиянином официально на охоте в нашей стране с луком и стрелами. ///
Вот я и спрашиваю тебя- чем простой вопрос Жени об охоте на косулю, в обсуждаемой тут теме-- чем он хуже, чем он так странен??,
чем ТАКАЯ показательная охота с ЛУКОМ на крупного кабана, о которой открыто пишут в ведущей Российской Охотничьей газете ?

Лук/арбалет- вообще не охотничье оружие по Зак. об Оружии. Но ведь пишут, и охоты устраивают, и Круглые столы собирают по легализации этой охоты.
Чем пневматика-то охотничья хуже ?
И чем в таком случае, так уж плох был обычный вопрос Жени по охотхозяйству, где можно было бы поохотиться на косулю ? Ничего особенного.

[/B]

Alex.A, а вот нафига ты вот это все напостил?
Ведь тема было о другом и о других. Причем тут твои кабаны со свиньями?
Пост был о манере общения и толерантности.
ЗЫ, твое сравнение с луками вообще не корректно. Луки к обороту разрешены. А вот крупноCal огрничено пресловутыми джоулями. Посему никогда и не будет показательной охоты из пневмы, пока в ЗОО не внесут необходимые изменения. А судя по последним тенденциям и компании антиоружейной, то не внесут .

Alex.A

К кабанам тему свели Фил55 и ев011, причём сразу и быстро ... Я только им ответил. Необходимо баланс мнений соблюдать... Или я не имею слова ?

Petros
Луки к обороту разрешены.
Запрещены к продаже мощные охотничьи луки . Разрешённое усилие натяжения тетевы для продаваемых луков- жёстко ограничено неубойными по копытным значениями. Свободно разрешена продажа- с усилием натяжения не более 20 Кг. Больше- только по спортивной лицензии (на спортивное оружие): http://www.arbalet.info/read_zakon_trebovan.php
К тому же, охота с луком в России запрещена.
А охота с пневматикой в России разрешена. Разницу видишь?
Достало уже - эта дискриминация пневматики на охоте.

Petros

Alex.A
азрешённое усилие натяжения тетевы для продаваемых луков- жёстко ограничено неубойными по копытным значениями.
Это я не знал.
Но в любом случае, тебе стоит все это написать в теме 10-1. Там на твоем языке цифр говорят. И выводы противоположные. Вот и попробуй отстоять свою позицию. А здесь свинок ненадо. И медведей грызли не надо.

Fil55

Скорость стрелы - 103м/с, общий вес стрелы - 37.5 г, вес добытого кабана - 200 кг. Энергетика стрелы на вылете - 198.9 Дж. Показатель удельной энергетики в расчёте на 1 кг веса трофея = 0.99Дж/кг.
Если подходить "огнестрельными" мерками, то энергетика стрелы должна была бы быть не менее 2000Дж (это минимально).
Как пишет удачливый охотник, стрела не только успешно пробила оба лёгких, но и пробила 3-сантиметровый калкан и сломала ребро. Это говорит о многом!

ev011

Alex.A
К кабанам тему свели Фил55 и ев011, причём сразу, быстро и безапеляционно.
Я никуда ничего не сводил, посмотри внимательно, просто воспроизвел текст, который был в объявлении. ВСЕ!!!И никаких выводов не делал.... Выдумщик, спал бы лучше, а то текст уже не воспринимаешь. Про лосей и медведя было, были указаны именно эти четыре вида.

Fil55

Fil55
Мне интересно, кто пойдёт на загонную или тропить кабана, равно и на медведя на берлоге только с пневматикой?
если тебе не верится-- не значит, что этого не бывает нигде в мире.
Не загоняй охотничью пневматику обратно в "игрушечную" зону... это уже было много лет.. хватит консерватизма.

Вот сходи на кабана по земле ножками, да посмотри 200-килограммовому поросёночку в глаза, когда он на тебя несётся, вот тогда и поговорим о пневматике и консерватизме. Или может ты думаешь, что в берлоге медвежонок на 30 кг лежит?

Я не против, сходите хоть на кабана, хоть на медведя... Только не надо на меня наезжать. Сходите, возьмите трофей. Я первый поздравлю с полем! А пустопорожние разговоры на тему "хочу, но не могу" и теоретические выкладки уже не интересны.
Я ни на кого не наезжал, не убеждал не обвинял в невежестве. Захотелось проверить самому. Поднял тему, обратился к людям. Пока посчитал предварительно (всего-то по 15-30 случаев на вид), а когда будет больше материала - сведу всё в таблицу и выложу на всеобщее обсуждение. Если не прав, ошибаюсь, то меня поправят...

Alex.A

Евгений, ну если про медведей-лосей там было- тогда дааа... 😊 Женя Центнер сильно погорячился, согласен! 😊 😊

Fil55
Скорость стрелы - 103м/с, общий вес стрелы - 37.5 г, вес добытого кабана - 200 кг. Энергетика стрелы на вылете - 198.9 Дж. Показатель удельной энергетики в расчёте на 1 кг веса трофея = 0.99Дж/кг.
Если подходить "огнестрельными" мерками, то энергетика стрелы должна была бы быть не менее 2000Дж (это минимально).
Да, пуле нужно 2000дж, и что?... Не правильно прямо пересчитывать энергетику наконечника стрелы лука с широкими лезвиями, режущими сосуды и ткани - в убойность охотничьей ПУЛИ... Совершенно разный механизм убойного действия. Режущий эффект наконечника ; и ударный эффект пули- большая разница.
...Ну а косуля или подсвинок весит всего 20-25 Кг, для РСР-пневматики калибра 9мм и даже 6,35мм сгодится... про секачей никто и не говорит.

Fil55

Соберу материал, что я уже и делаю, обсчитаю и выложу в виде таблицы. Думаю к зиме закончу. Возможно даже не только по весу, но и по отдельным видам. Будет обсуждение. Если не прав, то вот пусть меня и поправят. Я умею признавать ошибки...
Я Фома Неверующий. Спорить попусту не буду. Решил проверить.
Тема "10 : 1 или...". Там уже выложены предварительные расчёты (не по стрелам, а по пулям). Тема открыта для всех!
Кого-то задевать - в мыслях не было, а иметь собственное мнение и проверить его - моё право! Что в этом обидного или консервативного?
Информацию ищу, собираю, мне помогают участники нашей ветки.
Чтоб не возникало "недоразумений" типа "стрела-пуля", я и сказал, что не надо притягивать методики расчёта энергетики одного вида оружия к другому. Что делать охоте с луком в ветке "Охота с пневматикой"? Крокодилов на живца тоже ловят...

На минуточку представил реакцию наших охотников, если б им предложили найти место для охоты дяденькам с луками... Интересно, AlexA. побежал бы его искать или послал их в другое место?

LAVER

Для пневматаики просто нужны объекты охоты, на которых реально с ней ходить.
Птички небольшие(особенно те-которых добывают не выпугнув, и стреляя по ним на лету уже-а по сидячим).
Зверьки небольшие(белка, например).

Просто смешно звучит однако, когда на кабана с пневмой идти кто-то собрался....

...Ну а косуля или подсвинок весит всего 20-25 Кг, для РСР-пневматики сгодится...

Вот это вряд-ли.Подранков будет очень много, которые уйдут далеко, их,конечно-же не доберёте,они потом мучиться будут долго пока не умрут от заражения крови, например,или перитонита.....

________________________________________________________________________

Хотя в истории были и довольно сильные пневмы, и с мощными, большого диаметра, тяжёлыми свинцовыми пулями(равными по весу тяжёлым пулям от нарезного оружия),которые применялись как в военных баталиях, так и на охоте.

Такие калибры и такая стрельба действительно могла быть эффективной.

А когда говорят-что кабанчика стрелять собираются пулькой, которая применима только по бутылкам стрелять-всё-же лукавят больше, чем реально охотиться с такой можно....

Alex.A

LAVER
Хотя в истории были и довольно сильные пневмы, и с мощными, большого диаметра, тяжёлыми свинцовыми пулями(равными по весу тяжёлым пулям от нарезного оружия),которые применялись как в военных баталиях, так и на охоте.
Такие калибры и такая стрельба действительно могла быть эффективной
Эээ... 😊 В ИСТОРИИ была винтовка Жирардони. Её калибр был 9,0-11 мм, а энергетика была 200 Дж. Она шарами по 9 грамм стреляла .
Так вот, подобная по параметрам винтовка, чуть помощнее и точнее (лицензионная охотничья)- у меня в сейфе, Career Ультра 9мм называется. И таких сейчас полно в мире продают, и даже ещё мощнее в разы бывают в продаже, 12,7мм калибра... И в России их продавали недавно ещё.
_____________________________________________________________________
Эх, не читали вы тему про "Обзор пуль для охоты с пневматикой": http://guns.allzip.org/topic/135/340847.html

Насчёт того, что на косулю слабо- я уже давал ссылку на успешную охоту по ДВУМ косулям с этой винтовки : http://forums.nf.ru/read.php?10,143201,143201#msg-143201 Пули были весом 6,5...7 грамм.

Alex.A

LAVER
Просто смешно звучит однако, когда на кабана с пневмой идти кто-то собрался.... Птички небольшие, зверьки небольшие, белка
Речь не о секачах, а о сеголетках. Это раз.
А эту тему вы видели ? http://guns.allzip.org/topic/135/601133.html
А эту ? : http://guns.allzip.org/topic/135/568497.html
А фото трофеев документальные (зарубеж и Россия) : http://guns.allzip.org/topic/135/300833.html
А вот и косуля: http://guns.allzip.org/topic/135/518647.html
Птички небольшие... Какие небольшие- да тут тетерева многие легко берут уже, из 5,5 и из 6,35мм и 9 калибров, без подранков, и глухаря уже освоили многие... а вы- "небольшие"...

Fil55

От темы давно ушли, так что пусть Petros "чистит" на своё усмотрение.
Я считаю, что пневматика и всё с ней связанное - сугубо наши проблемы и лезть с ними к "чужим дядям" не стоит. Место охоты надо искать самим: встречаться с егерями, ездить в охотхозяйства и т.д. Ждать пока кто-то сделает это, а нас пригласит на благоустроенный лабаз с горячим чаем и прикормленным зверем... Можно всю жизнь прождать!!!

Хотя купить можно всё. "Любой каприз за Ваши деньги, но по нашим ценам!!!"
Может кто-то думает, что охоту лучникам (при том, что такие луки запрещеы, да и охота с ними тоже) просто за красивые глаза устроили? Да ещё в присутствии местного высшего начальства!

Если помнится, то тема не про охоту на сеголетков и возможностях крупнокалиберной пневматики, равно как и не о купленных богатыми дядями охотах с луками.

Так что это ещё вопрос, кто свёл тему к свинозаврикам, только очень маленьким!!!

Fil55

Посмотрел на фотки Even и Dnipro... У меня в альбоме тоже пара есть, где я (правда чуть постарше был) с АК-47... Больше фоток в стиле "милитари" нет. Даже трофеи без меня и ружья... Не в кайф! Может это возрастное?...

OFF. Я тут вернулся к ссылке AlexA.

Во-первых, лучники работают с засидок и без собак.
Во-вторых, этот секач - упущеный подранок. Где-то дойдёт... (как оно и вышло). Мы ж как раз от этого и пытаемся уйти, чтоб не было упущеных подранков.
В-третьих, добирать его по темноте, да ещё и с луком никто не пойдёт. За ночь такого кабана вполне могут разодрать и волки, и медведь, и бездомные собаки (а их сейчас везде немеряно).

Печально!!! Очень уж неприглядная картина - охота ради убить!

sanchez

Привет всем, вот я и это твержу постоянно, пока в "охоте" будут постить неадекваты от пневмы, нам там жизни не будет, и это правильно наверное. Дали нам свою песочницу, и на том спасибо.. В огнестрелах быстро темы сносят, аж на ходу. Чистят свою песочницу качественно.

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

LAVER

Alex.A
Речь не о секачах, а о сеголетках. Это раз.
А эту тему вы видели?.................
.................
................
.............
...........
.......
Птички небольшие... Какие небольшие- да тут тетерева многие легко берут уже, из 5,5 и из 6,35мм и 9 калибров, без подранков, и глухаря уже освоили многие... а вы- "небольшие"...

Видели, видели. Даже и сами стреляли из РСР пневматики.
Потому и говорю, что отдельные образцы оружия пневматического-с крупными ,тяжёлыми пулями, которые можно по праву называть охотничьей пневматикой-да подходят для такого, а основная масса -даже из образцов очень большого давления, но малого диаметра и веса пульки-подходит для выстрелов по птичкам маленьким. Даже заяц для них-неподъёмный трофей.
____________________________________________________________________
Одной из отличительных характерристик универсального охотничьего оружия является то,что при применении на какую-либо дичь оно имеет запас мощности и скорости для стрельбы по тем видам дичи, на которые используется.
Пневматику-же с лёгкими пульками применяют часто на грани фола-на гране возможностей для добывания более крупных, чем реально возможно это трофеев, и
только при очень удачном попадании и стечении других обстоятельств возможны приличные результаты, ито-будет большое количество подранков, травмированного зазря зверя....


LAVER

Alex.A
Эээ... 😊 В ИСТОРИИ была винтовка Жирардони. Её калибр был 9,0-11 мм, а энергетика была 200 Дж. Она шарами по 9 грамм стреляла .
Так вот, подобная по параметрам винтовка, чуть помощнее и точнее (лицензионная охотничья)- у меня в сейфе, Career Ультра 9мм называется. И таких сейчас полно в мире продают, и даже ещё мощнее в разы бывают в продаже, 12,7мм калибра... И в России их продавали недавно ещё...

Вот это дело другое, ато,когда говорят-что собираются что-то серьёзно отстреливать крупнее зайца в калибре 5,5 мм,легкой пулькой-предназначенной для мишеней или на крайняк для бутылок-то иногда весело делается..... Особенно,если хорошо себе представляешь-какие дырочки надо оставить на теле охотничьих животных и чем, что-бы реально, целенаправленно,с высокой степенью убиваемости добыть их...

Fil55

Потому и говорю, что отдельные образцы оружия пневматического-с
Не по теме разговор. И вообще это обсуждают не здесь.

Женя_центнер

Теперь по порядку:

1. Петрос, решил обсудить мою тему, мог бы и меня пригласить.

2. Евгений, текст воспроизвел фактически правильно, виды перечислил те которые я указал.

3. Энергия современной пневматики позволяет брать и лося и медведя. Драгон, не являюсь самой мощной винтовкой, выдает 287м/с пулей 21 грамм. И это факт.

Petros

Женя_центнер
Энергия современной пневматики позволяет брать и лося и медведя
Пиздец!

Женя_центнер

Petros
Пиздец!

1. Михаил, обрати внимание на мат.
2. 1000дж по твоему мало?

LAVER

Не по теме разговор. И вообще это обсуждают не здесь

Очень даже по теме-когда говорите об охоте из пневматики, например-ко крупным копытным, или по медвендю, уточняйте всегда, из какого именно девайса стрелять намерены, тогда и недоразумений не будет.

Смеются над охотой из пневмы по чему-либо крупному именно потому-что пневма в понимании многих людей-это тировая винтовка типа Иж-22....
__________________________________________________________________________
А с мелкими пульками типо 5,5 мм. легкими-это и есть немногим более серьезное оружия, чем для стрельбы по максимум зайцам, или уткам...

Petros

Женя_центнер
1000дж по твоему мало?
Так. Я оплачиваю охоту на берлоге (5шт зелени) Иду с тобой. С собой у меня будет карабин- блайзер. Применять его буду только при опасности моей жизни и здоровью. В случае, если вальнешь медеведа, получишь бесплатную охоту и мировую уважуху, нет возвращаешь мне 5 шт и мои затраты на дорогу. Деньги передашь третьему лицу, которому я доверяю, перед охотой. Охота на камчатке.

Fil55

Петрос, возьми и меня (за чужой счёт с дорогой). Беру только свой ИЖ и пули Бренеке, Шашкова и ППЦ(Э)...
Интересна охота и давно медвежатину не ел. На шкуру не претендую (даже если повезёт лично мне), мяса тоже много не возьму так, килограммов 5 (не более, а может и меньше)... Роли, как я понимаю, распределены, так что готов работать вторым номером (без обид).

ev011

В качестве бонуса к этой охоте, беру на себя оплату отпевания в церкви пневмобедолаги. 😊

Petros

Fil55
Петрос, возьми и меня (за чужой счёт с дорогой). Беру только свой ИЖ и пули Бренеке, Шашкова и ППЦ(Э)...
Интересна охота и давно медвежатину не ел. На шкуру не претендую (даже если повезёт лично мне), мяса тоже много не возьму так, килограммов 5 (не более, а может и меньше)... Роли, как я понимаю, распределены, так что готов работать вторым номером (без обид).

Так тут смысл в том, чтобы Жека завалил медведа из пневматики. Или не завалил, и мы бы опять закрыли бы разговор по поводу этого участника.

Хотя хороший хирург там наверное понадобится. 😀

Petros

Жека, бабло можно тебе будет отдать Fil55. Я ему доверяю.

Fil55

Только учтите, зимой с Камчатки улетать проблемно, можно три недели без погоды просидеть, а то и больше. И второе "мишкины" там очень крупные и по отзывам не в пример свирепее и хитрее, чем в средней России. Это из достоверных охотничьих источников с самой Камчатки.

P.S. Только определяйтесь быстрее... А то я губы раскатаю, начну собираться... Привычка, знаете ли, заранее приготовиться.

Petros

Fil55, все от нашего юного друга зависит.

Fil55

Короче, я готов! Если срастётся, то только сообщите место и время сбора. Говорю серьёзно без всяких подхихикиваний.
График на год:
весна - подготовка
лето - рыбалка
осень-начало зимы - ХМАО (птичка) и Брянщина - кабан
Зима - ........

Если честно, то мне за всю жизнь как-то не пришлось поохотиться на бобра, лося и медведя...

SanSanish

Petros
Так тут смысл в том, чтобы Жека завалил медведа из пневматики. Или не завалил, и мы бы опять закрыли бы разговор по поводу этого участника.

День добрый.
Давненько здесь не был, а страсти кипят по прежнему.
Нахрена вообще открывать разговор по поводу этого участника?
Толкового ни слова, ни дела, ни даже хоть какой нибудь жизненной позиции я за ним не замечал. Темы заводит какие то мутные, "с душком", так их еще и обсуждать?

А предложение тоже не очень, подстава аирганерам. Ну как попрется? Потом в СМИ растрезвонят и запретят таки даже рябчиков с хомячками от греха подальше.

Fil55

Ну как попрется?
Кто попрётся? Медведь? Так обеспечена подстраховка двумя серьёзными стволами, как минимум... А уж кто завалил, "енто потом, для форума в длинные зимние ночи"... Свезёт - тема для разговора, не свезёт - и опять поговорить будет о чём.

Афишировать, что с пневматикой никто не будет. Если кто рот и откроет, то отопрёмся дружно!!! Эта охота только для себя! Я так это вижу.

Ник23

1000дж по твоему мало?
Энергетики может и хватит, а вот здравого смысла для стрельбы по
лося и медведя.
наврятли... 😀

Fil55

Да что вы все пристали? Охоту сорвать хотите, позавидовали? Да, серьёзная охота, так и не с перочинными ножичками люди собираются, по-взрослому.

Ник23

Охоту сорвать хотите
Ни в коем разе, но вот жертва(трофей) охоты известен заранее 😀.

SanSanish

Fil55
Кто попрётся? Медведь?

При чем тут медведь? Он вообще не причем(и его собственно ни за что).
Я про пневмо Робин Гуда. Еще попретсяна Камчатку, формировать общественное мнение по пнемвмоохоте.
Тем более, Petros обещал применять ствол только при угрозе СВОЕМУ здоровью. Заметь, отнють не медведя либо посторонних туристов.

Fil55

Ладно, скажу! Охота эта очень серьёзная (не лобаз и не сеголеток). На такую охоту ходят не в одиночку (т.е. ствол не один). Мишку за 200 кг весом завалить одной пулькой в 21 г, даже с энергией в 1000Дж - миф, а вот выстрелить второй раз - кто знает, да и второй пулькой можно тоже не завалить.
По серьёзному нужно сказать: "Извините, погорячился!"

вот жертва(трофей) охоты известен заранее
Petros обещал применять ствол только при угрозе СВОЕМУ здоровью
Это так говориться только. Охота есть охота и здесь подход не детский.

P.S. Пусть меня AlexA. в -дцатый раз назовёт консерватором, который хочет пневматику загнать в детскую песочницу, но отсутствии здравого рассудка, по меньшей мере, упрекнуть не сможет. А строить воздушные замки и мечтать..., это в другой раз. Уж очень серьёзный разговор здесь пошёл.

Женя_центнер

Петрос, через пару лет пиши-съездим. Сейчас статистику набиваю для аргументированных споров с тобой. Руку набью и на берлогу съедим

Ник23

Петрос, через пару лет пиши-съездим.
Правильно нужен серьёзный и основательный подход 😊...

Бухой Лесник

Да вы что? Какой медведь? Ему сердце с тигра прострелиш он еще может быть успеет разодрать кого нить. Это так, мысли вслух, просто не удержался и залез в эту тему. Может сказал бред, но про медведя с пневмой это маразм.

Fil55

А с лобаза, с лобаза стрелять надо и лесенку убрать... Был такой случай, когда сами охотнички сигали с 3-метровой высоты, а медведь по их же лесенке на лабаз карабкался...

М-да!!! Облом-с!!!
А вдруг на Камчатке пА-Аг0-0-0да плохая, климА-А-Ат сырой... Старым суставачикам хреново бы пришлось...
Остались токмо птички под Аксор, да кабанчики на Брянщине... Ну и ладно, под кабанчиков тоже патрончики сурьёзные нать заготовить...

Petros

Случилось это как раз после очередного боевого дежурства. Прямо с вертолета, замерзший, уставший и злой я вернулся в общагу. Корешок мой, Шабан, только отчалил дежурить, так что хавчик я разогревал без особого энтузиазма. Е..нуть по стакану не с кем, меланхолия, б..я. За окном - непроглядная морозная темень, тоска и полный попенгуд. Нехотя подрочив, залег я спать к е..eням, проклиная свою никому нах.. й не нужную службу за идею.

А зря. Ровно в полночь дверь застонала от чьего-то бурного желания меня видеть. Да так задорно, что запахло штукатуркой. Передернув затвор ПМа, я в психе рванул дверную щеколду и сунул руку со стволом в темноту. Лампочки, б..я, прапора-суки поп.. здили в коридоре - темнота как у негра в кармане!

- Братан, а х..ле ты шпалер в оружейку не сдал?- донеслось из преисподней знакомым перегаром. - Бухать бушь?

- За ваши бабки - любой каприз. Заходи, Жека!

В хате сразу вдруг стало меньше места. Старый корефан, прапор Жека, в гости без литры никогда не приходил, и поэтому его визит всеми очень почитался. Но на этот раз помимо спирта и закуси, Джексон приволок откуда-то два охотничьих ружья и пару патронташей.

Наспех ..бнув шнапсу и занюхавши рукавичкой, прапор поведал мне одну авантюру.

- Короче, Бегемотыч, слухай тут. Хакасы медведя на заказ мочить идут. Какой-то х..ила из Москвы с проверкой едет, гешефт делать надо. Пойдешь? Тебе ведь пару дней на отдых положено?

Медведь. Идея - п..здец! Ну что я знал о медведях? Ну видел в зоопарке пару раз этот обоссаный и вонючий клубок живой шерсти со взглядом срущей собаки. А в дикой таежной природе этого волосатого парня "хозяином" все зовут. Не за х..й же! Стремно.

..бнув еще пару дринков, ответ пришел сам собой. Ну кто не хочет стать Рембом?!

- Ну вот, а то - че, да как?... Держи артиллерию, братан! - довольно заурчал прапор и протянул мне ружье с патронташем. - Жаканы - хакасские, на слона ходить можно! А ты не ссы, не нам валить мишу. Майора Рамазанова из пятого полка знаешь? У него дареный карабин "Барс" с оптикой еще? Ну так он и будет валить - дырка маленькая нужна. А мы так, группа поддержки.

Короче, сказано - сделано. В три часа ночи мы уже тряслись в брезентовом тенте газона-66 и вовсю грелись спиртягой. Проблема медведепромысла собрала нас в небольшой, но очень пьяный и злой отрядик, где никто никого почти не знал. Зато Жека знал всех, даже этих хакасских аборигенов, которые в слове "х..й" три ошибки делают. Их было двое - дед, весь сморщенный как хер Тутанхамона и его сынок, в полста лет. Да еще этот майор с лицом конченого пропойцы в двенадцатом колене. Пили все. И пили всю дорогу. Майор так нахерачился, что мог влегкую по дурке кому-нибудь девять граммов в организме на хранение оставить. Поэтому мы с Жекой его страховали от этого легкомысленного шага.

Наконец нас в последний раз тряхнуло тормозами и наступила тишина. Б..я, прокляли мы с Жекой всех медведей, когда перли через сугробы этого
медвежьего терминатора с его п..здатым карабином! Финал похода старый хакас обозначил часа через два, когда спирт уже нахер весь ушел вместе с потом. Здесь дедок приказал жестами всем захлопнуть пасти и стал рубить длинную жердь. Потом взобрался на какой-то бугор и начал опускать этот дрын в дырку на вершине. Интуитивно я понял, что это и есть мишкин домик, где он всю зиму лапу миньетит. Почему-то стало сильно нехорошо в кишках и очень притопило на посрать. Жека тоже поддался измене и спрятался за кедр.

Старый пенек слез с бугра и на ломаном русском показал нам, где залечь, чтобы миха не унюхал. А этому киллеру объяснил тему так:

- Твоя стоять тут. Моя палкой хозяин будить. Хозяин вставать на тибя. Лапы поднимать. Твоя - в сердце - пух! Стрелять! Якши?

- Та х..ле там, давай, дед! Тыкай мудака этово! Не ссы - оскалился майор и закатил на ватнике рукава, передернув затвор. Ноги расставил - ну, б..я, Рембо!

Мы с Жекой залегли сзади, тоже зарядив свои самопалы. Тут дедуган и шмыгнул на бугор. Да как начал дрочить мих.. ила своим дрыном! Че тут началось! Рев из-под земли прямо-таки нешутейный пошел. Потом - фонтан снега, палок, бревен!!!! Дед по воздуху летать отправился. А перед нами: еееее.. ать!!! Метра три сплошных разъяренных мышц и шерсти дыбом!

Вонища, б..я. Пар кругом, рев!

Майор присел от усеру, потом как заорет! И нет, чтобы молча нажать курок, мудила. Он резво так перекинул карабин, схватил его за ствол, да как п..зданет с размаху михаила по пене на ..бальнике!!!

Оптика - нах.. й в осколки, приклад - в щепки! Миха - в состояние грогги. Не каждую весну приходом таким будили, видать. Тут майор как заорет - и на кедрач полез! Да не полез - побежал по вертикальному стволу!!! Куды там бабуинам! Кедрач, б..я, за три дня вокруг хер обсерешь, такой толстый, а он - бегом по стволу! Да на самый верх!

Вот здесь миша и очухался. Прыжком он выскочил из своей ямы - и до кедрача! Но догонять обидчика сразу не стал. Со страшным рычанием зверюга начал рвать в клочья зубами и когтями ствол невинного дерева. Видать, раздрачивал себя перед решающей схваткой с глумилой позорно слинявшим.

- пииииии.. дец нам. У..буем отсюда, Олег. Кр-р-ранты, бл.. - заикаясь прошелестел возле моего уха перепуганный Жека и стал нагребать на голову снег, пытаясь зарыться в планету. Умник, нах! Х..й ты от миши съеб..шься в тайге. Он тут быстрее курьерского шмаляет по кустам. Вот тут я в полной мере осознал, что называют люди словом простым и понятным - "ПОЛНЫЙ П..ЗДЕЦ" Мы ж на очереди.

А между тем зверь продолжал тиранить кедрач. Вдруг откуда-то сверху послышался такой силы крик, что истребительский форсаж по сравнению с ним - шлепок детской какашки. Этот нелюдской звук вдруг материализовался в летящего посреди шишек и веток майора Рамазанова. Со всего размаху он как тунгусский метеорит въе..ался в мишину хребтину и затих. А мишаня, ох..ев от такого удара, упал мордой в снег. Издав душераздирающий вопль, зверюга что есть силы рванул вглубь таежных зарослей, не разбирая дороги и светофоров. Мы с Жекой не могли поверить своему спасению. Лады, пошли смотреть этого Маресьева, - первый вышел из ступора прапор и выполз из нашего редута.

Майор Рамазанов представлял собой сидячую и синюю от страха мумию, которая изо всех сил двумя руками сжимала тонкую кедровую ветку с одинокой шишкой. Рот героя был неестественно открыт и почему-то не парил на морозе.

Глаза: Ну просто как от застрявшего в жопе "Стингера"! Пульс еле трепетал в окаменевшем теле.

- Ну, пидор, тащи теперь его в обратку по сугробам. - зарычал Жека.

- Жек, к Пинцету его надобно. Он же весь - сплошная судорога, б..я,

- услышал я наконец и свой хриплый голос, - А где старый пердун?

Пердун быстро нашелся. Целый и невредимый. Только метров через десять. Сидел себе и закуривал. И сынок его подошел с остатками Рамазановского карабина. Короче, киллерская команда в сборе, нах! Срубили волокушу и потянули этого бл..дского Рембу к машине.

Всю дорогу молчали, аж не по себе стало. Как на похоронах. В городке притащили майора с веткой и шишкой к эскулапам, да там и оставили. Долго ржали хирурги над пациентом, но ветку вырвали. А мы пошли с Жекой в общагу. Сели за стол, разлили спирт по стаканам. Глянули друг на друга. Да как заржем в две глотки!!! п..здеть не буду - первый раз натурально я тогда уссался в свои ватные казенные штаны. От смеха.

Fil55

Зело смешнО и прЕпОхабнО!!!

Женя_центнер

Михаил, а где на Брянщине охотишься? Я сам оттуда.

Fil55

Почти на границе с Белоруссией, за Клинцами. Есть ещё пару хозяйств, но там ещё не был. Может летом съезжу, посмотрю, а осенью решать буду. Я обычно выезжаю от 1 до 3 раз за октябрь-декабрь.

В Белоруссии охота дешёвая для своих, а вот если ехать через фирму-посредник, то плучается дороже, чем у нас (если, конечно, не около Москвы охотиться и не в частных угодьях).

ev011

"На кабана... лося...медведа с пневмой" - тема, периодически,обычно на стыке холодного и теплого сезонов, возникает на страницах нашего форума чуть не каждый год. Как всегда изрядно сдобрена математическими выкладками. 😊 в доказательство-смогёт или не смогёт ??? от особо впечатлительных владельцев, по глупости накупивших таких стволов и до одури насмотревшихся картинок с зарубежных сайтов. Вся проблема в том, что крупно.. теоретики на протяжении вот как уже 4 последних лет, никак не совладают с практикой, чтоб проверить этот постулат в деле, а у практиков достаточно ума не приобретать такие никчемные калибры, чтоб ответить аргументированно теоретикам... Так найдется ли у нас свой "Гриша Перельман" чтоб доказать гипотезу "пневмо Пуанкаре", или 100 лет придется ждать? 😀 Прав Петрос, не надо постить подобные объявления, темы и пр. в других разделах, пусть только наш форум является владельцем Авторского права на такую тему, пусть только мы ,да гости нашего раздела наслаждаются неиссякаемым юмором авторов тем сия плодящих. 😊

Fil55

"На кабана... лося... медведа с пневмой" - тема всегда изрядно сдобрена математическими выкладками
В армии есть такое выражение "Делай, как я". Расчёты расчётами, а охоты охотами.
Есть и ещё выражение "Практика без теории Слепа, Теория без практики Мертва".

На Западе, чтоб что-то запатентовать, достаточно провести лабораторные испытания, а вот в СССР (не знаю, как сейчас) надо было провести заводские испытания (промышленный образец оборудования обкатать в реальных условиях и получить подтверждение от тех, кто его использует с реальным выходом продукции).

Перельман фндаменталист и в прикладистику не лезет (очень уж разные направленя), а у нас всё в куче - и теория, и...

Alex.A

Fil55
. Пусть меня Alex.A в -дцатый раз назовёт консерватором, который хочет пневматику загнать в детскую песочницу, но отсутствии здравого рассудка, по меньшей мере, упрекнуть не сможет.
Я ещё раз упрекну в излишнем консерватизме, в каком-то пренебрежении убойной способностью крупных пуль пневматики (доказанной многими людьми в мире)- ты почему-то не видишь очевидного преимущества более крупных пуль на охоте... и ,прости пожалуйста, не обижайся, упрекну в странном нежелании воспринимать опыт других людей из-за рубежа (но они, зарубежные охотники, они- тоже люди !, и их опыт- он тоже практический опыт !
Михаил, просто советую: ты бы побольше советовался с "техническими консультантами по пневм. оружию" , например с прекрасным инженером-специалистом Владимиром (WOLF [VT]), он очень хорошо разбирается в теме...
Только в совместном творчестве можно найти "золотое зерно" правильного подхода к этой теме.

Fil55

Я тебя ещё раз упрекну в излишнем консерватизме, в каком-то пренебрежении убойной способностью крупных пуль пневматики (доказанной многими людьми в мире)
Хорошо! Я не верю в убойность, ты веришь. Жене_центнеру хватило здравого ума взять тайм-аут, а не пороть горячку. К чему он придёт через два года - время покажет.
Ты в своей винтовке уверен, ты выкладываешь картинки убиенных бизонов и т.д. А ты готов пойти на загонную охоту на земле? Правда, никто не гарантирует, что на тебя выйдет маленький свинёнок в гордом одиночестве.
Я, со своим неверием, хожу с двухстволкой, на номере стою один заметь, без подстраховки...
Пока ты на такое не отважился ни разу. Раз ты всех убеждаешь, что можно, но сам не ходишь (только с лобаза), значит и ты не веришь! Все твои слова - лукавство. А люди, глядя на тебя, готовы даже на медведя с пневматикой идти. Если с таким пневмоохотником на медведя что-то случится, то ты будешь считать, что он сам виноват?
Похоже, что ты об этом даже не задумываешься, а вот я думаю и всерьёз. Поэтому всегда перед тем, как что-то сказать или написать не раз прокручиваю со всех позиций.
То, что по-твоему, называется пренебрежением, на языке всех людей называется здравым смыслом и ответственностью. Речь идёт не о небрежно написанной записке, а о винтовке, с которой человек пойдёт на серьёзную охоту. Только не надо мне говорить, что ты имел в виду сеголетка в 25 кг весом с лабаза или тетерева...

Прочти мой предыдущий пост и подай результативный пример, либо не призывай, ссылаясь на заморских дядей.

Не будем говорить о Правилах, они нам всем не нравятся. Но пока твоя винтовка не оправдывает своего калибра - мощности не хватает. Отговорка - "бюджетная" - всего лишь отговорка. Глухарь, тетерев, бобёр - ты сам знаешь, что они берутся и из 5.5, и из 6.35. Достаточно посмотреть темы в нашей ветке. Ты говоришь про дальние дистанции, так по анализу охот стрельба ведётся до 50 метров и чаще всего на 15-30 метрах. Мощности, как видишь, хватает и у "братьев меньших". Что выигрышны экспансивные пули, так и про это я писал (можешь заглянуть в тему про мощность).
Получается, что пределом для наших охот является доведённая до ума винтовка среднего калибра (6.35 мм).

P.S. Могу сказать по секрету, что я тоже думаю о среднем калибре (7.62 мм). Никому не навязываю, прокручиваю для себя. Все образцы, которые есть, меня не устраивают. При большом весе и объёме резервуара всего 5 выстрелов. На нормальной скорости и при удовлетворяющем меня весе пули - 3 выстрела + 2 с падением скорости. Есть кое-какие конструкторские решения, но всё скользко. Требование: мощность(от 700Дж), точность, достаточная автономность (от 15 выстрелов при том же объёме резервуара и весе), универсальность, наличие барабана от 4-5 пуль.

Alex.A

Опять ты написал "утверждений". Всё не так, на самом деле!

Fil55
Ты в своей винтовке уверен
Нет , это не лучшая модель. Не самая мощная, и не самая точная. Есть и получше, но выбора не было, и возможности мои ограничены.
Fil55
ты выкладываешь картинки убиенных бизонов и т.д
Нет. Я- Не выкладываю. Я выкладывал -только разумные цели для подходящего конкретно им оружия (11,5калибра) (только некрупных и средних зверей, примерно до 50 кг)
Раз ты всех убеждаешь, что можно, но сам не ходишь (только с лобаза), значит и ты не веришь! Все твои слова - лукавство.
Моя винтовка не подходит для этого. Отсюда следует всё остальное. Никакого лукавства.
Но существуют в мире и другие винтовки, которые подходят.
Fil55
Я, со своим неверием, хожу с двухстволкой, на номере стою один заметь, без подстраховки...
Молодец, поздравляю ! . У тебя была возможность и с пневматикой постоять на косулю. А у меня-нет: когда я хотел постоять на косулю с моей винтовкой 9мм(что было бы вполне разумно), зимой, выяснилось, что там больше уже нет возможностей... вот- нет возможностей. А были бы- и результаты мои были бы другие.
Fil55
А люди, глядя на тебя, готовы даже на медведя с пневматикой идти. Если с таким пневмоохотником на медведя что-то случится, то ты будешь считать, что он сам виноват?
ЧУШЬ.Не пиши фигню. НИ РАЗУ, никогда я не писал про медведей! Что за выдумки? Ты пойми: я за РАЗУМНЫЙ ПОДХОД. Разумный, правильный выбор трофея охоты.
Fil55
я перед тем, как написать, не раз прокручиваю со всех позиций.
как-то не очень заметно 😞
Fil55
не надо мне говорить, что ты имел в виду сеголетка в 25 кг весом с лабаза или тетерева...
ВСЕГДА только ЭТО и подобное я и имею в виду! Ничего другого я и не предлагал для пневматики.
Не приписывай мне твои выдумки .
Fil55
Глухарь, бобёр - ты сам знаешь, что они берутся и из 5.5,
Да не так всё просто. Ты бы поговорил с опытными охотниками на базах, на охоте- тебе все скажут- 5,5 калибр СЛАБ на крупных зверей и на глухаря, по многолетней статистике охотников. Да это же всем известно, кроме некоторых участников. Есть общая долгая статистика, а тут- отдельные успешные случаи. Однозначно, калибр 6,35 и 9,0 более надёжно возьмёт глухаря и бобра, чем 5,5, при одинаковых попаданиях пули.

Короче, вижу ты упёрся в своё мнение, не слышишь моих доводов, приписал выдумки.... Зря это. Жаль, что нет понимания. Очень жаль! 😞
Я думаю, дальше обсуждать бесполезно. Пока.

sanchez

Вон у нас мужичок вообще их душит голыми руками!Вес мужичка под 80кг.А если серьёзно то этого брали аж с 3 карабинов для подстраховки. Он буйный был, оленя задрал ,прикопал, и охранял, зелО охранял...
С ув. Саня.

sanchez

И ктото с мозгом будет пытаться выйти на такого?С пневмой?И это далеко не самый крупный экземпляр, сами знаете. Потому мне наверное никогда не понять желающих брать сохатого или Потапыча с пневмы....
С ув. Саня.

Ohotnik.SVK

Petros`у от 22.03.
Красиво пишешь! Тебе издаваться нужно!

Petros

Ohotnik.SVK
Petros`у от 22.03.
Красиво пишешь! Тебе издаваться нужно!

Это старый, интернетовский баян. Хотя сборник моих ганзовских, охотничьих рассказов действительно собирались издавать.

portuhunter

смотри не зазвездись! с баяном!