Собака на охоте

Черный

перемещено в Охотничьи собаки



Меня интересует вопрос кто каких собак использует на охоте и в каких условиях.Просто стал вопрос приобретения.

MIK

Cмотря кого охотить и в какой местности, а то и риджбек может понадобится. 😊

Vadimka

Всё зависит от личных предпочтений и какая охота в основном планируется.
Вот краткий справочник по охот. породам
http://www.piterhunt.ru/pages/statyi/sumac/sobaki/sobaky.htm
Вот различные статьи и книги:
http://www.hunter.ru/dogs.htm
http://www.piterhunt.ru/sled.htm

Черный

охота восновоном по перу в черноземьи.Пока выбор пал на ретривера.

SRB

Это действительно на кого охотится. Хотя из некоторых собак (безотносительно к породе) можно воспитать довольно универсального помошника. Мой, например, (см. фото) довольно хорошо работает не только в поле (хотя конечно это его стихия и основное предназначение), но и по боровой, особенно по тетереву. Хотя специально его не учил, просто таскал с собой по лесу. Однажды он видел как работает лайка по тетереву и стал ее копировать. Конечно зверовая собака из него не получится, но по птице довольно универсален. А уж в поле как работает, красотища. Легашатники меня поймут...
По данной теме наверное было бы интересно открыть ветку по аналогии с "ружье глазами владельца" , "охотничья собака глазами хозяина"


urgen

Хорош пёс!

Lat

Если по перу то вопрос спорный. По какому перу? В лесу конечно лучше лаечку. Хорошая не прихотливая, и на зверя голос подаст и птицу на дереве облает. 😛

SRB

urgen
Хорош пёс!
Спасибо, пес действительно замечательный (это не только мое субъективное мнение, как хозяина, ног и тех кто с ним охотился).
Вот только уже девять лет ему, а рабочие собаки обычно не долгожители, в отличии от "диванных". Хотя бывают и исключения. Знал я одного ирландского сеттера, до 21 года дожил. Только последние три года не охотился.
Еще раз хочу подчеркнуть, конечно не из всякой собаки, но можно воспитать "универсальную птичью собаку". Все зависит от конкретного идивидуума (и в гораздо меньшей степени от породы). Конечно хорошая лайка по определению более универсальная собака, но (ИМХО) держать лайку в условиях городской квартиры, это мучать собаку. Не комнатная это порода. Легавые, во всех их проявлениях, житье в городской квартире переносят легче (бывает, что и из города такую собаку не вывозят, "диванный" вариант). А из континентальных (курцхары и дратхары)легавых бывает и зверовые собаки получаются. У моего приятеля шотландский сеттер и зайчика неплохо гоняет (насколько может, не гончак ведь).
Так что ИМХО, если нужна наиболее универсальная собака и если в квартире содержать, то я за легавую и скорее за континентальную. Но потрудиться придется воспитывая себе хорошего товарища для охоты.

BGH

Мне и самому не в падлу за собаку поработать. Прошу обратить вниание на дату (дело на севере Вологодской области). Не бросать же утку.

МаксимЧ

Я своим Русским спаниелем очень даволен! Охота очень красива и не дальнобойна!

sergAY

У меня целых три собаки и поэтому на почти любой охоте я с собаками. курцхаар - это весенне-летняя собака, гончие - осенне-зимние.

Сибирский Волк

BGH
Мне и самому не в падлу за собаку поработать. Прошу обратить вниание на дату (дело на севере Вологодской области). Не бросать же утку.
Я в молодые годы точно так же сам "работал". Даже однажды в половине октября стрелил гоголика метрах в 30 на озере. А там уже забереги были... Сломал лед, сплавал...
Что-то сейчас и косточки ноют, еще простатитик, еще всяк. всячины..
Не надо собачку, однозначно.
Универсал-собака всегда не есть хорошо, как и во всем по жизни.
Или-или.

Bigel

//охота восновоном по перу в черноземьи.Пока выбор пал на ретривера. //
Очень важно не только кого и где, но и как. Обратите внимание на специализацию породы (т.е. что собака делает на охоте), чтобы не было потом попыток ретривера заставить поля обыскивать и стойку стоять, а сеттера - за уткой нырять. Не надо рассчитывать на универсальность собаки. Сосредоточьтесь на одной задаче, поймите, подходит ли это вам. Конечно, собаку можно (и нужно) обучить попутным задачам - ну, там, сеттеру - за уткой сплавать...противно ему, конечно, эту гадость в рот брать, но азарт охотничий пересиливает. А если откажется - ну и ладно, не царское это дело 😊.
Насчет содержания уже сказали: легавые - собаки квартирные, лайки и гончаки - дворовые.

2SRB.
Эх, и красавец... А насчет тетерева и прочей боровой (вальдшнеп, белая куропатка) - дак это самая дичь для него, можно сказать, классическая. И как это он лайку копирует - на дереве штоль облаивает?

ВВЧ

Черный
Пока выбор пал на ретривера.

Я вот тоже думаю о приобретении четвероного друга-помошника.
Очень нравятся лабрадоры-ретриверы (отличный характер, в квартире - отлично живут, крайне дружелюбные - что очень важно, когда дети маленькие есть), но ни разу не встречал именно охотничьего - рабочего ретривера.
На всех охотах в основном - лайки, гончаки, курцы с дратхаарами и т.п. - ИМХО всех этих собак оптимально держать за городом, а не в квартире в городе. Лайки мне, например, тоже жутко нравятся - но 100% не для квартиры.

Подскажите, насколько лабрадоры пригодны для охоты? Собсно, для какой охоты наиболее приспособлены? Может особенности какие-нть есть?
И вообще, с лабрадорами кто-нть присутствовал на охотах?

ВВЧ

sergAY
У меня целых три собаки и поэтому на почти любой охоте я с собаками. курцхаар - это весенне-летняя собака, гончие - осенне-зимние.
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/206879.jpg][/URL]

симпотяги

SRB

2SRB.
Эх, и красавец... А насчет тетерева и прочей боровой (вальдшнеп, белая куропатка) - дак это самая дичь для него, можно сказать, классическая. И как это он лайку копирует - на дереве штоль облаивает?[/B][/QUOTE]

Ну все-таки классической дичью для сеттера, особенно для английского, считается полевая и болотно-луговая - перепел, коростель, дупель, бекас и т.д. Конечно без него и на вальдшнепиной тяге не обходится, попробуй найди в темноте битого вальдшнепа, если он конечно под ноги не упал.
А тетерева на дереве он действительно облаивает. Сначала правда на дерево прыгал и птица уходила, но теперь перестал и чинно меня дожидается.

Bigel

2 ВВЧ
Насколько я знаю:
//курцы с дратхаарами // - легавые, а все легавые отлично живут в квартире и гуляют в городе.
// лабрадоры-ретриверы // - приспособлены идти (или сидеть) у ноги, а после выстрела - найти и принести дичь (могут и нырнуть довольно глубоко).
Более подробно - только про сеттеров 😊

SRB

Вообще практически не слышал, чтобы кто-то использовал на охоте ретриверов как собаку, которая может эффективно искать дичь.
Найти битую и подать, наверное еще может. Рассказывали, что раньше лабрадоров-ретриверов использовали в паре с легавыми (сеттерами), чтобы найти и подать битую из под легавой дичь.
Сеттеры, как отмечалось выше, очень не любят брать перо в пасть. Хотя хорошая собака обычно делает "анонс", т.е. находит битую птицу и возвращается к охотнику, приглашая его идти за собой. Особенно такое поведение присуще английским (лавераки)и шотландским (гордоны) сеттерам.
Честно говоря я не встречал действительно рабочих лабрадоров, хотя у нас в клубе (www.setterclub.ru) начали ими заниматься. Собаки конечно отличные, но еще раз хочу сказать - по-настоящему рабочих не встречал, может не везло.
Что касается сеттеров, то надо отметить, что самые выносливые и уравновешенные - шотландские, английские более темпераментные (как это не парадоксально 😊 ), обычно у них очень хорошее верхнее чутье (лучше чем у шотландских ИМХО)и птицу они причуивают с более дальней дистанции, ирландские в последнее время отличаются не очень хорошими рабочими качествами.
В последнее время сеттеров во всех их проявлениях стали меньше заводить для охоты а больше для "дивана", поэтому при выборе такой собаки нужно внимательно смотреть на ее предков, чтобы по настоящему рабочими были иначе могут быть проблемы. Лучше, конечно , посмотреть на родителей щенка в работе.

МаксимЧ

Был у меня ирландец . Погиб от пераплазмоза. В городе с ним достаточно тяжко было. ВЕрхнее чутье очень сильное. Чуил течную девку за два квартала . Чуть отвернулся и нету его. Береш бутылку пива и пачку сигарет. Часа 2 ждеш. Потом появляется довольный такой. Норов был жуткий . Загрыз во дворе мительшнауцера и американского коккера. Не гнушался подратся и с кавказскими овчарками.

Одним словом намучился....

Ща спундель не нарадуюсь .

Bigel

//Вообще практически не слышал, чтобы кто-то использовал на охоте ретриверов как собаку, которая может эффективно искать дичь.
Найти битую и подать, наверное еще может...
Сеттеры, как отмечалось выше, очень не любят брать перо в пасть. Хотя хорошая собака обычно делает "анонс", т.е. находит битую птицу и возвращается к охотнику, приглашая его идти за собой. Особенно такое поведение присуще английским (лавераки)и шотландским (гордоны) сеттерам.
Честно говоря я не встречал действительно рабочих лабрадоров, хотя у нас в клубе (www.setterclub.ru) начали ими заниматься. Собаки конечно отличные, но еще раз хочу сказать - по-настоящему рабочих не встречал, может не везло.
Что касается сеттеров, то надо отметить, что самые выносливые и уравновешенные - шотландские, английские более темпераментные (как это не парадоксально ), обычно у них очень хорошее верхнее чутье (лучше чем у шотландских ИМХО)и птицу они причуивают с более дальней дистанции, ирландские в последнее время отличаются не очень хорошими рабочими качествами.
В последнее время сеттеров во всех их проявлениях стали меньше заводить для охоты а больше для "дивана", поэтому при выборе такой собаки нужно внимательно смотреть на ее предков, чтобы по настоящему рабочими были иначе могут быть проблемы. Лучше, конечно , посмотреть на родителей щенка в работе. //

Излишне категорично и не очень компетентно (не обижайтесь).
Ретриверы - полноценные охотничьи собаки. Да, задача, на первый взгляд, ограниченая - найти и подать битую дичь. Но это, во-первых, непросто, во-вторых, очень важно(особенно на некоторых охотах, не буду распространяться). И для этого требуется специализация: найти битую дичь и найти затаившуюся живую птицу - это две большие разницы.
Обсуждалось не раз, знаю сам - сеттер может сделать стойку по бекасу в траве за 15м, о потом довольно долго пытается найти битого, лежащего в трех метрах на открытом месте. Насколько я знаю правила полевых испытаний для ретриверов, задачи на поиск и подачу битой дичи довольно сложны.
Перо в пасть брать не любят все породы, не только сеттеры, как собака справляется с этим - зависит от конкретной собаки, а не от породы. И говорил я не о пере вообще, а об утке - запах утки неприятен собакам, охотничий азарт может пересилить отвращение, может нет - опять таки, все зависит от конкретной собаки, а не от породы: от тонкости чутья, "тонкости" характера, азартности.
"Анонс" - это не совсем к битой птице относится, это способность сойти со стойки по затаившейся птице. Опять таки, редкое свойство конкретных собак, а не пород.
Насчет превосходства шотландцев в выносливости, различий в особенностях чутья и рабочих качеств по породам - мягко говоря, бред. Посмотрите статистику полевых испытаний. Все зависит от конретных собак и конкретных владельцев (натасчиков).
Черному.
Мой совет - обязательно посмотрите собак в работе, сходите в клубы разных пород и съездите на полевые испытания.
Насчет сложностей в содержании. Чем спокойней собака, тем удобней содержать. Очень удобны бесчутые ленивые флегматики - на прогулке шагом, ни с кем не дерется, за девками не бегает. Но на охоте будет то же самое, а то и хуже - дичь собаке может быть вообще неинтересна, ей бы на диван бы... Охотник должен быть азартен. А чем темпераментней собака, тем она сложнее в воспитании и натаске. Замкнутый круг. Вам решать.
И еще. Главное - желание, настойчивость, не бояться и верить в свою собаку. И все получится. Я никогда не держал собак, взял кобеля ирландца, сам натаскал (книжки, советы в клубе, своя голова), удачно охотился и дипломы были.

МаксимЧ

Мой спундель не плох на охоте. Дипломов у нас
По полевой, 3ей степени (испытания)
По кровеному следу, 3ей степени (испытания)
По утке, 2й степени (состязания)

В принципе мог бы и улучшить да времени нет на клубные сборы. ХОтя охотится легче после отработки в полях.

А васпитывать лучше самому ибо сабак как и людей одинаковых не бывает! Пока не будет контакта с собакой не будет и результата.

Hunter22

Черный,
А вы не думали, что найти сейчас в России рабочих ретриверов проблематично? За рубежом есть разделение на шоу собак и охотничьих, различия достаточно большие даже в рамках одной породы. И не факт что приобретенная собака окажется "рабочих кровей".
В Черноземье себя прекрасно зарекомендовал русский охотничий спаниель. Отлично работает по уткам и куропаткам. И на поиске и на подаче. Даже зайчика по чернотропу частенько помогает "вытоптать".

Kripsadin

ВВЧ

Я вот тоже думаю о приобретении четвероного друга-помошника.
Очень нравятся лабрадоры-ретриверы (отличный характер, в квартире - отлично живут, крайне дружелюбные - что очень важно, когда дети маленькие есть), но ни разу не встречал именно охотничьего - рабочего ретривера.
На всех охотах в основном - лайки, гончаки, курцы с дратхаарами и т.п. - ИМХО всех этих собак оптимально держать за городом, а не в квартире в городе. Лайки мне, например, тоже жутко нравятся - но 100% не для квартиры.

Подскажите, насколько лабрадоры пригодны для охоты? Собсно, для какой охоты наиболее приспособлены? Может особенности какие-нть есть?
И вообще, с лабрадорами кто-нть присутствовал на охотах?

Вот по лабрадорам немного http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?s=5dadc5da089614bbfa0aaaf98bccf1ff&t=2873
http://labradorhunt.narod.ru/hunt/hunt.htm

P.S. Я себе уже завел, спасибо Покету!
Посмотрим, как он будет охотиться 😊

МаксимЧ

Я из под своего зайчишку брал очень интересно. Хотя в общем и не гоньчая.
А видели бы вы его глаза когда он влетел в кабанью семью и свинья на него рюхнула!

Нет универсальных собак.

МаксимЧ

Пишите об успехах.
Мне интересно хотя я и не хочу ретривера!

Bigel

//А васпитывать лучше самому ибо сабак как и людей одинаковых не бывает! Пока не будет контакта с собакой не будет и результата.//

Эт точно!!!! Справедливо для всех собак всех пород и для всех охот.

ДмС

МаксимЧ! Заводи лабрадора не пожалеешь. Я уже практически все про эту собаку узнал. Собака красивая исконно предназначена по водоплавающей дичи. В воде чувствует себя как рыба. Согласен полностью что мало рабочих порода была недавно освоена. Детей любит шибко и при этом не злобная. Сам видел как работает по утке. Даст фору любому спаниелю. Спаниель просто "встает" перед камышом выше человеческого роста. А этот как танк любые камыши проходит, как будто их нет.
Кстати у егеря или главного охотоведа в Тверской области читал были лабрадоры которые по первому снегу прекрасно работали по копытным.
Сам хочу завести уже 3-й год ,но собака очень ответственная штука пока себе позволить не могу на полном серьезе, а вот годиков через 5-7 обязательно заведу. У нас тут в городе есть даже питомник . Женщина открыла. Породу даже из америки обновляла. Да у ней одни дамы заводят , потренируют ( однако результаты неплохие- у женщин видимо ответствености много) потусуются раз на охоту съездят по утке достанут и считают что у них собаки супер. На самом деле искать нужно от рабочих.

ВВЧ

У меня сыну сейчас 1,5 года, поэтому пока от приобретения щенка воздерживаюсь.
Еще годик помучаюсь (без пса) и обязательно заведу. Думаю, именно лабрадора. Заодно за этот год и родителей для щенка постараюсь подобрать достойных - именно охотников, а не "экстерьерников". Если кто какие-нть контакты подкинет - буду очень благодарен 😊

С уважением

vit70

К вопросу о лабрадорах. Являюсь хозяином лабрадора (Чемпион Росии по рабочим качествам). Охочусь с ним уже 3 года. Водоплавающая,поле, заяц (в капель или при мокром снеге лучше гончаков ИМХО), боровая, даже имею диплом 3 степени по вольерному кабану, но на такую охоту его не возьму. Если кому интересно гляньте ссылки http://www.dogy.ru/jak/hunt.htm http://www.dogy.ru/jak/Hunt_index.htm

МаксимЧ

ДМС зачем мне вторая собака?
Меня всем устраивает РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ СПАНИЕЛЬ! Моему щас 3 года. Список допломов и фото наших побед выше и у меня на аватаре.
А про камыш стеной так мой туда прыжком вламывается. Дома дружбан похлеще лабрадоров. А ныряет и плавает он не хуже. В общем мне пока другова не надо.!

Bigel

//К вопросу о лабрадорах. Являюсь хозяином лабрадора (Чемпион Росии по рабочим качествам). Охочусь с ним уже 3 года. Водоплавающая,поле, заяц (в капель или при мокром снеге лучше гончаков ИМХО), боровая, //

О, сразу вопрос - а как лабрадор работает по полевой/болотной/боровой? Как спаниель - находит и поднимает без стойки? Соответственно - работа накоротке (на выстреле)?

vit70

Именно так, без стойки. Приходиться бегать.

МаксимЧ

Учтите что это один на тысячу! ЛАБРАДОРОВ.

А. Андрей

Русские гончие!
даже уток выносят с воды...

Bigel

//Именно так, без стойки. Приходиться бегать//
Нет в жизни совершенства - за лабрадором - бегать, за сеттера - утку битую искать 😊

Bigel

//Русские гончие! даже уток выносят с воды... //
и тетерева вынесут, только его сначала в воду закинуть надо... 😊

ДмС

Уморили мужики. Мы тоже как то за спаниелем бегали . Он блин за гильзой а мы за уткой.
МаксимЧ извини я для ВВЧ написал. И впрямь зачем тебе вторая собака. Но лабрадор это все таки.... Разница со спаниелем примерно как один привод у машины и полный привод. Я оценил по всем показателям от морды до работы.

Vit70 А как по боровой работает? По траве ? На деревьях берет или нет? Зайца как гоняет поделись опытом. И еще вопрос коростеля пробовал с ним?

vit70

Зря насчет один на тысячу! Давеча приезжал нас судить легашатник из Чебоксар. Перед состязаниями намекнул, что лабрадоры - диванные собаки для новых русских. После состязаний - написал большую статью о лабрадорах, как о подружейных собаках. Просто в питомниках Англии и Европы (и у нас) у голден ретриверов и лабрадор ретриверов произошло деление на шоу и рабочие линии. А рабочих лабров у нас в России, поверьте, не мало.

ДмС

Vit70 вопросы вопросы!!!??? плиз

vit70

По боровой - на деревьях как лайка - не работает (по крайней мере мой). По траве - работает на коротке и поэтому выводок поднимает близко, по хвосту видишь когда нужно готовиться к выстрелу. Зайца с ним охочу тогда, когда косой лежит плотно (капель, мокрый снег и т.д.). Троплю или обхожу перспективные места. Долго гнать его не может - тяжела собака. Коростеля подымает не хуже спаниеля.Так же кидается на него и на крыло.


sergAY

Что вы спорите какая разница лабрадор, курц,спаниэль или обыкновенная дворняжка натасканная искать и выносить уток. Самое главное что это самый преданный помощник на охоте с великолепным чутьем и вместо тебя лязит по самые уши в грязи и достает твои и чужие сбитые трофеи 😛 😀 😀 😀 😀

МаксимЧ

О золотые слова!
Извените я знаю что у меня по окресным дворам 7 лабрадоров и все не рабочие. Сеттер один Гардон рабочий. Спаниель русский чистокровный один рабочий....
Есть еще девочка русского спаниеля но не чистокровная. Та диванная.....

ВВЧ

Kripsadin

Вот по лабрадорам немного http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?s=5dadc5da089614bbfa0aaaf98bccf1ff&t=2873
http://labradorhunt.narod.ru/hunt/hunt.htm

P.S. Я себе уже завел, спасибо Покету!
Посмотрим, как он будет охотиться 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/207522.jpg][/URL]

Спасибо за интересные ресурсы.

ЗЫ. Потом расскАжите, какой охотник получился 😊

МаксимЧ

Да подрастет тоды видно будет!

vit70

Я согласен SergAY. Главное, чтобы собака РАБОТАЛА! Просто упомянули, лабров, и я не мог не написать о своем собакене. На самом деле среди ретриверов есть еще одна порода - прямошерстные. Порода только начала развиваться у нас. На всю Россию собак 20.Эта собака сочетает в себе лабрадора и сеттера. Делает стойку как легавая. Я привез себе щенка, сейчас воспитываю.

ВВЧ

А еще фотки (не в движении) этой новой породы есть? Интересно посмотреть.

vit70

Это наш папаша.

А это мой Хок


Это я его тестирую при выборе в 8 недель

ВВЧ

До чего красавцы они, все-таки!

МаксимЧ

Гы свой друг самый друг вот!

МЕТИС

vit70
Я согласен SergAY. Главное, чтобы собака РАБОТАЛА! Просто упомянули, лабров, и я не мог не написать о своем собакене. На самом деле среди ретриверов есть еще одна порода - прямошерстные. Порода только начала развиваться у нас. На всю Россию собак 20.Эта собака сочетает в себе лабрадора и сеттера. Делает стойку как легавая. Я привез себе щенка, сейчас воспитываю.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/207720.jpg]
второй снимок просто суперский,поздравляю! такие кадры раз в год делаются, и то , если очень повезет!

vit70

Спасибо!

felixs

Эт наша

а это подрастающее

ASv

Хочу маленькую универсальную охотничую собаку. Какую порекомендуете?

Lat.(izvinite) strelok

Ягдтерьерчик.... ГЫ!!!!!! 😊
А вообще- ну не бывает универсалов. Ты сначала скажи какие охоты у тебя чаще всего случаются и при каких обстоятельствах ( типа на чем ездишь, как ночуешь) тогда и совет будет по делу.

ASv

Гена, самое главное - собака должна быть маленькая.
Выбираю из:
жёсткошёрстная такса
бигль
эстоха (в размерах туды-сюды)
ягд (страшный зверь)
вельш
скотч

ASv

Охоты всяки разные, но сейчас, ПОКА, дичину в траве искать и из болота вытаскивать. Хотя в полумифической перспективе - весь лесной зверь.

Lat.(izvinite) strelok

Посмотри тогда есть ли рабочие вельши, понимаешь- тут дело такое, от некоторых родителей отпрыски и гонят с голосом и утку тягают, а от некоторых- только в нору... Таксун тебе и по крови и в нору и гнать будет все что шевелится, но вот насчет утку из воды- многие просто взяв утку буксуют 😊 лапки маловаты вытянуть 😛 Ягд- страшный зверь, его обламывать нужно больше чем учить, спаник- там тоже нужно смотреть от каких родителей, бывают психи истеричные... а бывают- весьма и весьма... В общем если хочешь чего-то хорошего- то езди на испытания\состязания, смотри слушай советуйся запоминай. Пол-года потрать на поиск правильных родителей, потом 10 лет благодарить себя будешь за правильный выбор.

Lat.(izvinite) strelok

Кстати, сучку карелки тоже можешь посмотреть.

Сергей43

.. а бывают- весьма и весьма... В общем если хочешь чего-то хорошего- то езди на испытания\состязания, смотри слушай советуйся запоминай. Пол-года потрать на поиск правильных родителей, потом 10 лет благодарить себя будешь за правильный выбор.

IP:Золотые слова!!!

ASv

Сучка карелки - это кто? Лайка? Не-не-не, нам маленькую приножную надо.

МаксимЧ

Лайки бывают разные.....

STAS

sergAY
Что вы спорите какая разница лабрадор, курц,спаниэль или обыкновенная дворняжка натасканная искать и выносить уток. Самое главное что это самый преданный помощник на охоте с великолепным чутьем и вместо тебя лязит по самые уши в грязи и достает твои и чужие сбитые трофеи 😛 😀 😀 😀 😀

Согласен с этим высказыванием,хотя моё сердце отданно дратхаарам.Сейчас у меня лайка и питбуль.Так вот в прошлом году получилось,что ночью стрелял кабана(октябрь) и не нашол.Утром,когда ехал в город(пит был со-мной в селе)Всё же решил, по-светлому, пойти и посмотреть место где стрелял кабана.Друг нашол капельку крови и я просто,ради интереса,дал понюхать Тимке.Стрелял в час ночи,подъехали в 8 утра.Тимка провел нас метров 700,далее след смешался со следом табуна.Мы не дошли метров 300.Его нашли ребята с соседнего села ещё тёплого.После этого, в декабре,друг подранил кабана в 10 ночи.Утром в 8 часов мы пустили Тимку по следу(больше не буду,только на поводке).По 10-ти часовому следу он шел и вёл почти час.Кабана мы добрали.Тимка тут же нашол свежий ночной след табунчика и я чуть его не потерял,больше часа ждал,кричал,звал,стрелял.С уважением,Стас.

Черный

народ всем спасибо посмотрел на работу лабрика и больше вопросов не имею одназначно он.

Stafer

А лабрадор и лабрадор-ретривер это одно и тоже?? и второй вопрос они все такие толстые? так и должно быть или все их перекармливают или конституция у лабриков такая.?

Неманский

В этом сезоне в густонаселенных кабаном угодиях выгнать последнего на номера цепью загонщиков толком не получилось ни разу. 😞
За лето привыкли к грибникам и ягодникам, петляют по загону. Были случаи, когда после подъема ложились снова!
Без собак НИКАК.

vit70

Есть группа - ретриверы. Туда входят лабрадоры ретриверы,голден ретриверы, прямошерстные ретриверы, чесапик бей ретриверы и новошотландские ретриверы. Рабочие лабрадоры более поджары, не такие кабачки как на выставках, но вообще, порода не худая.

Ja

Разрешите дилетантский вопрос. Мы с женой собаку хотим, причём лайку. У меня всю жизнь таксы, да спаниели были, по этому про лаек практически ничего не знаю. очень нравятся Хаски, но я слышал с ними не охотятся. Охочусь в основном по рябчику и по зайке, кого из лаек посоветуете?
Заранее огромное спасибо за информацию и не кидайтесь табуретками 😊

Lat.(izvinite) strelok

По рябчикам и зайке- никакую лайку не посоветую.

Сергей43

Вот он!

Легашатник

http://legavie.ru/

Милости просим

vit70

Шикарный дизайн

Big_dunhil

ДмС
МаксимЧ! Заводи лабрадора не пожалеешь. Я уже практически все про эту собаку узнал. Собака красивая исконно предназначена по водоплавающей дичи.

Исконно ретривер предназначался для подачи битой дичи . Использовался как вторая собака при охоте с островными легавыми.легаши находили дичь и поднимали под выстрел , ретриверы подавали битую дичь охотнику.Это из истории становления породы. Практические знания о породе приходят не из книг и не с чьихто слов , а при использовании собак на охотах.
Про выбор породы уже много обсуждалось здесь.Поэтому кратко повторю свое мнение:
- для квартиры и семьи подходят все подружейные собаки.Наиболее разносторонне используются континентальные легавые.
- для охоты на зверя и пушнины -лайки.содержание- вольер.
- для гоньбы зайца,лисы -гоньчие.Вольер Ит.д. и т.д.

ДимкЛь

Черный, А работу собак других пород видел? думаю не всех,да и собаки разные бывают. Собачка заводится не на год ине на два. Определись со своими любимыми и частыми охотами,и от них и "танцуй". Кстати, в русской тайге многие предпочитают помесь лайки и гончака в первом поколении, ибо универсалы для них(хозяева меньше глухаря не охотят).Но это-ж не повод.... для всех.Big_dunhil
прав! ИМХО С ув.

Kinchev

Доброго дня.
По поводу помеси лайки и гончака позволю себе усомниться, т.к. хороший наш знакомый который работает охотоведом в одном из районов Ивановской обл. уже более 11 лет, пару лет назад просил у брата помочь ему найти восточника хороших кровей, а по весне увидел мою псину и просил ее продать ( у меня ЗСЛ, 8 месяцев). Увы привык я к своей, но ему нашел кобелька. А хорошего или плохого время покажет.
С уважением, Алексей.

Prickly

Доброго всем дня.
А вот и моя, будущаа помошница. Умеем мы пока что мало (нам всего 3,5мес.), разве что "ко мне", "сидеть", "лежать", да подать крылышки. Но, думаю, у нас всё впереди.

vit70

Ни пуха не пера вам! А это курц?

mixmix

Вот она, пока меленькая появилась. 😊

Big_dunhil

2 Прикли.
Собака - чудо.Что все впереди -ясно. Только командами не перешугай. И так послушная.

Prickly

vit 70, да это курц, вернее курциха) 😊 😊
Так у Вас же тоже курц, на сколько я вижу?
Big danhil, да я и не злоупотредляю, вижу, что надоело, перехожу к отработке другой команды. Но так как опыта у меня нет совсем, собака первая, вот и пробую по книжкам. Да и времени не хватает. Гуляем в поле только по вечерам (с 1,5 месяцев),пару часов в день.

С уважением ко всем присутствующим.

Big_dunhil

2 Prickli
Первого пса по книжке самому поставить правильно очень трудно, по себе знаю. Поэтому , мой совет , следующей весной примите активное участие различных испытаениях и состязаниях.Большая польза будет и для вас и для собаки.Станет ясно что вам требовать от пса и как этого добиться.
С ув.

ДимкЛь

О! Нашего полку прибыло.

Prickly

Да я уж и сам подумываю о натасщике.Но дороговато, да и нет времени жить там во время этого процесса. Весной посмотрю.
ПОДСКАЖИТЕ мне пожалуйста! как и что мне нужно делать, вот в каком плане: прививки мы сделали, как ее записать в клуб, что бы получить паспорт, вывезти на первую, щенячью выставку.
Или в своем же обществе все это и можно сделать? Беда, у кого не спрошу, все молчат. И когда проводится эта щенячья выставка? Короче ни хрена я про это не знаю. ПОДСКАЖИТЕ ПЛЗ!!!

С уважением ко всем присутствующим.
P.S. Я извиняюсь, что перебил тему.

vit70

Речь, я так понимаю, идет ьне об индивидуальном натасчике, а коллективной натаске. Это не так дорого, но ОЧЕНЬ полезно! А по поводу клуба: есливы состоите в МООиР ( www.kurzhaar-mooir.ru) звоните туда если в Динамо, то туда ( 8 495 2122152). При ВОО есть секция (телефон не знаю). Короче там помогут и подскажут. А для начала от заводчиков нужно получить щенячью карточку ( впринципе должны были дать сразу). Заодно поинтересуйтесь в каком клубе их собачки состоят.

Big_dunhil

Виталий я тебе в П.м. отписал почему с ответом задерживаюсь.
Vit-70 все расказал - сначало на выводку в МООиР (или в общество где состоите). А в плане натаски - то лучше сами , при этом больше бутьде на испытаниях и сост. Не стесняйтесь задавать вопросы . Вам и расскажут и покажут.

Prickly

Ок, тогда поеду в МООиР,в свое общество, и у них все узнаю, может быть(хотя слышал, что там какая то перетрубация идет). Щенячья карточка на руках, конечно же, вет паспорт, то же. Короче в общество надо ехать. Мать состоит на в Москве, на Строителей 6.
А так, спрашиваю, конечно же, только толку маловато. Ну ни че, прорвемся.
Спасибо, буду благодарен за любую информацию.

С уважением ко всем участникам.

vit70

2 bIG-DUNHIL Ничего, к сожалению, не получил...
2 Prickly Тогда спрашивайте здесь, поможем чем сможем. Вот недавно в Раменском районе состязания легавых были, стоило бы уже поехать посмотреть...

Big_dunhil

На Раменских в этом году было как то смазано , все в спешке . Но приезжали владельци молодых собак , все равно и опыт и контакты все на пользу.

Prickly

Да я хотел поехать, договорился с хозяином от чьей собаки щенок, а он не позвонил. проторчал дома, короче обломался. А я бы съездил, обязательно. Уж больно хочетсЯ посмотреть как работают собаки, да и поговорить, послушать людей знающих. Ну что ж, до след. раза. Спасибо за участие.

С уважением ко всем участникам.

Andrey_R

Лайка, это очень хорошо, но в квартире ее держать собаку мучить. А так очень универсальная собака и утку вынесет и по боровой и по крупному зверю.

VladTtru

Подскажите по собакам: колеблюсь между лайкой и гончаком.Цель использования боровая и болотная птица,заяц.

KOZIN

боровая болотная и заяц уж слишком разная дичь.
Еслиб небыло болотной, то скорей лайка но можно и гончака, но вот болотная - только подружейные породы.
Во первых опишите характер угодий, регион, предполагаемые условия содержания и возможности натаски.
Во вторых что вы понимаете под болотной?
Сергей.

VladTtru

Хварактер угодий -север Нижегородской области- смешанные леса, боры.
Содержать предполагаю на улице,возможности натаски нет,
под болотной прежде всего понимаю утку,а из других птиц интересует глухарь,тетерев,рябчик.

Бигель

тетерев - легавая
глухарь - лайка
утка - все равно
рябчик - собака не нужна

Покет

Тетерев и утка - лабрадор.
Глухарь - лайка
рябчик собак не переносит.

VladTtru

Понятно что рябчик собак не приносит,у него крепких когтей нет- он не хищник.А вот гончары, они только по зайцу идут? А по птице как они?

Бигель

Уточняю:
тетерев - легавая,
глухарь - лайка,
утка - все равно, какую собаку портить 😊,
рябчик - собака не нужна.

Кстати, расскажите, а как лабрадор по тетереву работает? У меня опыт только с легавой, поэтому не понимаю, как можно без стойки обойтись. Все время висеть у собаки на хвосте?

Покет

Лабродор обладает яркой потяжкой и во время поиска (правильно обученный) не отходит от стрелка далее 20-30 метров. Висеть и бежать за лабром не надо, это вам не гончая. Причуял, завилял хвостом, потянул - готовься к выстрелу. У ЯрИгоши собака молодых тетеревов из кустов буквально носом под выстрел выбрасывала.

VladTtru

Так гончар только по зайцу?

Покет

Почему по зайцу. Он и по лисе тоже. По птице - хорошо подадут, если обучите.

KOZIN

Вообще утка не болотная а водоплавающая 😊
Короче мое мнение: В вашем случае более предпочтительна лайка, только с выбором кнкретного помета повнимательнее, лайки бывают по предпочтениям дичи: птичницы, зверовые(копытные, медведь), пушные(белка куница) и т.п. Вам нужно подбирать помет чтобы предки были птичниками, хотя это не панацея(я не лайчатник, но по моему нет четкой наследственности).
Гончая совсем другая тема. Гончатники особый народ. Гончая это заяц и лиса. Может подавать битую птицу, и только, но подавать может любая собака, вопрос дрессуры.
Тетерев, глухарь, утка - лайка,
теоретически с лайкой можно и на рябчика.
Лайка может помочь в подьеме зайца как и любая другая охотничья собака, может прогнать недалеко с голосом, загоном если то сойдет.
Если нет времени на натаску то я бы предпочел без собаки вообще, хотя говорят что гончие и даже лайки, легко наганиваются, притравливаются руками нагонщиков-натасчиков.
А если есть условия содержания то я бы взял и то и то, хотя нет взял-бы в дом подружейного а в вольер гончую, что в принципе скоро сделаю.

Повторюсь я не лаечник, по этому не агитирую, сам держу РОС.

Сергей

ЗЫ как все-же стал моден лабрадор, прям как тенис при Ельцине 😊

Kinchev

KOZIN
теоретически с лайкой можно и на рябчика.

Но только теоретически... Лайки работают голосом, а рябчик не переносит лая ( об этом почти во всей литературе про лаек написанно). Мое мнение, если необходим рябчик, то лучше с хорошим манком ( правда сам на него не хожу, но брат бывает и всегда с манком). По боровой, пушнине или зверю - это конечно лайки. И для нашего климата они хорошо подходят, без проблем переносят морозы, довольно выносливые, но как и с любой собакой надо обязательно заниматься иначе хорошего помошника не вырастить, а на охоте лучше без собаки, чем с бестолковой собакой (но это мое мнение).
Про утку было верно замечено всеравно какую собаку портить, у занакомых и ягд и такса и сапинэть. А сосед по гаражу натаскал ротвейлера, только нелепо немного получилось с воды подает, а с земли нет.
С уважением, Алексей.

KOZIN

Спорить на счет рябчика не буду, но у одного автора маститого лайчатника(не помню фамилию), есть описание работы по рябчику, без голоса в прямом понимании, собака под рябчиком поскуливает, и катается по земле, чем отвлекает внимание рябчика, но это далеко не каждую лайку так можно выучить.
Еще у меня есть знакомый егерь на пенсии, ему девятый десяток, собак он понатаскивал много и разных, рассказывал про одну(!) свою лайку из под которой можно было брать рябчика, она облаивала его но так тихонечко почти поскуливала, рябчик как правило не улетал.

Сергей.

Яр Игоша

Добрый день единомышленники.
Все сказанное Покет-ом подтверждаю. У меня ДВА РАБОЧИХ ЛАБРАДОРА. Две девицы, мама и дочка от первого помета.
По охотам: утка, тетерев, куропатка, перепел, коростель- без проблем! Манера работы напоминает работу спаниэля, вот только скорость перемещения собаки пониже. Причем в этом году старшая освоила манеру вышугивать коростеля "топая" передними лапами, кто охотится на коростеля те знают как он может вымотать нервы любой даже очень путной собаке! Также охотно апортируют битого зайца.
Ссылки на то что лабры только апортировщики- полнейший анахронизм! 100 лет назад возможно так и было, но все течет, все меняется. А уж как лабры ходят по кровяному следу, тут остальные породы отдыхают(ИМХО). Прекрасно переносят жару и холод, в воду идут очень охотно(у ПОКЕТ-а Филян может часами шарится в поиске дичи) Немаловажный факт в защиту лабров, их любят ЖЕНЫ и дети, для городского охотника не последний аргумент.

mag222

мда

vit70

В воскресенье из под ретривера взял в начале тетерева, а потом зайца

shanty

Яр Игоша
Добрый день единомышленники.
Все сказанное Покет-ом подтверждаю. У меня ДВА РАБОЧИХ ЛАБРАДОРА. Две девицы, мама и дочка от первого помета.
По охотам: утка, тетерев, куропатка, перепел, коростель- без проблем! Манера работы напоминает работу спаниэля, вот только скорость перемещения собаки пониже. Причем в этом году старшая освоила манеру вышугивать коростеля "топая" передними лапами, кто охотится на коростеля те знают как он может вымотать нервы любой даже очень путной собаке! Также охотно апортируют битого зайца.
Ссылки на то что лабры только апортировщики- полнейший анахронизм! 100 лет назад возможно так и было, но все течет, все меняется. А уж как лабры ходят по кровяному следу, тут остальные породы отдыхают(ИМХО). Прекрасно переносят жару и холод, в воду идут очень охотно(у ПОКЕТ-а Филян может часами шарится в поиске дичи) Немаловажный факт в защиту лабров, их любят ЖЕНЫ и дети, для городского охотника не последний аргумент.

Все это с лихвой перекроет троечник драт!
Лабр,ИМХО,совершенно не нужная собака на охоте!Дань тупой моде.Один мудак с непонятной фамилией подарил гаранту лабра и понеслось!Перевод корма.Говорю про охоту,а не компаньона для жены.

vit70

А чо ж от отличника то ждать???!!!!

Яр Игоша

shanty

Все это с лихвой перекроет троечник драт!
Лабр,ИМХО,совершенно не нужная собака на охоте!Дань тупой моде.Один мудак с непонятной фамилией подарил гаранту лабра и понеслось!Перевод корма.Говорю про охоту,а не компаньона для жены.

Мудак подарил гаранту Лабра спустя год после тго как я со старшей вовсю охотиться начал! 😛
Ненужная на охоте кому!? Если тебе братуха на охоте не нужна, так ведь никто и не настаивает, боже ж мой, охоться с дратом.
Кстати, жена со мной на охоту очень часто ходит! 😊
И еще, если следовать логике что "вот в соседнем дворе-доме-районе семь-пять-105 Лабров, и все не охотничьи" то вот у моих троих знакомых 2 ирландца и один Гордон, с дивана не слезают, один из ирландцев от хлопка петарды домой улетает как пуля. Делаю вывод ирландский и шотландский сеттеры- НЕ ОХОТНИЧЬИ ПОРОДЫ, и на охоте не нужны!!! 😀 😀 😀

KOZIN

Не надо ссорится парни! Все породы хороши, но...
Прилагая руку к популяризации породы, нужно отдвать себе отчет в том что большинство, даже подавляющее большинство лабрадоров не рабочие, более того львиная доля лабров шоу-линий(генетически уже давно неохотники). Чем это чревато, а тем что потенциальный собачник впервые хочет завести охотсобаку попадает под пресс моды на лабров, мол: "я крутой чувак у меня будет такая крутая собака как у президента да еще и охотничья", но как многие начинающие забывают позаботиться о качестве охотничьего генетического материала, в итоге берет щенка из разрекламированного питомника с родословной РКФ и с якобы охотничьми регалиями. Потом результат, собака в охоте никакая или слабая, к тому-же выясняется что охотничьей по российским правилам ее карьера не будет(нужна родословная РФОС как минимум), человек в расстройсве и вероятно может перестать быть охотником. Хуже того владелец упирается ("яж крут") и начинает собаке справлять фальшивые документики за бабло, тем самым нанося непоправимый урон трудам многих поколений кинологов, посвятивших жизнь чистоте охотничьей породы.
Я не драматизирую, такой вариант развития событий не редок, и он тем вероятнее чем порода попсовее.

Итак прилагая руку к популяризации и без того популярной породы нужно говорить так: "Большинство лабрадоров не рабочие, но есть редкие охотничьи линии, вот у меня такая собака, она может то-то, и если хотите охотничьего лабрадора, а не компаньена для семьи то обращайтесь в охотобщество!".
Аминь.

😊

Сергей.

vit70

2 Kozin, обида возникает когда начинают хаять породу, толком не зная вопроса. Во-первых, такая же ситуация с шоу линиями как у лабрадоров есть у ирландских сеттеров, к примеру! Во-вторых, охотничьи родословные на ретриверов офромляют, и в книгу ВКПОС собак вносят, на охот выставках оценивают, и собак отнесенных к племенному классу элита не мало.

А выбор щенка даже при условии генетически заложенных способностей может быть как удачным так и не очень. И где гарантия, что не обратившись в охотобщество, вы найдете рабочего щенка другой породы?

Да и охотятся с лабрадорами не мало! И не только в России!

Бигель

2 vit70 & KOZIN & ...
К сожалению, даже на этом форуме нередки заявления типа "посоветуйте собаку, которая бы все делала, но при этом предупреждаю - возможности натаски (времени, денег, желания) нет."
Потом к делу подключается жена, которая выбирает симпатягу сеттера или лабра из шоу, потом собака сидит на диване, пару раз вывозится на охоту, где, в лучшем случае, азартно и темпераменто мешает, в худшем - с мученическим видом таскается за хозяином. Все. Охот. карьера закончена. Собаку - на диван к жене под бок, а охотнику остается мечтать о драте, который, по слухам, универсален - от гаршнепа до медведя, и который все умеет сам.
А из мечты постепенно формируется точка зрения знатока: лабры и сеттеры - для лохов, драты - для крутых пацанов.

Бобер^..^

Как уже выше писали...порода собаки не столь принципиальна, важнее правильное воспитание и контакт.
Иногда приезжаешь куда нибудь на загонную....и видишь как местные выводят своих лайкоидов-двортерьеров ....ни родословной ни паспорта..... а дело своё знают и отрабытывают на все 100%. И Зверя держат ... и травм при этом умудряются не получить.
А у меня ягдТ, вместе с ним в помете было еще 4 щенов, трехлетний рубеж пережили только двое - мой и еще одна сучка. Все остальные погибли на охотах ( исключительно из за ё*нутости характера и огромной веры хозяев в их охотничьи врожденные качества) Заметил у ягдов одну особенность - слишком поздно взрослеют ... и следовательно умнеют.
Так ,что полагаю при желании и хорошем контакте даже пудель может стать отличным помошником на охоте....... Даже если собака только достает из воды битую утку и ничего больше не умеет( или не хочет) согласитесь, что это тоже польза немалая.

KOZIN

Гарантии 100% кроме Бога не даст ни кто и ни на что, но есть вероятность. Повторюсь чем популярнее порода тем вероятность "попасть" выше.
Охотобщества ето единственные пожалуй организации где еще хоть как-то мало-мальски остался порядок и ведеться племенная работа в области собаководства по науке.
Я всегда говорю хотите охотничью собаку-обращайтесь в охотобщество.
ВКПОС хорошо, но непонятно что значит "оформляют охотничьи родословные", т.е. какая организация их оформляет.

Охотвыставка племенное мероприятие, но она не дает право называться собаке охотничьей, охотничьей собака становиться после получения диплома на испытаниях и состязаниях. Может я конечно заблуждаюсь, но по моему для ретриверов существует лишь правила проведения испытаний и состязаний по утке(точнее они пользуются спаниелиными) утвержденные РФОС. По другим видам дичи(боровая, луговая, болотная, заяц как тут называлось) для лабров нет документов утвежденных РФОС регламентирующих проведение испытаний. Таким образом получается что ни один эксперт не в праве присудить диплом лабрадору по этим видам дичи, и никто не вправе подтвердить то что работа по данным видам дичи закреплена в лабрадоре генетически, а не результат дрессуры. Таким образом нельзя говорить что эта порода работает по данным видам дичи, это ваша собака работает по данным видам дичи - порода нет. Я вот тоже на днях самотопом поднял тетерева это не значит что мой род работает по тетереву 😛
Нет я повторюсь, могу заблуждаться, переубедите меня, если есть документы дайте ссылки, и заодно ссылки на результаты испытаний/состязаний.
А вот ирландские сеттеры испытываются по болотной, и луговой, и полевой и получают законные дипломы. Так что получается что он более охотничий 😊

Сергей

VladTtru

Подскажите про лайку- на тетерева ее реально использовать и на какую другую птицу,кроме глухаря ее можно использовать?

KOZIN

А вот кровавый след сугубо спортивная дисциплина если речь идет о подружейных породах. Рекламный ход так сказать. для чего нужен кровавый след - найти по следу и добрать, кого мы находим по кровавому следу - копытного или не дай Бог медведя. Представим себе ситуацию что на охоте случилось подранить секача и он по черной тропе ушел, кого мы поставим на кровавый след? Неужели лабрадора или РОСа. Лично я пас. Пожалуй только драта из подружейных и то если точно знать что собака работает по кабану очень хорошо. В противном случае все порды нервно курят в сторонке, а вбой идут одни лайки, желательно не с 1д а с 2д или 3д по вальерному кабану иначе может случиться горе.

Сергей

KOZIN

Лайка - тетерев, глухарь, утка, подача любой другой.

Покет

Лабрадоры завоевали сердца многих великих мира сего - известных политиков, актеров, писателей. Владельцами лабрадоров являются принцесса Монако и королева Швеции, киноактеры Гаррисон Форд и Арнольд Шварцнеггер, Ванесса Парадиз и Тед Тернер. Держали лабрадоров Жак Ив Кусто и Франсуа Миттеран. Горячими приверженцами лабрадоров многие годы являются представители королевской семьи Великобритании, в своем питомнике Sandringham еще со времен правления Георга V они разводят лабрадоров, славящихся рабочими качествами и стабильно побеждающих на полевых испытаниях. В 1998 году владельцем шоколадного лабрадора по кличке Бадди стал президент США Клинтон
Интересно, они тоже завели лабров из-за Путина. А у меня первый появился в 1986 году, когда наш великий шпионов в ГДР ловил. Работу лабродора в поле меня полонстью утраивает. На другую собаку менять не собираюсь. А с троечником дратом могу в поле письками померяться. Да и Вит70 с ЯрИгошей не откажуться.
Пы Сы Для лабров существуют три дисциплины (Основных) Поиск и подача пернатой дичи. По водоплавующей дичи и по кровяному следу. Я лично еще своего по кабану притравливал и по барсуку.

KOZIN

Самый лучший вариант при выборе породы это посмотреть на работу собак чем больше тем лучше(чтобы был выбор среди предков), напроситься на охоту с потенциальными заводчиками, пусть они покажет как работает собака. Может случться так что посмотрев человек скажет, блин такой гимор эту гончую ждать ночами, эту лайку зашивать после кабана, этого ягда откапывать и т.п. что просто передумает брать собаку. И это будет правильнее чем взять и обламаться. А если охотничья страсть у человека сильна то он преодалеет все и заведет себе ту породу с работой которой он уже будет знаком.

Сергей.

KOZIN

Покет
Лабрадоры завоевали сердца многих великих мира сего - известных политиков, актеров, писателей. Владельцами лабрадоров являются принцесса Монако и королева Швеции, киноактеры Гаррисон Форд и Арнольд Шварцнеггер, Ванесса Парадиз и Тед Тернер. Держали лабрадоров Жак Ив Кусто и Франсуа Миттеран. Горячими приверженцами лабрадоров многие годы являются представители королевской семьи Великобритании, в своем питомнике Sandringham еще со времен правления Георга V они разводят лабрадоров, славящихся рабочими качествами и стабильно побеждающих на полевых испытаниях. В 1998 году владельцем шоколадного лабрадора по кличке Бадди стал президент США Клинтон
Интересно, они тоже завели лабров из-за Путина. А у меня первый появился в 1986 году, когда наш великий шпионов в ГДР ловил. Работу лабродора в поле меня полонстью утраивает. На другую собаку менять не собираюсь. А с троечником дратом могу в поле письками померяться. Да и Вит70 с ЯрИгошей не откажуться.

Все-таки вы советуете брать лабра из соображений "императорстости"? А вот при российском императорском дворе популярны были в свое время пудели и неплохо дичь подавали, если натаскать и щас могут подавать, чтож теперь пуделя каждому охотнику? 😛

Сергей

Бобер^..^

Товариши! Лабрадора надобратьне из соображений "императорности" а из соображений вменяемости (собаки) отличной обучаемости и послушания. Отличная псятина, она в состоянии выполнить практически все .что захочет от нее хозяин,при этом не обделена чутьем,достаточно неутомима,здоровье крепкое,с домашними хорошо ладит.....вообще очень много плюсов.
Хоть я и сторонник малых терьеров (ягды, фоксы, вельши... да и бультерьеры в.т.ч.)

Zmey1976

Лабрадор Эдди-)
Боец, завоевавший уважение среди коллег охотников за настойчивость в поиске подранков. Первые 1.5 года намучался я с ним конечно, неугомонный был, как на болото попадал начинался такой шум, что все утки разлетались на 5 км. Сейчас повзрослел, набрался опыта, научился в камышах выжидать тихо, только головой вертит. Не боится холодов, охотимся до поздней осени на воде. Брал в Питере от рабочих родителей из Финки как вы знаете у них не дают титулы за экстерьер без рабочих сертификатов (требования по сдаче очень жесткие). В целом очень доволен собакой (думаю, что мне просто повезло с таким активным и старательным псом) к сожалению не беру на зверовую из-за риска, не простят меня домашние так как пес является полноценным членом нашей семьи. Рекомендую людям у кого в доме маленькие дети, уж очень они их любят.

P.S. Пришлось очень много заниматься с тренером для натаски и послушания, что позволило понимать друг друга на охоте очень хорошо.





Zmey1976

фото


vit70

KOZIN
Гарантии 100% кроме Бога не даст ни кто и ни на что, но есть вероятность. Повторюсь чем популярнее порода тем вероятность "попасть" выше.
Охотобщества ето единственные пожалуй организации где еще хоть как-то мало-мальски остался порядок и ведеться племенная работа в области собаководства по науке.
Я всегда говорю хотите охотничью собаку-обращайтесь в охотобщество.
ВКПОС хорошо, но непонятно что значит "оформляют охотничьи родословные", т.е. какая организация их оформляет.

Охотвыставка племенное мероприятие, но она не дает право называться собаке охотничьей, охотничьей собака становиться после получения диплома на испытаниях и состязаниях. Может я конечно заблуждаюсь, но по моему для ретриверов существует лишь правила проведения испытаний и состязаний по утке(точнее они пользуются спаниелиными) утвержденные РФОС. По другим видам дичи(боровая, луговая, болотная, заяц как тут называлось) для лабров нет документов утвежденных РФОС регламентирующих проведение испытаний. Таким образом получается что ни один эксперт не в праве присудить диплом лабрадору по этим видам дичи, и никто не вправе подтвердить то что работа по данным видам дичи закреплена в лабрадоре генетически, а не результат дрессуры. Таким образом нельзя говорить что эта порода работает по данным видам дичи, это ваша собака работает по данным видам дичи - порода нет. Я вот тоже на днях самотопом поднял тетерева это не значит что мой род работает по тетереву 😛
Нет я повторюсь, могу заблуждаться, переубедите меня, если есть документы дайте ссылки, и заодно ссылки на результаты испытаний/состязаний.
А вот ирландские сеттеры испытываются по болотной, и луговой, и полевой и получают законные дипломы. Так что получается что он более охотничий 😊

Сергей

С собачкой тетерва попроще и почаще, нежели случайно самотопом
😛
Есть правила испытаний утвержденные РКФ, а не РФОС. Утверждены они (по утке) для спаниелей и ретриверов. Еще утверждены только для ретриверов правила по розыску и подаче битой дичи. Есть еще правила испытания по КРОВЯНОМУ следу, никак не КРОВАВОМУ! По болотно-лугвой и боровой используются спниельи правила.Так что собаки расцениваються и получают дипломы.
Вот ссылка на правила http://rkf.org.ru/ru/dok/Pravila-Spanieli.doc
Вот отчеты о состязаниях http://www.huntdog.org/1/otchet.html#sost_reg09

А насчет пускать свою собачку на раненого секача, я думаю многие владельцы дратхаров тоже подумают в не зависимости от дипломов и опыта собак. После вложенного труда, зашивать свою любимицу не охота, а уж тем более хоронить... А уж на медведя????!!! Раненого!!!???? Да и зачем ставить вопрос так, дескать если хотите доказать, что ваша порода работает, пусть тогда работает по всему?!!! Например, любой руководитель хозяйства имеет право пустить охотника на утиную охоту только с той лайкой, которая имеет диплом по утке. Что теперь лаек по утке будем испытывать? Разносторонность могут показывать индивидумы(собачьи) при определенном умении и настойчивости хозяев. Ретривер - собака утиная и для подачи на болоте, воде, поле и т.д. ГЕНЕТИЧЕСКИ выводился для этого и делает это лучше других пород. Пудель и овчарка тоже носят и ротвейлера можно научить. Но выдрессировать так, что бы они искали а не просто приносили, Вы не сможете. Здесь нужно желание собаки, а это уже от генетики!!

2 Pocket Пиписьками меряться ни с кем не собираюсь. Кто видел моих собак, знает на что они способны. У меня кстати три ретривера и работают все! Есть люди которые ценят работу хорошей собаки в независимости от породы, а есть которые считают, что лучше их любимой породы не сработает никто. С такими спор - пустая трата времени, потому что они изначально утверждают, что все вокруг до них фигней страдали, другие породы зачем-то выводили... А потом какие-то идиоты секции диванных собак - ретриверов при МООИРе, Динамо и ВОО открыли.

Покет

Да нет, не из имперских. Просто кто-то прослеживает взаимосвязь популярности лабров с Путиным. Я думаю секрет популярности лабров в другом, а именно в характере и многочисленных положительных качествах породы. Я видел как работают собаки у Вит70 и у ЯрИгоши, я знаю как работают мои, я часто участвую в испытаниях и соревнованиях, а в угодьях - каждые выходные. Для меня вопрос ясен. Но обидно, когда про твоих собак какой-то м----ак говорит, что на них корма жалка.

Vadyan

Покет
Но обидно, когда про твоих собак какой-то м----ак говорит, что на них корма жалка.

Какая бы не была порода и как бы не работала, так может говорить только.... Совершенно согласен

KOZIN

vit70

С собачкой тетерва попроще и почаще, нежели случайно самотопом
😛
Есть правила испытаний утвержденные РКФ, а не РФОС. Утверждены они (по утке) для спаниелей и ретриверов. Еще утверждены только для ретриверов правила по розыску и подаче битой дичи. Есть еще правила испытания по КРОВЯНОМУ следу, никак не КРОВАВОМУ! По болотно-лугвой и боровой используются спниельи правила.Так что собаки расцениваються и получают дипломы.
Вот ссылка на правила http://rkf.org.ru/ru/dok/Pravila-Spanieli.doc
Вот отчеты о состязаниях http://www.huntdog.org/1/otchet.html#sost_reg09

А насчет пускать свою собачку на раненого секача, я думаю многие владельцы дратхаров тоже подумают в не зависимости от дипломов и опыта собак. После вложенного труда, зашивать свою любимицу не охота, а уж тем более хоронить... А уж на медведя????!!! Раненого!!!???? Да и зачем ставить вопрос так, дескать если хотите доказать, что ваша порода работает, пусть тогда работает по всему?!!! Например, любой руководитель хозяйства имеет право пустить охотника на утиную охоту только с той лайкой, которая имеет диплом по утке. Что теперь лаек по утке будем испытывать? Разносторонность могут показывать индивидумы(собачьи) при определенном умении и настойчивости хозяев. Ретривер - собака утиная и для подачи на болоте, воде, поле и т.д. ГЕНЕТИЧЕСКИ выводился для этого и делает это лучше других пород. Пудель и овчарка тоже носят и ротвейлера можно научить. Но выдрессировать так, что бы они искали а не просто приносили, Вы не сможете. Здесь нужно желание собаки, а это уже от генетики!!

2 Pocket Пиписьками меряться ни с кем не собираюсь. Кто видел моих собак, знает на что они способны. У меня кстати три ретривера и работают все! Есть люди которые ценят работу хорошей собаки в независимости от породы, а есть которые считают, что лучше их любимой породы не сработает никто. С такими спор - пустая трата времени, потому что они изначально утверждают, что все вокруг до них фигней страдали, другие породы зачем-то выводили... А потом какие-то идиоты секции диванных собак - ретриверов при МООИРе, Динамо и ВОО открыли.

Не СПАНИЕЛЬИ а СПАНИЕЛИНЫЕ 😛
РКФ так РКФ(документ подготовлен и пролоббирован РФОС, там только подпись РКФ), напутал подсознательно из-за неприязни к этой организации, почитайте их новое положение о племенной работе и поймете почему.

Спасибо за ссылки, со спаниелиными правилами знаком не по наслышке, однако есть вопросы к результатам, но это мелочи.Результатов испытаний по боровой ведь не существует все-таки.


К стати я ни чего не хочу сказать что моя порода чем-то лучше, я владелец РОС, так что я лицо незаинтересованное. Я лично за чистоту пород и их охоткачества, а не за бизнесс вокруг собак!!!

К стати лаек по утке испытывают испокон веков.

Ретривер утиная собака, о чем я и говою, о чем говорите Вы и о чем говорят приведенные документы!!! Но человеку приподносят лабра как лучший выбор по тетереву,глухарю и зайцу, этож неправда.
Что касается качества подачи так это зависит от конкретной особи и натаски, хотя абсолютно верно что лабру ставить подачу проще пареной репы, иначе какой он ретривер 😛

Да еще не стоит переходить на личности и грубить из-за того что комуто кормов жалко, а кому-то не жалко, мне например в регионах некоторые охотники замечания делают что я кормлю собаку так как их самих дома не кормят 😊

Сергей

KOZIN

ИМХО Лабрадор идеален в том случае если охотник редко охотиться, лабры легче переносят отсутствие работы, если охоты не будет собака будет как говорят компаньеном. У других пород сильный охотничий инстинкт доходит до того что собака в отсутсвии работы пытается свой инстинкт сублимировать как-то. Вольерные скотинничают, комнатные в квартире чудят нанося ущерб тапкам-мебели и т.п.

Сергей.

vit70

KOZIN
ИМХО Лабрадор идеален в том случае если охотник редко охотиться, лабры легче переносят отсутствие работы, если охоты не будет собака будет как говорят компаньеном. У других пород сильный охотничий инстинкт доходит до того что собака в отсутсвии работы пытается свой инстинкт сублимировать как-то. Вольерные скотинничают, комнатные в квартире чудят нанося ущерб тапкам-мебели и т.п.
Сергей

С чего вы это взяли?

KOZIN
Ретривер утиная собака, о чем я и говою, о чем говорите Вы и о чем говорят приведенные документы!!! Но человеку приподносят лабра как лучший выбор по тетереву,глухарю и зайцу, этож неправда.

Я везде рассказывал о том чтоя достиг со своими собаками. Хотя однажды я общался с одним охотником из Карелии у кторого погибла лайка и ему подарил кто-то лабрадора. Он мне рассказал, что охота по глухарю-тетереву стала более добычливой, т.к. лабр работал на коротке и по его хвосту он понимал когда поднимется выводок. Только попади. При охоте с лайкой, к облаиваемой птице еще нужно подойти. Вот такое мнение бывалого человека, который охотился и с лайкой и с лабром. Кстати его добродушный лабр прокусил ему сапог, после того как он промахнулся по поднятому глухарю.

shanty

Еще раз повторюсь,что кормить охотничью собаку из-за того,что она подает утку-перевод денег!Подаст утку еще 10 пород собак,которые обладают еще массой охотничьих навыков.
Я понимаю,что ваши лабрики ваши компаньоны,кровинушки,но с прагматичной охотничьей точки зрения ее функция начинается и оканчивается после выстрела.Подать!А когда начинаются рассказы,что из-под лабра бьют зайца,тетерева и пр.Лабр идет по кровяному следу(кого?).
Кстати,Лабр,предназначался как собака ДЛЯ ПОДАЧИ! И все!А то,что вы ее используете лабра на все про все,да пожалуйста! В селах у охотников собаки вообще без пород и универсальные.И по воду и под воеводу.Так никто про них песни пе поет!Сегодня обзвонил своих друзей и попросил на выбор по предпочтению назвать пять пород охот собак,которых они хотели бы завести,лабрик не был назван ни разу!
Но,я рад,что кто-то радуется лабру и его работе,удачи!Все это ,конечно,ИМХО.

ЗЫ:Ничего личного!

Покет

Сергей, Вы с большим знанием рассуждаете об рабочих и других качествах лабрадора, что невольно закрадывается мысль, уж не эксперт ли вы? И о том, что лабр без охоты нормальн, а вот другие мучаются, и о том что по боровой он не охотник. Человеку советуют лабра как лучший выбор для городского охотника, с квартирой, соседями, детьми и т.д. И повертье, на это есть причины. А по водоплвующей дичи и в правду лучше лабра могут быть только РОСы. 😊 Ну или такие-же. Кстати, у Вита70 2 собаки ретриверы чемпионы по рабочим качествам ( а лабр еще и по экстерьерным), у меня 2 лабра чемпионы по рабочим и по экстерьеру. Тогда о каких исключительно шоу и исключительно рабочих линиях можно говорить. А насчет корма - скорее сам голодный буду, чем собаку не накормлю. А охотники, которые собакам завидуют - не охотники, а так, добытчики.

Яр Игоша

shanty
Еще раз повторюсь,что кормить охотничью собаку из-за того,что она подает утку-перевод денег!Подаст утку еще 10 пород собак,которые обладают еще массой охотничьих навыков.
Я понимаю,что ваши лабрики ваши компаньоны,кровинушки,но с прагматичной охотничьей точки зрения ее функция начинается и оканчивается после выстрела.Подать!А когда начинаются рассказы,что из-под лабра бьют зайца,тетерева и пр.Лабр идет по кровяному следу(кого?).
Кстати,Лабр,предназначался как собака ДЛЯ ПОДАЧИ! И все!А то,что вы ее используете лабра на все про все,да пожалуйста! В селах у охотников собаки вообще без пород и универсальные.И по воду и под воеводу.Так никто про них песни пе поет!Сегодня обзвонил своих друзей и попросил на выбор по предпочтению назвать пять пород охот собак,которых они хотели бы завести,лабрик не был назван ни разу!
Но,я рад,что кто-то радуется лабру и его работе,удачи!Все это ,конечно,ИМХО.

ЗЫ:Ничего личного!

Не могу удержаться! Мне уже надоели рассказы про деревенских собак неизвестных кровей которые гоняют и подают от мыши и выше!!! Охочусь с 14 лет. Так срослось что своих собак завел недавно. НО! Никогда я не видел этих чудо-безродных кабыздохов со способностями крутейших лягашей-лаек-гончих-норных. Наоборот сколько угодно, гончие которые гоняют машины с голосом, а на крови заячьей валяться начинают, лаек- отыскивающих и облаивающих единственную дичь ЕЖИКА!
А по поводу друзей охотников- с этим согласен полностью 😀
Я когда первый раз на выставку охотничью привел свою Лабру, народ сбежался, это типа кто и для чего 😀

ЗЫ: Тоже ничего личного!

KOZIN

Такое мнение сформировал по отзывам нескольких ретриверовладельцев, и вообще на кинологических курсах когда проходили конституции собак, лабр был отмечен наиболее уроавновешенным ТНВД. Из теории охотничья страсть корреллируется с превышением процесса возбуждения над процессом торможения ЦНС в общем случае. В частном случае может быть и обратное.

Сергей

KOZIN

Не экперт, пока, 3я категория будет через какое-то время. Или не будет если порох в пороховницах кончиться 😊
Не сказал-бы я что быть экспертом хорошо, пока ты смотришь работу других собак, твоя собственная париться(мерзнет) в машине 😞 Но смотреть работу перводипломников тоже наркотик 😊

Сергей.

Бобер^..^

ТО: shanty

Ваша точка зрения напоминает позициюохотника профессионала, который живет и кормится с охоты и соответственно к собакам требования повышенные я бы даже сказал жестокие. Погибла собака под кабаном? Жалко конечно,но на то она и собака...работа такая.
А у любителей содержащих собак в городе подход все же несколько иной.
Если я полуторагодовалого ягда в своре с лайками на секача отпущу - результат по моему будет вполне предсказуем 😞 А скольких этих бедняг -"чемпионов" по "задроченному" барсуку и вольерному свину
гибнет при первой же встрече с реальным зверем? Жалко как то со СВОЕЙ собакой так "поохотиться".
Собака как человек такая же личность и соответственно ,что воспитаешь то и получишь.
Врожденные качества оно конечно неплохо... но сын академика - далеко не всегда сам академик.

Zmey1976

Господа!

Спор тут бесполезен:

To shanty: Еще раз повторюсь,что кормить охотничью собаку из-за того,что она подает утку-перевод денег!Подаст утку еще 10 пород собак,которые обладают еще массой охотничьих навыков.

Подаст то может подаст, а вот поиск подранка ушедшего под воду (да еще и под ледяную) может я думаю не каждая порода и делать это лабр будет до упора. У лабров как известно подшерсток согревающий тело от холодной воды, что немаловажно. Конечно можно обойтись вообще без собаки на болоте или использовать дворнягу, но у всех ли собак такое крепкое здоровье и выносливость, а мягкий поднос дичи без единого прокуса и пожевывания? Понятное дело, что на зверовой мы используем лаек, там все очень жестко - секач стая собак кровища и т.д. но так собаки эти не дома живут с женами и детьми маленькими, а вольерах (считай в естественных условиях) так что сравнивать нельзя. Универсальных собак нет!!! Заводите Риджбеков (кто в Африку на львов ездит), заводите Маламутов для севера и т.д. и будет вас счастье.

Покет

2 Козин
А где, если не секрет стажируетесь? В МООиР или Динамо? Не судите так однозначно, приезжайте к нам во Фрязево, посмотрите как лабры работают. Может и мнение поменяется.
2 Шанти
Я знаю "охотников", которые собак в пять лет стреляют, т.к. собачка стареть начинает. А гончаков после шести лет просто бросают. А уж кормят - чем придется. Насчет подаст утку - совершенно согласен, подаст и пудель, и ВЕО подаст, даже лучше чем лабр. Но найти утку в камышах и выставить под выстрел, переплыть на другой берег и толкнуть птицу в твою сторону, шесть часов лазить в камышах в болоте, полодороги плавая, полдороги продираясь по горло в грязи, подать подранка из горной реки перекатившись через два крутых порога - может только охотничья собака. Мой например может.

KOZIN

Бобер^..^
ТО: shanty

Врожденные качества оно конечно неплохо... но сын академика - далеко не всегда сам академик.

Если скрещивать академиков(и академичек) между собой, из многочисленного(не менее 10) потомства каждой пары отбирать лучших по интеллекту потом отобранных формировать в пары и снова скрещивать ... ну и так далее в геометрической прогрессии в четвертом - пятом поколении можно будет уже с высокой вероятностью получить потомство способное стать академиками(хотя это приобретенное) .
Шутка 😊)))))

KOZIN

Покет
2 Козин
А где, если не секрет стажируетесь? В МООиР или Динамо? Не судите так однозначно, приезжайте к нам во Фрязево, посмотрите как лабры работают. Может и мнение поменяется.
2

МООиР. Спасибо за приглашение, но время очень ограничено, мнеж по мимо стажировки еще своей собакой надо заниматься, Будут какие-нибудь межпородные(ретриверы и спаниели например), обязательно поучаствую как в экспертной так и в качестве испытуемого.

Сергей.

KOZIN

Змей!
Дворняга плохой пример - ИМХО самый крепкий иммунитет это у дворняг потому как отбор естественный, а выносливость - приобретенное.
Еще Маломут и Риджбек - декоративные (ну вот щас начнется 😊).

Сергей.

Покет

МООиР и ВОО межпородные - это фантастика 😊

Покет

Какой же риджбек декоративный. У нас во Фрязево лвята есть, каждую субботу с 12 до 16 риджбеков притравливают. (С) vit70

KOZIN

Покет
Какой же риджбек декоративный. У нас во Фрязево лвята есть, каждую субботу с 12 до 16 риджбеков притравливают. (С) vit70

Ужас! Лайками не пробовали, полагаю будет не хуже.

Специально только что созванивался с предствавителем из Зимбабве(раньше там при дипкорпусе обитал) и спросил про риджей и львов. Говорит: "х...ня это все, сказки и политкорректность еб..я, ридж работает по неграм в этом регионе, больше он не почему не работает. Правда лев очень любит сабачатину(смеется). Приезжают белые, стреляют львов, но все без собак. А ридж это для негров, чтоб не спи...ли чего или вообще чтоб чего еще не натворили...."

Занавес.

Получается ридж-служебник 😛

Сергей

KOZIN

Покет
МООиР и ВОО межпородные - это фантастика 😊

Почему нет, открытые(для всех регионов и обществ), межпородные(для всех пород) по утке. Должно быть очень любопытное мероприятие, заодно желающие могут пиписьками померятся 😊
Надо попробовать синицировать как нибудь подобное мероприятие....

Сергей.

shanty

Понял я одно-лабр в холодной воде работает,ну хоть бы йух!У меня был драт,т.ж. часами в холодной воде работал,а за подранком нырял под воду.Когда я первый раз увидел,даже вспотел от удовольствия!
Считаю,что рядом с дратом по универсальности никого не поставишь,ИМХО,конечно!
Не хочу больше спорить!Как сказал мне один охотник получивший вместо породного выжленка-ублюдка:"Буду в нем искать положительные качества,одно уже есть,правое ухо иногда стоит!Не убивать же щена,жена и дети и такого любят....."

vit70

2 shanty Ну спасибо! Ваши аргументы просто "наповал" убивают! А уж оценки! Не в бровь, а в глаз! Чего стоит, к примеру: я своих охотников знакомых обзвонил, никто лабра рабочим не назвал! А если я скажу, что своих знакомых обзвонил и все назвали лабра рабочим? Это ВСЕГО ЛИШЬ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО У НАС РАЗНЫЙ КРУГ ОБЩЕНИЯ, и ничего больше. Охоттесь дальше с дворнягами и мы тоже будем радоваться, что кого-то это прикалывает. Драт - это круто, но присмотритесь! Может если ныряет - тоже ублюдок, ведь не положено ему.... Мы, кстати, не потеем когда лабры ныряют!

shanty

Мертвые не потеют 😛 😛 😛 😛

Самарец

shanty - мсье зол? Строительство плохо влияет? 😛

Фтему: я серьезно интересовался вопросами использования лабрадоров не только как апортеров. Спрашивал у американских товарищей, которые, не в обиду, многократно опытнее нас в этом вопросе. И вот что узнал:

- Хороший апорт дорогого стоит, ибо апорт апорту рознь. От противного - большинство охотничьих пород можно натаскать работать по перепелу или бекасу "в режиме спаниэля", но кто-нибудь будет спорить с тем, что островные легавые по этой дичи лучше? То же с апортированием, особенно если учитывать не только факт апорта, но и условия (открытая вода или двухметровый камыш, чисто битая или подранок), и СКОРОСТЬ апортирования (собака, работающая по подранку, отпугивает дичь).
Даже те, кто рекомендовал дратов, говорили, что по утки они работают НЕ НАМНОГО хуже лабов.

- В США многие охотятся с лабами не только по уткам, но и "в режиме спаниэля". Более того, мне кидали ссылку на сайт питомника, где разводят лабов, работающих СО СТОЙКОЙ. Но отмечается, что частая работа "на вылетку" снижает качества апортировщика (в частности, если подранок падает в заросли, собака стремится скорее выгнать его оттуда, чем там поймать, что увеличивает время апорта)

- Практически все предупреждали меня, что щенков надо брать ТОЛЬКО от рабочих собак (и это в США, где и процент и количество рабочих собак в разу выше, чем у нас!) В августе разговорился с одним мужиком - у него ДВА лаба разных кровей. Кобель (4 года) апортирует только чисто битую, с воды, по команде. С подранком "не знает, что делать" (цитируя хозяина), в камыш не идет. Сука (2 года) не апортирует ВООБЩЕ, даже палки. "Им просто на эту утку насрать" (цитата).

- "женодетопривлекательность" лабов - очень ценное качество, проверено на себе 😛

Kinchev

vit70
Охоттесь дальше с дворнягами и мы тоже будем радоваться, что кого-то это прикалывает.
Доброго дня! Что Вы так пристали к дворнягам? Это ведь такие разные по своей сути, темпераменту, интеллекту и т.п. псы и дворняга дворняге розьнь. У нас на работе охранником работает бывший егерь, так у него дворняга работала как лайка, у других она просто сидит на цепи и хрен от нее, что-то в лесу добьешся...
Что касаеться охотничьих пород, то каждая создана для своих видов охот, т.е. лайку не запустете в нору, а таксу не пустете на медведя или пушнину. Исходя из элементарных наблюдений по Костромской и Ивоновской обл., в так называемых глубинках, то там приобладают лайки и в меньшей степени гончаки и нельзя сказать, что народ там темный и про другие породы не знают, просто для тех условий и охот лайки себя лучше всего зарекомендовали. В городах же все наоборот больше приоблодают ягды, таксы, курцы, драты и т.д. и т.п. и тут как мне кажеться большую роль играют условия содержания (лично я бы в квартире лайку держать не стал, а завел или ягда или курца, может конечно еще что-то я об содержании собаки дома как-то незадумывался), на втором месте это уже друг семьи и конечно немаловажную роль играют Ваше личное мнение ( я бы не завел себе пуделя или чай хуа хуа), напротив же в глубинке на собаку смотрят как на собаку, а не как на друга семьи или компаньона.
Много говорили про лабра, как охотника я его не видел, но вот в Купавне (МО) их, наряду с немцами, натаскивают как поводырей. Лично я не видел, что бы из драта, лайки, курца, ягда и т.д. получились бы хорошие поводыри...
Как резюме: спор который начался кто лучше драт или лабр по-моему просто глупый, он из разряда, что лучше ИЖ-27 или ТОЗ-34, МР-153 или "Бекас"... Вспомните детский стишок: "... все работы хороши, выбирай на вкус.."
С уважением, Алексей.

Яр Игоша

Самарец. МЕГАРЕСПЕКТ!!!!

vit70

2 Самарец, ТИШЕ!! Стойку умеют делать еще десятки охотничьих собак и кормить их только за это - себя не уважать. А уж рассказы про то, что тетерев плохо держит стойку собаки и взлетает, а значит стрелять удобнее из-под собаки, которая работает на коротке, вообще некоторых раздражают...
На самом деле у меня младшой стойку пытается делать.

Zmey1976

кормить их только за это - себя не уважать -) Очень часто стала встречаться эта фраза, у нас что голод в стране начался или так сильно объедают вас собачки. Может я не догоняю и всегда надо искать пользу от кого-либо или от чего-либо? Мне псина обошлась вместе с покупкой за 2 года в приличную стоимость, а радости принесла намного больше и это не измеришь $. Решает каждый сам для себя

vit70

В Самаре, видать, голодно...

Vadyan

Вот такая история рассказана моим отцом. Выехал он как то на гуся под Вельск, до открытия охоты выбрал место и сделал скрадок. На открытие идет по деревни с ружом и тут за ним увязывается лайка, а там они как дворняги, пришли на место отец залез в шалашик и собака за ним. Сидит ждет, нету гуся, решил перекусить и пайку пришлось делить с новым напарником. А отец мой немного глуховат и поэтому в основном орентируется глазами. И вдруг лайка начинает ворчать, взгляд по сторанам может лиса где то или косой, нет всё чисто. И минуты через 2 из-за холма появляется он родимый, большой косяк но проходил очень долеко. Но сам факт работы лайки по гусю.

shanty

vit70
В Самаре, видать, голодно...

Голодно и холодно,мля!
Ладно,держите!
Вы,господа,рассуждаете как владельцы ....

Не-а! Не буду,не хочу----ууууууууууууууу 😀 😀 😀

Самарец

😀 - Для протокола и справедливости ради - у меня лаба нет, и не будет, наверное. Ибо а) найти сложнее - на одного рабочего лаба 10 рабочих дратов, все-таки; б) щены дороже, в) зачем мне собака, работающая без стойки, если есть собаки, работающие со стойкой?

😀 - Но когда обсуждал с Таней драт vs лаб, ее реакция была категорической: "Лаба с детства хочу, а это страшилище - только через мой труп!"

😀 - А я теперь лично драта и сам не хочу - заведу сеттера, моему глазу они приятственнее, и... ну их, этих уток! Что за охота: сидишь как дурак в катере, или стоишь по пояс в воде, мерзнешь, издаешь мерзкие звуки, другие ___аки то волной окатят, то дробом осыпят... То ли дело - идешь по золотому лесу, а ушастый друг человека - впереди, челночком... (*написал и уехал струлятт утог 😀*)

shanty

Алексей,с сеттером охота коротка!С дратом-весь сезон!
А в Самаре голод,бл.....

Бигель

"...заведу сеттера, моему глазу они приятственнее, и... ну их, этих уток!"

Во-во! Взял сеттера - и утки стали неинтересны. Так, иногда мимоходом, и то - только чтоб собачку порадовать, уж больно пес плавать за ней любил. Зато - тетерев, вальдшнеп, куропатка белая, дупеля-бекасы всякие, коростелЯ... И все - ходом, сидеть-мерзнуть на мокром не надо. А красота какая!
Сейчас собаки не стало, и все равно утку как-то дичью не считаю по-привычке. Вон она, в городском пруду живет. 😊

Бигель

"с сеттером охота коротка!С дратом-весь сезон!"

вопрос - что за охота и что за сезон? Если говорить об охоте по перу, то это именно сеттер - птичья собака. Свой сезон (с начала августа до начала ноября) отрабатывает отлично. А зимой вообще собака по птице не нужна. Про весну не говорю - весной любая собака только на розыск/подачу битой. А на это любую можно поставить, я так думаю.

Самарец

shanty
Алексей,с сеттером охота коротка!С дратом-весь сезон!
А в Самаре голод,бл.....

Мифы и предрассудки 😀 Если по стоечной дичи - столько же. Утки? См. выше. Заяц... на зайца - спасибо тебе за науку 😀 - тепреь точно знаю: охотиться надо с гончими, или с гончими, ну, на худой конец, с гончими 😀 И что остается?

Ded Kondrat

[QUOTE]Originally posted by Kinchev:
[B]
Доброго дня! Что Вы так пристали к дворнягам? ... у него дворняга работала как лайка, у других она просто сидит на цепи и хрен от нее, что-то в лесу добьешся...
Что касаеться охотничьих пород, то каждая создана для своих видов охот, .... В городах же все наоборот больше приоблодают ягды, таксы, курцы, драты и т.д. и т.п. и тут как мне кажеться большую роль играют условия содержания (лично я бы в квартире лайку держать не стал,.... на втором месте это уже друг семьи и конечно немаловажную роль играют Ваше личное мнение ....
=================================================================
Двумя руками- ЗА! Со своей ни разу в жизни не охотился. Но по жизни охотился со спаниелем, ягдтом, курцхааром, лайками, а уж с дворнягами из деревни по кабану - не единожды.Помню, курц взяв верхним чутьём кабана так к ноге прижался- хоть прикладом отгоняй, спаниель был умница- отменный птичник,в основном по утке, но и по тетереву челноком отхаживал поля любо-дорого, зато дворняги, особенно стаей по кабану -только дай. Правда, раз одна дурочка испортила загон, так какой-то козёл тут же её пристрелил при всех нас. Говорит- дурная сучка ,чо мол толку от неё.Есть же, блин, Гебельсы. Сейчас как раз дома чихуашка и чуть побольше вторая - бедлингтонша (с ними только на мышей охотиться).

-T-

Я что-то не нашла, может, плохо смотрела...
При охоте на вальшнепа с дратом, три/два чела... один/нуль с собакой, один на уровне собак, один впереди собак, на случай, если они кого впереди спугнут... так вот, на сколько впереди собак идет третий?

Самарец

-T-
Я что-то не нашла, может, плохо смотрела...
При охоте на вальшнепа с дратом, три/два чела... один/нуль с собакой, один на уровне собак, один впереди собак, на случай, если они кого впереди спугнут... так вот, на сколько впереди собак идет третий?

Метров на 150 - это если в ружьях "семерка". Если "девяка", то можно 120. И сзади должен идти четвертый, с аптечкой и медицинским образованием, на случай случайного сокращения дистанции. Но по-моему, не помешает иметь еще пятого охотинка - адвоката. И совсем хорошо шестого - с хорошими связями в прокуратуре. Я шучу, разумеется. В интернете это делать можно. А на охоте так шутить с ТБ не стоит.

-T-

Да? Странно тогда, почему два человека, охотящиеся уже не первый десяток лет, все время меня засылали вперед.. правда, что-то в этом было, большинство вальдов собаки поднимали передо мной..
А на самом деле, где тогда надо было идти?

Самарец

Ну, по Вашему оригинальному описанию, выходило, что охотники идут по лесу, собака носится где-то между ними, без стойки и прочих буржуазных излишеств выпугивает "кого-то", а охотники стремятся стратегически расположиться вокруг собаки так, чтобы выпугнутые "кто-то" налетели на них.

Другое дело, если собака делает стойку, и охотник заходит так, чтобы птица оказалась между ним и собакой...

-T-

Да, наверно, я коряво написала.
Сейчас попробую правельней 😊 Край поля. Собаки шарят вдоль в кустах/в лесу, два человека идут по полю. Собаки делают стойку, тогда все нормально, люди подходят, командуют, стреляют. Но иногда собаки забываются и убегают подальше, вспугивая вальдов, которые вылетают на поле, но слишком далеко. И вот меня послали вперед, на случай, если они опять выгонят кого без стойки...

shanty

Бобер^..^
ТО: shanty

Ваша точка зрения напоминает позициюохотника профессионала, который живет и кормится с охоты и соответственно к собакам требования повышенные я бы даже сказал жестокие. Погибла собака под кабаном? Жалко конечно,но на то она и собака...работа такая.
.

А чё сопли по щекам мазать?!Завел другую...
😉
А кормлюсь я не с охоты,а с зарплаты. 😛 Считаю собаку инструментом для охоты,без причисления ей духовных и прочих человеческих качеств.Это просто собака,не более...

Самарец

-T-
на случай, если они опять выгонят кого без стойки...

Я не эксперт по легавым, но кажется мне, что стрелять "споротую" без стойки дичь крайне непедагогично. В любом случае, это не общепринятый способ охоты, а конкретная заморочка конкретных людей в конкретной ситуации. Сомнения по ТБ не снимаются.

KOZIN

[QUOTE]Originally posted by Самарец:
[B]

....по легавым, ............. стрелять "споротую" без стойки дичь крайне непедагогично. ...........
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

14771

а зачем охтится с легавой, если она стойки не делает? и 150, и 80 м. для охоты с подружейной собакой просто много. стреляют на коротке с 15-20 метров. и желательно каждый со своей собакой. В описанном случае собачки просто погулять вышли и резвились в поле.

-T-

Ну, наверно... Просто я первый раз на такой охоте была, тонкостей не знаю... буду учится, раз такое дело...

Бигель

При охоте с легавой охотник только один - СОБАКА. Остальные - вспомогательный персонал. Идут плотной группой сзади, несут водку, закуску, ружья, патроны, битую дичь. Идут ТОЛЬКО по уже проверенным собакой местам. Как по минному полю за сапером. Причина - порода "человек" не обладает требуемыми охотничьими качествами для работы по птице.
ТОЛЬКО по сигналу собаки кто-нибудь ОДИН выдвигается к сработанной легавой дичи и стреляет из-под стойки. Промазавший получает взыскание в виде укоризненного взгляда собаки и переводится в обоз. Попавший получает почетное право носить за собакой ей взятую дичь.
Прочесывание угодий цепью с целю выпугивания дичи с последующей беспорядочной стрельбой из всех стволов по всему пролетающему мимо охотой с легавой не является.
😊
Если серьезно, за собакой идет ведущий, остальные - зрители, главная задача которых - не мешать. Кого-нибудь одного ведущий может пригласить отстреляться из-под стоящей собаки.
Бывает трудно объяснить взрослому мужику с ружьем, что он только зритель. Охотник же. Палит по налетевшей утке, и до фонаря ему, что собака бекаса работает.

-T-

Бигель
Спасибо, примерно прояснилось 😊

Самарец

Помимо элементарной безграмотности, поведению "опытных охотников" есть еще два возможных объяснения:

1. Охотники А и Б приглашали охотника В, обещая стаи вальдшнепа, сцабаков-кроссавчегов итепе. Приехали - опа! то ли вальдшнепы дикие, то ли сцабаки не оправдывают, но стоек нет. А перед человеком неудобно, думали А и Б, и решили - хоть и неправелно ето, пусть хоть шумовых постреляет.

2. Охотник В при стрельбе из-под стойки, по неопытности или в азарте допустил действие, не вполне понравившееся А и Б. К таким действиям относится, например, выстрел, опасный для собаки. Высказывать что-то А и Б постеснялись, но во избежание ненавязчиво отправили В подалше от собаки.

2.

Самарец

2 Бигель - зачот!

-T-

Самарец
Помимо элементарной безграмотности, поведению "опытных охотников" есть еще два возможных объяснения:

1. Охотники А и Б приглашали охотника В, обещая стаи вальдшнепа, сцабаков-кроссавчегов итепе. Приехали - опа! то ли вальдшнепы дикие, то ли сцабаки не оправдывают, но стоек нет. А перед человеком неудобно, думали А и Б, и решили - хоть и неправелно ето, пусть хоть шумовых постреляет.

2. Охотник В при стрельбе из-под стойки, по неопытности или в азарте допустил действие, не вполне понравившееся А и Б. К таким действиям относится, например, выстрел, опасный для собаки. Высказывать что-то А и Б постеснялись, но во избежание ненавязчиво отправили В подалше от собаки.

2.

Не, 2 - точно нет 😊 По сабакам не стреляю, стремно это 😊
1 - может...
Да и плюс то, что две собаки молодые, только учатся... у них и стойка еще не всегда получается...

Бигель

2Самарец
Ну, дык, ептыть... 😊

Бигель

2-Т-
"Да и плюс то, что две собаки молодые, только учатся... у них и стойка еще не всегда получается... "
Кошмар! 😞
Надеюсь, что все не так ужасно, как Вы говорите. Может, вы чего-то не заметили. В противном случае, могут быть проблемы: собаки еще не поставлены, а их уже берут на "выпугивание" дичи, стреляют шумовую...

-T-

Наверно да, не заметила чего, я человек в охоте с собаками не очень разбирающийся... Надо будет еще поездить с людьми, узнаю что к чему хоть...

Кромешник

KOZIN

К стати я ни чего не хочу сказать что моя порода чем-то лучше, я владелец РОС, так что я лицо незаинтересованное.

Сергей

Доброго времени!
Собираюсь завести собаку, присматриваюсь к РОС, не могли бы Вы как владелец, на личном опыте, просветить, на кого с ним можно результативно охотиться, как поддаётся дресировке/натаске, какие могут возникнуть сложности при содержании в городских условиях?

Сергей 43

открылись (к сожалению свинья, ночью попала под машину,смогла уйти от дороги метров на 200, искали драт фокс лайка, нашли, довольно грозно огрызалась, собачки поработали, потом пришлось закончить её мучения. (разбит зад, сломаны ребра)



KOZIN

Кромешник
Доброго времени!
Собираюсь завести собаку, присматриваюсь к РОС, не могли бы Вы как владелец, на личном опыте, просветить, на кого с ним можно результативно охотиться, как поддаётся дресировке/натаске, какие могут возникнуть сложности при содержании в городских условиях?

Отвественно заявляю что с РОСом можно результативно охотится на:
коростеля, перепела, дупеля, бекаса, гаршнепа, куропатку(всех подвидов), тетерева, утку(любую), осеннего вальдшнепа, глухаря, а так-же все остальные виды полевой, луговой и болотной, по "бегающим" видам результативность выше чем у легавых(лучшеб я этого не говорил). Это основная специализация. Опционально спаниелей используют как ретриверов при охоте на гуся. Также из под РОСов стреляют зайца, но это весьма факультативно ровно как и у всех других пород(легавые, лайки, норные) за исключением гончих и борзых. Так-же РОСов успешно используют в качестве загонщиков при охоте на зайца, лису, косулю, кабана(при условии что в загоне нет крупных кабанов).
Вроде все.

Поддается дрессировке, натаске и содержании сдесь как и со всеми породами нужна настойчивость, терпение и время, и многое зависит от характера конкретной собаки. В силу темпераментности, можно сказать что иногда(некоторые собаки) требуют настойчивости в воспитании, но с другой стороны, более темпераментная особь более работоспособна в поле, короче чем безпокойней тем рабочей(это ИМХО касаемо РОСов). В содержании в городе особых проблем нет, как любую рабочую собаку нужно хорошо выгуливать и занимать чем нибудь, в противном случае собака может от недостатка работы начать чудить(порча вещей и мебели, долго будет приучаться к туалету). Но повторюсь это касается всех пород рабочих собак пригодных для содержания в квартире.

Сергей

Кромешник

Спасибо за ответ, а не подскажите где в Москве можно приобрести щенка?

rudenko-a

А я вот повелся и приобрел Тайганов - киргизская борзая работать должна от суслика до кабана, но пока им исполнился 1год и 2 мес. начинаю только работать с ними. Самое интересное в горах не разбиваются и когда дич уходит со зрения идут чутьем. Выставляют под выстрел охотника горных козлов на кручах, но говорят гон без голоса. Хотя по скоростным качествам (угонка) медленней чем Русская борзая попробую прицепить фото с выставки.


KOZIN

То Руденко-а Этож борзая должна по идее ловить и душить, а не под выстрел выставлять, да и голосить борзой моветон.
Со щенками нет проблем, пиши в почту или в асю 309042781

Покет

KOZIN

Поддается дрессировке, натаске и содержании сдесь как и со всеми породами нужна настойчивость, терпение и время, и многое зависит от характера конкретной собаки. В силу темпераментности, можно сказать что иногда(некоторые собаки) требуют настойчивости в воспитании, но с другой стороны, более темпераментная особь более работоспособна в поле, короче чем безпокойней тем рабочей(это ИМХО касаемо РОСов).
Сергей

Ты тоже заметил? Точно такие же выводы могу сделать и по лабрам. Чем больше рас3.14здяй по жизни, тем лучше работает.

Кромешник

SRB
По данной теме наверное было бы интересно открыть ветку по аналогии с "ружье глазами владельца" , "охотничья собака глазами хозяина"
Не плохая идея, полностью согласен 👍

rudenko-a

Козин: Эта порода причислена к борзым т.к. является реликтовой породой, а у киргизов в горах они я понял вроде лаек в сибири в тайге. Короче на все случаи жизни.

Покет

Кромешник
Не плохая идея, полностью согласен
поддерживаю.

Константин66

А у меня собаки тоже были, лайки западносибирские, очень крупные оба (второй - щенок от первого). Первого я брал с родословной, по записи в Свердловском охотобществе в 1987 г. На 4 году он чем то заболел и мы ничего не смогли сделать, умер (хотя все прививки были, ветеринар не помог). А тут от него появились щенки у суки, принадлежащей другу моего отца. Этот прожил побольше, до 1997 г., потом убежал с прогулки (это случалось регулярно - он был очень самостоятельный пёс и пока не нагуляется дня 2-3 его не найдёшь) и видимо грохнули его какие нибудь уроды, в то время собак ели только так пьянь всякая, а людям он доверял полностью - балбес.
Бывает что и так собака помогает на охоте:
Барбос бегал где-то в лесу когда мы с братом зашли посмотреть уток на озерцо в стороне от дорожки (иначе он бы их нам не показал, шуганул бы раньше чем мы подошли). Вылетел огромадный крякаш и я его приговорил первым же выстрелом. Волны от падения, как от сбитго вертолёта, лежит на спине качается, тока лапти на солнышке красные поблёскивают. От противоположного берега всего метра 2-2,5, обойди озерцо и доставай спокойно бы. Но тут на выстрел (это всегда так) летит почти земли не касаясь Дымок и ходом как показывают БМП на полигоне, без притормаживания в воду. Доплыл до утки, взял аккуратненько, развернулся и обратно на наш берег гребёт уже неторопясь. Вышел на берег слева от нас за кустами метрах в 15-20, приподнял утку чтоб не наступить случайно и к нам через кусты. Три секунды - вылазит из кустов перед нами с огромадной улыбкой в зубах вместо утки. Короче через 2 часа вместо кустов в этом месте пляж образовался, но утки мы так и не нашли. Как мы его только не уговаривали, и по хорошему, и не очень, скока раз его маму вспоминали - всё бесполезно. Ладно бы заныкал чтобы потом слопать, так он ведь их не ест ни в каком виде ни сырых, ни варёных, ни с гарниром, как впрочем и вальдшнепов почему-то в отличии от боровой (это всегда пожалуйста, но никогда не воровал и не пакостил).

necza

[QUOTE]Originally posted by rudenko-a:
[B]А я вот повелся и приобрел Тайганов - киргизская борзая работать должна от суслика до кабана, но пока им исполнился 1год и 2 мес. начинаю только работать с ними. Самое интересное в горах не разбиваются и когда дич уходит со зрения идут чутьем. Выставляют под выстрел охотника горных козлов на кручах, но говорят гон без голоса. Хотя по скоростным качествам (угонка) медленней чем Русская борзая попробую прицепить фото с выставки.

Только вот на фото, собачата больше на авганов смахивают... Тяжеловаты, в шерсти....
Действительно работают верхним чутьем, в горах, любая борзая останется сзади, идут с одинаковой скоростью, что вверх по склону, что по горизонтали. Успевают сделать сотню метров, и взять сурка, отошедшего от норы на несколько метров. Красиво.
В поле идут на все, что меньше размером, увы включая собачий род. Козлов тоже валят, пару раз догоняли, но как правило, это оказывались больные, чесоточные животные, пара собак давят взрослого козла.
Ночью по барсуку, работают исключительно, но молчуны. В компании с моим шотландцем и дратхаром, которые подавали голос, добычливы, брали до 3 барсуков за ночь.
Пару раз валили домашних коз... 😞,индюков...., домашнюю птицу, одна работала на подачу, даже приносила удавленных собачат......, держал друг до 7 собак.
Своенравные, свободолюбивые, со стеклянными глазами...
Брали кабана подранка, сучка висела на пятаке у свиньи, пророчили не джолгую жизнь...
Следующая свинья перекусила ей переднюю ногу, шили сухожилья, оставили на племя...
Оччень специфичные собаки, народное достояние,на вывоз из республики требуется разрешение, и выплывающие пошлины..

necza

Уже вешал фото. Ищет и носит все, на что охочусь.
Последние 3 года исключительно на копытных.
Подранка давит, анонс лаем.
Приходи забирай.





Сибирский Волк

necza
Уже вешал фото. Ищет и носит все, на что охочусь.
Последние 3 года исключительно на копытных.
Подранка давит, анонс лаем.
Приходи забирай.
[/URL]




[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/482482.jpg]

Тяжелое у тебя ружжо, Андрей - вон как собакена аж придавило!;-)))))

VLAD.NZ

Тяжелое у тебя ружжо, Андрей - вон как собакена аж придавило!;-)))))

Действительно 😊 Зачем же на голову то класть ?!

necza

😊 😊, ага, вы это ей скажите. Если ружжо не в чехле, помоему он готов его сам одеть, чем ближе тем надежней, эт чтоб я про него не забыл 😊

VLAD.NZ

КЛАСС 😊

Моя лентяйка ни хрена делать не будет - пока культурно не попросишь "гуд гёрл принести плиз папе уточку", будет прикидываться , что устала таскаться по воде, что она хромает, что она голодная, замёрзла и т.д. и при всём этом косит наглой рыжей мордой в сторону машины 😊 Ну, а укладываться поближе к хозяйскому оружию - это у всех собак так, причём (ИМХО) суки более привязаны к нашим железякам.

Chuck13

necza
😊 😊, ага, вы это ей скажите. Если ружжо не в чехле, помоему он готов его сам одеть, чем ближе тем надежней, эт чтоб я про него не забыл 😊


Андрей, а между Гаем и Рекордом ничего нет? А то вдруг... Кто ж народится?... 😛

А тайганчики лохматые, пока молодые. После года-двух на них гораздо меньше шерсти.
Про породу ты верно сказал. Хозяин им пофиг, на себя работают и глаза стекляшки... как у гордонов. 😉 😀

alprix

Chuck13


Андрей, а между Гаем и Рекордом ничего нет? А то вдруг... Кто ж народится?... 😛

Нет, не народится, Андрей предусмотрительный, он на всякий случай Рекорд поменял. 😛

Ded Mazay

Курц универсальный

Сама рыбу поймала ,сама принесла.


Снег и перепел
2 ноября 2003

rudenko-a

Андрей сейчас мои Тайганчики подлиняли и похудали, на фото им по 10 мес. Как вывозил оттуда отдельная песня. А насчет стеклянных глаз - так это в любой породе, пока вроде хозяин нужен в дальние полазы не отпускаю пытаюсь получить под оружейную собаку. Межет что и выйдет.

Gav

ASv
Гена, самое главное - собака должна быть маленькая.
Выбираю из:
жёсткошёрстная такса
бигль
эстоха (в размерах туды-сюды)
ягд (страшный зверь)
вельш
скотч

Маленькая собака для горожанина - верная польза. Опять же охотить с резиновой лодки проще. Взял барбоса за шкирку - и в лодку без особых проблем с царапанием когтями по резине 😛.
И кстати, зря многие скептически относятся к универсальным качествам норников. У меня ягд, гладкошерстный, сука, пятый год. Охочусь по большей части в тайге (средний-Северный Урал), реже - на прудах и болотах. Предмет охоты - всё что движется (из интереса скрадывается всё, стреляется только в соответствии с бумагами 😛 ). Никогда не охотился на норах и в полях ( у нас их почти нет). При выборе собаки по рабочим качествам всяко выходила лайка, а по условиям содержания (квартира, маленький ребёнок) получалась собака небольшая и не волосатая. Остановился на ягде, и за пять лет пожалел только пару раз 😊.
Просто опишу с чем столкнулся в работе:
- злобна к зверю, мёртвого зверя или заенотившуюся енотовидку не анонсирует;
- нет проблем с добором любого подранка;
- из пяти раз дважды с лаем напару с лосем выходила на меня, я не знаю, о чём они там друг с другом разговаривают, но лось ягда не боится точно, лось отвлекается на собаку и спокойно выходит сам (!) ко мне.
- сопровождает небыстро убегающего лося и кабана. Когда зверь останавливается - лает, лосю на собаку пох, убегает, только узнав о присутствии человека, ходит за лосем в норме 40-45 минут (будто будильник в голове тикает 😊 ), один раз ходила с лаем за зверем более 4 часов на расстояние около 5-7 км.
- работает до минус 28 в течении светового дня. Эта самая низкая температура, при которой из-под моей собаки добыта показанная ею на дереве птица. ночевать у костра при такой температуре вряд ли сможет.
- зайцем интересуется только раненым, глос даёт только по очень горячему следу, большую часть круга беджит молча;
- глухарь подпускает собаку до 2-3 метров, находясь от меня при этом метрах в 7. Трижды стрелял глухаря из-под собаки на такой дистанции. работу ягда в таком случае можно сравнить со спаниелем;
- птицу, белку и куницу на дереве показывает молча, но ко мне возвращается и зовёт с собой. под деревом встаёт и смотрит то мне в лицо, то задирает голову на дичь;
- Норку в прибрежной полосе найти не может, плавает, ныряет, но след не распутывает;
- по утке (водоплавающей дичи) диплом первой степени;
- по рябчику - при звуках манка смотрит на меня, садится и ждёт выстрела (такое поведение выработано только благодаря "волшебному пендалю"). Собака нервная, но не скулит, её только подбрасывает от дрожи. В таком состоянии подпускает рябчика, бегущего по земле на манок метров на 15, подлетающий же спокойно садится прямо над головой. От такого перенапряжения при подборе битого или подранка выпускет ему кишки через зад, но не рвёт, только сильно давит.
- с собаками не дерётся, если я их не глажу. Когда ревнует - без волнений виснет на мочке носа даже у гончака. Кошек в городе давит, с гона на голос не подходит, но можно остановить окриком, пока бег не начался.
- спокойно охотимся в засаде: на глухаря на листвяне, на тяге, рябчика на пищик, само собой - уток.
- В семье обожает водиться с ребёнком и любит ласкаться, но когда не по-её может укусить. Ни разу не кусала, только предупреждала. Кстати она твёрдо знает, что укус ребёнка при ЛЮБЫХ обстоятельствах - это смерть. Однажды делала "боевой заход" за спину чужого ребёнка, сыпавшего на моего песок, но к счастью, во время была остановлена.
- полностью владеет курсом ОКД, даже такими вещами, как ждать на месте и ходить рядом ( норники меня поймут 😊 ). Гуляем без поводка 😛. Посторонний человек в присутствии собаки мои вещи не затронит, собаку тем более не погладит. Чужих кусала много раз. Всегда за пальцы 😛 .
- яркая особенность - всегда принимает решения сама, может отказаться подчиняться (два таких случая за 5 лет). Первый - собака в обществе другой молодой и крупной, мешавшей ей работать, просто ушла от меня и охотилась сама, не теряя нашу компанию из виду, но и не взаимодействуя с нами. Вышла ко мне она только у костра. Второй раз - не выспавшаяся и промёрзшая в октябре на утиной отказалась плыть ко мне через протоку. Я спрятался и выстрелил в воздух, собака тут же явилась.
Я хоть и немного, но охотился почти со всеми распространёнными у нас продами собак (за исключением сеттеров). Полностью согласен с тем, что не надо умалять роли врождённых качеств, (свойственных как породе, так и отдельным собакам), но надо приложить огромный труд и при воспитании собаки. Из под обученной русской гончей брали не только зайцев, но и глухарей с подхода на листвяннике. Из под лайки действительно добывают рябчика. ИМХО если собака не заработала на третий год так, как тебе надо - её надо стрелять, дабы не упорствовать хозяину в своих заблуждениях насчёт врождённых качеств и особенностей дрессуры. Если к этому сроку не найден общий язык, охота не строится, то собака эта не охотничья, либо хозяин не собаковод 😛.
Кстати, уважающий себя охотник у нас считает делом чести продать щенка дёшево. Я, когда после "клубного собаководства" близко столкнулся с пожилыми местными охотниками, то был удивлён этим подходом. Кстати, было сказано "Я продаю не зверовую собаку, а возмозность... как потом дальше с хозяином дружить, если дорогой щенок не заработает?" В случайные руки они щенков не продают, даже будучи стеснёнными в средствах. Бывает - топят (это отдельная тема). Но щенок в 2006 году стоит 500 рублей. Это вообще ничто по сравнению с тем что просят в "цивилизованном обществе". Только почему-то зверя у нас бьют в основном из-под дешёвых 😊.

VLAD.NZ

Очень грамотно всё написано, приятно было поприсутствовать 😊

Кромешник

А может попросим модераторов создать ветку "Охотничья собака глазами хозяина" я уже начал тему, но может не там, поправьте если что. http://guns.allzip.org/topic/62/168786.html

Кромешник

А что скажут уважаемые модераторы, я думаю судя по тому какой интерес вызывает эта тема (я сужу по количеству страниц и по количеству просмотров), создание такой ветки вызовет не меньший интерес, и не только у меня как у человека только собирающегося завести собаку!

kiowa

Вот в эту ветку и отправляется!



перемещено в Охотничьи собаки