Сейчас ситуация такая.
При приближении АЧС (Африканская чума свиней - противоядия (вакцин) на сегодня нет) к району вводится:
1.карантин. Т.е. посты на дорогах, запрет ввоза-вывоза мясной и сельхозпродукции(?) из района (в район(?)).
2.Жесткий отстрел всех кабанов в лесу (на сегодня середина июля).
Более подробно написал в своей теме.
В Тверской области на борьбу с АЧС выделено 300 млн. рублей.
Мое мнение. Пункт 1 безусловно нужен.
А пункт 2....
Всех кабанов не отстреляешь. Только будешь перемешивать здоровых с инфицированными.
Надо. ИМХО.
1. Закрыть охоту в районах с АЧС и в районах с карантином.
2. Часть денег потратить на выкуп по фиксированным ценам свиней у частников, фермеров, колхозов(?).
3. Закупить кукурузу, горох... для подкормки кабанов в районах с АЧС и в районах карантина.
4. Давать премии ягодникам, грибникам, местным, отдыхающим... за информацию о найденных павших кабанах.
5. Обязать охотпользователей осуществлять ЕЖЕДНЕВНУЮ подкормку (из расчета 50кг на 1000га угодий) и мониторинг.
Обязать в случае обнаружения падежа осуществить утилизацию не только на своем участке, но и в районе (соседних районах - в зависимости от масштабов).
6. Осуществлять допуск в лес (из леса) граждан для сбора ягод(грибов) только через посты дезинфекции. С отметкой входа-выхода в документе (форма(?)).
7. Сделать в каждом районе разделочные площадки и скотомогильники, где будут утилизироваться продукты охоты и свиньи с личных хозяйств.
Срок от заболевания АЧС до гибели 3-5 (до семи(?)) дней.
Так лучше, наверное, организовать именно карантин в определенных районах. А не открывать охоту с обязательством отстрелять столько то.
Ведь всех не отстреляешь (нужна войсковая операция). А инфицированного зверя к здоровому подвинешь. И далее по кругу.
Кто что думает по этому вопросу?
Приезжали в прошлые выходные охотники. Обо всем этом поговорили. Говорят (не мне): "Пишите записку. Ляжет на стол губернатору. "
А кому это надо (брать на себя ответственность)?
Поэтому пишу лично от себя, как от лица, которое к охотхозяйствам и охотконтролю на сегодня никакого отношения не имеет.
Может, я и не прав в своих выводах. Но с кем не говорил - +- - придерживаются такого же мнения.
Владимир,было уже подобное обсуждение пару раз,может кто ссылку даст.
[QUOTE]Originally posted by Tvohotaves:
[B].
2.Жесткий отстрел всех кабанов в лесу (на сегодня середина июля).
Всех кабанов не отстреляешь. Только будешь перемешивать здоровых с инфицированным
У НАС НА КАВКАЗЕ ПОСТУПИЛИ ПРОЩЕ.РАССЫПАЛИ С ВЕРТОЛЁТОВ ЯДОВИТУЮ ПРМАНКУ И ВОПРОС ЗАКРЫТ. КАБАНОВ НЕТ.
Ссылки интересно посмотреть. Но эту тему прошу пока оставить.
Пока было далеко, не особенно было понятно, что делать.
Да, есть распоряжение по АЧС. Но оно очень давнишнее и касается ТОЛЬКО домашних животных.
По диким вообще ничего не было.
Так борьбу (когда заражены только домашние), такое впечатление, что механически перенесли и на лес. Так это разные, наверное, случаи.
Если многие люди выскажутся в этой теме с разными мнениями (а критикам я постараюсь аргументированно ответить), то будет общее мнение практиков.
И какая разница, что "ляжет на сто губернатору"?
Докладная записка или эта тема.
Может, эта тема что то сможет изменить?
К посту 3.
Спасибо за ссылку. Прочитал итог. Прошел год. Кабанов не стало...
Добавлю от себя. АЧС уже в Тверской, Новгородской, Вологодской... И где Кавказ?
Может, метод не тот?
Все отстрел и отстрел... А "ковровая бомбардировка" уже тогда, когда зараза ушла "в мир".
И надо ли всех уничтожать? Тогда проще вывести всех (в стране) в один год ("...до основанья, а затем...).
Разъясните мне. Есть очаг. Люди в лесу (грибы, ягоды...). Птушки даже около одного вьются (лето).
Не проще ли хорошо убраться именно на этих конкретных участках?
Да и местные знают, какие кабаны откуда могут уйти. А сейчас то чего им ходить без прессинга? Самое время на месте локализовать эту заразу. ИМХО.
3. Закупить кукурузу, горох... для подкормки кабанов в районах с АЧС и в районах карантина.Мое ИМХО зараза распространяется именно через корма.Пока не будет ДЕЙСТВЕННОГО контроля за ввозимыми кормами(тот который сейчас это не контроль)АЧС не остановишь.А при заражении по-любому только тотальный отлов и уничтожение.Причем желательно отлавливать живоловушками,а потом в них отстреливать.Другого пути просто нет.
Но при любом раскладе через несколько лет свиноводство мы потеряем,если не примем меры контроля за кормами.
при любом раскладе через несколько лет свиноводство мы потеряем,если не примем меры контроля за кормами.Не так категорично,но одно из условий борьбы это точно. В Ростовской области с АЧС борятся уже на протяжении нескольких лет,кабана меньше не становится (по крайней мере,где я бываю),так вот там местные связывают напрямую появление АЧС со строительством новых свиноферм на 50 000,80 000 голов свиней.
onemenДа местные что только с чем не связывают 😊 Наиболее одиозные версии появления АЧС в Тверской, услышанные от местных: происки Грузии в отместку за войну; сбежавшие из зоопарка зараженные африканские животные и т.п.
там местные связывают напрямую появление АЧС со строительством новых свиноферм
------------------
Hunt big or go home.
Да местные что только с чем не связываютОно конечно бывает и так,но там уголовные дела на сотрудников Россельхознадзора по подтасовке результатов экспертиз на АЧС,пару лет назад.
Вот тут есть по-моему правильное мнение про АЧС на кавказе. http://www.arcohunter.ru/forum/showthread.php?t=1487&page=8
Мое скромное мнение это как птичий грип, возникает при политической необходимости, к охоте никакого отношения не имеет кроме отрицательных косвенных мер. Возможно забаловались блин генетики, наверное их заказами завалили, скоро возможно еще что придумают "люди нехорошие".
Лесник лукоманДа нет, все реально...
это как птичий грип, возникает при политической необходимости
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/common?r=131971&l=16147
В Тверской.
К посту 6.
Я здесь веду речь про конкретную ситуацию.
Север европейской части. Середина июля, когда яровые зерновые еще не подошли на полях.
Теперь далее.
Все шесть пунктов должны финансироваться и контролироваться государством.
Про строгий контроль за кормами - даже спорить бесполезно. И не только у охотпользователей. Кстати, АЧС в Тверскую занесли фермеры именно с кормами (официальная версия).
Про живоловушки - тоже хорошая идея. Но только позже ( с осени ). Для этого, наверное, надо менять закон.
А что делать сейчас?
Ведь это утопия - перебить не организованным ( кто в лес, кто по дрова ) охотникам ВСЕХ кабанов. Скорее это приведет к более быстрому распространению болезни.
Ведь больной зверь искусственно сгоняется со своего места.
И что происходит на самом деле? Лично на мое бывшее хозяйство до конца июля выдано шесть лицензий на отстрел. Это капля в море от общего количества кабана. Ну будет на шесть меньше. И что изменится?
Только стронешь зверя с тех мест, где он сейчас находится ( перемешаешь кабана). А если будет хоть один инфицированный.
А теперь можно спроецировать эту ситуацию на район, область...
TvohotavesНадо. ИМХО.
3. Закупить кукурузу, горох... для подкормки кабанов в районах с АЧС и в районах карантина.
Кто что думает по этому вопросу?
Мое скромное мнение лучше в районе с АЧС прекратить подкормку. На подкормочную площадку кабан стягивается с ближайшей округи, пусть кормятся на местах на подножном корму.
Все шесть пунктов должны финансироваться и контролироваться государством.Я Вас умоляю.Ничего государство финансировать не будет,разве только в ОДУ сделают вид хоть какой-то работы.Все затраты лягут на плечи охотпользователей.Как обычно дадут указание и попробуй не выполни.
Ведь это утопия - перебить не организованным ( кто в лес, кто по дрова ) охотникам ВСЕХ кабанов.Неорганизованным охотникам никто такое мероприятие поручать точно не будет.Случись что организаторы точно под суд пойдут.
В Ростовской области с АЧС борятся уже на протяжении нескольких лет,кабана меньше не становится (по крайней мере,где я бываю),А смысл тогда этой борьбы?Раз уж завелась зараза нужно по любому депопуляцию делать,вопрос только в способе.
Вот еще по Тверской
http://www.ohotniki.ru/archive...oy-oblasti.html
К посту 13.
Так весь смысл в том, чтобы собрать кабана в определенных местах. И быстро и тщательно убирать погибших.
К посту 14.
На самом деле деньги на борьбу с АЧС выделены. Только на что их тратят (кроме постов и дезинфекции)?
Охотники на самом деле и есть неорганизованные. Кто такие охотпользователи? Кто на что горазд.
А взять первичные коллективы в обществах?
Так, может не так страшен черт, как его ...?
С трудом верится, что нельзя при желании локализовать эту заразу.
С трудом верится, что нельзя при желании локализовать эту заразу.Более того скажу что в советское время давно бы локализовали,правда пришлось бы кое-кого расстрелять и с десяток человек посадить,но проблема была бы решена.
На самом деле деньги на борьбу с АЧС выделены. Только на что их тратят (кроме постов и дезинфекции)?Вы видели хоть один такой пост? Я видел.На дороге сделана рамка из доски,в ней рассыпаны опилки и политы раствором специальным.На обочине сидят двое,полицейский и человек записывающий номера проезжающих машин.Что они предотвращают? Как может перепись номерных знаков а/м и грязная каша из опилок и двухнедельной грязи повлиять на борьбу с АЧС? И скажите,что вообще делается кроме разговоров?
зы....в Кимрском кабаньи лицензии будут отстреливать.Если не будут отстреляны с вышки,возможно разрешат "гонять" коллективно.Лицензию закрываешь-фото на память,селезёнку и майонезную банку крови с собой,на анализ.Пока разговоры в обществе на правлении,посмотрим что будет на деле.
А смысл тогда этой борьбы?После ноябрьских уточню,самому стало любопытно,если не забуду-отпишу.
Не специалист, но свое мнение выскажу.
Кабаны вообще тут не причем, если и появяться зараженные, то при инкубационном периоде в 2-6 дней очаг не может распространиться широко и локализуется он относительно быстро (просто погибнут все и приходящие новые будут погибать, через 2-6 дней). Различные санитарные отстрелы скорее всего лишь растянут этот процесс во времени.
Если верить википедии, то первый раз АЧС зарегистрирована в СССР еще в 1977 году, на территории РФ постоянно регистрируется последние 5 лет, но именно сейчас эта зараза всем не дает покоя. На мой взгляд вся эта АЧС сильно попахивает птичьим гриппом, про который уже ни кто и не вспоминает, хотя оба вируса известны человечеству более ста лет.
А если уж и начинать бороться, то однозначно с полного запрета на вывоз кормов и продукции свиноферм за пределы неблагополучного региона.
К посту 20.
Так и делают ( про запрет ).
А вот, чтобы депопуляризовать кабана без его беспокойства - думаю, очень действенный метод - живоловушки. Их бы я заставил сделать во всех хозяйствах, где есть кабан. И круглогодично там кормить. На них в обычное время охоту не проводить.
Такой пожар? Вот тут то они и пригодились бы.
Достаточно, думаю, одной на тысяч пять гектар.
И проследить, что они ( живоловушки ) используются по назначению - не тяжело.
К посту 18.
Все так. Только у нас дали пробирки с пробками.
Мне интересно. Сколько кабанов официально отстреляют? Что то не вижу кучу желающих утилизировать нормальное мясо.
Раздали всем по лицензии. Огромное спасибо. Наступил коммунизм (с). Можно смело официально охотиться.
Если охотпользователей-частные хозяйства еще можно как то запугать, пригрозить отзывом лицензии. То что делать с районным обществом?
Районные охотоведы стонут. План отстрела проваливается.
Почему то кажется, что официально отстреляют почему то поросят.
Кстати, в первый день (когда еще не было известно, что даже если животное здорово, то его уничтожают) отстреляли по району трех кабанов.
За все остальные - одного.
От лицензий никто не отказался. Только охотоведу прямо говорят. А как стрелять? Зерновые не поспели, на полях трава по пояс. А вышки никто не кормит (да и поздно начинать). При том, что проводится дезинфекция места стрела после которой вышка не работает.
Там, наверху, понапридумывали... А как реально это будет (и будет ли вообще) исполняться - наверное, не подумали. Все же не роботы, а живые люди исполняют.
А вышки никто не кормитКак это ? А на хрена тогда вышки ?
К посту 22.
Летом? Не знаю.
Там обычно сеятся кормовые поля, которые подойдут к концу августа-сентябре.
Если кормить еще и летом, то без штанов можно остаться. ИМХО.
Вышки в районе, конечно, есть. Но их очень мало. Да и не работают они практически.
Если кормить еще и летом, то без штанов можно остаться.Мы почему-то не остаёмся - кормим вышки через день круглый год. Зверь должен точно знать , что есть места с едой.Вот завезли на одну вышку 3 тонны картошки - не жрут - овёс им и кукурузу подавай . Полили картошку постным масло и посыпали солью - сожрали за 2 недели .Теперь просят картошку .
Тут... Каждому - свое.
Летом никогда не кормил. Кабанов били на "колхозных" полях вплоть до глубокой осени. На подкормочных полях ( где вышки ) не стреляли до морозов. И кормить там начинал с середины-конца сентября (по мере "убития" полей).
Одну-две вышки можно и круглый год кормить, и маслом поливать, и арбузы с бананами, печеньем и конфетами выкладывать....
А когда вышек много, то зачем? Точно - без штанов (умножьте три тонны на 2 (за две недели сожрали?) на n вышек, на цену картошки и на 5 месяцев, когда не кормится + ГСМ, техника...).
Эти деньги я найду куда потратить.
А кабаны прекрасно знают, куда идти, когда жрать нечего.
Очень мало, кто кормит круглый год. Хотя и такие есть ( не спорю ).
писец "элитному свиноводству"...., фигня лосей разводить будете с Вальшнепами и Гусями. А то привыкли Вышки, бани деффки....
фигня лосей разводить будете с Вальшнепами и Гусями. А то привыкли Вышки, бани деффки....Так их,так,ату. Это Вы про кого?
.Удивляюсь почему люди нервничают когда видят реальные дела в лесу и радуются когда "у соседа корова сдохла"
когда видят реальные дела в лесуНу ну.... от ваших "реальных дел" ни охотникам ни ОЖМ ни тепло ни холодно.... не нужно себе льстить 😛 Больное стадо за неделю вымрет, с другими они не контактируют. Проблема высосана из "пальца". Вот такое ИМХО.
А перестрелять все поголовье.... ну ну за 20 лет не перестреляли, а тут такой оптимизм..... 😊
Очень мало, кто кормит круглый год. Хотя и такие есть ( не спорю ).Кормить летом не обязательно,но под каждую вышку два раза в неделю по мешку зерна сыпать нужно.
Больное стадо за неделю вымрет, с другими они не контактируют. Проблема высосана из "пальца".Еще как контактирует.Кроме того не забывайте,что трупы будут по всему хозяйству валяться,от которых другие кабаны будут заражаться.
Tvohotaves
К посту 20.Так и делают ( про запрет ).
А вот, чтобы депопуляризовать кабана без его беспокойства - думаю, очень действенный метод - живоловушки. Их бы я заставил сделать во всех хозяйствах, где есть кабан. И круглогодично там кормить. На них в обычное время охоту не проводить.
Такой пожар? Вот тут то они и пригодились бы.
Достаточно, думаю, одной на тысяч пять гектар.
И проследить, что они ( живоловушки ) используются по назначению - не тяжело.
Нельзя теперь по 512 приказу самоловами в целях регулирования численности копытных ловить, грех.
К посту 30.
"Нужно", наверное, слишком категорично. Здесь меня переубедить сложно. Опять же все упирается в финансы.
Вообще не кормил летом, а два крайних года по 100 лицензий в течение сезона легко закрывал на 16 тыс. Га ( если просто отстрелять, то можно было бы и больше ).
Про контакты полностью согласен.
К посту 31.
Про приказ знаю, но почитайте ссылку на стр. 1 этой темы. Все течет и меняется...
Причем, не самая плохая поправка была бы. ИМХО.
Просто надо не забывать, что в Тверской находится Завидово...
Кто в теме, тот догадается, что это значит.
Кстати, очень интересно по ссылке, как относятся к охотпользователям. Если частному сектору хоть какую то компенсацию дают, то охотпользователь ОБЯЗАН отстрелять бесплатно (т.е. грузят его по полной), оборудовать разделочные, построить живоловушки(?)... И никто даже не задумывается, что прошли посевные, кто то продолжал кормить... Да и все остальное далеко не бесплатно. Все расчитывали покрыть часть затрат на этих кабанах.
А теперь охотпользователей гоняют хуже собак (рабов), заставляя отстреливать и утилизировать кабанов.
И у властей тоже что ли мнение, что охотпользователь по жизни должен? За что?
Всем спасибо за ссылки по теме.
Очень плохой интернет.
Добавлю. Ссылка на стр.1. Пост 15. Про охоту - шесть нижних абзацев. Там и про сто живоловушек в Тверской.
Как это согласуется с 512 приказом? Пока никак. Что за живоловушки? На усмотрение охотпользователей (тогда, думаю, такого налепят)? Или будет стандарт? Кто его установит?
Вопросов на много больше, чем ответов.
Такое впечатление, что наступило 22июня 41 года. Все готовились, но никто не готов.
И что делать - не знают.
К посту 30.При летней легкой подкормке главное конечно организация гарантированной охоты,но кроме того подкармливая летом мы уменьшаем миграцию кабанов в сопредельные угодья.Если вокруг Вашего хозяйства никто летом кабанов не кормит и подкормочных полей в хозяйстве достаточно для удержания поголовья все равно лучше подкармливать.Кабаны с сопредельных угодий вполне могут просто не вернуться(возвращаться будет некому).
"Нужно", наверное, слишком категорично. Здесь меня переубедить сложно. Опять же все упирается в финансы.
Вообще не кормил летом, а два крайних года по 100 лицензий в течение сезона легко закрывал на 16 тыс. Га ( если просто отстрелять, то можно было бы и больше )
К посту 35.
Да в теории я согласен с Вами.
Когда финансирование безгранично, то согласен на 100%.
А, если выбирать по цене-качеству, то однозначно выбираю осенне-зимнюю-весеннюю подкормку. Дорого(с).
На гарантиях летней охоты это не сказывается (бывают паузы по две недели два раза за лето. Так и отдыхать надо(с)).
А так везде есть малозаметные ньюансы, которые и приводят к тому или иному результату (с).
Совершенно согласен по предлагаемым топикастером мерам. Поголовный отстрел нереален ,особенно в летний период ,да и без компенсации -на утилизацию -все пользователи будут уклонятся.
Практически самое полезное -не вмешиваться в ситуацию -только меры по локализации и контролю за течением ситуации.
Заметно,что распространение АЧС пошло первоначально по линии трассы Москва -Санкт -Петербург с её транзитом.
К посту 37.
Думаю, что Ленинградка, лично для меня, была единственным препятствием, когда я только услышал про АЧС в Тверской.
Если пройтись по ссылкам в этой теме (Лихославльский(?) район). Местные знают, где в лесу есть павший зверь, даже около своей деревни (очень похоже на правду).
Но... На хрен, кому сообщать официально. Так дайте им денег за сообщение! Все павшие кабаны СРАЗУ будут известны. Ну, что может сделать один егерь, в лучшем случае на 5000 Га, которому и сено для своей коровы надо покосить и огород подходит...?
Ну, не роботы же в лесу работают.
А поголовный (это вообще не реально) отстрел приводит к тому, как примерно тушить костер бензином. ИМХО.
Прошло, конечно, не много времени. Но то хорошо, что нет прямо отрицательных отзывов. Любые предложения, которые думаю, что будут полезными я заношу в первый пост.
Но... Вижу, что многие охотпользователи, даже охотоведы смотрят эту тему.
Но никто по теме (именно по теме) не высказывается.
Я не провоцирую. Просто у меня есть мнение, что зависимые (от государства(?)) люди не всегда (мягко говоря) могут высказаться (даже опосредственно).
Хочется услышать критиков.
В понедельник тему закрою. И постараюсь ее донести до адресата.
Но... Вижу, что многие охотпользователи, даже охотоведы смотрят эту тему.Все написаное вами в первом посте да и в процессе обсуждения думаю справедливо.
Но никто по теме (именно по теме) не высказывается.
А кто знает - где границы АЧС?
Вроде за Уралом пока не слышно..
У нас в прошлом году на юг области выделили лимитов на кабана - офигенную цифру - 2800 голов!
В нынешнем году эта цифра увеличилась до 4000 голов!
Но не сказать бы, что кабана стало меньше - ряды его растут плотно!
А вместе с этим может и зараза подвинуться к нам...
Всем спасибо за ответы. Тему закрываю. Если не получится, то просьба к модераторам закрыть.