Собака и охота

Открыть эту тему побудило обсуждение в теме "Возвращаюсь в ночную охоту"
поведение собак.
Исходное было то, что Максим рассказал, что прямо из дома по чернотропу ночью охотится с собаками по тем зверям, по которым скажет своим собакам.
Конкретно, по енотам.
Причем, по его словам, прямо в деревню приходят кабаны, в 300м ходят лоси...
Держу собак (лайки и ягды) без перерыва более 25 лет (ягды и лайки менялись один раз местами). Держу - "ни ради держать".
Сейчас лайки и один ягд.
Уже, наверное, не буду их (ягдов) держать. Знаю, как их брать со стороны. Мой - ЧР по рабочим качествам. Сука - тоже ЧР - погибла (повесилась на будке - не уследил). Были от них щенки. Но раздал. От своего бы щенков оставил.
Лайки...
Разные. Но все рабочие. Многие сидят на цепях (что, в принципе, для хорошей собаки противопоказано (в тч и вольер). ИМХО) - не разбеганные.
Кто то живет вольно (в тч спит дома (боюсь отпускать "на совсем вольную")).
Круглые сутки (кроме того, когда мне надо побыть в лесу без собак) со мной.
Приучил их (вольных) к "знакомым" кабанам. Всех остальных давят (кого могут).
Но...
Как приучить лайку (и можно ли?) к охоте в конкретное время (ночью?) на конкретного зверя?
Как отучить - понятно.
Хотелось бы послушать мнения охотников. Особенно интересно послушать промысловиков(?) - тех, кто наедине с собаками проводят месяцы.
Каково взаимопонимание между охотником и собакой, какими способами этого добились.
Хотелось бы послушать тех, кто имеет "вольных" собак.
Определение "вольная" - не в обиду другим породам. Это те собаки, которые в своей охоте не используют НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ контакт с человеком.
Согласитесь, что сделать под себя легавую, с которой постоянный контакт и часто электрошокер на шее, и ягда (лайки посередине. ИМХО) - две большие разницы.
Да и породы под разное изначально заточены.

Начало обсуждения - с поста 86 (стр.5 темы "Возвращаюсь в ночную охоту") до поста 132 (стр.7 той же темы).

Отмечусь в теме.

Исходное было то, что Максим рассказал, что прямо из дома по чернотропу ночью охотится с собаками по тем зверям, по которым скажет своим собакам.

Многое,если не сказать,все,зависит от конкретно взятой собаки.У меня их тоже перебывало достаточно много,в нашей семье собаки жили всегда.Лично у меня сейчас по счету-одниннадцатая,десятая и девятая 😊.Бер,Добычъ и Рысь.Но вспоминать как собаку с человечьим интеллектом буду одну единственную,Мазая,рпг.
Он славливал беляков за свою короткую четырехлетнюю жизнь три раза,один раз прямо с подъема-не считается 😊,второй раз-подранка после часового гона,а вот о третьем разе я и хочу рассказать.Дело было в декабре.Раненько утром,при теплой мягкой,зимней погоде,подняли зайчика в месте,где старая и новая асфальтированная дороги идут параллельно.Я никак не мог подставиться,ближе к обеду стало подмерзать и гон сместился к старой,заросшей дороге.Гонец уже порядком сбил себе лапы о снежную корку,но я не жалел его.Уж очень хотелось взять хитрожопого белячка.Гон пошел между дорог,довольно длительная перемолчка,потом еще короткий яркий гон ,который тут же затих .Я встал на тропе в полной уверенности,что заяц после подъема будет взят.Но вместо зайки на тропу выбежал....Мазай,который тащил в пасти свеженького,еще теплого белячка.Принес прямо к ногам,бросил и только после того,как я взял того в руки,стал пытаться трепать.Он и раньше ловил,но всегда пытался сжирать,а тут ....Больше после этого я никогда его не наказывал даже за самые ужасные с моей точки зрения проступки.На следующий год выжлеца не стало,вечером в августе пошли прогуляться,напал ,видимо, на зайца,было жарко,поэтому гона не было.На голос он не выходил,на трубу тоже,а утром дежурная по переезду сообщила,что видела волка.Мне сразу все стало ясно,по следам я выяснил примерную картину,но саму собаку найти так и не удалось.Примерно через неделю объявился некий, маргинального вида субъект, и поведал моей супруге,что видел в лесу мертвую собаку.Когда же я попытался отвезти его на место,чтоб показал-отказался и никакие посулы не помогли.
Сейчас у меня тоже рабочие собаки,звезд с неба они не хватают,но вот восточник ,Бер,при удачном раскладе смог бы мне если не заменить,то скрасить ту утерю.Очень мне нравится этот кобель.Выжлец гоняет неплохо,предки отличные,но характер никудышный.Нытик и здоровьем слабоват.Рыська-просто хитрющая деревенская лайкоидная собачонка,но дело свое знает.За белками готова в буквальном смысле лезть на дерево,столько в ней охотничьей страсти .А видели бы вы как она плавет и ныряет за бобрами! Смех! Самое главное,что лайки мои беспрекословно признают меня вожаком и помогают мне в меру своих способностей охотить того,кого я захочу.Глухарь,куница и ,если повезет,то лось.Медведя пока только Добыч один раз облаял на берлоге,эти с ним не встречались.

Да ладно, Максим. Каждый может чуть приукрасить(с). Особенно, если действительно есть чем гордиться.
Мне и его мнение очень интересно послушать. Здесь тема действительно про то, как и кто воспитывает и охотится со своими собаками (лайки, гончаки, ягды...) в вольном поиске (по крови мб) по зверю.
И все, думаю, должно быть доброжелательно (но без сильных(с) приукрасов).
Ни в коей мере, даже не думаю зацикливаться на начальных постах.
Просто давайте поговорим и обсудим...

что-то изначальный пост напомнил анекдот

Невероятно страшная женщина,отдыхающая в пансионате, рассказывает местному леснику об инциденте со встречей медведя:
- Я стояла здесь. Из кустов вышел медведь. Я жутко испугалась и обделалась – и она показывает на кучу дерьма. – А затем в панике убежала.
Лесник, поковыряв в куче палкой:
- Не льстите себе, мадам. Все было наоборот, говно медвежье.

в смысле, так не бывает, на кого скажешь -на того охотяться...

К посту 4.
Да... Собак в жизни много было. Но.
Те, кто в душе остался (именно в душе) и о которых всю жизнь вспоминаешь - одна..., две. И будут ли еще такие? Жизнь покажет.
Это грустная тема. Но есть, что вспомнить.

И сразу оговорюсь. Про своих собак - ушедших и живых - расскажу позже.
Хотелось бы других охотников услышать.

Как приучить лайку (и можно ли?) к охоте в конкретное время (ночью?) на конкретного зверя?

На конкретного вряд ли.Но по своему опыту я заметил,что лучше всего собаки работают по первому добытому,думаю,что к этому и надо стремиться.На кого планируешь охотиться,того и надо постараться добыть в первую очередь и не стрелять остальных,пока этот первый не будет добыт.Неманский правильно сказал-без терпения не будет охотника 😊Здесь ,на Ганзе,на других охотничьих форумах очень много желающих получить собаку-медвежатницу.Лично я для себя пришел к выводу-для этого надо большую часть жить вместе собакой в лесу,только так.Все остальное- по большей части "кровная" лотерея.Может будет работать,а скорее всего будет равнодушна,даже если и есть задатки.Должна жить в лесу и время от времени жрать медвежатину,вот тогда и будет с нее толк по этому зверю.Кунятниц,глухарятниц,лосятниц можно и так воспитать,а вот по медведю...

К посту 8.

Думаю, что правильная мысль. И чем "легче" (лучше по тяжелому подранку) достался зверь, тем собака сразу жестче начинает работать.
А затем наступает момент, когда она не подрасчитает свои силы. И получит хороших люлей (если сразу не погибнет).
И здесь возможны варианты.
1. Прекратит вообще работать по этому зверю.
2. Будет работать "до остервенения" и погибнет под ним.
3. Начнет работать "с головой".
Поэтому уже давно не беру молодых (в первую их добычливую охоту) собак ни на подранков, ни на добытых зверей (чтобы приучить к добыче). Особенно со старыми. Привожу мясо домой и кормлю с измальства. А уж охота... Всему свое время.
Думаю, что здесь торопиться не надо. Если потихоньку подводить молодую собаку, то первых двух случаев будет (в дальнейшем) в разы меньше. ИМХО.

Хорошо рассказал. Но со всеми собаками, которые сейчас, так не получилось.
А с какими то и получилось(с).

И к Вашему посту 134 в Роминой теме.

Для меня безусловно, что охотиться с лайкой по зверю надо начинать (да и продолжать) по раннему утру (рассвету). Идеально - по первому (не глубокому ) снегу (чтобы самому все видеть).
Есть мнение некоторых охотников, что по копытам лайку лучше всего ставить весной ( по насту ). Кроме того, что это не совсем законно, скажу и свой взгляд.
Это чуть лучше, чем ставить собаку по тяжелым подранкам ( переоценивает свои силы в первый раз ).
Хотя сам, опять же, собаку полностью контролируешь.

И про медвежатниц.
Опять же мое мнение.
Может, бывают собаки с выдающимися кровями (я таких пока не видел).
Но...
Лес для собаки - примерно, как город для впервые туда попавшего человека.
Надо сначала узнать улицы, магазины, общепит, где живешь...
По мне, так невозможно (еще не встречал (про выдающиеся крови)) собак, которых возят "охотиться" в разные места, да еще хотят, чтобы они ЗАРАБОТАЛИ по медведю.
Хорошо, если собака просто наткнется и гавкнет. Но, чтобы молодая собака начала работать в не знакомом месте?
Опытная (которая у себя уже этих медведей нащелкала) - в чужом месте - не спорю.
И то...
Притравки для лаек в малых вольерах (на кабанов), или медведей на цепях - зло ( про норы-восьмерки и ягдов ровно противоположное мнение). Зверя по которому работает лайка (если дальше хочешь, чтобы работала), надо бить. ИМХО

Максим рассказал, что прямо из дома по чернотропу ночью охотится с собаками по тем зверям, по которым скажет своим собакам.
Конкретно, по енотам.

Знал только одну умницу собачку, больше не встречал таких и не увижу больше наверное, так вот конечно выйти и сказать сегодня кроме лося нам никто не нужен и она будет работать только по лосю - это забавно, но с той собой получалось так зашли в лес она пришпилила и довольно быстро загнала на дерево и подала голос допустим по копыле, ты подходишь к разгоряченной псине хвалишь трепешь за ухом хоть она и выворачивается и говоришь сегодня нам это не надо, вешаешь ружо на плечо и идешь - ВСЕ! сегодня она по птице ни разу не сработает, также через определенное время с белкой (куницей), ну и собственно соба будет работать по тому по чему хозяин бахнет, то есть если бахнешь куницу белку, то она весь день теьбя задолбает куницей и белкой и т.д. Но вот так что хахожу влес и говоришь сегодня медведь она говорит понял и начинает работать - я не шибко в это верю

У нас идет пока перекличка с Роминой темой. Предлагаю все же по собакам здесь общаться.
Но хочу ответить на пост 136.

В Коротыгино работает нормастером мой товарищ Коля Вахтинский. Кстати, именно он учил меня "трубами" лисят ловить.
Он несколько десятков лет занимается таксами (именно занимается).
У него отличные таксы. Послушание, думаю, на 100 баллов. Многие бегают вольно около вагончика.
Но ни разу не видел, чтобы он ( даже когда показывал их работу на своей норе-восьмерке ) командой смог снять собаку.
Из послушных норных собак меня поразил один случай.
Было это лет десять назад на ЧР среди норных в Ростове.
Все ягды сидели на цепках. А один спокойно ходил между ними, полностью слушая хозяина. Калечный?
Этот "калечный" занял первое место с 200 баллами (правда, 200 баллов набрало и еще несколько собак) на пешке. Быстрее всех, пару раз тявкнув, взяв за ухо барсуков. Ягду было 3.5 года.
Собака была с Украины (по моему, из-под Харькова. Может, хозяин тоже форум читает?). Разговорились, обменялись телефонами, но... К сожалению, больше не встретились. А телефон потерялся.
Когда у меня были щенки ягдов ( от своих собак ). то я их с измальства пускал вольно бегать среди кур.
Пару штук, как стали подрастать, задавили ( одна собака из всего гнезда ).
Больше не трогали. Слушались на раз.
Оставил себе одну девку.
Но... Жизнь сложилась так, что ее у меня сейчас нет.
А затем погибла Лайза...

PS. А то, что пишется в журналах, газетах (особенно тематических по охоте и рыбалке) очень часто надо делить даже не на 10, а на сто.
Писать то надо о чем то.
Несколько раз был свидетелем, как журналисты готовят материал и что получается на выходе.
Кстати, эту байку(?), про отзыв собаку из норы свистом слышал больше 10 лет назад.
Разговаривал и с Годованиками, и с Александровой по этому поводу. Все воспринимали эту историю, как байку. Хотя (особенно Леонид) были фанатами
ягдов. И если бы такая собака была, то, наверняка о ней слышали бы и рассказали.

Когда много лет охотишься в одних и тех же угодьях,то нет особого труда наставить лайку на какую-то определенную добычу.Наверняка так и было с Максимом 😊Ведь та же белка живет не повсеместно,а "очагами".В одном месте ее много,как мартышек в зоопарке, 😊а в другом целый день с собакой проходишь и она ни разу не облает.Так же и с другими зверьками.Бывают,конечно исключения и зайцы по реке от гончих уплывают 😊,и белки с норками встречаются посреди огромных болот.

Tvohotaves,я хотел бы даже добавить.моя ягда скорее бросит кабана и понорится и ни свиста ни матерных криков она не услышит,что собственно и наблюдал в Коротыгино.мне думается что есть у них нечто любимое в охоте и тут нужно подстраиваться.свою таскаю за собой везде.первое что добыто из под нее ...рябчик.и был это подранок и пожамкала она его изрядно,а любит нору больше.скажу даже по другому:она пытается ловить все что движется,начиная от белки заканчивая жигулями или трактором(все это можно пресечь свистом и движением в обратную сторону),но от норы она теряет голову,она визжит от этого запаха закрытая в пикапе.

К посту 15.

Ягды - это такие собаки, которые "заряжают батарейки". Им нельзя долго сидеть без работы.
Если собака хорошо поработала, то максимум неделю будет шелковая. А дальше...
Говорю про содержание ягдов в квартире или в вольере (на цепке).
А вот, если собака бегает вольно, то (если хорошие крови. А таких у нас маловато. ИМХО) это очень даже послушная собака. Но вольно бегать начинать ей надо с рождения. Если упустишь, то уже никакие дрессировки не помогут. Только в машине до нор или до леса. И обратно так же. ИМХО.
Еще раз повторю, что у меня жили щенки с рождения (уже в этом доме) месяцев до 6 (пока не раздал, кроме одного). Никаких нареканий не было, кроме одного щенка. И тот поумнел.
А сейчас один ягд сидит на цепке (раньше, чуть меньше года, пожил в квартире). Уже поздно его перевоспитывать. Хотя в год вольно жил на острове в низовьях Волги.
Но, время уже ушло. Стал просто машиной для убийства всего, что шевелится.
А щенки, кстати, были из-под него.

я немного не о том.с послушанием нет особых проблем.я очень старался сделать ее под себя.собака в быту получилась довольно адекватная и послушная с некоторыми исключениями.которые тоже можно было побороть сильно пережав собаку.я о другом.мне кажется есть у них предпочтения.у моей нора,у другой кабан,у третьей птахи.и при наличии всего этого списка она выберет то что более ей по душе.а не так :сказал идем на енота,-и она бежит ищет только енота,а остальное мимо. прошу прощения за сумбур.

Дед одной из моих собак (РОСы) никогда не подавал в руки битую утку ,"брезговал" (любую другую птицу подавал без проблем). Из воды выносил на берег и ...все, ложит и отходит.
В одну из осенних охот ,уже практически в темноте ,на фоне неба, бью кряковую, которая падает за канавой в мелкий лозняк, собака неохотно переплыла ,начала искать. Окончательно стемнело (еще и мелкий дождь начался), услышал что собака переплыла канаву обратно и подошла ко мне , чертыхаясь попробывал найти на берегу канавы брошенную Диком утку-фонарика нет ,поэтому бестолку. Иду к машине (около километра), Дик идет позади, как привязанный. Уже возле Нивы заметил что собака дышит как паровоз ,присмотрелся, а у него в зубах кряква.
Он понял что в темноте я не увижу где он утку, как обычно "бросит" , и нес ее за мной до машины. Так что логическую цепочку собака(не каждая) построить может .

К постам 15 и 19.

Здесь, думаю, от конкретной собаки зависит.
Есть - у которых одна любимая охота. А есть, которые практически не отдают чему-либо предпочтения.
Думаю, что у Вас изначально собака ставилась на искусственных норах. И иногда притравливали по кабану в не больших вольерах.
И первая удачная охота, наверное, состоялась именно на норах.
Кстати, если в дальнейшем Ваш ягд с успехом несколько раз подряд с успехом поработает по хорошим подранкам или даже по крови, то, думаю, что его предпочтения изменятся.
Не знаю уж, что там в норе ягд чувствует, но по подранкам кабана они сами не свои (и не только мои).

У меня ягд с одинаковым удовольствием будет, что в норе работать, что по кабану.
Даже не знаю, что предпочтет.

А предпочтения и многих лаек касаются. Кто то кабана предпочитает, а кто то лося. А есть такие, которым все равно.

К посту 20.

А не пробовали в дальнейшем и по светлому подальше отходить от битой утки?

Связь сегодня очень плохая. Случайно стер ответы на посты 10 и 14.
Попозже попробую повторить ответ в этом сообщении.

Здесь дело в том, что у Максима (по его словам) условия около дома практически идентичны моим.
И кабаны по деревне ходят, и лоси в 300м от дома...
У меня многие собаки сидят на цепях, а те, которые вольно бегают, тех я уже по первым сумеркам закрываю.
У меня есть лайка (2.5 года). Все время со мной (кроме, когда он мне в лесу не нужен). Нормально меня слушает. Даже приучил его к "своим" кабанам. Те даже его гоняли. Но он их не брал. Хотя в это же самое время в лесу сел на поросенка.
Так вот. Пару раз (как только отвлечешься), когда я ходил перековывать лошадей, он убегал (буквально 150-200м от меня) и начинал работать по лосям.
Знаю, где и еноты сейчас есть (тоже не далее 500м от дома).
Но не представляю, как дойти до этих енотов (они же под кустом не сидят и их еще найти надо), чтобы собака не перехватила кого то еще.
А перехватит она, скорее всего, свежий след кабана или лося.
И как ее контролировать ночью. Не будешь же все время ее подзывать?
Ночью ведь не видно. Чуть. И она уже далеко. А на "далеко" ей достаточно 10-15 секунд.ИМХО.

А не пробовали в дальнейшем и по светлому подальше отходить от битой утки?
---------------------------------------------------
Пробовал ,но на тот момент Дику было уже лет восемь, и работал он отлично, "неизлечимый заскок" у него был именно на уток.

К посту 23.

Восемь лет, конечно многовато.
Но бывает, что уже взрослая собака однажды "ломает" в себе какой то недостаток и начинает отлично работать и, как правило, с головой.
"Заскок" то у Дика не прошел? Больше не подбирал утку, когда Вы отходили?
Со спаниелями на охоте, по моему, ни разу не сталкивался. А вот лайки, которые в молодости обожглись на кабанах, бывает начинают повторно работать и года в три-четыре (правда, редко). Но зато, если начали, то помирают уже своей смертью (не от кабана).

"Заскок" то у Дика не прошел? Больше не подбирал утку, когда Вы отходили
-----------------------------------------------------
Заскок остался с ним до самой смерти, но данный случай говорит что собака может очень гибко подстраиваться под конкретные обстоятельства (не каждая, и когда хочет конечно)

Есть такое дело.У меня одна собака как то совершенно отказывалась работать и это было до тех пор, пока я не взял ему конкурента.Как только почуял,что вместо охоты он, в лучшем случае, останется сидеть на цепи все тут же вернулось.Заработал лучше прежнего.

Расскажу и свой случай.
Были у меня два ягда. Дэй и Кеша. Два кобеля.
Дэй был на полгода постарше, но Кеша по продуманней с самого детства.
Жили так. Если охотятся ( а начинал я их брать по подранкам кабанов), то живут душа в душу. Если же нет, то через неделю-дней десять начинают ходить кругами, порыкивают друг на друга. Еще день-другой цыкаешь на них. Но потом чуть отвернешься - битва. Сопли, кровь по всему дому. Раз жене так при разнимании (а как двух ягдов разнять, думаю, кто держал - знают) палец прихватили (уже не помню кто), что в сердцах, хлюпая, проговорила: "Убью, гада". А сама души в них не чаяла.
Потом мы уехали жить в Астрахань. Там жили в охотхозяйстве на острове. Фишка там - гончаки. Причем, там держат крови. И собаки выживают на охоте на кабанов в камышах. Кто выжил - молодец. Ну, а нет - туда и дорога.
Даже среди тех гончаков выделялся Спартак. Собака с одним ухом. Второе ему отрезали баркаши ( браконьеры по осетрам ) с пьяну, когда он по молодости попытался себя среди людей поставить ( в конце концов ему это удалось )..
Но и после этого он чуствовал себя хозяином.
Картина такая. Впереди идет Спартак (а было ему уже лет пять - прошел все по такой жизни), а за ним штук 6-8 гончаков. Примерно, как Шерхан в Маугли.
Ну, выпустил и я своих ягдов на вольную на остров.
Даже смеялись первые дни. Огромный Спартак впереди и мой Кеша прямо за ним по пятам. А пасть у Спартака такая, что Кеша ему на один зуб.
Спартак идет, Кеша идет прямо такими же шагами. Только маленькими.
Спартак поссыт. Кеша тут же поссыт.
Короче - маленькая тень.
Дэй же, не будь дурак - чуть в стороне от этой стаи держался.
Спартак на Кешу обращал внимание, как на муху. Но затем, чувствуется захотел поставить не место - тень надоела (с). И чуть Кешу придавил.
Вдруг... Дэй подлетел со стороны. Что тут началось!
Вдвоем они быстро загнали Спартака под дом (там они на сваях).
Папа (хозяин базы) орет: "Вовка, твои дураки меня без производителя оставят!".
Полез я под дом с палкой. Кругом щелканье зубов. Спартаку негде развернуться.
А ягды там, как рыба в воде.
Еле вытолкал его палкой. Спартак пулей залетел в будку, куда и меньшая собака не пролезет.
Эти два шпинделя тоже туда. Но вдвоем сразу в дырку,как следует, не могут попасть.
Папа орет на всю базу: "Забирай своих собак".
А что я могу? Спартак тоже чавками работает - только успевай.
Еле выдрал их сразу двоих.
После этого ягды ходили вдвоем по острову вместо Спартака.
А тот забился в свой вольер, куда люди его не могли загнать.
Картина. Спартак смотрит, чтобы этих пиявок по близости рядом не было. Подходит к краю и ссыт. Откуда не возьмись - Кеша. С чувством хозяина подходит к этому месту, несколко раз крутанется и нассыт, а то, и нас.ет.
С этого момента до определенной поры мои ягды стали "братьями".

Продолжу чуть позже.

В Астрахани мои собаки, как я уже говорил, жили душа в душу. Если кого и приземляли, то островных гончаков. Но те быстро приноровились. При малейшем шухере сразу кидались в Волгу. Стояли там и щелкали зубами. Ягды то до дна не достают. Плавают вокруг, но ничего сделать не могут.
Дурь уйдет. И опять на некоторое время все хорошо.
Да много еще можно что рассказать. Но суть ни в этом.
Прошло время. Вернулись домой.
Стал я ходить со своими ягдами на барсуков.
Сразу скажу, что собаки были не ах.
Дэй был зверь. Но совсем без башни. В конце концов ему вырвали нижнюю губу с несколькими зубами. После этого я его в норы больше не пускал.
А Кеша... Тому один раз досталось от барсука и он обнаглел.
Норы ему были по барабану. Залез - чуть побыл - вылез.
Жена его кормила. А тот сидел в вольере и только попукивал. Стал толстеть.
Жизнь пошла так, что приходилось отъезжать на время.
Однажды приезжаем, товарищ, который в наше отсутствие следил за собаками говорит: "Дэй погиб. Потекла сука лайки, перепрыгнула к ним в вольер (сидели рядом) и вместе с Кешей на раз дернули Дэя". Быстрая смерть.
Погоревал я. Зло на Кешу.
И говорю ему: "Если работать не начнешь, то отправишься вслед за Дэем".
И что?
Этот колобок через день в октябре нашел четырех битых кабанов.
Еше через день взял барсука. Чуть был подран. Но сколько его держал!
Заштопал его.
А еще через неделю взял еще одного барсука (того за полчаса и чистым. Хотя раны от прошлого еще не прошли. Но очень я на него тогда ругался - пустил).
После этого всю осень и зиму вольно гулял вместе с нами. Слушался, как болонка.
А летом погиб у меня на руках. Дифиляриоз, который подцепил в Астрахани.
Кстати, и Спартак практически в это же время умер.
Вот так.
У собак есть голова. И думать они очень хорошо могут. Согласен с предыдущими постами.

На 1 пост,никак,по крайней мере у меня,на всякий случай собаки всю мою жизнь охотничьи ,две с моего детства в доме всегда,лайки, фоксы у отца,ягды с 88 года у меня,вельш у жаны.

У собак есть голова. И думать они очень хорошо могут.

Я заметил,что способность "думать" сильно зависит от темперамента собаки,скажем,восточники менее темпераментны,думают лучше,а западники похуже.
Также и у гончих,русские туповатее,чем пегие.

Сейчас у меня есть возможность сразу не раздавать щенков. И оставлять себе одного, когда они уже подрастают.
И вот что складывается.
Лучшими рабочими качествами ( из гнезда ) в конце концов обладает та собака, которая в щенячестве (2-4 месяца) ведет себя, как увалень (по отношению к остальным).
А затем начинает себя ставить.
Из таких собак, как правило, и получаются "думающие" собаки.
Излишний темперамент "в мирной жизни" часто мешает таким собакам на охоте.
Очень часто они первыми подбегают к зверю, но при малейшем сопротивлении, также первыми и убегают.
Спокойные собаки, как правило, начинают работать чуть позже. Но, если уж начинают...
И в смысле послушания с ними намного проще. ИМХО.

В моей жизни был один восточник. Но такой, про которого я говорю: "Остался в душе".
Также была одна русская лайка. И сейчас у товарища русская.
Также плотно больше года (можно сказать, что у меня были - кормил, охотился,...) общался с гончаками. Там пегие были.
И сейчас у товарища пара (если честно, то не ах).
Шесть ягдов через меня прошли (остался один).
А так, все остальное - западники.
Были ото всюду. И в Беларусь за ними ездил, и калужские, и московские.
Сейчас вологодские крови. На цепях сидят шесть. И вольно бегают две (один щенок).
Итого, девять сейчас. Из них три суки. Не всех в лес беру (охраняют по периметру птицу от лис). Но четыре из них, думаю, нормально работают.
Причем, по кабану и медведю беру одних. По лосю - других. Кроме одной. К которой могу прибавить этих собак(у), если посчитаю нужным.

Заметил ещё по своим собакам, что хорошо работают те, которых начинал таскать в одиночку, с ними взаимопонимание практически полное, насколько это возможно между собакой и человеком... Конечно, дабы пресечь кривотолки, сразу уточню, что кого сегодня охотиться будем, нифига они у меня не понимают, но старая сука различает для чего мы в лес пошли, за грибами, просто прогуляться или на охоту. При чём как они узнают, что собираюсь в лес для меня вообще секрет, специально проверял, одеваться начинаю в доме на работу тишина, но только начнёшь на охоту собираться всё писец всех лаем поразбудят, ладно бы там звук одеваемых сапог или стук ружья об пол, но и без этого пробовал 100% определяемость, обмануть невозможно. Да и малой кобелёк западник такой же становиться, год ему и тоже сейчас одного таскаю, старая восточница визгом исходится когда без неё уходим, конечно жалко, но метода работает, мало-мало добывать с ним начали, целенаправленного поиска добился, понял что делать нужно на охоте... Хотя и в прошлом году он по пушнине неплохо работал для восьмимесячного щенка... Вот не знаю как здесь кто считает, но моё мнение, что ум у собаки либо есть и его сразу видно, примерно месяцам к трём, либо его нет и тогда никакими дрессировками-притравками его не вложишь. Если не можешь от собаки добится того, что тебя устраивает, слепить её под себя- заводи новую. Если честно то не понимаю людей, которые держат нерабочих лаек только для того, чтобы два раза в год щенков продать, а за годы содержания с ними взято то ничего практически не было и о каком интелекте можно говорить, если собака по факту превращается в поросёнка, т.е. ест и размножается.

Если не можешь от собаки добится того, что тебя устраивает, слепить её под себя- заводи новую.

К посту 32.
Со многим согласен. Особенно про то, что собаку поначалу надо одну в лес таскать.
Максимум - молодую пару (суку с кобелем(?)). Она самостоятельно должна узнать лес.
Просто часто бывает, что потом (если собаки не с одного гнезда или родственники (родители и дети)) очень тяжело их заставить работать вместе.
Очень часто ревнуют друг друга к хозяину.
Для себя вывел правило. Тех собак, которых готовлю для самостоятельной охоты - таскаю по одной (парой). И стараюсь, чтобы они были, как можно чаще со мной.

Сейчас такое. Если сам без ружья и собака (беру на постоянку, как правило одну. Две могут и без меня хорошо себя чувствовать) рядом, то постоянно кого то находит и облаивает (лось, кабан,...). Но быстро бросает, если я иду (еду) своим путем. Максимум, минут двадцать и она опять со мной.
Если же я с оружием и собака видит, что я пошел за ней, то молотит до победного.

Тех же собак, которых планирую использовать на кабана - беру сразу сворой на подранков. Но, конечно, самостоятельно в лесу они работают на порядок хуже.
Есть и две пары (сука с кобелем). Старшие, думаю, нормально работают по медведю.
С младшими планирую потихоньку начать (по полтора года им). Поросят младшие давят.
Так много собак сразу у меня по нескольким причинам.
1. Очень боюсь однажды остаться без собак. Один раз такое было. "Хорошие собаки долго не живут" - есть такая присказка. Конечно, не всегда. Тьфу, тьфу....
А крови меня устраивают. В случае чего какие то собаки останутся, да и щенки будут.
2. Не представляю на постоянке себя в лесу без собак.
3. Уже говорил, что они охраняют птицу (нашел обоснование их полезности для жены).
4. В последнее время нет сложностей пристроить щенков.
Так что все сложилось.
Конечно, не все одинаковые. Но всем (кому больше, кому меньше) удается поработать по зверю.

Про ум.
Некоторые собаки начинают работать довольно поздно.
Рассказывал про восточника, который "остался в душе".
В молодости был увалень увальнем. В восемь месяцев звери его практически не интересовали. Так... Пробежит не далеко от ног. Если найдет, то пару раз гавкнет.
Сразу бросал.
А через год... Стукнул из-под него и понеслось...
Если, конечно, есть свои щенки и возможность выбирать, то на практике двух лет ждать не будешь.
Но есть и исключения.
Три месяца для собаки все же мало. Начинает она проявляться, как правило, от полугода до года.
Если до двух лет собака как следует не заработала, то и не заработает. ИМХО.

PS. Кстати, ни одной лайки еще не продал (если только кто символически денюжку дал). Хотя мои собаки уже во многих областях (у себя в районе только двух щенков отдал друзьям).

Будем иметь в виду то что менять это менять, без обсуждения способов... Каждый поступает так как считает возможным... Один знакомый пенсионер делает так, нерабочую собаку спихивает какому нибудь молодому Ахотнегу с сайгой-12 и тот доволен, как же собака в тайге бывала живой вернулась, и пенсионеру грех на душу не брать...

К посту 33.

Стараться пристроить у знакомых(с). Зачем продавать? На охрану(?).
Сам ни одной собаки не застрелил. Может, и не правильно это (хотя бы по отношению к бродячим). Но есть у меня такой бзик.
Хотя, если кто стреляет - не осуждаю.

Про ум.
Некоторые собаки начинают работать довольно поздно.
Рассказывал про восточника, который "остался в душе".
В молодости был увалень увальнем. В восемь месяцев звери его практически не интересовали. Так... Пробежит не далеко от ног. Если найдет, то пару раз гавкнет.
Сразу бросал.
А через год... Стукнул из-под него и понеслось...
Если, конечно, есть свои щенки и возможность выбирать, то на практике двух лет ждать не будешь.
Но есть и исключения.
Три месяца для собаки все же мало. Начинает она проявляться, как правило, от полугода до года.
Если до двух лет собака как следует не заработала, то и не заработает. ИМХО.

А второй сезон - и есть два года собаке максимум(с). Здесь мы, вроде, солидарны.
И про то, что такое довольно редко бывает( у меня всего одна собака такая бала ) тоже согласен.
Ну, а три месяца или полгода - здесь у нас свое. Думаю, что лучше подольше (если есть возможность) за щенками понаблюдать, чтобы себе оставить. Да и в лесу на их поведение посмотреть ( одно дело птички-синички, а другое - ручьи, речки... (про зверя пока не говорим), поведение рядом с хозяином... ). В лесу (не знакомой обстановке) некоторые представления о собаке иногда меняются. ИМХО.
Но каждый по своему видит (с).

У меня и восточник и тот,"незабываемый" гончак пошли уже на третьем году.То есть они работали до этого "так-сяк",а вот потом "прорвало".Увидеть щенка в три месяца можно,конечно,вернее задатки....кошек прихватывает,на других собак лает,за птичками носится.Ему бы еще вольной лесной жизни,цены б собаке не было 😊

В лесу (не знакомой обстановке) некоторые представления о собаке иногда меняются. ИМХО.
Но каждый по своему видит (с).

".Увидеть щенка в три месяца можно,конечно,вернее задатки....кошек прихватывает,на других собак лает,за птичками носится.Ему бы еще вольной лесной жизни,цены б собаке не было

Да,конечно.Мой восточник уже в месяц пытался давать сдачи взрослой таксе.Даже жена сказала-вот это собака! 😊

Сейчас,зная ,что второй такой собаки может и не быть,я хочу оставить себе от него суку.А вот куда девать матку,ума не приложу.Все же четыре собаки в доме-явно перебор,хотя ,бывало и так 😊

К посту 40.

Все, что сказано - очень близко и к моему представлению.
Жестковато сказано, но справедливо. ИМХО.

Конечно, не каждый потом "ногами топчет". Но иногда бывает и такое. Знакомо.
Так здесь просто собаке с хозяином не повезло, а не наоборот.

К постам 41 и 42.

Лично у меня такой подход (если уж выбирать среди маленьких щенков).
Щенок, конечно, писаться от кошек и взрослых собак не должен (такого не видел. Может, повезло с собаками(с)).
Но выбрал бы щенка (если уж была бы такая необходимость (говорю про лаек, ягдов)), который, допустим, на цыплят вообще не обращает внимание (если бегает вместе с ними во дворе). Просто занимается своими делами.
Чем того, кто делает попытку их погонять (интересуется).
Опять же, может, и не прав. Но для себя так.

К посту 43.

Если душа лежит - оставляйте. Первое слово (мысль) дороже второго(с).
Наверное, в деревне (соседних(?)) можно найти куда пристроить собаку (чуть-чуть время убить), если она, конечно, не по курям, утям, гусям, баранам... работает(с).
А на худой конец - четыре же уже было(с)?

И,может быть,я так же как Владимир,просто боюсь остаться без собаки.А брать первое попавшееся хоть и с отличными бумагами....проходил уже,больше не хочу.

К посту 45.

И про бумаги я тоже согласен.
У нас сейчас сложилась такая ситуация, что очень редко бывает (но бывает), что люди одновременно имеют действительно рабочих собак, которые живут в лесу, и находят время ездить по соревнованиям и выставкам.
ТЕ из многих перводипломников (пусть и круглых) есть достаточно мало, которые действительно могут вольно жить в деревне и работать в лесу.
У некоторых хозяев смысл жизни - именно получение дипломов.
Это первое.
И второе.
Лично у меня вызывают сомнения какието критерии по которым даются первые дипломы в некоторых дисциплинах.

Если уж идти таким путем, то надо поездить на соревнования и самому посмотреть на обладателей этих дипломов. Да послушать, что о них говорят. И то... Не увидишь (в жизни) - не узнаешь.
Как крайний пример. Можно взять собаку-зверя (по дипломам папы и мамы), но она окажется полностью не управляемая в жизни в деревне - вся близлежащая домашняя птица будет ее. Оно надо?
Найти хороших собак очень тяжело. А если нашли, то надо всеми силами держаться за их крови (если думаете продолжать охотиться). ИМХО.

Конечно, не каждый потом "ногами топчет

К посту 47.
Рисковый Вы человек(с).
С не знакомым человеком, да с двумя его взрослыми кобелями(!), да со своими собаками(!)...
"Охота - дело интимное" (не поймите не правильно)(с).
Наверное, первый и последний раз такое?
Я мешать своих собак с чужими ( которых не знаю и собаки мои не знают ) на охоте никогда не буду.
Если уж пойду с чужими (без своих), то дело их хозяина решать их судьбу. ИМХО.
Про промысел и тайгу не знаю. Как бы себя повел?
Но изначально просто не стал бы мешать собак.

Рисковый Вы челов

У меня тоже были ситуации, с собаками, по молодости (неопытности), которые больше повторять не буду. Одна из них даже привела к гибели собаки.
Попозже, наверное, расскажу.

Но изначально просто не стал бы мешать собак.

К посту51.
Я понял, что каждый со своими собаками думал охотиться.
Но как поведут себя два взрослых кобеля (спаренные(?)) по отношению к суке и кобельку - заранее никто не скажет. Даже, если хозяин и будет уверять, что все будет хорошо ( не здорово подумав(?)).
Так, наверное, и получилось, что они решили поближе с сукой познакомиться(с).
Хорошо еще, что около зимовья битв не устраивали.

Поведение даже двух не знакомых собак непредсказуемо. ИМХО.
Вся охота может пойти на смарку.
Хотя, бывают, конечно исключения. Но чем лучше собаки (особенно кобели), тем они все больше любят держать фишку.
И к хозяину ревнуют, да и к месту ночевки (остановки).
Даже в лесу при встрече могут чтото не поделить. Особенно на добыче. ИМХО.
Поэтому своих и чужих собак на охоте никогда не смешиваю.

Так, наверное, и получилось, что они решили поближе с сукой познакомиться(с).
Хорошо еще, что около зимовья битв не устраивали.

своих и чужих собак на охоте никогда не смешиваю

Много собак я тоже очень редко когда беру. Единственное исключение - когда приезжают раз-два в год друзья. Там, что бы по поросятам покуражиться свора лучше. ИМХО.
Но и те собаки все свои. Или с одного гнезда, или их родители. И то, на мясе некоторые кобельки пробуют фишку поставить. Но до драк сейчас не доходит. Отец им не дает разойтись. А его, как старшего, пока слушают.
А так, люблю с парами ходить - сука с кобелем.

Кстати, когда жил в Астрахани - там по кабанам охотятся со сворами гончаков. Правда, тоже с одного гнезда (максимум с острова ( на самых низах они не большие - 100 на 100м(?)). Т.е. собаки уже друг друга хорошо знают - кто есть кто.
Собак к охоте начинают подпускать месяцев с 7-8. Есть в сворах свои вожаки, ведущие в охоте.
Собак там гибнет - мама не горюй. Но, которые выживают - действительно собаки.
Лучших гончаков я еще не видел.

Прочитал - есть некоторое недоумение - возможно связанное с другим ( в принципе ) отношением к собакам . Я их не дрессирую и не воспитываю - я с ними общаюсь. Собак называю по разному - и они прекрасно понимают всё . Простой пример - говорю - " Эй"- собака понимает - её зовут . Аналогичная команда - " Скотина ! Подь суды" - подаётся - если собака навострила лыжи на совершение какого-либо преступления - типа - напугать соседского кота. " Пленный ! Иди сюда !" - Это означает - "Иди привязывать буду" . С точки зрения собаки - самая мерзкая команда - к счастью - подаётся в исключительных случаях - собаки у нас ( в не зависимости от породы ) всегда бегают на свободе.
Если мы работаем в саду - собаки находятся рядом - лежат , копают - брешут для разнообразия на пролетающий вертолёт ( каждый день летает - падла ). Если мы в избе - собаки лежат на крыльце или шляются по деревне - могут пойти в поле мышковать . Но в лес не пойдут - хозяин дома - чего в лесу делать ? Если за окном темно , а хозяин выходит с ружьём и фонариком - значит идём за енотами . Когда есть старая и молодая собаки - с целью избежать не нужных соблазнов - молодая до ручья - идёт на поводке. С возрастом у собак чётко запоминается - темно - ружьё - фонарь = енот .
Светло -много машин и возбуждённо галдящая толпа мужиков с ружьями и с запахом "свежака"= кабан-лось.Конечно я принимаю меры предосторожности - пока собака не запомнит нюансы моего поведения и моих желаний - стараюсь - если иду за енотами - не ходить туда где могут быть кабаны или лоси- не охотить кабанов с собакой возле речек-ручьёв каналов - у собаки должен вырабатываться устойчивый стереотип поведения хозяина при охоте на определённых зверей . Если собака припутала кабанов ( это понятно по лаю) я свистом зову её и ухожу в противоположную сторону - собака - слыша свист ( Эй ты - иди сюда - отходим ) и то , что хозяин уходит - сразу соображает - одной - в тёмном лесу со стадом свирепых кабанов- ей явно не по пути - быстренько сваливает к любимому хозяину.
5-8 летняя собака - проживающая в контакте с хозяином и не на привязи-вольере - по своему интеллектуальному развитию - стоит выше современного городского мужчины с высшим образованием в возрасте 28-32 года.
Простой пример - приношу домой котёнка - подхожу к собакам - показываю и говорю : "Это наша кошка - его трогать нельзя ! Нельзя трогать! Это наш Персик ( Батончик , Ириска).На другой день повторяю - всё - за жизнь котёнка можно не беспокоится - не тронут .Так же с курами - собака спит на дворе на сене - рядом несутся куры - и яйца и куры - целы. Конечно - если кур рубить , а лапы-головы отдавать собакам - то потом не надо удивляться , что собаки задушили парочку - другую . Вы же их спровоцировали .
Сейчас у меня ощенилась сука - спаниель - щенята лежат в ящике под кроватью - в избу вошёл маленький цыплёнок - она его тут же схватила и незамедлительно получила подзатыльник и свирепый крик "- "Ты что падла делаешь ?" - Цыплёнок был освобождён - даже не понял , что его едва не съели - пошёл дальше по каким-то своим куриным делам . Общение с собаками - на равных - приносит больше пользы чем дрессировка . Но это надо делать с самого рождения собаки - давно заметил - если собака попадает к хозяину в возрасте - год и старше - очень тяжело добиться взаимопонимания - иногда вообще невозможно .
Очень сложно жить -дружить с собакой прошедшей курс дрессуры с посторонним тренером. Есть очень хороший анекдот о дрессировке :
Хозяин бросает палку и говорит собаке :
- Принеси, даааа.
И так сто раз и вот собака - принеся в 101 раз палку - положила к ногам хозяина и говорит :
- Задолбал, дааааа........
Кстати - запрыгивать мне на грудь по команде - котёнка приучил за один день .

К посту 55.
Хорошо все рассказали. ИМХО.

Кстати, пару недель назад тоже принес домой месячного котенка.
Сейчас тот издевается над спящими собаками. То в морду вцепится, то с хвостами ихними играет.
Те его часто нализывают, а он урчит от удовольствия в это время.
Своим в доску стал.
Чужие же кошки для этих же собак - злейшие враги. Только соседскую кошку еще как то воспринимают ( и то не у нас во дворе ).
Собаки, конечно, здорово понимают интонацию хозяина, его действия...
Но, до сих пор сомневаюсь, что собака будет целенаправленно работать по какому то зверю и при этом не трогать других (если она по ним работает).
Может, потому, что до енотов у меня просто не дойдешь, где без снега могут быть кабаны и лоси(с).

Вчера вечером пошел кормить лошадей. Собака со мной. Обратно возвращаемся - собака от меня припустила по дороге (я еще не успел на нее выйти). Пока вышел - только видел, как она метрах в 100 с дороги спрыгнула.
Подошел посмотеть кого она погнала. Кабан. Года 2-3 топтался по дороге и спрыгнул.
Минуты через три заорала вдалеке (метров 300-400). Позвал я, но бестолку (да и знал об этом).
Пошел дальше птицу кормить. Пока всех накормил (где то полчаса прошло) - вернулся.
Ну и как ее от кабана отучить? Вообще не на охоту шел. Собака это хорошо знала.
Но погнать для нее - святое. Секачика бросила, когда увидела, что я не пошел. А "чужого" поросенка, думаю, что придушила бы.
Где то неделю назад у меня оторвалась с цепи сука. Ну и села на "своего" поросенка.
Ее снял прямо с него. Но...
Вечером шло четыре поросенка, а за ними, сильно отставая и хромая, шел пятый. После этого калечного я уже не видел. Сейчас ходят вчетвером.

Кстати, довольна большая проблема, которая периодически возникает - текущие суки в соседних деревнях. Здесь своих кобелей (если не закрывать или не сажать на цепь) никакими уговорами удержать не могу. Причем, ходят довольно далеко.
Самая дальняя деревня куда уходили за 7км по прямой.
Для меня загадка. Как узнают?
Единственное объяснение для себя - к нам ходят лавки, которые проходят и через эти деревни.

Общение с собаками - на равных - приносит больше пользы чем дрессировка . Но это надо делать с самого рождения собаки - давно заметил - если собака попадает к хозяину в возрасте - год и старше - очень тяжело добиться взаимопонимания - иногда вообще невозможн
------------------------------------------------------------
Насколько я понял вы собаку не натаскиваете, а воспитываете как собаку-компаньона для охоты.

К посту 57.

Как топикастер темы выскажу и свое мнение. Но хотелось бы послушать и Максима.
Еще раз скажу, что, если человеку есть чем гордиться (хотя бы собаками), то небольшие преувеличения(?) (или свое видение, которое, может, не всегда корректно в других случаях) в каких то вопросах вполне корректны.
Без обид. Но "любовь разум застит".

По мне, есть два ( крайних ) типа охотничьих собак с которыми совершенно разные подходы.

Первый тип ( сразу оговорюсь, что таких собак у меня не было. Но общался с такими собаками, когда приезжают охотники ) - собаки, которые на охоте практически не теряют НЕПОСРЕДСТВЕННОГО контакта с хозяевами.
Там и свистки присутствуют, и ошейники со звуком (МБ комбинированы с GPS(?)), и электрошокеры, и...

Второй тип. Это собаки, которые работают без НЕПОСРЕДСТВЕННОГО (их хозяин не имеет возможности постоянно контролировать и исправлять их ошибки (тем же электрошокером).
Привожу пример про электрошокер во втором типе, как крайний. Понимаю. что это глупость.

Если к первому типу собак, думаю, возможно (а, может, когда то необходимо - владельцы поправят) применять какие то методы дрессировки ( а для меня это жесткое воздействие ( опять же электрошекер(?) - как возможное(?) воздействие), которые "переламывают" собаку.
То второй тип собак требует именно общение (максимум жесткий разговор или (как край) слегка шлепнуть ( очень редко )). Если уж очень их ругать ( последнее предупреждение в жизни ), то я беру за шкирку и трясу.
Да... Были случаи, когда собаки (ягд) давили домашнюю птицу. Тряска с разговором перед птицей в первый раз не дала результата.
Второй раз посадил в мешок вместе с птицей и начал потихоньку лупить ( прутиком ). Но это ягд... Хрен его просто так переломишь по жизни (а отучить от чего то можно). ИМХО.
Ну и опять же говорил жестко.
Ни до того, как отдал щенка, ни после не слышал, чтобы были по нему притензии по птице.
Если же к лайкам подходить с позиции "воспитания", те постоянно придираться к ней по мелочам или ругать, что она плохо поработала, то просто потеряешь с ней контакт. ИМХО.
Если уж ругаешь, то за дело. И изначально очень жестко.
А так... С ней надо просто "разговаривать". И она в конце концов поймет, что от нее надо. Доволен сейчас хозяин или не доволен.
Хорошая лайка - это... Даже слов не подберу.
Конечно, многое зависит от кровей. Есть собаки, которых...
А остальное... Есть у нее в голове - пойдет. Нет - никакие натаски и "воспитание" не помогут начать ей работать. ИМХО.

И мне лично не понятен смысл термина "натаска".
Про натаску в вольерах я уже говорил. А что такое "натаска" в лесу?

Прочитал - есть некоторое недоумение - возможно связанное с другим ( в принципе ) отношением к собакам . Я их не дрессирую и не воспитываю - я с ними общаюсь.

если кур рубить , а лапы-головы отдавать собакам - то потом не надо удивляться , что собаки задушили парочку - другую . Вы же их спровоцировали

сомневаюсь, что собака будет целенаправленно работать по какому то зверю и при этом не трогать других (если она по ним работает

Собаки, конечно, здорово понимают интонацию хозяина, его действия..

выше современного городского мужчины с высшим образованием в возрасте 28-32 года.

К посту 59.

Говорим (пишем посты) практически в унисон.

Со вторым абзацем тоже полностью согласен.
Тоже остатки им отдаю.
Но, что бы своих брать? Или чтобы со стола, или что им не предназначено ( ни куска мяса без спросу от зверей (а разделываю я во дворе)). Конечно, кроме щенков до того, как им не пояснишь.
Собаки здорово различают даже "своих" и "чужих" (соседских) кур (куры от одной курицы). Про кабанов я уже рассказывал. Кто сейчас у меня бывает, непосредственно это видит (про кабанов). Может, кто и подтвердит.

PS. Говорю про "вольных" собак. Собаки, которые на цепях или в вольере - второй сорт. Хотя и там нормальные сидят. ИМХО.

ни куска мяса без спросу от зверей

Есть у нее в голове - пойдет. Нет - никакие натаски и "воспитание" не помогут начать ей работать. ИМХО.
И мне лично не понятен смысл термина "натаска".
Про натаску в вольерах я уже говорил. А что такое "натаска" в лесу?

И мне лично не понятен смысл термина "натаска".
Про натаску в вольерах я уже говорил. А что такое "натаска" в лесу?

-----------------------------------------------------
Да, наверное этот термин больше к подружейным собакам применим.
Я имел ввиду: Натасканная собака- собака работающая так ,как присуще именно той породе (ни больше, ни меньше).

К посту 62.

Наверное, зря поставил в начальном посту разговор о конкретных собаках.
Просто изначально был разговор (с Максимом) о зверовых.
Думаю, что правильно будет, если все охотники, которые имеют разных собак здесь смогут высказаться о своих представлениях общения (и воспитания(?)) с теми или иными породами.
Все же кругозор многое дает.

PS.
Пока не общался с владельцами (и собаками) легавых даже не представлял, как воспитывают таких собак.
Борзых вообще видел только на картинке и "на улице". И т.д.
И если владельцы разных пород собак расскажут свои представления, как готовить те или иные породы к охоте (расскажут случаи из жизни), то, думаю, многим будет это интересно.
Чуть позже внесу изменения в первый свой пост. Но изначально - не про любимых собак.
А про собак на охоте и в жизни (вольный образ жизни у собак. Не цепи и вольеры - это важно, чтобы они были коммуникабельны и в деревне).

И еще.
Знаю, что есть целый раздел про охотничьих собак.
Но здесь хотелось бы собрать именно выжимки про то, как готовится собака, как общаются охотники ( которые проводят наедине с собаками достаточную часть жизни) со своими собаками. Какие критерии рабочих собак.
Всякие уси-пуси, думаю, что в этой теме не совсем уместны.
Если модераторы посчитают возможным оставить эту тему здесь, то пусть останется.

Но здесь хотелось бы собрать именно выжимки про то, как готовится собака,

ТС с Днём Рождения!!! Добрых охот с хорошими собаками!!!

Tvohotaves, присоединяюсь к поздравлениям, здоровья и удачи!

Tvohotaves , поздравляю с днюхой.

Спасибо огромное!