Трофейный выстрел и раневая баллистика

Fil55 08-04-2010 18:16

Идея проанализировать составляющие трофейного выстрела принадлежит portuhunter.

Кроме чисто теоретических выкладок имеет смысл собрать данные по раневой баллистике и проанализировать. Совместить теорию с практикой.

Охотники Северной Америки традиционно используют мощные, крупнокалиберные ружья и тяжёлые пули. Стрельба практически всегда ведётся по корпусу в расчёте на большой травматический эффект (превосходящий реально необходимую потребность, что позволяет взять трофей даже при относительном промахе). Калибры до 0.308 (7.62 мм) даже не рассматриваются, как охотничьи.

Англичане напротив отличаются рационализмом, отдавая предпочтение высокоточной (снайперской) стрельбе и применению оружия, соответствующего охоте.


СЭ - ствольная энергия (Дж)
КЭП - кинетическая энергия пули (Дж)
ППС - площадь поперечного сечения пули (мм^2)
ПСП - проникающая способность пули (Дж/мм^2)
ПДП - поражающее действие пули (кгм/с)

Материал основан на:

1. Анализе ТТХ винтовок и боеприпасов.
2. Пособиях и руководствах по судебно-медицинской экспертизе:
А) Реакция ЦНС, сердечно-сосудистой и эндокринной систем на травму.
Б) Прижизненные изменения в тканях при травме.
В) Поражающее действие пули на живой организм (на макро- и микроуровне).
3. Анализе охот с пневматическим оружием на различные виды дичи.

Попадания по различным частям тела трофея рассматривались раздельно. Наибольший интерес представляли проникающие ранения грудной клетки и брюшной полости.

1. Грудная клетка. Строение лёгких таково, что при ранении воздух начинает собираться в плевральной полости, затруднён вдох (отсутствие отрицательного давления в плевральной полости). Лёгкие спадаются, наступает острая лёгочно-сердечная недостаточность, которая и приводит к быстрой (не мгновенной, но очень быстрой) и не мучительной смерти. А если задето и сердце, то это вопрос нескольких секунд.

2. Брюшная полость. Если не задеты жизненно важные органы, то дичь может и выжить. Может погибнуть, но через несколько часов или даже дней. Выход - КРУПНЫЙ КАЛИБР. Большая масса пули, широкий раневой канал, перемолотые кости и внутренние органы, большая кровопотеря...

Под поражающим действием принято считать ранение, которое делает объект недееспособным(оч. тяжёлое ранение), либо приводит к смерти. Рассчитывается по формуле:

m (кг) х V^2 (метры) / g (g= 9.8м/сек).

Для дичи весом: до 400 кг ПДП = 20кгм/с.
До 100 кг ПДП = 8кгм/с.
До 40 кг ПДП = 5-6кгм/с.
До 10 кг ПДП = 3-4кгм/с.

Было отмечено, что сквозные проникающие ранения переносятся легче, нежели слепые (пуля осталась в теле). Это справедливо для любого калибра.

Крупная дичь менее крепка на рану, чем более мелкая.

В силу анатомических особенностей птицы более крепки на рану при попадании только по лёгким (не задето сердце).

Значимость массы пули - относительна. На первое место выходит даже не СЭ или КЭП, а ПСП (проникающая способность пули). Процессы, происходящие в живых тканях при ранении, очень сложны. Я позволю себе опустить их детальное описание.

ПСП и достаточная масса пули важны при наличии значительного мышечного каркаса, плотного перьевого покрова и костей. Лёгкая пуля может оказаться не в состоянии пробить эту преграду, деформировавшись и потеряв энергию раньше, чем достигнет жизненно важных органов.

Для калибров 4.5 мм - 9 мм средние значения ПСП близки и с запасом перекрывают необходимый минимум. При сравнении пуль 4.5 мм и 9 мм (при почти равной ПСП), последняя способна наносить более обширные повреждения за счёт в 4 раза большего поперечного сечения. Другими словами, она эффективнее.
Однако, отстрел экспансивных пуль в калибре 5.5 мм показал, что их эффективность (за счёт деформации и кувыркания) приравнивается, а порой и перекрывает эффективность цельных пуль калибра 9 мм. Что уж говорить об эффективности экспансивных пуль калибра 6.35 мм и 7.62 мм.

Погоня за увеличением мощности и калибра - тупиковое направление и повтор пути, пройденного в огнестреле.

Есть мнения ветеранов и есть факты!!!

Охоты, не вошедшие в статистику.

4 успешных охоты на кабанов весом от 60 до 100 кг на дистанциях 30-70 метров. В двух случаях выстрел производился в голову (калибр 5.5 мм и 6.35 мм) и в двух случаях в грудную клетку (калибр 5.5 мм и 6.35 мм).
7 успешных охот на косулю 5 выстрелов в голову (калибр 5.5 мм) и два выстрела в грудную клетку (калибр 6.35 мм).
В одном случае взят олень выстрелом в голову с 60 метров из пневматики калибра 6.35 мм.
Ещё три подсвинка взяты из 6.35мм и 9мм в 2010 году (WOLF[VT], Alex_T, Alex.A).

Понятно, что там где справляются калибры 5.5 и 6.35, при попадании по месту калибр 9 мм должен заведомо обеспечить взятие трофея.

Я не призываю охотиться на кабана с винтовкой 5.5 мм или 6.35 мм. Эти случаи лишь демонстрируют реальные возможности хорошей пневматики.

ВЫВОДЫ:

1. Мощность, крупный калибр и тяжёлые пули имеют значение только для баллистики (меньшая зависимость пули от внешних факторов при стрельбе на дальние дистанции).

2. Самым важным является коэффициент удельной энергии пули (К), кторый дожен быть не меньше 40Дж/г.

3. Трофейный выстрел возможен исключительно при стрельбе по месту. При охоте на крупную дичь попадание в неубойную зону не гарантирует взятие трофея даже при применении крупного калибра.

4. Для гарантированного взятия трофея попадание по брюшной полости требует такого объёма повреждений, которые не может обеспечить ни калибр 9 мм ни калибр 12.5 мм.

5. К убойным зонам относятся голова, шея, грудная клетка.

6. Выводы о возможности того или иного калибра вытекают из табличных данных. Частные определения пусть каждый делает сам, исходя из возможностей конкретно своей винтовки.

Таблица составлена на базе трофеев, добытых из 4.5 и 5.5 калибров. Вся дичь крупнее 5 кг взята из 5.5 калибра.

Таблица трофеев, взятых в разработку

quote:
Подведу некий итог.

Для уверенного выстрела, приводящего к взятию трофея, необходимы:
1. Начальная скорость пули не ниже 280 м/с и не ниже 260м/с у цели.
2. Удельная энергия пули у цели должна быть не менее 40Дж/г (веса пули).
3. Калибр и масса пули, соответствующие весу трофея.
4. Более предпочтительна пуля из достаточно твёрдого свинца. Форма головной части пули: круглая голова даёт лучше проникновение зато плоская даёт более рваную рану. Такая пуля более убойна.

5. Стрельба только по месту (в убойную зону).

Калибры:
1. Винтовки калибра 4.5 мм годятся для охоты на дичь до 3-4кг.
2. Винтовки калибра 5.5 мм более универсальны и могут быть использованы для уверенной охоты на любую дичь весом до 15-20 кг. При наличии достаточно мощной винтовки и большего веса пули (чем стандартный вариант), возможна охота вплоть до бобра и косули.
3. Для охоты на бобра, глухаря, косулю, некрупных подсвинков-сеголетков предпочтительнее калибр 6.35 мм.
4. При охоте на крупную дичь 9 мм и выше позволят стрелять менее прицельно при соблюдении пунктов 1-4, относящихся к ТТХ пули.



Минимальная дульная энергия, необходимая для проникновения пули в трофей расчитывается так: P = M x К.
P - дулная энергия
M - масса пули в граммах
К - коэффициент удельной энергии пули (Дж/г)

Формула расчёта, предложенная WOLF[VT]:

К= М * E / S * Kf.

Где: М - масса,
Е - Энергия,
S - площадь,
Kf - коэф. формы.
При Kf = 1. Получаем К = ( M / S ) * E.

Т.е.
Больше М - больше проникновение, болше S - меньше проникновение, больше E - больше проникновение

Fil55 08-04-2010 18:17

Что можно сказать?

1. Мощность винтовки может быть поднята довольно сильно. Здесь вступают в силу ограничения, связанные с весом пули и её скоростью.
На сверхзвуковой скорости и близких к ней скоростях не удаётся получить стабильную кучность. Следовательно, мощность винтовки должна соответствовать кучной скорости пули.

2. Скрость пули зависит от мощности винтовки и веса пули. Исходящая скорость должна бытьв пределах 280-320. Под данный диапазон скорости и подбирается вес пули. Если при максимальном весе пули скорость выше указанной, то надо снижать мощность винтовки, а дальше подбирать скорость уже при отстреле на кучность.

3. Вес пули ограничивается двумя параметрами: её размерами (влезет или нет в барабан/лоток) и мощностью винтовки (достаточна ли она, чтоб разогнать пулю до искомой по кучнсти скорсти, но не ниже 280). Если скорость мала, то надо либо уменьшать вес пули, либо увеличивать мощность винтовки.

Любая крайность (мощность, скорость, вес пули), приводящая к дисбалансу, не позволит получить стабильную по эффективности стрельбу. Под эффективной стрельбой подразумевается выстрел, приводящий к гарантированной добыче трофея.

Нельзя исходя из общего показателя мощности подменить маленькую скорость большим весом пули. Такой пуле хватит энергии чтоб пробить шкуру, кожу, прьевой покров, но не хватит энергии, чтоб разрушить кости и нанести значительные повреждения жизненно важных органов. Именно поэтому параметр скорости определён достаточно жёстко и уже под него подстраивают вес пули и энергетику.

В тоже время, если есть скорость, но нет достаточной энергетики, то слишком лёгкая пуля будет не в состоянии пробить перьевой покров, шкуру, мышечный каркас. Поэтому показатель проникающей способности пули должен быть не менее 1.6 мм/Дж2.

Что касается веса пули, то он зависит от массы дичи. Анализ охот показал, что соотншение должно быть в пределах 1:30000 (при стрельбе по убойной зоне). При этом с переходом от одной весовой категории к другой этот показатель уменьшается (примерно через 5 кг). Например, чтоб взять бобра весом в 30-40 кг этот показатель дожен составлять 1:20000.

В зависимости от веса предполагаемой для охоты дичи выбирается и калибр винтовки. Следует учесть, что на дистанциях свыше 50 метров будут предпочтительнее винтовки 5.5мм и 6.35мм, т.к. более тяжёлая пуля с соответствующей скоростью лучше сохраняет энергию, необходимую для эффективного поражения.

WOLF [VT] 09-04-2010 12:50

...

from Dnipro 09-04-2010 12:58

quote:
все сказано .... тему можно закрыть

мне 4.5 нравиться



я выбор сделал давно и он не в пользу пневматики. Хотя данный вид охоты затягует меня все больше и больше :), и именно с 4.5, с пневмокалибром покрупнее не охотился, а в убойности 4.5 для тех объектов охоты, что мне нынче доступны, хватает с головой. И думаю, если подвернется гусь, то его взять мне тоже удастся, т.к с огнестрела брался от попадания одной картечины в убойное место без проблем. Это касается не только гусика :P

Fil55 09-04-2010 01:11

quote:
я выбор сделал давно и он не в пользу пневматики

Всё зависит от объекта охоты. У огнестрела-нарезняка - своя ниша, у огнестрела-гладкоствола - своя, а у пневматики - своя. Охота с огнестрелом - добыча. Охота с пневматикой - спортивный интерес.

from Dnipro 09-04-2010 01:27

quote:
Охота с огнестрелом - добыча. Охота с пневматикой - спортивный интерес.

золотые слова :)

Охота с нарезным привлекает больше чем с гладкого, хотя многие охотники считают данный вид-заготовкой мяса, а не охотой. Я же с этим не согласен.
А вот цена выстрела и цена охоты смущает, здесь пневматика и выигрует) А добыть трофей порой тяжелее чем с огнестрела. Да и много не настреляешь-вот и спортивный интерес.

WOLF [VT] 09-04-2010 13:18

quote:
Originally posted by Fil55:

Охота с огнестрелом - добыча. Охота с пневматикой - спортивный интерес.


Верно на все 100. Именно это меня лично и привлекает в пневме.

Petros 11-04-2010 10:37

Вчера , в Москве, происходило мероприятие под названием- Международная, интернациональная встреча аэрганеров. В процессе встречи были рассмотрены различные вопросы аэрганерского движения в общем и охотничьи вопросы в частности. В процессе диалога, участники конференции однозначно осудили крупнокал, как явление, тормозящее развитие пневматики и являющееся тупиковым направлением. Кроме того, было вынесено отдельное определение, согласно которого, крупнокал признан просто ненужным в обращении. Вот такие дела.

portuhunter 12-04-2010 12:56

АХ вышел немец на свободу - :) порадовал!!

quote:
В процессе диалога, участники конференции однозначно осудили крупнокал, как явление, тормозящее развитие пневматики и являющееся тупиковым направлением.

просто всегда будут люди которым это интересно и они этм будут с удовольствием заниматься. Ну а если кто захочет может к ним присоединиться. Только вот бабла куча уйдет таким образом крупняк не для широкого рынка это что ли индивидуальная вещь ну а тут уже о вкусах не спорятЪ!

ну Archengel и вправду согнул ствол 9 мм в бараний рог :)!

Petros 12-04-2010 08:41

Что проще, изготовить крупнокал, бьющий по площадям, или точную винтовку? Ведь не зря первые огнестрелы- это крупнокал, пушки и мортирки плюс пищали громадных калибров. Потом калибры начали уступать точности, скорости и форме пули. Здесь такая же тенденция. Работать надо с пулей и увеличением скорости. А в крупнокале работать можно только с увеличением калибра. Это тупик для охотника.

Fil55 27-04-2010 21:13

Вот ещё одно подтверждение, что калибр не является решающим. Все поздравили, заслуженно поздравили AlexA. Он из 6.35 взял селезня и тетерева. Потом пошёл на глухаря с "девяткой" и тоже взял.
Разберём именно охоту с "девяткой". Пуля попала в крыло и в ногу перебив их. Глухарь-подранок упал и AlexA. добирал его вторым выстрелом.
Стрелял по профилю снизу вверх. Пуля сначала перебила ногу, прошла насквозь (через птицу - брюхо) и перебила крыло. Выручила удача. Как видим, ни крупный калибр, ни широкий раневой канал, ни гидроудар птицу замертво не уложили. Почему? А выстрел-то не по месту!
Если б ногу и крыло перебила пуля калибра 5.5 мм, то результат был бы такой же.
AlexA. в теме "Пресованая пуля" описал новый экспансив (тему можно посмотреть через Навигатор). Как бы он сработал - остаётся лишь гадать, т.к. стрелял он старой пулей. Здесь его можно понять - жёсткая вводная на выстрел и он решил не рисковать и взять то, что себя уже хорошо зарекомендовало.

Вопрос в другом. Почему такой "неудачный" выстрел? Или он понервничал и ошибся или из "девятки" пули летят столь некучно?

BOBSS 28-04-2010 14:48

quote:
здесь нужна статистика.

Золотые слова! Хотя, свое мнение и опыт тоже должен быть.
quote:
Так 5.5 или всёж 6.35?

Я считаю, что 6.35 все-же выигрывает. Хотя бы даже из за своего калибра. Т.е. при одинаковых скоростях или одинаковой энергии пуля в 6,35 в силу своего калибра окажется более экспансивной по сравнению с 5.5 калибром. Или в 5.5 калибре должна быть мягкая, экспансивная пуля, тогда уже можно сравнивать по воздействию с 6.35.

Fil55 30-04-2010 10:15

Немного отступлю от правил и приведу пимер из огнестрела. Это по поводу калибров, пуль и трофейного выстрела.
Надеюсь никто не будет оспаривать, что в огнестреле (буду брать гладкоствол 12 калибр) мощность гораздо больше (порядка 2000-3500Дж), пули тяжелее (26-41г) по сравнению с нашими пневматическими джоулями и граммами. А загляните к ним в раздел "Пулевая стрельба из гладкоствола" - огнестрельщики озабочены поиском экспансивной пули. Загляните в раздел "Охота" - кабанчики у них от 80 до 150 кг (в основном). И получается, что ни мощность, ни калибр, ни тяжёлая пуля не спасают от подранков. Редко когда берут кабана с первого выстрела.
Вот и у нас та же история.

Охота.
К сожаления большинство охотников в расчёте на мощность и пулю стреляют больше по силуету, чем по месту. Отсюда и мифы о"крепости" на рану (и кабана, и бобра, да и другой дичи). Поэтому и не надо приводить в пример высказывания и мнения огнестрельщиков.
Если посмотреть охоты по перу (утка), то у них гораздо больше ушедших подранков. Наиболее многочисленна охота на бобра в Прибалтике, так и там у огнестрельщиков потерянных подранков не в пример больше, чем у пневмоохотников там же в Прибалтике.

Наши примеры показывают, что при точной стрельбе (по месту) дичь берётся чисто куда меньшей мощность, меньшим весом пули и меньшим калибром.

Вывод напрашивается сам собой - нет культуры охоты, нет умения точно стрелять. Абы выстрелить, абы попасть, а потом уж разберёмся...

Even 30-04-2010 10:45

Наконец-то грамотный вывод :)

Fil55 28-08-2010 15:06

Первые испытания экспансивной пули.
Пули Baracuda и JSB heavy. В голове высверлены отверстия на глубину 3 мм диаметром 2 мм. Вес Baracuda стал 1.3 г,
JSB - 1.08 г. В юбку вклеивалась дробина весом 0.46 г.

Тест проводился на еловой доске толщиной 30 мм. Дистанция 30 метров.
Скорость В = 285 м/с, J = 295 м/с.
Первые выстрелы - доска навылет. Вывод экспансив сохранил свою проникающую способность. За первой доской на расстоянии 5-7 см была поставлена вторая еловая доска. Ещё по 10 выстрелов. Все "В" углубились в доску примерно на 8-10 мм, дробины оставили на второй доске только след и лежали внизу. Аналогично и "J", только во вторую доску они вошли где-то на 3-5 мм. И следа от дробин я не нашёл.
Размер "В" составил от 7х10 мм до почти округлых диаметром 8 мм.
"J" почти округлые диаметром 7.5-8 мм.
Вот и "экспансив", хоть пробивную способность не потеряли!

Обратил внимание, что пули здорово "потёртые", будто их катали (как катают дробь). Особенно JSB, почти круглые. Решил взвесить пули после выстрела. JSB сохранили свой вес. Свинец более мягкий и более пластичный. Baracuda весили от 1.14 до 1.25 г и юбка была рваная. Перевернул первую доску. Если вход у обеих пуль был около 6 мм, то выход "В" овальной формы 14х9 мм с освинцовкой дырки. Тоже у JSB - дыра 11.5х9 мм. Поковырявшись в доске нашёл и фрагменты "В" (в каждом отверстии было от 1 до 3 фрагментов).

Вот он экспансив.
Первое. Пуля, попав в доску начала кувыркаться. Более твёрдая "В" оставила часть фрагментов в доске. "J" при кувыркании "обкаталась". При этом обе пули имеют не гладкие, расширенные обводы, а острые неправильные края.
Второе. Отверстие превращается в овал на расстоянии 5-7 мм от входа. Это то расстояние, на котором она разделяется на две части: собственно пуля и дробина. Пуля уходит от оси выстрела примерно на 15 градусов, а вот дробина на 45-60 градусов. В результате разлёт частей после попадания составляет 60-75 градусов.
После попадания основная пуля оставляет рваный канал, более травматичный, нежели сделает гладкая пуля большего калибра. Фрагменты слишком малы, чтобы принимать их во внимание, но они добавляют травматичности по ходу основного канала пули. Плюс ещё одна травматическая составляющая в виде дробины и второй канал под углом 60 градусов.
Кто-то скажет, что расстояние тестирования маленькое - всего 30 метров. Для моих целей этого вполне достаточно. На 40-50 метров результат будет не хуже. Можно в голове пули сверлить отверстие и 2.5 мм. Возможно, прибавится экспансива, но тогда я выйду за пределы скоростей (существенно изменится вес пуль), к которым пристреляна моя винтовка. А так я могу работать как на обычных пулях, так и на экспансивных без дополнительного ввода поправок.

Вывод. Такая пуля калибра 5.5 мм является достаточно экспансивной без потери своей пробивающей способности.

Пара слов об изготовлении. Из любого материала (дюраль, сталь) изготавливается матрица с выборкой диаметром 5.5 мм (под пулю) и соосное отверстие под сверло с обратной стороны. Сверло заходит в матрицу без биения на глубину 3 см. Глубина выборки в голове пули подбирается с помощью вставок, одеваемых на сверло. Соблюдается соосность оси пули и выборки.
Считаю, что пули надо клеить эластичным клеем. Он вполне достаточен по прочности, чтоб пуля не развалилась, идя по направляющей ( в стволе). Он не столь прочно держит дробину, а потому при попадании в цель и деформации пули более твёрдая дробина легко отрывается и уходит в сторону. Я готовлю пули заранее и впрок. Т.е. без спешки. Новые пули промываю с помощью Фейри. Клей использую "88". Т.к. зимой батареи топят очень хорошо, то проблем с сушкой нет. Сушу пули около суток на батарее. Затем если где есть, то аккуратно убираю засохшие "сосульки", а после брызгаю на пули силиконовую смазку. Клей капаю прямо на дно юбки без фанатизма, чтоб он только зацепил дробину. Когда опускаю дробину, то через край юбки излишки клея не переливаются. При отстрелах разделение дробины и пули до попадания в цель ни разу не наблюдал.

На дереве я пулю испытал. Теперь остаётся проверить её действие на конкретной охоте.
Отстрелы на пластилине или желатине, на мой взгляд, не информативны. Возможно, пуля и покажет экспансивность, но не будет ли принесена в жертву пробивная способность пули?

Fil55 02-09-2010 20:45

Пуля до выстрела.

После.

3 фото - входное (около 6 мм)
4-5 - выходное (14х9 мм)
6 фото - Baracuda
7 фото - JSB




Kalina 06-09-2010 13:50

Интересно, подпишусь, но трофейный выстрел, сильно граничит "с браконьерством", хотя прецеденты есть. (косуля, сеголеток)

Fil55 07-09-2010 17:19

quote:
трофейный выстрел, сильно граничит "с браконьерством"

В каком месте? Мы обсуждаем возможности пневматики. Попутно будут выкладываться трофеи, добытые с помощью пневматики. Достойные трофеи.

lexa19677 12-09-2010 20:01

Я уже давно знаю, что из пневмы завалить можно все. И гланое тут добраться до убойной зоны, а тут рулит точность и проникающая способность.

Zeiteberait 18-09-2010 19:25

quote:
Originally posted by lexa19677:

а тут рулит точность и проникающая способность.



практика сильней теории. Так держать.

Fil55 22-09-2010 15:54

Как и обещал, выкладываю статистику. Калибры 4.5 и 5.5.

Чтобы не пересчитывать проценты, не стал добавлять своих глухарей, тетеревов и не стал ждать бобров этого года. Но и того что есть, вполне достаточно, чтоб составить реальное представление о возможностях ружей калибра 5.5. Все байбаки, бобры и глухари взяты именно из 5.5. Остальная дичь добывалась из обоих калибров (4.5 и 5.5).

При охоте на дичь весом более 15 кг 6.35 будет более интересен. Зато 5.5 более универсален. Что касается 9 мм - универсальным такое ружьё не назовёшь - в чистом виде специфика (эксклюзив для охоты на крупную дичь типа бобра, глухаря, косули и т.д.).

enforcer80 05-10-2010 09:51

Fil55

quote:
Originally posted by Fil55:

Попутно будут выкладываться трофеи, добытые с помощью пневматики.



Стрелял Лысуху с пулей сделаной из легкой JSB+омедненный стальной шарик вклееный в юбку. Расстояние 70м, плыла она в профиль. Скорость ~270, пулька раздробила кость крыла вошла в корпус и выходное было на другой стороне из середины шеи. Лысуха просто остановилась и опустила голову, ниразу не взбрыкнулась после попадания.
На воронах вообще не заморачиваюсь с выцеливанием, попадание в переднюю половину корпуса 100% труп.
Вот такие трофеи. Единственный минус "составных" пуль это отрывы, так что на охоте дальше 50 метров не стреляю. Матадор 5.5.
Я имею ввиду уход пули в сторону.
клею обычным не дешевым суперклеем, пуля JSB наверное самая мягкая из всех что я стрелял, стальной шарик ее просто расплющивает при попадании, получается что то типа разрывной.
До 50 метров как уже писал результат 100%. Пока из охотничих трофеев куропатки и лысухи.

enforcer80 05-10-2010 09:55

а 6.35 T4 хоть и мощная но пули составные в нее не засунуть т.к. барабанчик. И она мне как то меньше нравится по птицам + выстрел намного громче чем у матадора 5.5 Баракуда экстра хэви пробивает ворону почти всегда с любого расстояния. По зверям и охотопригодной дичи не пробовал.

Fil55 05-10-2010 10:02

quote:
Единственный минус "составных" пуль это отрывы,

Вопрос в клее. Я уже писал, что клею "88" и сушу на батерее около суток. За 2 года ни одного отрыва. "Отрывы" дробины от пули только после попадания в цель (уже в тушке дичи = два раневых канала).

Fil55 22-10-2010 13:40

Ну, вот сверлил, заморачивался, ан и напрасно. Выпутили "Баракуда хантер". Она с конусной выборкой в голове и может быть раскрывается даже лучше, чем мои с цилиндрической выборкой...

Fil55 22-10-2010 13:45

Вот и славненько - выпустили Baracuda hunter! Не надо заморачиваться со сверлением пуль. Достаточно вклеить дробину. Это пожалуй поинтереснее моих будет (выборка в голове конусная).

sanchez 23-10-2010 08:37

quote:
Originally posted by Fil55:

Вот и славненько - выпустили Baracuda hunter!



Да ,блин, где это продаётся то!

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

RAMZES II 23-10-2010 13:32

А если в Hollow point от HN дробину, эффект тоже пожалуй будет, а то вот купил вчера, а они оказывается всего о.46 г весом((((((

Fil55 23-10-2010 14:18

quote:
Вот и славненько - выпустили Baracuda hunter!

Да ,блин, где это продаётся то!



Сам пока не видел, но буду искать!
quote:
А если в Hollow point от HN дробину,

У меня 5.5, так что не знаю. Если мощности винта хватит, то должно работать...

Fil55 23-10-2010 19:59

Сейчас "побывал" у огнестрельщиков. И вот что интересно, то, что для нас как "Отче наш...", стало пояляться и у них...
А именно: обсуждение экспансивности пули, расчёты энергии, гидроудар и т.д. Кроме того, они заговорили о стрельбе "по месту": голова, позвоночник, сердце-лёгкие.

Уже заговорили о том, что стрелять нужно не по силуету в расчёте на джоули и тяжёлую пулю, заговорили о подбре пуль под конкретное ружьё и конкретного зверя, заговорили об обязательной пристрелке ружья используемой пулей. Там же увидел фотки стрельбы по желатину и ещё какому-то материалу, изучение деформации и фрагментации пуль, и исследуют пробивную способность пуль и т.д.

А теперь гвоздь программы! Для сравнения берут стрельбу из пневматики по дроздам, воронам и т.д. и экстраполируют калибр, энергетику и вес пуль на гладкоствол.

И вывод: Мощность и калибр ничего не решают, если выстрел не по месту.

Форум один и я не исключаю, что они к нам заглядывают и что-то берут на вооружение.

SanSanish 23-10-2010 21:50

Естественно. Народ дрейфует то туда то сюда. Пневматчики повзрослев уходят в огнестрел. Огнестрельщики прикупают пневму пострелять в межсезонье.
Одно другому никак не мешает.
Ну а насчет "отче наш" так они пожалуй забыли больше чем мы знали. Все это огнестрел проходил в предыдущие столетия. Просто нынешние переизбыток энергетики, оптика и доступность всевозможных магнумов с супермагнумами создали иллюзию легкодоступности охоты.
А на практике оказалось, что добычливость зависит не столько от оружия как от охотничьих навыков.

Fil55 24-10-2010 14:32

quote:
Пневматчики повзрослев уходят в огнестрел. Огнестрельщики прикупают пневму пострелять в межсезонье.

Я бы не был столь категоричен в выводах. Некоторые огнестрельщики очень плотно подсаживаются на пневматику по птице, но при этом остаются верны огнестрелу (зверовые охоты).
А пневматчики (не беру совсем юных, кому огнестрел по закону не взять), покупая огнестрел, расширяют круг своих охот.
При нынешних возможностях пневматики она доставляет интерес и совсем молодым охотникам и людям с солидным охотничьим стажем.
quote:
нынешние переизбыток энергетики, оптика и доступность всевозможных магнумов с супермагнумами создали иллюзию легкодоступности охоты
А вот с этим соглашусь! Возможности современного огнестрела сыграли отрицательную роль для большинства - потеряна культура охоты. Упор делается на "абы куда попасть". Что за охота, когда из нарезняка с оптикой стреляют кабана или лося на дистанции 200-300 метров.

Fil55 28-10-2010 10:55

Я опять к "нашим баранам". Alex.A добирает глухаря, чисто битый поросёнок убегает на 70 метров... В чём дело? Да думаю в том, что при 240Дж и 8г пуле ей не хватает скорости, чтоб сделать своё дело. Это и огнестрельная ветка обсуждает. Для мягких тканей - достаточно, навылет, а вот что поплотнее встретилось на пути - и всё, приехали!
Элементарно взял и посчитал. При моих 5.5 и пуле 1.835г удельная энергия пули (ЭП - то, что приходится на 1г веса пули в джоулях)составляет 43.5 Дж/г. У Alex.A (это при его мощи и тяжёлой пуле)- 30Дж/г. Соответственно пуля летит значительно медленнее, чем моя. Она тяжелее в 4 раза, а пробивная способность ниже. Мы уже говорили в самом начале о проникающей способности пули. Видимо, этот показатель работает, когда вес трофея в пределах 5 кг, альше уже (для 4.5 мм) не хватает именно веса пули, калибра... Взяли более крупный калибр, тяжелее пулю (соответственно подняли и энергетику). Всё опять стало здорово! Но у Alex.A калибр ещё больше и он делает "убойную" пулю в 8г, но при этом теряет скорость, которая падает до 240м/с. Видимо, этой скорости мало для такой тяжёлой пули, когда она попадает не в лёгкие (считай пустоту), а в более плотные ткани, да ещё и с костями. Большее поперечное сечение пули тормозит её в трофее сильнее, чем пулю меньшего калибра, а ей и так скорости не хватает... Видимо, для нрмалной работы пули скорость должна быть не ниже 280 миль/год. Независимо от калибра и веса пули. При большем весе пули надо приводить этот показатель в соответствие.

Fil55 28-10-2010 10:55

Я опять к "нашим баранам". Alex.A добирает глухаря, чисто битый поросёнок убегает на 70 метров... В чём дело? Да думаю в том, что при 240Дж и 8г пуле ей не хватает скорости, чтоб сделать своё дело. Это и огнестрельная ветка обсуждает. Для мягких тканей - достаточно, навылет, а вот что поплотнее встретилось на пути - и всё, приехали!
Элементарно взял и посчитал. При моих 5.5 и пуле 1.835г удельная энергия пули (ЭП - то, что приходится на 1г веса пули в джоулях)составляет 43.5 Дж/г. У Alex.A (это при его мощи и тяжёлой пуле)- 30Дж/г. Соответственно пуля летит значительно медленнее, чем моя. Она тяжелее в 4 раза, а пробивная способность ниже. Мы уже говорили в самом начале о проникающей способности пули. Видимо, этот показатель работает, когда вес трофея в пределах 5 кг, дальше уже (для 4.5 мм) не хватает именно веса пули, калибра... Взяли более крупный калибр, тяжелее пулю (соответственно подняли и энергетику). Всё опять стало здорово! Но у Alex.A калибр ещё больше и он делает "убойную" пулю в 8г, но при этом теряет скорость, которая падает до 240м/с. Видимо, этой скорости мало для такой тяжёлой пули, когда она попадает не в лёгкие (считай пустоту), а в более плотные ткани, да ещё и с костями. Большее поперечное сечение пули тормозит её в трофее сильнее, чем пулю меньшего калибра, а ей и так скорости не хватает... Видимо, для нрмалной работы пули скорость должна быть не ниже 280 миль/год. Независимо от калибра и веса пули. При большем весе пули надо приводить этот показатель в соответствие.

Fil55 28-10-2010 10:55

Я опять к "нашим баранам". Alex.A добирает глухаря, чисто битый поросёнок убегает на 70 метров... В чём дело? Да думаю в том, что при 240Дж 8-ми г пуле не хватает скорости, чтоб сделать своё дело. Это и огнестрельная ветка обсуждает. Для мягких тканей - достаточно (навылет), а вот что поплотнее встретилось на пути - и всё, приехали!
Элементарно взял и посчитал. При моих 5.5 и пуле 1.835г удельная энергия пули (ЭП - то, что приходится на 1г веса пули в джоулях)составляет 43.5 Дж/г. У Alex.A (при его мощности и тяжёлой пуле)- 30Дж/г. Соответственно пуля летит значительно медленнее, чем моя. Она тяжелее в 4 раза, а пробивная способность ниже. Мы уже говорили в самом начале о проникающей способности пули. Видимо, этот показатель работает, когда вес трофея в пределах 5 кг, дальше уже (для 4.5 мм) не хватает именно веса пули, калибра... Взяли более крупный калибр, тяжелее пулю (соответственно подняли и энергетику). Всё опять стало здорово! Но у Alex.A калибр 9 мм и он делает "убойную" пулю в 8г, но при этом теряет скорость, которая падает до 240м/с. Видимо, этой скорости мало для такой тяжёлой пули, когда она попадает не в лёгкие (считай пустоту), а в более плотные ткани, да ещё и с костями. Большее поперечное сечение пули тормозит её в трофее сильнее, чем пулю меньшего калибра, а ей и так скорости не хватает... Видимо, для нрмалной работы пули, скорость должна быть не ниже 280 миль/год (независимо от калибра и веса пули). При большем весе пули надо приводить этот показатель в соответствие.
Надо или поднимать ствольную энергию до 400Дж, или пулю брать легче. А 8г его ружьё из последних сил на пределе "выплёвывает"...

ПВ89 28-10-2010 20:18

А уменя с моего ХаМа в детском, правда пульки не детские 1.13гр усе найсквозь. но и усе падаеть, пока 100 процентов добора, хотя уверен даже для моих зайцов и фазанов 5.5 былбы лучше, есть на следующий сезон поставлю папскую дудку.

Fil55 28-10-2010 22:08

Разумное решение! 5.5 более универсален!

Вот говорим о калибрах, скоростях, весе пуль, проникающей способности... А огнестрельная ветка натолкнула ещё на одну мысль.
Мы берём Баракуду и сравниваем с ЖСБ. ЖСБ более пластичная и даёт "экспансив" при встрече даже с мягкими тканями. Я вспомнил свои отстрелы этих двух пуль по дереву. Они начинали кувыркаться и ЖСБ "обкатывалась" почти до гладкого шарика, а Баракуда деформировалась и шла с острыми краями. При в стрече с костями по касательной более пластичная ЖСБ меняет форму и почти не повреждает кость, чего не скажешь о Баракуде.
Огнестрельщики говорят о том же - более пластичная пуля оставляет гладкий канал, а более твёрдая рвёт ткани. И предпочитают они не оживальную форму головы, а с плоским носом (пичина та же) и кто льёт сам пули, берёт более жёсткий свинец (из аккумуляторных пластин).
Так что я за экспнсив, но за "твёрдый" экспансив. Потому и думаю достать Баракуда хантер и опробовать. ЖСБ хеви будет предпочтительнее для охоты на птицу или некрупную дичь (заяц и т.п.).

ПВ89 30-10-2010 23:38

Мужуки и дамы тоже если есть таковые, прочитал усе и считаю очень актуально. Но вот довелось мне своего фазана разделать полностью, И вот после снятия перьев увидел в грудине маленькую дюру, туды и целил, снимаю зоб, и вижу, мужики бл. буду, пальцем не ковiрял, попробую фото вiложить, винт Еваниккс Хантинг Мастер 4.5 пули Еунжин он же Саменг круглоголовiе 1.13гр 315 мiсов. Для охотi считаю афигеннiм снарядом. Но усе равно хочу 5.5.

Fil55 31-10-2010 17:55

О! 315 и ИнЖин! Сравни по форме её и ЖСБ и головы тоже. У ИнЖин чуть конус, а так почти плоская, а у ЖСБ оживальная форма! О чём и речь И по свинцу ЖСБ куда мягче... и Баракуды и ИнЖин.

Fil55 31-10-2010 19:31

quote:
Подведу некий итог.
Для уверенного выстрела, приводящего к взятию трофея, необходимы:
1. Начальная скорость пули не ниже 280 м/с и не ниже 260м/с у цели.
2. Удельная энергия пули у цели должна быть не менее 40Дж/г (веса пули).
3. Калибр и масса пули, должны соответствовать весу трофея.
4. Более предпочтительна пуля из достаточно твёрдого свинца.
5. Стрельба только по месту (в убойную зону)."


Калибры:
1. Винтовки калибра 4.5 мм годятся для охоты на дичь до 3-4.
2. Винтовки калибра 5.5 мм более универсальны и могут быть использованы для уверенной охоты на любую дичь весом до 15-20 кг. При наличии достаточно мощной винтовки и большего веса пули (чем стандартный вариант), возможна охота вплоть до бобра и косули.
3. Для охоты на бобра, глухаря, косулю, некрупных подсвинков-сеголетков предпочтительнее калибр 6.35 мм.
4. При охоте на крупную дичь 9 мм и выше позволят стрелять менее прицельно при соблюдении пунктов пунктов 1-4, относящихся к ТТХ пули.

ПВ89 31-10-2010 21:44

Согласен почти со всем, но есть и разногласия. Первое,ИнЖин асейчас он Саменг очень мягкий свинец, я также стрелял в доску потом делал срез пули сминаются почти в шарик. Пуля Саменг 1.13гр длина 10мм,при такой массе и длине(в БК я ни хрена не шарю)летит стабильно, круглая голова, хорошо отдает энергию. Вданном случае(на фото)думаю произошло вот што, пуля проходя через зоб, а он был полон разными семчками и камушками, ударившись обшото твердое, кувыркнулась,об этом говорит овальная дыра, соответственно джоулей петух хапанул по полной. к сожалению пулю найти не возможно ,на спине в районе ж.выходное. Мое мнение, мягкий свинец для охоты предпочтительней. К стате в аккамуляторах свинец очень рыхлый и мягкий, и для изготовления из него дроби приходится добавлять сурьмы примерно в два раза больше примерно 20%.

Fil55 31-10-2010 22:03

При стрельбе по мягким тканям и некрупной цели (где кости тонкие и не столь прочные) подходит мягкий свинец. ЖСБ даёт экспансив даже при попадании в мягкие ткани. Если взять более толстую кость, то мягкий свинец может её не пробить, а попав по краю просто деформируется и уйдёт в сторону.
Что касается дроби - согласен, а вот что касается пуль, то там такая сверхтвёрдость не нужна. Кабельный свинец или свинец от контейнеров гораздо мягче, чем свинец аккумуляторный. Об этом огнестрельщики и пишут. Именно поэтому я казал о твёрдой пуле.
По форме. Круглая голова даёт лучше проникновение зато плоская даёт более рваную рану. Такая пуля более убойна.
СамиЯнг не самая жёсткая пуля, но твёрже, чем ЖСБ.

ПВ89 31-10-2010 23:09

Наверное еще много зависит и от оружия. Для моего дурошмета, пульки весом меньше грамма шо колпачки для класса магнум, а ЖСБ в таком весе нет, хотя они у меня заготовлены но для кал. 5.5,хотя боюсь будет сверхзвук, так как опятьже легкие, папскую дудку думаю настроить примерно на 300 мысов темже Саменгом весом 1.95гр.главное шоб фазана на куски не рвало.

Фрол Фрол 01-11-2010 11:45

ИнДжин в детском на скоростях от 270 и выше, ломает кости на входе и на выходе, и дыры делает больше своего диаметра явно (голубь-сизарь, ондатра). НО! Плохо летит после других пуль и после него тоже ВСЕ плохо летит. На переосвинцовку уходит около 50 пуков!!! Шмель 0,8 после него ВООБЩЕ не летит, хотя после Шмеля 0,8 ИнДжин полетели хорошо. ИМХО

Fil55 01-11-2010 19:48

Итак! Один показатель вывели - дульная энергия, необходимая для проникновения пули в трофей расчитывается так: P = M x К.
P - дулная энергия
M - масса пули в граммах
К - коэффициент удельной энергии пули (Дж/г)

Вот формула расчёта, предложенная WOLF[VT]:

К= М * E / S * Kf.

Где: М - масса,
Е - Энергия,
S - площадь,
Kf - коэф. формы.
При Kf = 1. Получаем К = ( M / S ) * E.

Т.е.
Больше М - больше проникновение, болше S - меньше проникновение, боьше E - больше проникновение

Теперь осталось выяснить, как рассчитывать минимальный достаточный вес пули при охоте на дичь (в зависимости от веса дичи).
Скорее всего это коснётся крупной дичи и калибров, начиная от 5.5 мм.

Придётся опять собирать материал и брать только попадания в грудную клетку (ранение лёгких). Может быть ещё и основание шеи. Могу предположить, что в обоих случаях приоритет будет за экспансивом.

Fil55 04-11-2010 15:50

Почему я говорю о зоне лёгких?
Гарантировать попадание в сердце - сложно. При поражении головного мозга или шейно-грудного отдела спинного мозга - всё предельно ясно, даже если это будет пулька весом в 0.5г.
Остаётся только зона лёгких. Пуля должна нанести повреждения, которые приведут быстро к гарантированному взятию трофея. А вот какова при этом должна быть масса пули (возможно и калибр) и предстоит выяснить.

Сразу оговорюсь, что речь идёт о дичи от 5 кг и выше.
Чисто теоретически в калибре 4.5 пуля будет весить максимум 1.2г. При этом площадь поперечного сечения не большая. А при ранении лёгких нам нужны именно существенные повреждения. Этот калибр отпадает.
Следовательно можно говорить только о калибре 5.5 мм и выше. Предпочтителен тяжёлый экспансив. Т.е. вес от 1.4-1.6г. Сюда укладываются пули калибра 5.5 и 6.35 - стандартные пули Baracuda и JSB. С небольшой оговоркой: чуть твёрже и более экспансивные. Стрельба по лёгким предполагает поврежения, не совместимые с жизнью. На охоте идеальных условий не бывает. Мы уже пришли к тому, что для глубокого проникновения (с учётом костей и мышечной массы) нужен и вес пули.
Отсюда: твёрдый экспансив с массой (как мне кажется) от 1.8-2г.

ПВ89 06-11-2010 21:41

Прощу плиз, но я в этих хформулах ни хрена не шарю, хотя наверное это нуна знать. Но думаю може интересней будет узнать, хто во че попал, куда,чем, из чего, каким калибером, и шо опосля такого выстрела произошло, ну лично для меня булоб интересно. Еще раз звыняйте може не в струю. А вот затем на основе етих данных, блин вумная мысль ушла, общем примем к сведению.

Fil55 06-11-2010 22:22

"Формулы" как довесок, а основа это: калибр, необходимая мощность винтовки, скорость пули и вес пули. А говоря про твёрдость и форму пули мы можем сделать вывод, какая пуля для охоты лучше.

quote:
Но думаю може интересней будет узнать, хто во че попал, куда, чем, из чего, каким калибером, и шо опосля такого выстрела произошло, ну лично для меня булоб интересно.

А про "попал" в самом начале таблица с добытой дичью. Там есть как раз про это. Дальше можно здесь уже наглядно выкладывать трофеи с "что произошло". Так что всё в струю! :P
P.S. Чуть выше есть картинка с фазаном ощипаным. Там очень наглядно и к месту видно что произошло! :)
И кстати, где обещаные зйки в теме ЗАЯЦ?

Fil55 09-11-2010 12:21

Что касается веса пуль, то от чего-то надо отталкиваться. Ближе всего к нам пулевая стрельба из гладкоствола. И вот что интересно - посчитал соотношение среднего веса пули к массе добытого трофея (макисмального веса трофея) как в пневматике, так и в гладкостволе и получились очень сходные цифры.
Там скорость 400м/с, а у нас 280-320м/с. Там в качесте трофея был взят крупный лось (500кг), а у нас бобёр (весом 40 кг). Там вес пули 30г, у нас 1.8-2г.
Исходя из этих данных уменьшать скорость нельзя. Проникающая способность у пули при меньшей скорости ещё как-то сохраняется, но вот поражающая способность падает до минимума. Это как бы подтверждает мой вывод двумя постами выше.
Посмотрите результаты ПВ89 по добытому фазану. Обратите внимание на калибр, вес и скорость пули. И какие повреждения она нанесла! Ещё один фактор в пользу необходимости достаточной скорости пули!

Та самая удельная энергия пули у ПВ89 составила 49.6Дж/г (против 30Дж/г у Alex.A c его 9 мм пулей весом 7.8г).
Фазан птичка не маленькая. После этого не знаю, кто бы смог утверждать, что 4.5 не охотничий калибр...

Я на минутку представил возможности пули в 7.8г, если её запустить с такой же скоростью!!!

BOBSS 09-11-2010 14:34

quote:
Та самая удельная энергия пули у ПВ89 составила 49.6Дж/г (

Миш, ты если на кого-то ссылаешься, давай выдержку из его поста, а то я не в курсе, где и что он постил и с чем ты сравниваешь.
quote:
Та самая удельная энергия пули у ПВ89 составила 49.6Дж/г (против 30Дж/г у Alex.A c его 9 мм пулей весом 7.8г).

Вот тут я тоже не совсем понял... это если говорить о пробивающей способности пули, то расчет Дж\г возможно и подходит, а если пуля застревает, то там совсем другие данные должны быть. Или тело получило удар в 300Дж или в 40. Разница то большая... :) И скорость тоже тяжелой жет быть и меньше. Это я так думаю.

Fil55 09-11-2010 14:52

Это удельная энергия = количество джоулей на 1г веса пули. Вот пост ПВ89 и отсюда расчёт:http://guns.allzip.org/topic/135/616798.html Dинт Еваниккс Хантинг Мастер 4.5 пули Еунжин он же Саменг круглоголовiе 1.13гр 315 мiсов.
У Alex.A 240дж и пуля 7.8г. Получаем - удельная энергия сотавит у цели (25 метров) 30.1Дж/г

Fil55 09-11-2010 15:20

Это удельная энергия = количество джоулей на 1г веса пули. Вот пост ПВ89 и отсюда расчёт:
http://guns.allzip.org/topic/135/616798.html
Эваникс Хантинг Мастер 4.5/56Дж, пули Юнджин он же СамиЯнг круглоголовiе 1.13г, 315 мiсов. УдЭ = 49.6Дж/г.
Можно полюбоваться, какую дыру эта маленькая и лёгкая пулька сотворила, имея необходимую скорость. Будучи не очень твёрдой она превратилась в экспансив (что маловероятно на скорости 230миль/год).
У Alex.A 9/240дж, пуля 7.8г, скорость 248м/с,. Получаем - удельная энергия сотавит у цели (25 метров) 30.1Дж/г.

quote:
тело получило удар в 300Дж

Удар, сотрясение, но не повреждение. Толчок в позвоночник, но он не пробит и спинной мозг цел. Это вызвет короткий шок, но не положит зверя на месте. Имея бОльшую удельную энергию, пуля в состоянии глубже пройти, пробивая кости, мышцы и повреждая внутренние органы.
Имея вроде бы такой же запас энергии более тяжёлая пуля идёт с меньшей скоростью, больше тратя на проникновение и уже не в состоянии пробивать, она толкает.
На этапе проникновения работает Дж/мм2, а дальше эту пулю надо протолкнуть вперёд. Чем больше масса пули, тем больше надо энергии и здесь Дж/г будет важнее, т.к. скорость теряется чуть ли не в квадратной пропорции...

Ещё один пример. WOLF[VT]. Взял бобра на 42.5 кг. Винт 6.35/145Дж, пуля 3.5г, скорость 290. Удельная энергия = 41.4Дж/г. http://guns.allzip.org/topic/135/520068.html
Повреждения, которые вызвала пуля WOLF[VT], намного больше, чем у бобра, взятого Alex.A из "9-ки" (напомню, в"9-ке" пуля в 2 раза тяжелее, а энергетика в 1.65 раза больше).

При том, что для проникновения (данные взяты в оной из тем Alex.A) достаточна энергия в 1.6Дж/мм2. При весе пули 7.8г будет нужна мощность в 100Дж и скорость в 160м/с. Исходя из этого Alex.A имеет лишних 139Дж ствольной энергии.
А как же энергетика в 10Дж/кг веса трофея? Если брать за основу этот показатель, то "9-ке" не хватает 110Дж ствольной энергии...
В обоих случаях Alex.A ссылался на мировую практику и авторитетные источники.

С учётом такой противоречивости напрашивается вывод, что всё нужно проверять на собственном опыте, анализируя конкретные охоты. К этому я всегда и призываю.

P.S. Упрёк в адрес Alex.A может заключаться в его излишней доверчивости заокеанским и прочим авторитетным источникам. А Рыбаки и Охотники гора-а-азды до всяких баек! Тем паче авторитетные теоретики от охоты!!! :)

ПВ89 09-11-2010 21:47

От той хфазан(из последних)шо темный и как бройллер, сидел ко мне гузном(задом)метров 25,говорить ему цыпа-цыпа я нестал, просто зделал ему второе анальное отверствие, пуля вышла через шею, при разделке, жена спросила, а шо это, а это был пупок(а он у фазана большой)разорванный пулей почти пополам, пупок это вам не мягкие ткани, к слову. Я поддерживаю идею, о сборе как можно больше практических матерьялов, джоули,мысы, мм,это все нуна и полезно, но иногда практика вносит свои корективы.

Fil55 09-11-2010 22:45

Данила, привет! Так получается, что ты пока один в теме. Давай хоть ты описания со скольки метров, куда , что пробито и фотографии. Прямо всех подряд, можешь без историй. Потом соберём, ещё доберём по бобрам и будем тогда всё подсчитывать...

BOBSS 10-11-2010 01:28

quote:
Я поддерживаю идею, о сборе как можно больше практических матерьялов, джоули, мысы, мм,это все нуна и полезно, но иногда практика вносит свои корективы.

Золотые слова. Но что-бы были реальные практические материалы (трофеи- а не ушедшие подранки), надо отсрелять пули и по костям и по пластелину и по дереву. В Теории и фактах
http://guns.allzip.org/topic/135/577073.html
есть таблица скорости дроби и картечи. Фактов по огнестрелу гораздо больше, чем по пневматике, можно сделать сравнительный анализ. И уже конкретно на реальных примерах чего-то достигать.
quote:
сидел ко мне гузном(задом)метров 25,говорить ему цыпа-цыпа я нестал, просто зделал ему второе анальное отверствие, пуля вышла через шею

Вот твой пример конкретно показал, что тяжелая пуля в 4.5 калибре сработала как дырокол и сделала сквозняк. Т.е пробивная у нее очень высокая. Кстати, круглоголовые EunJin весят 1.03 грасса, остроносые, те 1.13 :P Но не в этом дело.
quote:
Удар, сотрясение, но не повреждение. Толчок в позвоночник, но он не пробит и спинной мозг цел.

Миш, 240 м\с- это не удар молотком- эта скорость картечи 9мм на 50-60 метрах. Только у картечи 106 Дж на таком расстоянии, а у пули 200Дж. Вот поэтому и интересно знать реально-ПОРОБИВНУЮ способность пули. А ее можно наглядно можно посмотреть только реально отстреляв по чему-нибудь. А то пока мы все смешиваем в единый котел- и проникающую в мягкие ткании экспансивную и пробивную силу по твердым телам(кости). Есть какая-то зависимость от диаметра пули и формы пули.... Блин, никак не могу сформулировать правильно мысль... убегает куда-то :D
В общем: При одинкаковой форме и при одинаковой скорости пуля проникает в мягкие однородные ткани примерно на одну и ту-же глубину. При попадании в твердые предметы, пуля, имеющая большую массу и больший калибр более пробивная. Форма пули играет при огромную роль при проникащем факторе 0 не эксансивная- реалный дыыроколл, экспансивная дает эфект гидроудара. Чем мягче свинец, тем более выражен эффект...
В общем, я уже сам запутался, кто может распутать и все разложить по полочкам ? :P А я пока пошел спать! :D

ПВ89 10-11-2010 13:09

Да дырокол, но с сегоднишними трофеями штук тридцать петухов, и все навылет, но не одного подранка ,100% добор трофея, а за одну дробосральную из трех взял только двух, один подранок ушел и собаки не помогли. Теперь по пулькам СамЕнг, у меня их три вида !.02 или 0.3 остроносые и круглоголвые и1.13 длинная круглоголовая, може есть и длинная остроносая, маю те шо маю. Последний пример пользы большой энергетики, фазан,дистанция 10м,нопоследние полтора сплшные ветки, искать другую позицию нереально, да и фазан сидит в ветках туи, решил стрелять, видно было как перебил несколько веток, петух дернулся но сидит второй выстрел опять падают ветки опять сидит петух, подошел а он просто завис в ветках мертвый наверное уже после первого выстрела. Думаю при меньшей энэргии пули такое не получилось бы.

Fil55 10-11-2010 13:23

Данила, привет! Который уже раз с полем!!! Ты всё фотографируй (при разделке, как того каплуна) пиши чем, с какой дистанции стрелял... Если навылет, то попробуй сфотогрфировать обе дырки: вход и выход.

quote:
100% добор трофея

Добор - это когда подранок и его добирают вторым выстрелом, а у тебя 100% чистый результат!

quote:
240 м\с- это не удар молотком- эта скорость картечи 9мм на 50-60 метрах. Только у картечи 106 Дж на таком расстоянии, а у пули 200Дж.

Давай считать. Картечин диаметром 9 мм в гильзу помещается 9 штук. Энергия порядка 2600Дж. Если поделить, то на каждую придётся почти 300 Дж. А если посчитать удельную энергию на грамм, то выходит 74.3Дж/г.

Только это сравнение не корректно! Из одного и того же ружья выстрел пулей, картечью и дробью сильно отличаются. Правильнее считать на пулю и потом приводить это к весу пули в пневматике. Различия очень большие, если отталкиваться от Дж/г, да даже от Дж/мм2!

Готов в сотый раз повторить, что мы должны иметь минимум скорости для поражения трофея. Ниже этого минимума опускаться НЕЛЬЗЯ, даже увеличивая массу пули. Почему на тяжёлые пули в том же самом калибре (то, что больше 35г) патрон заряжают "бинаром". Чтоб получить искомый минимум скорости. Я в пулевой стрельбе из гладкоствола постоянно "варюсь", мне это интересно и важно. Все эти вопросы там очень подробно обсуждаются, в тм числе и с раневой баллистикой, взятой из конкретных охот.
И тут Leon2008 прав, когда говорит, что просто пробить верхний слой мало. Когда речь заходит о его любимой охоте на кабана, то там есть и калкан, и твёрдые и мощные кости. На малой скорости любого веса пуля не сможет эту преграду преодолеть! И здесь меня больше интересует опыт практиков, нежели авторитетные мнения теоретиков!

Зная о раневой баллистике не по наслышке, поражаюсь утверждениям, что главное это мощность и вес пули.
"Если скорость достаточна, чтоб пробить кожно-мышечный слой, то и нормально!"... - можно так понимать?

В пневматических винтовках скорости на пределе минимума (речь об охоте), так если их ещё снижать, подменяя более тяжёлой пулей, то ждать от такой пули убойности смехотворно!

Есть такое понятие, как "сверхупорство" - вводить в компьютер неверный пароль до тех пор, пока он не соглаится.

Fil55 11-11-2010 22:44

Пулевая стрельба из гладкоствола. Мнения охотников с огнестрелом.

quote:
mefistofel:
Раневая баллистика.

Эта тема больше пули - практика применения. Желатин, и прочее это хорошо, но тут главный вектор- стрельба по "мясу", тем более всё по желатину весьма предсказуемо - пули покажут то, что должны. На желатине великолепная повторяемость результатов. На охоте то задела косточку, то мяско поплотнее и потолще, то вошла к этому мяску и косточке под нестандартным углом - поэтому именно охотничья практика и интересна.
Желатин наглядное подтверждение работы пули в теории, т.е. экспансивка в нем раскроется, фрагментирующаяся - фрагментируется, пробивающая пробьет.. никаких отклонений, никаких частностей и присутствия его величества случая.
+ плоть имеет свойство быть расслабленной - спящее или ничего не подозревающе животное- или напряженной - на бегу там или просто начеку и мышци напряжены.. Адреналин что заставляет цель бежать с кажется невозможными для жизни повреждениями желатин такое не вырабатывает, как и не бегает вобще. Каждый раз и у каждого животного своя плотность тканей и жира и кожи, прочность костей и, как уже указывал, часто разные углы встречи пули со всем этим.

Реальная стрельба на охоте в данном ключе много важнее, ибо она есть реальная практика применения той или иной пули, показывающая что снаряд может "в реале" а не в теории, и по принципу чего то там: Бывает, что в теории все шикарно, а зверь бежит, бывает вроде бы все обычно а звери падают. Так что охотничья практика это заключительная, финальная инстанция для оценки работы пули! Мясо не упадет на месте если ему показать феноменальный результат по желатину, "типо": "А мы зверюшки и не знали..." Зверь падет если пуля на нем себя покажет!

Вобщем отписал подробнее некуда, стрельните по желатину, это полезно и хуже не будет, это лучший способ отрабатывать особенно экспансивные пули, но главнейший итог - стрельба по зверю.

1. Главное не тяжелая или легкая пуля, а ее скорость.

2. При точном выстреле по месту лось, кабан "ложатся" и от пули 20 калибра.
Целиковая пуля 12 калибра не по месту и кабан уходит, хотя потом и дойдёт...

3. Желателен контролируемый экспансив.



Это ответ на необходимость увеличивать калибр и вес пули в ущерб скорости пули!

Это ответ на необходимость крупного калибра для стрельбы по силуету вместо точной стрельбы по месту (по убойной зоне)!

Это ответ на необхоимость тяжёлой пули крупного калибра вместо экспансива (который якобы не точен и не кучен)!

P.S. Для "поборников справедливости". В посте mefistofel поправил только грамматику и синтаксис.

Fil55 13-11-2010 02:07

Так что нам осталось подтвердить выводы огнестрельщиков-гладкоствольщиков раневой баллистикой. Думаю, что их выводы верны. Пока это лишь моё личное мнение (надо собрать статистический материал). Тема продолжается. Как только наберу статистику и обсчитаю - так сразу и выложу.
Просьба ко всем участникам форума: "Ваши охоты с данными о дистанции, мощности винтовки, вес пули и фото трофея (куда пуля попала и какие были повреждения) выкладывать здесь."
Чем быстрее наберётся материал, тем быстрее мы сможем сделать собственные выводы.

Фрол Фрол 13-11-2010 11:11

Хочу сказать в пользу ПВ89 и Fil55. Говорят большая скорость - дырокол на 4.5. Снизь скорость и будут кульки. Я тоже шмаляю ИнДжином. Меньше скорость - слышу шлепок по голубю, ну слышу. Улетел. Если скорость 280 и выше по корпусу, дырка на вылет. Если по убойному месту - готов. Если даже и по килю - не улетел. Пуля еще ни разу в тушке не нашлась. Сейчас ИнДж кончился. Клею JCB+HP (Хелоу Поинт) вес похожий 1.03, они лучше составляются чем JCB+FT (1.13)и полетели лучше. Но часто разлетаются в полете на две, вторая идет на 10мыс медленее (хрон-714 считает вторую, проверяю 290, и тут же 280, сначало было не понятно, потом догадался). Приходят иногда рядом иногда вторая сантиметров на 10 ниже. Это все от качества склейки зависит. Больно не удобно клеить на 4.5. И кленные дороже выходят - по 2 руб/шт считай, а ИнДж по 1 руб/шт (грубо говоря). Кончно 2 руб за один кулек - есть гуд, но на пристрелку проверку многооо уходит однако.

ПВ89 13-11-2010 16:40

У самого Саменг 1.13 осталось семь штук, на три петуха должно хватить, перейду на остроносые 1.02гр они с ХаМа летят наиболее кучно, можно целить в голову. Сегодня повторилась история с ветками, густющий кустарник, подбирался по пластунски, до фазана метров 15 но сплошные ветки, ищу окно где веток поменьше, первый выстрел вижу пуля всетаки ушла чуть ниже и левее и впилась в толстую ветку под ним, вторая пуля расчистела себе путь перебив пару тонких веток и вилась петуху в грудь, все шо он смог это спрыгнуть на куст пониже на нем и завис мертвый. К сжжалению оба веточных трофея были подарены прямо в перьях(сегоднешний поехал в Ялту)поэтому о повреждениях наврняка деформироваными пулями остается только догадываться, првда есть фото второго со среды, дистанция 25м сидел на дереве ко мне левым боком на высоте метра четыре, один выстрел под основание крыла, куда целил туда пуля и вошла, вышла точно с правого типа плеча раздробив все кости. На шкуре видны только маленькие дырочки, и лиш потом когда потрошил загленул под шкуру, там дыры в три раза больше, фото нет, руки были грязные. Да падал фазан уже мертвым.

ПВ89 14-11-2010 21:24

Или все на охоте, на шо надеюсь, или самые теоретики, чегоб нехотелось. Я со своими курями оккупировал тему фазан, теперь здесь вам надоедаю, ну шо дирехтор птицехвабрики. Осталось пять пулек, сегодня одна сорока и петух. Условия очень похожи на описаныи ранее, только дистанция метров 20.Специально надовал шкуру в местах входа и выхода. Дыры почемуто овальные, скорее всего рвет по волокнам, на выходе еще почти оторвало маховую часть крыла. После такого не живут.

Fil55 15-11-2010 15:47

Почему овальные скажу (уже проверял) - пуля начинает кувыркаться в трофее. А фотки выложи снова - не загрузились почему-то.

P.S. Что касается теоретиков, так у нас дожди, грязь, сам кляну погоду - не могу поехать на охоту. Егерь уже три раза отбой давал... Да и на бобра в дождь сидеть...

ПВ89 15-11-2010 16:05

Фото с утра были наместе, а зараз як корова языком злызла кстате в теме фазан тоже, тут я даун, мож че подскажете.

Fil55 15-11-2010 16:11

Нет, наверное опять Ганза глючит... Подождём!
Данила, дауни на такi полювання з такими трофеями не здатнi! I не примазуватися до них! :)

ПВ89 16-11-2010 08:58

Сам не хочу паанимаеш(Кавказкая ппленница)!!!

Fil55 16-11-2010 13:00

Вопрос убойности, пробивной способности и связи их со скоростью и массой пули для меня был не до конца ясен. Неожиданно наткнулся на очень подробную "разборку". Не смейтесь, но это делалось для реалистичной игры в военную "стрелялку". Физики, медики, баллистики и т.д. разбирали все вопросы очень скрупулёзно с привлечением массы литературы и выводов специалистов. Разбор был всесторонний. Привожу их разбор (в усечённом виде, т.к. там была масса формул, параметров и обсуждений, не имеющих к нашей теме и охоте никакого отношения).

Пробивная способность определяется удельной энергией при столкновении - Дж/мм2, а не импульсом. По крайней мере, в той литературе, что мне попадалась. А энергия зависит от скорости в квадрате, а от массы - линейно. То есть ПРОБИВНАЯ СПОСОБНОСТЬ ТЕМ БОЛЬШЕ, ЧЕМ КАЛИБР МЕНЬШЕ, А СКОРОСТЬ ВЫШЕ.

При прохождении сквозь живое (пока) тело, масса не играет большой роли, т.к. ткани тела имеют много меньшее сопротивление, чем тот же бронежилет (в нашем случае перья, шкура - примечание ТС).

Поражающая способность пули зависит от того, насколько эффективно пуля передает свою энергию телу. Если пуля пролетела на вылет, она передала меньший процент своей энергии, чем если осталась в теле. Чем лучше тормозится - тем убойнее.

При попадании пули в тело наносимый ею ущерб выражается в создании полости (на самом деле, двух - временной и постоянной), размер которой зависит в том числе и от калибра пули (а так же скорости, поведения в теле). Пуля 5,45 кувыркается в теле, увеличивая разрыв тканей (диаметр раневого канала превышает диаметр пули в 3-4 раза) и эффективнее передавая телу свою энергию, а 7,62 просто пролетает сквозь человека, как лом сквозь г...

ВПП (временной пульсирующей полости) и ОПП (остаточная постоянная полость) - это параметры раневой баллистики - полости, которые образуются в теле в результате поражения тканей при передаче им кинетической энергии пули. Полость, получившая название временной пульсирующей, образуется и исчезает скоротечно (несколько микросекунд). Остаточная, соответственно, уже никуда не девается. Там сложный процесс, включающий в себя ударную волну, образующуюся в тканях при торможении пули. Многократно превосходят по объему диаметр самой пули. Собственно, рана внутри тела состоит из трех частей: входное отверстие с небольшим (зависит от пули) каналом, полость, канал, завершающийся выходным отверстием.

При этом возникают временные полости, размеры которых в десятки раз превышают калибр ранящего снаряда. Энергия малокалиберных и высокоскоростных пуль, как правило, ниже энергии пуль калибра 7,62 мм на всех дистанциях выстрела. Однако объем переданной энергии выше.

Единой общепринятой модели, описывающей зависимость поражающей способности боеприпаса от его физических параметров, нет. Принято оперировать понятием относительной останавливающей способности.

Для ее оценки существует много формул:
В 1935 году американский оружейный эксперт генерал Ю. Хатчер предложил формулу для расчёта относительного останавливающего действия (ООД) пули, учитывающую конструкцию пули, её скорость и массу:
ООД ~ M x V x K x S,
где M - масса пули;
V - скорость пули в момент встречи с целью;
S - поперечная площадь пули;
K - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельнооболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.

Методика расчёта останавливающего действия, предложенная французским учёным Жоссераном, учитывает только площадь пули и её кинетическую энергию. Их произведение даёт величину останавливающего действия.

В СССР расчёт делался либо по кинетической энергии, либо по удельной энергии (Дж/мм2). По удельной энергии и сейчас определяется, относится данное оружие к боевому или нет. Но ВЕЛИЧИНА УДЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ ЯВЛЯЕТСЯ ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОБИВНОЙ СПОСОБНОСТИ ПУЛИ, НО НИКАК НЕ ДЛЯ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ.

Сами понимаете, что с помощью этих формул можно сравнивать убойность боеприпасов/стволов одного типа - сравнивать между собой пистолеты и винтовки бессмысленно.

Малокалиберная пуля обладает большим поражающим действием, так как способна отдавать поражаемому объекту большую долю кинетической энергии по сравнению с пулей среднего калибра. Данный тип пуль позволяет говорить о новой, качественно отличной совокупности конструктивных и баллистических свойств, обеспечивающих интегрирующее поражающее действие: высокая начальная скорость, малая устойчивость в полете и в тканях, малая масса, смещенный к хвостовой части центр тяжести, мягкий сердечник.

Объясняется это высокой скоростью взаимодействия "кувыркающейся" пули с тканями, в результате энергия передается быстро, возникает сверхзвуковой поток, кавитация и массовое разрушение прилегающих к каналу тканей.

Все малокалиберные остроконечные пули, которые не подвергаются деформации, заканчивают свой путь через ткани донной частью вперед, так как там расположен центр тяжести. При попадании в ткани такие факторы, как форма пули и расположение центра тяжести оказываются сильнее эффекта стабилизации от вращения.
Поэтому отверстия в полых органах, например, в кишках, могут достигать диаметра 7 см.

Цельная тяжёлая проходит через ткани, почти не меняя траектории, головной частью вперед. Раневой канал незначителен, временная полость практически отсутствует, так как скорость пули мала.

Журнал "Оружие", 2001г, N5
Статья Останавливающее действие пуль испытывают на козлах.
Автор-Максим Попенкер (знаете такого?...)
...
Формула нокаута. Позволяет вычислить безразмерный коэффициент КО(от англ нокаут), характеризующий СРАВНИТЕЛЬНУЮ эффективность тех или иных боеприпасов.
КО=М*V*C/7000
где М-масса, гран, V-скорость, фут/сек, С-калибр, дюймов.
Коэффициент безразмерный и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сравнительный, т.е. вместо дюймов м.б. мм, футы-метры и т.п.
КО=М*V*C/7000 - это вариант формулы Хатчера, из котрой выкинули коэффициент формы пули и ввели деление на 7000. (гран х 7000 = фунт)

Первым признаком достаточной убойности является нанесение смертельной раны при попадании пули в туловище зверя. Второй признак достаточное останавливающее действие. На убойность пули влияют калибр, форма, масса, скорость полета у цели, тип пули, т. е. является ли она мягкой (свинцовой), оболочечной или полуоболочечной. Убойность пули повышается, если она экспансивная.

ПОРАЖАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ несколькими факторами, но вовсе НЕ ОДНОЙ ЭНЕРГИЕЙ ПУЛИ, как многие ошибочно полагают.

Для охотников практически важнее второй признак убойного действия снаряда - его останавливающее действие: необходимо, чтобы попадание пули влекло за собой смерть весьма быстро, почти немедленно, или же... чтобы снаряд наносил зверю удар, лишающий его свободы движений настолько, чтобы можно было нанести ему второй удар...

Если пуля имеет хорошее останавливающее действие, то "зверь падает на месте и дает себя дострелить даже при плохом попадании, совсем не по месту".

Необходимо помнить, что пуля только тогда отдаст телу животного свою энергию, когда останется в нем после попадания, а не пробьет тушу навылет. Тем самым предпочтительны мягкие, относительно быстро деформирующиеся пули с плоским (тупым) носиком.

Конкретно, отрицательное ускорение пули за счёт сопротивления воздуха можно примерно расчитать как

а = - G(v)/BC*v

где ВС - баллистический коэффициент, а G(v) - монотонно возрастающая функция от скорости. Однако, если смотреть на относительную потерю скорости или энергии на фиксированном расстоянии, а не через фиксированный промежуток времени, то может получиться, что тело с большей начальной скоростью и большим сопротивлением потеряет меньше скорости, чем тело с меньшей начальной скоростью и меньшим сопротивлением.

От себя резюмирую:

Нужны:
1. скорость пули;
2. *достаточный вес пули относительно веса трофея (для нас это существенно, т.к. скорости дозвуковые); погоня за увеличением веса пули и потерей её скорости не даёт искомой убойности;
3. контролируемая экспансивность пули;
4. стрельба по убойным зонам.

*При охоте на крупную дичь у лёгкой пули калибра 4.5мм может не хватить энергетики, чтоб нанести существенное поражение. Поэтому и идёт разделение калибров по массе дичи. В данном случае вес пули увязывается с её энергетикой.

Кавитационная полость присутствует всегда, а вот её размер зависит от скорости. Было выведено, что наибольшая её величина при ранениях калибром 5.45 (в пневматике 5.5 и 6.35 - наиблее близки по значению). Отсюда и лучшая убойность у этих калибров.


Как видно из обоих рисунков (что на своих фазанах показал и ПВ89), входное и выходное отверстия маленькие, а наибольший диаметр канала внутри дичи).

Справка. ВПП (временная пульсирующая полость). Здесь происходит разрушение тканей на молекулярном уровне. Это не видно глазом. Клетки перестают работать, начинается процесс их гибели. Поэтому, если выстрел не по месту, то ушедший подранок умирает. Если по месту, то это даёт взятие трофея на месте, где застигла пуля.
ОПП (остаточная постоянная полость) = раневой канал, который мы и наблюдаем в трофее.

Расчёт энергетики УБОЙНОЙ пули приведён в теме выше и, его правильность, подтверждается этим постом.

http://guns.allzip.org/topic/135/616798.html

ПВ89 16-11-2010 17:00

Енто скоко пощетов трэба зробыть шоб у петуха пульнуть, буду брать с собой лыгырихмическую линейку!!Шутка!!Ятак понимаю ежлиб на мою энергетиеу хорошую экспансивную пулю, то лапы оставалисьбы после выстрела на ветках, а тушки в воздухе раздевались. Эх жаль нет такой пули.

Fil55 16-11-2010 17:13

Данила, ты абсолютно прав! Все формулы, что выложены - лишь подтверждение. Хорошая скорость, энергетика и "правильная" пуля. Остальное зависит от охотника! Так что все замороки только для того, чтоб точно сказать, что нам нужно.
З лiнiйкою i пiдрахунками постривай, краще витрать с'економленние грошi на фотоапарат або кiнокамеру маленьку, щоб срзу на рушницю прикрiпити i знiмати весь процес полювання: як ти на черевi повзаеш, як фазан вiд тебе утiкае, а Куля його обгавкуе ...

ПВ89 16-11-2010 18:03

В третьем номере журнала "Охота"(Укр.),очки с встроеной видеокамерой и фотоаппаратом примерно сотня баков, уже мечтаю.

SanSanish 16-11-2010 21:11

quote:
Originally posted by Fil55:

Неожиданно наткнулся на очень подробную "разборку".


Оба-на!
Знакомые картинки, да и тект во многом тоже.
Впервые я на нее "наткнулся" в 92м, в справочнике В.И.Мураховского и Федосеева С.Л. "Оружие пехоты". Одна из первых моих книжек по тематике приобретенная почти одновременно с Жуком(как счас помню, купил в Новосибирске за 2000 руб старыми - неплохие деньги). Помнится военрук просто охренел при виде литературы и будучи послан при попытке изъять бегал к руководству выясняя - имеет ли право простой студент иметь такие страшные книжки.

С тех пор встречал много других, более толковых статей, но это - ностальгия. Сейчас откопал книжку, отсканировал статью целиком. Сорри за качество - напечатано практически на оберточной бумаге, да и сканер здоровенный том засовывать не удобно.




SanSanish 16-11-2010 21:22

.

Ну а с этим:

quote:
Originally posted by Fil55:

Пробивная способность определяется удельной энергией при столкновении - Дж/мм2, а не импульсом. По крайней мере, в той литературе, что мне попадалась. А энергия зависит от скорости в квадрате, а от массы - линейно. То есть ПРОБИВНАЯ СПОСОБНОСТЬ ТЕМ БОЛЬШЕ, ЧЕМ КАЛИБР МЕНЬШЕ, А СКОРОСТЬ ВЫШЕ.



не могу согласиться.
Да, с точки зрения физики и сопромата именно подводимая удельная энергия определяет склонность материала к разрушению. Но только до тех пор пока она превышает предел прочности этого материала.
Но если энергия расходуется непропорционально быстро на всякие спецэффекты вроде пульсирующих полостей и гидроудара, то глубина проникновения падает катастрофически. Вот эту непропорциональность импульс и сглаживает.

Офф. Был в начале прошлого века в Дании(очень странные люди) такой армейский пистолет как Шоубоэ кал. 11.35(по факту .45). И была у него пулька весом всего в 3.5 г из аллюминевой оболочки с деревянным сердечником. При скорости в 485 м/с эта хрень обладала жутким останавливающим действием. Но вот беда... оставляла множество подранков. Пуля частенько просто не доходила до жизненно важных органов. Зато его же позднее переводили в .45 АСР(правда пистолет не долго выдерживал). Но пуля весом в 15.16 г на скорости в 250 м/с прекрасно и главное - безотказно ложила супостатов.
В результате 45 АСР жив и здравствует до сих пор, а 11.35х18 Шоубоэ канул в Лету.
Точно так же легкая и малокалиберная пуля на большой скорости с огромной удельной энергией способна перевести всю свою энергию в...пыль и брызги, развалившись на входе в цель.
Потому то всякие "мелкашки" центрального боя и не разрешают использовать по крупняку. Цельная пуля проходить дичь навылет давая подранка, а экспансивная расплескивается досрочно опять же - давая подранка.

ЗЫ. Раз уж пошла такая пьянка выложу ка я сканы из Трофимовых по огнестрельным пулям. Может кому и пригодится.




SanSanish 16-11-2010 21:56

.




Fil55 16-11-2010 22:45

quote:
легкая и малокалиберная пуля на большой скорости с огромной удельной энергией способна перевести всю свою энергию в...пыль и брызги, развалившись на входе в цель.

СанСаныч, во-первых, выделенная мною цитата оспаривает правильность применения в городских условиях антитеррористическими группами именно малокалиберных винтовок с усиленным патроном. Не думаю, что те, кто их вооружает именно "мелкашками" что-то недодумали. "Мелкашка", а не 5.45! Опыт охот, данные судмедэкспертизы по огнестрельным ранениям из малокалиберных винтовок не дают права делать такой вывод. Гиперболизация скорости малокалиберной пули, приводящая к её анигиляции не уместна. Во-вторых, отойдём от огнестрела и будем обсуждать пневматику.

Я привёл эти высказывания, т.к. информация по пневматике есть (увы, стрельба по людям), но без раневой баллистики.

Интересно то, что данные по огнестрелу, с известной долей поправок и экстраполяций, можно сопоставить с пневматикой.

Есть очень большой материал по короткоствольному оружию (пистолеты и револьверы). Суть в том, что при близости веса, калибра и скорости пистолетной пули, эти данные нельзя переводить на ружья и винтовки. Работают совсем другие правила и законы (не буду в это углубляться, просто довожу до сведения). Такая попытка сравнения была на форуме. Мягко говоря это не корректно (не хочу говорить жёстче).

...именно подводимая удельная энергия определяет склонность материала к разрушению. Но только до тех пор пока она превышает предел прочности этого материала.
Но если энергия расходуется непропорционально быстро на всякие спецэффекты вроде пульсирующих полостей и гидроудара, то глубина проникновения падает катастрофически

Опять ошибка - "спецэффекты" возникают уже после того, как пройден барьер шкура, перья, лопаточная кость и т.д. И от этих спецэффектов никуда не деться. Разве что снизить скорость пули и увеличить её вес, чтоб сохранить энергетику.

Цельная пуля проходить дичь навылет давая подранка, а экспансивная расплескивается досрочно опять же - давая подранка.

Глубокая мысль!

ЭКСПАНСИВНАЯ РАСПЛЁСКИВАЕТСЯ ДОСРОЧНО - шедевр! Никогда таких не встречал, вот бы хоть одним глазком на такую пулю глянуть! :)

Дальше тему огнестрела развивать не будем, только пневматика!

BOBSS 17-11-2010 12:17

SanSanish спасибо за сканы!!
Очень интересный материал! :)
Fil55, ты немного не понял, речь шла о высокоскоростный "мелкашечных" патронах, а не о мелкашке с ее небольшой 320-450м\с и свинцовой пулей.
Такие скорости, о чем написал СанСаныч в пневматике не достижимы в принципе и поэтому он (патрон) отношения к пневматике не имеет, но как познавательный материал очень интересный! :P

SanSanish 17-11-2010 10:10

Вчера форум не позволил сбросить окончание.




SanSanish 17-11-2010 10:19

Опять тормозит зараза.




SanSanish 17-11-2010 10:27

Тормозит - жутко.

sanchez 17-11-2010 11:32

По поводу "мовы найкращей" -ну назовите ветку: с расширением .UA,Более долбанутой манеры общения я не встречал!Пардон!.
Абсолютно без всякого уважения. (отнюдь не к языку!-к тем кто порет чушь, с непонятными текстами. Если уж форум русскоговорящий-то пусть он таким и будет!
) Осталось BOBSS наговорить на прибалтийском, мне на хрен-пойми каком, СанСанычу про "бульбу" рассказать, а всем читателям охренеть! :) .

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

SanSanish 17-11-2010 12:19

quote:
Originally posted by Fil55:

СанСаныч, во-первых, выделенная мною цитата оспаривает правильность применения в городских условиях антитеррористическими группами именно малокалиберных винтовок с усиленным патроном. Не думаю, что те, кто их вооружает именно "мелкашками" что-то недодумали.


Почему же оспаривает?
Я собственно имел в виду не 22LP, а "мелкашки" центрального воспламенения с целевой пулей для варминта. Их пуля на малой дистанции на самом деле аннигилирует. И для антитерроститических подразделений это только +, гарантия, что не задениешь кого то еще. Кстати антитеррор изредка балуется не классическим 22LP, а усиленными 22 Магнум с экспансивной пулей, не каждая винтовка их выдерживает.
По "антитерростическому" применению процитирую тех же Трофимовых:
" Патроны калибров .240(6,17-6,19мм). Эта группа представлена прежде всего целевыми патронами для стрельбы на 300 м. Снаряжаются пулями типа HP? Sierra-Match массой 4,5-6,8г. Используются так же полицейскими снайперами, поскольку применение легких и хорошо деформируемых пуль высокой скорости снижает до минимума вероятность поражения случайных граждан в случае рикошета или сквозного пробития цели...."

quote:
Originally posted by Fil55:

Есть очень большой материал по короткоствольному оружию (пистолеты и револьверы). Суть в том, что при близости веса, калибра и скорости пистолетной пули, эти данные нельзя переводить на ружья и винтовки. Работают совсем другие правила и законы (не буду в это углубляться, просто довожу до сведения).


А вот это честно говоря - не понял? Это как, свинцовая пуля из капсульного Кольта Писмейкера воздействует на цель по другому чем такая же их пневматического Кариера? Поясни пожалуйста, в чем разница?

quote:
Originally posted by Fil55:

"спецэффекты" возникают уже после того, как пройден барьер шкура, перья, лопаточная кость и т.д.



Все зависит от конструкции пули. Спецэффекты в глубине цели это идеальный случай "контролируемой экспансивности". Простая экспансивка вполне способна разрушится на перьях, коже, не говоря уже о лопатке.

quote:
Originally posted by Fil55:

ЭКСПАНСИВНАЯ РАСПЛЁСКИВАЕТСЯ ДОСРОЧНО - шедевр! Никогда таких не встречал, вот бы хоть одним глазком на такую пулю глянуть!


На приведенных выше сканах стр. 289 описан такой случай:
"В этом плане показателен случай описанный Блюмом при охоте на медведя. Пуля весом 9,7 г калибра 7.62х51 отечественного производства "при попадании в область плечевой кости медведя средних размеров с 12 метров превратилась буквально в пыль, нанеся большую по площади. но не глубокую рану и, конечно же не остановившую его.""
Осмелюсь предположить, что при попадании метров со 100 пуля бы раскрылась как надо и мишка таки лег на месте.

quote:
Originally posted by Fil55:

Цельная пуля проходить дичь навылет давая подранка, а экспансивная расплескивается досрочно опять же - давая подранка.


Вроде как это не новость, упомянуто в тех же сканах стр. 287.
Ну и напоследок позволю себе привести еще одну цитату все из тех же Трофимовых по выбору патронов -.22-.224(5.6мм).
"Патроны калибра 5.6 мм не раз становились предметом острых дисскуссий на страницах оружейной прессы. Главная причина заключалась в неоднозначной оценке степени убойности легких малокалиберных пуль при стрельбе по дичи средних размеров. Энтузиасты этого калибра уверены. что при точном попадании по убойному месту небольшой высокосткоростной пули вполне хватит запаса энергии, что бы додобраться до жизненно важных органов довольно крупного животного. Однако более опытные охотники справедливо замечают, чтодаже не боьшое отклонение пули зачастую приводит к полной не удаче, особенно если в теле животного она наткнется на кость. Действительно более менее надежное поражение дичи средних размеров возможно только в узком диапазоне дистанций стрельбы, поскольку эффективность выстрела как с дальнего, так и с близкого расстояния одинаково низка. В первом случае легкой пуле не хватает энерги для глубокого проникающего действия, а во втором- энергия и скорость, наоборот, настолько велики, что маленькая пулька буквально разлетается на мелкие кусочки сразу же при попадании в цель, нанося зверю не смертельную, а всего лишь повержностную рану. "

Так что главное - сбалансированное действие пули и пресловутая "контролируемая экспансивность". Пока это только предложенная Алеком А ФТ+ФТТ.
Любое отклонение в сторону одного параметра сделает пулю не эффективной.

BOBSS 17-11-2010 13:46

СанСаныч, ты бы одним фалом запаковал и куда нибудь залил, а то я задолбался столько страниц открывать. Или, когда сюда заливал, поставил бы разрешение 800x400- можно было бы читать прямо с этой странице! :)))

quote:
На приведенных выше сканах стр. 289 описан такой случай:
"В этом плане показателен случай описанный Блюмом при охоте на медведя. Пуля весом 9,7 г калибра 7.62х51 отечественного производства "при попадании в область плечевой кости медведя средних размеров с 12 метров превратилась буквально в пыль, нанеся большую по площади. но не глубокую рану и, конечно же не остановившую его.""


По этому случаю далеко ходить не надо. 3 недели назад я привел аналогичный случай в Пикнике, с фото. оленю в сустав пуля попала- оторвала ногу, нога и весь бок- месиво и пулю не нашли- ни осколков, ни пули. Рана, можно сказать- поверхностная, сустав раздроблен, но не пробит. Хотя, стреляли как раз где-то на дистанции 90-100 метров, и именно высокоскоростной 7мм пулей под 960м\с.

ПВ89 17-11-2010 14:18

Не переживайте, скоро унас новая власть Украиньску отменит. При всем моем уважении, мне кажется, мы поуши в теории, причем огнестрельной, а мне как наченающему пневмодолбанутому, интересней факты. В перерыве между чтением теории, прогулял собак, и сделал один выстрел, трофейный, ну чегото мне кажется что это никого не интерисует, Перэхрещусь.

URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003939/3939215.jpg] [/URL]

Это дыки, которые оставила пуля 4.5 мм весом 1.13 г.

BOBSS 17-11-2010 14:29

quote:
В перерыве между чтением теории, прогулял собак, и сделал один выстрел, трофейный, ну чегото мне кажется что это никого не интерисует,

Интересует! :D И где он ?

SanSanish 17-11-2010 16:16

quote:
Originally posted by BOBSS:

СанСаныч, ты бы одним фалом запаковал и куда нибудь залил, а то я задолбался столько страниц открывать. Или, когда сюда заливал, поставил бы разрешение 800x400- можно было бы читать прямо с этой странице! ))


Прошу прощения. Это просто моя компьютерная безграмотность, многое не умею.

Вообще конечно вышеприведеннное скорее - информация к размышлению. Действие по цели "трехмаховых" пуль вроде 5.56х45 очень далеко от наших. И все описанные "спецэффекты" либо отсутствуют, либо исчезающе малы.

Но вот вопрос "контролируемой экспансивности" очень важен. Наши скорости ограничены резко и однозначно - на одном Махе, и здесь ловить не чего. На околозвуковом режиме любая пуля уже становится неустойчивой.
Получается - остается играть только массой, калибрами и экспансивностью. Увеличение калибра автоматически подымает останавливающее действие, а масса пули - убойное. Экспансивность позволяет поднять останавливающее действие массивной и высокоэнергетичной пули малого калибра.
Слишком легкую и экспансивную пулю даже в пневматике вполне можно заставить разрушится в клочья, пусть и не на коже/перьях, но на кости то уж точно.
Следовательно разрушаться она должна легко, но ограниченно, только носик. При этом твердый хвостовик должен продолжать проникновениеи разрушение цели вглубь.

Вот довольно интересная статья по экспансивности:
http://guns.allzip.org/topic/57/280073.html

ПВ89 17-11-2010 16:38

Подожду пока вы всю теорию перетрете. Пока вернусь в куринную тему. С уважением рускоязычный хохол.

SanSanish 17-11-2010 20:21

И вот это интересно(кто не видел): http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm
Особенно выводы.
Лично я с ними в целом согласен.

Fil55 17-11-2010 22:23

СанСаныч, извини, если был резок!
Пулю (экспансивную), которая развалится в костях или перьях, не дойдя до жизненно важных органов никто и рассматривать не будет, равно как и сверхскоростную с таким "достойным" качеством. Все люди разумные. В пневматике таких пуль нет, да и таких скоростей. Материал сам по себе действительно интересный. На наших скоростях такую "бяку" может выкинуть только пустотелый колпачок с мизерным весом. Всё остальное написал выше.

Ограничивать свободу чьего-то слова не буду. Отвечать буду только на посты по существу темы (если будет что сказать).
Эмоциональная резкость выражений допускается в разумных пределах, но исключительно с мотивацией.

Данила, с полем!!!
А ко всем остальным просьба пополнять тему фотографиями добытых трофеев с фактическим материалом (повреждения от пуль) - раневой баллистикой.

Fil55 18-11-2010 18:07

Originally posted by SanSanich:
Увеличение калибра автоматически подымает останавливающее действие, а масса пули - убойное.

Если добавить к массе и скорость, то соглашусь, а если при той же самой энергетике добавить вес и снизить скорость, то читай тему выше - убойность снизится.

Экспансивность позволяет поднять останавливающее действие массивной и высокоэнергетичной пули малого калибра.
Слишком легкую и экспансивную пулю даже в пневматике вполне можно заставить разрушится в клочья, пусть и не на коже/перьях, но на кости то уж точно.
Следовательно разрушаться она должна легко, но ограниченно, только носик. При этом твердый хвостовик должен продолжать проникновение и разрушение цели вглубь.

Абсолютно верно! Поэтому вклееная дробина, которая априори более жёсткая и играет роль толкателя, а деформируется носик.

Если добавить воронкообразную полость в носике, то, сохранив пробиваемость, пуля станет более экспансивной, а, соответственно, и более убойной.

Ещё один момент в пользу такой клееной пули - смещённый цент тяжести (кзади). Попадая в цель, пуля начинает кувыркаться. Это также есть в этой теме выше. Даже в достаточно плотной доске мои пули кувыркались.
Цельная тяжёлая пуля с относительно низкой скоростью (меньше 260-270 у цели) не может позволить себе такой роскоши! Из пследних сил, но только вперёд! По прямой и не сворачивая. Уже есть примеры!!! Если на пути кость, на которую нет сил, то пуля утыкается и просто толкает, а не пробивает!

ПВ89 18-11-2010 22:41

Мне кажется шо в данном обсуждении детский калибр усерьез нерасматривается. А на мой взгляд, все его возможности не выявлены. К примеру мой последний фазан(к сожалению ссылку делать неумею),внем такая дыра, шо ежилиб не раздробленные кости, туда можно былобы не только палец засунуть.. От сказанул самому пиративно, и это через кучу веток. При хорошей энергетики, и хороших пулях, этот калибр, можно стабильно использовать для трофеев до десяти кг смело. Тем более шо у нас на Украине данный калибер, не считается оружием, а это дает некоторый картбланш при нестандартных ситуациях.

Fil55 18-11-2010 23:40

Данила, привет! Это тебе кажется. Здесь нет различия по калибрам. Рассматривается общая концепция - энергетика+вес пули+скорость. Калибр важен уже при выборе трофея. С детским на бобра не пойдёшь! А вот птица ему вполне под силу. Для этого и прошу тебя постить фотографии, дистанцию и кого стрелял. И своих заек присоедини, если фото есть.

dbjktnnf 19-11-2010 01:19

quote:
Fil55

Извеняюсь, пуля со смещенным центром тяжести назад, начинает кувыркатся при выходе из ствола(всёравно что привязать лошадь в зади телеги неизвесно куда привезёт), другое дело если у пули будет смещен центр тяжести относительно оси вращения.

BOBSS 19-11-2010 02:17

quote:
Если добавить к массе и скорость, то соглашусь, а если при той же самой энергетике добавить вес и снизить скорость, то читай тему выше - убойность снизится.

Нет, не снизится! :)) Почитай сканы, что СанСаныч выложил, очень инетерсно и главное, я на 100 % согласен с автором. Пример простой. Или пуля с гладкоствола при 300м\с и весов в 50грам или пуля с нарезного 9гр при скорости в 750м\с. 50 гр остановит и слона в лоб, а 9гр при скорости 750 прошьет его. Не все от скорости зависит. :P

Мутный86 19-11-2010 09:32

quote:
Originally posted by dbjktnnf:

начинает кувыркатся при выходе из ствола


Нет, не кувыркается. Но её траектория становится более чувствительная на внешние воздействия. К примеру, если пуля натыкается на ветку/травинку, то вот тогда она начинает кувыркатсья, при попадании в цель тоже, это от неё и требуется. Подобные пули использовались на АК-47(центр тяжести смещен назад)И наши солдатушки несказанно радовались их наличию.
Подобное использовали и пиндосы, но как назло как раз во Въетнаме, а там типа джунгли, и соответственно в зарослях, сталкиваясь с травой и т.п., летели уже куда попало, на радость оппонентам...

sanchez 19-11-2010 11:32

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_115.htm ой что щас начнётси... :) .

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

SanSanish 19-11-2010 12:38

quote:
Originally posted by Fil55:

Если добавить к массе и скорость, то соглашусь, а если при той же самой энергетике добавить вес и снизить скорость, то читай тему выше - убойность снизится.



Да, про скорость забывать нельзя ни в коем случае.
Мое личное ИМХО - скорость нужно не добавлять, ее вообще НЕЛЬЗЯ снижать без крайней необходимости. Грубо говоря, в пневматике нет ни лишней энергии, ни дальности стрельбы, ни скоростей.

Лишняя скорость, это - лишняя энергия, большая дальность и меньшие поправки по высоте.
Траектория полета прямее и понятней, дичи тоже соответственно больше достается.

Думаю никто не будет спорить, что
первый и самый важный критерий выстрела -его точность! Без нее дальнейший разговор вообще бессмысленен.

В качестве второго критерия я бы выбрал энергию пули ввиду ее хронического дефицита у пневмы. Проще всего она реализуется за счет скорости.

Здесь два пути,
первый - максимально сохранить полученую начальную скорость(бережливость - не порок), то есть повысить БК пули.
Отличный пример - "Волчьи" пули, в своем роде гениальное решение. Отличная баллистика, за счет снижения аэродинамического сопротивления это их самый главный + , а отнють не повышение массы и убойности. Это - бонусы, хотя и весьма приятные.

Второй путь - поднять начальную скорость на максимум возможного конкретного оружия и аэродинамики.


Как я писал предел аэродинамической устойчивости лежит как раз на околозвуковых скоростях. Пуля (и любое тело - ракета, самолет)устойчива либо ДО звукового барьера, либо ПОСЛЕ, на околозвуковых режимах ее "расколбашивает" и о кучности приходится забыть. Разогать пневмопулю настолько, что бы она прошла дистанцию на сверхзвуке мы не сможем, следовательно она должна лететь на МАКСИМАЛЬНО КУЧНОЙ ДОЗВУКОВОЙ скорости(где то в среднем около 300м/с). При этом и ее энергия будет максимальной.

Вот здесь и считаю нужным ввести третий критерий - массу пули.

Во первых за счет массы мы можем еще поднять энергию пули(если оружие позволяет) не переходя на сверхзвук.
Во вторых дополнительно улучшаем точность за счет меньшего ветрового сноса тяжелой пули и опять же большей дальности за счет улучшеного БК.
В третьих кардинально улучшаем уже раневую баллистику за счет большего проникающего действия.

И наконец, когда нам удалось реализовать максимальную точность, энергию и массу появляется четвертый критерий - реализация накопленной энергии в теле дичи.

В первом варианте - энергия реализуется полностью без скозного пробития, здесь и говорить особо не о чем. Лучший вариант - цельная и твердая пуля с максимальной глубиной проникновения. Как крайний вариант при малой глубине проникновения - вплоть до перехода на МЕНЬШИЙ калибр с тяжелой пулей и БОЛЬШЕЙ глубиной проникновения.
Второй вариант(привычный) - "сквозняки" и бессмысленый расход нашей драгоценной энергии. Вот здесь и выступает на сцену конструкция пули позволяющая отдать всю энергию без остатка в цели, опять же с максимальным проникновением. Наш любимый экспансив.

Здесь широкое поле для деятельности и лучшее решение(и пример) на сегодня - ФТ+ФТТ. Головная пуля сравнительно легко и однорообразно расширяется, после чего тяжелый хвостовик уверенно продолжает движение уже увеличенной в калибре пули.
С освоением самодельных пуль появляется возможность отработки и иных конструкций.

То есть с моей личной точки зрения формула идеального выстрела по степени убывания важности параметров выглядит как:

ТОЧНОСТЬ-СКОРОСТЬ-МАССА-ПРОНИКАЮЩЕЕ-ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ действие

Причем все должно быть сбаланированно и увязано. Например стрельба колпачком даст отличную скорость и останавливающее действие, но низкую точность, дальнось и проникающее.

Оружие не способное разогнать "под 300"(или хотя бы за 250) только "колпачек" вообще не стоит применять для серьезной охоты. Здесь напрашивается как писали - "остроносая пулька способная хоть на сколько то войти в тельце жертвы" и стрельба в упор.

quote:
Originally posted by Fil55:

вклееная дробина, которая априори более жёсткая и играет роль толкателя, а деформируется носик.


Наверное все же слабовато, что бы играть какую то существеную роль. 0.33г стали маловато для деформации даже полуграмма свинца. Возможно куда лучше она поступит отделившись в цели и пойдя своим путем.

Воздействие двух снарядов по цели - отдельная тема. В гладкостволе отлично показала себя связанная пуля из двух шариков на тросике. Почему то накоротке ложит зверя куда лучше цельных пуль. То же самое встречается и при применении картечи.
В боевом огнестреле тема отрабатывалась австрияками на Манлихеровском игломете и СССР на отечественном Абакане. Основная идея в практически одновременном попадании двух высокоскоростных пуль. Действие куда эффективней двух последовательных выстрелов за счет наложения пульсирующих полостей и их резонанса.

quote:
Originally posted by Fil55:

Ещё один момент в пользу такой клееной пули - смещённый цент тяжести (кзади). Попадая в цель, пуля начинает кувыркаться.


Тоже приятный бонус и реальный способ повысить убойность.

Правда при большом переизбытке энергии она и "кувырком" может прошить. Здесь уже лучше будет экспансив без кувыркания.
К тому же при смещении центра тяжести назад несколько снижается устойчивость пули и в полете, что требует ствола с другим твистом. Встречал сообщения о том, что "Волчьи" отлично летящие с шариком ВВ (0.33г) теряют кучность со свинцовой дробиной(около 0.5г), то есть ЦТ уходит уже слишком назад.
Если склеить ФТ+ФТТ+ВВ или в других длинных пулях думаю об этом можно не волноваться.

quote:
Originally posted by dbjktnnf:

Извеняюсь, пуля со смещенным центром тяжести назад, начинает кувыркатся при выходе из ств



Нет, это решаемо.

quote:
Originally posted by dbjktnnf:

у пули будет смещен центр тяжести относительно оси вращения.



....???? Не попадет вообще ни куда.

quote:
Originally posted by BOBSS:

50 гр остановит и слона в лоб


Остановит. На секунду. Только ты не сильно обрадуешься когда он очухается и снова тронется.

quote:
Originally posted by BOBSS:

9гр при скорости 750 прошьет его.


Если бы.
Там хотя бы уверенно до жизненно важных достать и то хорошо. Нарезная 9 на слона по любому лучше гладкого 12, даже в клетке цирка. Стреляют по нему цельнометаллическими пулями-болванками с круглым носом(что бы не отклонялись внутри), и даже с вольфрамовм сердечником для увеличения массы - бронебойные в чистом виде.

В общем то это классический и наиболее яркий пример недостатка энергии точь в точь как и в пневме.
Какого хрена считать Дж/кг если их все равно не достаточно?
Значит остается только один путь - напрочь забыть об останавливающем действии и сосредоточится на убойном вкупе с точностью.
Тот самый случай "проникновения пульки в тельце жертвы на максимальную глубину" точно по месту.

Как пишут все те же Трофимовы:
"Согласно официальным данным в начале ХХ века примерно каждый пятый из числа профессиональных охотников на крупную дичь использовал "Манлихер-Шэнауэр" и патрон 6.5х54 для добычи самых крупных зверей планеты - лосей, медведей, львов, носорогов и даже слонов! При этом небольшой калибр и вес пули отчасти компенсировались ее высокой скоростью, а так же быстротой и удобством обращения с легким оружием. По современным меркам мощность этого патрона невелика и он пригоден только для отстрела горных коз и не крупных оленей на расстоянии 200м и более."

Грубо говоря - аналог бобров с подсвинками из 4.5 мм, только яйца охотнику требовались покрепче.

Так что братцы - простых и однозначных решений не бывает!
В каждом конкретном случае приходится балансировать.

Мутный86 19-11-2010 12:50

quote:
Originally posted by sanchez:

ой что щас начнётси...


Лишь в споре рождается истина :)
Пяткой в грудь себя бить небуду, по памяти что вспомнил то и написал.
И ниразу не слышал ничего подобного ссылке о 5,45. Вроде наоборот: проникющий эффект очень высокий, прошибаетнах и дальше себе летит, т.е. дырочка 5,45мм остается, и ничего там не кувыркается, как-то так...

Fil55 19-11-2010 13:57

quote:
дырочка 5,45мм остается, и ничего там не кувыркается, как-то так...

На предыдущей странице картинка с 5.45 и пульсирующей и постоянной полостями. Не полень, посмотри. Вход-выход - маленькие, а внутри кульбиты.

СанСаныч. Про скорость уже гворить устал. И ты верно подметил - наши 300, на крайний случай 280 и не ниже. Если к этому добавить вес пули и экспансивность, то и получим искомое. Но я противник лапши о сохранности свойств пули, когда скорость падает у цели ниже 250. Энергия останется за счёт веса , а куда её эту энергию пришить? Здесь охота, а не ринг, чтоб посылать зверя в нокдаун, а потом бежать с дубиной наперевес и добивать.
У нас точная пневматика и достаточно мощная, чтоб брать дичь (в пределах разумного) с первого выстрела.

Пуля с дробиной - я ими всегда и стреляю. Через кусты - почти уверен, что начнётся ералаш в полёте, а вот просто листики пуля пронизывает и доходит до цели, начиная кувыркаться уже внутри. Отстреливал по доскам и в этой теме этот вопрос освещал (есть фотки). И кучность на месте (вес дробины 0.46г). А на пульки посмотри - экспансив или нет? Деформация за счёт мягкого свинца, а дробина + к этому подпирает сзади и толкает.
И разделение идёт в трофее на пулю и дробину (тоже писал об этом) http://guns.allzip.org/topic/135/616798.html

Мутный86 19-11-2010 14:35

quote:
Originally posted by Fil55:

На предыдущей странице картинка с 5.45 и пульсирующей и постоянной полостями. Не полень


Почитал... Блин, кому ж верить?
На веру принимаю теперь только выводы каммрадов подтвежденные фотками трофеев. ТС молодец!

Fil55 19-11-2010 14:41

quote:
Думаю никто не будет спорить, что первый и самый важный критерий выстрела -его точность! Без нее дальнейший разговор вообще бессмысленен.

Правильно начал СанСаныч!
вот цитата из огнестрельной ветки:
В воскресенье стрелял кабана под 90 кг гуаланди 32 грамма фетер калиберная с 40 метров обе пули прошли навылет спереди грудной клетки входное - за лопаткой( подмышкой) выходное, и посередине корпуса входное- из заднего окорока выходное, на выходе наружу торчал из под шкуры хвостовик пластмассовый. Кабан не упал, хотя и сильно замедлился и был добит картечью 8.5 с 15 метров.
Оба раза попал, да не по месту! Первая пуля краем прошла, не задев жизненно важных органов, а вторая вообще по кишкам...
Кабан-то бит, но без третьего выстрела мог уйти и на километр-два.

Против такой стрельбы (в расчёте на тяжёлую пулю, инфаркты-инсульты-нокауты со стремлением огорошить и обескуражить дичь) я и выступаю! Озадачил, а впереди кусты, в которые дичь, сильно огорчённая неточным попаданием, и ушла... (а бобёр, так и вовсе занырнул) и что дальше делать?

Fil55 19-11-2010 14:49

quote:
На веру принимаю теперь только выводы каммрадов подтвежденные фотками трофеев.

Так из-за чего и весь сыр-бор! Написано много, но один источник противоречит другому. Поэтому и решили поднять тему и не просто обсудить, а с собственными трофеями и раневой баллистикой. И тогда пусть "умные теоретики" спорят, а у нас будет свой материал, железобетонный!!! :)

Мутный86 19-11-2010 15:26

quote:
Originally posted by Fil55:

а у нас будет свой материал, железобетонный!!!


+100500
Всё, больше не флудю :)

dbjktnnf 19-11-2010 15:56

Нечего если я ролики добавлю?
http://video.yandex.ru/users/awakening1/view/57/
http://www.youtube.com/watch?v=LaugNgqtkpA
И:
http://guns.allzip.org/topic/13/49.html
http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/drag.htm
http://guns.allzip.org/topic/2/156467.html

Fil55 21-11-2010 23:14

Про огнестрел - для любознательных.
Про пулю со смещённым центром тяжести - всё известно.
Про экспансивность за счёт более пластичной головной части + с конусной выборкой - тоже известно.
Про идеальную форму пули - кроме повёрнутых энтузиастов никто на коленке лепить не будет. Вопрос больше для теоретических изысканий.

Остаётся использование производимых фабрично пуль с некоторыми несложными доработками.

Вопрос с энергетикой, скоростью и весом пули разобрали. Зависимоть выявили. Если кому-то не понятно, то пусть перечитают тему. Остаётся набор материала. Для первых таблиц потребовалось собрать и проанализировать опыт охот за 2 года. Надеюсь, что на этот раз удастся проделать работу быстрее.

Так что фотографии "дырок" от пуль и повреждений внутри дичи нужны для НЕВЕРУЮЩИХ в возможность эффективной охоты с пневматикой не только на дроздов, но и на более крупную дичь. А успешность охоты больше зависит от точного выстрела, нежели от мощности, калибра и веса пули.

ПВ89 23-11-2010 22:49

Предлагаю для коллекции воскресного красавца. Дистанция примерно 25м,пуля СамЕнг остроносая но короткая 1.02 на весах в охотмагазине, скорсть незнаю на пулях 1.13 была 315мс.Дыра примерно 20мм и опять овальная, в районе задницы выходное, жил пока падал с дерева.

Fil55 23-11-2010 23:10

С полем Данила!!! А выходное какое по величине? И что внутри пуля натворила? Если нет фото, то хотя бы опиши. Сколько фазан весит?

ПВ89 24-11-2010 10:10

На шкуре всегда дыры маленькие, шо на входе и почти такиеже на выходе, а вот под шкурой, сквозняки диаметром с мизинец. Тушка петуха весит от 900гр до кило двести, вчистую,самый большой был в районе 1.5кг.

BOBSS 25-11-2010 12:40

С полем! Кстати, дай мне ссылку, ге ты фото эти пуль выставлял. Гдето на глаза попалась, а сейчас найти не могу!

Fil55 28-11-2010 13:51

Вклинюсь с пулями. Выпускают чехи, продают германцы. Хотелось бы попробовать...

BOBSS 28-11-2010 14:21

quote:
Хотелось бы попробовать...


На дружеском форуме их обсуждали- почитай!
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=18894&view=next
Но они легкие- меньше грамма- у тебя они на сверхзвук уйдут :P

Fil55 28-11-2010 14:35

Если для калибра 4.5 есть большой выбор пуль, то для 5.5 у нас в арсенале JSB (1.04г), JSB heavy (1.18г), Baracuda (1.38г). Появилась экспансивная Baracuda hunter (которой в России пока нет), экспансивная Ultra Shock heavy (1.645г) - тоже пока в России нет, тяжёлая YunJin (вес 1.85г и 2.07г).
Первые три уже широко используются, а дальше начинаются самоделки на их базе.
Идеальной универсальной пули нет, а, следовательно, имеет смысл иметь несколько пуль для разных охот и разных условий:
1. Стрельба накоротке - экспансив.
2. Стрельба на дальнюю дистанцию - тяжёлая кучная пуля.
3. Стрельба по крупному трофею - тяжёлая пуля с хорошей проникающей способностью и контролируемым экспансивом.

Что касается калибра 6.35, то здесь будет уместно высказаться счастливым обладателям такового.

По окончании сбора и обработки материала по раневой баллистике мы сможем сделать выводы и дать рекомендации по использованию разных пуль в разных условиях.

Fil55 28-11-2010 14:53

quote:
На дружеском форуме их обсуждали- почитай!
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=18894&view=next
Но они легкие- меньше грамма- у тебя они на сверхзвук уйдут


Если у "друзей" 1.645г это меньше грамма, то мы в другой системе измерений живём. :P

BOBSS 28-11-2010 15:41

quote:
Если у "друзей" 1.645г это меньше грамма, то мы в другой системе измерений живём.

:) У них другие были, наверное. Кстати, посмотрел у чехов на сайте- не производят они этот шок. http://www.schulzdiabolo.cz/en/products/ Чьи то они левые, по ходу дела! :))

ПВ89 28-11-2010 18:09

quote:
дай мне ссылку

Мужики прастите ссылок ну неумею, даже фотки и то жду дочку, она за секунду, я даже неуспеваю угледать на шо она нжимает, а тема называется"Убойная моч не моща пуль ЕунЖин 4.5".Кстате я понял чего мои длинные круглоголовые СамЕНги пробивали ветки и фазана в придачу, у них вес 1.26гр.плюс 315мс,енто скоко джулей эти ветки трощило, ежли хто пощитает буду очень благодарен.

Fil55 28-11-2010 19:22

62.5Дж

ПВ89 28-11-2010 20:34

Теперь понятно почкму дыры с палец в диаметре, наверно это и есть гидроудар, пуля проходя ткани создает такие брызги от той же мыжцы, шо эти брызги рвут больше чем сама пуля, а большая енергиия позволяет создавать эти брызги на всем пути через тушку. Думаю дырокол еще до конца не изучен, и с появлением винтовок способных выдовать такую мочу!!,возможности дырокола возможно пересмотреть.

Fil55 28-11-2010 20:44

Skenco International Inc. Совсем не "левая" компания. Участвует в международных выставках и лепит различные пули.
http://skenco.com/

Fil55 28-11-2010 21:11

http://img.allzip.org/g/135/thumbs/3934466.jpg

Данила, почитай на 4 странице этой темы и ты всё поймёшь.
Что касается дырокольности, то это вопрос скорости и малого веса пули. А у тебя всё складывается в этом плане удачно.

P.S. А ты ещё говорил, зачем нужны формулы и расчёты... Теперь сам видишь, что тема не пустая.

ПВ89 28-11-2010 22:50

Читал. Но здесь, вероятнее чуток по другому. Моя пуля скорее всего не кувыркается, на входе уже овал, гидроудар рвет более сильно по направлениям волокон мышечной ткани. Апольза форума очевидна, скоро или в судмедэксперты пойду или в патологоанатомы. О или фотокореспондент убойной хроники.

Fil55 29-11-2010 14:52

quote:
...здесь, вероятнее чуток по другому. Моя пуля скорее всего не кувыркается, на входе уже овал, гидроудар рвет более сильно по направлениям волокон мышечной ткани...

Посмотри ещё раз на картинку - прохождение пули. И у тебя перо-кожа (самый плотный слой) - узкий вход, а дальше пошли кувырки + пульсирующая полость и ты получаешь свои дыры. По поводу мышц - всё верно, где слабее, в том направлении и рвётся. Энергия падает, пуля встаёт в естественное состояние, пульсирующая полость тоже сужается и на выходе (если такой есть) опять маленькая дырочка.

Про кувырки пули. Их заснимали при прохождении желатина (он прозрачный). А я это видел при отстреле своей пули по доске (посмотри начало этой темы, там есть фото моей пули). На фото доски тоже овал (и тоже по ходу волокон). И овал не отщеплёный, а пробитый. Это говорит о том, что пуля именно кувыркалась (в доске гидроудара нет).

Вот, чтоб всё до конца прояснить, я и просил тебя со всех охот фото дыр в тушке и описание повреждений внутри. Многие потом спасибо скажут. Не мы между собой будем спорить что да как, а фактический материал реальных охот. Заодно и пули для разных охот можно будет подобрать. Поэтому и прошу писать название пули, вес, скорость, калибр, расстояние выстрела.

Fil55 03-12-2010 16:55

Есть ещё момент, по которому предпочтение отдаётся скорости. На большой скорости (при одинаковом поперечном сечении) пуля встречает большее сопротивление тканей. Ткани не успевают "растянуться и разойтись" и пуля их рвёт. Рвёт жёстко. По более твёрдому материалу энергетический всплеск (волна) имеет больший пик и более резкий. Т.е. по времени он короче, что живой материей переносится хуже.
Это не имеет отншения ни к воздушной волне, ни к гидроудару. Получается, что при равной энергетике больший поражающий фактор остаётся за более скоростной пулей.
Когда мы говорим об экспансивности, то рассматривать надо не только форму пули и её деформацию. Куда правильнее, на мой взгляд, говорить об экспансивности воздействия на ткани (то, что пуля делает в трофее).

-КАМЫШ- 03-12-2010 21:39

Может я и ошибаюсь ,но мне кажется, что ковсему прочему и очень плотное или как моя дочка говорит крутое фазанячее мясо тоже имеет значение, так как нет такого раневого канала и такого воздействия на ткани ,как по фазану или например по зайцу или кролику где мясо помоему намного жиже или менее плотно. Даже когда дичь уже на столе ,то редко когда в зайчатине в мясе найдешь шерсть ,а в фазанятине ,особенно в грудке где наиболее плотные ткани как мне кажется, часто находишь дробинки закатанные в пух или перья .Может быть поэтому и такие раневые каналы получаются.

Fil55 03-12-2010 23:27

quote:
крутое мясо тоже имеет значение

Бесспорно! Но чем выше скорость, тем сопротивление больше. Как бы искусственно повышается плотность ткани. Я это и написал. Выстрели по фазану со скоростью 250миль/год (калибр тот же) и увидишь разницу в размере раневых каналов.

Fil55 05-12-2010 17:23

quote:
Originally posted by Archengel:

могу помочь ...
http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/products_id/22229
http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/products_id/21750


Для пробы взял бы одну банку с удовольствием! Не известно, как полетят...

ПВ89 05-12-2010 19:31

После обеда часика два побродил. Взял трех фазанов. Сам патраю ё маё,мобилой фоткаю, нет шоб нормально сидеть и пиво... Дистанции от двадцатидо семидесяти метров, пуля СамЕнг остроносая, в первого и второго один выстрел в последнего на семьдесят метров три выстрела, два касательных по шее и спине, одно попадание через маховую часть крыла, навылет,еще прлетел метров 50,но от Пули(лайка)такие не уходят.



Fil55 05-12-2010 19:44

Давай, давай Данила!!! С полем, молдчага! И фотки дырок и дистанцию обязательно в "Трофейный..." А то у нас тут есть такие, кто потом спорить будут и кричать: "Не верю! 4.5мм только для воробъёв и дроздов годится!" Когда фото есть, тут и сказать нечего будет. Да, и постарайся писать, что внутри пуля порвала, куда вышла (или не вышла). Это я про "дырокол"... :P

ПВ89 05-12-2010 20:34

Прокоментирую: первое фото, это третий выстрел на 70м.тушка тоже на вылет, второе и четвертое, это вход и выход, третье фото входное. Под шкурой дырки ну как всегда, огромные до 20 мм,но пока бегал за хлебом, теща все перемыла разложыла по холодильникам а самый здоровый уже варится в кастрюле, будэ борьщь. И славо богу, бо мне как ото в этом мясе ковырятся, то хай йому грець, я и так всех петухов сам патраю шоб дырку заснять. А некоторые ужо намекають, шо сруляю в упор, и дырки кочергой ковыряю.

Fil55 05-12-2010 21:01

:)!!! На будущее ты хоть пару раз опиши, что пуля внутри натворила...

ПВ89 05-12-2010 22:41

Блин ну нехочу я в патологоанатомы.

Fil55 05-12-2010 22:46

Надо, Данила, надо!!! Тебе всего-то и отписать пару раз. Этого хватит. :)

Fil55 10-12-2010 12:03

Опять был в огнестрельной ветке. Обсуждают два типа пуль: сиинцовый экспансив и стальной (точёный) "вездеход".
Так вот, и в том и в другом случае идут на уменьшение веса пули и её диаметра, дабы повысить скорость. Раневая баллистика, которую они берут за основу показывает, что более лёгкая, но скоростная пуля более убойна.

Я говорю это к тому, что нельзя рассматривать пробивную способность пули в отрыве от её убойности. Ведро гнилой картошки не заменит кусок свежеприготовленного бекона! :)

Kassian 14-12-2010 21:49

quote:
Originally posted by Archengel:
НУ немцы тоже строили супер-пушку и что? - Вмерло!
В Америке вымруть ему не дают законы некоторых заповедных зон, согласно закону в которых можно охотится примитивным оружием, то есть луком, арбалето, дульнозарядным и пневматическим оружием ...
Постмотрите на ЮТубе ... ну и конечно поклонников таких охот множество :)

Сдесь же, смысла вести речь о калибрах нет, я даже не могу представить, чтобы на форуме охота ссорились изза калибров ... почитайте сами, ето только сдесь ... те просто болтают об охоте, сдесь же поднимают темы которые нада перемешать в другие ветки ПиСиПи или Пневматика, тут ведь ветка ОXОТА, так и нада трындеть по теме ... ведь никто не поднимает в теме катание на яхтах, а какой должен быть гребной винт :) ... так и сдесь ... кстати, а где отчеты крупнокаллов? ну например - как я прикладом 10 бобров замочил, к примеру ... конечно :)

По количеству отчетов - ето самое плохое оружие, какое есть, убито было только несколько бобров, сам автор собирает инфу по успешной охоте на бобров, своей у него нет поетому создает темы - успешная охота на бобров крупным калибром, сбор информации? Зачем успешному охотнику собирать инфу по охоте на бобтов? На ЮТубе тоже почти никакой инфы - единицы владеют Квекенбушами или Бигборами (простите обруссил названия) :)

Для сравнения приведу пример от ужасных крупнокалиберных зуб акул ежегодно погибает около 20-25 человек (официально зарегестрированных - международная ихтиология предполагает, что ета цифра равна 38 (согласно Нешионал Джеографиц Сесаити), а от укусов малоколиберных жал москитов умирает более3 миллионов людеи и около 500 миллионов уходят подранками ... :)

А вы ноги, руки или хвост - главное ... другие органы :)

Кстати - в забугорье производят любые литьевые формы даже для малых калибров ... смортите в инете Bullet Molds и вы увидете какое их множество и тогда вам не надо будет царапать стволы епоксидным клеем склееных !волчьих! пуль!


Полностью с Вами согласен. У пневматического оружия есть своя "ниша", свои почитатели. Конечно один раз занятно почитать про кабана, "заваленного" из пневматики, но постоянное стремление к, извините за выражения "пулькам" в 50г, не совсем понятно. Это уже пневматические гаубицы и мне не совсем понятно, какое удовольствие и вообще здравый смысл в такой охоте. Проще вовремя перейти на огнестрельное оружие, да и зверя надо пожалеть, если так можно сказать при охоте. По крайней мере не калечить. У Вас ведь в России продаётся Вепрь, который стоит дешевле пневматики. А даже cal.223REM несравнимо "гуманнее" такой же пневматики. В общем, каждому стволу своё место. От пушки "DORA" остались только редкие фотографии :) :) :)

Kassian 14-12-2010 21:53

quote:
Originally posted by Fil55:
Вот ещё одно подтверждение, что калибр не является решающим. Все поздравили, заслуженно поздравили AlexA. Он из 6.35 взял селезня и тетерева. Потом пошёл на глухаря с "девяткой" и тоже взял.
Разберём именно охоту с "девяткой". Пуля попала в крыло и в ногу перебив их. Глухарь-подранок упал и AlexA. добирал его вторым выстрелом.
Стрелял по профилю снизу вверх. Пуля сначала перебила ногу, прошла насквозь (через птицу - брюхо) и перебила крыло. Выручила удача. Как видим, ни крупный калибр, ни широкий раневой канал, ни гидроудар птицу замертво не уложили. Почему? А выстрел-то не по месту!
Если б ногу и крыло перебила пуля калибра 5.5 мм, то результат был бы такой же.
AlexA. в теме "Пресованая пуля" описал новый экспансив (тему можно посмотреть через Навигатор). Как бы он сработал - остаётся лишь гадать, т.к. стрелял он старой пулей. Здесь его можно понять - жёсткая вводная на выстрел и он решил не рисковать и взять то, что себя уже хорошо зарекомендовало.

Вопрос в другом. Почему такой "неудачный" выстрел? Или он понервничал и ошибся или из "девятки" пули летят столь некучно?


Это навязчивая идея увеличения калибра, кажется Алекс и писал о пульках в 50 граммов :) :) :)

Fil55 14-12-2010 22:54

О том и речь! Точный выстрел пытаются подменить крупным калибром. Не имея нужной энергетики пуля перестаёт быть достаточно убойной даже в калибре 0.50. Здесь всё это подробно разобрано. Человек зацыклился на своём и другие темы похоже не читает.

Да, пневматика интересна, да, она пригодна для охоты (в рамках своей ниши), а дальше уже, хотя бы из гуманности, огнестрел.

quote:
...в России продаётся Вепрь, который стоит дешевле пневматики. А даже cal.223REM несравнимо "гуманнее" такой же пневматики.

На это отвечу, что на дистанции до 100 метров (а чаще дистанция на охоте и того меньше) вполне с задачей справляется гладкоствольное ружьё. Надо подобрать пулю и НАУЧИТЬСЯ СТРЕЛЯТЬ! :)

Раневая баллистика - куда уж дальше? Но это человека не интересует...

ПВ89 15-12-2010 16:46

Еще раз о птицеферме. С сегодешним уже наверное более сорока петухов а ушел один это с пневматики, с Береты трех взял ушел один, чем не аргумент в пользу пневматики.

BOBSS 15-12-2010 19:36

quote:
Еще раз о птицеферме. С сегодешним уже наверное более сорока петухов

G полем! Ты там еще птицеферму не перестрилял??? :D

Fil55 15-12-2010 20:53

quote:
С сегодешним уже наверное более сорока петухов а ушел один это с пневматики, с Береты трех взял ушел один, чем не аргумент в пользу пневматики.

Данила, с полем!
Так неразумные спорят. :) Ты слышал от меня хоть слово против пневматики, когда она по делу используется?

ПВ89 15-12-2010 21:54

Разобрал петуха блин на запчасти, весь как мясник в крови, да еще одной рукой мобилой снимал, хай йому грець. Выстрел интересный, дистанция метров 17,сидел ко мну жопом, на дереве, пуля зашла в правый окорочек, и вышла под левым крылом, по пути разорвало печень, сердце и кучу верхних костей, на всем проходе пули сквозняк около 20мм,в общем петуху не позавидуеш. Попробую фото, у меню с этим трохи напряг.




Fil55 15-12-2010 21:59

Вот! То, что надо! Именно, что эта маленькая пулька на такой скорости способна сделать внутри!!!

ПВ89 15-12-2010 22:12

Первое фото это воскресный который в шею. А с этих запчастей приготовил обалденное сациви, под восмилетнее вино.. бомба!!

Kassian 16-12-2010 01:25

ПРИЯТНОГО АППЕТИТА!!! :) :) :)

Fil55 17-12-2010 12:58

Данила, ты новых курочек выращиваешь? Надо ж поддерживать угодья! :) а то на следующий год и охотиться будет не на кого! :) :) :)

zira 17-12-2010 22:21

http://s46.radikal.ru/i114/1012/e8/c373e4e768eb.jpg
http://i003.radikal.ru/1012/e8/b743f154817f.jpg Попадание и пуля остановившаяся в последнем селезне К.П 10.5 т00м.с

Fil55 17-12-2010 22:47

Сергей, лучше картинки выкладывай. Ссылки порой не всегда сразу открываются.

BOBSS 18-12-2010 12:19

quote:
Попадание и пуля остановившаяся в последнем селезне К.П 10.5 т00м.с

:) А сколько их в ряд стояло??? :P :D

Alex.A 27-12-2010 02:04

quote:
Originally posted by Archengel: Пост #38
Тема /"большие калибры охотничьего пневмат. оружия"//
-В Америке вымруть ему не дают законы некоторых зон, согласно закону в которых можно охотится примитивным оружием, то есть луком, арбалето, дульнозарядным и пневматическим оружием ...
(он считает "примитивным" современное РСР-пневмооружие.. :( Во как! )
Сдесь же, смысла вести речь о калибрах нет, я даже не могу представить, чтобы на форуме охота ссорились изза калибров ... почитайте сами, ето только сдесь ... те просто болтают об охоте, сдесь же поднимают темы которые нада перемешать в другие ветки ПиСиПи или Пневматика, тут ведь ветка ОXОТА, так и нада трындеть по теме ... ведь никто не поднимает в теме катание на яхтах, а какой должен быть гребной винт :) ... так и сдесь
... кстати, а где отчеты крупнокаллов? ну например - как я прикладом 10 бобров замочил, к примеру ..
По количеству отчетов - ето самое плохое оружие, какое есть, убито было только несколько бобров, сам автор собирает инфу по успешной охоте на бобров, своей у него нет
(Неправда это!! Александр. А) поетому создает темы - успешная охота на бобров крупным калибром, сбор информации? Зачем успешному охотнику собирать инфу по охоте на бобтов?(Да чтобы ОПЫТА набраться! реплика Алекс. А.) На ЮТубе тоже почти никакой инфы - единицы владеют Квекенбушами или Бигборами. (неправда, там много роликов об этом, Алекс. А)

Для сравнения приведу пример от ужасных крупнокалиберных зуб акул ежегодно погибает около 20-25 человек (официально зарегестрированных - международная ихтиология предполагает, что ета цифра равна 38 (согласно Нешионал Джеографиц Сесаити), а от укусов малоколиберных жал москитов умирает более3 миллионов людеи и около 500 миллионов уходят подранками ... :)/(Вот именно, уходят подранками! реплика Алекс. А./)
Кстати - в забугорье производят любые литьевые формы даже для малых калибров .. и тогда вам не надо будет царапать стволы епоксидным клеем склееных !волчьих! пуль!


Это не правда.
Это ДЕЗИНФОРМАЦИЯ обиженного чем-то на этот форум человека.
Иначе зачем он тогда стёр все свои полезные темы, размещённые тут на форуме в прошлом году (Например полезная тема удалена им: "Начинающему пневмоохотнику - Total Airgun [тоутал эарган] (избранное)"
А я-то в той теме, наивный, ему добавлял полезные материалы- книги в интернете по охоте с пневматикой от опытных мастеров этой охоты. А он всё взял и удалил! :( )
Или его тема удалена: "Актуально! Паразиты и болячки животных!" Разве не нужная тема?.. Он темы удаляет, из-за какой-то обиды на форум... Смотрите "Удалённое" по форуму: http://forum.guns.ru/forumtopics/135/deleted?from=400
Поэтому, его комментарии моих статей на форуме я считаю не справедливыми !
----------Позвольте, я отвечу на его упрёки в мой адрес:
ОПРОВЕРЖЕНИЕ:
ЦИТАТА Archengel: /По количеству отчетов - ето самое плохое оружие, какое есть, убито было только несколько бобров, сам автор собирает инфу по успешной охоте на бобров, своей у него нет, поетому создает темы - успешная охота на бобров крупным калибром, сбор информации? Зачем успешному охотнику собирать инфу по охоте на бобтов?/
Ответ:
1) Неужели трудно понять, что отчётов об охоте мало ПОТОМУ, что самого ЭТОГО оружия просто МАЛО продают в России!?! Это понятно?
Его не продают тут, из-за устаревшего неадекватного реальности законодательства о пневматике (а торговля не хочет заморачиваться с лицензионной торговлей пневматич. охотничьим оружием, из-за банальной лени оформить документы и стоимости этого, и от незнания охотничьих свойств винтовок; понятно?!)
2) Убито было много бобров из больших калибров; но только несколько фактов опубликовано тут. Остальные охотники не хотят рассказывать о своих успехах- из-за неадекватного законодательства о пневмат. оружии в России и "Правил Охоты" в РФ. Это правда.
3) У меня уже есть свой опыт охоты на бобров. В этом году добыт бобр на 25 кг с кал. 6,35мм; и бобр на 34,5 кг с калибра 9,0мм . За одну осень это мало?!... Будет возможность- добуду ещё.
"/Зачем успешному охотнику собирать инфу по охоте на бобтов?/- Затем, чтобы не делать ошибок и показать нашим людям, что можно очень успешно добывать именно крупных (да вообще любых) бобров из РСР-винтовок больших и средних калибров, 9 мм, и 6,35мм.

Archengel, подумайте, неужели трудно понять, что охотничье оружие, предназначенное для быстрого убивания зверя, должно быть максимально мощным и убойным!? Чтобы звери не мучались. Заповедь правильного охотника- добыть дичь с одного выстрела, быстро и убойно.
Без подранков. Это достигается точным, максимально мощным и убойным попаданием пули, в убойную зону дичи.

Цитата Archengel:/я даже не могу представить, чтобы на форуме Охота ссорились изза калибров/
Вы плохо читали форум "Охота" и "Нарезное оружие". Уверяю вас, там часто идёт спор: какой калибр лучше на тот или иной вид зверя. Есть темы "Возможности какого-либо калибра на охотах"
Смотрите сами: http://guns.allzip.org/forum/2/
-В разделе пневматики, увы, НЕТ форума "Нарезное охотничье пневмооружие", поэтому я ВЫНУЖДЕН писать технические статьи об этом в форуме "Охота с пневматикой". Больше негде! ..(в РСР- там в основном о спортивно-техническом направлении пишут).

Последнее: Клей и пули.
Цитата Archengel:/ в забугорье производят любые литьевые формы даже для малых калибров .. и тогда вам не надо будет царапать стволы епоксидным клеем склееных !волчьих! пуль!//
-------Ответ:
А я всегда писал, что за рубежом есть много литых пуль и формы для изготовления охотничьих пуль. Но все возражали- что трудно заказать формы, и трудно лить дома пули. И форм для к. 6,35мм на самом деле мало. В основном всё для бОльших калибров.
Поэтому- мы с Володей предложили «составные охотничьи склеенные пули 6,35 FTT+FT и JSB+FT, из готовых доступных пуль»
Из доступных компонентов.

И ещё: Секундный клей "супер момент"- это пластик, и он НЕ может никак царапать стальные стволы !

С Уважением.
Александр. Надеюсь на понимание, ребята!

Alex.A 27-12-2010 04:13

quote:
Originally posted by Kassian:
/Fil55/ пишет:"Разберём именно охоту с "девяткой". Пуля попала в крыло и в ногу перебив их. Глухарь-подранок упал и AlexA. добирал его вторым выстрелом."Почему? А выстрел-то не по месту!"

Стоп. Не подранок. А помирающий глухарь, с пробитой навылет грудиной. Какой нафиг подранок, когда он даже бежать не мог!
Трепыхался только. Прекратить страдания птицы- был мой долг, как охотника.

Если бы я так именно попал из 4,5 или 5,5мм пулькой 1 грамм, вместо 9мм 7 грамм-- уверяю вас, глухарь бы вероятнее всего убежал бы, шока ему бы не хватило бы. Ибо размера раны от пули не хватило бы, для нужного шокирующего останавливающего действия.
Не по месту попал- потому, что ветер сильный дул, снег шёл, а я стоял к моменту выстрела на каких-то неустойчивых палках, лежащих на земле в залитом водой весеннем лесу, упора не было, и волнение было. Это была охота с подхода, только под "точение" глухаря можно подходить; где он замолчал, там и приходится остановиться.
:(Перестаньте меня обсуждать.

BOBSS 27-12-2010 07:52

quote:
Стоп. Не подранок. А помирающий глухарь, с пробитой навылет грудиной. Какой нафиг подранок, когда он даже бежать не мог!
Трепыхался только. Прекратить страдания птицы- был мой долг, как охотника.


Да что ты оправдываешься то??? :P Задача охотника- ВЗЯТЬ трофей-как можно чище (без подранков и добивания и без порчи мяса большим или скоростным боеприпасом) На днях снял ворону с 70 метров - попадание по корпусу и...!!! Она пролетела в мою сторону эти же 70 метров и не смогла перелететь частный дом, врезалась в стенку и упала без дыханной. А в лесу эти 70 метров- считай 100% потеря дичи.

BOBSS 27-12-2010 07:56

quote:
Перестаньте меня обсуждать.

Да кто тебя осуждает??? Пока ты сам на себя тень- на плетень не наведешь, даже и не вспоминают- нету тех , кто без тебя жить не могли - на другом(частном форуме) тусуются! :D

sanchez 27-12-2010 08:23

А в чём проблема?Там открытый клуб, паролей нет, в чём тут "закрытость"?
Ты там кстати частенько почитываешь! :) .
------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Fil55 27-12-2010 10:11

quote:
Глухарь-подранок упал и AlexA. добирал его вторым выстрелом."Почему? А выстрел-то не по месту!"

Какие претензии?
quote:
Перестаньте меня обсуждать.Не по месту попал- потому, что ветер сильный дул, снег шёл...

Это разбор полётов: почему при выстреле и попадании 9мм пули глухарь был ещё жив. Сделан вывод: Попадание не по месту. Если бы было сказано, что виновата винтовка или пуля - убойности не хватило...
quote:
Если бы я так именно попал из 4,5 или 5,5мм пулькой 1 грамм, вместо 9мм 7 грамм-- уверяю вас, глухарь бы вероятнее всего убежал бы

Но и передёргивать не стоит. Даже без учёта пробитого корпуса глухарь, с перебитыми крылом и ногой, не смог бы ни убежать, ни улететь - максимум это трепыхаться несколько активнее там же под деревом.

Что ж все такие обидчивые? Почему нужно только хлопать в ладоши?

Здесь тема раневой баллистики и возможнстей винтовок. Вот мы и отметаем то, что не имеет к этому отношения.
Если я из-за кривых ручек и слабого зрения не попаду в бобра, поросёнка или кого ещё, а потом сделаю вывод, что винтовка для такой охоты слабовата или вообще не годится?
Вот и разбираем, что, как и почему! Где Винтовки-пули, а где человеческий фактор.

Fil55 27-12-2010 11:11

Саня, Володя! Вы, ей Богу, как дети малые! :)
Это жизнь! Рыба - где глубже, Человек - где лучше! Что теперь старое копошить? Здесь было разделение на темы: эти не ходят туда, а те - сюда! Сейчас разошлись по разным форумам и вопрос неприятия и закрытых тем снят!

Не касаясь личных отношений скажу, что на правильные и полезные вещи я реагирую адекватно и привожу ссылки на того же ev011. И буду дальше это делать. Мне фиолетово, кто и что по этому поводу думает! Это моя позиция, как участника форума. Как модератор я буду в рамках Правил наказывать и ветеранов и новичков, только с ветеранов спрос больше - они пример для вновьпришедших!

P.S. Одни читают там, другие здесь... да и пусть, если это им интересно! Новый человек пришёл, почитал интересный отчёт, поучился... Люди ушли и удалили свои темы - не хотят они делиться своим опытом - опять же это их личное дело. :P

sanchez 30-12-2010 08:21

Такс,гражданы!Пришло время некоторых итогов.Рассказываю.Калибр 5.5,какая винтовка не важно,пули ЖСБ-Экзакт(НЕ хэви!).
Колупаю щас винтовку,пока зима,и нарвался на интересные факты,по мере "ковыряния".
Выводы для мня странные получились,и противоречивые.Начиналось всё со скорости в 125мысов."тестер"-ДСП. :) отлетают рикошетом,пилюля в плоскую превращается.Докрутил до 264-вырывает огромный шмат ДСП на выходе!При том что именно в этот лист стрелял с 6.35 скорость 310 Баракудой и было чистое "шило"!!Я в раздумьях....может иногда скорость -зло?И путём увеличения массы пуль(аки АлексА) понижается скорость и растёт тат самая экспансивность?
Запутался я ...во блин как бывает!. :(

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

sanchez 30-12-2010 08:30

Коряво я рассказал,звиняйте,но мысли навевает изрядные!...Буду смотреть на поправки...у меня щас Коннект с длинным милом вниз...буду размышлять...

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Fil55 30-12-2010 09:43

Может дело в структуре материала - ДСП?

sanchez 30-12-2010 10:07

quote:
Originally posted by Fil55:

Может дело в структуре материала - ДСП?



та не в том дело,я сам всегда Сашу АлексА ругал за желатин.Я тут про скорость! одной и той же пилюлей,в одно и то же "тело" но с разной скоростью.Во где заковыка!.Вот например пульнул бы он в желатин составной "сосиськой" при скорости 250 и простой пулей при тех же 250(а не больше!),вот бы и поглядеть дырки!

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Fil55 30-12-2010 10:14

Разбирайся! Истина она дороже всего! Только не упусти какой пулей стрелял - твёрдость свинца

sanchez 30-12-2010 10:20

Пуляю тока Экзактом,и именно для чистоты эксперимента,Лёгким и из одной банки!

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Fil55 30-12-2010 10:26

Саня! Удачи!! Ждём твоих выводов!!!
Потом будем смотреть, где скорость, а где вес пули рулит. Это я относительно результатов ПВ89... Вроде бы "дырокол", а дыры-т какие делает...
То, что из ДСП выламывает - не удивительно. Дело не в отдаче большей энергии. На скорости - прошивает, а как её не хватает, то идёт толчоК, когда пуля выламываетструктурный кусок. Про отдачу - это потверждение, что, оставшаяся в трофее пуля, отдаст больше энергии, чем полетевшая сквозняком. Но, если пуля в одном весе при разных скоростях, то это говорит, что энергия "дырокола" была больше. Таким образом, даже при сквозняке быстрая пуля могла отдать больше энергии, нежели застрявшая.

Lexandr 30-12-2010 12:11

quote:
Originally posted by sanchez:
Такс,гражданы!Пришло время некоторых итогов.Рассказываю.Калибр 5.5,какая винтовка не важно,пули ЖСБ-Экзакт(НЕ хэви!).
Колупаю щас винтовку,пока зима,и нарвался на интересные факты,по мере "ковыряния".
Выводы для мня странные получились,и противоречивые.Начиналось всё со скорости в 125мысов."тестер"-ДСП. :) отлетают рикошетом,пилюля в плоскую превращается.Докрутил до 264-вырывает огромный шмат ДСП на выходе!При том что именно в этот лист стрелял с 6.35 скорость 310 Баракудой и было чистое "шило"!!Я в раздумьях....может иногда скорость -зло?И путём увеличения массы пуль(аки АлексА) понижается скорость и растёт тат самая экспансивность?
Запутался я ...во блин как бывает!. :(


Может немного не в тему поделюсь своими наблюдениями.
Винтовка: Диана-350
Пули: Баракуда мач и раббит магнум 2.
Дистанция: 50м
Мишень: картонная Gamo
Пулеуловитель: Бетонный бордюрный камень.

При стрельбе баракудой на обратной стороне мишени появляется что-то типа брызг краски. это пулька после столкновения с бетоном не рекашетит а частично переходит в жидкое состояние и забрызгивает картон. на бардюре в месте попадания остается отметина с небольшим колличеством свинца.

При стрельбе Раббитом пулька просто впечатывется в бордюр образую "кружок" свинца толщиной около 2-3 мм.

SanSanish 30-12-2010 12:13

quote:
Originally posted by sanchez:

Начиналось всё со скорости в 125мысов."тестер"-ДСП. отлетают рикошетом,пилюля в плоскую превращается.Докрутил до 264-вырывает огромный шмат ДСП на выходе!При том что именно в этот лист стрелял с 6.35 скорость 310 Баракудой и было чистое "шило"!!


Странно конечно. Можно только предположить, что на большой скорости удельная энергия так велика, что разрушает материал прямо по ходу движения, не успев передаться в стороны. И возможно - не успев потратится на деформацию пули.
А на низкой скорости соответственно пуля не может разрушить ДСП и плющится сама, но ее энергия то никуда не исчезает! Она распределяется по большой площади, и постепенно находит слабые места в структуре(клееной стружке). В какой то момент одно из этих мест не выдерживает - разрушается и в то же мгновение лавинообразно рвутся все остальные. Вылетает целый кусок.

Получается - разный тип разрушения материала, с разным замедлением(милисекунды). В первом случае идет превышение удельной прочности В ТОЧКЕ контакта, а вот во втором - потеря устойчивости В ОБЬЕМЕ материала.
Вряд ли подобный эффект может проявиться в однородном материале(мясо или желатин), а вот на кости - возможно.

ЗЫ. Вспоминается несколько схожих эффектов из старого, когда разница в сорости/энергетике и воздействию слишколм заметна.
Когда то купив ИЖ60 заметил интересный эффект - стрелял по граненым стаканам, биться они отказывались напрочь всеми пулями кроме...квинторовских Бэт(мягкие и плоскоголовые). Причем бились интересно - пуля закусывалась на гранях и плющилась в лепешку, а потом стакан...взрывался!Сразу во всем обьеме на классические каленые кубики. Точно так же вело себя каленое автостекло - твердые пули либо рикошетили, либо слегка сплющившись отлетали. Мягкие расплескивались в лепешку и взрывали это стекло.

Во втором случае пробовал какие то остроносые и тяжеленькие колпачки(с масивной головой). Так вот - при стрельбе по листу жести в упор его аккуратно прошивало как дыроколом , но главное - пуля не была расплющена! Лишь носик слегка скруглен и поцарапан. С 20 метров такая же пуля ...разбивалась всмятку не пробив лист, но зато оставив на нем огромную вмятку.

Fil55 30-12-2010 12:32

quote:
Originally posted by SanSanish:

ЗЫ. Вспоминается несколько схожих эффектов из старого, когда разница в сорости/энергетике и воздействию слишколм заметна.
Когда то купив ИЖ60 заметил интересный эффект - стрелял по граненым стаканам, биться они отказывались напрочь всеми пулями кроме...квинторовских Бэт(мягкие и плоскоголовые). Причем бились интересно - пуля закусывалась на гранях и плющилась в лепешку, а потом стакан...взрывался!Сразу во всем обьеме на классические каленые кубики. Точно так же вело себя каленое автостекло - твердые пули либо рикошетили, либо слегка сплющившись отлетали. Мягкие расплескивались в лепешку и взрывали это стекло.
Во втором случае пробовал какие то остроносые и тяжеленькие колпачки(с масивной головой). Так вот - при стрельбе по листу жести в упор его аккуратно прошивало как дыроколом , но главное - пуля не была расплющена! Лишь носик слегка скруглен и поцарапан. С 20 метров такая же пуля ...разбивалась всмятку не пробив лист, но зато оставив на нем огромную вмятку.


Вполне объяснимо. Всё правильно сказано в отношении скорости и процессов в ДСП.
Что каается непробития на малой скорости, то проникающая способность пули была недостаточна для ДСП и выступал на первый план экспансив.

Почему и говорим, что лёгкая экспансивная пуля (при недостатке энергетики) не в состоянии пробить перьевой покров, кость и даже мышечную массу. В связи с этим и вылезают ограничения по трофеям (кого можно добыть)в недостаточно мощных винтовках. И это относится не только к калибру 4.5мм... Может статься, что мощный 4.5мм перекроет коробочный вариант 5.5мм.

Со стеклом и жестью. Пуля, успев отдать энергию (при условии способности преодолеть прочность кристаллической решётки материала) приводила к разрушению.
В мягких тканях эта самая "кристаллическая решётка" - мягкая, эластичная. Во-первых, пуля попала в замкнутый объём. Во-вторых, передача энергии происходит несколько иначе - нарушается не структурная целостность, а рушаться молекулярные связи, погибает сама клетка (внутриклеточные структуры, обеспечивающие её жизнедеятельность), оставаясь внешне целой.

Разрушения в виде раневого канала - лишь надводная часть айсберга. Чем скорость больше, тем больше подводная часть. А на низких скоростях превалирует именно видимый глазом эффект разрушения (раневой канал).

SanSanish 30-12-2010 13:51

quote:
Originally posted by Fil55:

Пуля, успев отдать энергию (при условии способности преодолеть прочность кристаллической решётки материала) приводила к разрушению.


Верно в отношении металла. Именно там получалось, что уже на носике пули(в точке) превышался предел прочности на растяжение металла. Происходило местное разрушение материала от точки в центре к периферии. Сходно со скоростной пулей по ДСП. Этот процесс так же длящийся.
А вот со стеклом все несколько по другому. Дело в том, что стекло ...не имеет кристаллической структуры(речь не о ситаллах), оно аморфно. Но у каленого все же есть своеобразная внутренняя структура создающаяя внутреннее напряжение в обьеме. Чтобы его разрушить нужно либо попасть в узловую точку напряжений, либо внести энергию достаточную сначала для нейтрализации внутренних напряжений, а затем для превышения предела прочности. Разрушение происходит действительно мгновенно и сразу во всем обьеме. Расплющенная пуля попросту умудрялась эффективно передать этот самый нужный обьем своей энергии.
Но все это - чистый сопромат и ТКМ.

С живой тканью действительно все намного сложнее. Некоторую аналогию ДСП может представлять разве что кость. По аналогии с ним можно добиться либо сквозного прострела, может с расщеплением, либо "выламывания" куска с дроблением.

А вот как с мягкими тканями? Скоростная пуля просто разрубит их на своем пути добавив сколько то энергии окружающим. Сколько и в каком обьеме - зависит от скорости и конструкции пули.

В то же время, вроде как неоднократно утверждалось, что гидроудар присутствует всегда, но, самостоятельным поражающим факторм становится только от 500-700м/с, т.е. - это не про нас.

Тогда вопрос - а как же воздействует на мясо "медленная" пуля? Энергии для гидроудара нет и так и так, но нет ли чисто механического воздействия на ткани СМЕЖНЫЕ с раневым каналом. Проще говоря - не "дергает" и не "рвет" ли она волокна по аналогии с дырой в ДСП? Это ведь тоже - местный шок.

Ранения "колотые" и "рваные/размозженные" ведь значительно различаются по тяжести?

Так не будет ли "рваная" тяжелой и относительно медленной пулей рана более тяжелой и убойной чем "колотая" скоростной и легкой?

BOBSS 30-12-2010 14:41

quote:
Originally posted by sanchez:
Такс,гражданы!Пришло время некоторых итогов.
---------------------
---------------------
Выводы для мня странные получились,и противоречивые.Начиналось всё со скорости в 125мысов."тестер"-ДСП. :) отлетают рикошетом,пилюля в плоскую превращается.Докрутил до 264-вырывает огромный шмат ДСП на выходе!При том что именно в этот лист стрелял с 6.35 скорость 310 Баракудой и было чистое "шило"!!Я в раздумьях....может иногда скорость -зло?И путём увеличения массы пуль(аки АлексА) понижается скорость и растёт тат самая экспансивность?
Запутался я ...во блин как бывает!. :(


Ничего странного нет, так и должно быть.
В первом случает скорость мала для разрушения ДСП- пуля мнется и рикошетит.
Во втором случае скорость так-же мала для полноценного пробития ДСП- фактически энергии хватает войти на 2\3 толщины ДСП и остаточная энергия выламывает кусок. Попробуй поставь за первой ДСП вторую и увидишь, что на 2-ой даже следа пули не будет.
Если ты еще скорость подымешь и хватит энергии пробить полностью ДСП, так, что-бы и во вторую зашла, или отрикошетила от второй, то и отверстие будет соответствовать той, что у тебя получалось в 6.35.
Кстати, все это очень хорошо и понятно обсуждалось в кроулинге, когда пуля при малой скорости кульком валили серую, а при высокой шило насквозь и вороны улетали.(это я не про ворон, а про статистику, благо у них биоматериала хватало на иследования и выводы :P)
Кстати, а что ты своим девайсом не похвалишься? Всем интересно будет, на что FX Циклон способен? :P

Fil55 30-12-2010 14:46

quote:
Originally posted by SanSanish:

Так не будет ли "рваная" тяжелой и относительно медленной пулей рана более тяжелой и убойной чем "колотая" скоростной и легкой?



СанСаныч, нет! Временная Кавитационная Полость (говорилось выше) тем больше, чем больше скорость. В случае тяжёлой и большой по калибру, но медленной пули, мы имеем только то, что она разрушила своим размером. Кавитация минимальна. Здесь, при рассмотрении попадания по мягким тканям, меньшая по калибру пуля может оказаться убойней своего "старшего собрата".

sanchez 31-12-2010 02:24

quote:
Originally posted by BOBSS:

Попробуй поставь за первой ДСП вторую и увидишь, что на 2-ой



Далее стоит дверь,собранная из панелей стеновых (ДВП)-навылет нах!,вот где заковыка!Плавно прихожу к выводу(пока не трогаем кучность) а ведь иногда мягкая пуля + незапредельная скорость=хорошо? ну до 50 метров например?Короче..Жду Саню-АлексА мож он опыты проводил такие,и опосля НГ,буду мочить в курицу полуразмороженную! :)пока перо не бум учитывать!(всю дичь слопал,нет ничо в запасе! :) )

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

sanchez 31-12-2010 02:30

quote:
Originally posted by BOBSS:

Всем интересно будет, на что FX Циклон способен?



Так я тока начал крутить его!вот в процессе и начались непонятки,на которые я раньше(с другими винтовками) не обращал пристального внимания,потому как сразу накручивал максимум скоростей!А тут процесс шёл вдумчиво,по наклонной вверх по скоростям,вот и заподозрил,что не всё есть гуд при скоростях...+ в 4.5 и в 6.35 я был ограничен по боеприпасу:6.35-тока твёрдая баракуда,в 4.5 КП10..так вот..

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

BOBSS 01-01-2011 11:11

quote:
По количеству увеличивающихся постов - понимаю, что интерес к теме не стихает ... заглядываю ... а тут все слова и слова, одна теория которая основана на личном опыте (не научном) - этот опыт к сожалению, дело случия

quote:
берем желатин в магазине и варим его и получаем балестический гель (или похожее весчество - почти один к одному), говорят очень похож на плоть - в плоти есть и остов который она окружает это скелет, его можно сделать к примеру из фанерных реек к примеру 1см шириной (в зависимости от зверушки) - они будут ребрами - теперь в квадратную форму заливаем желатин и распологаем в нем реечки к примеру в 1см от поверкности даем застыть - все у нас блок плоти и лежаших поф поверхностью ребер - плоть не бывает голой ее покрывают 5ти слойный сендвич кожи + мех у некоторых млекопитающих его даже много - делаем импровизированую кожу из слоя ткани ... чем Вам не РАЗРУШИТЕЛИ ЛЕГЕНД?

quote:
Довольно слов ... да я бы сам на выходных селал, но к сожалению - у нас не так прохладно как у Вас - у Вас желатин застынет быстрее

+1
Я давно так не смеялся с урта, особенно с утра на НОВЫЙ ГОД!!!
Archengel, спасибо, порадовал, повеселил! Не перевелись еще КУЛИБИНЫ
, предлагающие фантастические идеи! :D :D :D :D Сделай, сними на видео, сам проверь свою тоеорию и выстави здесь! Все огромное тебе спасибо скажут! :P

ПВ89 03-01-2011 12:11

Перед Новым годом,прикупил пять банок своих любимых СамЕннгов 1.25гр.они из моего ХаМа мебельный ламинат ДСП шьеть навылет свободно со 120м вырывая хорошие куски на выходе.Я винт покупал сразу с двумя стволами,но по итогам прошлого года,папскую дудку,пока ставить не думаю,для моей дичи,детского по горло.

Kassian 03-01-2011 14:48

quote:
Я винт покупал сразу с двумя стволами,но по итогам прошлого года,папскую дудку,пока ставить не думаю,для моей дичи,детского по горло.

Можно конечно .177 называть "детским калибром", но по данным Минздрава России с 2000 по 2009 год в России из этого калибра было убито 6 человек(из них 5! не дети). Статистика даже не печальная, а скорее страшная. Так что деление калибров на "детские", "папские" и тп. как-то.... Скажем, не совсем уместна :( :( :(

ПВ89 03-01-2011 19:31

quote:
А какая у Вас дичь

К сожалению слонов у нас нет.А статистика в этой теме,уж точно неуместна,но и забывать нестоит.

SanSanish 03-01-2011 22:50

quote:
Originally posted by Kassian:

но по данным Минздрава России с 2000 по 2009 год в России из этого калибра было убито 6 человек(из них 5! не дети)



Зубочистками сколько там насмерть подавилось?
И можно ссылочку на "данные Минздрава", раздельно по калибрам? Пожалуйста, правда, интересно же.

BOBSS 03-01-2011 23:46

quote:
Originally posted by Archengel:
А какая у Вас дичь? Позвольте полюбопытствовать?
................


Разная :) Вот тут часть ее: http://guns.allzip.org/topic/135/577073.html
quote:
Originally posted by Kassian:

Можно конечно .177 называть "детским калибром",
.........
......... Так что деление калибров на "детские", "папские" и тп. как-то.... Скажем, не совсем уместна :( :( :(



Это в пневматике принятое разделение, возможно из за того, что 4.5 калибр продается везде и повсеместно как "игрушка", без разрешительных документов. Во многих странах и без ограничения мощности в этом калибре. Гораздо безопаснее и менее распространенное оружие, чем, например...молоток- по статистике, я думаю, гораздо больше летальных исходов..
Вообще, патрон Флобера 4.5 калибра и считался детским - покупали ребятишкам для охоты на крыс в начале прошлого века. :P

sanchez 04-01-2011 03:16

Ну,чо,кто там сделал макет зверушки?или идти в ларёк,курицу куплять?! :) С наступившим всех!
Саня.

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

sanchez 04-01-2011 05:00

у меня тока 3 варианта пулькоф в 5.5.Сильвер Пойнт(максимум отрицательных отзывов по кучности),Экзакт от ЖЗБ,и Баракуда "дубовая"..Так что 1ой куры должно хватить! :).Или таки отпулять в сохатину? :) .Но она без шкурки...опять неверный будет опыт...

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Fil55 13-02-2011 01:25

Итак! Вот оно ещё одно подтверждение наличия временной пульсирующей полости. Выстрел через желе:

http://www.youtube.com/watch?v=nco8eMSpPGs&feature=related

Отчётливо видно образование временной пульсирующей полости, которая и приводит к поражению трофея. Убойность! Нет широкого раневого канала самой пули, но есть обширное поражение тканей.

http://www.youtube.com/watch?v=yDLb6Q3B6yQ&feature=fvw

Вот второй эпизод. Тоже самое воздействие на твёрдые предметы и та же пульсирующая полость. Заметьте, временная пульсирующая полость. Она спадается и в добытом трофее мы видим только раневой канал, который гораздо меньше ВПП.

А теперь воздействие на различные предметы:

http://www.youtube.com/watch?v=qy8z4bPLnRg&feature=related

Но везде для получения данного эффекта нужна скорость. Не огромный вес и огромный поперечник, а скорость. В предыдущем ролике, когда пуля летит на большой скорости, её труднее сбить с траектории.

Как подтверждение превосходства более скоростной пули (хоть и меньшей по калибру и весу) перд медленной на охоте служат трофеи с фото последствий воздействия лёгких пуль вот по этой ссылке:
http://guns.allzip.org/topic/135/571472.html

Суперэкспасив: http://www.youtube.com/watch?v=w68M0at9gL4

Бронебой: http://www.youtube.com/watch?v=d9-TqVVKW7c&feature=related

И теперь сравните первые три ролика с этими. Здесь упор сделан только на вес и эспансив в ущерб скорости. Канал узкий. Да, бронебой прошёл дальше экспансива за счёт своего веса и что? Расчёт только на ширину канала и первичную травму от диаметра пули.

Теперь можно теоретизировать на темы законов физики, что должно быть и т.д. - сколько угодно. Кто не согласен, пусть докажет свою правоту таким же наглядным материалом, а не голыми формулами и теориями.

Viking85 13-02-2011 01:38

[QUOTE]Originally posted by Fil55:
[B]Итак! Вот оно ещё одно подтверждение наличия временной пульсирующей полости. Выстрел через желе:

http://www.youtube.com/watch?v=nco8eMSpPGs&feature=related

Отчётливо видно образование временной пульсирующей полости, которая и приводит к поражению трофея. Убойность! Нет раневого канала самой пули, но естьб поражение ттканей.

http://www.youtube.com/watch?v=yDLb6Q3B6yQ&feature=fvw

Вот второй эпизод. Тоже самое воздействие на твёрдые предметы и та же пульсирующая полость. Заметьте, временная пульсирующая полость. Она спадается и в добытом трофее мы видим только раневой канал, который гораздо меньше ВПП.

А теперь воздействие на различные предметы:

http://www.youtube.com/watch?v=qy8z4bPLnRg&feature=related

Но везде для получения данного эффекта нужна скорость. Не огромный вес и огромный поперечник, а скорость. В предыдущемролике, ког

захватывающие видао!!!

denis177 13-02-2011 13:41

30м, 270м/с ЖСБ Хеви, видать пуля боком вышла.
Либо за счет высокой скорости такое выходное получилось.

Viking85 13-02-2011 14:11

Деформация пуль от пневмы:
http://www.youtube.com/watch?v=4e7Fen9y43U&feature=autoplay&list=QL&index=57&playnext=46

Fil55 13-02-2011 14:19

quote:
Originally posted by denis177:

30м, 270м/с ЖСБ Хеви, видать пуля боком вышла.
Либо за счет высокой скорости такое выходное получилось.



На такой скорости JSB боком не ходят. Это всё ж качественная пуля. А вот за счёт скорости такие вещи уже видели. Посмотри ссылку N 4 в моём посте (выше).

denis177 13-02-2011 14:34

quote:
Originally posted by Fil55:

На такой скорости JSB боком не ходят.



Внутри развернуло.

Fil55 13-02-2011 15:52

quote:
Originally posted by denis177:

Внутри развернуло.



А вот внутри - реально!!! Об этом уже писалось. Разворачивает быструю пулю внутри ВПП. Медленная пуля такой не создаёт, пустоты вокруг нет и она может только поменять траекторию (задела кость), а вот развернуться ей ткани не дают. Она их раздвигает.

По энергетике замеряют только дульную. Можно расчитать у цели. Никто не измерял за целью (в случае "сквозняка"). А разница может быть очень большой. Энергия осталась в трофее и создала этот энергетический удар в виде ВПП. Медленной пуле хватает энергии только на то, чтоб раздвинуть ткани и протолкнуть саму себя тяжёлую.

Это уже не раз демонстрировали отстрелы по пластилину. Медленная пуля - канал примерно в ширину экспансива пули (пуля в блоке лежит носом вперёд), быстрая пуля - огромная полость, во много превосходящая диаметр самой пули, да и пуля порой лежала внутри блока то боком, то задом наперёд (по-всякому).

В живом трофее расчитать отдачу энергии очень сложно (разные ткани в зависимости от попадания даже у одной и той же дичи). Одна и та же пуля может быть и дыроколом, и остаться в трофее. А то, что при создании ВПП поражающий эффект выше - уже доказано.

Mishanj186 19-02-2011 12:18

Теме АП!

Fil55 27-02-2011 11:24

Итак. В связи новым витком непоняток (читать начало никто не хочет) повторяю:
1. СКОРОСТЬ 280 при выходе из ствола
2. ЭКСПАНСИВНОСТЬ ПУЛИ
3. СТРЕЛЬБА ПО МЕСТУ

СКОРОСТЬ. По скорости всё понятно: большая скорость - (сопромат) - мягкая ткань "становится твёрдой" (не успевает раздвинуться и рвётся), энергия удара передаётся мощнее. Живая ткань не имеет кристалличесой решётки и всё ж раздвигается, но с запозданием. Получается ВПП.
http://www.youtube.com/watch?v=nco8eMSpPGs&feature=related

ЭКСПАНСИВНОСТЬ. Пуля, встретив более "твёрдую" преграду разворчивается сильнее. В темах Alex.A пулями с полостью проводился отстрел по пластилину. Он сам сделал вывод, что экспансив у пули появляется при скорости на выходе от 260м/сек. На 50 метрах это 220м/сек (на этой дистанции проводился отстрел). Это только ПОЯВЛЯЕТСЯ некий эспансив. При 240 (на 50 это 200м/сек) экспансива не было и в помине, а пуля та же самая.

Вывод, минимальная скорость у цели для получения экспансива должна быть 220м/сек.

Но предпосылки экспансива всё ж должны быть заложены в конструктиве пули. Просто мягкого свинца, как в JSB, недостаточно.

СТРЕЛЬБА П МЕСТУ. Не попал точно, так чего ждать, что дичь ляжет на месте. ПОДРАНОК. Если не удалось сразу добрать, то можно и потерять - достанется на обед какому-то хищнику.

sanchez 27-02-2011 11:36

Ну вас в баню с теориями! :) .И с клеем тоже. :).Ну неужто производители пулькаф,такие тупые?Ну понаделают они "сосиськоф" не клеенных,а литых?и что ?
Я тупо,по-крестьянски ,мыслю,есть :
1некий ствол
2некая пилюлька
3некая скорость
4некая разумная дистанция.
Только эти совокупные данные и дадут понятие.А то "раздухарились" на стольник пулять.По воронтосам-да бога ради!А вот по хорошей птичке-я вообще тока в прицел разглядываю....

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Fil55 27-02-2011 11:50

Саня, только до 60 метров - это предел. Дальше и не рассматриваю.
Вот тут посчитал. Из практики всё.
4.5 - 60Дж - пуля 1.2 - скорость 315. На 60 метрах: энергия - 39, скорость 255. Пуля имеет экспансив (может развернуться).

9 - 240дж - пуля 7.7 - скорость 250. На 60 метрах: энергия - 164, скорость 205. Пуля, даже в экспансивном конструктиве не раскроется (см. работу Alex.A и предыдущий пост).

Теперь из рсчёта на поперечник на тех же 60 метрах:
4.5 Энергия - 2.45дж/мм2. Удельная энергия - 32.5дж/г.

9 Энергия - 2.6дж/мм2. Удельная энергия - 21.2дж/г.

Каждый грамм веса в 4.5 калибре несёт больше энергии, чем в 9 калибре. Проникающая у них почти одинакова. Отсюда простой вывод. Для 9мм 240Дж - слишком малая энергия. Калибр выигрывает при охоте на равнозначную дичь или чуть крупнее. Но расчитывать, что он перекроет своей мощностью неточнсть попадания - нельзя. Как раз 4.5 скорее на это способен. "Девятка" такой мощности едва-едва выходит на уровень разогнанной 5.5 или 6.35. За счёт общей мощности. Но по показателям проникающей и удельной в таком виде она стоит на уровне 4.5мм.

Бесспорно, что каждый старший калибр имеет преимущество при охоте, когда речь идёт о предельном весе дичи для низшего калибра.

denis177 27-02-2011 12:23

quote:
Originally posted by Fil55:

4.5 - 60Дж - пуля 1.2 - скорость 315. На 60 метрах: энергия - 39, скорость 255. Пуля имеет экспансив (может развернуться).



Т.е. если Винтовка выдает 26Дж, то на 60м будет 6Дж?
Как тогда винтовка с 22дж и пулей 0.67 на 70м разбивает бутылку шампуня?

Fil55 27-02-2011 12:34

quote:
Originally posted by denis177:

если Винтовка выдает 26Дж, то на 60м будет



17Дж и удельная энергия у неё 25дж/г. Всё в порядке! Это всё считается по Бал. калькулятору. А на 70 метрах у неё будет почти 16Дж.

Но разбить бутылку и надёжно взять дичь - не одно и тоже. Посмотри самую первую страницу темы.

BOBSS 27-02-2011 21:51

Блин, целый день ганза глючила- не зайти было вообще.
Ну чтож, в свете непоняток и попытки реабилитировать 4.5 калибр как охотничий попробуем разобраться. :P

quote:
1. СКОРОСТЬ 280 при выходе из ствола

Откуда такая аксиома? Для каких пуль и какого веса?
Для какой дистанции необходима такая начальная скорость? Для каких животных и по какому месту??? Очень много производных получается и ответ будет разный при изменении хоть одной производной.
quote:
Живая ткань не имеет кристалличесой решётки и всё ж раздвигается, но с запозданием. Получается ВПП.

Такое получается и при меньших скоростях. Все будет зависеть от формы и экспансивности пули.
quote:
Теперь из рсчёта на поперечник на тех же 60 метрах:
4.5 Энергия - 2.45дж/мм2. Удельная энергия - 32.5дж/г.

9 Энергия - 2.6дж/мм2. Удельная энергия - 21.2дж/г.

Каждый грамм веса в 4.5 калибре несёт больше энергии, чем в 9 калибре. Проникающая у них почти одинакова. Отсюда простой вывод. Для 9мм 240Дж - слишком малая энергия. Калибр выигрывает при охоте на равнозначную дичь или чуть крупнее. Но расчитывать, что он перекроет своей мощностью неточнсть попадания - нельзя. Как раз 4.5



Вот из твоих расчетов и вылазиют противоречия. Если в 4.5 несет больше энергии, то и проникающая в мягкие ткани больше, отсюда и дырокол. Ведь масса примеров охоты на уток с ППП в 4.5 калибре при скорости 240м\с начальных. На 40-50 метров утку и вдоль и поперек шьет. Так-же и с 5.5 калибра на таком расстоянии 1.17гр прошивает. Т.е. пуля в 4.5 калибре весом 1.03-1.25 гр обладает ИЗЛИШНЕЙ ЭНЕРГИЕЙ. Ведь дичи включительно до утки достаточно 2-4 дробинки 7 номера весом 0,09гр и имеющих на расстоянии в 35-40 метрах скорость гораздо меньшую чем пуля , но остающихся в тушке.
И с пробивной способностью все гораздо сложней. По костям - 4.5 калибр 1.03гр EunJin при 290 не пробивает челюстную кость лося, в 5.5 калибре 1.175гр JSB при 290 м\с пробивает 1 кость и плющится о вторую, в 6.35 калибре всего при 275 и весом 1.65 пробивает навылет 2 кости. Это отстрел с 15 метров. 9мм калибр и на 50 метрах свободно прошьет 5см доску и при попадании в животное по убойным местам (легкие-сердце-позвоночник) нанесет гораздо больше повреждений и застряв- отдаст всю энергию. Пуля в 4.5 калибре, даже суппер экспансивная, никогда не достигнет такого эфекта, как пуля в 6.35 калибре с умеренной экспансивностю, не говоря о более крупных калибрах, где, как ты сам и показал своими расчетами, имея большую поверхность и меньшую пробивную способность способна пробить и шкуру и кости, но остаться в теле дичи, отдав всю энергию. А это самое главное- не пробить, а отдать телу все, что имеет. Поэтому 4.5 калибр больше подходит как снайперская винтовка не по туловищу, а в голову, шею, т.е. туда, где попадание сразу обездвиживает животное. Кстати, вот ты спрашивал про пули BigBoy/ Эфект такой-же, как и у Раббит2 - шьет вообще пластелин без ВПП. Типа гвоздем проткнули.

Fil55 28-02-2011 12:48

Маленькая скорость - мало энергии и пуля только-только пробила и вошла в дичь.
Средняя скорость - дырокол.
Высока скорость - большая убойность, даже при том, что пуля прошла навылет.

Ты свалил всё в кучу: и проникающую способность и удельную энергию.

quote:
Ведь масса примеров охоты на уток с ППП в 4.5 калибре при скорости 240м\с начальных. На 40-50 метров утку и вдоль и поперек шьет. Так-же и с 5.5 калибра на таком расстоянии 1.17гр прошивает. Т.е. пуля в 4.5 калибре весом 1.03-1.25 гр обладает ИЗЛИШНЕЙ ЭНЕРГИЕЙ. Ведь дичи включительно до утки достаточно 2-4 дробинки 7 номера весом 0,09гр и имеющих на расстоянии в 35-40 метрах скорость гораздо меньшую чем пуля , но остающихся в тушке.

Посмотри ссылку на АлексА. В данном случае варианты средней скорости. Для пробить ПСП хватает, для нанести максималное поражение - Удельной Энергии не хваатает.
У нас объекты охоты одни и те же в боьшинстве случаев. Там где берёт 4.5, заведомо возьмёт и больший калибр. Так что го в данном случае нахваливать. Условия должны быть равными. Нужн требовать от старшего калибра показателей, соответсвующих ему, а не превосходящих чуток низший калибр. Так что приведённые тобой пимеры некорректны. Ты же не сравниваешь по скорости и мощности Феррари и МАН.

У тебя подход: "Не надо изобретать колесо!"
Я ставлю вопрос наче: "Есть задача - доработать колесо!" Вот я и пробую... Может быть надо копать несколько в иную сторону, так только "лопата" поможет, а не ссылки на неудачи ищущих...

BOBSS 28-02-2011 01:16

quote:
Ты свалил всё в кучу: и проникающую способность и удельную энергию.

Миша, я не беру уток, куропаток, рябчиков. Для этой дичи вполне достаточно и 4.5 с 28Дж. Просто я тебе привел примеры, что проникающая способность и удельная энергия очень тесно завязана на материале- дерево, кость или мягкие ткани. Абсолютно по разному себя пуля ведет. В мягких тканях крупная пуля проходит фоктически то-же расстояние, что и маленькая, выпущенные м одной и той-же скоростью, но энергии несет в разы больше. А вот в жестких телах проникает и разрушает гораздо больше, чем пуля меньшего диаметра.
quote:
Посмотри ссылку на АлексА. В данном случае варианты средней скорости. Для пробить ПСП хватает, для нанести максималное поражение - Удельной Энергии не хваатает.

Куда посмотреть: :P
quote:
Там где берёт 4.5, заведомо возьмёт и больший калибр.

А вообще это бесмысленный спор и ниочем. Ведь никто же в огнестреле не спорит, что нужно использовать гладкоствол и ни в коем случает не нарезной 30-06 или 9,3 калибр. Кому с чего нравится, тот с того и стреляет. Ну нравится АлексА стрелять с крупного калибра и нахваливать его- ну и пусть. Человек перестраховывается и исходит из того, что лучше с пушки по воробьям стрелять, чем с воздушки по медведю. И доказывать бессмысленно, что можно взять и с 4.5 все равно будет брать с 6.35 или с 9мм. Я просто не вижу тут ничего плохого. А вот то, что гнать 4.5 до неразумных скоростей и надеется, что перекроет 5.5 или 6.35- это радужные надежды. До скоростей, когда возникает реальный, разрушительный гидроудар, не разогнать, а делать с 4.5 дырокол смысла нет, он и при меньших скоростях дырявит неплохо.

Fil55 28-02-2011 01:31

quote:
Originally posted by BOBSS:

Я не беру уток, куропаток, рябчиков. Для этой дичи вполне достаточно и 4.5 с 28Дж.



А у меня задача именно под них - мелочь. Может по ходу добавится утка. Тетерев - маловероятно. Если конкретно на него поеду, то свою 5.5 возьму. Но хочется получить возможного максимума от этой винтовки. Как пел Высоцкий "...раздвинуть горизонты..."

Я понимаю, что только мощности будет мало. Надо искать омплексный подход. ВольфВТ ратует за КП - отличная пуля для любых калибров. Но в 4.5 она легковата даже с дробиной. Я уже сказал, что хочу перенастраиваемую мощность, без разбора винтовки - типа как в "корейках" или Кондоре (рычажок или крутилка с цифирью). Тут же парой выстрелов можно проверить скорость. Что даёт возможность перейти с одной пули на другую. Предварительно пули отстреляны, поправки известны. Да и пуль этих будет 2-3 (писал уже).

Udod 28-02-2011 01:36

Кстати в 4,5 есть забавные пульки Скарабей . Видел в весовых категориях О.62 и 0,75г. Стрелял метров с 30 по сороке. На этом расстоянии ЖСБ прошивает ее и порой непонятно жива или нет - пропадает из видимости за коньком дома,на котором сидела. А вот Скарабей срывает ее с конька и подбрасывает сантиметров на 30-40. То есть отдает в цель гораздо больше энергии. Кстати по моим ощущениям и по некоторым отзывам ,пули весьма точные, но в тугой ствол могут и не полезть- диаметр юбки достаточно высок.
Вот ссылку нашел. Пули украинские,но и в Москве встречал. http://www.skarabey.dp.ua/

Fil55 28-02-2011 01:41

Про скарабей отзывы средненькие. Вот Ультру надо испробовать - точность есть и экспансивность. Если всё срастётся, то на твою долю тоже захвачу. :) Пока ориентир на почти граммовую КП и ЖСБ. Опробовать тяжёлую СамЕнг (1.25) и Ультру Шок (экспансив).

Udod 28-02-2011 01:46

Та Ультра какого веса? У меня ж таки ППП ,хоть и мощная (21 Дядя Жорж ),но все ж чересчур тяжелые не для нее .
Видел тут на выставке ЖСБ-Монстр 0,87 г в 4,5 ,но цена была для пробы негуманная -690р за банку.

Fil55 28-02-2011 02:00

Они вроде 0.71 - чуть тяжелее ЖСБ.

quote:
Originally posted by Udod:

Видел тут на выставке ЖСБ-Монстр 0,87 г в 4,5 ,но цена была для пробы негуманная -690р за банку.



Перебор.

Fil55 28-02-2011 02:50

Володя Вилленыч, подожди. Я себе буду брать, а тогда и с тобой поделюсь... До лета есть ещё время. :) А как определимся, тогда и будем заморачиваться с бОльшим количеством. Я тоже буду пробовать 4 типа пуль, а остановлюсь на двух - это как не дать лишнего выпить! :D

Тут есть ещё моментик. Монстер в диаметре 4.52. Нужен при небольшой мощности ствол прослабленный и отсутствие чока. При хороших нарезах, да с чоком и малой мощности, может сильно упасть скорость.

Тут прикинул (если не ошибся), банка весит 250г. Максимальный вес для бандероли (некрупногабарит) - 2кг. Имеем в бандероли 8 банок пуль. По России почта стоит около 250 руб. и наценка составит всего 30 руб. на банку. Если всё на круг, то банка выйдет максимум по 300 рублей. Имеет смысл заказывать то, чего нет здесь. Здесь тоже, если одному взять у Крэлби много с доставкой (остальным просто раздать), то тоже к цене добавится рублей 30.

Здесь трудно достать "корейцев" и Ультру. Баракуда черезчур жёсткая. Так что о ней и не думаю.

sanchez 28-02-2011 04:32

У ,как вас понесло! :)Корейцев-у "warrior" есть!В "купле-продаже"
щас...
http://guns.allzip.org/topic/25/762254.html


------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

sanchez 28-02-2011 08:41

тазиками нада заказывать! :)сразу на "группу товарищей" (С) :).я заказывал 10 банок в 6.35,Сахалинские сказали :к тебе отправлять-лучше застрелиться!Авиа тарифы=жопа полная. :)

Fil55 28-02-2011 08:43

Я там в теме так и предложил. Кто из одного города - объединиться.

Udod 28-02-2011 09:48

quote:
Тут есть ещё моментик. Монстер в диаметре 4.52. Нужен при небольшой мощности ствол прослабленный и отсутствие чока. При хороших нарезах,

Ну собственно у меня такой и есть. Любит пули только чуть увеличенного калибра. На том же Скарабее (юбка более 4,6мм )он прибавку 2 дж дал.

quote:
Авиа тарифы=жопа полная.

При мне на почте пытались куда-то в под Красноярк посылку отправить . Просили поездом,чтоб подешевле. Почтари сказали - :"или самолетом или на оленях ,но на оленях еще дороже." :) :)

Fil55 28-02-2011 11:12

quote:
Originally posted by Udod:

Ну собственно у меня такой и есть. Любит пули только чуть увеличенного калибра. На том же Скарабее (юбка более 4,6мм )он прибавку 2 дж дал.



Тогда можно пробовать...

Фрол Фрол 28-02-2011 11:55

[QUOTE][B][/B][/QUOT

С пульки на пульку так просто не перейдешь. Надо не менее 50 для переосвинцовки. Правда бывает, что одна после другой летит, а другая не летит.

Fil55 28-02-2011 11:58

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

С пульки на пульку так просто не перейдешь. Надо не менее 50 для переосвинцовки.



Немного не так. Ствол моется и полируется в "нуль" с применением тефлона или полифлона, затем балистол. Процесс идёт гораздо быстрее.

Фрол Фрол 28-02-2011 12:21

Почему говорят, что пуля осталась в тушке, то вся энергия осталась в ней, а если на вылет, то джоули улетели вместе с ней. Не согласен. Тут полно цитат такого типа: "кончился бензин" и т.д. Я так пониаю, рана дала свой летальный эффект ... со временем. Мой опыт: 4.5 280-290мыс клеенная 1.1 грамма - в тушку голубя, в любое место на вылет, летальный исход пока падал с крыши. Снизил скорость, как многие советуют до 260мыс, ушело жаркое. Берем Шмель 0.8 282мыс - сквозняк через всю тушку и два крыла на вылет 2 кости. Упал. сидит как ни в чем не бывало. Пришлось доберать вторым, а потом головой об камень. Далее два точных попадения по корпусу, оба улетели как ни в чем не бывало. Утка, 3 петуха по осени - клеенная, все случаи пуля прошла РЯДОМ с шеей, ВСКОЛЬЗЬ, даже кожу не порвало - готовы все мгновенно (дистанция правда 25 м). Ондатра - (говорят, любой калибр, в любое место, на любой скороти) - Шмель 0.8 - результат - 0. ИнДжин и клеенная - готов. Было так, что пуля прошла через кости обоих задних лап на вылет! Жизненно важные органы не задеты ВООБЩЕ - мгновенный исход.
Вот попробовал бы кто померять хроном скорость ЗА бруском из пластелина, и отнять от скорости перед бруском, вот и будет сколько объект принял джоулей. Джоули так просто не пропадают!!!
Я для себя сделал вывод: МАХ вес в данном калибре + МАХ скорость! И не менее 280мыс. И пофиг на перерасход!

Фрол Фрол 28-02-2011 12:23

quote:
[B][/B]

Я имел в виду, что во время одной стрельбы с пульку на пульку не перейти без проблем, а потом обратно.

Fil55 28-02-2011 12:33

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Я имел в виду, что во время одной стрельбы с пульку на пульку не перейти без проблем, а потом обратно.



Извини, не понял! :)
quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Вот попробовал бы кто померять хроном скорость ЗА бруском из пластелина, и отнять от скорости перед бруском, вот и будет сколько объект принял джоулей. Джоули так просто не пропадают!!!

Я об этом писал несколькими постами выше. Именно!!! Это очень интересно - скорость за трофеем! Полностью с тобой согласен.


Udod 28-02-2011 12:35

quote:
Я имел в виду, что во время одной стрельбы с пульку на пульку не перейти без проблем, а потом обратно.

У меня с некоторыми пулями такое проходит, с другими-нет.

Фрол Фрол 28-02-2011 12:40

Fill55, вот смотри, не было ж попадения в шею, вскользь прошла, рядом, кожу не порвало, а исход окончательный и мгновенный, значит позвоночнику досталось нужное количество джоулей! Я тогда был удивлен, от чего летальный исход? Все целое. Еще подумал: "Бред какой-то!"

Fil55 28-02-2011 12:41

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

МАХ вес в данном калибре + МАХ скорость! И не менее 280мыс. И пофиг на перерасход!



О каком перерсходе вообще можно говорить, когда идёшь на охоту? Это не дофига выстрелов по бумаге. Здесь нужно 10 выстрелов, но надёжных!

Фрол Фрол 28-02-2011 12:43

Вот Шмель после ИнДжина летит, ИнДжин после Шмеля ни в какую - формат А4 мал.

Fil55 28-02-2011 12:44

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Fill55, вот смотри, не было ж попадения в шею, вскользь прошла, рядом, кожу не порвало, а исход окончательный и мгновенный, значит позвоночнику досталось нужное количество джоулей! Я тогда был удивлен, от чего летальный исход? Все целое. Еще подумал: "Бред какой-то!"



Энергия пули сработала. Чуть задело и пошла волна типа контузии. Шейный отдел позвоночника - много проводящих путей. Я уже год пытаюсь людям объяснить, но бесполезно, сводят всё к технике, а там чистая физика. Здесь живая ткань и живой организм, который реагирует иначе!

Вот попробуй объяснить АлексА, что в живом организме гидроудара, как он его пнимает, нет. Бесполезно. Первый раз вчера прочёл его пост с поддержкой высоой скорости (до этого отрицал её значение). И то только потому, что так стрелял ВольфВТ. До этого он твердил только о большом калибре и тяжёлой пуле.
Нельзя говорить скорость. Надо называть цифры!
Нельзя говорить много джоулей. Надо называть цифры и не ствольной энергии, а сколько приходится на мм квадратный поперечника и на грамм веса пули!
И все расчёты надо проводить на дистанции выстрела - что имеем у цели, а не на срезе ствола.

Фрол Фрол 28-02-2011 12:53

Все считают так 4.5 - до 5 кг, 5.5 - до 10 кг. А надо считать: толщина и вес тканей в зоне попадения. Шея у гуся - вес, толщина? Голова или шея объекта весом 10 кг - толщина, вес, прочность костей? Другое дело от груди до копчика. Вон у ПВ89 - скорость за 300 ИнДжином какие дырки, я такие же получал на клеенной 4.5 1.1 гр, палец влазиет в дыру.

Udod 28-02-2011 14:20

Понятно,что на больших скоростях значительная часть энергии распространяется в стороны от раневого канала. Тут ,имхо, оптимально бы конусную головную часть ,но не летят они гады с такой головой.

ПВ89 28-02-2011 14:35

Я когда первые шаги спневмой делал,охотил с Гамо Экстрим СО,так был случай,добыл петуха,общипываю,старая зажившая рана на ноге,когда с борьща вытащил,нашел в грудине свою же пулю,пршла окорочек сбоку по кишечнику сантиметров пять по грудине и встряв в грудную кость стала,а он жил еще месяца плтора.Лично для меня,сквозняк,в палец толщеной,надёжнее,чем застрявшая в мясе пуля,ежли это мясо отменя убёгло.

Udod 28-02-2011 14:40

quote:
Лично для меня,сквозняк,в палец толщеной,надёжнее,чем застрявшая в мясе пуля,ежли это мясо отменя убёгло.



Еще надежней пуля в мясе и перед ней дыра с кулак. :) Единственно ,что весь этот фарш из раны вылетит и есть будет уже нечего :)

ПВ89 28-02-2011 16:43

quote:
и перед ней дыра с кулак.

Согласен,но к сожалению таких пуль нет,либо они неустраивают по точности,вот и ищем золотую середину.Мне самому кортит поставить папскую дуду и поирать на ней,тем более шо она есть,но в украине 5.5 оружие а 4.5 игрушка,соответственно и наказание,уголовное дело или погразят пальцем,так шо пока с дыроколом.

BOBSS 01-03-2011 12:06

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:
............
...............
Утка, 3 петуха по осени - клеенная, все случаи пуля прошла РЯДОМ с шеей, ВСКОЛЬЗЬ, даже кожу не порвало - готовы все мгновенно (дистанция правда 25 м).


:D
Блин, а я то уже 35 лет все думал, и никак понять не мог случай один.
Стрелял с балкона с тировой воздушки в 3Дж воробьев в 10 летнем возрасте. На 15 метрах воробей- стрельнул, он как сидел, так и сидит, я пока заряжал, он качаться стал и потом камнем на землю. Выхожу, подбираю- ни царапины!!! А воробей- труп! А оказывается все просто- воздушной волной убило!!! :D :D :D
Ну и фантазеры вы! Хотя, у меня реальный случай!

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

.............
Ондатра - (говорят, любой калибр, в любое место, на любой скороти) - Шмель 0.8 - результат - 0. ИнДжин и клеенная - готов. Было так, что пуля прошла через кости обоих задних лап на вылет! Жизненно важные органы не задеты ВООБЩЕ - мгновенный исход.
Вот попробовал бы кто померять хроном скорость ЗА бруском из пластелина, и отнять от скорости перед бруском, вот и будет сколько объект принял джоулей. Джоули так просто не пропадают!!!
Я для себя сделал вывод: МАХ вес в данном калибре + МАХ скорость! И не менее 280мыс. И пофиг на перерасход!


Люди, вот о чем мы сейчас говорим??? Все реальные успешные выстрелы были сделаны на максимально возможных достижениях в 4.5 калибре. А в 5.5 калибре это стандартная стрельба. Так может проще перейти на более крупный калибр и получить то-же самое, что и при максимуме в 4.5 + еще и то, что пуля крупнее, значит и экспансивнее, чем в 4.5 калибре! :P

Fil55 01-03-2011 12:17

Володя, у тебя опять подход другой. Мне нужна легковушка и иногда что-то перевезти, а ты предлагаешь легковушку продать и купить минигрузовичок, который мне не нужен. С мелочью спавлется 4.5, иногда это будет что-то крупнее - типа тетерева или крупной утки. А для более существенных целей есть нормальная в 5.5. Максимум - 0.308, но на это нужны деньги и вопрос доступности - лёгкой доступности - пуль.

Udod 01-03-2011 12:42

Имхо ,у каждого калибра своя ниша. Пойдя на охоту с двустволкой 12 кал . Вы не станете стрелять в слона или носорога ,если таковые вдруг встретятся :)
Тот же калибр 4,5 вполне справится Фактически с любой птицей . Чаще хорошему выстрелу мешает психологический фактор. Человек запросто попадающий на 40-50 м в пятак, увидев глухаря на этом расстоянии, целится в середину тушки . Результат понятен. Хотя точный выстрел в голову или основание шеи не дал бы ему никаких шансов,как мне кажется. Ну а что-то более крупное просто и пробовать не надо. Как рыбаку ,который увидел,что к его червяку,заброшенному на пескарика подплывает щука ,лучше вынуть на время снасть из воды и дать ей спокойно уплыть. А городить снасть,которая выдержит сома и идти ловить с ней окушков тоже не стоит. :)

Fil55 01-03-2011 12:47

quote:
Originally posted by Udod:

Как рыбаку ,который увидел,что к его червяку,заброшенному на пескарика подплывает щука ,лучше вынуть на время снасть из воды и дать ей спокойно уплыть. А городить снасть,которая выдержит сома и идти ловить с ней окушков тоже не стоит.



Ну, очень правильный пример и доходчиво!

BOBSS 01-03-2011 01:05

quote:
Ну, очень правильный пример и доходчиво!

:D
quote:
Тот же калибр 4,5 вполне справится Фактически с любой птицей . Чаще хорошему выстрелу мешает психологический фактор. Человек запросто попадающий на 40-50 м в пятак, увидев глухаря на этом расстоянии, целится в середину тушки

Хорошо у вас- тишина в лесу, ни ветерка.. :P А у нас дует хоть в лесу, хоть в лесу, хоть на море- ПОСТОЯННО! И стрелять на 40-50 метров- лотерея- как минимум в лесу +- 2-3см сдувает. А на поле все 20-30см. Это в 4.5 калибре. Даже в 6.35 1.65гр пулю на 60-70 метрах сдувает на 15см. Так что кому слоны, а мне москиты не нужны- не серьезно на легковушке как то по ухабам ездить! Только так- на дачку по укатанной дорожке :D :D :D

Fil55 01-03-2011 01:17

quote:
Originally posted by BOBSS:

не серьезно на легковушке как то по ухабам ездить... а у нас дует - хоть в лесу, хоть в лесу, хоть в лесу, хоть в лесу...


Не прибедняйся! У тебя квадратный цикл есть!!! :D :D :D

Udod 01-03-2011 01:18

Ну в средней полосе лес густой . В глубине леса ветер, особенно сильный,-редкость. Ну а в поле хрен ли тому глухарю делать :) Ну а на северах -да. Бывал Архангельской области . Сосновый заболоченный лес весь насквозь продувается.

Fil55 01-03-2011 01:20

Надеюсь у тебя в кузнице ветра нет? Я сквозняки не люблю... :)

Udod 01-03-2011 01:28

quote:
Надеюсь у тебя в кузнице ветра нет? Я сквозняки не люблю

Не бойся ,там не холодно :)

sanchez 01-03-2011 03:54

Ондатру то за што?!в 5.5 стабильный 100% результат,потому что тока моська над водой(поймать на стоячей-сложно)

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Fil55 01-03-2011 06:41

quote:
в 5.5 стабильный 100% результат,потому что тока моська над водой

Да все говорят, чтоб не корячиться по поводу "хватит-не хватит", "25 метров или 40 метров", надо максимальную мощность иметь в ружье и максимально тяжёлую пулю (со скоростью от 280 метров - уже не раз такие выводы встречал в РСР-ветке).

При наличии головы на плечах всё, что в конкретном калибре доступно, будет взято чисто. Не надо абслютно в всех случаях гнаться за крупным калибром и огромной мощью. Для каждого калибра - свой предел дичи (что вверх, что вниз).

Разбитый вдребезги из 6.35-7.62-9 перепел на трофей не тянет! :( Случайно взятый из 4.5 глухарь - не повод для "оптимистичных" выводов, что это ружьё способно на большее, чем о нём говорят.

Fil55 01-03-2011 09:30

Малюсенький OFF. Граната из подствольника (массу, скорость - не знаю) и пуля 7.62.
Граната попадает в грудную клетку (не взрывается). Одно ребро вдребезги - осколки, одно лёгкое - ошмётки, кровопотеря. Граната застряла между рёбрами на выходе (спина) и сломала и те два ребра. Человека прооперировали часа через 2-3. Остался жив. Случай не единичный.

По локализации сходное ранение. Пуля ломает одно ребро, дырявит лёгкое, ломает ребро (со спины) и уходит. Крупные сосуды не задеты. Человека не стало в течение 15-20 минут.

Если посчитать калибр пули и гранаты, а заодно и массу, то граната куда как более весома. И пробитие было по полной программе. И попадания равнозначные. Разница в скоростях.

BOBSS 01-03-2011 09:58

quote:
Граната попадает в грудную клетку (не взрывается).
....
Человека прооперировали часа через 2-3. Остался жив. Случай не единичный.
............
По локализации сходное ранение. Пуля ломает одно ребро, дырявит лёгкое, ломает ребро (со спины) и уходит. Крупные сосуды не задеты. Человека не стало в течение 15-20 минут.


Миша, сравнения притянуты за уши. Или граната летит со скоростью:
quote:
Характеристики ГРАНАТОМЕТ «РПГ-2»
Калибр, мм 40
Калибр гранаты, мм 80
Длина гранатомета, мм 950
Длина гранаты без порохового заряда, мм 500
Длина гранаты с пороховым зарядом, мм 670
Масса гранатомета, кг 2,86
Масса гранаты без порохового заряда, кг 1,62
Масса гранаты с пороховым зарядом, кг 1,84
Начальная скорость гранаты, м/с 84


Вообще начальнафя для гранатометов нормальной считается 140-160 м\с

Или пуля за 700м\с.
Абсолютно разные характеристики. Ты еще сравни пейнтболь ный шарик со своим 80Дж Аксором. И то, не совсем равноценное сравнение будет. :P

quote:
Разбитый вдребезги из 6.35-7.62-9 перепел на трофей не тянет! Случайно взятый из 4.5 глухарь - не повод для "оптимистичных" выводов, что это ружьё способно на большее, чем о нём говорят.



Миш, у меня такое ощущение, что в свете будущего приобретения изготовления себе девайса в 4.5 калибре ты проводишь информационную раскрутку 4.5 калибра :P Это все давным давно известно, что при точном попадании и его достаточно. Да и гладкоствольщики снаряжают свои патроны или дробью 10 или картечью 9.5 - все зависит от цели. Так как в пневматике не аозможно иметь столько калибров, то люди предпочитают 1 или 2 универсальных. 4.5 калибр в универсальные подпадает с очень большим натягом .

Fil55 01-03-2011 10:01

4.5 - по моим понятиям - вовсе не универсальный. Универсал 5.5 - 6.35.
0.308 (7.62) хоть и относится к средним, но по свим ТТХ уже не универсал (с учётом наших объектв охоты). :) Поспорь... :D

BOBSS 01-03-2011 10:08

quote:
0.308 (7.62)

Я не знаю, что ты постоянно этот калибр упоминаешь?- Левый он, промежуточный: ни пуль у нас нету, ни девайсов. :PИли ты исходишь из того, что надо иметь среднии калибры? :P 5,5, 7.62, 12,7... :D :D :D

Fil55 01-03-2011 10:13

Нравится он мне по ТТХ. Если заводить, то именно мощный 0.308, а не 9 или 6.35 (это с учётом имеющейся моей 5.5). Но применения на сегодня для него не вижу (кроме бобра). А по мелочи очень в тему настроенная 4.5.

BOBSS 01-03-2011 10:17

quote:
(кроме бобра). А по мелочи очень в тему настроенная 4.5.

Вот видишь, как радикально взгляды могут различаться!!! Я считаю, что вполне достаточно и 5.5 калибр для бобра. И 5.5 предпочтителен почти для всей пернатой, ты же считаешь, что и 6.35 для бобра слабоват, а вот на всю пернатую подойдет и 4.5! :D :D :D

Fil55 01-03-2011 10:21

quote:
что и 6.35 для бобра слабоват, а вот на всю пернатую подойдет и 4.5!

От... слов нет! МОЯ РУЖБАЙКА НА БОБРА ГО-ДИТ-СЯ!!! Я в принципе имел в виду, для чего нужна 0.308. Я всегда говорю, что 5.5 - универсал.

SanSanish 01-03-2011 11:22

quote:
Originally posted by BOBSS:

Вообще начальнафя для гранатометов нормальной считается 140-160 м\с


Нормальной для подствольника считается 70-80 м/с (обычно 76м/с)и максимальная дальность до 400м при "около 250г". Для снижения отдачи они работают не как классический патрон, а по схеме "высокое-низкое давление". При 160 м/с отдачу уже не потянет не только стрелок, но и автомат.

Случаи ранения гранатами подствольника - реальные, регистрировались неоднократно, как впрочем даже и минометные калибра 50-60 мм.

quote:
:

что ты постоянно этот калибр упоминаешь?- Левый он, промежуточный: ни пуль у нас нету, ни девайсов.


С пулями и девайсами уже в 6.35 выбор ограничен, а дальше - хоть свой изобретай, все равно ничего нет.


quote:
Originally posted by Fil55:

Я всегда говорю, что 5.5 - универсал.


А по моему ИМХО - так и оптимал!
Поскольку как раз вплотную подходит к нише мелкашки и органично дополняет огнестрел.

Тот же 6.35 уже однозначно ковыряется в нише мелкашки, не говоря о более крупных.
С одной стороны не вижу реальных обьектов охоты(для себя) для "свыше 6.35", с другой не вижу чем такая пневма лучше мелкашки?

Конечно можно придумать и вид трофея и специальную охоту, но это уже чистой воды - эстетские заморочки, смесь спорта и куража подобно охоте с луком или рогатиной. Не каждому это нужно.

Fil55 18-03-2011 17:50

Улизнул в самоволку.
Была доступна спецлитература и вот что из этого вышло.

1. WOLF[VT] на мой вопрос о снижении калибра и веса пуль ответил, что это для увеличения носимого боезапаса, поскольку противника надо просто вывести из строя. На охоте же нам нужен выстрел, который нанесёт если и не смертельное ранение, то достаточно тяжёлое, которое остановит дичь на месте.

2. Alex.A говорит о гидроударе, приводит клипы с отстрелом по банкам с водой.

Отвечаю по порядку.
1. Если ранение лёгкое или средней тяжести, то противник в состоянии передвигаться и вести бой. Какой смысл увеличивать боезапас за счёт малоэффективных патронов?
Нужен эффективный выстрел, который нанесёт тяжёлое ранение. Был уменьшен калибр, снижен вес пули и увеличена скорость. По данным раневой баллистики это дало возможность более эффективно поражать противника. О временной кавитационной полости уже писалось. Так что данный подход актуален и для пневмоохоты.

Тяжёлая пуля с большим поперечником (большего калибра), но малой скоростью поражает за счёт большого раневого канала и кровотечения. На этом её преимущество исчерпано. При охоте на слонов, бегемотов используют совсем не 8 или 4 калибр с весом пули под 50-100г, но при этом патрон берётся магнум с большой скоростью. Достаточно сравнить соотношение веса пули и веса трофея. Вес и калибр не являются определяющими.

2. Для получения гидроудара необходимо наличие достаточного количества СВОБОДНОЙ жидкости в замкнутом пространстве. Это может быть мочевой пузырь, сердце или наполненный жидкостью желудок.
Отстрелы по банкам с водой или желатину могут условно дать представление только о возможной деформации пули после выстрела. Так что экстраполировать такие отстрелы на живую ткань нельзя.

Живая ткань состоит из миллиардов бутылочек с жидкостью. Стенки леток эластичны. Между ними внеклеточное пространство, соединительная ткань и т.д. и т.п. Это настолько устойчивая, прочная и эластичная структура, что вызвать в ней гидроудар нереально. К тому же сравните размер бутылки с водой и размер пули, а теперь размер клетки и размер пули. Сложите в кучу 0.1 литровые бутыли - штук 100 и выстрелите в центр. Сомневаюсь, что удастся получить видимый эффект гидроудара. Что уж говорить о миллиардах клеток.

При выстреле с большой скоростью мы имеем:
1. Первая зона - раневой канал.
2. Вторая зона - нарушение целостности тканей.
3. Третья зона - остаточная деформация - нарушение целостности клеточных структур.
4. Четвёртая зона - упругая деформация - оболочка клеток цела, но нарушены клеточные структуры.
5. Пятая зона - комоция-контузия - при внешней целостности необратимо нарушены функции клеток.

Таким образом существует два направления:
1. Малоэффективное - увеличение калибра и веса пули.
2. Перспективное - поиск скорости, которая позволит вызвать кавитацию тканей и бОльший поражающий эффект.

Zeiteberait 18-03-2011 18:55

quote:
Originally posted by Fil55:

Таким образом существует два направления:
1. Малоэффективное - увеличение калибра и веса пули.
2. Перспективное - поиск скорости, которая позволит вызвать кавитацию тканей и бОльший поражающий эффект.



вот над этим я тоже задумался. может зря я утяжеляю пули. И на всякий случай подготовил для охоты точные пули полегче для увеличения скорости до 325км\ч. Все равно дальше 50ти метров редко стреляю.

BOBSS 18-03-2011 20:49

quote:
Таким образом существует два направления:
1. Малоэффективное - увеличение калибра и веса пули.
2. Перспективное - поиск скорости, которая позволит вызвать кавитацию тканей и бОльший поражающий эффект.



:) Вот спорное утверждение. Реально я видел воздействие на ткань с обширными поражениями только на скоростях под 900-1000м\с. У нас таких скоростей нет и не будет. Остается только одно - повышать экспансивность пули, одновременно увеличивая массу и скорость для более глубокого проникновения и большего поражающего воздействия или УВЕЛИЧИВАТь КАЛИБР для достижения того-же эфекта! :D Одно вытекает из другого. О чем вообще спорить? :P
quote:
вот над этим я тоже задумался. может зря я утяжеляю пули. И на всякий случай подготовил для охоты точные пули полегче для увеличения скорости до 325км\ч.

Просто надо посмотреть в Бал. калькуляторе, какая пуля себя лучше ведет при разных скоростях, какой снос пули при каком ветре и скорости. Высокая скорость(относительно высокая- конечно) при малом калибре приводит к сквозняку. :P

CarlikNOS 18-03-2011 20:51

мое мнение = есть золотая середина между скоростью и весом пули ... Слишком тяжелая пуля + хорошая скорость - просто шьет и все . В варианте с тетеревом , глухарем , гусем - велика вероятность подранка . Для 4.5 калибра пока что считаю оптимальным скорость 28-30 км.ч. пулей 0.5 - 0.6 . Например КП Хелоу поинт . ( мне лично очень понравились ) . Очень нравится такое сочетание боеприпаса и скорости . Речь за пернатых . Тяжелые пули со стальным шариком (0.68) использую для отстрела ведер и показательного пробивания досок :)

CarlikNOS 18-03-2011 20:55

Для зверя - увеличивать калибр , и эксперементировать со скоростью . По перу все задачи можно решить в пределах калибра 4.5 вплоть до глухаря ( с умом и по месту ).

Fil55 18-03-2011 21:01

quote:
Originally posted by CarlikNOS:

Слишком тяжелая пуля + хорошая скорость - просто шьет и все . В варианте с тетеревом , глухарем , гусем - велика вероятность подранка .



quote:
Originally posted by CarlikNOS:

По перу все задачи можно решить в пределах калибра 4.5 вплоть до глухаря ( с умом и по месту ).



Надо добавлять ИМХО или аргументировать. Когда это говорит охотник - можно дискутировать, а когда так безопеляционно высказывается человек без опыта, то это вызывает улыбку. :)
quote:
Originally posted by BOBSS:

Реально я видел воздействие на ткань с обширными поражениями только на скоростях под 900-1000м\с.



А на других скоростях ты смотрел? А отчёты ПВ89 видел?
А скорость в 350-400 у нас получить можно.
Экспансив я специально паока опустил (но не откинул).

Fil55 18-03-2011 21:13

quote:
Originally posted by CarlikNOS:
Для зверя - увеличивать калибр , и эксперементировать со скоростью . По перу все задачи можно решить в пределах калибра 4.5 вплоть до глухаря ( с умом и по месту ).

Есть старые ружья немножко 2 калибра. Говорят, что есть и первого. Сам видел реально в действии 8 калибра и разбитое 4 калибра.

Ты призываешь ко 2 калибру? И под зверем ты подразумеваешь бобра или ондатру?

CarlikNOS 18-03-2011 21:37

До заражения пневматикой охотил с 16 и 12 калибром , правда давно это было . После приобретения пневмы ( сейчас Гамка Виспер , ?90 полуграммом и жду папский Эдган ). Пристрелял ... экперементировал на бутылках , бутылках с водой , воронах ... И пришел к выводу что на дистанции 20-30 метров можно уверенно ложить любую птицу кроме страуса . Что касается глухаря , а это как правило охота на току - то там как раз дистанции 10-20 метров ( можно бить в голову ) , но это исключительный случай касательно калибра 4.5. Я не призываю к калибру 4.5 , просто говорю что этим калибром с умом вполне можно охотить всех пернатых , что обитают в наших лесах , а скорость ?80-т00 КП Хелоу поинт 4.5 считаю ( пока что ) оптимальной для охоты на птицу на дистанциях до 50 м . Вот такое мое ИМХО . Вроде ничего абсурдного не сказал ...

Fil55 18-03-2011 21:43

quote:
Originally posted by CarlikNOS:

Что касается глухаря , а это как правило охота на току - то там как раз дистанции



50-60 метров. Редко когда меньше. Это о глухаре и пульке в 0.5г. Немного завышенное мнение о 4.5. Недотягивает он. Это не только ИМХО, это уже опыт. А с 12 алибром я охочусь каждый год - это уже не развлечение, а охота по мясу, но не без адреналина и кучи эмоций, сопровождающих охоту на крупногог зверя.

Fil55 18-03-2011 21:44

quote:
Originally posted by CarlikNOS:

Что касается глухаря , а это как правило охота на току - то там как раз дистанции



50-60 метров. Редко когда меньше. Это о глухаре и пульке в 0.5г. А если ещё учесть и темноту, когда видно шевеление, а чёто разглядеть птицу не представляется возможным - контур (это к слову о выстреле в голову)... Немного завышенное мнение о 4.5. Недотягивает он. Это не только ИМХО, это уже опыт. А с 12 калибром я охочусь каждый год - это уже не развлечение, а охота по мясу, но не без адреналина и кучи эмоций, сопровождающих охоту на крупногог зверя.

BOBSS 18-03-2011 21:47

quote:
А на других скоростях ты смотрел? А отчёты ПВ89 видел?

На других смотрел и отчет видел. НО и стрелял тяжелой РАББИТ2 в 4.5 на разных скоростях. Дырокол-дыроколом. Более мягкие пуди и на меньшей скорости в пластилине делали очень существенные полости (в пластилин хорошо отсреливать из за того, что он сохраняет действие пули и можно хоть приблизительно представить это воздействие). Лучше сосредоточится на экспансивных, а не на скорости. Корейские имеют форму гормошки- скорее всего они плющатся и эфект экспансивности ярко выражен в них.

Fil55 18-03-2011 22:10

У Данилы калибр 4.5, а дыра 25мм!!! Это не экспансив, а кавитация.

Про пластилин и воду я написал. Ещё раз по буквам:
Кость:
1. Плоская (ребро, таз).
2. Трубчатая (конечности).
3. Позвоночник
4. Череп
Везде разная плотность, толщина и прочность.
А если кроме кости ещё и мышцы? А если только лёгкое (пуля между рёбер прошла)?
Как усреднить? Это не реально. Поэтому и нельзя сравнивать. Про воду написал выше - там всё подробно расписано. Вольф стрелял со скоростью под 350м/с и кучно.

BOBSS 19-03-2011 01:14

quote:
У Данилы калибр 4.5, а дыра 25мм!!! Это не экспансив, а кавитация.

Тут не все так просто - и у него такие дыры уж явно не из за скорости!!! Я в 4.5 калибре стрелял и под 370м\с - ну нет такого эфекта от легких пуль! Значит, дело не в скорости. И в пластилин отстреливали люди с мелкашки, со скорость за 340 и выше- дырокол. А вот с 6.35, экспансивной и на скорости поменьше, всего под 275- эфект такой-же -ДЫРА или вообще все нахрен разрывало. Не все так просто и далеко не в скорости дело(тем более при наших, пневматических), скорее всего дело в пули и экспансивности.

Fil55 19-03-2011 01:20

Та тут и материал играет роль. Ты хочешь взять что-то одно, а надо в комплексе - скорость и пули из мягкого свинца типа ЖСБ или ИнЖин. ты посмотри, что я отписывал по пулям в этой теме. По-моему, на второй странице.

BOBSS 19-03-2011 01:24

quote:
Ты хочешь взять что-то одно, а надо в комплексе

Так я тебе про это и говорю!!! Скорость играет в пневматике не самую важную роль. Тут именно комплекс играет. И калибр! Честно говоря, надо бы корейскими тяжелыми отстрелять по чему нибудь ради сравнения! А так, если исходить чисто из скорости и кавитации, то мелкашка вообще должна рулить! И калибр побольше и скорость за 400... так ведь нет такого эфекта!

Fil55 19-03-2011 01:30

quote:
Originally posted by BOBSS:

скорость за 400



Вот это расскажи другому. Я про скорость. И расситай энергию на грамм веса пули, а не на поперечник. Я это тоже нашёл. А вы пытаетесь считать только дж/мм2. Это важно только при первом контакте - пробой. Дальше уже надо исходить из веса.

Fil55 19-03-2011 01:30

quote:
Originally posted by BOBSS:

скорость за 400



Вот это расскажи другому. Я про скорость. И рассчитай энергию на грамм веса пули, а не на поперечник. Я это тоже нашёл. А вы пытаетесь считать только дж/мм2. Это важно только при первом контакте - пробой. Дальше уже надо исходить из веса.

Fil55 19-03-2011 02:00

400 мелкаша не даёт! Это сочинение на вольную тему.
Да и экспнсивность на высокой скорости побольше. А вот на какой скорости кавитация - сего пока не знаю. Что касается ПВ89, то 4.5 до 25мм при любом эспансиве не расплющится, а если расплющится, то такой дыры не даст. Сам прикинь.
Я склоняюсь к кавитации. Другого объяснения нет. Но это лишь моё мнение. Подтвердить не могу.

Но и путь по наращиванию калибра и веса пули тоже не считаю единственно правильным - эдакий промежуточный вариант, пока не найдено нечто лучшее.

CarlikNOS 19-03-2011 09:04

quote:
Originally posted by Fil55:

50-60 метров. Редко когда меньше. Это о глухаре и пульке в 0.5г. А если ещё учесть и темноту, когда видно шевеление, а чёто разглядеть птицу не представляется возможным - контур (это к слову о выстреле в голову)... Немного завышенное мнение о 4.5. Недотягивает он. Это не только ИМХО, это уже опыт. А с 12 калибром я охочусь каждый год - это уже не развлечение, а охота по мясу, но не без адреналина и кучи эмоций, сопровождающих охоту на крупногог зверя.


Во первых я же сказал , что это совершенно крайний случай ... всмысле возможность взятия глухаря из 4.5 . Иллюзий не питаю , и лично я с таким калибром не пойду на глухаря , только в очень крайнем случае . Во вторых - вы были на глухаринном току ? 50-60 метров ? Лично с дедом подходили на 15-20 метров . А дед мой ( охотничий стаж как у всех здесь вместе взятых , а то и больше ) говорил что бывало в темноте подходил к поющему глухарю на расстояние 5 метров , когда он сидит практически над головой . Приходилось отходить назад , что бы не разбить тушку из дробовика ...

BOBSS 19-03-2011 10:00

quote:
400 мелкаша не даёт! Это сочинение на вольную тему.

Дает! :) Лично через хрон отсреливал. Чем короче ствол, тем выше скорость у мелкашки. Я специально отсреливал нескколько видов, что-бы найти наоборот, дозвуковую скорость. Вот посмотри с Бал.калькулятора таблицу по .22 LR
Почти половина имеет скоростя выше 400. А эфекта такого не имеют.
quote:
Я склоняюсь к кавитации. Другого объяснения нет. Но это лишь моё мнение. Подтвердить не могу.

Миша, будет возможность, постреляешь с разных калибров и ты сильно удивишся, как много зависит не от скорости, а от формы пули и ее экспансивности или калибра. Отсрелы по пластелину очень интересное, познавательное и увлекательное занятие, тем более, что теперь некого тут нервировать пластелином! :D :D :D
quote:
Во вторых - вы были на глухаринном току ? 50-60 метров ? Лично с дедом подходили на 15-20 метров .

У нас они под запретом - так реально можно подойти, даже не во время тока - метров на 25-30. Сидят партизаны на деревьях и как стартанут неожиданно! :D В Лесу дальше 50 метров тяжело охотится и даже расстояние в 30 метров кажется очень далеким.

Fil55 19-03-2011 12:31

quote:
Originally posted by BOBSS:

Почти половина имеет скоростя выше 400. А эфекта такого не имеют. ...много зависит не от скорости, а от формы пули и ее экспансивности или калибра.



Надо разбираться. Я не говорю, что моё мнение единственно правильное, но где-то что-то есть, только пока не нашли за что зацепиться.

Alex.A взял за основу калибр и вес пули и накопал не мало.

В гладкостволе тоже два направления: одни идут по пути увеличения массы пули, а другие поднимают скорость. Люди активно этим занимаются и у каждого есть аргументы в пользу своего направления.

Одни пули на высоких скоростях летят, а другие сеят (требуют низких скоростей для кучности). Было много сказано о пдборе (снижении) скорости для получения кучности. Для птицы не крупнее тетерева это проходит (хватает энергетики), а вот для крупной дичи уже возникают ограничения. Надо параллельно идти по усовершенствованию винтовок и пуль. Либо остаётся только увеличивать калибр и вес пули.
В клипах по отстрелу было показано, что чем выше скорость, тем меньше снос ветром и меньше уход пули даже при удере по ней сбоку. С учётом наших дистанций охоты ветер можно будет вообще не принимать в расчёт.

BOBSS 20-03-2011 02:12

quote:
Одни пули на высоких скоростях летят, а другие сеят (требуют низких скоростей для кучности). Было много сказано о пдборе (снижении) скорости для получения кучности. Для птицы не крупнее тетерева это проходит (хватает энергетики), а вот для крупной дичи уже возникают ограничения. Надо параллельно идти по усовершенствованию винтовок и пуль. Либо остаётся только увеличивать калибр и вес пули.

:D Миша, ты сейчас пытаешься влезть в такие дебри, что ...денег явно не хватит. Ведь от чего отталкиваются обычно- от кучной скорости. Она зависит от ствола. Твист, нарезы -колличество и глубина, длина ствола. Что-бы экспериментировать со скоростью- надо иметь кучу разных стволов. В пневматике при высоких скоростяэ пулю будет срывать с нарезов- они просто не предназначены для высокоскоростной стрельбы. Значит, надо исходить из того, что мы имеем и соответственно этому подбирать пули и калибры под соответсвующую дичь. Т.е. , как ты сам и скзал -увеличивать калибр и вес пули. Или менять ствол и уж тогда играться со скоростью :P

Fil55 20-03-2011 02:34

Не помню тему, но Володя Вольф писал, что запускал пулю под 400 метров из винта, который изначально шёл под скорость до 300. И у него была отличная куча. Он писал, что сверхзвуковые скорости и кучность - это реально. Ничего не срывало.
Естественно, что я буду исходить из своего ствола.

В принципе 5.5 разгоняли до 120-150Дж (Hunter13). У Охотника пули ложились чуть не в одну дыру (он выкладывал мишени на 42 или 47 метров). 70-80Дж в 5.5 уже получают легко, а когда-то это было мечтой. Со своей колдовать пока не собираюсь, но думаю её можно ещё выше подтянуть (есть решение). Мне пока хватает, да и пули под неё пока другой нет (для сверхскоростей).
АлексА пару дней назад экспериментировал с новыми пулями, так они на высоких скоростях не пошли. Надо что-то иное изобретать. Он кстати тоже отписал, то Вольфовский Рейнджер далеко за 300 скорость показал.
Вольф в 6.35 может получить 200-240Дж. Даже если пуля 3.5г, то посчитай скорость.

BOBSS 20-03-2011 10:40

Стволы у всех разные. У меня в 6.35- тупецкий. с мелкими нарезами и слегка прослаблен.(вообще у турков все такие стволы в любом кадибре) А вот вайруховские стволы- с 6нарезами вполне подойдут для высокой скорости. Ну иеще твист ствола- вот с этим я еще не до конца разобрался! :D В общем, в пневмо-теории масса тнмных пятен и возможностей. Но... надо ли это нам и для чего? :P Вот тут определится надо. Если в 4.5 калибре получить сверхмощный винт, превосходящий 9мм - то первый и самый важный вопрос- где и на кого его применять? Или по бумажкам на 500 метров? :P :D :D :D

Fil55 24-03-2011 17:16

Исходи из того, что на высокой скорости пулю меньше сносит, она "легче" идёт через листья и ветки.
Оставим на минуточку "гидроудар", "пневмоудар" и т.д. Подберём экспансивную пулю. Увеличим вес пули в 4.5 до 1-1.4г. Вот и промежуточный ответ на вопрос "Зачем?" Зачем скорость и мощность, которая сравнима с мощностью в 5.5...

BOBSS 26-03-2011 01:50

quote:
Увеличим вес пули в 4.5 до 1-1.4г. Вот и промежуточный ответ на вопрос "Зачем?" Зачем скорость и мощность, которая сравнима с мощностью в 5.5...

И где-же взять такую экспансивную кучную пулю, что-бы ее плющило до параметров "плющенной" 5.5? Использовать тогда только корейские и на высокой скорости. :P

HbypGUN 26-03-2011 10:32

может кому-то будет полезно: сделал отстрел по цыпленку-бройлер =)

BOBSS 26-03-2011 11:25

quote:
может кому-то будет полезно:

Спасибо! Интересные результаты! Т.е. экспансив по любому рулит! Вот интересно было бы посмотреть на результаты при более низких скоростях- в районе 220-250. Т.е. при тех скоростях, что реально имеем на дистанции 30-40 метров.

HbypGUN 26-03-2011 13:40

Цыпленка уже готовлю =)))
Но перед тем как разделывать, стрельнул баракудой-хантер еще раз по килю: киль вдребезги диаметром примерно 4см, пуля застряла на выходе, но перед тем сломала несколько цыплячих ребер. Пуля расширилась до 6-7мм, деформировалась наизнанку.
Если судить по пластилину, то при 230 баракуда-хантер расширялась, но не наизнанку, типа "управляемый экспансив" =)

Fil55 27-03-2011 12:44

quote:
Originally posted by HbypGUN:
может кому-то будет полезно: сделал отстрел по цыпленку-бройлер

То о чём и говорим. Скорости, экспансив. И это при том, что пули-то достаточно лёгкие, а дыры - о-го-го! Надо учесть, что цыплёнок холодный, а на живом дыры будут поболе. Это же и происходит у ПВ89.

HbypGUN 28-03-2011 05:06

Вот пульки

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

Kochevnik 28-03-2011 08:01

А на вылете сколько было?

sanchez 28-03-2011 08:29

судя по фотке под 300 вылет

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Kochevnik 28-03-2011 08:40

Если судит по фотке то скорость указана на ПОДЛЕТЕ.

sanchez 28-03-2011 09:10

quote:
Originally posted by HbypGUN:

, то при 230 баракуда-хантер расширялась,



а это тогда как понимать?

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Kochevnik 28-03-2011 09:11

quote:
Если судить по пластилину, то при 230 баракуда-хантер расширялась, но не наизнанку, типа "управляемый экспансив" =)

Так ты читай все.

HbypGUN 28-03-2011 10:22

Баракуда-хантер не вышла, застряла на выходе под кожой, писал ранее.
Холоу поинт вышла с маленькой скоростью, не пробила даже картонку, стоящую за курицей.
Но попадание этих пуль под разным так сказать ракурсом, Холоу-поинт как показано на предыдущем фото. Баракудой-хантером курица была повторно стреляна как-будто снизу, если бы она стояла на своих ногах, т.е. по килю.

Kochevnik 28-03-2011 10:44

Так скорость на фото на подлете или на выходе и какая дистанция?

HbypGUN 28-03-2011 18:13

Дистанция 8,5м. Скорость указана (как и написано на рисунке) на подлете, т.е. начальная чуть больше, есть в предыдущем фото.

Fil55 03-04-2011 20:48

ВУчера познакомили с любопытной информацией. Для нанесения человеку смертельного ранения достаточно 8.5Дж. С учётом, что пневматика на Западе продаётся без лицензий-разрешений практически в любом калибре в большинстве стран, ограничения ввели на мощность. В частности в Германии это 7.5Дж и запрет отстрела вредителей из пневматики. В других странах этот показатель раздвинут до 12Дж, но дальше уже нужно специальное разрешение.

Это к тому, что в вопросе убойности во главу угла надо ставить стрельбу по месту. Наших мощностей хватает с избытком. Все попытки увеличить мощность, экспансивность, вес пуль - это дань неумению точно стрелять. Как правило, в оправдание идут утверждения, что на охоте трудно попасть точно по месту, пулю сносит ветром... Так на то и снайперские навыки надо отрабатывать, чтоб стрелять не только в перекрестие, а уметь делать поправки на ветер, высоту над уровнем моря, влажность (стрельба над водой). В двух словах то, чем многие пренебрегают.

Archengel 09-04-2011 03:36

Федеративная Республика Германии - 7,5Дж (согласно немецкой спецлитературы в 1965-1970гг якобы проводились дорогостоющие испытания - изза участившихся несчастных случаев среди населения - стрельба разрешалась на любом участке - принадлежащему стреляющему, но проектиль не должен покидать его границы, также разрешалось уничтожать вредителей сельского хозяйства каждому взрослому индивиду (опять же на своем участке) ... ограничений по калибрам нету

Австрия - неимеет ограничений по пневматике - и имеет очень либеральные законы в отношении других видов оружия ... ограничений по калибрам нету

Великобритания и ее доминионы - ограничение пневматики - винтовки ограничены до 12 фт.лбс. - пистолеты до 6 фт. лбс. - ограничений по калибрам нету - до 14 лет стрельба разрешена только в присутствии взрослого более 21 года, покупать можно с 18 лет, стрельба - не ближе чем 15 меров от автострад - стрельба всегда в противоположную сторону от автострады - охота ведется только на тех животных - которые указаны в специальном законе от 1981 (wилдлифе анд цоунтрысиде ацт 1981).

Соединенные Штаты Америки/Мексики - ограничений по калибрам и мощности нету

... И так далее и тму подобное ...

Archengel 09-04-2011 05:57

... Я позавчера узнавал в специальной организации - оказывается в Германии тоже можно - применять пневматику для борьбы с вредителями сельского хозяйства, но для этого нада иметь охотбилет, право на хранение мощной пневматики, и находиться с ней в охотничьих угодьях - применение пневматики против животных разрешено только в охотугодьях ... а ранее было возможно любым взрослым индивидом на любом закрытом участке - что бы пуля не могла покинуть его ...

Fil55 13-04-2011 07:30

Это хоть разумно. А вот запрещать мощную пневматьику, точнее продавать по лицензии и билету, но не разрешать с ней охотиться - нонсенс.

sanchez 14-04-2011 03:29

quote:
Originally posted by Archengel:

Соединенные Штаты Америки/Мексики - ограничений по калибрам и мощности нету



Ну вот,значицца прально я Мексику выбрал :) .

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

HbypGUN 14-04-2011 10:20

Еще нонсенс ограничивать мощность охотничьего оружия: почему именно до 25Дж???

Фрол Фрол 14-04-2011 12:22

8.5 Дж. А по что ж тогда этих Дж не хватает сизому голубю? Мне попадались прижизненные ранения (фазан, чирок) дробью (дробь плющенная, каленая, значит не 8.5 было) при этом субъект был скорее жив чем ... Любое ранение в принципе опасно!!!

Fil55 14-04-2011 16:23

quote:
Originally posted by HbypGUN:

нонсенс ограничивать мощность охотничьего оружия: почему именно до 25Дж???



Потому, что вопросом занимались люди, далёкие от охоты и незнающие пневматику. С таким же успехом можно ограничить и огнестрел.
quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

8.5 Дж. А по что ж тогда этих Дж не хватает сизому голубю? Мне попадались прижизненные ранения (фазан, чирок) дробью (дробь плющенная, каленая...)



Сплющиться дробь могла не от попадания в чирка. Могла быть засыпана такой, да ХЗ. А вот то, что попали дробины не по месту и спасло жизнь птахе. Вес дробины N3 = 0.258г. У меня были случаи, когда утке или зайцу хватало 1 дробины. Сравните с пулей 4.5мм...
Почему я всегда говорю, что не надо расчитывать на энергетику и вес пули. Стрелять надо по месту, а не по силуету.

Ханты и мансы, которые не спились и не примкнули к цивилизации, до сих пор занимаются занимаются охотой. Любимое оружие - "мелкашка". Они из него и медведя берут. Утверждают, что их отцы и деды точно также охотились: любого зверя можно взять, только надо знать, куда стрелять и с какого расстояния. Медведя, например, в глаз с 10 метров.

Archengel 15-04-2011 01:13

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

8.5 Дж


Многим эти Дж - всего лишь цифры - многи люди не понимают их - эта сила применения к телу измеряется если точно на Дж/см2 за секунду - при этом эта сила прикладывается к телу очень бысто - вот представте - вам на палец ноги медленно положили полкило, и чё, ничё, а если молотком двухсотграммовым по пальцу очень быстро ... так вот - этих 8,5Дж достаточно - что бы живую силу противника вывести из строя, а то и совсем ...

Archengel 15-04-2011 01:50

Xочу провести тест влияние формы пульки на раневую балистику - жалко тепло у нас очень - желатин не застынет - отложу на холодные дни - многие когда делают такие тесты - сравнивают фирмы - при этом сами пули формой не различаются -мне кажется, нада проверять пробивные свойства пулек в зависимости с их формой ...
а) спортивно-целевые, б) остроконечные, в) круглоголовые, г) пустоголовые ... которые могут делится на подгруппы - юбки гладкие, рефленные ...

а иследование можно проводить - по многим параметрам - к примеру:
1) диаметр входного отверстия
2) диаметр выходного отверстия (наличиеоного или нет)
3) наибольший диаметр раневого канала
4) прямолинейность канала - полости
5) форма раневой полости
6) изменение формы пульки - сминание, изгибание, фрагментирование ...

На мой взгляд балистический жалатин для именно этого теста не подходит, он будет смыкаться и полость будет не видна - нада стрелять в пластелин ...

Или внаставленные - один за другим слои картона ...

Или ...
http://www.youtube.com/watch?v=u63OD59z93E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XZfute--upc
http://www.youtube.com/watch?v=Ow9RrQrzLYo
http://www.youtube.com/watch?v=XU4tB7d61Gg
http://www.youtube.com/watch?v=vTIdsRkjbHk
http://www.youtube.com/watch?v=td27MA_xgng&feature=related


Следуюший тест - из разряда Разрушителей легенд (МИСБАСТЕРС) ... они часто пытаются имитировать плоть для своих тестов ...
хочу попытаться сделать подобное когда нибудь - просто не знаю как имитировать плоть животинки - думаю это должен быть бутерброт - из нескольких слоев - первый слой кожа - наберное это может быть ткань - второй слой репра :) - наверное длинные деревянные цилиндры диаметром 3 мм и длинной 20см :) - плоть желатин - в ету массу производатся выстрелы пульками различной формы и массы - проверяется глупина погружения пульки в эту массу через ткан, ребра, желатин ...

Archengel 15-04-2011 01:51

Как проведу отписусь :)

Fil55 15-04-2011 15:08

quote:
Originally posted by Archengel:

Следуюший тест - из разряда Разрушителей легенд (МИСБАСТЕРС) ... они часто пытаются имитировать плоть для своих тестов ...



1. Натуральные перья с крыльев
2. Резиновая перчатка натянутая (хозяйственная)
3. Натуральные рёбра курицы, утки или кролика (высушенные или проформалиненные)
4. Желатин толщиной 15-20 см
5. В обратной последовательности: рёбра, резиновая перчатка, перья.
Имитация тушки. Можно за тушкой поставить пластилиновый блок, чтоб посмотреть, на что способна пуля после прохождения тушки. Отстреляв эту же пулю на этой дистанции по пластилину можно будет сравнить падение энергетики после прохождения тушки.

HbypGUN 15-04-2011 17:25

За ребрами у птицы, по-моему, только внутренности, так что ребра птичьи не помеха, даже самая экспансивная пуля не сработает или внутренности надо имитировать, а то у моей курочки-бройлер их не было =). А вот килевая кость, вот его, думаю, надо имитировать =).
Был случай, когда добивал подраненного кулика стрельнув в упор с крыса 2100 (с коробки) холоу поинтом КП в грудь. Пуля не пробила тушку, возможно, даже отскочила, (не нашел выходное отверствие и саму пулю), и сделала огромное "ямо" в маховых мыщцах маленького черныша!

Archengel 18-04-2011 22:33

Знаете ли Вы, что ...
... пулька на дистанции 50 метров имеет скорость 170-180 м/с и имеет энергию 7-8Дж ... поэтому стрелять в упор из мощной винтовки не имеет смысла - поэтому если хотите проводить такие эксперименты, делайте это с винтовкой со знаком Ф или на растоянии 50 метров! :)
Такой вот АП! :)

sanchez 19-04-2011 06:16

quote:
Originally posted by Archengel:

Знаете ли Вы, что ...
... пулька на дистанции 50 метров имеет скорость 170-180 м/с и имеет энергию 7-8Дж ... поэтому стрелять в упор из мощной винтовки не имеет смысла - поэтому если хотите проводить такие эксперименты, делайте это с винтовкой со знаком Ф или на растоянии 50 метров!
Такой вот АП!



поясните!Буковка "Ф" в вашем понимании что?

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

HbypGUN 19-04-2011 08:44

quote:
наете ли Вы, что ...
... пулька на дистанции 50 метров имеет скорость 170-180 м/с и имеет энергию 7-8Дж ... поэтому стрелять в упор из мощной винтовки не имеет смысла - поэтому если хотите проводить такие эксперименты, делайте это с винтовкой со знаком Ф или на растоянии 50 метров!
Такой вот АП!

По Чаиргану 35 моих ежиков на 50м преварщаются... превращаются... превращаются в 19ежиков =)))
П.С. Было бы наглядно, конечно, рассмотреть "такие эксперименты" во всех подлетных скоростях ;-)

BOBSS 19-04-2011 08:45

quote:
Буковка "Ф" в вашем понимании что?

Немецкое клеймо F (Frei) - обозначает, что винт не более 7.5Дж. (иаксимальная мощность, разрешеная в Германии для своюодной продажи--самое интересное, что и в 6.35 калибре есть такой мощности и с таким клеймом на коробке)
quote:
пулька на дистанции 50 метров имеет скорость 170-180 м/с и имеет энергию 7-8Дж

Это в каком-же варианте на 50 метрах 7-8Дж? У меня и на 100 метрах в 4.5 калибре гораздо больше 8Дж, не говоря уж о других калибрах

Archengel 19-04-2011 22:47

А на какую дистанцию стреляет обычный пневмоохотник?
Не те которые имеют супер пупер пневматику, а самые обычные люди :)!

Vlad9869 19-04-2011 23:16

18 гран на 100 м при 270 парсеках начальных, имеет 19дж т.е 180 парсек.
Что вполне достаточно что бы прошить утку насквозь через оба крыла через кости и суставы.
И это не шутка , проверено лично.

Fil55 20-04-2011 01:44

Наших мощностей для птичек вполне хватает. Если стрелять по месту, то дичь никуда не денется, а вот прошить её через грудную клетку, не задев сердца или через брюхо - и подранок ушёл. Поэтому все острелы по пластилину, желатину, дереву и т.д. нужны для поиска хорошей экспансивной пули. Заодно можно понять, как распределяется энергия от пули и какие наносит поврежения.

Archengel 20-04-2011 02:17

Вот как раз один из форумчан - проводит такой тест - на пробивную способность пули - всем пулям поставленна одинаковая задача, стрельба ведется из одной винтовки, по одному и томуже предмету с одной дистанции - вот такой вот разрушитель легенд)! :)

http://www.youtube.com/watch?v=06SSgKilruk&feature=related

sanchez 20-04-2011 02:39

блин,поднял щас БК вбил для своего шведа с гладким-хитрым стволом.чото у меня и на 80 метров 20 Джулек присутствует,хотя начальная всего 277,в 5.5 Экзактом. при 195 по прилёту пилюльки.Сходится с данными Vlad9869..значит не врёт БК ...

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Archengel 20-04-2011 02:50

Xвастун! :) ты ведь такой один с космическим бластером - с такой мошю огогогого, чо можно сотворить :(, все остальные - просто смертные ... :)!

sanchez 20-04-2011 02:55

quote:
Originally posted by Archengel:

Xвастун!



С какого перепою?Обычные дела для 5.5,и скоростёнка не супер.Обычная скорость,я ж про Джульки говорю! :)Тут вона и в 4.5 кочегарят корейскими шматками свинца за 300!Вот это уже сурьёзно... :)

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Fil55 20-04-2011 02:56

Во! Началось! :) ...

Archengel 20-04-2011 02:58

quote:
Originally posted by sanchez:

С какого перепою?


Сматри на смайлики!

Fil55 20-04-2011 03:02

Я тож планирую в 4.5 1.2-1.4 запустить на 300-320. :D

sanchez 20-04-2011 03:04

quote:
Originally posted by Archengel:

Сматри на смайлики!



Та смотрел я на них! :) .Там до мегадрына далеко-минимум было вмешательств в конструктив.Просто вот 20 джулек на 80 метров-однако не так уж и мало,полагаю..

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Archengel 20-04-2011 03:05

Нет ничего не возможного :)!

Archengel 20-04-2011 03:09

quote:
Originally posted by sanchez:

до мегадрына далеко


Ну у тебя ведь ФеКс Револютион помоему - а ето не МуРка - как у обычных аирогунеров :)!

Fil55 20-04-2011 03:12

Больше всех кого я знаю из 5.5 выжал Hunter13. У него аж 120 Джульет вышло. Ствол LW и собственный конструктив. Проходные были 5.5мм.

sanchez 20-04-2011 03:28

quote:
Originally posted by Archengel:

ФеКс Револютион помоему



Неа,у меня просто ФХ Циклон..Был "вылечен" :) удалением ненужных деталей самолёта и утяжелил ударник."Клинически" не стал ковырять,жалко :) .Приятный инструмент.А какой лёгкий,ну просто сказошно!.

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

HbypGUN 20-04-2011 14:56

Никто раньше не вычислял типо баллистического коэффициента пуль в конкретной среде? Например в распространенном пластилине =)? Вот я попытался сделать приблизительные вычисления в баллист. калькуляторе Чаиргана: выставил скорость начальную (25Дж, нашел отстрелы пуль при таких джоулях, журнал "Калашников") и 1м/с (0 м/с не принимает). Расстояние в миллиметрах набирал как метры. Вот, что получилось:
для калибра 4,5мм Б.К.в пластилине Проникла в пластилин
ЖСБ хеви 0,0026*10^(-3) 108мм
ЖСБ легк 0,0024*10^(-3) 100мм
Баракуда 0,0026*10^(-3) 105мм
H&N CrowMagn 0,0014*10^(-3) 60мм
Predator 0,0014*10^(-3) 60мм
CP HollowPoint 0,0021*10^(-3) 90мм
По данным другого теста:
Baracuda-hunter 0,0019*10^(-3) 80мм

Если есть отстрел по пластилину пулями калибра 5,5 , то подскажите, добавлю и их.

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

HbypGUN 21-04-2011 06:04

"Мощность взрыва ( скорость высвобождения энергии). Параметрами, определяющими мощность взрыва, являются энергия взрыва и скорость ее выделения." (с)
N=dE/dt [Вт](изменение энергии за время dt)
Возможно ли рассматривать воздействие пули на объект как "взрывной процесс"? Ведь пуля имеет определенную энергию, которую передает объекту, и чем быстрее он ее передает, тем больше повреждения.

Привожу фотки сделанные уважаемым den45

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

Баракуда-диаболо 4,5 240м/с

Crow Mag. 4,5 250м/с

Как-будто внутри желатина произошел "взрывчик".

Вот еще один "взрывчик", автор фото Nytrator:
"Пуля сталкивается с препятствием на скорости около 300 м/с
Боеприпас - JSB heavy, препятствие - свинцовая плита 10 кг." (с)

Здесь вся энергия пули высвобождается за мгновение, "часть металла переходит в газообразную форму ))" (с) автора фото.

Fil55 21-04-2011 06:57

quote:
Originally posted by HbypGUN:

N=dE/dt [Вт](изменение энергии за время dt)
Возможно ли рассматривать воздействие пули на объект как "взрывной процесс"? Ведь пуля имеет определенную энергию, которую передает объекту, и чем быстрее он ее передает, тем больше повреждения.



Считаю, что это справедливо! Это большее воздействие на ткани, нежели механические повреждения в виде раневого канала.

HbypGUN 21-04-2011 16:21

quote:
Originally posted by Fil55:

Считаю, что это справедливо! Это большее воздействие на ткани, нежели механические повреждения в виде раневого канала.

Спасибо =). Вот решил дальше развить эту мысль насчет мощности: теоретизировал эксперименты, сделанные разработчиками пуль H&N Sport, они стреляли по баллистическому гелю с расстояния 25м (нашел в ихнем официальном сайте).
Все результаты в рисунке.

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

Fil55 21-04-2011 16:32

Руслан, СПАСИБО! Я этого не мог на пальцах объяснить, но всегда говорил, что очень важна скорость, а не просто дульная энергия и масса пули. Эти картинки подтверждают мои слова.
Я исходил из опыта раневой баллистики, а здесь именно расчётное пдтверждение.

При малых скоростях поражение дичи за счёт массы пули и раневого канала, ею оставляемого, а при большой скорости мы имеем "взрывной энергетический" эффект. Канал сам по себе не велик, но поражение тканей большее. Невидимое на первый взгляд, т.к. повреждения идут на уровне клеточных структур.

Fil55 21-04-2011 16:32

Руслан, СПАСИБО! Я этого не мог на пальцах объяснить, но всегда говорил, что очень важна скорость, а не просто дульная энергия и масса пули. Эти картинки подтверждают мои слова.
Я исходил из опыта раневой баллистики, а здесь именно расчётное подтверждение.

alex CB 21-04-2011 17:38

скорость передачи энергии это, типа "шок-фактор"

Fil55 21-04-2011 18:15

quote:
Originally posted by alex CB:

типа "шок-фактор"



Нет! Шок-фактор - это обратимые изменения, а здесь кавитационная полость + волна, которая разрушает внутриклеточные структуры, либо приводит к их гибели. При раневом канале клетка разрушена, а здесь внешне клетка цела, но мёртвая. Как бы сердце есть, без повреждений, но большинство клеток в нём мёртвые и оно остановилось. Увидеть такие нарушения можно только под электронным микроскопом.

BOBSS 21-04-2011 18:46

quote:
типа "шок-фактор"

Скорее всего.
quote:
При малых скоростях поражение дичи за счёт массы пули и раневого канала, ею оставляемого, а при большой скорости мы имеем "взрывной энергетический" эффект.

Приведенные HbypGUN данные и графики не корректно отражают ситуацию. Что на фотках, что на графиках, идет сравнение прежде всего разными пулями! И показатель ЭКСПАНСИВНЫХ пуль! Что Crow Mag, что Баракуда хантер- имеют плоскую голову с отверстием. Если бы отсрел проводился одним видом пуль на разных скоростях, тогда можно было бы судить с полной уверенностью. Эти тесты скорее всего показывали работу именно экспансивных пуль! :P

HbypGUN 21-04-2011 18:59

to Fil55: Всегда пожалуйста! =)
Слышал у охотников-огнестрельшиков, типа пули с полостью (экспансивные), что они "взрывные пули" (с), я этому не придавал значения, но именно экспансивные пули имеют "взрывной" характер воздействия. Вот по моим приблизительным расчетам у баракуды-хантер 4,5 (с полостью) мощность (не путать с энергией) воздействия на баллистический гель в определенном промежутке глубины проникновения больше чем, даже, у баракуды 6,35!
Но как видно из графиков, мощность в маленьком калибре имеет "обратную сторону медаля": если дичь крупная, то ранение произойдет только у поверхности животного.
Насчет повреждений я не могу судить, но факт в том, что мощность экспансивной пули в ДВА раза больше мощности неэкспансивной пули. Вот =).

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

BOBSS 21-04-2011 19:07

quote:
что мощность экспансивной пули в ДВА раза больше мощности неэкспансивной пули. Вот =).

Я думаю, не мощность, а отдача энергии обьекту за определенное время.

HbypGUN 21-04-2011 19:07

Насчет зависимости мощности от скорости: посмотрите на любой график, и увидите, чем меньше скорость (ось ординат) тем меньше мощность (угол убывания скорости-энергии).

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

HbypGUN 21-04-2011 19:14

quote:
Originally posted by BOBSS:

Я думаю, не мощность, а отдача энергии обьекту за определенное время.

Мощность - это отдача энергии объекту за определенное время.
N=E/t
физика =)))

BOBSS 21-04-2011 19:14

quote:
Насчет зависимости мощности от скорости: посмотрите на любой график, и увидите, чем меньше скорость (ось ординат) тем меньше мощность (угол убывания скорости-энергии).

Это то и понятно. Мощность напрямую зависит от массы-скорости. А вот на графиках есть временной фактор. Чем экспансивней, тем быстрее отдает, чем неэкспансивная, у которой отдача энергии растягивается по мере проникновения пули. Интересно было бы посмотреть зависимость проникновения от экспансивности- думаю, все было бы как раз наоборот. :)

HbypGUN 21-04-2011 19:20

На графике не временной фактор, там именно расстояние проникновения в мм.

BOBSS 21-04-2011 19:26

А что тогда Дж? Энергия? Или что? Лучше уж тут выписать все обозначения и расшифровки, а то придется лезть в курс физики начальных классов. :)))

Fil55 21-04-2011 20:43

quote:
Originally posted by BOBSS:

данные и графики не корректно отражают ситуацию



Подкорректируй, но только не ИМХО'м, а цифирью и конкретикой! :) Ты мне начинаешь напоминать Alex.A, когда вместо фактов идёт ссылка на анентов ФБР и опытных охотников... :(

Охотник за Тенью 21-04-2011 21:14

интересная статья,очень познавательная)спасибо ТС за огромную проведённую работу по собранию материалов и подведения под знаменатель,а так же спасибо остальным участникам конференции)

BOBSS 21-04-2011 22:26

quote:
а цифирью и конкретикой!

Миш, я ведь обтраил внимание, что отстрел разными пулями и эффект от экспансивных. Что на фото, что на графиках. А дальше меня запутал и, по моему, сам запутался, HbypGUN. Что такое N на графике? Энергия, отдавамаея телу в моментпо падания? Так ведь и понятно, что экспансивная при ударе о тело раскрывается и высвобождает всю энергию в момент удара и раскрытия. И посмотри на графике неэкспансивную Баракуду в 6,35. Фактически та же энергия при попадании, но при гораздо меньшей скорости. Только экспансивная в 4,5 почти не проникнет, а неэкпансивная еще и прошьет тело.
quote:
Ты мне начинаешь напоминать Alex.A, когда вместо фактов идёт ссылка на анентов ФБР и опытных охотников...

Нет, я не напоминаю, я пытаюсь понять, где-же я заблуждаюсь или наоборот, вы заблуждаетесь. Только я вам на примерах обьясняю и сам отсретливаю, т.е. провожу опыты, а вы все в кучу мешаете и не можете мне обьяснить толком, на пальцах, в чем мое заблуждение! :) Я же уже писал, если бы одной и той же пулей провели отстрел и на графиках явно бы прослеживался эффект, то все понятно, а если разные пули по свойствам и разные скорости, то мне не понятна суть эксперимента. Ну или хотя бы разные пули и одна скорость, то тоже понятно было бы. Так что это вы сами потдвердите
конкретикой, а не ИМХО и на пальцах, что-бы мне, бестолковому, было понятно! :P А то как я не стреляю и чем только не стреляю, полюбому получается, что 6,35 гораздо убойней и более прибивной, чем 5.5 калибр, не говоря уж о 4.5 калибре! :D

Fil55 21-04-2011 22:37

quote:
Originally posted by BOBSS:

вы все в кучу мешаете и не можете мне обьяснить толком, на пальцах, в чем мое заблуждение!



а пльцах я уже замучался объяснять - никто не хочет понимать и требуют цифирь. Даже факты охот за аргумент не воспринимают. Нужна цифирь!!! Приглядисьвнимательно к картинкам с графиками, обрати внимание на величину "N", скорость и КАЛИБРЫ. Что 4.5 проникнет не так глубоо - ясно и так, а вот по энергетике скоростная пуля, которая сможет проникнуть, нанесёт куда более ощутимое поражение тканям, нежели тяжёлая цельная болванка, движущаяся со скоростью асфальтоукладчика.

Fil55 21-04-2011 22:37

quote:
Originally posted by BOBSS:

вы все в кучу мешаете и не можете мне обьяснить толком, на пальцах, в чем мое заблуждение!



на пльцах я уже замучался объяснять - никто не хочет понимать и требуют цифирь. Даже факты охот за аргумент не воспринимают. Нужна цифирь!!! Приглядисьвнимательно к картинкам с графиками, обрати внимание на величину "N", скорость и КАЛИБРЫ. Что 4.5 проникнет не так глубоо - ясно и так, а вот по энергетике скоростная пуля, которая сможет проникнуть, нанесёт куда более ощутимое поражение тканям, нежели тяжёлая цельная болванка, движущаяся со скоростью асфальтоукладчика.

Fil55 21-04-2011 22:38

quote:
Originally posted by BOBSS:

вы все в кучу мешаете и не можете мне обьяснить толком, на пальцах, в чем мое заблуждение!



На пльцах я уже замучался объяснять - никто не хочет понимать и требуют цифирь. Даже факты охот за аргумент не воспринимают. Нужна цифирь!!! Приглядисьвнимательно к картинкам с графиками, обрати внимание на величину "N", скорость и КАЛИБРЫ. Что 4.5 проникнет не так глубоо - ясно и так, а вот по энергетике скоростная пуля, которая сможет проникнуть, нанесёт куда более ощутимое поражение тканям, нежели тяжёлая цельная болванка, движущаяся со скоростью асфальтоукладчика.

Fil55 21-04-2011 22:38

quote:
Originally posted by BOBSS:

вы все в кучу мешаете и не можете мне обьяснить толком, на пальцах, в чем мое заблуждение!



На пльцах я уже замучался объяснять - никто не хочет понимать и требуют цифирь. Даже факты охот за аргумент не воспринимают. Нужна цифирь!!! Приглядись внимательно к картинкам с графиками, обрати внимание на величину "N", скорость и КАЛИБРЫ. Что 4.5 проникнет не так глубоо - ясно и так, а вот по энергетике скоростная пуля, которая сможет проникнуть, нанесёт куда более ощутимое поражение тканям, нежели тяжёлая цельная болванка, движущаяся со скоростью асфальтоукладчика.

BOBSS 21-04-2011 23:36

Вот сам посмотри на график: Возьмем однотинпые пули Баракуду диаболо в 5,5 и 6,35. Скорости у цели почти одинаковые 234 и 223 в 6,35. Энергия N -44.2 и соотевтственно 75,2 в 6,35. Баракуда повер (по форме такая же как и диабло) в 4,5 калибре при 269с\с имеет N 42,6 (фактически такую же как в 5.5 но при более высокой скорости. Для того, что-бы иметь такую же N, как и в 6.35, скорость нужно поднять чуть ли не в 2 раза. Но мы же не говорим про 0.17wmr - там как раз скоростя под 700-800м\с и убойность дай бог, мы же говорим про пневматические, дозвуковые скорости (до 330-335). И я не могу понять одного, чем стрелять с 4.5 калибра, что-бы достичь возможности по энергии 6,35? Клееной баракудой хантер с чем нибудь, что-бы эффект был как у экспансивной, но масса 1,2гр и скорость под 250 у цели. Вот тогда возможно. Я не спорю. Но тут уже будет играть роль масса-скорость-экспансивность, а не скорость и калибр. Все ведь взаимосвязано.

Fil55 22-04-2011 01:05

quote:
Originally posted by BOBSS:

Клееной баракудой хантер с чем нибудь, что-бы эффект был как у экспансивной, но масса 1,2гр и скорость под 250 у цели. Вот тогда возможно. Я не спорю.

Но тут уже будет играть роль масса-скорость-экспансивность, а не скорость и калибр. Все ведь взаимосвязано.




Володя, а я про что говорю на потяжении всей темы не масса и калибр, а скорость-масса-экспансивность. Скорость и экспансивность при небольшой массе (соизмеримо конечно) перекроют тяжёлую пулю большего калибра, но медленную.

BOBSS 22-04-2011 01:41

quote:
Скорость и экспансивность при небольшой массе (соизмеримо конечно) перекроют тяжёлую пулю большего калибра, но медленную.

:) Вот теперь я понял и тебя и АлексА. Вы не можете сойтись в СКОРОСТИ!! Ведь АлексА никогда не ратовал за маленькую скорость. У него всегда стоял калибр и мощность. И как само собой подразумевалась скорость в пределах 300 м\с. И тяжелой пулей -чем тяжелее, тем лучше. У тебя скорость-масса- экспансивность. Практически то-же самое. По графикам хорошо видно, что можно экспансивной пулей достичь очень хорошей энергетики при ударе и в малом калибре, но на этом она и кончилась. И хорошо, если дичь не большая, а если чуть больше, то крупный калибр - тяжелая пуля работает как аккумулятор, давая пуле двигаться вперед и разрушая ткани. Почему я говорю, что 6.35 имеет излишнюю мощность на пернатых? Особенно при больших скоростях? Потому, энергии хватит как минимум на 3-4 птицы, если их поставить в ряд. Но тут есть другие факторы, которые тоже нельзя отбросить - у более тяжелых пуль более настильная траектория, более стабильны к ветру, более предсказуемые. Вот и приходится выбирать то, что дает результат близкий к 100%. И вы с АлексА как раз не можете придти к золотой середине из за того, что, во первых, не можете определить, что необходимо и достаточно и что гарантирует почти 100% попадание. Вот я бы тоже не делал ставку на легкий 4.5 калибр - слишком подвержены климатическим условиям, не зависимо от их достаточной убойности, и на большой калибр, в силу его излишней мощности на небольших животных. И есть еще одие, очень существенный фактор - все экспансивные пули типа Кроухантера или Варакуда хантер - не совсем кучные, т.е. стрелять ими можно предсказуемо до 50 метров, а дальше уже с возрастающей погрешностью, что в принципе очень не желательно в малом калибре.
Итог: Судя по гнрафикам пуля Баракуда хантер имеет почти ту же энергию в момент поадвния, что и не мощная в 6.35 не экспансивной пулей. Но более устойчивой и прогнозируемой будет пуля в 6.35 калибре. Из этого такой калибр более предпочтительней! :) Хотя, если брать пробивную способность, то там уже совсем другое, где большую роль будет играть МАССА. В общем, как и везде. Для каждой дичи свой калибр и своя пуля! :P

HbypGUN 22-04-2011 02:22

=) Если бы я запутался, я бы не смог сделать эти вычисления, которые не писал, а привел только их результаты. =)))
N - это средняя мошность на промежутке в 20 мм, дальше идет плавный спад мощности (для бар-хант резкий спад). Подлетная энергия написана слева-наверху графиков в Дж.
Насчет кучности: у меня с прослабленного хатсана бар-хантер летят кучнее чем другие известные пули. Но это отдельная песня турецкого качества =)))

HbypGUN 22-04-2011 02:29

П.С. У экспансивной пули в реальности график немножко отличается приведенного мной усредненного рисунка: так как в нераскрытом состоянии Б.К. в среде будет меньше, он проникнет глубже, и раскроется вот тогда Б.К. в среде резко уменьшится и соответственно увеличится мощность.

HbypGUN 22-04-2011 04:02

to Fil55: Приведенные мною графики, по-моему, более-менее точно показывают ТОЛЬКО неэкспансивные пули или те экспансивки, которые не "раскрылись" в этих случаях Б.К. в среде неизменна (постоянная) по всему пути канала ранения. Потому что воздействия экспансивных пуль с ВЫСОКОЙ скоростью несоизмеримо с воздействием МЕДЛЕННЫХ тяжелых пуль, у которых не хватает мощности даже на изменения формы экспансивной пули.

Fil55 22-04-2011 07:23

quote:
Originally posted by BOBSS:

Вот теперь я понял и тебя и АлексА. Вы не можете сойтись в СКОРОСТИ!! Ведь АлексА никогда не ратовал за маленькую скорость. У него всегда стоял калибр и мощность. И как само собой подразумевалась скорость в пределах 300 м\с. И тяжелой пулей -чем тяжелее, тем лучше.



ВАХ! Какой невнимательный дижигит! Лошадь с мулом перепутал!

Посмотри темы АлексА. У него упор на тяжёлые пули и крупный калибр, а скорость, как он говорит и 240 достаточна. В подтверждение приводит лучшее сохранение мощности тяжёлой пули на расстоянии. Хотя сам говорил (есть в одной из его тем), что при скорости ниже 256 пуля перестаёт давать экспнсив. Подтверждал это отстрелами на пластилине. Посмотри его начальную скорость и посчитай подлётную...

Я говорю, что стартовая скорость должна быть в районе 280 и не ниже 260 у цели. Посмотри первый пост.

Разница ощутима в подходе?

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Приведенные мною графики, по-моему, более-менее точно показывают ТОЛЬКО неэкспансивные пули



Я это понял и добавил к этому ещё и экспансивность, что и даст нужный эффект.

HbypGUN 22-04-2011 08:35

Добавил график зависимости скорости от глубины проникновения пули H&N Hollow Point 6,35, который не расширился.

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

Fil55 22-04-2011 08:58

Роман, если не трудно, то это же для пули 5.5.

И ещё. Вводные:
1. Пуля Баракуда 1.85г (и для ЖСБ 1.65г)
2. БК 0.045
3. Ствольная энергия 80 (скорость 294 и для ЖСБ 311)
4. Калибр 5.5

А для сравнения:
1. Пуля 7.7г
2. БК - не знаю
3. Ствольная энергия 240 (скорость 250)
4. Калибр 9мм

Цифровые данные с расшифровкой (можно без графиков).

Можно в личку (лучше в почту).

alex CB 22-04-2011 09:11

лучше все таки здесь :P

sanchez 22-04-2011 09:25

Эка как вас земляк мой нагрузил! :)

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

BOBSS 22-04-2011 09:34

И к чему мы пришли? :P Вот честно говоря- ни к чему. Ведь нету ни одного наглядного отстрела экспансивными пулями с разной скоростью. А у меня перед глазами стоит, как кусок пластелина РАЗОРВАЛО чуть ли не в пыль на 20метрах JSB Кинг (подлетная около 253 м\с) и просто дыры с 3 метров при подлетной в 264 м\с. И стрелял юбкой вперед - экспансив бешенный, но проникающая способность всего 3см. Если кому интересно, посмотритете или освежите память тут: http://guns.allzip.org/topic/30/511383.html
Но это в 6.35 калибре, проверить, как экспансив работает в 4.5 калибре и на каких скоростях уже перестает, у меня нет возможности, к сожалению :(

quote:
Посмотри темы АлексА. У него упор на тяжёлые пули и крупный калибр, а скорость, как он говорит и 240 достаточна. В подтверждение приводит лучшее сохранение мощности тяжёлой пули на расстоянии. Хотя сам говорил (есть в одной из его тем), что при скорости ниже 256 пуля перестаёт давать экспнсив. Подтверждал это отстрелами на пластилине. Посмотри его начальную скорость и посчитай подлётную...

Я говорю, что стартовая скорость должна быть в районе 280 и не ниже 260 у цели. Посмотри первый пост.



Ну на дальнии расстоянии как раз тяжелыми то стрелять и комфортно- реально гораздо дольше сохраняет энергию. А вот в 4.5, если начальная 280, то уже на 20 метрах скорость 244, на 40- 217. Значит, что-бы на предельной дистанции, скжем на 50 метрах была нужная экспансивная скорость, скажем 256м\с при БК 0,021 - 445 м\с!!!! ВОТ ТУТ ТО МЫ И ПРИПЛЫЛИ И, что самое плохое, БК пули не сильно меняется от массы, меняется от формы пули. Но в 4.5 калибре экспансивная пуля все равно имеет очень низкий коэффициент.
HbypGUN На графике стоит ВС пуль Баракуда диабло в 5,5- 0,0059, баракуда повер в 4,5 - 0,0048. Это откуда такие коэффициенты или что это за цифры?

Fil55 22-04-2011 09:49

Никто не говорит о подмене крупных калибров. 4.5 для своих задач, а вот дальше уже разговариваем на тему... Что касается 9мм, то ей нужна большая энергия, чем есть у Alex.A. Он пытается решить вопрос нехватки энергии весом пули. При этом теряя в скорости. Я считаю это заблуждением. Как результат - он берёт из отличного ружья (но маломощного) ровно такую же дичь, что и владельцы 6.35.
Уже говорилось, что хорошее ружьё должно доходит по уровню (по возможностям для охоты) до среднего ружья следующего калибра.

quote:
Originally posted by sanchez:

Эка как вас земляк мой нагрузил!



Так с умным человеком со свежей головой и поговорить есть о чём! :)

HbypGUN 22-04-2011 10:00

Это Б.К. так сказать в баллистическом желатине. Но их нужно умножать на 0,001. Так как там я выставляю метры, а нужно в миллиметрах (1000мм=1м).

BOBSS 22-04-2011 10:15

quote:
а вот дальше уже разговариваем на тему..

Миша, я тебе говорю про 4.5 калибр. Что-бы по твоей теории работал экспансив, нужна оченеь высокая начальная скорость. Читай весь пост, а не начало. Или ваши теории относительно работы экспансива несоостоятельна и экспансив работет и на низких скоростях. Вообще, откуда взялась информация, что экспансив начинает работать от 256м\с???
quote:
Так с умным человеком со свежей головой и поговорить есть о чём!

Вот он и показал, что при равных скоростях -не запредельных экспансив в 6.35 превосходит 4.5 калибр почти в 3 раза. В общем, спор ни о чем. Для эфективного использования 4.5 нужна запредельная скорость.

Fil55 22-04-2011 10:23

quote:
Originally posted by BOBSS:

Миша, я тебе говорю про 4.5 калибр. Что-бы по твоей теории работал экспансив, нужна оченеь высокая начальная скорость. Читай весь пост, а не начало.



А я неграмотный ты хочешь сказать? Первую строчку читать умею, а дальше школу бросил и вторую уже не знаю с какой стороны в руки взять?

Тогда и ты читай! 4.5 для своих целей. И на 50 она птичку возьмёт, а экспансив её упадёт гораздо ниже, чем на 256 метрах!
Объясняю для инжИнерОв. Конструкция пули в 4.5, толщина стенки, как там этот СУПЕРМАТ и предел чего-то там ещё, когда материал мнётся и плющится + изменённая кристаллическая решётка (результат штамповки). Это зависит от массы и толщины материала. Следовательно пуля более толстая будет раскрываться при больших скоростях, а тонкостенная при меньших.

Fil55 22-04-2011 10:27

Вы АнжинИрА, вы умные, а я в сторонке постою, да за порядком пригляжу. :) Я при БАНе!!! :D

Fil55 22-04-2011 10:31

quote:
Originally posted by BOBSS:

откуда взялась скорость 256м\с,



Порыскай в темах АлексА, там есть отстрел по пластилину. Та тема, что висела одно время прикреплённой.

Fil55 22-04-2011 10:38

Слышал, что есть сопромат, предел упругости материалов, зависмость деформации от массы, тощины и структуры материала, что-то ещё. Это по поводу скоростей, необходимых для деформации тонкостенной пульки в 4.5.

HbypGUN 22-04-2011 10:50

Мощность, которую я приводил, усредненная, и так, оказывается, можно вычислять ее только у пуль, которые не меняют свою форму при попадании (Б.К. в среде не меняется).
Так вот Hollow Point 6,35 имея даже мощность в 222кВт не может сотворить те повреждения, которые делают эффективные по экспансивности пули маленького калибра.
По теории мощность изменения даже 1Дж может достигать 1000кВт, если передать эту энергию за 0,001мс, вот!

HbypGUN 22-04-2011 10:50

Мощность, которую я приводил, усредненная, и так, оказывается, можно вычислять ее только у пуль, которые не меняют свою форму при попадании (Б.К. в среде не меняется).
Так вот Hollow Point 6,35 имея даже мощность в 222кВт не может сотворить те повреждения, которые делают эффективные по экспансивности пули маленького калибра.
По теории мощность изменения даже 1Дж может достигать 1000кВт, если передать эту энергию за 0,001мс, вот!

HbypGUN 22-04-2011 10:50

Мощность, которую я приводил, усредненная, и так, оказывается, можно вычислять ее только у пуль, которые не меняют свою форму при попадании (Б.К. в среде не меняется).
Так вот Hollow Point 6,35 имея даже мощность в 222кВт не может сотворить те повреждения, которые делают эффективные по экспансивности пули маленького калибра.
По теории мощность изменения даже 1Дж может достигать 1000кВт, если передать эту энергию за 0,001мс, вот!

Fil55 22-04-2011 11:01

Руслан, мой пост выше посмотри и просчитай пжста!

HbypGUN 22-04-2011 11:30

Во-первых, я Руслан =)
Насчет, твоих данных, мне нужны экспериментальные данные отсрела по желатину, их глубина проникновения, Б.К. В воздухе очень сильно отличается от Б.К. в желатине. Может в зарубежных сайтах есть отсрелы по желатину, если сможете найти, присылайте мне или сюда.

BOBSS 22-04-2011 11:31

quote:
Так вот Hollow Point 6,35 имея даже мощность в 222кВт не может сотворить те повреждения, которые делают эффективные по экспансивности пули маленького калибра.

Это при одинаковых скоростях?
quote:
По теории мощность изменения даже 1Дж может достигать 1000кВт, если передать эту энергию за 0,001мс, вот!

Ну так же не кто не спорит, что высокоскоростные пули наносят очень серьезные повреждения. И все это уже обсуждалось при так называемом эффекте Гидроудара.
quote:
Слышал, что есть сопромат, предел упругости материалов, зависмость деформации от массы, тощины и структуры материала, что-то ещё. Это по поводу скоростей, необходимых для деформации тонкостенной пульки в 4.5.

Ну это наглядно и проявляется при однотипоном виде пуль, но разной твердостью свинца!; )
quote:
Вы АнжинИрА, вы умные, а я в сторонке постою, да за порядком пригляжу. Я при БАНе!!!

А вот фиг тебе! Ты заварил эту кашу с теорией, теперь и расхлебыавй! Я практик, HbypGUN - физик-теоретик, а ты конечный потребитель, так сказать приемщик продукции. Я долго не хотел вникать в эту тему, потому, что практика показывала гораздо большую эффективность крупных пуль. Но раз уж влез, то надо разобраться до конца и понять, на сколько эфективны пули в 4.5 калибре и при каких максимально допустимых скоростях для пневматики способны конкурировать с крупным калибром по мелокй дичи и на каких дистанциях.

BOBSS 22-04-2011 11:46

Писи
Я не сторонник крупного калибра на мелкую дичь, поэтому мне тоже интересно, на что способен воощбе калибр 4,5! :P :D
АлексА, ты где?? Нужен еще один оппонент. Надо постигнуть истину, а она, как известно, рождается в споре! :P

sanchez 22-04-2011 11:51

Не надоело? :) .У вас же там сезон,а вы клавы топчете! :)

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

BOBSS 22-04-2011 11:59

quote:
Не надоело? .У вас же там сезон,а вы клавы топчете!

:D Да надо 1 раз как следует разобраться, что-бы потом больше не возвращаться к этим "баранам".
А на счет сезона- я пока на работе. Да и нет у нас весенней охоты практически, только на борбов еще, но днем их беспонтово, лучше на закате. Так что ...

Fil55 22-04-2011 13:58

quote:
Originally posted by HbypGUN:

мне нужны экспериментальные данные отсрела по желатину, их глубина проникновения, Б.К.



Нет таких данных, поскольку и пуль таких нет - самопал. А если экстраполировать данные. Взять известные по баракуде обычной на воздухе и в желатине и перевести с учётом выложенных. Должна быть корреляция. И по 9мм тоже.

Были бы данные, так я и сам на счётной машинке бы посчитал... :)

HbypGUN 23-04-2011 05:36

Пока решал задачу Fil55-го, получил для BOBSS-а график зависимости мощности от скорости, пуля 4,5-го калибра баракуда диаболо, среда баллистический желатин. Приведенная мощность достигается в первых 0,05-0,08 мс(миллисекундах) после входа пульки в желатин.
По этому графику, я думаю, можно определить в каких скоростях будет "работать" экспансивная пуля, ведь для "раскрытия" такой пули нужна определенная мощность (?). Вот например баракуда-хантер 4,5 имеет Б.К. в воздухе почти такое же значения как и обычная баракуда 4,5, значит в момент входа в желатин они должны иметь почти одинаковую мощность, но если эта мощность достаточна для "раскрытия" экспансивности бар-хантера, то мощность ее резко увеличится по сравнению с обычным баракудой 4,5, за счет изменения Б.К. в среде (короче "взрывной" эффект).
Баракуда-хантер у меня раскрывалась в пластилине при 238 м/с, но не так сильно, как при 250 м/с в желатине у сотрудников H&N Sport.

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

HbypGUN 23-04-2011 06:01

to Fil55:
По аналогии с баракудой 5,5 1,37г, сделал расчеты по баракуде 5,5 1,85г. Вот полученные данные:
Б.К. в желатине равна 0,00797*10^(-3)
294м/с 72кВт проникает 33,3см
280м/с 56кВт
270м/с 50кВт
260м/с 45кВт
250м/с 40кВт проникает 32см
Вот. В действительности значения могут отличаться, т.к. Б.К. в желатине может сильно зависеть от скорости удара пули.

9мм не смогу, не хватает данных.

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

HbypGUN 23-04-2011 07:31

Изучил "раскрытую" пулю баракуда-хантер, (стреланная по цыпленку-бройлер). Выпрямил ее, так как при попадании пуля в какой-то момент имела плоскую форму при процессе "раскрывания", и получается, что она имела диаметр 8мм!
Сделал приблизительные расчеты по полученным данным:
Б.К. в желатине такой пули (8мм, 0,67г) = 0,00033*10^(-3).
Мощность при раскрытии экспансивной пули может достигать до 530кВт и более!!!
Вот почему экспансивки делают такие большие дырки в желатине! Но эта мощность мгновенная, поэтому большое разрушение от пули получается в кортоком участке раневого канала.

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

HbypGUN 23-04-2011 07:44

to Fil55:
Все-таки сделал приблизительные расчеты по крупнокалиберной пуле: но взял калибр 8мм (к нему данные получил при вычислениях вышенаписанного), масса 6,67г (на 1г меньше 7,7г) . Форму пули взял как холлоу поинт H&N (но подразумевается, что она постоянная). Скорость при ударе 230м/с.
Б.К. в желатине 0,00326*10^(-3)
Мощность такой плоскоголовой пули при попадании по желатину может достигать до 420 кВт!!! и проникнуть в нее до135 мм.
Если проникнет дальше, то соответственно мощность уменьшится.
Вот такие приближения.

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

Fil55 23-04-2011 09:40

quote:
Originally posted by HbypGUN:

260м/с 45кВт



Что-то не то... Обычная баракуда 5.5 имеет при скорости 92 44кВт,, а 1.85 при скорости 260 (что почти в 3 раза больше) всего 45кВт. При этом в 4.5 со скоростью в 2.5 раза меньшей имеет 42кВт.

У баракуды 1.85 скорость выше, вес больше, БК тоже гораздо выше, а результата получается никакого... :(

Получается, что 4.5 превосходит 5.5, а дальше сразу и значительное преимущество у 6.35, не говоря уже о 9.

Вывод: 5.5 в топку!!! :(

Руслан, перепроверь. Где-то ошибка!

HbypGUN 23-04-2011 10:03

Для баракуды-power 4,5 0,66г при 269м/с N=35,3кВт (если поточнее измерять).
Данные по баракуде 5,5 1,37г. со скоростью 260м/с N=52,1кВт

Насчет баракуды 5,5 1,85 - для вычисления не хватало данных и, скорее всего, у меня ошибка при нахождении Б.К. в желатине.

HbypGUN 23-04-2011 10:21

Но есть одна особенность при увеличении массы, если калибр и форма пули остаются неизменными, то мощность наоборот падает.
Вот н-р сравни баракуду-green 4,5 0,42г и баракуду 4,5 0,69г при скорости 230м/с имеем соответственно:
N=22,6кВт (при 0,42г)
N=21,5кВт (при 0,69г)

Б.К. в среде (желатине) для большей мощности должна быть меньше, поэтому плоскоголовые пули мощнее остроносых.

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

Aleks39 23-04-2011 11:22

Вроде не первый день на форуме и очень люблю пневму, но не могу понять зачем из пневмы делать не реальные по своей задаче вещи, зачем нужна пневма в 9мм, какие у нее плюсы по сравнению с огнестрелом в 410 калибре, цена выстрела при само снаряжении, (а она больше всего зависит от пули, которую надо штамповать) это 50 коп на центробой и 1 руб на Сунар 410, Вы имеете возможность варьировать скорость от 700 м/с 6г. пулей до любой самой медленной скорости и пулей в плоть до 20г.
А вот плюсы огромны, имея разрешение на оружие ни один дядька миллиционЭр/полицейский к Вам даже претензий иметь не будет, стоимость огнестрела на порядок меньше пневмы (но не в этом суть, но это факт)
Сайга 410 вечная не убиваемая машинка
ИЖ 18 красивая и аккуратнейшая переломка
И это далеко не весь выбор и это все можно приобрести не через пять лет, а через один месяц.

BOBSS 23-04-2011 11:44

quote:
ачем из пневмы делать не реальные по своей задаче вещи, зачем нужна пневма в 9мм, какие у нее плюсы по сравнению с огнестрелом в 410 калибре

Этот вопрос из разряда о подводной охоте! :D Зачем нужны ласты, гидрокостюм, подводное ружье, когда можно ту-же рыбу поймать на удочку! :D :D :D

Fil55 24-04-2011 01:43

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Но есть одна особенность при увеличении массы, если калибр и форма пули остаются неизменными, то мощность наоборот падает.



Не могу согласиться! Вклеивали в юбку шар и мощность поднималась. На пратике более тяжёлая пуля убойней. Беру только охоту, без теории. Это факты. Чем тогда объяснить рост скорости (соответственно мощности) и лучшую убойность?
Почему ставлю так вопрос? Да чтоб выяснить все эти моменты и поставить аргументированную точку, которая и в теории, и в практике будет едина.

HbypGUN 24-04-2011 07:02

Для ФТТ и ФТТ green в калибре 4,5:
0,36 280 30кВт
0,56 280 38кВт.
Масса и мощность, оказывается, зависят не прямо пропорционально, сложно оценить их зависимость. Так как при увеличении массы пули увеличивается и Б.К. пули в среде, а это тоже один из главных показателей мощности (скорости отдачи энергии).
При большей скорости всегда получаем большую мощность, и этот рост показан на предыдущей диаграмме, оттуда видно, что после 290м/с идет резкий подъем мощности. И этой мощности может быть достаточна, чтобы деформировать саму пулю, что приведет к более-менее выраженному эффекту экспансивности.
Но я много читал насчет дыроколов с близких расстояний, а с дальних теми же пулями кульки. Я думаю здесь может быть разность направлений самой пули и ее прилета в цель.
Еще немаловажный фактор более тяжелой пули - сохранения своей скорости на дальние расстояния.

Насчет вклеивания в пульку шарик: по-моему, пуля при этом совсем по-другому будет везти себя при попадании в тушку: вот посмотрел результат отстрела пули Магнум Раббит2 4,5 по желатину, видно, что пуля прошла некоторое расстояние прямо, потом кувыркнулась на 360градусов (широкая полость в канале) и отклонилась почти на 30град от первоначального направления полета.


------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

BOBSS 24-04-2011 08:29

quote:
вот посмотрел результат отстрела пули Магнум Раббит2 4,5 по желатину, видно, что пуля прошла некоторое расстояние прямо, потом кувыркнулась на 360градусов (широкая полость в канале) и отклонилась почти на 30град от первоначального направления полета.

А где ты смотрел? Ссылку дай, интересно!

Fil55 24-04-2011 10:39

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Насчет вклеивания в пульку шарик: по-моему, пуля при этом совсем по-другому будет везти себя при попадании в тушку: вот посмотрел результат отстрела пули Магнум Раббит2 4,5 по желатину, видно, что пуля прошла некоторое расстояние прямо, потом кувыркнулась на 360градусов (широкая полость в канале) и отклонилась почти на 30град от первоначального направления полета.



Посмотри начало темы: 1 страница, пост 139 и следующий. Там я привёл отстрел пули с шаром (1.85 и 1.65). Правда п дереву. Но там показано поведение пули.

HbypGUN 24-04-2011 11:42

quote:
Originally posted by BOBSS:

А где ты смотрел? Ссылку дай, интересно!

www.hn-sport.de у них почти у каждой пульки есть тех паспорт.
Вот фото раббита2 оттуда:

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

Fil55 24-04-2011 14:09

А теперь сравни с этой картинкой (изображение кавитационной полости)... В желатине остаточный раневой канал, а здесь изображена + и временная полость, которая спадается до раневого канала.

HbypGUN 24-04-2011 14:42

Эта пуля ведь деформировалась в отличии от раббит.
Вот кувыркающие пули более похожи: arms2.narod.ru/Info/Pordeist/03.htm
Сравнив эти картинки пришел к выводу, что пуля Раббит2 не кувыркнулась на 360градусов, а максимум до 90град потом обратно стабизилировалась поменяв направление на 30град.
------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

Fil55 24-04-2011 16:34

quote:
Originally posted by HbypGUN:

к выводу, что пуля Раббит2 не кувыркнулась на 360градусов, а максимум до 90град потом обратно стабизилировалась



Ты немного не прав. Сам писал о взрыве. Этот взрыв расширил желатин (временная кавитационная полость), что есть выше в этой теме на видео, а дальше желатин вернулся почти в исходное положение, оставив только раневой канал.
Ну, не ленись, отлистай на несколько страниц назад и посмотри. Сам всё поймёшь.

ZEKE 24-04-2011 17:16

А пока вы тут разглагольствуете, мы решили заняться делом....

Желатин жидковат получился. но на 1 раз сойдёт.
Ещё есть видео, но фотик не хочет синхронизироваться сука....

HbypGUN 24-04-2011 17:29

To Fil55: Я все помню, много раз читал и здесь и в других ветках про действия пуль. Ведь эту полость создает пуля благодаря своей мощности, и чем больше эта мощность, тем больше размер полости, ведь так? Я не думаю, что если бы Раббит летел прямо, он бы смог создать такой широкий след в желатине, в этом случае процесс расширения был бы обратим. А в данном случае мощность подлета маленькая (канал входа узкий), и на 5 см от входа пули у нее, скорее всего, увеличилась площадь сечения и соответственно мощность. Раббит ведь остался без деформаций.
Насчет твоего приведенного рисунка: там работал огнестрельный экспансив, у них скорость намного выше чем в пневме, поэтому пуля пролетела несколько сантиметров перед тем как раскрыться.

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

ZEKE 24-04-2011 17:48

HbypGUN
Тогда уж пожалуй правильнее не мощность, а мощность в Дж помноженная на площадь через которую передаётся энергия встреченному на пути объекту.
А вообще по моему всё куда сложнее, по моему в момент раскрытия экспансивной пули происходит нечто схожее с переходом самолёта на сверхзвуковую скорость.
Только боюсь с нашей материально технической базой нам этого никогда не узнать. :)...

Fil55 24-04-2011 18:29

В том и дело, что многие вещи, которые мы не можем проверить (о чём и пишет ZEKE) мы подменяем словами "думаю, считаю, возможно"...

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Я не думаю, что если бы Раббит летел прямо, он бы смог создать такой широкий след в желатине, в этом случае процесс расширения был бы обратим.



quote:
Originally posted by ZEKE:

по моему в момент раскрытия экспансивной пули происходит нечто схожее с переходом самолёта на сверхзвуковую скорость


Да в том то и дело, что процесс обратим при малых скоростях и отсутствии ВКП. Но у пули не хватит энергии на кульбиты и возвращение к траектории. Это возможно только в полости, когда пулю по бокам ничто не держит и, имея форму (пуля не деформированная) и ЦТ она возвращается к первоначальному положению. Не успевает это сделать до конца и там, где канал её опять зажал она продолжила путь уже с искривлением, но искривление очень пологое. Что говорит о том. что энергия потрачена и пуля этот канал пробуравливает для себя. На обеих картинках видно, что в последней трети он очень узок. Если бы пуля кувыркалась, то она и не смогла бы воостановить правильное положение.

HbypGUN 24-04-2011 18:31

Все время люди путают мощность с энергией, они отличаются как скорость и путь, соответственно. Еще раз повторюсь: мощнось - скорость передачи энергии, измеряется в Ваттах (Вт=Дж/с). Мощность винтовки это одно: чем мощнее винтовка, тем он больше энергии передаст пуле. А вот мощность пули надо понимать по другому. Где-то читал, что в одной капле меда есть 1000Дж =))).
Экспансивка в момент раскрытия по моим приближенным расчетам может дать более 500кВт!!! (предыдущем моем посте писал об этом). По-моему там происходит почти моментальный выброс энергии, так как Б.К. в среде резко уменьшается.

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

HbypGUN 24-04-2011 18:37

to Zeke: Кроу Магнум сработал на такой дистанции?

Fil55 24-04-2011 18:41

quote:
Originally posted by HbypGUN:

По-моему там происходит почти моментальный выброс энергии, так как Б.К. в среде резко уменьшается.



ВОТ! МО-МЕН-ТАЛЬ-НЫЙ!!! Он и даёт эту полость, отодвинув желатин от пули. Без направляющих она может кувыркнуться, сохраняя вектор движения. Потом желатин спался! Большую часть энергии пуля отдала. Получив направляющую (пуля опять зажата про оружности желатином) она продолжает движение в силу оставшейся энергии, но уже не такой силы, чтоб поддерживать желатин на расстоянии. В скоростных пулях огнестрела этих полостей несколько.

При наличии достаточной энергии полости (ВКП) идут волнами. Мы с нашими скоростями можем расчитывать дай Бог на одну такую полость и только при условии ДОСТАТОЧНОЙ для этого скорости, а соответственно и энергии "взрыва".

ZEKE 25-04-2011 09:18

quote:
Originally posted by HbypGUN:

to Zeke: Кроу Магнум сработал на такой дистанции?



Сложно сказать, судя по БК на 75м ~ 180м/с и 18Дж блок не резал так как потом в него стреляли с 15 и 2м и особо не присматривался, но по моему не сработала, да и не для таких она дистанций.
А вот на коротке взрыв был просто фиерический. :)
Кстати обе пули прошли на вылет....

BOBSS 25-04-2011 09:40

quote:
А вот на коротке взрыв был просто фиерический.
Кстати обе пули прошли на вылет....


Вот и интересно было бы отстрелять на разные( рабочии) растояния. 20-30-40-50 метров. Это более просто, чем менять скорость.

ZEKE 25-04-2011 12:25

quote:
Originally posted by BOBSS:

Вот и интересно было бы отстрелять на разные( рабочии) растояния. 20-30-40-50 метров. Это более просто, чем менять скорость.



Ну может в этом месяце сварю её, тогда можно попробовать.
Хотя не вижу смысла, до 40м при таких ТТХ пойдёт хорошо и по куче, и сработка будет....

HbypGUN 08-05-2011 17:25

Дрозд у нас в Якутии не считается охотничьим видом, так что одного дрозда осенью добыл ради эксперимента и еды. Вот сработала экспанисвка Баракуда-хантер 4,5. Расстояние не измерял, но для пневмы ближнее расстояние (примерно 20-30м).

Archengel 13-05-2011 16:33


Archengel 13-05-2011 16:37


Alex.A 13-05-2011 17:06

quote:
Originally posted by Archengel:

Archengel


Зачем в этом серьёзном охотничьем форуме выкладывать чисто РЕКЛАМНЫЙ видеоролик о развлекательных ППП-винтовках Gamo ?

ППП-пневматика не имеет достаточно мощности для действительно полноценного охотничьего применения. Увы. :(
ТТХ пружинно-поршневых винтовок НЕ достаточны для полноценного разгона до нормальной скорости пуль калибров 5,5мм, 6,35мм и тем более крупных.

Это всем известно, и поэтому 99 % опытных пневмоохотников и Аэр-Хантеров в мире перешли на РСР-пневматику .
Любая РСР-винтовка пробила бы эти маленькие блоки желатина НАВЫЛЕТ, а эта разрекламированная переломка GAMO - не смогла даже до конца прострелить! Потому что у ППП-пневматики мощности не хватает.

Лучше бы вы выкладывали видеоролики охотников с форума Американских Аэр-Хантеров http://www.network54.com/Forum/414006/
, там-то реально охотничьи винтовки применяют !

Хм... Вообще, в России у аэрганнеров слово "GAMO" и особенно пули этой фирмы, давно стали синонимом слова гав.но... :(
Потому что реклама фирмы и реальные параметры продукции резко отличаются. Низкое качество.

Fil55 13-05-2011 17:19

Переломки Udod'a выдают 23-25 дж. Он успешно охотит дроздов, а Even успешно охотил тетеревов. И это именно "слабенькие" переломки. Вопрос в том, на кого охотиться и с какого расстояния. У portuhunter переломка и он успешно охотит уток и куропаток.

Alex.A 13-05-2011 17:57

Если кто-то из чего-то охотил что-то, то это не значит, что ЭТО было правильное решение и общепринято в мировой практике. Медведей тоже рогатиной охотили раньше- но теперь меньше чем с карабином 7,62х63 на медведя никто не разрешит охотиться, и не пойдёт никто. Так и тут.
Фирма Гамо нагло врёт в своих видеороликах, что можно и нужно кабанчика добывать из 4,5мм передломки ППП пулькой 0,6 грамма. Это наглая агрессивная реклама фирмы, не имеющая ничего общего с реальной охотой.
Фактически- введение в заблуждение людей. Это даже наказуемо. Эта фирма на 90% делает развлекательные винтовки.
:(Не нужно пропаганировать слабое оружие для охоты. А ППП- это заведомо слабее чем РСР-винтовки, и это очень плохо для охоты.
Если конечно нужна охота, а не просто пострелять... :(

Archengel 13-05-2011 19:10

quote:
Originally posted by Alex.A:

ППП-пневматика не имеет достаточно мощности для действительно полноценного охотничьего применения. Увы.
ТТХ пружинно-поршневых винтовок НЕ достаточны для полноценного разгона до нормальной скорости пуль калибров 5,5мм, 6,35мм и тем более крупных.
Это всем известно, и поэтому 99 % .....................................................................................................................................................




quote:
Originally posted by Alex.A:

Хм... Вообще, в России у аэрганнеров слово "GAMO" и особенно пули этой фирмы, давно стали синонимом слова гав...но...



Archengel 13-05-2011 19:17

quote:
Originally posted by Alex.A:

Зачем в этом серьёзном охотничьем форуме выкладывать чисто РЕКЛАМНЫЙ видеоролик о развлекательных ППП-винтовках Gamo ?


А, просто так ... скучна, знаетили, у меня три класса церковно приходской и если в книге нет картинок, я ее не читаю, так и тут ... нет картинок, нет видео ... ну я насчет ППП, согласен, но отчасти, для каждого зверя согласно закона об охоте используется различная амуниция, с различной энергетикой, если для борьбы с разными сусликами, подходит одно, то иногда оно совсем не подходит к охоте на парнокопытного медведя, поэтому глупо идти на слона со старым ИЖом, на лося, и так же глупо стрелять зайцев из БАРЕТТа ... в первом случае - Вас или засмеют, во втором случае будет пюре из зайца ... а так почему бы и ДА! :)

Archengel 13-05-2011 19:38

quote:
Originally posted by Alex.A:

Зачем в этом серьёзном охотничьем форуме выкладывать чисто РЕКЛАМНЫЙ видеоролик о развлекательных ППП-винтовках Gamo ?


Все мы все это знаем ... а пол форума, до сих пор не знает так и охотят все по не знанию из ПиПиПи, но мы знаем ... кстати если 99% перешли на ПиСиПи ... почему полно КРОУXАНТЕРов с переломками и огромное количество пневмоохтников с ПиПиПи ... нада устроить перепись ... ну действительно,

Archengel 13-05-2011 19:47

quote:
Originally posted by Fil55:

Переломки Udod'a выдают 23-25 дж. Он успешно охотит дроздов, а Even успешно охотил тетеревов. И это именно "слабенькие" переломки. Вопрос в том, на кого охотиться и с какого расстояния. У portuhunter переломка и он успешно охотит уток и куропаток.


Согласен - главное, что бы охотник, оружие, дичь - комплекс совпадал - если чтото не совпадает - то не хорошо :) - к примеру, охотник адекватный или отморозок, оружие - калибр и моща - дичь подходит к калибру и моще ... и если все ОК, то не нада говорить, что это не хорошо :) ...
А на счет крупно кала - есче деда Конфузий говорил - Не стреляйте из пушек по воробьям! И один миллиард китайцев считает, что он прав - а тут вдруг 99% форума в одном лице как я понимаю - на примере одной белой вороны альбиноса, пытается докозать, что все остальные вороны тоже белый ...

P.S. (прошу про ворон воспринимать не очень серьезно, а то зачислите мну в кроухантиры)

Archengel 13-05-2011 20:10

quote:
Originally posted by Алех.А:

А ППП- это заведомо слабее чем РСР-винтовки, и это очень плохо для охоты.


Да у народа, не у всех большие кошельки ... не все живут в преуспиваюсчих странах - да и там куча пневманутых которая тупо плевала на заверения Алекса - не я, а они тупо распяли все, что говорит Алекс и все тут, я понимаю, что Алекс говорит дело - но огромная половина земного шара во время кризиса не может позволить себе дорогую ПиСиПи - поэтому тупо охотятся с ПиПиПи - но сердцем они знают, что Алекс прав, но их пустой кошелек говорит, не слушай ты этого нехорошего Алекса, покупай ПиПиПи, денег у тебя все равно на Вайраух нету - бери ГамУ, ГамУ бери ..., так и охотятся, многие кстати (миллионы или миллиарды) населения не знают, что у нас даже тема такая есть, а обо мне они не знают, об Алексе не знают и даже о великом модераторе, тоже не знают, вот так вот и живут в полной темноте, даже и не знаю как их Земля носит, нада просто раз навсегда понять, к при меру на моем уровне это не решается - и сколько тут XАЛВА не пиши у форумчанинов во рту слаще не станет, сколько раз не напиши Вайраух, Гамо в углу не превратится в Вайраух ... поэтому все споры ПиСиПи или ПиПиПи - можно сравнивать войной лилипутов в Гуливере Свифта - когда у тех была гражданская война изза того с какой стороны есть яйцо, с тупой или острой ...

quote:
Originally posted by Fil55:

выкладываю статистику


статистика показывает, что ПиПиПи тоже рулит :)

Fil55 13-05-2011 22:40

Надеюсь, высокие договаривающиеся стороны привели все аргументы?
Тогда пожалуйста ближе к теме топика. :)

Archengel 13-05-2011 23:16

quote:
Originally posted by Fil55:

Переломки Udod'a выдают 23-25 дж.


Извените, а что это за фирма Удод? А есть страничка?

Fil55 14-05-2011 12:30

Это ник одного из наших участников. У него две переломки китайских и отлично он с ними охотится. :P

Archengel 14-05-2011 01:29

Я тоже считаю, что национальность не всегда важна, главное, что бы человек хороший был :)! Если верить вранью гугла, то китайцев уже полтора милиарда (ну почти) ... так, что ничего удивительного, что у когото есть аж две китайские винтовки :). Я уверен, что не только Удод, но и милионы других людей, стреляют из них, а некоторые даже хорошо :)! Главное, что бы нужная пулька выпущенная из данной китайской винтовки в нужный момент соприкаснулась с целью с нужной скоростью и передала ей всю свою энергию и все ... или Вы согласитесь или одно из трех :)

Fil55 14-05-2011 12:28

quote:
Originally posted by Archengel:

Главное, что бы нужная пулька выпущенная из данной китайской винтовки в нужный момент соприкаснулась с целью с нужной скоростью и передала ей всю свою энергию и все ...



Выбор цели, пули, нужная энергетика и точный выстрел. :P

Добавлю.
Когда идёт речь о старшем калибре, то он всегда будет мощнее, следовательно и убойнее. Отсюда вывод, что под своё ружьё надо выбирать и дичь для охоты. В тоже время совсем неоправдано с очень крупным калибром (соответственно и огромной мощностью) идти на мелкую дичь. Рулит разумный подход. Это же справедливо и в отношении маломощного ружья, когда замахиваются на крупную дичь.

Archengel 14-05-2011 14:23

quote:
Originally posted by Fil55:

Рулит разумный подход.


Многие фирмы сейчас делают визуализацию целей применения - хотя многие пользователи не всегда ему следуют ..., то есть эти монстры ПиПиПи даже ставят на интернет страницах у себя и в мануалах и сучествует еще такое явление как молва и все пневманутые знают, для чего оно сделано, но есть те которые не могут читать и не знают, что есть такой форум как наш и тупо успешно охотят зайцев из етих ужасных ПиПиПи и тупо игнорируют ПиСиПи ...

Интересно, а есть подобные пользыватели, на подфоруме охота? Ну к примеру, в теме где люди стреляют из малокалиберного отечественного оружия лис, зайцев и разную мелочь, бобров, нутрий, ондатр - и тут появляется владелец Блазера в калибре 9мм и начинает делать посты, где хает их тозы и называет КАКОй, выставляет фоты и делает научные обоснования, он думает они потому и стреляют из этой КАКИ потому как сами кака, и утверждает, что настоящие охотники - а их уже 99%, перешли все на Блазер? Ему даже не в домек, что люди не могут позволить себе это оружие - ведь оружие не предмет первой необходимости и скорее роскошь, многие долго откладывали на эту пневму, эти тозы и ижы?!
А есть такой форум где встречаются, автомобилисты, ну и естественно форум русскоязычный и там преобладают владельцы отечественной автопродукции, к примеру - запорожцев и еще горбатых - появляется владелец Ламборджини и называет их машины КАКОЙ, а свою ЦАЦОЙ, и мол 99% уважающих себя автолюбителей уже давно пересели на Ламборджини, да владельцы запоров и сами уже давно бы пересели на Ламборджини, и еще до покупки ЗНАЛИ!, что купят каку, но в жизни за вещи нужно отдавать деньзнаки ... не у всех их много!
А это похоже когда я вдруг начну убеждать, что в моей большой немецкой кастрюле Цептер вода кипит при ста градусах - да это и так все знают - даже дети, конечно найдутся, кто скажет, что у Удода есть маленькая китайская кастрюля и в ней тоже кипит вода, только она маленькая - но ему хватает, а я такой отвечаю, китайские кастрюли КАКА, что там может кипеть, вот у меня в моей большой кастрюле, вода кипит при ста градусах, а китайская кострюля кака (сам не замечая, что в обоих случаях результат одинаков, да сталь другая, но вода кипит, там много, тут мало) - кто умный, тот поймет в чем алегория, нет - замените кастрюли на винтовка, размер на калибр, размер - добыча, и так далее ...
Просто, я порожаюсь от куда у людей энергия берется доказать нам всем известную истину - прикинте если бы я пришел на форум математиков и всех убедил, что один плюс один равняется двум - а потом постил бы тему про мой супер пупер немецкий (японский) калькулятор, который выдает эти 1+1=2, а Ваши НОУНЕЙМ кака ... а можно потом входить в темы где например, люди обсуждают какую нибудь аксиому, теорему - к примеру Перельман делал свои вычесления на классной доске - написать ему - что все это кака, и нада делать на японском калькуляторе ... просто зачем тратить столько сил на это? Ведь можно отдать это время родным, близким, ведь это время было у них украденно - доказательством того что ПиПиПи, слабее ПиСиПи ... это знает даже ребенок, зачем ... надеюсь никто на меня не обиделся - просто если избегать этих постов когда ктото обожествляет свое оружие и хает других, можно избежать междоусобицы и феодальных распрей :)

Кстати а вот и картинки с разных сайтов: Гамо, Кросман, Срэйтшутерс



Archengel 14-05-2011 14:54

Кстати - ГАМО действительно позиционирует себя, как дешевые и мощные винтовки среднего класса для борьбы с вредителями и охоты на мелкую живность - даже появилась надпись ГАМО - Адулт Аир Рифлес ... кстати - помоему их так и применяют или всетаки ходят на лося? Просто это наверное единственная фирма которая масово делает видеоролики для инета - Байкал тоже может делать такие видео ... маркетинг ... а мы их будем за это ругать! Xотя, можно тогда, как и человек который хаит рекламу Гамо, сделать такой же логический вывод, винтовки фирмы Байкал в рекламе не нуждаются - и этим все сказано!

Кстати раньше - когда самураи пробывали свои мечи на осужденных к смерти, люди пробывали мощь своей пневмы на таком хронометре - много листов тонкой фанеры на растоянии 1 дюйм от друг друга - и считали пробитые листы - назывался СТРО ТЕСТ (straw - солома) его тоже можно использывать например смотреть влиянии фромы пули на возможность большего проникновения - ГАМО просто засняла на видео то чем занимались пневмаснутые в 50е и 60е годы - потом появились ЖЕЛТЫЕ СТРАНИЦЫ со всеми вы текающими ... да тысячи людей стреляют в книгу, а потом тупо смотрят дошло ли до 17 страницы где стоит штамп библиотеки?

http://www.youtube.com/watch?v=YyBWEoCu8oM
http://www.youtube.com/watch?v=uGk9rxE_DNw
http://www.youtube.com/watch?v=jnxV0EL0I1Q
http://www.youtube.com/watch?v=3cbKXg4gjZQ
http://www.youtube.com/watch?v=CnxNXMDNKoY

Archengel 14-05-2011 15:58

Все ники в моих сообщениях не названны или изменены, но если ктото заметил в моих постах, какогото владельца Ламборджини с автофорума, то пожалуйста не заострайте на этом внимания - это было сделано мной умышленно ...

Пи.эС. Соскучился по постам Евена, когда, человек просто красиво описывал охоту без споров о калибрах и марках моделей, просто можно было закрыть глаза и перенестись к нему и буквально чуствывать описываемую им охоту, а потом хотелось перечитать и спустя время снова перечитать ... а теперь когда ктото решается сделать свой первый пост и попробывать перо (клаву) ... ему как прикладой в пах - твоя .... (подствате не любимый бренд) га...но!

Archengel 14-05-2011 16:08

Короче у меня такой АППП :)!

Fil55 14-05-2011 19:02

Агрессивная реклама крупнокалиберных ружей со средней энергетикой - право посятящего. В ролике переломка в калибре 0.25, так что энергетика там тоже повыше, чем в 0.177. Да и поросёнок совсем маленький. Но выстрел был точным, так что он с места не сошёл.

Я такую рекламу не поддерживаю. А вот 0.25 с энергетикой в 300Дж и пулей 5.5 г - это уже серьёзная заявка. 7-ми граммовая пуля пойдёт на скорости 292. чуток экспансива и 9 мм с энергетикой в 240 до неё уже не дотянется. При хэдшоте такая винтовка уже обходит "девятку".

Archengel 14-05-2011 22:33

quote:
Originally posted by BOBSS:

где он постит и почитай


так он постит ??? в смысле ???

Archengel 14-05-2011 22:41

Н

quote:
Originally posted by Fil55:

При хэдшоте такая винтовка уже обходит "девятку".


Ну, естественно, хедшот - это уже сам по себе десятка :) - а десятка после девятки! :)

Archengel 14-05-2011 22:56

quote:
Originally posted by BOBSS:

Archengel- я что-то вообще смысла в твоих постах не уловил= много БУКФ- а сысла нет.


А это, как и в тех постах, про ГАМУ и крупнокал, когда люди пытаются тебе доказать, что Вайраух ПиСиПи, лучше, чем Шанхай Б-2 ПиПиПи :) ... зачем? Не знаю, вот и я показываю, что зачем форумчанин пытается убедить всех, в уже известной истене, как подобные: вода замерзает при нуле, земля вращается, ПиСиПи лучше чем ПиПиПи ... человек наверное не знает, что мы это знаем и пытается нас убедить в том, что мы знаем, а так он теперь знает, что мы знаем и больше не будет писать свою то, что он пишет, а сможет делать красивые описания своих охот ... теперь он видит, что мы знаем, то что он знает, теперь может посвятит себя прекрассному и писать свои отчеты, ведь он несколько лет убеждал нас в очевидном, просто вы стеснялись ему сказать, что вы знаете, что ПиСиПи лучше, а я не постеснялся и сказал, мол - Мы это уже знаем! Давай лучше про охоту! Ну человек понял и все, тепер нас этим грузить не будет, мы то уже это знаем :)!
Не понятно, зачем Вы человека мучали и извдевались над ним! :)
Нет, что бы сразу сказать, или вы ждали пока я скажу! :)

Archengel 14-05-2011 23:01

:) ... :) ну Вы понимаете, что это просто как бы маленькая сатира на форум ...???

Fil55 15-05-2011 12:16

quote:
Originally posted by BOBSS:
[b]Archengel- я что-то вообще смысла в твоих постах не уловил...

[/b]

Володя, Михаил всё правильно написал. Каждой винтовке своя ниша. АлексА передёрнул, как он это часто делает. Свинтуса добыли из 6.35, а он написал, что из 4.5
Опять же, тебе не надоели постоянные поучения по поводу мощной лицензионной крупнокалиберной пневматики. Непременно РСР. Всему остальному отводится роль тировых пукалок.
Михаил и высказался, что не надо толдычить прописные истины, восхвалять непременно ЛИЦЕНЗИОННЫЙ оружий в крупном калибре. А если винтовка не лицензирована, то с ней охотиться нельзя? Мощность у неё падает или кучнеость? А с каким калибром ты пойдёшь на рябчика, перепела, куропатку, куличков?

BOBSS 15-05-2011 12:33

Наверное, у меня тоже весенний витаминоз, с юмором туго стало, а возможно просто уже задолбало, что постоянно "пиписьками" меряются, что кого и из чего брать нужно! :P Кстати, пересмотрел про подсвинка- вполне реально по месту взять и с 4.5 - самое слабое место там! :)

Archengel 15-05-2011 02:33

Вы знаете, мне кажется, что каждый владелец переломки, до покупки ее уже понимает, что его удел это зайцы, кролики, нутрии, да ондатры ... мне кажется, есть у этих охотников какаято чуйка, что медведя они из нее не возьмут, ну если только не заколотят его прикладом, других вариантов нет :)!

Archengel 15-05-2011 02:45

quote:
Originally posted by BOBSS:

Кстати, пересмотрел про подсвинка- вполне реально по месту взять и с 4.5 - самое слабое место там!



Согласен, мне всегда казалось, что висок и основание черепа самые слабые места - но нада быть очень умелым стрелком, ведь животное на месте не стоит - калибр 4,5мм можно сравнить с операцией нейрохирурга .... кстати, а есть у свиней висок? Ну, я понимаю, у них есть височная кость, но можно ли ее сравнить с тонкой костью виска человека? Короче "ахилесова пята", так сказать! Или это место за ухом, то единственное место, которое любого кабанчика на скаку остановит? Просто видео с умервщлением кабанят на Ютюбе все множатся и множатся - все эти видео обычно идут по одному сценарию, выжидают, когда свиненок подставит уязвленное место и кранты - ну в голове у них конечно же масса наподобии холодца + несколько кровеносных сосудов, закоратить этот нервный ганглий много ума не нада ... если это так, то скоро кабанчики кончатся ...

Archengel 15-05-2011 04:08

Кстати, что это за масса - в описании все время стоит балистическая глина - дело в том, что масса помоему мягкая - пластелин если остывает становится твердым ...


Archengel 15-05-2011 04:14

Или вот способ создания балистического воска, а сушествует еще и мыло и так далее ...


Fil55 27-05-2011 20:35

Михаил, ты собирался провести эксперимент с муляжом трофея из разных материалов (составного). Тут опять в двух темах о пулях заговорили. Одна тема так и называется "Пробивная способность пневмопуль. Только одной пробивной способности не хватает для гарантированного взятия трофея. Из предложений нам "сватают" пулю 6.35, которая подходит не для всякой винтовки даже в этом калибре, а уж о других калибрах и говорить не будем. К примеру, я не собираюсь менять свою винтовку. Эта пуля для меня, что калесо от БелАЗ'а Жигулёнку.

Так что ждём твоего отчёта по отстрелу в калибре 4.5 и 5.5 (что у тебя есть под рукой). Дистанция устроит от 15 до 50 метров.

Archengel 27-05-2011 20:58

Да конечно собирался, и собираюсь, я купил желатин в продуктовом магазине - я просто не знаю как сделать ис пищевого балистический желатин, а в добавок у нас на улице тепло, я просто не знаю как поведет себя то, что я не знаю как сделать - нет я понимаю нада растворить в воде и поставить в холодильнике и дать застыть, просто я не знаю какие пропорции, на сколько ставить, можно ли на солнце в летний день выставить и так далее ... я поэтому и запостил 2 последних видео - думал мне подскажут как это делается - балистическая глина, воск, мыло ...

Еще один вариант это стрельба различными пулями в слои гофрированного картона, между слоем расстояние в один сантиметр - стрельба видется из одного оружия в упор - пули различной формы - и глубина проникновения - например остроконечная пуля - 5 слоев, круглоголовая - 6 слоев - холоу-поинт - 4 слоя - в опыте есть несколько постоянных - винтовка, скорость пули, материал, переменные - пули - на пули прилагается сила, насколько глубоко они проникнут в материал ... с книгами такой тест не пракатывает - так как материал не константа - а переменная - с глубиной проникновенния изменяется плотность, слои не проникаются насковозь, а сминаются ... этот тест называется на аглицком СТРО ТЕСТ ... раньше им пользывались вплоть до появления хронов ... вот подобный тест



P.S. Естественно я буду стрелять в упор - так как оружие у меня ослабленное до 7-7,5Дж, а это гдето 50 метров для неослабленной модели к примеру пулька из Ди34 на расстоянии 50-60 метров имеет енергию 7-8Дж - я к примеру говорю, так как баллистического калькулятора у меня нет ...

Я тоже считаю, что 5,5мм универсальный калибр - не даром оружие развивается вокруг него - меняется только пуля (масса и форма) и пороха (навеска и скорость горения), гильза не в счет, это контейнер для пороха - так и в пневматике существуют множество пуль в калибре 5,5мм, разных форм и весов, хочешь мощи, добавь воздуха ... как говорят в Бангладеш - А ларчик просто открывался! :)

Fil55 27-05-2011 21:06

Думаю, что если развести как для холодца, а потом быстро отстрелять в тени, то аналогия будет. Ещё вариант - "тушка" лежит-стоит в ящике из пенопласта (по бокам можно дополнительно обложить пакетами со льдом. Передняя стенка отсутствует (куда стрелять). В таком состоянии может достаточно долго не растаять. Только сзади надо поставить металлическую пластину, чтоб не разбить в дребезги ящик из пеннопласта.

Кое-что из инженерии, в которой я не силён.

Утверждения о том, что тяжёлая пуля на меньшей (240м/с) скорости предпочтительнее более лёгкой на большой скорости (за 280) - ошибочно. Т.е. оно верно для твёрдых тел по пробиваемости, но неверно для живой ткани, где речь идёт о гарантированном взятии трофея. При бОльшей скорости мягкая ткань как бы становится "твёрже" и даже "прошивная" Baracuda приобретает экспансивность (не говоря уже о JSB).

Разговоры о том, что лёгкая пуля "расплещется" о перо - бред! Это всё ж свинец и не пустотелый колпачок (который может сплющиться в лепёшку). Да и форму головы пули не надо упускать.

То, что такая пуля не прошьёт дичь, а останется в ней - плюс на охоте. Скорость, при мягкости материала пули - компенсирует величину калибра за счёт экспансивности пули и изменений в тканях. Речь идёт об изменениях, которые не относятся к зоне непосредственно раневого канала (я об этом уже не раз писал)

Fil55 28-05-2011 12:18

Вот то, о чём я и говорю всегда: точное попадание, скорость от 280 и эффект в живой ткани. Большой вес пули при низкой скорости (даже с учётом бОльшего калибра) при неточном попадании не гарантируют взятие трофея на месте.

Некоторые с упорством... (не могу подобрать определение) пытаются это оспорить.
Ниже мнение специалиста, основанное на практике (ryzhov).

Попробую немного изменить мнение по поводу 4,5.
работаю суд-мед экспертом криминалистом. раневая баллистика мой хлеб. Мнение основано на совокупности мнений коллег обсуждаемых в кулуарах конференций. форумов и частично на взглядах на раневую баллистику основанной на фактических случаях.

Итак. в первую очередь хотел бы обратить внимание на такое понятие как раневой канал. Часто демонстрируемые картины хода пули в желатине очень косвенно показывают картину.

В отличие от желатина зона поражающего действия пули распространяется на много большее расстояние от края раневого канала. Это так называемая зона молекулярного или клеточного сотрясения КС. Для разъяснения представим клетку как живую единицу, в результате травмы она может: погибнуть, получить ранение с последующей смертью, ранение с восстановлением функции и сотрясением с выключением функции на короткое время. Изменения функции клетки без её полного "убийства" можно увидеть только под микроскопом при спец окраске. Тобиш поражающее действие пули распространяется на больший диаметр от показателей бал. желатина.

Диаметр полости клеточного сотрясения больше зависит от скорости пули, чем от её массы - с какой силой и скоростью мы толкнём контактирующую ткань (так же как скорость вылета пули из ствола зависит от скорости расширения газа, допустим если сравнить воздух-гелий) а скорость распространения ударной волны зависит от типа ткани в месте попадания - ткани с большим содержанием воды либо костная имеют большую зону, жировые меньше (печень, ПЖК), ещё меньше "воздушные" (брюшная полость, лёгкие) - примерно так же как и скорость вылета от массы пули.

Тобиш по анологии - в теле скорость пули играет роль пороховых газов, а ткань роль пули.
Если в данную зону КС попадают функциональные узлы нервной системы, которые на прямую связаны с ЦНС, либо регуляцией работы сердца, тонуса сосудов, жизненно важных центров то зверь останавливается на месте либо на работе неповреждённых моторных узлов спинного мозга может совершать автоматические непроизвольные движения. Исход в 100% случаеву - смерть.
Топографию данных узлов описывать нет смысла, одно скажу в корпусе их достаточно много.

Итак, вернусь к 4,5. Как указывалось выше, при значительной скорости, она может пробить тушку зверя на вылет (наблюдал такое при попадание в грудную полость зайца и шею козы). в данном случае зона КС будет немного больше по диаметру, чем у менее скоростных пуль более крупного калибра.
Останавливающее действие безусловный плюс в пулях большего калибра. В момент остановки образуется зона КС, которую можно представить в виде шара с наличием пули ближе к дистальному краю, который больше КС малого калибра, но не такой протяженный. Минусом этого является возможность не дотянуть до "смертельного узла". Например, при попадании козе в проекцию сердца с правой стороны экспансивная пуля может остановится на границе ребер, предварительно оставив энергию на коже, лопатке и тряхонув правое лёгкое, что не приведёт к гарантированному поражению средостения и сердца. Скоростная малокалиберная пуля дойдёт до средостения и сердца, и хотя шаровой зоны КС не будет, но вероятность зацепить этой же малой КС узлы в средостении и сердце намного выше.

Кстати пробитие сердца примерно в 30% не дает его моментальной остановки. Мало того, около 10% выживают, опять же по причине не поражения проводящей нервной системы сердца. (Примерно тоже происходит при инфаркте). Чаще такое происходит в конце систолы, когда сердце вытолкнуло кровь (ясно, что рассчитать момент диастолы никакой возможности нет).

Прихожу к мнению, что возможности пуль кал 4.5 мм достаточны для гарантированного поражения более крупной дичи чем пернатые, (заяц, бобр, лиса. не крупные косули..) однако требуют более точного попадания, веса более грамма и скорости не менее 300 m/s.


Archengel 28-05-2011 12:59

quote:
Originally posted by Fil55:
От ryzhov:
однако требуют более точного попадания, веса более грамма и скорости не менее 300 М/С


Я тоже таск считаю, нада немого иметь понятие об анатомии животных на которых идешь охотится - голова, попа, то что мы возьмем себе если попадем, а тут то что выбросим и все - много умов не нада ... нада сделать атлас КИЛЛЗОН животных - например - воробец - весь - заяц - башкенция :) и так далее ... просто меня тоже баллистический желатин смущает - отсутствие тканей, тут же смыкаюжиеся края канала, отсутствие сминания тканей перед пулей ...

ryzhov 28-05-2011 13:54

В идеале для 4,5 можно применить принцип пуль 5.56 нато и 5.45х39.
Запреградное действие сильно ненужно, на дистанциях 50-70м крупная дичь чаще находится в зоне прямой видимости (особенно с лабаза). За счёт лучшего АД коэффициента потери скорости меньше чем у 5.5 и 6.35. а вот увеличение площади контакта пули в теле за счёт разворота расширит анатомические зоны гарантированного поражения.
ясно пуля может получится дороже обычных. но используя только для охоты их расход большим не будет.

По поводу зон поражения обычной 4,5 кроме головы, это еще шея и позвоночник. дело в том. что даже при не попадании пули в спинно-мозговой канал спинной мозг получает гарантированное сотрясение, поражение межрёберных нервов, сдвиг позвонков, болевой шок.
Даже относительно массивный позвоночник крупной косули такого удара (30-40 дж) не выдержит.
вся шея это сгусток жизненно важных органов, нервов и сосудов. и вероятность поразить их намного выше чем при выстреле по туловищу (тем паче шея прикрыта только тонкой кожей и практически без мышц).

Fil55 28-05-2011 13:59

quote:
Originally posted by ryzhov:

АД коэффициента



Это не понял :(, надо бы расшифровать...
quote:
Originally posted by ryzhov:

пуля может получится дороже обычных



О чём речь? Подробнее и если можно, то нагляднее (картинку)! :)

ryzhov 28-05-2011 14:04

Коэффициент аэро-динамического сопротивления.
это уже я наверно не так как принято его обозначил.

картинку... попробую, правда хорошо рисую только на бумаге. потом от сканирую и выложу.

Archengel 28-05-2011 22:40

Отличное видео про пульки ...


Fil55 28-05-2011 22:46

Из того, что пробовал, остановил выбор для 5.5 на JSB и Baracuda.
Точные, убойные, доступные, качественные.

А вот для 4.5 надо подбирать. Пока думаю о JSB и Crossman Premiere.

Archengel 28-05-2011 23:30

quote:
Originally posted by Fil55:

JSB и Crossman Premiere


Правильно! Требывание к ним на заводах высокое - говорят раньше при царе Горохе, рабочие вручную перебирали - естественно не как Золошка, рисинку к рисинке, а так на глаз отсеивали крупный брак - хотя из кажественных пулек трудно чтото отсеять, но многие из них видели глазом некоторые мелкие погрешности и удаляли эти пульки, теперь все это делают лазеры ...

Archengel 28-05-2011 23:38

Вот еше тест на пробивную способность пулек


ryzhov 29-05-2011 09:14

Хотел бы обратить внимание на данную тему немного с другой стороны.
я не особо точно знаком с законодательством РФ. но примерное представление составил.
на сколько я понял купить пневматику от 7.5 до 25 дж можно по лицензии. Выше этого не понял возможно ли вообще применять.. но даже если возможно думаю юр процедуры не будут отличаться от огнестрела.
Возьмем пневматику 25-35 дж. (разница в этом диапазоне довольно скользкая в юр плане). как указывалось во многих статьях данного раздела такая энергия достаточна для охоты на определённую дичь в калибрах 4.5 - 5.5 мм. при чём как замечалось при одинаковой дульной энергии меньший калибр имеет некоторые преимущества. использование же кал 6,35 и выше, с такой энергией вообще не рентабельно.
Теперь поднимем вопрос цены. Хорошая бюджетная РСР винтовка в кал 4,5-5,5 с энергией 25 дж стоит в пределах 700-1200 дол. более качественные винтовки доходят до 2000. Цена же винтовок 6,35 и выше зашкаливает.
Есть ли смысл покупать пневматику 6.35 и выше ( с энергией не менее 150 дж).
цена винтовок 22ЛР. 22ВМР в европе начинается от 200 дол...
продолжение следует. срочно отлучаюсь на службу.

Archengel 29-05-2011 11:22

quote:
Originally posted by ryzhov:

в европе начинается от 200 дол...


50 ... http://egun.de/market/item.php?id=3310628

Archengel 29-05-2011 11:32

quote:
Originally posted by ryzhov:

Хорошая бюджетная РСР винтовка в кал 4,5-5,5 с энергией 25 дж стоит в пределах 700-1200 дол.


http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_41_790_106/products_id/765

http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_41_790_959/products_id/11619

в Европе ...

ryzhov 29-05-2011 12:51

Als Highlight bei der 7,5 Joule Version im Kaliber 4,5 mm 698,95EUR
inkl. 19% MwSt
zzgl. Versandkosten
это по первой ссылке. 698 евро за 7,5 дж.
тогда уж лучше всё показать.
http://www.versandhaus-schneider.de/index.php/cPath/40_41_790_959

заводская цена СЗ 200 во всех вариантах 9890 крон при 1000 дол. 17 000 крон. в магазинах обычно не меньше 10000-11000 крон. за 16 дж. в 4,5 и в 5.5.

http://www.aczshop.cz/index.php?cPath=25_52

или вот довольно хошие ПСП с порядочной энергией и боль менее ценами.

ryzhov 29-05-2011 13:10

quote:
Originally posted by Archengel:

в Европе 50 ... http://egun.de/market/item.php?id=3310628 ...



ну тем более. то есть разница в цене довольно ощутимая.
ну а если взять минимальные цифры стоимости хорошей ПСП, то за это возможно купить ЧЗ 550 или хова 1500.. выбор до 1000 евро огромен.

напрашивается вопрос, есть ли смысл в финансовом плане применять для охоты на среднюю и крупную дичь мощную пневматику от 6,35 и выше. Как не крути а в одной ценовой категории и калибре огнестрел на много лучше отвечает на вопросы поставленные во многих топах данного форума.
Я не касаюсь вопроса личного энтузиазма основанного на бескрайней любви к пневматике и при этом обладая довольно увесистым кошельком.
Тобиш реально, в подавляющем большинстве случаев, люди будут охотится с относительно доступной ПСП в кал 4.5-5.5 и энергией 30-40 дж.

Rizolder 29-05-2011 13:19

quote:
Originally posted by ryzhov:

напрашивается вопрос, есть ли смысл в финансовом плане применять для охоты на среднюю и крупную дичь мощную пневматику от 6,35 и выше. Как не крути а в одной ценовой категории и калибре огнестрел на много лучше отвечает на вопросы поставленные во многих топах данного форума.

Учитывайте российское законодательство. Чтобы приобрести винтовку 22lr необходимо сначала 5 лет владеть гладкоствольным оружием.
Что делать тем, у кого этого стажа нет?
Вот и получается, что иногда проще переплатить в 2-3 раза и купить РСР в 6.35, чем ждать 5 лет.
Это с точки зрения начинающего охотника.

ryzhov 29-05-2011 15:15

quote:
Вот и получается, что иногда проще переплатить в 2-3 раза и купить РСР в 6.35, чем ждать 5 лет.

а как регистрируется пневматика более 25 дж? и разрешена ли с ней охота?

ryzhov 29-05-2011 15:18

quote:
проще переплатить в 2-3 раза

если бы в 2-3, а то ивсе 10. если учесть. что пневматика 6,35 для охоты на среднюю дичь (козу, подсвинка..) должна обладать мощностью более 150 дж.
(из топа Алекса)

Rizolder 29-05-2011 15:37

Официально охотничьей пневматики мощнее 25 дж. нет. На деле её наоборот фактически нет укладывающейся в 25 дж.
В общем де-юро и де-факто две большие разницы.
Кстати охотится на косуль, подсвинков и даже банальных уток и зайцев с пневмой нельзя.
С точки зрения закона Алекс вообще злостный нарушитель, охотится с несоответствующим закону оружием на неразрешенные для этого оружия виды.
Но по факту всех всё устраивает.

По поводу 10 раз это верно отчасти. Кто не хочет морочится покупает Теобен или Дейстейт. Побегав и потрудившись можно уложится в двое-трое меньшие деньги, приобретя Карриер или Эваникс.

Archengel 29-05-2011 18:47

quote:
Originally posted by Rizolder:

С точки зрения закона Алекс вообще злостный нарушитель, охотится с несоответствующим закону оружием на неразрешенные для этого оружия виды.
Но по факту всех всё устраивает.


Не правда, мы ему постоянно затыкаем на форуме рот ... мол мы все про пули знаем и все тут :)

ryzhov 29-05-2011 18:54

quote:
Originally posted by Archengel:

Не правда, мы ему постоянно затыкаем на форуме рот ... мол мы все про пули знаем и все тут





в чём суть не правды?

Archengel 29-05-2011 19:04

quote:
Originally posted by ryzhov:

в чём суть не правды?


Ну, в том что мы про пули, благодаря тому, что он не законно манипулирует оружием и браконьерствует - все знаем! Вот Вам крест! Поправте меня если, что не так сказал, но многие так делали, например анатомы воровали трупы на кладбишах и делали открытия, бутлегеры пытались скрытся от погони, а в свободное время соревновались между собой, так появились первые гонки, а он проводит иследывание на пробивную способность пуль пневматического оружия, многие страны в прошлом столетии проводили иследывания над снижением мощности пневматики, а он в частном лице проводит ответное иследывание ... как бы ответ пневмофорума Чемберлену! :)

ryzhov 29-05-2011 19:15

quote:
Originally posted by Rizolder:

Чтобы приобрести винтовку 22lr необходимо сначала 5 лет владеть гладкоствольным оружием.



А чем пневматика крупных калибров лучше гладкоствола?

ИМХО только точностью на дистанции от 50 м. до 100м. и то вопрос при использовании современных пуль. Недостатков куда больше.
Пневматика 4.5 - 5.5 (по мимо законодательной базы) имеет несколько большее кол-во преимуществ перед гладкостволом снаряженным дробью, при охоте на мелкую дичь, помимо точности большая убойность на более дальних дистанциях, лучшее поражающее действие пули неж дроби... есть и недостатки в количестве летящих поражающих фрагментов, что не требует тщательного прицеливания...рассуждать можно много - намного больше чем сравнивая пулю пневмы 9мм и пулю гладкоствола.

Fil55 29-05-2011 19:15

ДАВАЙТЕ ОСТАВИМ Alex.A с его заблуждениями. Он голосу разума (читай науки и практики) не внемлет. Давайте здесь говорить о раневой баллистике и составляющих, позволяющих гарантировано брать трофей.

Все его темы (любую откройте) в конечном итоге сводятся к клееным, дутым, давленым и т.д. пулям для калибров 6.35 и 9. Для его ружей с конкретной энергетикой и т.д. Везде он призывает доработать ружьё под его пули и использовать именно их. Других калибров для него не существует, как не существует ружей кроме РСР.

ryzhov 29-05-2011 19:26

quote:
Давайте здесь говорить о раневой баллистике и составляющих, позволяющих гарантировано брать трофей.

Согласен полностью.
Хотел показать проблему со всех сторон. Дабы отсечь ненужный и заранее бесперспективный трёп. даже под видом исследований. Может в дальнейшем что-то поменяется. но на сегодня рациональное применение пневматики остается в пределах калибра 4.5-5.5, с которым (вопреки мнению экспертов) охотники добиваются довольно значительных результатов.

Archengel 29-05-2011 19:30

Говорить в рамках ограничений закона, это как говорить с зашитым ртом :)!

Fil55 29-05-2011 19:45

quote:
Originally posted by ryzhov:

(вопреки мнению экспертов)



А судьи кто?

Увы, в качестве экспертов подвизаются люди, которые не имеют представления о возможностях пневматики. Либо своё безапеляционное мнение высказывают люди, не приемлющие пневматику вообще. Именно мы и именно здесь можем привести истиные возможности и доказать свою правоту.

quote:
Originally posted by Archengel:

Говорить в рамках ограничений закона, это как говорить с зашитым ртом :( !



Закон есть закон! Мы обсуждаем реальные вещи, которые относятся к пневматике и не более того. Мы не призываем к неповиновению закону! Подтверждением нашей лояльности служит то, что мы сами осуждаем охоту вне сроков, охоту на Краснокнижную дичь и т.д.

Если кто-зто нарушает Закон и ищет неприятности - это его проблемы!

ryzhov 29-05-2011 20:18

quote:
Originally posted by Fil55:

Увы, в качестве экспертов подвизаются люди,



Я забыл слов эксперты взять в кавычки.

quote:
Originally posted by Archengel:

Говорить в рамках ограничений закона, это как говорить с зашитым ртом !



Возможно. Но недооценивать возможности 4.5 в пределах законных 25-30 дж немного не правильно ИМХО.
quote:
Originally posted by Fil55:

Мы обсуждаем реальные вещи, которые относятся к пневматике и не более того.



Постараюсь придерживаться тех же взглядов.

Fil55 29-05-2011 20:56

Итак, по возможностям пневматики (на дозвуке) всё есть в таблице охот (первый-второй посты темы). А вот в развитие темы предлагаю "покопаться" в раневой баллистике чуток глубже раневого канала и покопаться в свете не увеличения калибра, а разных скоростей. Здесь ИМХО и формулы не помогут. Будем опираться только на доказательную базу и фактический материл.

Т.е., разобрать результаты разных скоростей на дозвуке, а может и дальше... :(

Fil55 29-05-2011 20:56

Итак, по возможностям пневматики всё есть в таблице охот (первый-второй посты темы). А вот в развитие темы предлагаю "покопаться" в раневой баллистике чуток глубже раневого канала и покопаться в свете не увеличения калибра, а разных скоростей. Здесь ИМХО и формулы не помогут. Будем опираться только на доказательную базу и фактический материал.

Archengel 30-05-2011 02:42

quote:
Originally posted by ryzhov:

Я забыл слов эксперты взять в кавычки.


Ну, я хоть и не эксперт, но биологию в рамках школьной программы немного помню - естественно, одним собирать материал трудно, можно привлечь единомушленников на форуме, многие постят картинки где на фотографии лежит мурка и сто голубей, человек будет их готовить, заодно и посмотрит, а сто голубей туты, сто тама, глядишь статистика :) - мне кажется при оценке балистики разных пул нада обратить на следуюсчие факторы:

а) входное и выходное отверстие - форма и размер
б) синяк - кровоподтек (вокруг раны в мышечной ткани)
в) вращение пульки и уход ее в сторону
г) происходит ли фрагментирование пульки
д) глубина проникновения
е) размеры раны, а также прохождение канала раны - от головы к хвостику или от бока к боку
ж) дистанция на которой нанесена рана
з) приблизительная энергия оружия

Можно удлинить список и собрать большое количество данных ...

ryzhov 30-05-2011 07:56

quote:
Originally posted by Archengel:

б) синяк - кровоподтек (вокруг раны в мышечной ткани)



а, что даст Вам этот синяк или внутренняя гематома. она никак не связана с оружием и пулей. (постараюсь обьяснить по позже более обширным текстом)
quote:
д) глубина проникновения
е) размеры раны, а также прохождение канала раны - от головы к хвостику или от бока к боку


Тут желательно знать основы анатомии и свойства живых тканей, как уже замечали выше, организм не монолитный желатин. поведение пуль пневматики с её небольшим весом и энергией может категорически поменяться допустим при прохождение через грудную клетку: полностью поразив ребро, задев его край и пролетев в межрёберном промежутке не зацепив ребро... это как пример.., Для изучение балистики на птице совершенно необходимо учитывать свойства перьев разных видов птиц и свойства покрова на теле, уж больно перышки умею мешать пулям. причём разным пулям по разному.... как Вы сказали нюансов миллион.
Зачем я пишу. Ответ на определённую группу вопросов в плане простой констатации факта, сам по себе не очень показателен - обьяснить почему это так а не иначе, вот это и задача эксперта. (на примере той же фрагментации, если из 10 пуль 2 фрагментировалось то без скрупулёзного изучения преград по ходу канала и изучения по микроскопом частей пули можно просто сделать вывод о особенностях партии пуль).
Таким образом правильное изучение одного голубя даст намного больше сотни в процессе готовки. мало того позволит избежать скоропалительных и не верных выводов. В судебной медицине были случаи когда экспертов за неправильно проведённую исследовательскую работу сажали, ибо по его выводам посадили других людей.

вспомнился момент когда я стрелял из пневм пистолей по курице в перьях. оба кросмана 4.5 один спортивный скайнакер. второй вроде 2050 (не помню точную маркировку). скорости примерно одинаковые. пули кросмановские.
Пуля спортивного не доходила до кожи, второго пробивала её. после осмотра пришёл к выводу, что большая крутизна нарезов намного большая глубина нарезов на пуле после скайнакера наворачивали на себя перья образуя хороший ком. Вторая же практически не меняла структуру перьевого покрова, а следы нарезов практически не видны пуле.

Archengel 30-05-2011 11:01

quote:
Originally posted by ryzhov:

а, что даст Вам этот ......


Ну, я просто со своей дилетанской точки зрения говорю - если использывать инфу от форумчан, нада сделать список отправных пунктов - к примеру в Европе компания Шварцкопф вводит новый шампунь для волос - в некоторых магазинчиках его сначала раздают бесплатно, но к нему прикреплена маленькая анкета с вопросами и номером, якобы для розыгрыша в лотореи, в которой Вы сможете выиграть еше 10 литров такого же гуна - так вот там стоят разные вопросы и некотрые тоже не имеют отношения к шампуню :), просто ето как бы для експертов без кавычек мотивация к действию, мол сделайте такой список, а все остальные експерты с кавычками не знают, как правильно собирать для Вас информацию - что бы иследование было более нужным :)

Fil55 30-05-2011 21:15

quote:
Originally posted by Archengel:

а) входное и выходное отверстие - форма и размер
б) синяк - кровоподтек (вокруг раны в мышечной ткани)
в) вращение пульки и уход ее в сторону
г) происходит ли фрагментирование пульки
д) глубина проникновения
е) размеры раны, а также прохождение канала раны - от головы к хвостику или от бока к боку
ж) дистанция на которой нанесена рана
з) приблизительная энергия оружия



Миша, я прошу прощения за коммент, но эти вопросы больше относятся к выбору пули и желательной мощности оружия применительно к конкретной охоте (выбор дичи). Исходя из разных видов дичи и полученных данных могут быть выработаны некие рекомендации.

Здесь же вопросы будут несколько иные - какая нужна скорость и какая пуля, чтоб нанести наиболее миощные повреждения в тканях. Т.е., что обеспечит гарантированное взятие трофея (без подранков, без того, что сммертельно битая дичь сможет уйти достаточно далеко от места попадания).

Fil55 30-05-2011 22:55

Это называется "оживальной формы". 300 - укоренившееся мнение. Все привыкли к дозвуку. На дозвуке легче добиться стабильности (кучности). Заморачиваться сверхзвуком и поиском ответов не хочет почти никто. Ещё момент -0 эта ниша уже занята, есть авторитеты, которые всё досканально выложат и аргументируют. А вот дальше идти - неизвестность и никто не хочет туда лезть. Называется это пассивностью - заем искать лучшее, когда мне и так хорошо.

Fil55 30-05-2011 23:26

Чтобы не толочь воду в ступе и не идти неизвестно куда, нужна мозговая атака, когда несколько человек продумают все возможные варианты. А одиночка может с заумной головы и назад попятиться, считая что это прогресс.

ryzhov 31-05-2011 07:43

Кстати в теме ЗАЯЦ. я положил фото последнего взятого "мальчика" 6.200 гр. с воздушки на сверхзвуке, гамо тс 10. 4,5 0,68гр на бегу точнёхонько в шейку. как раз из-за мощного натёка крови и гематомы толком не смог понять структуру раневого канала, да и весь органокомплекс шеи был в клочья.
Дистанция метров 30-40. Так, что точность на скорости 350м\с (так настроил) вполне приличная. На 50 метров с жесткого упора да на природе, да под завывания ветерка 5-7см кружок. (это при моём врождённом треморе рук) :) . про законность вышеописанного акта, прошу не беспокоится, там же в теме всё обосновано.

До этого был зайчик взятый на 30м. в убегающем положении , тобиш стрелял в задний силуэт под небольшим углом. те же параметры оружия. у пули хватило силы переломать переднюю плечевую кость, проникнуть под кожу в проекции грудной клетки, по касательной дойти до шеи и перебить шейные позвонки. вес зайчика 4,300
трофеи взяты при дульной энергии 40 дж.

Fil55 31-05-2011 08:49

Читал про зайца и косулю. Подтверждаются мои слова, что при точном выстреле, достаточной энергетике и тяжёлой пуле (1-1.5 г) 4.5 - серьёзный вариант охотничьей винтовки, а тем более 5.5. Если не замахиваться на то, что заведомо выходит за пределы ниши пневматики, то эти два калибра (не говоря уже о 6.35) перекрывают весь перечень возможной для охоты дичи).

ryzhov 31-05-2011 09:09

У меня возник один вопрос технического плана.
Вот по этим понятиям.
ППС - площадь поперечного сечения пули (мм^2)
ПСП - проникающая способность пули (Дж/мм^2)
На сколько я понял при расчете ПСП принимается во внимание ППС с учётом диаметра пули, но не учитывая ее форму. тобиш теоретически это верно только при плоской головной части, если же форма головной части конус или полусфера то площадь должна увеличиться.
Далее был приведен Kf - коэф. формы. но как его применять не понятно и чему он равен при различных формах?
Теоретически пуля с острым конусом при большей площади имеет лучшую проникающую способность за счёт первичного контакта с вершиной конуса (где собрана вся энергия) последующий контакт ( учитывая толщину преграды- живой ткани большей чем диаметр пули) проходит по всей площади головной части поперечного сечения которая большая чем площадь диаметра пули, таким образом значение ПСП должно быть меньше расчётного.

Уважаемые. Где я ошибся?

ryzhov 31-05-2011 09:46

тУ меня возник один вопрос технического плана.
Вот по этим понятиям.
ППС - площадь поперечного сечения пули (мм^2)
ПСП - проникающая способность пули (Дж/мм^2)
На сколько я понял при расчете ПСП принимается во внимание ППС с учётом диаметра пули, но не учитывая ее форму. тобиш теоретически это верно только при плоской головной части, если же форма головной части конус или полусфера то площадь должна увеличиться.
Далее был приведен Kf - коэф. формы. но как его применять не понятно и чему он равен при различных формах?
Теоретически пуля с острым конусом при большей площади имеет лучшую проникающую способность за счёт первичного контакта с вершиной конуса (где собрана вся энергия) последующий контакт ( учитывая толщину преграды- живой ткани большей чем диаметр пули) проходит по всей площади головной части поперечного сечения которая большая чем площадь диаметра пули, таким образом значение ПСП должно быть меньше расчётного.

Уважаемые. Где я ошибся?

Archengel 31-05-2011 11:46

quote:
Originally posted by ryzhov:

про законность вышеописанного акта, прошу не беспокоится, там же в теме всё обосновано


А мы как бы не беспокоимся - из-за потенциального возможного всплеска ругани по поводу законности или не законности - все виртуальные высказывания о времени охоты считаются законными :), представте, я регистрируюсь тут в июле и хочу рассказать об охоте на лису которую я вел во времена царя гороха зимой или выкладываю фотографию, а в углу дата не та, И все видят не ту дату и начинается - сругань по поводу охоты не в сезон ... хотя к примеру на фотах снег присутствует, но дата июньская ... кстати у моего фотоаппарата именно так - он куплен пару лет назад и когда вставляешь новые батарейки он показывает дату 01 - 01 - 2008 - и спрашивает "настроить?", мне лень конечно и я жму на все варианты быстро "ОК!" и все ... если я так делаю, почему другой человек не может так сделать и иметь не правильно выставленную дату ... поэтому все ОК!

А вот насчет опытов по изучению скорости - нада соуружать пневмо-установку со спуском, регулируемой боевой камерой, манометром и стволом ... чтото вроде такого ... и стрелять через устройство замера скорости и энергии в какую нибудь хреновину-штуковину и смотреть какой обьем воздуха был в камере, какая скорость, какая разрушения ...



Archengel 31-05-2011 15:26

Вот подобные усройства:






Archengel 31-05-2011 17:27

Вот этот тест я имел в виду - влияние формы пули на ее проникающую способность в пластинки из мягкого кортона ...


Fil55 31-05-2011 19:29

quote:
Originally posted by Archengel:

если сделать из пневматики, оружие по мощности равное огнестрелу, то надо что бы снаряд весил столько же и он летел с такой же или почти с такойже скоростью,



Неверная вводная. Нужна скорость и какой-то минимально подходящий вес пули. По нашим целям это 1-1.5г (уже проверено на охотах). Увеличивая вес и энергетику (на дозвуке) мы получаем некий прирост. Это путь к гаубице на охоте.
Мы перходим на сверхзвук и картина меняется - пуля обретает большие возможности. Это позволяет более эффективно использовать малый калибр. Теперь вопрос уже в том, какая должна быть пуля по форме.

Камень весом в 5г отскакивает от стекла стоящего автомобиля, не оставив следа. Если скорость автомобиля более 100км/час, то этот же камень разбивает стекло вдребезги.

Чтоб разбить стекло надо взять либо большой тяжёлый камень, либо маленький запустить с большой скоростью. Физика (школьный курс).

Fil55 31-05-2011 20:22

quote:
Originally posted by Archengel:

скорость должна быть 400-450 м/с - при весе снаряда в 1,5 грамма - полоченная энергия будет равна 150Дж



Это не проблема! Только в районе 400 для нашей дичи - более чем, да и 1 г, запущеный с такой скоростью потребует всего 80Дж. Это ryzhov уже показал. Можно и больше получить на гелии.

Впереди есть посты ПВ89. Калибр - 4.5, скорость близкая к звуку (320), пуля - около 1.2 г, а дыры в фазанах намного больше, чем у Alex.A при его 9 мм, пуле в 8г и скорости в 240м/с. Это ли не ответ?

Сначала нужно выяснить до конца сколько и чего нам нужно. А всё остальное - чисто технические вопросы, которые сегодня уже решаемы.

Если кого-то греет обладание мортирой, то это не остановит поступательное движение вперёд всех остальных. Тем более, что это хобби, увлечение пневматикой. Огнестрел куда мощнее и куда эффективнее для добычи. А пневматика - спорт, интерес.

Fil55 31-05-2011 20:45

Да даже регулировкой взвода - уменьшаем усилие взведённой пружины. Но опять, это уже технический вопрос. :P Многозубое шептало или многозубый ударник... Регулировка оперативная - прямо по ходу в момент взведения.

RAMZES II 31-05-2011 20:54

Именно так,всю дичь виденную мною во время охоты с пневматикой и не добытую,можно было бы добыть,при помощи гладкоствола не напрягаясь,(имеются ввиду не подранки,а просто недосягаемые))))))),но данные места это разворованные дачи,и с ружьишком туда-"ни-ни",и я там один и моя винтовка вреда никому не принесёт,вокруг никого(так как и спереть там больше нечего),а зайцы и фазаны топчатся по ногам))))))))))!!!Минус только в том что всё очень заросло,и через эти кусты не постреляешь((((.
Это я вообщем то к чему,сейчас я например безоружен,однако планирую,взять калибр 4.5 прикупить граммовых пулек,настроить "будущий кубик" на "хотьбы" Д50 м.с такими пулями и эти зайцы,фазаны и куропатки никуда не денутся,будет им с лихвой,а если ещё заведу собаку вообще будет песня,вот так!!!!!

Fil55 31-05-2011 20:58

Кубик и Т потянет, а если ещё и корейками, то они 1.23 или 1.25 бывают (не помню точно). Вот к Д50 ещё тридцатка будет в самый раз. :P

anonim2 01-06-2011 05:21

quote:
Originally posted by Fil55:

Впереди есть посты ПВ89. Калибр - 4.5, скорость близкая к звуку (320), пуля - около 1.2 г, а дыры в фазанах намного больше, чем у Alex.A при его 9 мм, пуле в 8г и скорости в 240м/с. Это ли не ответ?

Сначала нужно выяснить до конца сколько и чего нам нужно. А всё остальное - чисто технические вопросы, которые сегодня уже решаемы.



Может кому-нить будет полезно:
Баракуда-хантер 4,5 320м/с в упор и 27м. Кулички во время приготовления.

Fil55 01-06-2011 09:37

Полезно будет, только к этому добавляй размер дыры в сантиметрах (трудно на глаз оценивать). И, если будет возможность, фото входного отверстия.
За информацию спасибо!

Позже соберу данные в один пост и ссылку сделаю в первом посту. Будут конкретные данные и результаты в виде наглядного материала (для неслабонервных). :)

Archengel 01-06-2011 12:13

quote:
Originally posted by аноним:

Может кому-нить будет полезно: ...


Судя по фото - это разрывнае пули!
Женевская конвекция их не советует использывать против горобцов :)

Fil55 01-06-2011 12:58

Всего-навсего скорость, близкая к звуковой. :P

Archengel 01-06-2011 13:26

quote:
Originally posted by Fil55:

Всего-навсего скорость, близкая к звуковой.


Не интересно! Если половина животного разбрызгивается ... что там есть останется :(!

Fil55 01-06-2011 13:41

Вопрос не в этом. Настраиваем скорость и получаем, что надо для конкретной охоты. Пока идёт набор материала, а уж потом... на куличка - одно, а на тетерева - другое. Это унификация одной винтовки для разных охот без перехода на мортиры и зашкаливающие энергетики. Когда 6-7 кг тащить на плече ради 3 выстрелов. Лучше 15 выстрелов, вес в пределах 3 кг, а возможности, как у калибра 9 мм. Да и точность 4.5 или 5.5 повыше будет. Более скоростная пуля меньше сносится ветром, нежели тяжёлый тихоход. Опять же, для тихоходов важна и очень длинна ствола (у америкосов до 800 мм) - разгон пули дай Бог до 240, а если у меня 350-375, то потеря пяти метров (при стволе в 420-480) уже роли не играет. А это и внешний вид более аккуратный, и вес меньше. Путь Alex.A - это путь амеров, большой вес пули, большая (под 1000Дж) энергетика ради разогнать и доставить до цели болванку, весом в 20-30г. Каменный век пневматики, мегапраща.

В сверхзвуке речь пойдёт и о качественных (матчевых) стволах. Тяжёлых, толстых, с чёткими нарезами и без дульных чоков. Вникаешь?
При всём этом оружие для дистанций сугубо пневматических. Занимает свою нишу, не претендуя на позиции нарезного огнестрела, но и в своей нише лидер, а не жалкое подобие пневмопукалки.

Обрати внимание, в ветке РСР речь идёт о мощных крупнокалиберных винтовках. Идут по накатанному пути, не выходя за рамки дозвуковых скоростей. Есть масса интересных идей, но они тонут в рутине устоявшихся взглядов и мнений на "допустимые" скорости. Идеи хорошие, да вот только стволы не позволяют реализовать задуманное (собрать "кучу" на приличной скорости), вот и идут на увеличение калибра.

Fil55 01-06-2011 15:13

Называется "интеграшка". Но здесь речь об охоте, а не о стрельбе из машины в городе. Я уже отказался из-за этого от интегрированного ствола - слишком коробка большая выходит (с учётом толщины моего ствола). А модератор, да, надо будет серьёзный подбирать.

HbypGUN 01-06-2011 16:09

Разрешите расмотреть одну сторону крайности: большая энергетика - как я вычислял ранее не всегда большая мощность воздействия (именно та мощность, с которой пуля воздействует тушке при попадании в нее). Есть множество примеров, когда с "Тигра" стреляли по глухарю, а он не падал кульком, а махая крылом приземлялся, т.е. неубойное воздействие пули. Оболоченные остроносые пули имеют высокую Б.К. в воздухе, так и внутри дичи. Если "на пальцах" объяснить, то получается как-будто лазер насквозь просверлил птичку, а он ничего не понял.

А по конкретнее по теме: имеем три главные составляющие, которые определяют Мощность Воздействия на дичь:
1) Скорость подлета (ясно, что чем выше, тем лучше, но в разумных пределах, нужно найти ту, которая должна быть достаточным для раскрытия экспансивки и глубокого проникновения)
2) Б.К. внутри дичи на такой скорости (чем ниже, тем мощнее воздействие, но меньше проникновение, это важно для крупной дичи) выигрывают "работающие" ЛЕГКИЕ экспансивные пули!
3) Достаточная пробиваемость (а здесь выигрывают тяжелые пули, но слишком высокая пробиваемость излишне).
Вот оптимальную пулю надо найти между 2) и 3) пунктами. Еще определить для этой пули ее "рабочие" скорости для конкретной дичи.
ИМХО, все рассуждения ссылались из моих теоретических вычислений, к-ые выкладывал выше.

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

Archengel 01-06-2011 17:12

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Вот оптимальную пулю надо найти ...


Интересно, а если делать бритвой надрезы на головке пульки, крест на крест - к примеру пулька с куполообразной голобкой тяжелая, но не раскроится, а если ей помочь - естественно операция ювелирная так как изза этих 2х царапин пострадает точность на больших дистанциях (я почти на 50% уверен :)! или одно из трех :)) ... все современные экспансивные пули именно так и работают, но будет ли работать маленькая пулька? Сможет ли она превратится в такой ДУМ-ДУМ - я видел у АлексА было много обзоров с многоступенчатыми континентальными пульками, а кто нибудь пробывал такие делать, а если делали уносит ли их в сторону?

Недавно нашел на Ютюбе - релодаинг пулек для стрельбы мелкой дробью из пневматики, но видео о манипуляциях с пульками и превращение их в ДУМ-ДУМ не видел совсем :(






Fil55 01-06-2011 17:25

quote:
Originally posted by HbypGUN:

А по конкретнее по теме: имеем три главные составляющие, которые определяют Мощность Воздействия на дичь:
1) Скорость подлета (ясно, что чем выше, тем лучше, но в разумных пределах, нужно найти ту, которая должна быть достаточным для раскрытия экспансивки и глубокого проникновения)
2) Б.К. внутри дичи на такой скорости (чем ниже, тем мощнее воздействие, но меньше проникновение, это важно для крупной дичи) выигрывают "работающие" ЛЕГКИЕ экспансивные пули!
3) Достаточная пробиваемость (а здесь выигрывают тяжелые пули, но слишком высокая пробиваемость излишне).


Некоторые ответы уже есть! Чуток терпения... :) Приоткрою занавес - скорость решает часть проблем. То, что на дозвуке либо черное, либо белое, на сверхзвуке приобретает оттенки. :P

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Еще определить для этой пули ее "рабочие" скорости для конкретной дичи.



За это пока не брались :(, но в планах есть... Когда вокруг лишь жаждущие зрелищ, а факир один, то всё не очень быстро получается. По этому моменту тоже есть мысли, но нужно проверять. Возможно придётся "поиграть" с весом пуль...

Archengel 01-06-2011 17:30

Кстати, я только что попробывал стрельнуть в много раз сложенное полотенечко :), нормальной спортивно целевой пулькой и такой вот ДУМ-ДУМой :), попробывал сделать надрезы до середины толщины головки - так вот выстрел манипулированной пулькой был громче, я думал мне послшалось так вот, на первой пульке никаких изменений кроме появления следов нарезов на юбке, а у манипулрованной явные следы на головке, ведь после нанесения крестообразных нарезов она увеличилась в диаметре - к тому-же видно, что она теперь слегка немного в сторону - стрелял из ослабленной Дианы 34 Ф (7,5Дж) - я не спец в балистике, но я думаю на метрах 30-40 пулька будет терять свою энергию (ну может на 50 и ее энергия будет гдето 7-7,5Дж) - так вот пулька в махромовом полотенечке не раскрылась - наматала ниток на себя, но как была такой почти и осталось, если не считать увеличения диаметре головной части, нарезах на них, и сдвиг по фазе у головки, который мог был быть результатом того, что я стрелял на полотенечко лежащее на полу и угол был не совсем перпендекулярен ...

Вот сделал фоту:



Fil55 01-06-2011 17:35

Миша, попробуй Ультра Шок, тот, о котором я говорил + сделать на нём надрезы, но до 1/3. Результат будет разительным.

Archengel 01-06-2011 18:15

Тут англичанин делает отстрелы пулек в бутылки с водой и показывает что будет с ними после такого теста ...







!P.S. извените, что заваливаю вас видеороликами, но лучше один раз увудеть, чем сто раз услышать :)

Archengel 01-06-2011 18:19

Различные, основные формы пулек - непочатый край для тестов ...


Кстати этот пневмоохотник считает, что если пулька пробивает четыре слоя кожанной перчатки то это хорошая пулька для охоты на всякую мелочь :)


Fil55 01-06-2011 18:54

Его мелочь, для нас бактерия или микроб.
Отстрелы с водой - уже не интересно, далеко от истины.
Пробовать все пульки - нонсенс.
Уже отработано давно: КП, Баракуда, ЖСБ, СамЯнг или ЮнЖин. За неимением люди изощряются, да вот только надо ли, когда у тебя доступны перечисленные выше.

Fil55 01-06-2011 20:40

quote:
Originally posted by Archengel:

Ну от безделья можно! К примеру, творчество, такое!



Да здесь-то люд охотный и для безделья покупать всё подряд не будет. Скорее возьмут хорошее и будут его пристреливать, да совершенствовать в меру сил и желания. :)
Тема поплыла во флуд, но на её основе скоро будет другая, где будет исключительно фактический материал.

kombat0302 01-06-2011 20:56

quote:
А модератор, да, надо будет серьёзный подбирать.

А модер на сверхзвуке и НАХ не нужен!!! Михаил, не заблуждайся пожалуйста! :) Сверх звуковая пуля даст хлопок даже сильнее чем выхлоп воздуха на срезе ствола без модера!!! Если не веришь, то поробуй, гарантирую удивишься неприятно. Все существующее на сегодняшний день в мире бесшумное оружие, посылает пулю в цель на дозвуке, и никак иначе! Для примера вспомни звук переходящего барьер истребителя, если он проделает это на высоте около 100метров над землей, у человека оказавшегося в зоне воздествия ударной волны возможен летальный исход! :(

Fil55 01-06-2011 21:11

quote:
Originally posted by kombat0302:

А модер на сверхзвуке и НАХ не нужен!!! Михаил, не заблуждайся пожалуйста!



Не надо сказок! Я это прошёл на своём 5.5, когда пуля шла на 386 обычная. В помещении, но через модер - может чуток громче, а на воздухе - норма. Ты из АКС с фабричным модером стрелял? Вот и вспомни. А там скорость не 400м/с.

kombat0302 01-06-2011 21:49

quote:
Ты из АК с фабричным модером стрелял? Вот и вспомни. А там скорость не 400м/с.

Абсолютно в дырочку!, с устройством для бесшумной стрельбы применяются спец.патроны с тяжелой пулей и начальной скоростью до 300м/сек. И не надо о сказках! Я незнаю способов заглушить звук пули переходящей барьер и никто незнает еще. Ты говоришь при выстреле на воздухе норма, норма от чего, от того что не оглох!? Или может быть был тока пук или тока щелчек от ударника. Не нужно мне расказывать об этом, проходили! :) Приведу пример из практики, отстойники сах.завода, полные чеки воды и утки, но струлять низя т.к. територия предприятия, а хочется! В руках мелкан с модером, выстрел по утке - попадание четкое, но утя плавает подранком. С третьего попадания распласталась наконец-то. :) Решаюсь на эксперимент, укорачиваю десяток пуль почти до самых ведущих поясков(все делалось на месте охоты) и выравниваю плоскость напильником. Заряжаю такой патрон, выцеливаю утю и жму спуск, от резкого хлопка и эха разносящегося по округе оседаю на пятую точку. Осматриваюсь, люди возившиеся с окучиванием картофеля на своих огородах в 150метрах позади меня побросали свой инструмент и пристально вглядывались в мою сторону. И это нормально!? Правда утка после такой легкой и тупоголовой пули на сверхзвуке умерла мгновенно, даже потроха вынесло наружу. Так что не будем переиначивать законы физики. :) Пуля на сверхзвуке очень убойна, но заглушить ее НЕВОЗМОЖНО!!! И если-бы я всвое время применял для безшумной стрельбы стандартные целевые патроны, у меня-бы небыло счатья сейчас общаться с Вами. :(

Fil55 01-06-2011 22:23

Насчёт спецпуль не знал, а стрелять - стрелял. Поэтому и сказал. Что касается модера, то в мастерской на 290 точно с таким же стреляли, потом моё ружьё и не один раз. Так скорость была именно такой, а звук не на много громче. Вышли на воздух и ещё раза три стреляли. Вечером, когда тихо. Слабый хлопочек. А когда потавили пулю 1.85 и скорость стала 290, то и вообще (но здесь скорость сильно снижена по сравнению с лёгкой пулей). Я ведь сам присутствовал, а не по чужим рассказам говорю. Да и охотился я уже не раз... Здесь заодно и модер проверили именно на моей и на сверхскорости.

kombat0302 01-06-2011 22:39

Михаил, пойми что на дозвуке модером можно заглушить вообще все в ноль, но на сверхзвуке это невозможно. Чем выше площадь поперечного сечения пули и соответсвенно ее скорость тем выше будет звуковое давление от перехода барьера сверхзвука. В калибре 4,5мм частота хлопка пули будет самой высокой, как звук бича! А бич, вернее его конец и создает хлопок когда скорость его движения переваливает за сверх звуковую. А с увеличением калибра частота звука понижается, но зато растет его энергия.

Fil55 01-06-2011 22:47

Попробуй из своей обычную пулю.
Тут вопрос конструкции модератора. Я ж не с потолка всё взял. Не инженер и объяснить грамотно не смогу, но факт имеет место быть... :( В огнестреле стреляют же обычными патронами с модератором и звук здорово глушится. Пусть не так, как на дозвуке.

Archengel 01-06-2011 22:49

Простите, что флудю тут видеороликами с Ютюба ... тот же самый охотник который страдает отстрелом пулек в бутылки с водой, в полотенца и перчатки - страдает тем, что замеряет звук высрела с глушаками ведусчих производителей: Вайрауха, Паркера, Хогана и других. С Вашего позволения я пофлужу - напоминаю в Англии охотится можно на любом земельном участке, есесенно соблюдая технику безопасности, владеть оружием до 16Дж любой совершеннолетний, а более с лицензией и база у них для опытов будет поболее нашей (про срану своего проживания я воще не говорю) ...

http://www.youtube.com/watch?v=3F4OGJz-GEs
http://www.youtube.com/watch?v=WxcozCdGloU
http://www.youtube.com/watch?v=e7EBOkneL6o
http://www.youtube.com/watch?v=wCPnXan5nso
http://www.youtube.com/watch?v=yJwfG_DlSWg
http://www.youtube.com/watch?v=Ju-Ss5WRH3g
http://www.youtube.com/watch?v=inClvxv3rI8
http://www.youtube.com/watch?v=gXAAdx6Oxbo
http://www.youtube.com/watch?v=4tEcwkiYTG8
http://www.youtube.com/watch?v=-nUfXAx34go
http://www.youtube.com/watch?v=hKsyePWaUdQ
http://www.youtube.com/watch?v=497HyubymoA

P.S. Минимальные знания аглицкого языка необходимы!

Fil55 01-06-2011 22:51

Вопрос не в качестве глушака как такового, а именно на скорости сверхзвуковой.

Archengel 01-06-2011 23:06

Кстати последняя серия Разрушителей легенд посвещена звуковым эффектам в кино и в реальности и один из эпизодов был посвящен глушителям и звуку с ним ... просто у огнестрела столько факторов которые производят звук, это и механика оружия, взрыв в пороха в патронне, соприкосновение горячих газов с холодными, взрывная волнай, пуля - а у пневмы, пуля и расширяющиеся газ ... поэтому мне кажется пневму заглушить проще, в ущерб энергетики пули конечно ...


http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3590109







Fil55 01-06-2011 23:48

Даже не в ущерб. Надо отсечь - "закрутить" в глушаке идущую следом за пулей волну.
Выходя на очень большой скорости лёгкая пуля легко её теряет в отличие от медленной тяжёлой (на это всегда упирает Alex.A ратуя за тяжёлую пулю на скорости 240м/с). У нас короткие дистанции и пуля всё равно подходит к цели на сверхзвуковой скорости. Отсюда и мощный эффект проникновения, экспансивности и передачи большого количества энергии тканям дичи. Отсюда большой поражающий эффект.

Медленная тяжёлая пуля расчитывает только на глубину проникновения за счёт массы и инерции. Отсюда поражающий эффект зависит только от ширины и глубины раневого канала.

kombat0302 01-06-2011 23:51

quote:
поэтому мне кажется пневму заглушить проще, в ущерб энергетики пули конечно ...

Отчего-же в ущерб!? Если нет резиновых перегородок тормозящих пулю, то глушитель только прибавит пуле энергетику. В огнестреле хороший эфект глушения достигается за счет резкого снижения температуры пороховых газов наличием в камерах латунных сеток! А в пневме газ холодный и снизить его давление намного проблеметичнее, чем в огнестреле. А звук работы автоматики не в счет, не о том речь, да и огнестрел не весь автоматический, как вы знаете. Снизить звук выстрела на сверхзвуковых скоростях можно значительно, почти в половину, потому как без модера он будет вомприниматься, как суммарный от хлопка газа и перехода пулей звукового барьера.

Fil55 01-06-2011 23:57

Здесь надо думать и искать! :P

kombat0302 02-06-2011 01:26

quote:
Здесь надо думать и искать!

Додумано и найдено уже все! :) Для достижения бесшумности стрельбы снижают скорость пули на дозвуковую 290 - 300м/сек. Для сохранения проникающего, порожающего эфекта и более стабильной траектории применяют пули повышенной массы(путь AleksA) :)
Ну и соответственно есть другой путь, неимеющий никакого отношения к БЕСШУМНОЙ СТРЕЛЬБЕ!!! На автоматическом оружии(автоматы, штурмовые винтовки и т.д.) для комфортной и более стабильной(кучной) стрельбы снижают калибр с увеличением скорости пули. Иных путей на сегодняшний день пока не существует. :(
Если выбрать компромис между бесшумностью и высокой скоростью, то получим довольно громкий выстрел, с мало эфективной энергетикой. :D А оно нам надо!?
В калибре 4,5мм для уверенного поражения довольно крупных живых организмов, направление только одно - ПОВЫШЕНИЕ СКОРОСТИ ПУЛИ ДО МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫХ ЗНАЧЕНИЙ. А для этого нужно специально подбирать, а еще лучше разработать пулю оптимальную по весу и аэродинамике, для работы на сверхзвуковых скоростях с хорошей кучностью, достаточной проникающей и останавливающей способностью.(намеченный путь Fil55)
В избранном мною калибре 6,35мм, я намеренно снизил энергетику до 130Дж в место 180Дж при первоначальных настройках. Что дало большее колличество стабильных выстрелов(аж в трое!) при достаточной энергии пули весом 3,3гр на скорости 285км/час и очень тихим выстрелом. На этой скорости экспансивная пуля показала очень хорошую раскрываемость, а стало-быть и останавливающий эфект будет очень высоким. Ну как-то так.

HbypGUN 02-06-2011 02:37

Проблемы глушителя, по-моему, надо обсуждать в другой теме?
Насчет хлопка скажу одно: воздух он не порох: вот пробовал я стрельнуть капсюлем из Мурки, холостой выстрел ТАААКОООЙ ГРООМКИЙ, с пулей чуть тише, но эта пуля имеет совсем маленькую скорость (еле углубляется в сосновую доску).
Насчет истребителя на сверхзвуке: это показатель того, что чем больше пуля, тем сильнее сверхзвуковой хлопок.

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

ryzhov 02-06-2011 07:58

quote:
Originally posted by kombat0302:

Чем выше площадь поперечного сечения пули и соответсвенно ее скорость тем выше будет звуковое давление от перехода барьера сверхзвука. В калибре 4,5мм частота хлопка пули будет самой высокой, как звук бича! А бич, вернее его конец и создает хлопок когда скорость его движения переваливает за сверх звуковую. А с увеличением калибра частота звука понижается, но зато растет его энергия.


:) благодарю. позволю воспользоваться вашей формулировкой в другом направлении
хотел применить похожее объяснение для образования ВПП или по другому ПКС (полости клеточного сотрясения).
итак. пуля попадает в живую ткань, при этом образуется радиально расходящиеся волны с определённой частотой и скоростью. Чем меньше калибр и выше скорость, тем выше частота и скорость распространения волны - сравнима с ультра звуком. При меньшей скорости и большем калибре сравнение подходит под инфра звук.
1. глубина проникновения ультра звука в ткани выше (глубже) чем инфра звука, частота колебания ультра звука сравнима с параметрами живой клетки и внутриклеточных структур. указанное подобие позволяет ультразвуку высокой мощности (что мы и имеем) разрушить внутриклеточное строение органел (ядро. рибосомы. митохондрии ...биология 9 класс) на большом расстоянии от раневого канала. Пи етом оставив оболочку клетки не повреждённой. (такой же эффект происходит во всех клетках убитого животного примерно через часов 10 за счёт распада лизосом - структур содержащие ферменты). На бал желатине мы ето не увидим, можно на пластилине в виде микротрещин - но это надо хотеть увидеть :)
2. глубина проникновения инфразвука меньшая за счёт быстрого затухания в живой ткани с огромным количеством разно-толщинных и размерных перегородок и структур. Её действие с меньшей частотой и большей длинной волны позволяет смять клеточные структуры за зоной РК полностью уничтожив клетку, что отлично и наглядно видно на бал желатине.
Однако если "проявить" зоны поражения клеток в первом и втором случае до полной визуализации на только что убитом крупном животном, то при ульта звуковой атаке зона будет большая по диаметру; при инфра - меньшая.
теперь посмотрим, что будет уничтожено в этих зонах.
1. При инфра ударе уничтожено будет ВСЁ, размято, разрушено, перемолото ... залито кровью... если в данную зону попала печень или мозг - каша.
Имеем гарантированное поражение клеточных структур в относительно не большом диаметре.
2. ультра звук. в данной зоне можно разделить клеточные структуры на несколько групп. Без заползания в дебри. 1. которые могут практически не пострадать и продолжать исполнять свои функции ( мышечные волокна. костная. соединительная ткань, жировая..). 2. клетки выбывающие из работы полностью (нервные клетки, клетки желез внутренней секреции, мышечные клетки миокарда, клетки печени...) При чём - ультразвуковая волна пройдя через мышцу и не повредив её приспокойно выведет из строя нервное волокно которое и инервирует данную мышцу. Вариантов много.

все эти изложенные взаимодействия мы не увидим не на бал желатине, не на пластилине и не на трупах животных и людей (при отстреле по ним) в следствии того, что там клетки уже мертвы. увидеть это можно только после изучения туши животного добытого в живом виде, при чём в лабораторных условиях.
Это и сделали "враги" при переходе на 5,56 и, что бы не говорили про носимый запас, более высокую дальность прямого выстрела, одним из основных аргументов был выше указанный эффект. Да конечно, слабо принималось во внимание запреградный эффект, бой в лесисто-кустарниковой местности и городе. Но нам то это зачем?

kombat0302 02-06-2011 08:34

quote:
ryzhov

Очень доходчиво помоему все изложено, спасибо! :)
quote:
Это и сделали "враги" при переходе на 5,56 и, что бы не говорили про носимый запас, более высокую дальность прямого выстрела, одним из основных аргументов был выше указанный эффект. Да конечно, слабо принималось во внимание запреградный эффект, бой в лесисто-кустарниковой местности и городе. Но нам то это зачем?

А вот здесь позволю себе не согласиться с автором. Потому как на деле пробивная способность наших патронов 5,45х39 в полтора раза выше чем стоявших ранее на вооружении патронов к АКМ калибра 7,62х39. Высокоимпульсный патрон АК-74 на 100м пробивает броневой лист в 16мм!!! Ну и порожающий импульс у высокоскоростного боеприпаса очень высок! Кто сталкивался на практике с такими ранениями, тот знает о чем я веду речь. :(

kombat0302 02-06-2011 08:42

quote:
Насчет хлопка скажу одно: воздух он не порох: вот пробовал я стрельнуть капсюлем из Мурки, холостой выстрел ТАААКОООЙ ГРООМКИЙ, с пулей чуть тише, но эта пуля имеет совсем маленькую скорость (еле углубляется в сосновую доску).

Как я понял капсюль "жевело" применялся. :) Но он развивает рабочее давление всего 42атм и объем газа создаваемого им невелик, но зато имеет высокую температуру и скорсть для воспламенения основного порохового состава. С "жевело" лучше применять дробь N00, предварительно заполнив пустоту капсюля порохом, во тогда да! :) :) :)

ryzhov 02-06-2011 08:59

quote:
Originally posted by kombat0302:

А вот здесь позволю себе не согласиться с автором.



А с чем?? :)
про пробивную способность я не говорил.
Запреградное действие - это поведение пули после преодоления ..допустим деревянной двери и уход её от первоначальной траектории. ноэто тоже уже не к этой теме.
а так Вы полностью правы.

кстати еще один пример более проникающего действия ультразвука и его избирательного взаимодействия с живыми тканями.
УЗИ аппараты для исследования наших органов. вот только мощность излучателей в сотни раз меньше импульса пули.

kombat0302 02-06-2011 09:19

quote:
про пробивную способность я не говорил.

Извиняюсь! Прочитал не внимательно. :) :)

Fil55 02-06-2011 12:41

Потихоньку подбираемся к сути. Для 4.5 вес пули около грамма, скорость - надо ещё посмотреть, какая минимальная скорость нас устроит (высокая скорость не самоцель). Останется ещё подбор пули. Нужно получить кучность на дистанциях в 40-50 метров.

kombat0302 02-06-2011 13:16

quote:
Потихоньку подбираемся к сути. Для 4.5 вес пули около грамма, скорость - надо ещё посмотреть, какая минимальная скорость нас устроит (высокая скорость не самоцель). Останется ещё подбор пули. Нужно получить кучность на дистанциях в 40-50 метров.

Так тут полная взаимосвязь присутствует. В самом начале пути нужно четко определить направление, если от 4,5мм требуется максимум убойности на средних 40-50м дистанциях, то на спортивную кучу нужно просто забить. Кучи 5см. в поперечнике будет вполне достаточно для достижения намеченной цели. А иначе зачем такой упор на убойность, если предполагается высокоточная стрельба точно в мозг(голову), для этого и пули со средней энергетикой более чем достаточно!
Из фабричных пуль мало какие подойдут для работы на сверхзвуке, т.к. спроектированы они изначально с учетом арэродинамики на дозвуковых скоростях. Пули придеться дорабатывать, но как мне кажется лучший вариант прессовать пули самостоятельно используя положительные наработки в этом направлении. При этом можно в широком диапазоне подбирать нужный вес пули, форму носовой части, глубину и толщину юбки, имея десяток различных пуансонов. Ну и как пример фото пуль на которых я остановился.

Fil55 02-06-2011 13:55

quote:
Originally posted by kombat0302:

от 4,5мм требуется максимум убойности на средних 40-50м дистанциях и на спортивную кучу просто забить



Так вопрос и сформулирован - ОХОТНИЧИЙ вариант! ОХОТНИЧЬЯ кучность + ОХОТНИЧЬЯ поражающая способность!
quote:
Originally posted by kombat0302:

Пули придеться дорабатывать, но как мне кажется лучший вариант прессовать пули самостоятельно используя положительные наработки в этом направлении. При этом можно в широком диапазоне подбирать нужный вес пули, форму носовой части, глубину и толщину юбки, имея десяток различных пуансонов.



И об этом я выше сказал:
quote:
Originally posted by Fil55:

Останется ещё подбор пули.



Олег, как видишь, у нас с тобой нет разночтений по этому вопросу! :)

Задач две:
1. Подбор необходимой min-max скорости (диапазон скоростей).
2. Подбор пули под эти скорости.

На БК killzone (убойная зона) обычно выставляется в 2-2.5 дюйма = 5.08-6.35 см. Если винт на полтиннике будет укладывать пули в диаметр 3 см, то этого вполне достаточно.

kombat0302 02-06-2011 14:07

quote:
Задач две:
1. Подбор необходимой min-max скорости (диапазон скоростей).
2. Подбор пули по


Михаил, какие разногласия, все правильно. Только ориентироваться по скорости в калибре 4,5мм нужно только на максимум и тогда будет рубить на повал! А вот уж потом на максимально достигнутой скорости помудрить с пулей, добиваясь стабильного показателя по ее кучности. Лично я так вижу решение этой задачи. :) Но может быть кто-то будет решать ее по другому.

SanSanish 02-06-2011 14:08

quote:
Originally posted by Fil55:

Надо отсечь - "закрутить" в глушаке идущую следом за пулей волну.


Отсечь волну и поглотить максимальный обьем воздуха.
Именно это и делают все пневмоглушители, которым не нужно морочиться с расскаленными пороховыми газами. Лучше всего справляется знаменитый УОС отсекающий все.Но даже он не правится со сверхзвуковой пулей, поскольку у нее дополнительным источником звука является ГОЛОВНАЯ волна. Пуля поросту гонит ее перед собой и отсечь ничего не удастся.
Так что - хлопнет по любому, хоть и слабее.

quote:
Originally posted by Fil55:

Потихоньку подбираемся к сути. Для 4.5 вес пули около грамма, скорость - надо ещё посмотреть, какая минимальная скорость нас устроит (высокая скорость не самоцель). Останется ещё подбор пули. Нужно получить кучность на дистанциях в 40-50 метров.


В теме по Кондору такие пули - обыденность благодаря Бармалею1850(ник по памяти). Он вполне успешно делает разнообразные прессформы буквально на коленке(даже под заказ) сверлением и штампует пули с отличной кучностью от 4.5 до 6.35. Причем прессует не так как Алекс струбциной, а ударной штамповкой - молотком. Настукивает и расстреливает по паре тысяч за выходные легко вкладываясь в эти 3 см. И стреляют там уже на "сотку", благо дури достаточно. Кондороводам обычные "воланчики" бесполезны на такой энергии и дистанциях.

quote:
Originally posted by ryzhov:

все эти изложенные взаимодействия мы не увидим не на бал желатине, не на пластилине и не на трупах


Кое что можно обнаружить на ...мыле. Оно должно быть чуть влажным(не ссохшимся), тогда четко видно следообразовние включая временные полости.

В этом плане у меня как то был интересный опыт.
В свое время по просьбе Жени Логинова я отыскал и отстрелял остатки самодельных "пристрелочных пуль" от своих старых опытов по куску хоз.мыла (и выложил кстати здесь). Его интересовало именно воздействие на ткань и я выложив фото просто положил изрешеченное мыло в ванной. Самое интересное было через несколько недель.

Обычно я не интересовался тем мыло после опытов, а в этот раз им что то намылили, вода попала в простреленные каналы и мыло разбухло. Случайно глянул - профиль то внутри изменился. Как обычно,в глубине были гладкие, круглые, выглаженные каналы намного больше диаметра пули - пулька проваливалась со свистом. А после набухания на входе проявилась шаровидная камера, а дальше зауженный мм. до 3-4...12-ти НАРЕЗНОЙ канал. Практически копия ствола Кроссмана из которого производились выстрелы, очень четкие и острые 12 граней и даже ...наклон нарезов. А пулю Кросман так и режет, в буквальном смысле - словно ножом, потом эта нарезанная пуля в свою очередь "нарезала" преграду.

Я считал, что в глубине канал просто формируется пулей за счет ее кинетической энергии, т.е. тупо пробивается.
А получается все гораздо интересней - изначально пуля пробивала канал малого диаметра, и только ЗАТЕМ его разносило и выглаживало газами. Толи за счет давления газов от взрыва, толи при взрыве возникла полноценная пульсация материала и временная полость как в сверсхскоростном огнестреле. В принципе - немудрено, скорость взрыва минимум 4000-5000м/с, скорость фронта ударной волны минимум 1000 м/с , куда там пневматическим 200-300м/с. Нечто подобное встречается в раневой баллистике натовских 5.56 М193, там пуля в теле частично разрушается на осколки пробивающие внутренние органы и только ЗАТЕМ их рвет по пробоинам пульсацией временной полости. Результат - огромная убойность и шоковое действие.
Кстати по воронам этот эффект когда то действительно был очень нагляден - вырубало словно электрическую лампочку выключателем.

Самое интересное для меня - именно этот неожиданный "эффект памяти" мыла. В "статике" отлично видны эффектные "всплески" от ударной волны, но оказалось что и в "динамике" кой чего записалось.
Да, мыло как купил, намочил под краном и минут через 20 отстрелял, на фото очень хорошо видно - на какую глубину оно размягчилось. Обычно от разных пуль получались полости разной глубины и формы, здесь же их формирование остановилось на твердой границе.


Fil55 02-06-2011 14:23

quote:
Originally posted by kombat0302:

на максимально достигнутой скорости помудрить с пулей,



Вполне возможно, что с учётом калибра, нам не нужна будет максимально возможная технически скорость (дичь не так крупна). Вот Сергей подготовит подборку, выложит, тогда и покумекаем все вместе... И со скоростью, и с пулей.
Глянем, по совету СанСаныча, пули Бармалея, подумаем, как их лучше штамповать.
Форма пули дорлжна быть типа твоей или ЖСБ-Монстр. Ещё понял, что калибр тоже должен быть 4.52-4.53 - иначе на таких скоростях нарезы держать не будут, а уж прослабленный ствол и подавно.

SanSanish 02-06-2011 14:44

Темы Бармалея http://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Barmaley1850&number=30
можно по быстрому листать обращая внимание на фото с пулями. Большинство своих работ он комментирует отличными фотографиями. Но и без фото есть что почитать.
Кстати - на сверхзвуке его пули вполне летят.

Fil55 02-06-2011 14:51

quote:
Originally posted by SanSanish:

Кстати - на сверхзвуке его пули вполне летят.



Надо его про модератор поспрошать... Если целенаправленно на Ганзе покопаться, то на мное вопросы можно найти готовый или почти готовый ответ.
Псверхзвуковые скорости читал, но тогда задача не стояла "для чего". А теперь можно и о кучности полюбопытствовать. Тот же Кондор в 4.5 выдаёт 400м/с без особых проблем.

kombat0302 02-06-2011 14:55

quote:
Глянем, по совету СанСаныча, пули Бармалея, подумаем, как их лучше штамповать.
Форма пули дорлжна быть типа твоей или ЖСБ-Монстр. Ещё понял, что калибр тоже должен быть 4.52-4.53 - иначе на таких скоростях нарезы держать не будут, а уж прослабленный


Михаил, прессформу нужно изготавливать с учетом геометрии имеющегося в наличии ствола, и никак иначе, по другому будет рулетка. :) Ведущие пояски должны перекрывать нарезы на просвет, но не должны слишком плотно к ним прилегать, а поля канала не должны резать тело пули. В этом случае скорость и кучность будут очень достойными, правда с учетом качество изготовления самой пули. А в прессформе пули получаются гораздо лучше по качеству заводских.

SanSanish 02-06-2011 15:06

quote:
Originally posted by Fil55:

Надо его про модератор поспрошать...


Модер у него простой - цельнофрезерованная флейта по традиционному рецепту КВП. всякие шайбы, стаканчики, войлок, бигуди Кондор просто выдувает загоняя в мишень.
А так, что не мудри - сверхзвукой хлопок все равно останется. Его не уберешь никак.

Как вариант - встроить в модер свистульку от детской игрушки или вообще утиный манок. Если нельзя убрать - нужно преобразовать. Тогда при выстреле хлопок "накроется" кряканьем и никто ничего не поймет. Еще и "дружеский" заряд дроби словить будет можно.

-"Ка-а-кая....стреляла???!!!" (с)Особенности Национальной Охоты.

Fil55 02-06-2011 15:37

Всё посмотрел. Он сказал, что с модером звук, как глухой из мелкана (это в кабинете было), скорость 340. Пули с пояском. То, что ты Олег выложил не совсем то. Там удлиннёный бочонок с выемкой сзади, а поясок примерно в 1/3-1/2 тела пули (голова не считается).

Archengel 02-06-2011 18:31

quote:
Originally posted by kombat0302:

Потому как на деле пробивная способность наших патронов 5,45х39 в полтора раза выше чем стоявших ранее на вооружении патронов к АКМ калибра 7,62х39. Высокоимпульсный патрон АК-74 на 100м пробивает броневой лист в 16мм!!! Ну и порожающий импульс у высокоскоростного боеприпаса очень высок! Кто сталкивался на практике с такими ранениями, тот знает о чем я веду речь.


Простите, что задалбываю Вас видеоклипами с Ютюба, но именнои вчера я посмотрел видео об этом ...


Факт на лице! :)
Предлагаю, собранием форума постановить - миф о крупнокале считать развеянным :)!

kombat0302 02-06-2011 18:52

quote:
То, что ты Олег выложил не совсем то. Там удлиннёный бочонок с выемкой сзади, а поясок примерно в 1/3-1/2 тела пули (голова не считается).

Да я же не образец пули в принципе выкладывал, а то что считаю правильной нарезкой для пневматики. Ну ё-моё! :)
quote:
А можно эскиз взглянуть? Ну или чертежик?

Ну дык я на стр.25 целую кучу ентих пулев выложил!!! :)

Archengel 02-06-2011 19:48

У меня Ганза настроена 5000 постов про страницу ... и что бы у меня показало 25 страницу, етой теме должно быть лет 10 минимум ...

Fil55 02-06-2011 20:13

quote:
Originally posted by Archengel:

я бы для форума сделал бы 3Д модель пресформы ... и выложил бы тут.



Давай, начиная с калибра 4.5! А уж спецов поищем :P...

Вот варианты пуль Бориса (Barmaley)



SanSanish 02-06-2011 21:51

quote:
Originally posted by Fil55:

А уж спецов поищем


А далеко искать не нужно. То что Борис делал по наитию благодаря золотым рукам и кипучей натуре Вольф успешно просчитывал теоретически. Вдвоем у них неплохо получалось.

Fil55 02-06-2011 21:58

quote:
Originally posted by SanSanish:

То что Борис делал по наитию благодаря золотым рукам и кипучей натуре Вольф успешно просчитывал теоретически.



Так сразу бы и ссылку... :)

Fil55 02-06-2011 22:16

Первая, калибр 4.53 и фаску снять снаружи по юбке.

Fil55 02-06-2011 23:04

quote:
Originally posted by Archengel:

а номер?



Ближе всех по форме Lyman (пистолетная) 9 мм, 147 gr. Убрать в сенредине поясок и пожалуйста и наверное, следующая за ней в таблице - 125gr. о должен быть тупой нос типа площадки в 1.5-1.7 мм.

Fil55 02-06-2011 23:49

Попробуй и мелкашечную и 147гран пистолетную. Надо сравнить. Но учти замечания по форме.

ryzhov 03-06-2011 07:06

quote:
Originally posted by Archengel:

Изготовление - литье или штамповка?





при литье, за счёт усадки метала, тяжело размеры подогнать. Если удастся рассчитать, то Т метала и формы должны быть всегда одинаковые (ну пару градусов можно вильнуть, а так геморрой осложнённый матом).
В идеале налить ёлку пуль (штук сто), а потом допресовывать.
Сейчас если найду фото того что я делаю вдали от "тел", правда в серебре.
http://guns.allzip.org/topic/171/722773.html

там на фото ювелирка.
Вообще дороговато будет для пуль: гипс, воск, литьё..... всё это деньги, и не малые.
так. что штамп самое то.

kombat0302 03-06-2011 07:17

quote:
Archengel
posted 3-6-2011 01:00
Нижняя пложадка сменная - со шпыньком и без - тогда можно будет и с холоупоинтой делать


А зачем такую сложную матрицу делать??? :( Как потом пулю извлекать из нее, задним ходом что-ли!? Для этого вам понадобится изготавливать для головной части пули два одинаковых по форме носика пуансона(нижних площадки по вашему), но разных по длинне один для формовки, второй для выталкивания пули из матрицы. Гиморно все это!!! :)
Гораздо проще юбку и носик пули формовать пуансонами, а в матрице только тело пули. В теме о прессовании пуль все подробно расписано.

kombat0302 03-06-2011 08:55

А вот эта пуля не у меня не у Мыколы не полетела никак, вернее летают но не туды куды надоть! :(

А пуансон(он у вас показан синим цветом) формирующий носик пули должен обязательно входить в тело матрицы для лучшей соосности, а на рисунке этого нет.

SanSanish 03-06-2011 12:06

quote:
Originally posted by Fil55:

Так сразу бы и ссылку...



Как медку так и и ложку побольше. Я ж не комрьютер, что бы помнить все что читал год назад. Да там собственно и перчитать не помешало бы - инфы по стрельбе тяжелыми высокоскоростными пулями хватет.

Лови http://guns.allzip.org/topic/30/379138.html Эта же пуля кстати и самой точной оказалась.

Fil55 03-06-2011 12:51

quote:
Originally posted by SanSanish:

Как медку так и и ложку побольше.



И без дёгтя! СанСаныч, спасибо!

Был чертёж пули, попробую найти и выложить.

Fil55 03-06-2011 13:45

quote:
--------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ryzhov:


"....Кстати, давно хотел поделиться наблюдением. При стрельбе пулей по стоячему кабану при попадании не по убойному месту кабан ложится чаще, чем при таком же попадании по бегущему. Что это? Адреналина меньше при передышке? Или статистики у меня мало...."
по вашей ссылке. писал ЖАК от сюда http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html

Xорошо подмечено. Во время движения, что у человека, что у животного в процесс вовлечены не только головной мозг и мозжечок, но и спинной мозг с его моторными клетками которые на прямую не зависят от функций головного мозга. По-простому мозг нажимает на кнопку а дальше работают клетки спинного мозга. По сему попав в сердце, мозг... на бегу, да практически в любой жизненно важный орган мы не выключим тот сегмент в спинном мозге который движет телом животного, один вариант - это попасть в спинной мозг на уровне нижних грудных позвонков - тогда цепь прерывается.
Если в процессе активного "адреналинового" и осмысленного движения нервная система не поражена (прямое попадание в сердце с полным его разрушением), то тело может производить и координированные движения в определённый период - спрятаться, нырнуть и цапнуть корешок камыша...

--------------------------------------------------------------------------

А если стоячий зверь после ранения срывается и бежит-плывёт-летит ещё 30-50-100 метров, то о чём это говорит? Оговоримся, что пробежав-пролетев-проплыв эту дистанцию он доходит (пуля тяжёлая, калибр большой, но тихоход - порядка 240).

Эта ближе, но снять фаску на 1 мм по наружной стороне юбки. Длина пули целой - 9 мм (на голове площадка диаметром 2 мм). Длина тела пули (что идёт по нарезам) - 4.5 мм +1мм (фаска) = на голову остаётся примерно 3.5 мм. Голова как у мелкашки.

Объём получается около 0.1087 см^3, уд.вес свинца 11.3г/см^3, вес пули - в районе 1.2г.

А при таких раскладах на что можно рассчитывать?
1. На 70Дж пуля длиной 9 мм в калибре 4.5 пойдёт 341.
2. Если ещё увеличить длинну до 12 мм, то можем и до 1.6 г догнать... При 70Дж она пойдёт 295!!!

ryzhov 03-06-2011 15:36

quote:
Originally posted by Fil55:

А если стоячий зверь после ранения срывается и бежит-плывёт-летит ещё 30-50-100 метров, то о чём это говорит?



О том, что не попали в мозг, мозжечок, продолговатый мозг, спинной мозг.
Вроде всё перечислил.... :)

Fil55 03-06-2011 15:42

А не говорит ли это о том, что даже крупный калибр не гарантирует уход смертельно раненого подранка, если пуля не попала

quote:
Originally posted by ryzhov:

в мозг, мозжечок, продолговатый мозг, спинной мозг?


Ну и мнение по поводу пуль предполагемых на таких скоростях в 4.5. :)

ryzhov 03-06-2011 16:24

quote:
А не говорит ли это о том, что даже крупный калибр не гарантирует уход смертельно раненого подранка, если пуля не попала

Возможно.
Честно говоря в практике ни разу не сталкивался с работой сверхзвука в калибре менее 7мм. (это на люДях) вот почему меня это и гложет.
И есчё -
кстати, давно хотел "пожаловаться". Почему и зачем меня заинтересовала тема сверхзвука для малых калибров. Часто сталкивался сам и со товарищи с проблемой подобного сюжета.
В разделе ОХОТА нарезного, люди жалуются на то, что после выстрела "мировых стандартов" на относительно близкой дистанции (100-300м) иногда приходится выкидывать четверть туши, по причине непригодности мяса по ходу раневого канала. По проще - всё залито кровью, перемолотого в зельц и не приглядного для денег и жены - мяса (или шо это стало).
Утка начинённая дробью тоже вызывает некоторые "воспаления сла"о"воблудия" по ходу восприятия, в следствии попавшего под дробину дорогого керамического органа. Причин мльён - как говорил слепой из Киева.
Давайте думать, ... шо мы и делаем. Конечно - проще и дороже взять 6,35-9мм. и убить им желаемого четвероногого... но можно это сделать по нашему - а точнее дабы честно - микробам меньше нам больше.

простите за ОФ, спишу не честно на тяжелое дежурство.

Fil55 03-06-2011 16:36

Так и речь о том, чтоб точный выстрел, которого хватит, чтоб взять дичь. Хватит с запасом с учётом "нераневого" воздействия пули.

kombat0302 03-06-2011 17:19

quote:
для крепления вкладышей можно испльзывать 2 шпильки идущие сквозь верхний и нижний вкладыши они не будут вываливатся ...

Чтобы такую конструкцию сделать с теми-же допусками, с какими сделана моя прессформа от Мыколы - нужно МНОГА ДЕНЮХ! :( Слишком много поверхностей должны быть идеально выполненными, а это лишние сложности...

kombat0302 03-06-2011 20:12

quote:
кстати а кто такой Мыкола?

Мыкола - это человек который одним из первых начинал осваивать технологию прессования пуль для пневмы, разрабатывал и изготавливал прессформы! Опробовал целую кучу форм, весов и калибров.
У меня сформировано личное мнение по поводу матриц и я считаю, что делать ее составной не имеет смысла, при изготовлении из нескольких деталей погрешность в точности будет возрастать пропорционально колличеству деталей. А с пулями так нельзя, там счет идет на сотые доли миллиметра. Уж лучше пусть будут изготовлены два головных пуансона, один для формирования головы короткий и один для выталкивания пули из матрицы задним ходом - длинный! А матрица должна быть цельной. Впрочем мы-же не ищем легких путей!? :)

Fil55 03-06-2011 21:50

Я тоже считаю, что внизу пуансон для головы, на нём основа для тела, а сверху пуансон для юбки и он же выталкивающим может быть. Делаем его длиннее. В размер одеваем шайбу на него при прессовании, а чтоб вытолкнуть - используем его же, но уже без шайбы.

kombat0302 03-06-2011 22:05

quote:
сверху пуансон для юбки и он же выталкивающим может быть.

Михаил, в варианте на картинке пулю возможно извлекать из матрицы только задним ходом, потому как ведущий поясок расположен с зади. Если делать матрицу как на рисунке составной будет еще одна засада, между деталями будет натекать свинец при прессовании, а это совсем не есть гут. :(
На моих пулях поясок сформирован в передней части, вот я как раз и выталкиваю пулю вперед пуансоном формирующим юбку. А затем отформованая пуля закладывается во вторую матрицу по диаметру равную ведущему пояску и специальным пуансаном, юбка пули расширяется до диметра пояска, после этого она готова к полету! :)

Значится так, слева на право: первые две детальки это пуансоны в которых фотмируется голова пули, правый для формирования конуса под шар, левый тупоносая на 2/3 диаметра. Третья деталь это матрица, на ней два пуансона формирующих юбку пули, один для глубокой юбки, а второй для неглубокой. Четвертая деталь это матрица в которой юбка пули расширяется до размера ведущего пояска, на ней лежит пуансон которым эта операция выполняется. Прессовать конечно лучше рычажным прессом, намного быстрее и не так утомительно, но у меня его пока нет и все делаю в тисках. За два часа изготавливаю 200 пуль, правда без перекура. Но как понятно, для охоты такого колличество боеприпасов хватит не на один сезон. Их больше уходит на пристрелку и настройки. :)

Fil55 03-06-2011 23:03

Выложи фотки деталей. Интересно, какого диаметра и длины нужен свинцовый пруток... для заготовки пули.

Примерно это и имел в виду. Тоже так представлял. Первая кругляха поменьше и двухдиаметровая. Вторая уже под юбку... Если б ты смог на разрезе их выложить... (рисунок хоть от руки и с размерами). Я мог бы пересчитать на 4.5 мм. Подбирать эмпирически - долго.

Fil55 04-06-2011 01:07

Тут вопрос такой, а надо ли их калить или можно сыроую сталь взять? Насколько это критично? Исхожу из того, что свинец мягкий, а толщина матрицы приличная.

Миша, нарисуй в разрезе матрицу с учётом наших размеров и выложи здесь.

Fil55 04-06-2011 01:15

Не перестаю удивляться АлексА. Придумал для "клеёнок" название "составная" и обиделся, когда её по другому обозвали (типа, название узаконено во всём мире...). Сегодня специально залез в Википедию (хотя это не ахти что), в Гугл, в и-нете искал... Везде ответ один: "По запросу ничего не найдено!"
Автор имеет право назвать своё творение как угодно, но зачем сочинять?

Archengel 04-06-2011 01:15

Нашел в интете видеоролики - сравнение .17 XМР с другими ...






Fil55 04-06-2011 01:21

Ты бы хоть слова добавлял, а то как в кино на сеансе нон-стоп! После всего прочитанного я даже не удивился увиденному.

Archengel 04-06-2011 01:58

quote:
Originally posted by Fil55:

Ты бы хоть слова добавлял, а то как в кино на сеансе нон-стоп! После всего прочитанного я даже не удивился увиденному.


Ну калибр .17HMR, засовывает за пояс калибр .22lr ...

Archengel 04-06-2011 02:38

А вот против броника ... 17ХМР и 22ЛР



kombat0302 04-06-2011 10:19

quote:
какие там допуски и посадки нам нужзно быстрое и качественное речение, а не ... кстати это ужастно, Вы говорите по поводу денег и допусков и посадок и выкладываете фотографии вещей похожих на ощуп на напильники, я стесняюсь выкладывать фотографии со СТП 8мм,

Это рабочая прессовалка и за четыре года она многое повидала, но до сих пор работает исключительно хорошо!!! :) На пулях нет свинцового облоя который очень тяжело аккуратно удалить и если резко вдавить в матрицу пуансоны, а потом их отпустить они благополучно от туда выталкиваются зжатым воздухом, ну это что касается напильниковой поверхности. :D Если у вас есть интерес и возможность ставить прессформу на поток это один вопрос, а нам нужна прессформа для работы почти на коленке, но с выходом из нее качественных пуль. Мои пули из зафиксированной намертво винтовки на полтосе летят в одну дырку равную диамметру калибра, так что с пулями все нормально. :)
quote:
Тут вопрос такой, а надо ли их калить или можно сыроую сталь взять? Насколько это критично? Исхожу из того, что свинец мягкий, а толщина матрицы приличная.

Я незнаю как поведет себя сырая сталь в эксплуатации, но Мыкола всегда изготавливал детали прессформы из стали которая применяется для изготовлени штампов, с последующей закалкой. А Бармалей делает свои прессовалки из титана, но марку я не помню.

Fil55 04-06-2011 10:47

quote:
Originally posted by Archengel:

А где они, из наших размеров, я знаю только диаметр 4,53 и ФАСКА



Я же писал:калибр - 4.53, общая длина - 9 мм, от юбки на 1 мм фаска с углом 30 градусов, попоясок - 4.5, голова - 3.5, на голове площадка - ф2-2.25. Голова - параболоид вращения.
Та пуля, что выложена в моём посте, в этих размерах.

Fil55 04-06-2011 10:53


К этой пуле добавить размеры:
"тупьё" на носу - 2 мм,
поясок - 4.5мм,
фаска с наружной стороны юбки - 1-1.5 мм под углом 30 градусов.

kombat0302 04-06-2011 11:10

quote:
фаска с наружной стороны юбки - 1-1.5 мм под углом 30 градусов.

Если этой пуле в .ОПУ вклеить ВВ шарик очень хорошо полететь должна, у меня летит здорово с ним. Шар хорошо сглаживат действие вихревых потоков в зоне разряжения за пулей, чем повышается ее БК. При равном весе пуль с шаром и без него, пули с шаром идут в мишень несколько выше и с меньшим разбросом. Это я уже заметил на отстрелах своих пуль.

Fil55 04-06-2011 12:57

Я клею дробину - вес поболе. Можно даже сформировать такую опу сразу - форма пуансона.

kombat0302 04-06-2011 13:46

quote:
Я клею дробину - вес поболе. Можно даже сформировать такую опу сразу - форма пуансона.

С ВВ шаром пуля будет чуть длиннее, что положительно скажется на стабилизации, как мне думается. А формовать задок можно по разному, вариантов мульен! :)

Fil55 04-06-2011 13:52

Так и сформировать как с шаром. По размеру, что шар, что дробина - диаметр один.
Есть ЖСБ-хэви. Сегодня наклею под будущий винт граммулек. Полагаю, что мне двух видов хватит - ЖСБ и самопал. Есть ещё "корейки весом 1.25 в продаже. Это так, к слову.

kombat0302 04-06-2011 14:09

quote:
Полагаю, что мне двух видов хватит - ЖСБ и самопал. Есть ещё "корейки весом 1.25 в продаже. Это так, к слову.

Из самопальных остановился на одном виде пуль, причем заряжать их в казну можно по разному и головой вперед и задницей с шаром, без ущерба для кучности и смещения СТП. Уже опробовал, летят одинаково хорошо!!! Для мелких целей буду штамповать пули полегче или прикуплю ЖСБ-хи, опущу на них скорость до 300мыс. тогда колличество пуков возрастет до 30-35 примерно. Сейчас у меня есть 20 выстрелов со скорость плюс-минус 5мыс. на плато. А корейские Инжиры мне не понравились, отрывы через два на третий. Качество в 6,35мм у них откровенно куевое!

Fil55 04-06-2011 16:17

Мишап, страница 28, пост 771 в этой теме. Инновации - кто во что горазд. :)

Fil55 04-06-2011 16:47

Миша, почти :)!!! Фаска в 30 гроадусов - это не выступ. Эти 30 градусов в обратную сторону, к оси пули. Получится как скос. А в остальном она.
Возможно выемку, та что внутри пули, надо будет поменьше сделать, чтоб получилось нормально. Диаметр выемки 3.4 мм. Глубину не знаю - где-то 2.3 мм

kombat0302 04-06-2011 17:04

quote:
Fil55
модератор posted 4-6-2011 16:47
Миша, почти !!! Фаска в 30 гроадусов - это не выступ. Эти 30 градусов в обратную сторону, к оси пули. Получится как скос. А в остальном она.
Возможно выемку, та что внутри пули, надо будет поменьше сделать, чтоб получилось нормально. Диаметр выемки 3.4 мм. Глубину не знаю - где-то 2.3 мм



Михаил, у меня есть почти такой тип пули, только опять-же с передним ведущим пояском и юбкой равной пояску диаметром и углублением с зади в 2мм. Летит хорошо очень, но из-за монолитности возможно применять только по костям головы и т.д., дырокол короче! Щас зафотаю...
Слушай, откровенно напрягает длинна ведущей части в 4,5мм!!! Чтобы такую пульку поставить на нарезы надо очень сильно постараться, да и потом при проходе канала очень огромные потери будут на трение, точно говорю, лучше подумай. :( :)

Fil55 04-06-2011 17:04

О!!! Самая она. Теерь обозначь в ней выемку по размеру, как сказал выше.
Это под шар или дробину.
Получается, что пуля с дробиной становится на 1 мм длиннее.

И ещё вариант нарисуй - эта пуля + выступ на 1 мм сферы (как бы в ней уже есть шарик). Диаметр шарика - 3.4 мм.

Fil55 04-06-2011 17:08

Это рабочие варианты, от которых будем отталкиваться. Возможно будет два пояска по 1 мм в начале тела и перед головой. Можно в теле со стороны юбки сделать до начала головы полость диаметром 2 мм. Думаю о полости по носу, для экспансивности. Потом отпишу, почему
"дырокол" вроде бы и не играет особой роли. :P

Меня больше интересует надёжность зацепления, чтоб с нарезов не срывало.

Олег, твой вариант тоже рассматривается, но головная часть побольше - убрать лишний свинец. По задумкам пуля в пределах 1.2-1.4 г самая тяжёлая должна быть. Вес не самоцель. Там другие факторы играют роль.

kombat0302 04-06-2011 17:14

quote:
Меня больше интересует надёжность зацепления, чтоб с нарезов не срывало.

С нарезов не сходит у меня даже при пояске в 0,2мм при скорости 330мысов и весе в 3,3гр. За это можешь не переживать, поясков в 1мм будет за глаза.
То был старый вариант головы у пули, теперь вот такая голова на всех!

Fil55 04-06-2011 17:32

Да, только шар выступает на 1 мм, а остальное в теле пули.
Попробуй наваять вариант Олега, когда два пояска по 1 мм (один сразу где начинается наша шейка, потом цилиндр 4.4 мм и второй перед скосом у попы).
Т.е. поясок, а потом уже скос к хвосту.

Миша, у тебя здорово получается и быстро! Я так не умею, мне нужны бумага и карандаш с линейкой и циркулем.

Олег,голову буду делать оживальной формы - как на рисунке Михаила.

kombat0302 04-06-2011 17:44

quote:
Олег,голову буду делать оживальной формы - как на рисунке Михаила.

Передние и задние пуансоны придется делать разной формы и оживальной и трапецивидной и т.д. Эксперимент неизбежен, которые прекрасно полетели у меня у тебя могут совсем не пойти. Тут ничего не поделаешь, зато когда полетят при подборе верной геометрии, то уж полетят как положено!!! :) :)

Fil55 04-06-2011 17:54

Первые теоретические изыскания есть, ещё чуток додумать-пообсуждать, а потом уже с винтом пробовать. Неизбежность! :( Главное матрицу правильную просчитать, а с пуансонамии можно поколдовать.

kombat0302 04-06-2011 18:02

quote:
одна проблема, мне трудно представить, то, что у Вас в голове ...

Это точно!, а там такое порой творится!!!!!!!!! :D :D :D

Fil55 04-06-2011 18:06

quote:
Originally posted by kombat0302:

Это точно!, а там такое порой творится!!!!!!!!!



Разговорчики в строю!

Миша, ты умница, всё абсолютно верно!!! А теперь вместо широкого пояса два по 1 мм (один в начале широкого пояса, а другой в конце). Тело при этом 4.4 мм диаметром, а вот пояски 4.53!

Про мою голову лучше не знать, иначе твоя с ума сойдёт. :)
Сонм проблем в цетноте и дефицит возможностей, чтоб их решить!

kombat0302 04-06-2011 18:20

quote:
Разговорчики в строю!

Командир, звиняй, но я про свою бестолковку речь вел! :)
quote:
А теперь вместо широкого пояса два по 1 мм (один в начале широкого пояса, а другой в конце). Тело при этом 4.4 мм диаметром, а вот пояски 4.53!

Ипонский городовой!, как пулю с двумя поясками из матрицы изъять!? :( Вы что волшебники что-ли!? Тогда нужна матрица из двух половин по оси пули. По другому-то никак! :)

Fil55 04-06-2011 18:38

Есть!!!

Теперь объясняю. Матрица из двух частей (одна надевается на другую - соосные цилиндры). Только вторая матрица разъёмная, как пулелейка - она и формирует тело и пояски. Первая матрица - просто цилиндр толстостенный, он не даёт второй разойтись при прессовании. С пуансонами всё ясно.

Так что технари нервно курят или заламывают руки (кому что ближе) и доказывают: "Этого не может быть потому, что не может быть никогда. Никогда потому, что я этого не понимаю!" :D

Я не технарь, мне недосуг разбираться в проблемах головных болей технаоей... :(
Первый поясок 1 мм, провал до 4.4 по диаметру на 2.5 мм в длинну и второй поясок 1 мм, а дальше пошли 3.5 мм головы. Итого пуля с шаром или готовой сферой на хвосте 10 мм в длинну.

kombat0302 04-06-2011 18:54

quote:
... мне даже, не технику, понятно, что, это не простое задание, но выполнимое ... уверен, что выполнимое и не такое затратное - все выверем на 3х мерной модели, вон токаря точат сферы в сфере, а такое КАКУ и подавно сделают ...

Да понятно, что многое выполнимо особенно если присутствует станочный парк! :) Но при работе с такой прессформой в ручную появляются дополнительные заморочки сложить матрицу из половинок, вставить ее в оправку причем посадка должна быть очень плотной и только после этого приступаем к закладке заготовки и непосредственно к прессованию. А потом обратный процесс и он будет еще более трудоемким, так как половинки матрицы будут расклинены телом пули. Одно дело когда этот процесс роботизирован на производстве и совсем другое когда все это придется делать в ручную. :( Вот вы еще вспомните мои слова! :) :)
А пуля красивая получается очень, это ДА! :)

Fil55 04-06-2011 19:03

Выдавливается тем же прессом, винтовым, нажимным... Поверхности рения отполированы + масло. Если я за час сделаю штук 30-50, то мне для охоты хватит. Для предварительных отстрелов поворжусь вечер. Это уже не те проблемы. Заранее к отстрелам можно штук 30 накатать, отстрелять, потом поменять чуток форму, снова отстрелять, пока не получишь результат, а потом уж на всём проверенном длинными зимними вечерами можно наготовить на весь сезон.

Тут можно давить за один проход пулю с головой и юбкой. Снизу пуансон головной, а сверху хвостовой. Середина - матрица для тела с поясками. Подкладывая шайбу между головным пуансоном и матрицей, можно увеличить длинну и вес пули.

kombat0302 04-06-2011 19:20

quote:
капнуть масла, бросить внутрь заготовку, стукнуть молотком, достать пульку,

И выкинуть ее к едрене-Фене! Масло капать НИЗЯ!!! Полусухой ватной палочкой которую об ветошь хорошенько промакнули шоркнуть можно, но не более того. Масло никуда не уйдет и на теле пули будут очень красивые раковины!!! Если масло будет выдавливаться между матрицой и пуансоном, то туда-же будет выдавливаться и свинец. Начнете прессовать узнаете сами все нюансы. Я никого не пытаюсь учить, просто делюсь тем с чем уже столкнулся на собственном опыте. :) :)

Fil55 04-06-2011 19:22

Масло между двумя матрицами - внешней и внутренней. Не капнуть, а протереть, чтоб цилиндры скользили. Протирается только наружный цилиндр изнутри.

Fil55 04-06-2011 19:26

Взял и пересчитал твои данные.123.565мм^3 Свинец - 11.3 и получил 1.4 г!!!

А с 11.37 получаем 1.405г.

Если без шара ( с полостью в юбке), то объём 101.777 и вес 1.157 г. Если выборку в попе сделать конусную, то думаю как раз получится 1.2-1.25 г.

Если пуля целиковая (по форме как с шаром в юбке), то её вес 1.46 г.

Никому верить нельзя. :(

Archengel 04-06-2011 19:58

Физические свойства
Свойства документа:
Материал: Свинец
Плотность: 11,370 г/см3

3 варианта - с полостью, с шариком, без полости ...


Fil55 04-06-2011 20:17

Итого имеем две пули по весу калибра 5.5, даже больше. Баракуда 5.5 весит 1.38 г, а ЖСБ-хэви - 1.175 г.

В 4.5 хэви весит 0.67 г, а с дробиной в юбке - 0.928 г и при этом легко лезут в любой барабан!

Без полости - проблематично... Аэродинамика. Либо шар, либо полость, либо цельная по форме, как с шаром в юбке.

Fil55 04-06-2011 21:07

Впадину спереди надо конусную делать. Наверное на 2.5-3 мм в глубину и 1-1.2 по диаметру. На таких скоростях она даст экспансию, но не раскроется прямо сразу грибком при входе.

Miraj 05-06-2011 19:53

ну вот и мои пульки :)
делаю в пресс-форме от Мыколы, на прессе Энкор на 1 тонну
проволку 6мм из свинца C2 70 метров сделали под заказ
пули весом от 3.7 до 4.5 гр

Archengel 05-06-2011 20:38

quote:
Originally posted by Miraj:

ну вот и мои пульки


В нашем калибре? Мы же тут в основном за 4,5мм ратуем, а у Вас вес 4 грамма? Какой же у Вас тогда пули длины?

Miraj 05-06-2011 20:41

калибр 6.35

Archengel 05-06-2011 20:43

quote:
Originally posted by Miraj:

калибр 6.35


aaa :(

Fil55 05-06-2011 20:46

Хе-х, да тебе их отстреливать... Или это на пробу? А то с поправками за...мучаешься :).

kombat0302 05-06-2011 20:51

quote:
Miraj

posted 5-6-2011 19:53
ну вот и мои пули весом от 3.7 до 4.5 гр


Ну а по скоростям что выходит!? У меня тоже 6,35мм поэтому интересно оченО!!!

Miraj 05-06-2011 21:48

скорость любая 3.7 до 320 км\ч
это что бы определиться какие кучнее полетят я по 20 штук каждого вида сделал
70 метров проволки стоит очень не дорого :) это для себя любимого )

kombat0302 05-06-2011 22:14

quote:
скорость любая 3.7 до 320 км\ч

Нормально получается!!! :) Почти 190 енотов, красота. Наверное расход не маленький на таких ТТХ!? У меня почти на такой-же энергетики, выстрелов маловато получается, всего десяток, а на 130енотах их уже 20шт.

Miraj 05-06-2011 22:56

у меня тоже 10-12 выстрелов

Alex.A 06-06-2011 05:30

Ребята... убойнее- 9мм калибр.
У меня 9-ка (9мм) винтовка имеет мощность 242 Джо... Пуля 7 граммов. А в принципе это- далеко не максимум... Просто пружины ударника, ещё жёстче этой, у меня нету... Да и не надо мне этого, и так достаточно мощности для охоты. Реально 9мм мощнее чем 6,35 , хоть и чуть менее точная... Зато как вдарил!!! так вдарил! Если правильно попал в убойную зону- то 100% добыл .
:D "Как винт 6,35мм не корми, а всё равно у 9 мм винта - моща БОЛЬШЕ. :D !
А убойность 9мм пули в два раза больше, чем у 6,35мм, всё равно. Потому что площадь поперечного сечения пули, и канала раны от пули- больше в два раза у к. 9мм . И это- суровый факт, и ничего тут не поспоришь...
Хотя и выстрелов чуть меньше у 9мм с заправки, это да, и вес винтовки больше,да... НО- однозначно убойность у 9мм выше, чем у 6,35мм, это факт...

Известно, что убойность и Останавливающее Действие пули (ОД) равно, по формуле французского эксперта-оружейника Жоссера (см. документ: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html )
ООД пули = Епули х Sпули , где Е= энергия пули, S= площадь поперечного сечения пули См2, это площадь круга диаметром в калибр пули.

Подставив в эту формулу данные для 6,35мм калибра и для 9мм калибра, мы получаем совершенно разные данные ОД пуль; Убойность и Ост. Действие пуль отличаются в разы, убойность меньше для 6,35мм калибра, и больше для 9мм калибра РСР-пневматики.

Хотя я очень ценю 6,35мм калибр РСР-винтов за высокую кучность наравне с 5,5 винтами, и за их лёгкость и маневренность... за изящность... НО- как ты не корми 6,35- всё равно убойность тяжёлой 9мм пули при энергетике 240 дж будет больше, ребята, и это реальность... Вот ради этого, ради этой суровой убойной мощности на охоте, я и держу эту 9мм винтовку свою... Убойное попадание. Попал точно- и готово. Это того стоит...

Alex.A 06-06-2011 05:38

quote:
Originally posted by Miraj:

у меня тоже 10-12 выстрелов

И у меня при 9мм калибре тоже 10 выстрелов в коридоре скорости +-4 м/с при мощности 240 джо.... Так что к. 9мм при объёмном резервуаре 470 см3, ничем не хуже чем 6,35мм винтовка, такое же число мощных выстрелов .

ryzhov 06-06-2011 08:00

Медикус нон математикус. "ЭТО ИЗВЕСТНО ВСЕМ" - (фраза одного трольчика из раздела медицина). А мне математика нужна. ПЛЗ. помогите посчитать.
У меня в ЧЗ 200 с 200 атм до 100 получается где-то 40 выстрелов. (это на гелии) с энергией около 40-42 дж. На воздухе 80 выстрелов при 16 дж это в 4,5мм. обьём резерва 125 куб.
какой расход газа на выстрел будет в других калибрах, и расход на 1дж.?

kombat0302 06-06-2011 08:03

quote:
Alex.A
posted 6-6-2011 05:38
у меня тоже 10-12 выстрелов
И у меня при 9мм калибре тоже 10 выстрелов в коридоре скорости +-4 м/с при мощности 240 джо.... Так что к. 9мм при объёмном резервуаре 470 см3, ничем не хуже чем 6,35мм винтовка, такое же число мощных выстрелов .


Десять выстрелов при резике в 470куб.см это круто конечно, а если учесть вес за 5кг., то вообще конфетка вкусная получается из кал.9мм. Не хотите обратить свое внимание на 122мм гаубицу там, так вами любимый ОД вообще не имеет аналогов и глухарь при любом раскладе будет биться чисто!? :D
Поскольку пневматическая винтовка по сути - это точный "хирургический" инструмент, достаточно того чтобы просто умело им владеть, а энергии пули 130-200Дж в кал.6,35мм. хватит за глаза чтобы пробить любую кость даже очень крупного животного и уложить его на месте! В чем проблема??? Или вы думаете, что после вашего хвалебного диферамба кал.9мм., у ормагов выстроятся несканчаемые очереди из аирганеров мечтающих о 9мм Кариере!? :)
Не будет этого никогда!, потому как очень многие подходят к выбору калибра очень обдуманно и не видят смысла в лишнем весе винтовки и ее мнимой сверхубойности. То на что способен так вами любимый калибр, вполне по плечу мощной винтовке кал.6,35мм. Отсюда вопрос, ну к чему вся эта пропаганда??? Только не нужно говорить о том, что все это ради того чтобы снизить колличество подранков и прочее. Подранков исключает не крупный калибр, а умение стрелка, его разум, хладнокровие, выдержка и точная стрельба. И никакими формулами это не просчитывается!!! :)

ryzhov 06-06-2011 08:45

http://www.colosus.cz/diabolo-jsb-exact-monster-400ks-cal-4-52mm/
Не знаю видели ли это творение ЖБС. цена 1 пульки получается 0.018 евро.
вообще этот сервис один из самых дешевых в чехии. если интересны цены. то 1 евро - 24 кроны. (к рублю пардоньте, не в курсах :)

Miraj 06-06-2011 10:04

Саш ну ты же знаеш что я искал кареер 9мм но его уже не купить в России и никогда мы их не увидим больше на прилавках...ибо очень ненадёжная конструкция и куча заявок на гарантийный ремонт(со слов магазинов)
вес за 5 кг тоже не айс, у меня в 2 раза легче при считай 200Дж могу и больше а вот надо ли ? :)

Никто не сомневается в убойности 9ки :)

SanSanish 06-06-2011 12:25

quote:
Originally posted by Alex.A:

"Как винт 6,35мм не корми, а всё равно у 9 мм винта - моща БОЛЬШЕ. !


Кто же спорит, конечно - больше!
А сколько нужно?
Я вот например кабанам жить не мешаю, а куропатке и утке вполне хватает 4.5 мм, благо и дистанцию стараюсь сократить до "пистолетной".
Ну и зачем мне такой "хороший" 9мм?

Так что Саша - каждому свое! Найдется работа и 5.5 и 6.35. Много где 9ка - перебор!
А 5.5 и 6.35 все же поуниверсальней.

ryzhov 06-06-2011 12:27

quote:
Никто не сомневается в убойности 9ки

Сори за оф. Со слов одного человека на суде "....ну не было у меня ножика, хотел бы убить взял бы, а так.... ну сковородка чугунная под руку подвернулась....возни с этой железякой потом было...."

Fil55 06-06-2011 13:30

Я не понял, в чём проблема? В обладании суперкалиберной и супермощной винтовкой? Так у WOLF[VT]есть 0.50, только почему-то в сейфе. Он довёл до ума свой винт в 6.35 и сейчас заказал тоже в этом калибре... А вот до громобоя у него как-то руки не доходят. :(

Если речь о надёжной винтовке для охоты, то исходим из перечня дичи (основной перечень) и, соответственно, берём винтовку по калибру и мощности. :) ИМХО

Вот раскрыть полностью потенциал винтовок от 4.5 до 6.35 - это куда сложее и занимательнее задача. Возможно доработка винтовки, возможно поиск пули, а скорее всего и то, и другое!!!

Встретились артиллерист и снайпер!
- Не, друг! 45 это не калибр, 76 - туда-сюда, но вот 122 - это моща, танковую броню прошибёт, а заодно и всех кто в танке! Я уж не говорю о стрельбе по окопам или каким грузовикам.
-Так ты ж больше по квадратам или силуетам долбишь!
- И что? Это бой! Тут точно трудно, зато моща какая! Да ежели мой снаряд только рядом ляжет и то мало не покажется! Либо взрывом, либо осколками накроет! А у тебя что?
- Да так, снайперская винтовка! Стрельба спокойная, строго выверенная. Прицелился точно по месту и готово. Один выстрел - одна цель и убрался, пока не накрыли. Стреляю только наверняка и один раз, 2-3 раза с одного места не стреляю!
-...... Э-э-э.....Что ты там ни говори, а у меня мощнее!!!

Archengel 06-06-2011 16:23

quote:
Originally posted by Alex.A:

Ребята... убойнее- 9мм калибр.



Да, но у владельцев 4,5мм дичь меньше, как я понял все владельцы нормального калибра подписали конвекцию о том, что крупнее кролика, зайчишки или доступной по размерам дичи не брать, а кому нужен кролик разбразганный по поляне, это уже фарш. Зачем стрелять из 4,5мм, когда можно из 9мм, но тогда это будет не охота, а просто издевательство над животным, неужели есть такие на форуме огнестрела, которые зайдут в тему где люди охотятся дробью, на зайчиков и уточек, и начинает всем давать советы кроликов стрелять пулями 12го калибра, ну как там ему отвечают ... прекратите издеваться над животными это НЕ XОРОШО!



Archengel 06-06-2011 17:05

quote:
Originally posted by Alex.A:

Ребята... убойнее- 9мм калибр.


Вообче, вед 9мм согласно закона - это огнестрел, интересно, что там пишет Алекс? Никто не знает, что ему огнестрельщики там, на !его! форуме, отвечают? Ну они там на равных? Пробывал ли он там владельцам мелкашек разнх мастей и патронов, втирать тоже самое, что он тут нам, уговаривал ли он с его форума, приклеевать впереди еще одну пулю или вклеивать пуле мосина шарик в Опу? Никто не бросит ссылку - интересно, что ему его единомышленники ответили, ведь у него по закону огнесрел и у них, как они находят обчий язык или нет??? Я думаю - ему бы там возразили, даже на его огнестрельном форуме (куда его относит закон), а почему мы ...???

П.С. это шутка, конечно - но представте у вас БАРРЕТТ и вы приходите на форум мелкашечников и забрасываете их советами и проявляете нетерпимость к их увлечению мелкашке ... даете советы и прославляете крупные калибры, поздно или рано форум просто Вас не взлюбит :(

Тут все с удовольствием купили себе 9мм ПСП, и с удовольствием лупили подсвинков, оленюшек и т.д. и т.п., но не все могут позволить себе хороший ППП, куда уж ПСП :( ... просто Алекс забывает об этом.

Fil55 06-06-2011 17:12

quote:
Originally posted by Archengel:

Вообче, вед 9мм согласно закона - это огнестрел



Нет, Миша, здесь ты ошибся! Пневматика на законных основаниях есть аж 0.50 калибра в России. Ограничение касается мощности.

Кто-то гонится за обладание бигбором. Наполеоновский комплекс - чем больше, тем душе теплее! Кто-то ограничил свой выбор другим калибром в соотвтветствии с распрорстранённой дичью (ему "9", что рыбе акваланг).

Если человеку нравится его ружьё, то это не значит, что оно понравится другим. Поделиться впечатлениями - одно, навязывать - слова из другой песни...

Alex.A в теме по сдвоенным пулям задали вопрос насчёт калибров 4.5 и 5.5. Он послал всех пешком: "У меня 6.35, а другие калибры меня не интересуют, это ваши проблемы..."

Рекламируешь, так отработай весь сектор (все калибры), не можешь, не настаивай!

Archengel 06-06-2011 17:19

quote:
Originally posted by Fil55:

Ограничение касается мощности.


Да но если согласно закону ограничение до 25Дж, свободно владение с 18летнего возраста - 7,5Дж, охотничья пневма до 25Дж, то я думал, больше это уже огнестрел - ну в Англии нужен Фаер Армс Сертификат если энергия более положенных свободных - я тоже думал - значит в 250Дж огнестрел ...

Archengel 06-06-2011 17:28

quote:
Originally posted by Fil55:

Рекламируешь, так отработай весь сектор (все калибры), не можешь, не настаивай!


Если делать експерименты с мелкими калибрами, клеить "волчьи пули", нада иметь и руку твердую и глаз наметанный ведь тут трудно добится точности, все равно как Левше блоху подковывать, а с крупными калибрами полегче будет ...

Fil55 06-06-2011 17:28

Она не огнестрел, но оформляется как огнестрельный гладкоствол.

Всё! Тема о другом и не будем мыть кости и отвлекаться. Ты лучше выложи пульку с дыркой в голове и закончи чертежи матрицы. Тут Олег вечерком обещал что-то попроще выложить (попроще в исполнении по пояскам). Посмотрим... :P

Archengel 06-06-2011 17:33

Я закончил ... смотри ...
Нижняя деталь - форма для отливки заготовок - вторая деталь ее зеркальное отражение - когда свинец остывает литник срезают ножом а пульки остаются в форме - потом их формуют в пульки :)







Archengel 06-06-2011 17:35

Все ложится в пустотелый цилиндр внутренний диаметр которого совпадает с внешним диаметром штампа ... он центрирует все детали ...

Fil55 06-06-2011 17:37

Это здорово!
Только проще вытянуть свинец в пруток и потом прессовать. Качество лучше. При литье бывает много брака из-за пузырей, недолива, усадки. Лишние проблемы с обрезанием.
Пруток надо отрубить по размеру (гильотина примитивная, ножницы) и в прессформу. Проще получается. Литьё только за неимением прутка.

Archengel 06-06-2011 17:42

Ну тогда, нада думать как получать ровные прутки ...

Fil55 06-06-2011 18:02

Гонится свинец через калибр. По плотности и диаметру - очень точно. Если дальше точно отрубить, то один в один будут пули.

Посмотрел историю Хаммерли. Сначала его съел Вальтер, а потом отдал Умарексу. Качество альтера и Умарекса мы знаем - средне-хъорошее.

Так что если искать, то старые спортивные винтовки (именно спортивные) с матчевыми стволами. Типа моего. Только смотреть, чтоб качество было. Наверняка они у же все либо списаны и уничтожены, либо на руках, либо в обществах на задворках ждут списания-уничтожения), так как полно новых.

Миша, посчитай по объёму пулю с дыркой в голове. С учётом, что она цельная (то есть сзади сфера, как-будто она с шаром).

kombat0302 06-06-2011 19:35

quote:
Тут Олег вечерком обещал что-то попроще выложить (попроще в исполнении по пояскам). Посмотрим...

Михаил, сейчас специально свое письмо перечитал, не обещал я вечером выкладывать ничего! :) Короче есть у меня одна мысль которая заметно упрощает прессформу и манипуляции с ней при изготовлении непосредственно самой пули. Вы уж сами решайте брать это на вооружение или нет. Суть ее такова, не формировать ведущий поясок в задней части пули, а додавливать задок во второй матрице. Пулю можно сделать с учетом посадки стального шара в заднюю полость, но с таким расчетом чтобы при вдавливании шара в полость сама полость расширялась и наружный диаметр задней части пули становился равным диаметру ведущего переднего пояска. Это один вариант, теперь второй - пуля формуется с внешней сферой задней частью(как у вас и задумано) и опять без заднего пояска, а во второй матрице пуансоном с острым кончиком небольшой длинны и диаметра, задок пули расклинивается. Процес прессования упрощается на порядок. Все как в разработанных у Мыколы формах. Посмотрите на фото пули в которую я вдавил шар установив ее во вторую матрицу. На саму пулю внимания не обращайте, а посмотрите как ровно она нарезается при этом, все нарезы исключительно одинаковой длинны получаются, что даст пуле возможность ровно с них сходить. Полетели исключительно хорошо, отстрелял пять штук с упора(подоконник, стоя на коленях) на 62 метра по мусорному баку во дворе(закрытом!) своей канторы, вмятина около двух сантиметров в диаметре, помоему неплохо. Примерно тоже будет при расклинивании задка пули пуансоном. Вот в принципе все чем хотелось поделиться! :)

Fil55 06-06-2011 20:51

Что-то вертится, а поймать не могу...
С ударом - возможно, но и вариант из двух половинок (на втором этапе) для формирования заднего пояска не исключаю.
Перваый этап - голова с передним пояском и тело.
Второй этап головной пуансон + матрица под задний поясок.
Сначала наделал заготовок N 1, а потом додавил пуансоном с шаровидным углублением в разборной, где проточена канавка под задний поясок. Причём он может быть всего 0.3 мм. Даже усилий больших не потребуется.

kombat0302 06-06-2011 21:04

quote:
Причём он может быть всего 0.3 мм. Даже усилий больших не потребуется.

В том-то и дело что если просто расклинить задок у пули, шаром или пуансоном усилий больших не нужно, все от руки делается. А вот выдавить четкий поясок даже высотой в 0,3мм без пресса не выйдет никак, четкого заполнения не получится. Если чуть прессом не додавить то формуется все четко кроме пояска. Это я выявил когда начинал самостоятельное прессование и еще незнал с каким усилием нужно работать с формой.

Archengel 06-06-2011 23:05

quote:
Originally posted by Fil55:

Миша, посчитай по объёму пулю с дыркой в голове. С учётом, что она цельная (то есть сзади сфера, как-будто она с шаром).


Сделаю, чуть позже - седня комп, чтото ругается - не хватает ресурсов или нада ему полную чистку устроить - работает столько приложений, что комп не справляется ...

quote:
Originally posted by Fil55:

Так что если искать, то старые спортивные винтовки (именно спортивные) с матчевыми стволами.


Я поспрашиваю ...

Archengel 07-06-2011 12:53

Пулилейки уже поставлены на поток ... :)
http://guns.allzip.org/topic/25/742319.html

перемещено из Пневматическое оружие



Во время каникул, чтоб не терять время просто так, соорудил такую машинку( фото ниже) Желающие приобрести - пишите в личку. Прошу всего 3500 руб.Кроме этого девайса необходимы тиски и плитка, чтоб плавить свинец. В наличии только одна, калибр 4,5 мм Принципиально можно до 10-15 мм увеличить диаметр. но это уже на заказ, и геометрия тоже может варьироваться.


Вес продукта 1 грамм, форма максимально приближена к стандарту армейских вооружений.

А тут американский ответ Ганзе.РУ
http://www.bulletswage.com/pellets.htm

Archengel 07-06-2011 12:57

Отличие от моей идеи, замыкание в цилиндре производится П-образной шпилькой, вместо моего штифта ... ну и форма для отливки заготовок немого другая ... ну если кто-то на школьных каникулах сделал - то токарь на заводе и подавно сделает ... что и требывалось заказать :)

Fil55 07-06-2011 17:23

quote:
Originally posted by Archengel:

...если кто-то на школьных каникулах сделал - то токарь на заводе и подавно сделает...



Вот и посмотри на качество пуль! :( Это только для огнестрела!!!

Не хочу лезть в чужую тему, а посему отпишу здесь.

Тяжёлая, медленная пуля крупного калибра. Энергетика достаточная, чтоб разогнать её до 200-220-240м/с. И что?

И всё!!! Какой экспансив? Зачем? Он ей и не нужен!!!
Масса, оживальная форма + плоский "пятачок" на носу для большей травматичности.

За счёт достаточной энергии и массы пуля проходит довольно глубоко в ткани - длинный раневой канал.
За счёт тупого носика и достаточного поперечногоь сечения (крупный калибр) сильно рвёт-травмирует ткани - болевой шок, кровопотеря, выведение раненого органа из строя.
За счёт массы и резкого удара - мощное сотрясение тканей с сильным ограничением или потерей функции. Останавливающий и даже поражающий эффект, если пуля попала в голову или позвоночник.

По-моему, вполне логичное объяснение и оправданное использование крупнокалиберной пневматики и тяжёлых пуль.

Archengel 07-06-2011 18:02

quote:
Originally posted by Fil55:

Это только для огнестрела!!!


Да нет же, это с форума пневматика ... пули калибра 4,5мм - просто он хотел, что бы были как калашовые :) ...

Fil55 07-06-2011 18:11

В пневматике такого качества срульки не полетят нормально :(

Archengel 07-06-2011 19:07

quote:
Originally posted by Fil55:

В пневматике такого качества срульки не полетят нормально


..., а штуковина уже выброшена на рынок :) ...

Fil55 07-06-2011 19:22

Нехай валяется... :D

Fil55 08-06-2011 02:48

Форум НЕ ПРОПАДУ (выживание в экстремальных условиях)

Пуля нашла цель. Раневая баллистика.
"Еще один миф раневой баллистики: "останавливающее действие", "нокаутирующий эффект" и "смертельная мощность". То есть способность того или иного снаряда свалить, допустим, атакующую цель на месте. Бывает: выцелил, стрельнул, попал. Уф!!! А он чешет дальше..."

ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА (определение не очень правильное, не очень точное и имеющее двоякую трактовку)

В медицине слово ТЕРМИНАЛНЫЙ означает конечный (последняя стадия заболевания или процесса в самом скверном смысле слова).

Терминальной баллистикой занимаются оружейники - специалисты по снарядам и пулям, прочнисты и других специалисты по броне и защите, а также криминалисты.
Технари используют этот термин для описания характера поведения пули (снаряда), попавшего в цель (дерево, кирпич, броня...). Когда это нечто попало в живой объект, то этим уже занимаются криминалисты. Так что в их понимании ТЕРМИНАЛЬНЫЙ вовсе не означает конечный (в смысле СМЕРТЕЛЬНЫЙ) исход. Это всего лишь поведение пули (осколка) на конечном этапе движения (подразумевается попадание во что-либо). Это совсем не поведение пули в трофее.

Всё, что касается ранений рассматривает РАНЕВАЯ БАЛЛИСТИКА, не зависмо от того, является ли ранение смертельным или нет.

Не стоит бросаться терминами и определениями, не зная (или не понимая) их смыслового значения. И уж совсем ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА не вяжетсмя со словом ТРОФЕЙ. ТЕРМИНАЛЬНАЯ раневая БАЛЛИСТИКА - искусственно выдуманный термин.

Я призываю пользоваться общепринятыми терминами, чтоб не создавать непонятный никому язык и не путать никого надуманной трактовкой.

ryzhov 08-06-2011 10:37

Хотел бы высказаться по поводу сравнения объёма ВПП и объёмом кровоизлияния в тканях животного. Существует некое представление о тотожности и взаимосвязанности этих двух явлений.
почему нет.
кровь, в следствии своего свойства пропитывать и проникать в ткани и меж тканевое пространство "чемпион мира". Клетки крови (даже убитого животного) активно взаимодействуют с тканями пораженных органов и окрашивают их в тёмно красный цвет, при этом проникая (диффундируя) между клетками. Особо это касается мышечной ткани, где кровь между клетками мышц проходит как "остап по хрещатику".
Обьём кровоизлияния или же пропитанной кровью ткани в первую очередь зависит от объема вылившейся крови, что зависит от объема пораженных сосудов по ходу раневого канала.
как пример.
1. попав зайцу в шею пуля может зацепить только сонную артерию либо яремную вену, при етом входное и выходное отверстия будут смещены и перекрыты за счёт сдвига кожи. вся кровь уйдёт в меж тканевое пространство шеи, а артериальное давление сделает этот объём довольно большим, при этом все мышци и другие ткани шеи будут пропитаны кровью. Картина при вскрытии довольно впечатляющая. но следствие этого. не гидро удар, не обьем ВПП за счёт калибра... просто разрыв крупного сосуда.
2. на много интересней картина выглядит при попадании пуль в такие органы как: печень, сердце, селезёнка, почки. они очень активно кровоснабжаются и по сему по ходу раневого канала разрушается огромное число кровеносных сосудов, что при смерти животного, хотя-бы в течении 60-30сек. дает массивный натёк крови, как в органе так и вне него через отверстия раневого канала.

Тобиш, объём пропитанной ткани кровью не соответствует объёму ВПП или ЗКС. То есть тех зон в которых движущийся объект производит разрушающее действие на клетки органов.
существует градация устойчивости клеток организма к физическим воздействиям. Например - костная ткань наименее восприимчива (на клеточном уровне), клетки оболочки сосудов также довольно прочны, но это зависит от калибра сосуда, органа где он находится и еще множества факторов.
а по сему оценка и сравнения объёма кровоизлияния и свойств снаряда поражать ткань не достоверны.

alex CB 08-06-2011 11:09

quote:
Originally posted by Fil55:
Форум НЕ ПРОПАДУ (выживание в экстремальных условиях)

[b]Пуля нашла цель. Раневая баллистика.


"Еще один миф раневой баллистики: "останавливающее действие", "нокаутирующий эффект" и "смертельная мощность". То есть способность того или иного снаряда свалить, допустим, атакующую цель на месте. Бывает: выцелил, стрельнул, попал. Уф!!! А он чешет дальше."

ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА (определение не очень правильное, не очень точное и имеющее двоякую трактовку)

В медицине слово ТЕРМИНАЛНЫЙ означает конечный (последняя стадия заболевания или процесса в самом скверном смысле слова).

Терминальной баллистикой занимаются оружейники-специалисты по снарядам и пулям, прочнисты и других специалисты по броне и защите, а также криминалисты.
Технари используют этот термин для описания характера поведения пули (снаряда), попавшего в цель (дерево, кирпич, броня...). Когда это нечто попало в живой объект, то этим уже занимаются криминалисты. Так что в их понимании ТЕРМИНАЛЬНЫЙ вовсе не означает конечный (в смысле СМЕРТЕЛЬНЫЙ) исход. Это всего лишь поведение пули (осколка) на конечном этапе движения (подразумевается попадание во что-либо).

Всё ж не стоит бросаться терминами и определениями, не зная (или не понимая) их смыслового значения. И уж совсем понятие ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА не вяжетсмя со словом ТРОФЕЙ. ТЕРМИНАЛЬНАЯ раневая БАЛЛИСТИКА - искусственно выдуманный термин.

Я призываю пользоваться общепринятыми терминами, чтоб не создавать непонятный никому язык и не путать никого.[/B]


Терминальная баллистика - потому что описывает последнюю часть траектории пули до ее остановки, фрагментации или падения. независимо от среды, но с условием ее попадания во что-либо.

alex CB 08-06-2011 11:12

раневая баллистика описывает больше последствия попадания и движения пули в тканях на терминальной части траектории.

Fil55 08-06-2011 11:16

quote:
Originally posted by alex CB:

раневая баллистика описывает больше последствия попадания и движения пули в тканях на терминальной части траектории.



Абсолютно верно! Поэтому, когда речь идёт о живом организме, используют термин РАНЕВАЯ БАЛЛИСТИКА. Этим всё сказано.

alex CB 08-06-2011 11:17

на предыдущей странице глянь :)

Fil55 08-06-2011 11:20

Уже! :D

AlexMagmgn 10-06-2011 22:49

джб монстер и медношар- вот альтернативА!!

Leshik 11-06-2011 19:45

quote:
Originally posted by AlexMagmgn:

вот альтернативА!!



успешно использую . точность ,экспансивность, пробивная способность.

Fil55 11-06-2011 23:19

quote:
Originally posted by AlexMagmgn:

джб монстер и медношар- вот альтернативА!!



Альтернатива чему?

Leshik 13-06-2011 12:32

quote:
Originally posted by Fil55:

Альтернатива чему?



пресованым пулям.

Fil55 15-06-2011 11:37

Пока есть возможность использовать качественную "фабрику" - да, а вот на безрыбье хорошая штамповка будет тоже альтернативой. :)

kombat0302 15-06-2011 12:53

quote:
а вот на безрыбье хорошая штамповка будет тоже альтернативой.

И это не просто альтернатива, а очень грамотный подход к делу! :) Имея всего одну матрицу можно изготавливать несколько типов пуль под определенные задачи и каждый тип пули можно изготовить совершенно разных весов. Для любителей поэксперементировать это то, что нужно. Ну и проблема с пулями нужного типа отпадает сама собой, за час можно спокойно наделать больше 100шт., плюс высокое качество и низкая себестоимость.

sanchez 16-06-2011 04:52

quote:
Originally posted by kombat0302:

Имея всего одну матрицу можно изготавливать несколько типов пуль под определенные задачи и каждый тип пули можно изготовить совершенно разных весов.



Брррр,тут чото я не догнал!Проставки менять?Как следствие изменится масса-это ясно,а форма то как изменится?

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

kombat0302 16-06-2011 08:06

quote:
Брррр,тут чото я не догнал!Проставки менять?Как следствие изменится масса-это ясно,а форма то как изменится?

Саня, привет! :)
Матрица одна под один калибр, а вот пуансоны передние и задние могут быть какой угодно формы и компоновать их по-парно можно как угодно. Соответственно голова и хвост пули будут разными, в разных сочетаниях и под разные задачи. А вес пули регулируется не проставками, а массой отрезаемой от свинцового прутка заготовки! Ну как-то так... :D

sanchez 16-06-2011 09:08

о..бля... :)

kombat0302 16-06-2011 13:31

quote:
sanchez
о..бля...


Так о тож!!! :D :D :D

Leshik 16-06-2011 14:51

Было ли не было , в каком то месте в каком то неместе бобры заполонили всю речку на краю городка . Народ жалуется , что повалили все деревья и поели все кусты по берегам, развелось грызунов не на шутку, т.к. не стреляет их никто. Пошел один "пневманутый" охотник ли неохотник(кому как захочется понимать) уменьшить популяцию , по просьбам жалующихся, заодно собакам кормов наготовить.

Тема тут вроде о трофейном выстреле и раневой балистике. Короче была испробована в 6,35 пуля монстер +ВВ (д95) в основание шеи (в затылок) . Пуля , или то что от неё осталось , застряла в позвоночнике у черепа , раздробила шейные позвонки, голова сама отделилась без особого усердия ножом. 30кг вес. 25метров. Упал естественно на месте. 12кг мяса на костях без хвоста и головы .

Струю выбросили , ибо невостребована, на слабость мужскую ли немужскую не желуется никто , да и запах не переносят многие .
Почему-то не знаю , но не могу я заставить себя попробовать на вкус того мяса, наверно привык к другому, которого в достатке лежит в холодильнике.

Fil55 16-06-2011 15:03

quote:
Originally posted by Leshik:

6,35 пуля монстер +ВВ



Общий вес пули какой вышел?

Leshik 16-06-2011 15:06

quote:
Originally posted by Fil55:

Общий вес пули какой вышел?



Так же как баракуда , 1,65+0,35 = 2 грамма.
и скоростЯ одинаковые , но более экспансивная .

Fil55 16-06-2011 15:34

Отличный вариант! Тоже думаю к Монстрам присмотреться (в 4.5 :P).

Хорек 16-06-2011 16:01

quote:
Короче была испробована в 6,35 пуля монстер

так то же не монстер, а ЖСБ КИНГ вроде.

alex CB 16-06-2011 17:04

да-да-да!

Leshik 16-06-2011 17:40

quote:
Originally posted by alex CB:

да-да-да!



запамятовал, Кинг с Монстер перепутал.

в 5,5 Монстер в 6,35 Кинг
Наклейки одинаковые.

хотя какая разница , главное попал по месту.

Fil55 19-07-2011 19:36

В очередной раз натолкнулся на рассуждения вроде бы грамотных людей, инженеров о гидроударе. Основывается это на том, что дичь под завязку наполнена кровью (жидкость не сжимается) и ткани рвутся, когда в эту жидкость попадает пуля и толкает её. Ну сколько можно утверждать одно и тоже и не читать ничего кроме физики? Хоть бы в сопромат заглянули... Эластичность тканей и их способность растягиваться в рссчёт не принимаются, сотовая мелкоячеистая структура тоже. Смешно, ей Богу!

Leshik 19-07-2011 19:51

quote:
Originally posted by Fil55:

и ткани рвутся, когда в эту жидкость попадает пуля и толкает её.



после 12 калибра по корпусу это очень заметно.

Я вот думаю , если прострелить животному оба легких пулей большего калибра и пулей меньшего , в чем будет различие .

В крупном калибре , к примеру, зверь дальше 200 метров не уходит.

Что произойдет из меньших калибров.

В 5,5(60дж) есть опыт , пробило легкие , зверь(50кг) упал через 100 метров . Это единственный случай , больше не пробовал.

Как с точки зрения медицины , если проткнуть легкие шилом и широким лезвием , в чем будет отличие? Не учитывая кровопотери внешних тканей.

Неясыть 19-07-2011 20:14

Лучники стреляют по легким с лезвиявидными наконечниками,т.к происходит большая кровопотеря и зверь далеко не уходит и найти его просто по этому следу.

Fil55 19-07-2011 21:17

quote:
Originally posted by Leshik:

если проткнуть легкие шилом и широким лезвием



Лёгкие - отдельная песня. Там суть не в кровопотере, а в том, как быстро они спадуться. Чем больше повреждены, тем быстрее произойдёт остановка дыхания и почти через минуту сердца - так называемая сердечно-лёгочня недостаточность. Так что эти вещи сравнивать нельзя.
Гидроудара в лёгких практически не существует - там большей частью воздух. О гидроударе можно говорить, если ранены мозг, сердце, селезёнка, печень - те органы где действительно много жидкости. Но и здесь нужна скорость пули. При 250 м/с о каком гидроударе может идти речь? Здесь только разрывы тканей за счёт клибра и длинны раневого канала.
Кровь при разговоре о лёгких (кровопотеря) - вторична и не основная. Кровь выбрасывает именно воздух, вырывающийся из работающих лёгких под двлением (особенно если зверь бежит).

HbypGUN 10-09-2011 15:25

Нырок. Стреляли втроем: я из Хатсана 44-10 (3 раза, попал 2 раза: один в голову, потом по корпусу, чтоб не шевелился), один из МР-153 и другой из МЦ 21-12 (много раз). Утка была далеко для дроби (примерно 50 м), по корпусу попала ТОЛЬКО ОДНА дробина, и то не насквозь.

Roots 11-09-2011 12:45

Самый простой способ проверить - взять свиную голову, что я и сделал, правда у меня 82дж.,жсб Кинг сразу убрал далеко и надолго(видимо пока составные пули не начну делать :) ) , а вот барракуда очень хорошо пробивает.

Guffych 11-09-2011 16:47

quote:
Originally posted by Leshik:

на видео сверчок , думаю максимум 50 желудей , у меня же почти 90. пока не проверишь не узнаешь.


------------------------
Трофейный выстрел и раневая баллистика
------------------------

Тут по моему раневая балистика ваще не при чем. )

При такой раневой балистике любой упадет на месте, лиш бы мощи хваттило.

Leshik 11-09-2011 17:21

quote:
Originally posted by Guffych:

При такой раневой балистике любой упадет на месте, лиш бы мощи хваттило.



Нет, возьму 12 калибр. Зачем придумывать то ,что уже работает.

Guffych 11-09-2011 18:43

quote:
Originally posted by Leshik:

Нет, возьму 12 калибр. Зачем придумывать то ,что уже работает.


Если используете для техже целей что на видео выкинете много испорченого мяса.)

Все зависит что и для чего используетса, не надо требовать от пневмы огнестрельных способносностей, (хотя это и возможно) как не надо требовать от 12 калибра противотанковости. (а это врядли) ))

alex CB 11-09-2011 19:27

quote:
Originally posted by Leshik:

Вот сижу и думаю , сеголетка на 20 метров можно взять в голову из 6,35 2 грамма пулей на 295 м/ч ? Есть свои лобазы с прикормками , есть разрешения на добычу , есть кабан , а вот решится не могу .



а что, тебе опыт Саши (Alex A.) не является примером? по-моему легко можно, но должны быть собаки для добора или поиска в случае твоей ошибки при выстреле.

Fil55 12-09-2011 16:25

quote:
Originally posted by alex CB:

опыт Саши (Alex A.) не является примером?



Смотря для чего идти на охоту.
Alex.A преследует в охоте интерес и только.
Если исходить из цены вопроса, то мне интересна охота окупаемая. Интерес+мясо. Здесь уже совсем другие расклады и весовые категории. А таких свинозавриков из пневматики не возьмёшь, да и условия другие - нет вышек и ты стоишь с секачом на одной земле. Попробуй его слегка подранить... и показаться на глаза, не имея возможности завалить наверняка вторым выстрелом (хотя лучше это делать сразу - первым выстрелом) :)... Он не будет спрашивать по вес пули, как ты её выдавливал и сколько времени потратил на доводку своего винта. Даже то, что ты в тире укладываешь на 50 метрах три пули в 20 мм его интересовать не будет. :)

alex CB 12-09-2011 18:21

ну, тут уж не поспоришь!

Fil55 12-09-2011 19:34

quote:
Originally posted by Leshik:

Как с точки зрения медицины , если проткнуть легкие шилом и широким лезвием , в чем будет отличие? Не учитывая кровопотери внешних тканей.



Разница будет в сроках. Это пневмоторакс и чем больше дыра именно в тканях лёгких, тем быстрее лёгкое сожмётся. Кровопотерю в расчёт можно не принимать - внешний эффект от фонтана из дыры в боку не так велик по объёму потерянной крови.

Fil55 10-10-2011 09:53

[QUOTE]Originally posted by zackk:
И я внесу свои пять копеек. Кабан, с засидки из кустов( не с дерева), дистанция 38метров. Попадание между ухоглазом- лег на месте. Вторым выстрелом избавил от судроги в область сердца в упор. Первая пуля на вылет, вторая пробив ребра, внутренности, застряла под кожей с другой стороны. Вес ( по ощущению)кил 100-120. Винт Реклюс 9мм. пуля 8,4 гр LEE, V-295-300.

[IMG]http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005085/thm/5085599.
jpg:180:240:"click for enlarge 1920 X 2560 686,0 Kb picture"[/IMG]

Было время, когда к таким темам относились с пренебрежением (зачем нужно, сами умные...). Но эти темы дали возможность развеять мифы о крепости некоторых видов дичи на рану.

На кабана (уж извините) всё равно с пневматикой не пойду, а вот бобра, глухаря, косулю можно брать ПРИ ПОПАДАНИИ ПО МЕСТУ и из продвинутой 5.5, не говоря уже о 6.35.
Все рзговоры до тех пор, пока нет собственного опыта и некоторые с апломбом опытного охотника передают чужие россказни.

Fil55 28-10-2011 15:06

Вопрос калибров и куда стрелять не закрыт. Всплывает то в одной теме, то в другой. Чтоб не засорять темы по охоте выскажусь здесь.

Какой бы ни был калибр, а стрелять надо по убойной зоне. И, как выясняется, наиболее оптимален по результатам выстрел в голову. Попасть в позвоночник - ... :((да ещё ночью и когда его не видишь), попасть в область сердца-лёгких - тоже не гарантия добычи. Т.е. зверь может быть бит чисто, но уйдёт на несколько метров, спрячется и не найдёшь.

Остаётся голова-шея (головной мозг, шейный отдел спинного мозга). Зверь выключается сразу и остаётся на месте. Мощная пневматика в сочетании с оптикой позволяет делать такой выстрел. При выстреле в шею куда проще зацепить позвоночник, а с учётом особенностей, даже частичное повреждение его в этой области приведёт к обездвиживанию дичи.

Даже крупный калибр при выстреле по лёгким даёт зверю несколько секунд для того, чтоб уйти. Бобр на воде за эти секунды занырнёт и уйдёт в нору, под корягу, где и погибнет! Нужен такой выстрел? И что с того, что крупный калибр даёт возможность стрелять более тяжёлой пулей, что с того, что мощность большая?

Fil55 10-11-2011 23:53

Отстрелы по биоткани от ЕНС и DOKTOR 2010 6.35, пуля 3.05 г, 120Дж, дистанция 40 метров.

DOKTOR 2010 11-11-2011 14:40

Немного комментариев по выложенным Fil55 выше фотографиям (думаю, Женя (ЕНС) не будет против цитирования его сообщения здесь, т. к. немного не в те дебри полезли в теме БОБРЫ):

quote:
Originally posted by ЕНС:

Сегодня мы с Максимом провели не совсем этичный, но необходимый для понимания адекватности использования винтовки "Егерь" (6,35) и боеприпаса "Бармалейка", для охоты на кабана. От добытого мной вчера кабанчика (50 кг, из 30-06, с вышки,с 47 метров), была изьята голова и по ней произведено два выстрела. Голова распологалась боком. Первый выстрел был произведен между глазом и ухом (Максимом), второй под глаз (ниже на 20-30 мм, мной) с расстояния 33 метра в полной темноте. Результатом в обоих случаях явилось проникновение пули через обе стенки черепа с последующим застреванием под шкурой с противоположной стороны. Вывод - можно охотиться на животное примерно до 80 кг весом.

О, кстати, на фотографиях препарированной головы (особенно на второй и третьей), явно видны входные отверстия раневых каналов. Стрелал-то я два раза, но пулю нашли только одну. Поэтому, какой из них пренадлежит данной пуле сказать не могу.





В общем первые 2 фото - это я стрелял между глазом и ухом, фото 3 - Женя стрелял в скуловую кость. Стрелял специально в крепкую кость, покрытую мускулатурой, для оценки результата по работе пули. Повешу более наглядную фотку

В обоих случаях (Женин выстрел и мой) - сквозные ранения, что красноречиво характеризует работу хорошей пули в комплексе с хорошо настроенной винтовкой.


quote:
А с какого расстояния стреляли по голове?

33 метра. Выкладываю фотографию еще одной , нашедшейся, пули (принес работник, забравший голову на холодец - "нашлась" во время еды).
Её я выпустил по уже битому зверю с вышки с 47 метров, когда он лажал ко мне спиной (фото с тепловизора в посте N 336). О ней не упомянул, потому. что мы с Максимом сразу её не нашли, а без доказательной базы обсуждать что-то - бесполезно! Выстрел был произведен в переднюю часть черепа. Пуля прошла череп насквозь и , так же как и предыдущие, застряла в шкуре нижней челюсти. Деформация минимальна, значит она пробила (скорее всего) только свод черепа, а далее прошла по мягким тканям. Но это лишь мои предположения. Я в данном вопросе не спец.


DOKTOR 2010 11-11-2011 14:47

Теперь по поводу моего попадания, несмотря на то что "зверь добыт 100%" Fil55 подметил:

quote:
Originally posted by Fil55:

... Кость здесь не самая мягкая! На охоте надо брать ниже. Максим объяснит почему!



Объясняю. Всё правильно :) . Моё попадание в теменную кость, образующую верхнюю и боковую части свода черепа. За ней прячутся полушария большого мозга, которые и были поражены. ТолщИны костей свода черепа свиней я уже не помню, давно это было :) , но наиболее толстыми являются средние участки теменных и затылочной костей, т. е. Fil55 полностью прав в отношении того, что:
quote:
Originally posted by Fil55:

: на охоте надо брать ниже.



Так увереннее будет и особенно актуально с увеличением дистанции выстрела. Височная кость наиболее тонкая из костей мозгового черепа. И за ней скрыты, по-моему, мозжечок, части среднего и большого мозга. Для наглядности повешу отредактированную схематично фотографию, так сказать, немного анатомии :D .

Для данного попадания (пробиты обе стороны теменной кости) надо так же учитывать, что кабанчик был молодой, и его кости ещё всё же достаточно мягкие, в сравнении с бОльшими трофеями (за 80-90 кг). Энергия пули на данной дистанции была порядка 110 при 265 мысах. Т. е. в теории, учитывая результаты наших с Женей (ЕНС) отстрелов по разным костям черепа (далеко не самым нежным) и основываясь на расчетах балкалькулятора, уже есть уверенность, что можно надёжно охотить кабанчика до 80 кг (из винтов 6.35 со схожими характеристиками), на расстоянии до 100 м (89 желудей, 240 мысов) при попадании по месту (в убойную зону головы), как в теменную, так и в височную кость. Попадание в висок (на фото чёрным цветом) - наиболее оптимально и правильно, поэтому ещё раз соглашусь с высказыванием, что "на охоте надо брать ниже". Единственное - не переборщить с понижением точки прицеливания, а то будет инвалид, а не трофей : т. к. там (ниже височной кости) уже значительно развита мускулатура и кости крепкие и толстые, а убойная зона отсутствует.

Fil55 11-11-2011 15:00

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

не переборщить с понижением точки прицеливания



Я имел в виду сантиметра 3, иначе действительно можно превратиться в охотника-челюстно-рыльного специалиста :), без летальных последствий для кабана.

DOKTOR 2010 11-11-2011 15:04

quote:
Originally posted by Fil55:

иначе действительно можно превратиться в охотника-челюстно-рыльного специалиста



точнее - в костолома :D :D :D

ЕНС 11-11-2011 16:05

Отмечусь. Тема интересная.
Отдельное спасибо Fil55 за то, что сделал за меня работу по переносу информации по практическим отстрелам. Здесь она, естественно, более к месту, чем в теме "БОБРЫ".

HbypGUN 14-12-2011 18:33

С приобретением пистолета ПСП с малой мощностью (порядка 10 Дж пулей КП10.5, но достаточно точная) возник вопрос: можно ли добыть рябчика, если стрелять по убойному месту с 25-30 м? При 25м пуля на подлете имеет 7,4Дж, а при 30м - 7Дж (по Чаиргану).

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

ЕНС 14-12-2011 22:22

quote:
возник вопрос: можно ли добыть рябчика, если стрелять по убойному месту с 25-30 м?

У меня ПСП "Штайер ЛП-50". Очень точный спортивный пистолет. На нем стоит коллиматорный приел "ЕОТех". Немного грубовато выглядит, но , зато точка на порядок лучше, чем в "Докторе" (который использовал в начале). Свободно добываются вороны с 10-20 метров (причем спортивной пулей - т.е. примерно 5 Дж на выходе).


На фото - пистолет с "Доктором".

HbypGUN 15-12-2011 04:56

quote:
Originally posted by ЕНС:

Свободно добываются вороны с 10-20 метров (причем спортивной пулей - т.е. примерно 5 Дж на выходе).

Пули матчевые (плоскоголовые) используешь? Подранки бывают?

ЕНС 15-12-2011 23:08

quote:
Пули матчевые (плоскоголовые) используешь? Подранки бывают?

Так точно! Пока, что не было, но это результат исключительно выжидания и терпения. Стреляю из пистолета, исключительно с убойной дистанции. Для дальника - Т-4 (5,5), или "Егерь" (6,35). Оружие (Т-4 и "Штайер") ездит со мной в машине постоянно с дальномером и моноподом.

HbypGUN 16-12-2011 20:29

Все аирганеры гонятся за сверхвысокой мощностью для охоты, но при этом главным фактором добычи трофея считается попадание по убойному месту.
Тогда возникает вопрос: какая минимальная энергия нужна пуле (в зависимости от степени проникновения) при попадании по убойному месту, чтобы вывести из строя объект охоты?

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

Fil55 16-12-2011 20:51

quote:
Originally posted by HbypGUN:

какая минимальная энергия нужна пуле



А первую страницу темы лениво открыть?

ЕНС 16-12-2011 20:57

quote:
чтобы вывести из строя объект охоты?

Не помню точных цифр, но если не забуду попрошу Максима ответиь. Он мне говорил об удельной энергии на кг веса для добычи бобра и кабана.

quote:
Все аирганеры гонятся за сверхвысокой мощностью для охоты

И ето правильно. Потому, что высокая мощность выстрела (ну в известных пределах, конечно) нивелирует огрехи стрелка при выстреле. То есть при попадании точно по убойному месту, достаточно малой энергии с которой пуля повредит жизненноважный орган. А вот, если выстрел не столь корректен, то свою останавливающую роль может сыграть запас энергии пули. Это и дополнительное проникновение и разрушение тканей и энергетический удар по системам жизнеобеспечения организма (нервная система, система ориентации, кровяносная и т.д.). Это мое, сугубо личное, мнение.
Кроме, того более энергетически заряженная пуля (ну в случае если она, конечно, согласована со стволом) летит стабильнее, точнее и дальше. И траектория у нее в большинстве случаев настильнее в пределах коридора комфортных для стрельбы дистанций.

Fil55 16-12-2011 21:22

quote:
Originally posted by ЕНС:

Не помню точных цифр, но если не забуду попрошу Максима ответиь. Он мне говорил об удельной энергии на кг веса для добычи бобра и кабана.



Женя, расчёты на первой стрнице темы. Расчёты из охотничьей практики. Только под "местом" понимают всё, что угодно.

Alex.A, ссылясь на огнестрел, говорил, что 100 метров, пройденные подранком - нормально! На суше и при наличии собак, которые его отыщут...? У нас другие условия и, соответственно, критерии. В пневме дичь должна лечь практически на месте! Где ты будешь искать бобра, если он занырнёт? Как будешь искать глухаря или тетерева, если он отбежит (даже не отлетит) на 20-30 метров в лесу, в густой траве? Куда пойдёшь добирать кабана без собаки, без чёткого кровавого следа? А если он ещё в силе, а не доходит?

Поэтому, при возможности произвесьти прицельный выстрел (это не утка, не рябчик), под местом надо понимать голову!

Вот, почитай призыв! КУДА СТРЕЛЯТЬ!

http://guns.allzip.org/topic/135/889550.html

Я категорически против! Зачем тогда говорить о высокоточной стрельбе? Взял гладкоствол, нарезняк и вперёд! Шансов взять добычу намного больше!

Отчёты Alex.A:
1. Первый подсвинок. Выстрел в голову, не точный. 30-килограммовый свинёнок бросился со всей прыти наутёк. Добирал егерь из огнестрела. Даже 9 мм и 8г не помогли.
2. Второй свинёнок. Вес около того (по словам Алекс.А). Та же пуля. Выстрел под лопатку. Свинёнок пробежал 30 метров. Опять 9мм и 8г не спасли.
3. Глухарь пробит нсвозь пулей 9мм 8г - трепыхался под деревом.
4. Бобр - 9мм 8г бит под лопатку - переплыл канал и ещё хрипел (хорошо не занырнул).

Вот они выстрелы не в голову, а по корпусу. 9мм калибр пуля весом 8г не спасает! Делайте выводы!!!

Alex_T (его отчёты есть). Был на охоте вместе с Alex.A. 2 бобра взяты чисто выстрелом в голову. Поросёнок-сеголеток - лёг на месте после выстрела в голову. Калибр у Алексея 6.35. Дистанции стрельбы у обоих были одинаковые (около 25-30 метров).

У Alex.A 9 калибр, мощность ружья в два раза больше, пуля в 4 раза тяжелее, а результаты хуже, чем у Alex_T c 6.35.

ЕНС 17-12-2011 01:09

quote:
Поэтому, при возможности произвесьти прицельный выстрел (это не утка, не рябчик), под местом надо понимать голову!
Вот, почитай призыв! КУДА СТРЕЛЯТЬ!

+1000
Я, собственно, когда написал свой предыдущий пост, подразумевал это как саму собой разумеющуюся ИСТИНУ! Некоторые вещи как 2Х2=4 - не нужно повторять каждый раз из поста в пост!

Leshik 17-12-2011 01:17

quote:
Originally posted by Fil55:

У Alex.A 9 калибр, мощность ружья в два раза больше, пуля в 4 раза тяжелее, а результаты хуже, чем у Alex_T c 6.35.



Дело было не в бобине, ............!

zx1c2 17-12-2011 04:08

quote:
Originally posted by ЕНС:

То есть при попадании точно по убойному месту, достаточно малой энергии с которой пуля повредит жизненноважный орган.



ну вот из опыта не большого, мелкан гиену в лоб не взял, тип 56 львиху крупную тоже :) но зато с юаровской в .50 BMG вся эта животина на ура ложилась. вывод прос чем больше мощи и калибра тем круче и надёжнее.

ЕНС 17-12-2011 04:43

quote:
тем круче и надёжнее

Здорово, Миш!
Ну все равно по правильному убойному месту! Например, в хвост хоть из пушки лупи - убежит! Запас энергии почти всегда - это хорошо.
Однако, к вопросу о правильности попадания в правильное место... мелкого кабаняку, предпочитаю стрелять из 30-06 "Орикс-13 грамм" в голову или шею, потому, что при попадании по корпусу, боеприпас такой энергетической мощи прошивает тушку насквозь. И "мелочь" в аффекте успевает иногда (у меня два таких случая) убежать на 25-45 метров (до ближайшего препятствия). Хотя раны глобально несовместимы с жизнью. Крупняк же, при тех же попаданиях, ложится тут же и без звука! По-моему это связано с тем, что пуля успевает в крупном теле отдать больше энергии и "отключить" большее количество жизненноважных систем организма!

Fil55 17-12-2011 14:50

quote:
Originally posted by zx1c2:

мелкан гиену в лоб не взял, тип 56 львиху крупную тоже но зато с юаровской в .50 BMG вся эта животина на ура ложилась. вывод прос чем больше мощи и калибра тем круче и надёжнее.



Надо при срвнении брать одинаковое расстояние, одинаковые попадания, угол встречи пули с целью, скорость пули при встрече с целью, осталась пуля в трофее или прошила. И неплохо бы указать КУДА ИМЕННО попала пуля. После этого можно делать выводы и разбираться почему.

zx1c2 17-12-2011 16:52

quote:
Originally posted by Fil55:

. И неплохо бы указать КУДА ИМЕННО попала пуля. После этого можно делать выводы и разбираться почему.

Вот из мелкана гиене досталось над левым глазом прям, убежала, львихе с китайского акм в пузо, но тут понятно, подранок и свалил. С хатсана 125го орлы в 30-50м даже не взлетали, редко какой шевелился после попадания. стреляли чисто по птице, не по месту. Просто этих орлов чо воробьёв в москве летает. Ну вот скажем в шею мелкой дворняжке африканской этот же хатсан в 4.5 шансов не давал. Кошек не пробовали бо кошка святое у муслимов а собака враг :) Крупных попугаев стреляли также с пневмы этой, расстояние обычно метров 30-40 они в манговых рощах обычно тусят а манго высокие.успех на 100% с попугаями. Лично для себя я вывод сделал такой. животинку размером с гиену собаку можно брать с пневмы но в шею, птицу желательно в переднюю часть пофиг куда. но это касательно хатсана в 4.5 пульками нонейм с д80 на выходе но похожими на баракуду, имиратские какие-то. щас вот есть пневма в .22, тут поинтереснее особо етими пулёхами до 50ти метров кило 40 в шею нормально (стреляю в основном в шею, имхо самое эфективное) http://www.hn-sport.de/produkte/luftgewehrkugeln/jagd/rabbit-magnum-ii.html В голову тому же зайцу вполне хватило этой пульки http://www.hn-sport.de/produkte/luftgewehrkugeln/field-target/baracuda-power.html с 80ти метров. пускал пульки с т25, чо там по дж не знаю не заморачивался в расчётах. вот такой сумбур в крадце получился, из личного опыта. ( ещё был у меня не долго сверчок из коробки, который с жсб хеви клал всех ворон на ура до 100 метров )

zx1c2 17-12-2011 17:29

ps я про мелкан то чего начал, имхо более схож с пневмой, тут в теме в каментах кто то думает что пневма схожа с гладкостволом, я больше пневму к мелкану приравниваю, и весом пули и скоростями и материалом пули. если бы гиене конечно в шею прилетело, то был бы успех, но стрелял то в глаз метров с 40ка может 50ти. попал над глазом а той пофиг оказалось. вобщем подранков наделали кучу по пустыне :) зато мелкан отлично валит ворана в голову большого.ю метра полтора в длину. хвосты ворана вкусные сильно.

Fil55 17-12-2011 17:35

quote:
Originally posted by zx1c2:

попал над глазом а той пофиг оказалось



Если бы попал в глаз, то взял бы. Скорее всего был рикошет. Может быть гиена где-то и погибнет..., если пуля всё ж что-то всерьёз повредила. Случай был с подсвинком в 25-30 кг у Алекс.А. Выстрел в голову, калибр 9 мм, пуля 8г, дистанция около 20-25 метров. Убежал бы, если б егерь из огнестрела не положил. Пуля пробила верхнюю челюсть, не зацепив жизненно важных сосудов (не говоря уже про мозг).

Я не понял смысла в стрельбе по львм, попугаям, орлам...
Про ворон, собак и кошек у нас здесь не пишут! Это не наша тема!!!

zx1c2 18-12-2011 01:33

quote:
Originally posted by Fil55:

Я не понял смысла в стрельбе по львм, попугаям, орлам...

львы, это типа в рф волков и лис, вредители, скот воруют :) людей сожрать могут в пустыне, а так ещё на шкурку, сумки кошельки там мастера делают, тапочки. орлы ну типа вороны, попугаи вкусные, и голуби тоже. голуби не множка другие вот такие:

Fil55 18-12-2011 01:56

quote:
Originally posted by zx1c2:

голуби не множка другие



На горлицу похож. С попугаями понятно, со львами тоже, а вот орлов как-то жаль...

zx1c2 18-12-2011 04:10

кроку обычно отдавали мастеру и мастер за 100-200 рф рублей по курсу из него делает такое: если покупать на рынке то дорого, на рубли где-то тыщи 2:

а так за городом их полно в ниле, и больших и маленьких. и опять о пневме, был там китаёза переводчик, он притащил бам в .22 с собой в командировку, так вот он метров с 15ти умудрялся достаточно больших кроков брать метра по полтора в длину а то и по 2. но стрелял обычно в глаз чтоб шкурку не портить и даже такому динозавру хватало. что там со скоростями было не знаю, так как по китайски слов 50 знаю и на диалог с китайцем не готов углублённый. бам кстати очень популярен в странах подобных, китайцев и россиян в африках полно сидит на контрактах.

Fil55 18-12-2011 16:51

quote:
Originally posted by zx1c2:

в .22 он метров с 15ти умудрялся достаточно больших кроков брать метра по полтора в длину а то и по 2. но стрелял обычно в глаз чтоб шкурку не портить и даже такому динозавру хватало.



Так в том и вопрос, что у любого зверя есть убойное место, только знать его надо, а не рассчитывать на мощность оружия и тяжёлую пулю.

zx1c2 18-12-2011 17:06

Это конечно верно, но смотря зачем добываетсятот же крокодил, если чисто из за хвоста, на мясо, и шкурку чисто на кошельки а не целеком в сохранности, то стреляют из крупных и куда придётся ( не похвосту ессесно) а так чтоб шкурку сохранить что у варана, что у кроки то с близи по глазам. крокодилы и вораны очень удобны для охоты, близко подпускают, до 10-15 метров запросто, а чуть ближе подойдёшь сразу в воду спрыгивают. Единственное летом они на берегах не тусуются, так как +52+54 в тени обычно и вода тёплая и им тепло. вылазят обычно зимой когда холодно где-то +25+35 в тени и они на солнышке греются.

HbypGUN 31-01-2012 14:31

Когда разделывал утку (нырка) , нашел одну дробинку и свою ПУЛЬКУ баракуда-хантер! Ранее выкладывал тушку, здесь тоже добавлю вместе с пулей и дробью, теперь думайте, какая дальнобойнее =)))


оказывается пуля при выходе остановилась внутри кожи, которая была очень жесткой (сдирал).

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

ЕНС 31-01-2012 16:50

Отличный выстрел и дистанция для калибра 4,5!

ПВ89 31-01-2012 20:21

quote:
утку (нырка

Интересно как готовил,она рыбой преть,ну не об этом.Птицу предпочитаю стрелять врайоноснования крылльев ежли с боку а ежли с переду то в верхнею часть грудины,если с сзади то вспину перед шеей,голова это для сверхточной стрельбы с упоров испокойном дыхании,а с подхода и с руки,для меня эти зоны предпочтительнее.

HbypGUN 01-02-2012 07:18

quote:
Отличный выстрел и дистанция для калибра 4,5!

Спасибо, успел стрелнуть несколько раз, и сделать правильные поправки, когда утка бегала по воде: видимо осыпь дроби не дал утке улететь. И когда остановилась моя первая пуля случайно (может поправку при спешке не так взял) попала по голове (узнали после осмотра), и утка начала хлопать крыльями, а так как утка из нырковых, сделал контрольный выстрел не спеша по передней части корпуса и утка сразу затихла. При этом из дробовиков (2 человека) тоже стреляли, но утка на их выстрелы особо "не реагировала".


quote:
Интересно как готовил,она рыбой преть

Нырок скорее тиной прет, поэтому сдирал кожу. Жена в инете нашла рецепт простенький, я все по рецепту готовил: разрезав на куски помазал чесноком поставил на 30 минут в комнатной температуре, жарил в сливочном масле, потом тушил, потом добавил картошку, морковь, лук, кетчуп и перец. Гостям понравилось, особенно рябчик =)))

ПВ89 01-02-2012 10:23

Это был не нырок.

ЕНС 01-02-2012 11:40

quote:
и утка начала хлопать крыльями

Такая же картинка в этом году. При попадании чирку в затылок (калибр 5,5), тоже стал хлопать крыльями и затих.

HbypGUN 01-02-2012 14:55

quote:
Это был не нырок.

"Род Нырки - Ауthуа

Среднего размера (меньше кряквы) большеголовые, короткошеие утки плотного сложения с кожистой лопастью на заднем пальце, черными или серыми клювом и лапами.
На берег выходят редко, большую часть времени проводят на открытых плесах. Плавая, держат хвост опушенным, посадка на воде низкая. Кормясь, ныряют, за что и получили свое название. Взлетают обычно после короткого разбега.
Гнездятся по заросшим берегам глубоких озер и рек, обычно у самой воды. В кладке 6-12 коричневатых яиц. Питаются водной растительностью и беспозвоночными.
Зимуют на морских заливах.

В России семь видов: красноголовый нырок, белоглазый нырок, бэров нырок, хохлатая чернеть, морская чернеть."

Утка была самкой хохлатой чернети, дело было осенью.

ПВ89 01-02-2012 20:08

У нас токо один,плавает по морю,и рыбой питается,поэтому и вонь от него страшная,именно рыбой,их никто не стреляет и тем более не ест.

Agriff 02-02-2012 21:30

Вот что бессовестные рекламщики показывают: http://www.youtube.com/watch?v=ugyO7dcF1n8&feature=related
А ведь какой-нибудь дурень попробует повторить.

Saha S 11-02-2012 20:25

Да уж , могёт не повезти , не успел бы перепрыгнуть вот тогда были бы танцы.
Бошку надо иметь на плечах.

ПВ89 12-02-2012 12:16

С десяти метров,и оно радуется,пиндос долб...,я сегодня часов пять по снегам лазил петли снимал,пришел на фабрику(там работаю)ног не чую с тела пар валит,увидел банку из под монтажной пены,метро с 35 два выстрела с руки,првый раз банка трохи шевельнулась а второй выстрел на месте ,подошел ближе и вижу пуля в пулю,и ярадуюсь,може дурень х.з.

злобный карлик 30-08-2012 21:33

http://www.network54.com/Forum...942/Mad+Max+IV+

2 кабанчика взяты с корейского автомата,
если правильно перевёл - одного сбоку в голову между ухом и глазом,
а второму в лоб три пули прилетело, и ещё две /от страха/ чтоб конвульсии прекратить.
Ещё с комментов показалось, что автор рассматривал охоту с пневматикой как аналог охоте с луком...

kombat0302 30-08-2012 21:51

quote:
злобный карлик
Ещё с комментов показалось, что автор рассматривал охоту с пневматикой как аналог охоте с луком...


Ну это он слегка перестарался. :) Пневме пока до лука далеко по убойности, вот как из нее начнут слонов валить, так она уравняется с луком и станет аналогом.

Avizenna 25-10-2012 11:42

Кто объяснит, почему если L/D>3 траектория полета пули более пологая и меньше лобовое сопротивление при условии D=cons и m=cons.(проверялось в водной среде, длинные еще и более устойчивы в полете)

Miraj 25-10-2012 15:51

про убойность могу похвастать немного
6.35 пуля 2.5гр 295м/с сидящий на макушке сосны глухарь снят одним выстрелом по корпусу , расстояние 114 метров , глухарь пролетел 15-20метров и рухнул замертво.
глухарь весом 5.2кг

Fil55 25-10-2012 16:27

quote:
Originally posted by Miraj:

6.35 пуля 2.5гр 295м/с сидящий на макушке сосны глухарь снят одним выстрелом по корпусу



Есть темка про глухарей. Отписал бы там отчёт с фото. Неплохо бы и фото пули после попадания и описания повреждений.

Miraj 25-10-2012 17:40

пуля ушла на вылет

финн1 28-07-2013 14:51

Какого диаметра и какой шарик вклеивать в кинга 6.35?

HbypGUN 28-09-2013 16:15

4,5мм 0.60г. баракуда-экстрим 175м/с. 19м. Рябчик. Подробности в теме про рябчика

Navigator007 13-12-2013 12:16

Вопрос таков.Есть девайс который умеет 290 жсб 1,1175-папский.Но бывает не всегда падает цель.Цель-утя,еще некоторые поменьше.В перспективе-бобрик,ондатра,тетерев(пока не нашли место).Есть смысл перевести девайс на дедовский?Без тотальной переделки(просто меняем ствол,досыл,магаз,перепуск там в коробке и так 5 мм) выйдет в деде 60-70 енотов.Пули-жсб кинг или барракуду 2,01,чо полетит.Будет ли больше шансов забрать цель?Вроде пуля тяжелее и шире.А еще посещают мысли папском поюзать пули жсб полимаг-это как жсб предатор в деде.

Fil55 18-12-2013 16:45

Я бы не убивая скорости, а в 6.35 (без переделки) она сильно убьётся, взял тяжёлую пулю. Просто утяжеление пули даст меньшее падение скорости. 5.5 при точном выстреле очень на многое хватит.

Crimeaman1984 09-01-2014 22:00

quote:
Какого диаметра и какой шарик вклеивать в кинга 6.35?

Стальной,омедненный 4.5.
quote:
Вопрос таков.Есть девайс который умеет 290 жсб 1,1175-папский.Но бывает не всегда падает цель.Цель-утя,еще некоторые поменьше.В перспективе-бобрик,ондатра,тетерев(пока не нашли место).Есть смысл перевести девайс на дедовский?Без тотальной переделки(просто меняем ствол,досыл,магаз,перепуск там в коробке и так 5 мм) выйдет в деде 60-70 енотов.Пули-жсб кинг или барракуду 2,01,чо полетит.Будет ли больше шансов забрать цель?Вроде пуля тяжелее и шире.А еще посещают мысли папском поюзать пули жсб полимаг-это как жсб предатор в деде.

Попробуй другую пулю и по месту,если улетает или убегает,значит не "туда"попал...

Скарамуш 10-01-2014 08:43

quote:
Originally posted by Crimeaman1984:

умеет 290 жсб 1,1175-папский



Шило, скорость попробуй понизить до "75

@tchenashenko 01-02-2014 20:05

quote:
Шило, скорость попробуй понизить до "75

да вроде нормальная скорость сам грамом из матадора в 5,5 на 292 км/в год брал петухов на дистанции до 10"м. а вот сейчас дед 287 жсб 1,645 дистанция сто 35м взял косача с третьего выстрела прошла на сквозь через грудь по диагонали и вышла через сустав крепления ноги раздробив все