Если заблудился ?

Недавно при изучения новой местности потерял ориентер где находится мая машина , но после 3х часав блуждания всетки выбрался , вопрос если потеряли ориентер кто что предпринимает в этой ситуаци ?????

cam
Недавно при изучения новой местности потерял ориентер где находится мая машина , но после 3х часав блуждания всетки выбрался , вопрос если потеряли ориентер кто что предпринимает в этой ситуаци ?????

Перед тем, как отойти от машины, ставлю метку на GPS, выключаю его и со спокойной и чистой совестью ухожу куда глаза глядят
А если серъезно - то по день-два-три-неделе блудить, к счастью, не приходилось.
А понемногу( с смысле по полдня - иногда бывало), но это не считается.
Прежде всего - задавить в себе нервничанье и панику - отсюда 99% тех проблем, которых могло бы и не быть. Если спокойно все сесть, обдумать, попробовать не спеша один вариант, другой, третий. Сориентировался спокойно, метки, зарубки, направления, север-юг.

а что бы не попасть в ситуацию , как я когда-то в камышах на болоте в темноте (GPS сдох) , делать , как я теперь -ставлю метку на 2-х GPS -остальное действительно несерьезно , если ты всю жизнь в лесу не прожил- имеется ввиду , когда машину в лесу найти надо, а не просто к людям выйти... Как-то капитально блуданул , плюнул на машину , знал , что в 15-20 км к западу (имея часы и солнце над головой направление определить не проблема)Обь течет ,вечером к ней вышел , к ночи , опять же помня карту , дошел до дачного поселка, попугал народ ружьем , договорился с машиной , к утру был к ней доставлен... Главное- не впадать в панику!!!!

Ну если надо вообще выбраться, а не к машине, то ищещь ручей, по нему доходишь до реки - а по реке рано или поздно дойдешь до населенного пункта.

Seregka
Ну если надо вообще выбраться, а не к машине, то ищещь ручей, по нему доходишь до реки - а по реке рано или поздно дойдешь до населенного пункта.

Или до озера, по берегу которого до ближайшей деревни вёрст 30, а то и 70. С необходимостью переправляться через другие такие же речки.

****Или до озера, по берегу которого до ближайшей деревни вёрст 30, а то и 70. С необходимостью переправляться через другие такие же речки.****

Ну если так страшат трудности дневного перехода, то лучше подождать когда найдут. Через пару лет. Кости. И кстати даже у нас в Московской области периодически находят.

Не страшат. Просто этот алгоритм не всегда выручит. Почему - я указал. Конечно, если Вы гуляете по лесу с резиновой лодкой на горбу, то Вам проще.

ВСе зависит от местности. В одних случаях лучше по солнцу/звездам выходить. А у нас, так Seregka описал.
В каждом конкретном случае лучше заранее определиться, что будеш делать, когда потеряешся. Где и какие линейные ориентиры есть.
Мы по такой методе в 78м с приятелем Сахалин пересекли с запада на восток при наличии карты прибл. 5 км/см

dikiy
...
В каждом конкретном случае лучше заранее определиться, что будеш делать, когда потеряешся...

Золотые слова.

cam
Недавно при изучения новой местности потерял ориентер где находится мая машина , но после 3х часав блуждания всетки выбрался , вопрос если потеряли ориентер кто что предпринимает в этой ситуаци ?????

Вспомнить, с какой стороны солнце было, когда заходил. Идти в противоположную сторону, с учётом движения солнца с востока на запад в течение дня.

cam
Недавно при изучения новой местности потерял ориентер где находится мая машина , но после 3х часав блуждания всетки выбрался , вопрос если потеряли ориентер кто что предпринимает в этой ситуаци ?????

Было у меня такое, три часа ищу машину и найти не могу. А тут наш тропический шторм начался, одежда вымокла за три секунды. Звоню моей жене и говрю:- Приезжай и забирай меня. А где ты? А хрен его знает! 😊 Хорошо, потом охотника на джипе встретил, он меня подобрал и часик поездили, мою машину поискали... Без GPS теперю никуда! (Карт хороших у наст нет по умолчанию в целях сохранения военной тайны ;( )

[QUOTE]Originally posted by petros:
Без GPS теперю никуда!

Золотые слова,на этом экономить нельзя!!!
От себя добавлю запасной комплект батареек во внутреннем кармане.

В более молодом возрасте специально заходил в лес не смотря на ориентиры и в полной уверенности, что выберусь. И всегда все было нормально и летом, и зимой.
В этом году впервые заблудился капитально, на рыбалке на Кольском в 500 метрах от реки и ГТСки. GPS сдох из-за аккумуляторов. Точку, где заблудился, забить не мог. Дождливо, солнце не проглядывает, на деревья не заберешься, т.к. низкие и корявые, ручьев нет, по мху ничего не определишь - он везде. Ходил кругами, чтобы найти следы ГТСки - безуспешно. Остался такой ненадежный ориентир как ветер, причем дул он сильно и с моря (Белого). Так и выбрался к морю, затем по берегу до деревни.
Вывод. Аккумуляторы с GPS не брать никогда, только батарейки, а зимой только литиевые. Плюс запасной комплект. Ну и непромокаемый мешок для спичек и сигнальные патроны.

petros
Было у меня такое, три часа ищу машину и найти не могу. А тут наш тропический шторм начался, одежда вымокла за три секунды. Звоню моей жене и говрю:- Приезжай и забирай меня. А где ты? А хрен его знает! 😊 )

Ну давайте еще такое ляпну - на сегодняшний день такое уже оч-чень во многих местах актуально, так как немало мест с покрытием сотовыми
Можно выйти если не самому, то друг, жена, сват, брат пусть звонит на оператора мобильной связи, чей телефон есть у заблудившегося.
А оператор на коммутаторе может увидеть на какой базовой станции, в каком секторе и примернона каком расстоянии находится заблудившийся абонент.
У меня коллега из Москвы заблудился в лесу( правда он работает так скажем в центральной диспечерской), позвонил коллегам, они рассказали ему всю картину, он сориентировался и вышел.
Правда, совсем точное место определить могут только определнные органы, а оператор даст примерное место - сектор длиной до 10-15 км и длина дуги до 5-7.

Самое радикальное средство от заблудениефф - GPS! А все остальные пути в энциклопедии по выживанию!

Ишь какие все поклонники гаджета! А по компасу ходить не пробовали? Ни батареек, ни спутников не требуется 😊 😊 😊

На иных охотах столько смен азимутов бывает, что возвращаясь по первому, рискуешь промахнуться на километры в сторону!!! Потому и придумали GPS с точками...

Если Солнце есть или Луна - всегда выйдешь, не факт, что по тем же просекам и тропинкам. Главное запомнить направление захода. То же самое касается и компаса. Вопрос как ставился - выйти к машине, машина обычно на дороге бросается или в деревне, к которой тоже дороги есть.

ASv

Вспомнить, с какой стороны солнце было, когда заходил....

😀 Вот это действительно круто. Я тут выглянул в окно, и попытался вспомнить, когда я его последний раз видел.. Месяц назад ли два 😀

Киев за Полярным кругом находится? Не знал, не знал... Не нужно утрировать, а то с ДжиПиЭсом и поссать в лес отходить надо будет. Компас по крайней мере ни места не занимает, ни жрать не просит (смайлик - зелёная рожа).

Если вокруг дома ходить то и с компасом можно, выйти на определенную точку в незнакомой местности да еще по прямой для этого и есть GPS.
Видать глубоко в тайгу вы ни ныряли поэтому так говорите.

Глубоко не нырял, километров 10-15 от дороги заходил, в том числе и кругами блуждал.

Компас показывает лишь стороны света, а направления меняются по ходу несколько раз,на обратном пути можно промахнутся на несколько киллометров,хорошо если пустой,а когда идешь обратно к машине груженый ?
К компасу карту местности неплохо иметь.

Так компас+карта с азимутами - по умолчанию при дальних заходах, дешевле просто, чем ДжиПиЭс. С этого и нужно было начинать.

Человек же просто спрашивал - заплутал при заброде, чего делать? Ну я и с компасом и с солнцем и с телефоном бухой плутал, мне и ДжиПиЭс бы не помог 😊

Для того чтоб солнца не было видно совсем не обязательно находится за полярным кругом. Достаточно банального тумана, туч и тд. 😉

ИМНО: Если блуканул - то как выкарабкиваться зависит от конкретной ситуации. Однозначного ответа я не вижу. А по поводу карт, ЖдиПиЭсов, компасов ...щас начнётся: У GPS батарейки сядут, аккумулятор разрядится, на компас магнитные бури подействуют, на самого заблудшего - лунные (солнечные)затмения, кол-во выпитого...(нужное подчеркнуть) 😊

Навеяло вот чего:

Попала мне давече в руки газета "Труд". К газетно-печатному слову я,
в принципе, равнодушен, но... То ли делать было нечего, то ли еще чего - решил
просмотреть для общего развития. Открываю. В глаза сразу бросается статья
"Куда ты, тропинка, меня привела? Заблуждения в лесу", состоящая из советов
заблудившемуся в лесу туристу. "О, - думаю, - интересно. Почитаем. Глядишь,
что-нибудь новое узнаю". Второпях даже обрадовался - мол, никаких тебе
маньяков, самолетов и депутатов, за ум люди взялись, за дело. И я начал
вчитываться.
В первый раз я засмеялся уже на третьем абзаце. Потом смеялся уже не
переставая, делая лишь небольшие интервалы, чтобы не навредить здоровью.
Итак, по порядку и с подробностями.
> "ВОДА. Если вы оказались в безлюдной местности, вода играет более
> важную роль в вашем спасении, чем пища или даже заброшенный сарай".

Hекоторое время я пытался понять, чем заблудившемуся в лесу может
помочь заброшенный сарай. Единственная пришедшая мысль - пересидеть дождь -
казалась явно неуместной. Может, трухлявая древесина обладает до сих пор не
выявленными вкусовыми качествами? Или... Прежде чем мое раскованное
воображение увлеклось строительством лыж из сарайных досок, я успел подумать -
а откуда, собственно, в лесу заброшенный сарай?.. Кто и для какой такой
надобности его там возвел? Мистика, иначе и не скажешь...

> "ПИЩА. Поиски пищи - второй важный путь спасения человека"

Звучит здорово. Впрочем, я еще продолжал надеяться, что руководствующийся
этой статьей турист дойдет до своего спасения одним путем и, следовательно,
одним куском.

> "Hельзя есть рыбу с несвежим запахом, ядовитые грибы".

Эта мысль поразила меня своей оригинальностью и отсутствием штампов. О том,
что несвеже пахнущую рыбу употреблять в пищу нельзя я еще догадывался, но тот
факт, что ядовитые грибы несъедобны оказался для меня полнейшим сюрпризом.
Жаль, составители забыли указать, что не рекомендуется употреблять в пищу
камни, ветки деревьев и металлические предметы - кто-то ведь может этого и не
знать!

> "Даже из одного гнезда можно получить достаточно пищи, чтобы утолить
> голод"

Помните народное китайское лакомство - суп из ласточкиных гнезд? Теперь мне
доподлинно известно, что китайскую нацию основали заблудившиеся в лесу
туристы.

> "Для ловли рыб следует использовать нож-мачете."

Странно, почему автор не посоветовал ледоруб или, на худой конец, хоккейную
клюшку? Будь даже у каждого туриста по мачете, мне решительно непонятно,
каким образом с помощью этого девайса можно добыть рыбу, если эта рыба не
лежит на земле и не прыгает по дереву.

> "Папоротник. Съедобные папоротники обычно растут в лесах. Их разделяют
> на три вида: орляк, многоножка и древовидный папоротник".

Hу да, если обнаружилось свободное время, лучше подучить ботанику. Выбраться
из леса всегда успеем.

> "Злаки. Это пшеница, овес, рис, просо".

В лесу?.. Старые посевы заброшенного колхоза, из остатков сарайчика которого
мы сварганили лыжи?

> "ПРИГОТОВЛЕHИЕ ПИЩИ". Лучше всего иметь на всякий случай простой
> котелок или кастрюльку с крышкой".

Hикогда бы не подумал, что здравомыслящий турист может взять с собой котелок
просто "на всякий случай". Меня мучают ужасные подозрения - на чем же варганит
себе еду этот субъект в тех случаях, когда не предполагает заблудиться?.. Или
не заблудившийся туристом считаться не может? "В случае смерти прошу считать
меня туристом"?..

> "Если же нет котелка, надо запастись листом фольги..."

Где запастись? Если у тебя дома нет котелка, то какой же ты турист? Или
подразумевалось, что запастись фольгой можно непосредственно на месте, после
того, как подтвердился факт заблуждания... тьфу... заблуждения? Действительно,
вдруг рядом магазин, а у нас и фольги-то нет...

> "Корни или клубни картофеля заворачивают прямо в фольгу и кладут в
> огонь костра".

Интересно, картофель тоже предполагалось найти на заброшенном колхозном
поле или взять "на всякий случай"? Или, может, картофель будут разбрасывать
над лесом с самолетов в качестве гумманитарной помощи голодаюшим туристам?
А "огонь костра" - это вообще сильно, меня проняло.

> "Точно так же можно зажарить рыбу, птицу".

Так же? Засунуть в фольгу и положить в огонь костра? Hу да, не мудрствуя
лукаво... Они зря не написали о том, что мачете из нее предварительно можно
вынуть.

> "Если под рукой есть толстая фольга, можно изготовить из нее кастрюлю
> или сковородку..."

А если под рукой вдруг оказалась машина, то надо сесть в нее и поехать
домой, предварительно закрыв за собой дверцу.

> "Hекоторые блюда можно готовить и прямо в костре - рыбу, клубни
> растений, но лучше заранее обмазать их слоем глины."

Великий гуру забыл упомянуть, что глину потом можно снять... Впрочем,
учитывая бедственное положение туриста, глина еще не самая плохая альтернатива
майонезу и горчице.

> "Hемедленная варка на костре - лучшая защита от пищевого отравления".

Hу да, делаем из толстой фольги кастрюлю под свой размер и паримся, пока
не закипит. Потом добавляем по вкусу клубней и злаков - и готово, никакое
пищевое отравление нам теперь не страшно.

> "Hельзя оставаться без фляги с водой или спиртом..."

Вот это верно! Hа худой конец воду можно и не брать, а вот что делать в лесу
без фляги спирта - не совсем ясно. Так что если забыли дома спирт (как жаль,
что мудрый наставник забыл сообщить рецепт изготовления браги из клубней,
картошки и папоротника!), не блудитесь. То бишь не заблуждайтесь - себе
дороже.

> "Еще лучше, если у вас под рукой есть запасная одежда, проволока,
> бензин, ткань, фольга, а также фонарь".

А еще - лопата, акваланг, счетчик Гейгера, подзорная труба, динамит и
пылесос. Hу какой смысл заблуждаться без необходимого инвентаря?.. Это ведь
уже не в кайф будет.

> "Второй совет - уходя, оставьте на месте аварии свой адрес и
> направление пути"

Авария? Hу не знаю... Единственная авария у туриста, которая мне приходит
на ум - наступившее вследствии переедания диких слив расстройство желудка.
В этом случае оставлять на месте... кхм... аварии свой адрес - не только
аморально, но еще и опасно - вдруг аборигены умеют читать... Hайдут еще...
Впрочем, я уже представил себе занятную картину - лежит на полянке (пардон,
месте аварии) продукт человеческой жизнедеятельности, прикрытый запиской:
"Vasja Pupkin, 2:5020/1234.56. Ушол на севир"...

> "Лучше всего двигаться по направлению к реке, берегу моря или к
> населенному пункту".

Особенно мне понравилась последняя часть этого незабываемого пассажа. Я
обязательно приму ее к сведенью - когда заблужусь сразу же пойду к ближайшему
населенному пункту. Или, может, вначале сбегаю к берегу моря - освежусь.

> "Hе следует тратить час, прокладывая себе путь через заросли кустарника
> или через болото, если их можно обойти за 10 минут".

Эх, я-то понадеялся, что одного беглого ознакомления со статьей хватит чтобы
быть крутым туристом... Оказывается, я еще далеко не все правила знаю.

> "Поэтому цель любого туриста или путешественника - избавиться от
> излишнего перегревания тела и поддерживать температуру в пределах 37
> градусов."

Бр-р-р... Полноте, да для человеков ли эта статья?.. Лично мне пока не
удавалось поддерживать температуру своего тела на уровне 37 градусов. Кстати,
37 каких грудусов? По фаренгейту? По цельсию? А может, в кельвинах? Автор
забыл указать, в каких единицах он измеряет температуру... Что же мне теперь,
мучаться от перегревания?..

В общем, в таком ключе написана вся статья. Да, пока не забыл... Автором ее
(да не согнется вовек его фольговая сковородка и не притупится мачете!)
является "участник похода кандидат географических наук Станислав Костяшкин".
Комментировать не буду.
Прочитал я и взгрустнул. И привиделась мне картина - в заброшенном
покосившемся сарае, освещаемое только тусклым светом фонарика, сидит страшное
грязное и косматое существо, окруженное грудами помятой фольги. В одной руке
у него мачете, в другой - загадочный клубень, который оно периодически жует,
хрустя поджаристой глиняной корочкой и периодически запивая спиртом из
фляги. Время от времени оно достает из-за пазухи термометр и сверяется с его
показаниями...
Hе пойду я в поход, стра-а-ашно... Пойду в газету устраиваться. Журналистом."

Не помню откуда, но забавно!

Бойан! Триста лет как.

ASv
Киев за Полярным кругом находится? Не знал, не знал... Не нужно утрировать, а то с ДжиПиЭсом и поссать в лес отходить надо будет. Компас по крайней мере ни места не занимает, ни жрать не просит (смайлик - зелёная рожа).

Есть иные места где никакие знания природы не помогут, а если еще и с грузом, да без GPS - у нас один товарищ из Шаховского района блуданув чуть всю Смоленщину не протопал!

2 Костя
Садись. Пять.
Давно так не ржал 😀
В продолжение темы. Чуть больше года назад поехали коллективом на охоту на утку. Опуская все подробности перехожу к главному: Дано:Дремучее болото, старый торфянник с островками непроходимой растительности. Нужно: Расставить стрелков на том, что когда то (лет30 назад)называлось тропинкой.Тропинка сия представляла собой не пролазные дебри, местами топкие по самое не хочу.Тоесть нога туда нормально, а обратно без посторонней помощи или растительности, за которую можно зацепится ни как. Но больше всего понравились слова егеря. Идите, говорит, по этой дамбе метров двести до беседки, а там растягивайтесь......
Почему то значения сказанному особо не придалось. Но потом.......

Мне до сих пор интересно, какой дурак додумался строить беседку среди болота?
ЗЫ Беседку так и не нашли.

Во всей этой теме есть один прикол- обычно народ когда идет от машины запоминает какие-то приметы типа "кривое дерево" или "пень о который споткнулся". Потом зайдя в какой-нить тростник и услышав треск крыльев какой- нить птицы и прыгнув пару скачков туда- сюда, вдруг останавливается и понимает- мля, а где я и куда идти???????? Север- знаю, юг- знаю, солнце вижу, где машина или дорога- ни фига не вижу......... Проблема в том что человек не запоминает в каком направлении сколько он шел, а посему не может определить куда ему идти. Ну знает он что север в ту сторону, а толку? Основная мысль тут- уходя от машины запоминай куда ты идешь, сколько времени прошел в каком направлении (сверяйся с компасом), но не надейся на ориентиры типа "три сосны"- их на каждых 100 метрах по три сосны растет.
А вообще-то ДжиПиЭска часто помогает. Если точку выхода засек, конечно, и батарейки не сели 😊

Даже севшие батарейки если их некоторое время постучать друг об друга в состоянии обеспечить несколько минут работы GPSа. Которых должно хватить на то, чтобы сориентироваться по направлению и расстоянию до точки захода. А вообще надо всегда иметь запасные.

2Костя
Было. Как ветерану давно пора было прочитать. А здесь давать только ссылку.
2Костя
Правду говориш.
2Mustafa
НЕ знаю, GPSом пока не пользовался. А в болоте, он наоборот может в трясину завести, если пойдеш назад прямо на точку захода.
2Amateur
Как думаеш, сколько мы прошли по тайге за 6 ходовых дней чтобы пересечь Сахалин с запада на восток.

Кстати GPS тоже не панацея. Не всегда можно ходить по азимуту. Даже если у вас есть точка вхота, есть на нее направление и расстояние, то не всегда по этому направлению можно пройти(обрывы, крутяки, болота с топями). Еще одна штука у GPSа. Не всегда он будет работать. Если ви находитесь в канйоне, то аппарат может спутники не ловить.
Меня, однажды, отцы-командиры чуть зиганшиным не заделали. Нас в катере 4 или 5 человек. Море, Ночь, туман. Из навигации только магнитный компас, часы и тахометр двигателя. Кто слышал про такой навигационный прибор как тахометр двигателя?
Так что повторяю: лучший ЖПС - собственная голова. А остальные примочки, это так, ей в помощь. Это я вам как бывший ориентировщик говорю.....

[QUOTE]Originally posted by dikiy:
2Amateur
Как думаеш, сколько мы прошли по тайге за 6 ходовых дней чтобы пересечь Сахалин с запада на восток.

Кстати GPS тоже не панацея. Не всегда можно ходить по азимуту. Даже если у вас есть точка вхота, есть на нее направление и расстояние, то не всегда по этому направлению можно пройти(обрывы, крутяки, болота с топями). Еще одна штука у GPSа. Не всегда он будет работать. Если ви находитесь в канйоне, то аппарат может спутники не ловить.

Думаю прошли не мало ,но больше чем уверен с жпсом прошли бы гораздо быстрее. 😛
Не знаю панацея или нет ,зато всегда знаю свою точку возврата с точностью 3 метра, при этом расстояние до нее и скорость своего движения к ней,а так же предположительное время прихода туда +/- обход обрывов,оврагов. Даже в каньоне несложно найти место приема, мой магелан орентируется даже от 3х спутников.По дороге можно отмечать точками звериные тропы,медвежьи дупла и т.д. и в сезон вернутся за добычей.
Сам приобрел его поплутав пару раз груженый в незнакомых местах и промахнувшись с выходом к машине,сам скупой до ужаса 😊 ,но на здоровье экономить не стоит!!! 😛

В 78м ЖПСов еще небыло 😊
Да и специфика сахалинской тайги маленько отличается от приморской 😊
Хотя и задумываюсь о приобретении ЖПСа сам. Но не вижу особой надобности.

Когда знаешь места как свои 5 пальцев он конечно не нужен, а вот если местность не знакомая тут он в самый раз 😊Когда добычу не в силах вынести за один раз ставишь меточку и по прямой возвращаешься за ней,чертовски удобная вещь!!!!

Гена сформулировал моё косоязычие, Дикий пояснил общую концепцию.

Всем остальным:

я сам очень даже не против ДжиПиЭса и постоянно на витрину слюни пускаю, но есть пока и куда более нужные затраты.
Да и вообще, не нужно забывать истоки, я, например, писать совсем разучился, постоянно работая на компьютере.

ASv
Гена сформулировал моё косоязычие, Дикий пояснил общую концепцию.

Всем остальным:

я сам очень даже не против ДжиПиЭса и постоянно на витрину слюни пускаю, но есть пока и куда более нужные затраты.
Да и вообще, не нужно забывать истоки, я, например, писать совсем разучился, постоянно работая на компьютере.

У нас тут сотрудник прикупил наладонник с ДжиПиЭсом. Так что имеешь два в одном комп+ДжиПиЭс. И по цене нормально - 380 удобных.

Кхм, кхм... Ну не все тут "состоятельные, создавшие себя мужчины" (с) Ларсен. Я лучше себе новое окно за такие деньги поставлю.
А для моих периодических охот и грибов, компаса с картой - за глаза.

[
Кстати GPS тоже не панацея. Не всегда можно ходить по азимуту. Даже если у вас есть точка вхота, есть на нее направление и расстояние, то не всегда по этому направлению можно пройти(обрывы, крутяки, болота с топями)..

Это шутка? Или Вы настолько темный человек? GPS - устройство, рисующее Ваш маршрут на местности! И если Вы идете назад - Вы шаг в шаг повторите свой путь! А если где сделаете шаг в сорону - звуковым сигналом скажет Вам об этом! Так что если Вы по пути туда наступили в г@вно, то и на пути назад тоже на него наступите! О каких азимутах речь????

жпс нужен, тем более не всё так дорого.
места бывают новые.
не всегда знаешь ориентиры. 2 комплекта нетухлых батареек нормальной фирмы и не по 3 рубля штука - и вы надёжно застрахованы от потери электроэнергии.
Точки выхода входа, можно даже трек составить или просто отмечать контрольные точки....
а по компасу - отойди от машины метров 500 и посмотри на компас - то же север покажет.... и карта 2х км не спасёт..... промахнёшься только так....

"Каждому - своё" (С) 😊

алхимик
[а по компасу - отойди от машины метров 500 и посмотри на компас - то же север покажет.... и карта 2х км не спасёт..... промахнёшься только так....[/B]

Во-во! Особенно в аномальных районах и с китайскими компасами!!! Совет - вначале было слово..., потом ходили по звездам, затем - компас, сейчас передовик в навигации -GPS, что будет далее - наверное что-то еще более лучшее! Все это называется Технический прогресс! Кто пытается с этим бороться собственным его не приятием - РЕТРОГРАДЫ - ничего, кроме шишек на своем лбу не выгадывающие. Все.

я выбрал жпс.
Для экономии времени - и спокойнее чувствую себя с ним.
Но глову не выбросил при этом.
ЗЫ бывает и кругаля дам.
А рыбинка - этож море. А в метель - солнца нет мха тоже.... ну и куда пойдёшь - поедешь?)))))

Слушайте, все те, кто сейчас так отчаянно верещит 😊 за Жипиэс в совсем недавнем времени бороздили "космические просторы" и без него. Нужно иметь трезвость в голове и более-менее приличную зрительную память. Вы чо, такие все умные (хочется добавить - бля)? Лесники!, лесопильщики! проверяют квартала и выделенки БЕЗО ВСЯКИХ Джпииэсов, у самого товарищ такой и я с ним ходил по всяким разнам азиматам! Чего думаете, заблудились что-ли? (и хочется добавить - не мумите ебу! Я вас очень прошу).

ASv
Слушайте, все те, кто сейчас так отчаянно верещит 😊 за Жипиэс в совсем недавнем времени бороздили "космические просторы" и без него. Нужно иметь трезвость в голове и более-менее приличную зрительную память. Вы чо, такие все умные (хочется добавить - бля)? Лесники!, лесопильщики! проверяют квартала и выделенки БЕЗО ВСЯКИХ Джпииэсов, у самого товарищ такой и я с ним ходил по всяким разнам азиматам! Чего думаете, заблудились что-ли? (и хочется добавить - не мумите ебу! Я вас очень прошу).

Так ведь в своем дворе я тоже все проверяю БЕЗО ВСЯКИХ! А речь идет о том, что в иных пространствах и компас не поможет, сколь народу сгинуло! другое дело, если Вы только по кварталам и делянкам ворон пугаете! (хочется чего -то добавить, но мы ведь воспитанные люди?)

Обычно на охоте уходя с табора или избы в радиалку регулярно оглядываюсь, дабы местность хоть как-то отпечаталась в памяти... ессно, компас завсегда с собой, как и карта района (копирую нуный участк), где охотимся... жэпэсэ в тайге не всегда видит спутники в достаточном количестве... раз довелось по реке выходить к людЯм, вроде успешно... а раз ни с чего заплутал в изученном месте, куда каждый год за грибами лет уж десять хожу не по разу за лето! Всякое бывает...

Да какой двор то? Вы себе представляете, как лесопильщики лес смотрят, нет? У них у всех практически нет ДжиПиЭсов, есть только карта кварталов и компас. Разве что карты не такие говённые, как вы в Интернете качаете 😊

асв - делай что хочешь, я не лесник и не лесоруб. Меня может мотануть как в 500 в одну сторону, так и в другую.... и пешедралом до 30 км побродишь на незнакомых делянках.... + описываемая ситуация когда надо выйти со льда к машине/избе..... следы заметает через полчаса!
как вы с компасом выйдете?

алхимик:

НА ВОДЕ, именно на воде, бАААААльшой такой, жпс нужен как нигде - сетки найти.

Я завязываю спорить. Получается спор гаджетщиков, которые жпс в кармане постоянно носят, и "выживальщиков" (ыгыгыгы 😊).

Эверест
Это шутка? Или Вы настолько темный человек? GPS - устройство, рисующее Ваш маршрут на местности! И если Вы идете назад - Вы шаг в шаг повторите свой путь! А если где сделаете шаг в сорону - звуковым сигналом скажет Вам об этом! Так что если Вы по пути туда наступили в г@вно, то и на пути назад тоже на него наступите! О каких азимутах речь????

Да. Я дикий и темный человек.
1. С первым ЖПСом( система Навстар, если не ошибаюсь), познакомился еще тогда, когда некоторые не знали что это такое. А до того были и другие спутниковые системы, сейчас не упомню, у нас аппарат фирмы Магнавокс стоял.
2. Если я прошел один раз по дороге или лесу и вступил в дерьмо, то я потом, даже ночью пройду этой дорогой назад. И дерьмо уже переступлю. 😊 И без ЖПСа...
3. По опыту моих походов на охоту и так, погулять, ЖПС мог бы мне понадобиться в 1-5% случаев. Извините, ребята, но специфика местности бывает ОЧЕНЬ разная. Вы пройдите по ЖПСу, например, через ГКХ, если вы до этого по этому мершруту не ходили. Или у вас нет забитых треков.

Достаточно часто охочусь в новых местах, чаще всего в лесу. Чтобы не плутать использую такие методы.
1) Сидя дома изучаю карту, запоминаю ориентиры (речки/ручьи, овраги, высоты, поля, ЛЭП, деревни, дороги). Сразу же думаю куда могу выйти если заблужусь и как вернуться. Здесь как правило, главное не крутануться на 180 градусов, что не так и сложно поэтому желателен компас или солнце.
2) Если нет карты и изучить место не успел, то делаю "круг" (получается не совсем круг, так как обследуются все интересные места) на несколько километров около машины, следующий круг делается в другую сторону и т.д. С каждым кругом можно уходить всё дальше и дальше. Зрительно запоминаются основные ориентиры и если чувствуешь что немного заплутал достаточно легко выйти на знакомое место (полянку, взгорок и т.д.). Особенно этот метод удобен для грибников. Размер круга индивидуален и зависит от способностей человека ориентироваться, то есть подсознательно контролировать скорость, время и направление, благодаря этому точно знать свое положение относительно другой точки.
3) Если невозможны 1 и 2 варианты приходится использовать ЖПС.

[QUOTE]Originally posted by dikiy:
[B]

2. Если я прошел один раз по дороге или лесу и вступил в дерьмо, то я потом, даже ночью пройду этой дорогой назад. И дерьмо уже переступлю. 😊 И без ЖПСа...

Я уважаю всякое мнение, но вот по поводу - вернуться назад... Вы были в Псковской области на болотах? По моему в Комсомолке в трех номерах публикации были два месяца тому. Найдите и почитайте, интересно будет на вашу самоуверенныю позицию посмотреть. А ведь случаев, когда ежегодно тьма народа пропадает рядом с домом... - я разговаривал с людьми, то что они испытывали при этом - слово шок- ничего!

А чем Псковская принципиально отличается от Новгородской, стесняюсь спросить?

ASv
Да какой двор то? Вы себе представляете, как лесопильщики лес смотрят, нет? У них у всех практически нет ДжиПиЭсов, есть только карта кварталов и компас. Разве что карты не такие говённые, как вы в Интернете качаете 😊

Кстати о лесопильщиках,недавно лесник просил дать ему на время жпс для отметки "пародистых" деревьев, кстати он собирается тож купить себе такой прибор ,хотя в лесу он как рыба в воде.
Можно конечно обходится без него как вы говорите в "древности" , вообще раньше с луками на охоту ходили поголовно 😛 , а голова она и с жпсом остается головой.

ASv
А чем Псковская принципиально отличается от Новгородской, стесняюсь спросить?

Если без GPS - ничем - и там и там блудануть можно капитально с компасом и картой в руках и голове, если с GPS - разница только
в картах.

Успокойтесь, они все хотят. Товарищ мой тоже был бы рад - Вы карты ТОЧНЫЕ для жпс'а ему найдёте? Может быть и местом поделитесь?
Породистые деревья... хе-хе-хе.

Эверест:

мы-то (я, барат, товарищи, дядьки старые) ходим без жпс.

Дружище, давайте не будем гнуть пальцы где кто был. Я небыл на псковских болотах. Я живу в других местах.
Если будет желание приехать - милости просим, повожу.....Можете взять ЖПС. И попробуете выйти по нему на точку входа. НО не по той дороге, по котороя я, к примеру.

ASv
Успокойтесь, они все хотят. Товарищ мой тоже был бы рад - Вы карты ТОЧНЫЕ для жпс'а ему найдёте? Может быть и местом поделитесь?
Породистые деревья... хе-хе-хе.

Я вообще то спокоен, карта вовсе не обязательна ,ее можно самому составить, правда на кой она ему 😊 ему важно набить пародистых деревьев за которые он получит мани , вот вам и хе-хе, человек думает

dikiy
Дружище, давайте не будем гнуть пальцы где кто был. Я небыл на псковских болотах. Я живу в других местах.
Если будет желание приехать - милости просим, повожу.....Можете взять ЖПС. И попробуете выйти по нему на точку входа. НО не по той дороге, по котороя я, к примеру.

Знакомая позиция - Я Пастернака не читал, но он враг народа!
и т.д. и поехали - не надоело?

Я вам специфику всю их рассказывать не буду, ибо многообширна она и не только в "породистых", а точнее дорогих (по толщине, прямизне, высоте, безсучковости, в чём вся деньга) образцах заключается. Скажу лишь, что потуги это конкретного барыги, но не "лесника". А так у них работы горааааазд куда более, чем "ценные" деревья помечать.
Офф-топ. Вы меня не убедили.

Да я и не пытаюсь это сделать, у меня есть жпс ,я им доволен, у вас есть карта и компас пользуйтесь ради бога.

Amateur
Да я и не пытаюсь это сделать, у меня есть жпс ,я им доволен, у вас есть карта и компас пользуйтесь ради бога.

Да здравствует прогресс!
И снами вечно -ЖПС!

Эверест

Да здравствует прогресс!
И снами вечно -ЖПС!

И когда он навернется и настанет время включать мозги, будет весело. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Мужики, а эти навигаторы я так понял помогают только вернуться в нужное место или найти то отмеченное место, где уже был? Мне просто интересно, я не против прогресаа и может и приобрету его себе. А вот если такая ситуевина. Лет 20 назад нас троих молодых самоуверенных балбесов вертолетчики левым рейсом забросили поохотиться. Договоренность была 50\50 заберут обратно или нет. У них не получилось и мы неделю перли по болотам и гарям только на юг. А можно было пометить какой-либо населенный пункт и оптимальный маршрут до него с помощью навигатора? Т.е. реально найти хорошие картриджи, скажем Северного Урала?

Вещь хорошая, и вернуться и место найти, но никаких картриджей, тем более с хорошими картами не существует. Всё ручками, через комп карты закачивать (неизвестного года составления).

ASv
Вещь хорошая, и вернуться и место найти, но никаких картриджей, тем более с хорошими картами не существует. Всё ручками, через комп карты закачивать (неизвестного года составления).

Кстати, у нас в Томске есть ребята реально составляющие подробную карту Томской области. Можно самому сделать треки какого-либо маршрута (местности) и потом их включат в общую карту.

Кстати, у нас в Новгороде есть ребята реально "разводящие", что за 400 фашистских денег, они, вроде как, любую карту закачают (чухланы).
Про бостон.ру они и не слышали.

Ориентироватся в лесу-это от рождения, от предков. Некоторым не дано... ни карта, ни компас, ни GPS непомогут.
Сам легко ориентируюсь, даже в незнакомой местности. Конечно по возможности стараюсь ознакомится с картой, компас тоже всегда беру. GPS-ом пользовался, но решил что не очень он мне нужен, лишний прибамбас таскать не хочется.

ASv
Кстати, у нас в Новгороде есть ребята реально "разводящие", что за 400 фашистских денег, они, вроде как, любую карту закачают (чухланы).
Про бостон.ру они и не слышали.

у нас ребята по-скромнее 😊 если купил GPSку у них, то карта с обновлениями бесплатная (а цены у них саме низкие в Томске). Если ГПС прИшлая, то за деньги или за информацию, которой нет на существующей карте 😊

блин , человек конкретного совета просит , а вы тут... Ежели в руках ЖПС , да там машина отмечена , да трек записан - какое тут нахрен "заблудился".
ИМХО
1. Обязательно перед поездкой посмотреть катру местности (какая есть , хоть из инета )
2. Если блуданул и промотался больше 2-х часа , то простым топапьем машину уже искать бесполезно -вероятность крайне низкая.
3.Мало в России мест , гда нет либо к-н дорог-тропинок или ручейков-речек- вспомните примерно карту , стороны света при наличии часов + солнце(звезды) определяются на раз и идите в направлении любой , которую вспомните - ежели это не болото , то 20 -30 км за день протопать реально.
4. Не по деревьям же ваша машина туда прискакала - если вы не очень долго шли от машины , достаточно большой круг в любом случае пройдет через дорогу , которой вы проехали.
Хотя , опять же ИМХО - ехать в незнакомое место без ЖПС - непростительное пижонство . Я как уже выше писал , всегда таскаю 2 .Если своего нет - товарищ не откажет , даст поюзать.

довелось однажды грибочков поискать. нашел. жыпысы тогда не водилось. вышел к какой-то лесной дороге странной. грибочки прямо на ней не слабые , всякие и разные, и, вижу, че-то по этой дороге ходили/ездили давно, в прошлом (теперь позапрошлом) веке кажется? стоп себе, думаю, многовато грибков. не унесу, не в чем. оглянулся, а, где это я? и, как будто, что-то с памятью моей стало. помню последние метров пятьдесят, шестьдесят, а, куда дальше возвращаться, убей Бог, не помню! и, вечереет! первая мысль, проверить карманы, чем распологаю: пара карамелек, спички (их сразу во внутренний карман переложил, а ну как дождь?!), ножичек грибной естественно, сигареты, и все. задумался покрепче, подошел к ближайшему кусту, сломил заметную веточку, и пошел примерно туда, куда надо, ломая по дороге ветки на кустах, и от каждой свежесломанной видно предыдущую. таким макаром и вышел. но прикол в другом. как вышел, у Сереги, напарника, спрашиваю, где, мол, машина-то?
он мне уверенно так, рукой, показывает в сторону, противоположную от машины нашей. и недалеко, он от нее отошел, за бугорок. метров тридцать-сорок. как потом мне сказали, черт водил нас. а, как Серый удивился, после того как машину увидел не там, куда сам показывал, это надо было видеть! с тех пор, не отвлекаюсь, ни на что. слежу за собой , куда иду. все что вижу, в память складываю. тот раз, с грибочками, у меня единственный, чтобы я заблудился. и до, и после, хоть тайга, хоть лес, без компаса и жыпысы хожу. пока Бог миловал.
интересно, что когда я захотел вернуться к той дороге, уж больно грибов много там, а, не вышло. не нашел. может торопился слишком, уезжать пора было, а может еще какая причина. и ведь ветки заметно ломал, а как сгинуло все куда-то. удача, она такая, поманила, а, если не смог воспользоваться, гуляй куда подальше...

ASv
Вещь хорошая, и вернуться и место найти, но никаких картриджей, тем более с хорошими картами не существует. Всё ручками, через комп карты закачивать (неизвестного года составления).

Зато если уж закачал, то не заблудишься! А карта - может быть любого качества - привязка осуществляется на более тонкой основе: сигнал со спутника-точка на мониторе ЖПСа.
ASv! Сегодня у Вас день такой-сварливый! Все ведь понимаешь - а споришь! Ну скажи - да здравствует прогресс! А компас ведь никто и не выбрасывает!

Прогресс всегда да здравствует! И прицелы-"ночники", и "нюхачи" подранков и горетексовская одёжа и супер-горелки и надувные матрасы (ыгыгыгы 😊). Но нужно уметь жить и без этого. Я не спорю, всю бы эту лабуду купил, но старое забывать нельзя. Но это уже к Выживанию.

Конечно ура прогрессу. Пока не все могут под него подстроиться(материально), а компас я бы забросил подальше. В точку возврата без карты не выйдешь. Попробуйте пройти по компасу 5км строго на север, 5км- на восток итд. в точку откуда вышел не придёшь. Весь спор получился людей, которые знают свою местность, тут чудо техника не нужна, а новичкам в чужой местности пригодится. Лично я за GPS с нормальными батарейками. 😊

DIZZI
Ориентироватся в лесу-это от рождения, от предков. Некоторым не дано... ни карта, ни компас, ни GPS непомогут.
Сам легко ориентируюсь, даже в незнакомой местности. Конечно по возможности стараюсь ознакомится с картой, компас тоже всегда беру. GPS-ом пользовался, но решил что не очень он мне нужен, лишний прибамбас таскать не хочется.

Полностью согласен. Вырос практически в лесу и для возвращения в точку выхода никогда не пользовался картой и даже компасом - если расстояние не превышает 10-20 км. Идешь, запоминая местность,дорожки, кварталы и т.п. и в голове автоматически "вырисовывается" карта.
ОДНАКО, в незнакомой местности иногда выходишь с отклонением, а если растоятия бОльшие, то на все поиски обратного пути может уйти приличное время... можно "не успеть" и при наступлении ТЕМНОТЫ ждать утра, т.к. ориентироваться на незнакомой местности без карты, компаса, GPS - авантюра. Из-за этого можно в отдаленных районах заблудиться "по-серьезному" даже при наличии опыта, навыка т.п. Другое дело безоблачная ночь, но она и очень коварна- расстояния определяются совсем не так как днем.

Все вроде хорошо, однако сейчас всегда есть с собой GPS (водозащищенный с запасом батареек, и комплектом аккумуляторов, заряжаемых от автомобильного), компас , а по возможности (в незнакомой местности очень желательно) и карта. Ну не хочестся с возрастом (в связи с ним, родным ,с собой дополнительно нитроглицерин и т.п. лекарства и некторые виды "допинга") нарезать несколько "лишних" км. при выходе к стоянке.
И еще. Польза от GPS. В качестве примера. Еду на мащине сколько можно, затем машину оставляю - отметка на GPS(если в заданном районге, то места стоянки заранее определены и заранее отмечены) , а далее пока нет снега - складной велосипед (можно с "моторчиком")и в путь по тропинкам, дрожкам и т.п.. ... велосипед оставляется (укрывается) как можно ближе к месту охоты (рыбалка, грибы и т.п.) с отметкой на GPS. Очень легкое получается возвращение обратно. Конечно можно и без достаточно дорогого GPS, но с ним точнее выходишь в намеченную точку и нет необходимости постоянно контролировать свое местоположение.... да и как навигатор при поездках в незнакомый район вполне удобная штука...

Mustafa

У нас тут сотрудник прикупил наладонник с ДжиПиЭсом. Так что имеешь два в одном комп+ДжиПиЭс. И по цене нормально - 380 удобных.

Ага, а еще влагозащищенный как те Гармины, Магелланы и Лоренсы... 😊

В городе сойдет, но не при любой погоде.

А, вообще, GPS штука нужная, но надо уметь и без него, что бы потом не было мучительно в определенных ситуациях...

С уважением

Об этом то и весь спор! Зачем носить ЖПС в родных местах! Но ведь мы народ азартный, охоты для едем куда глаза глядят или куда нас привезут! А там что без ЖиПыСы делать?
Но Ваш совет - авто - велосипед с моторчиком - ноги и потом все в обратку - это идея!!!

Офф-топ. А я давно подумываю мопед-"газовик" прикупить. У меня был такой, колёса почти велосипедные, проходимые, рвёт как сволочь, лёгкий, кинул в кусты и не видно.

Офф-топ. "...кинул в кусты и не видно" - именно так и делаю с самого детства, когда еще собственной машины не было... последовательно велосипед, мопед, мотоцикл, автомашина, а затем автомашина + велосипед, мопед ... но в таком случае чем "дальше" спрячешь- тем лучше, но и GPS уже крайне желателен для того, чтобы "долго" не искать. Сколько себя помню в детстве, все егеря и лесники имели служебные велосипеды- лошадь крайняя редкость. Соревновался несколько раз кто-кого перегонит-догонит... иногда по пути и ружье приходилось "скидывать" в кусты, а потом долго искать. Все обходилось- ни разу не поймали..., но это разумеется, пока не исполнилось 18.

ASv
...
А для моих периодических охот и грибов, компаса с картой - за глаза.

Коллега! Вот в этих словах, может, и весь предмет спора?

У других людей другие охоты и другие рыбалки, посему и оборудование может быть иным. Ну как Вы, к примеру, в том же Онежском озере за 30 км от берега сети найдёте? Флажки издалека не видать, а если видать - Ваши сети без Вас снимут. Карта - сплошная голубая. Компас - работает, и что?

То же и в лесу может быть, только нам с Вами не всё ведомо.

Я, скажем, отменно плохо ориентируюсь, посему всегда стараюсь быть с картой и компасом, но жипсик-то удобнее. И поставить отметку на интересное место без него просто нельзя, если Вы не каждый кустик в этом палисаднике знаете.

Потом, не знаю, как в Новгородской, а в Карелии компас так может закрутить, что потом легенды появляются: "деда водил". Геология, памашь.

Да, на GPS надеяться бесконечно нельзя уже потому, что его в любую минуту могут просто выключить. Но когда работает - хорошая штука, даже самый простой вроде имеющегося у меня Этрекса. И цена ему сейчас чуть больше 100 баков.

Antti
У меня на Онеге почему то GPS постоянно глючила, на берегу все нормально, стоит только от берега отойти, либо спутников не видит либо врет страшно. Незнаю может бракованная была, Magelan из старых, но на суше то нормально работала? Сетки с GPS хорошо искать, да в принципе и так находим...

Всеволод

И когда он навернется и настанет время включать мозги, будет весело. 😛

Золотые слова!!!

Хочется ответить некоторым уверенным в современном прогрессе.
ДаЮ ЖПС это хорошо. Это круто!!!!! Это модно. НО не стоит забывать некоторые вещи:
1. Это ТУПАЯ БЕЗМОЗГЛАЯ железка. Она может показать тебе много интересного, а именно где ты находишся, откуда пришел, направление и расстояние до выбраных и/или уже пройденных точек и тд. Там еще куча всяких других примочек бывает, ну типа высоты над уроввнем моря 😊
НО она НИКОГДА не покажет какой дорогой лучше идти, пока в нее не забьеш эту информацию! Уверуя в бегрешность ЖПСа можно попасть в ТАКОЕ дерьмо!!! Возмем гипотетическую ситуацию. Вы приехали в незнакомую местность охотиться. Поставили точку на ЖПСе и утопали. Ходили целый день - влево, вправо не особо заботясь примечать местность и ее специфику. Ну а к вечеру посмотревь по прибору вы видите, что за день отмотали петли км на 10-15, а до машины по прибору всего то ну 1 км-1.5... по прямой. Ну и вперед. Но, пройдя чуть-чуть вы влетаете в непроходимое болото!!! Здрасте, приплыли. 😞
Это я говорю почему. У меня ДОСТАТОЧНО опыта и блудить и выходить. А также того, что попытки срезать угол, не всегда заканчиваются сэкономленным временем и силами 😞 А ГПС (буду писать так, это более корректно) именно провоцирует на срезание углов 😊
2. Это ТУПАЯ БЕЗМОЗГЛАЯ железка.Которая, как и все железки имеют свойство выходить из строя! И неважно по какой причине. Толи батарейки, толи в воду упал(сейчас начнут уговаривать что есть водо непроницаемые и тд), толи просто ему жить надоело. И вот здесь начинается САМОЕ интересное: человек, уверовавший в безгрешность этой самой железки оказывается НЕПОНЯТНО ГДЕ!!!ОН не имеет понятия куда идти. И имеем еще одного, пропавшего в "псковских болотах" или "муромских лесах" 😞. Кто занимался ориентированием знают что такое "паровозик". Они также знают, что бывает, когда не удержишся в паровозике. Я бывало в беге на 3е-4е КП сбрасывал с себя паровозик.
А потом, уже при беге на финиш встречал тех, кто были в том паровозике. Они спрашивали, а как выйти на все еще то КП. И у человека карта в руках и компас. Он просто ПОТЕРЯЛ ПРИВЯЗКУ!!!
3. Есть у меня еще один пример где ГПС БЕСПОЛЕЗЕН. Это, к примеру, катакомбы. Да, знаменитые одесские катакомбы. И если вы не научились ориентироваться САМИ, вам ГПС не поможет. Под землей он не работает 😞. Так что приходиться обходиться ТОЛЬКО СВОЕЙ головой.

Вывод. ГПС штука конечно не плохая. НО ЭТО ВСЕГО НАВСЕГО ЖЕЛЕЗКА! И отностся к ней нужно не как к панацее, а как к инструменту который может помочь. А может и не помочь.
Кстати. На флоте принято проверять показание одних навигационных приборов другими приборами. А штурмана до сих пор учаться "брать солнышко". И это при наличии ГПСов, радаров и многого другого.

Я бы не сказал что это дань моде ,это хороший проводник для грибника,охотника и просто любителя, а болото всегда можно обойти ,благо ты видешь по манитору где твоя машина.

Сети както ставили .Друг ЖПСкой был он засекал места установки я по орентирам засекал.Когда снимали друг говорит до сети 100м-50м-30м осталось так на слове 30 я её из воды рукой вылавливаю .
Штука конечно хорошая но доверять ей безгранично думаю не стоит.Полностью согласен с Диким.

Да, вот еще вспомнил одну штуку. Выходили мы както на катере по протоке в море. В рубке стоит ГПС. Спрашиваю у штурмана - ну как?. Отвечает - согласно этой машине мы идем по берегу, воооон по тому косогору.

Причина. Разные карты, разная координатная сетка.

Amateur
Я бы не сказал что это дань моде ,это хороший проводник для грибника,охотника и просто любителя, а болото всегда можно обойти ,благо ты видешь по манитору где твоя машина.

Да, но ты видиш на нем болото, если у тебя нет карты. И не видиш глубину этого болота. А начинаеш обходить - в какую сторону, а какой там лес, а может там овраг с крутыми берегами.

Я не говорю что он не нужен. Но к нему всегда нужно относиться как
к тупой железке.

Опять же батареек с собой брать пачку .А если на долго едеш...

Как всё это мне напомиет спор, что лучше: старое или новое (в смысле новинок)? Какие баталии разгорались по поводу первых Самар. Затем десяток...
А что лучше e-mail или старая добрая полевая почта? А как лчше печатать документы: на машинке или в ворде? А вдруг ворд нае... или того хуже компьютер? А на машинке дави себе клавиши да дави. Даже если пленка кончится, то можно копирку подсунуть... А общение через инет? А вдруг он через час того?

Если нет головы на плечах, то и компас с картой абсолютно бесполезные железячка и бумажка. Дорога и просека в лесу тоже бесполезны для "безголового" запоминания, т.к. в лесу их много и находятся они на расстоянии друг от друга. Выберя НЕ ТУ догору или просеку можно так упороть... особенно если на 180 крутанулся...

По поводу прямого возвращения и болота на пути. О тех кто так говорит у меня складывается двоякое мнение. Либо человек просто включает дурака, чтобы погнобить ГПС, либо у него действительно, извините, что-то с головой. Тут уже говорили:
1. ГПС РИСУЕТ ТРЕК ВСЕГО перемещения (если он включен и ловит спутники)
2. Если плохой прием спутников, то на полянах (короче, в местах где он есть) можно ставить метки (а они есть даже в густейшем лесу)
3. Если на пути болото, то что МЕШАЕТ вам его обойти? И идти дальше к машине. С какой стороны обходить? Примерно же помнишь откуда пришел, там и обходи. С одной стороны не получилось иди с другой. Кудабы не ушел стрелка на ГПС всегда будет показывать, где машина.

Понятно, что ГПС не панацея, но он в сто раз удобней карты и компаса, как по ношению, так и по применению. У нас карты (бумажные) района самые крупные 5 километровки. Да и их ещё не найти. В ГПС можно залить 2 километровку области (лишь бы память позволяла) хоть сейчас.
Для ориентации по компасу нужна минимум километровка (для выхода в заданное место), где её взять? А ГПС пошел и купил хоть сейчас.

Никто из сторонников ГПС (в том числе и я) не призывает: "ГПС ворева! Компас ф топку!". Компас всегда будет жить. И нужен. И связка карта+компас+ГПС учень даже удобна. Пусть карта+компас лежат на дне рюкзака, а ГПС в руке 😉

Большинство более старого поколения (от 45 и старше) не приемлет компьютеры, т.к. в них не разбирается. Им проще бумага и калькулятор (некоторым до сих пор счеты). И это не значит, что от компов нужно избавиться. А молодежь вообще жизнь без компа не представляет. И это не значит, что нужно избавиться от бумаги, ручки и калькулятора.

Каждому свое. Но я считаю, что компасом и картой НУЖНО уметь пользоваться даже при наличии ГПС.

ЗЫ. КПК+ГПС - это автомобильный вариант. В крайнем случае культурно-туристичекой деятельности. Охотнику, рыбаку, грибнику таскать лишние предметы - лишнее 😛 Нужен миниатюрный приборчик. А рыбаку возможно и в плавающем варианте.

Имею Garmin Etrex Legend Color. 😉
аккум-ов хватает на 36 часов непрерывной работы. Если включать периодически, то примерно на 2 недели. Если же взять БАТАРЕЙКИ, то месяц и больше пользоваться можно

2DIZZI и dikiy

Впервые слышу, что на воде жипсик врёт. Мои сослуживцы начали ловить на Онего сига подальше от берега ещё лет 10 назад. Точность подхода к сети уже тогда была порядка 15-20 метров. Т.е. чуть заранее кошку сбрасываешь и через минуту тятево в руке. При этом берегов не видать. Как это делать без прибора - научите.

Я порой в море прокатиться выползаю, у нас на судне Garmin 12, могу из залива между островами на спор с завешенными окнами выйти, точность обычно - метры, прямо в поворотную веху приезжаешь, да ещё пищит заранее и курс на экране на следующую веху разворачивает. Обратно надо - говоришь "обратно" и спокойно можешь возвращаться домой тем же аллюром. Есть такие места (собрался я, скажем, на острова за облепихой), что лучше один раз малым ходом протопать между лудами, повороты промаркировать и потом не маяться, ходить спокойно. При включенном эхолоте и на малом ходу 😀

Хотя, конечно, навигационные карты на столике лежат, циркуль тоже.

2Antti
Я не говорил врет. На разных картах координатная сетка не соответствует тем, что ГПС выдает. Особенно у отечественных.

Я работал на рыбачке однажды. Ловили на яруса. Так там ГПС был совмешен с радаром. И точка выводилась и ставилась прямо на экране радара.

Конечно прогресс прогрессом, но голову на плечах иметь надо. Нельзя на технику бездумно надеятся, как технарь говорю.
Antti Первое время вроде ошибку специально в GPS забивали.

мда .Как совсем еще недавно новичок , искренне сочувствую вам ,cam - надеюсь , хотя бы вникли в формат форума.Совет- никогда не ограничивайтесь просто запросом в начале темы - корректируйте направление дискуссии в полезную для Вас сторону.Иногда помогает. А теме , ИМХО , пора в "Выживание"(ау , модератор!!!)
С уважением
Дмитрий

dikiy
2Antti
Я не говорил врет. На разных картах координатная сетка не соответствует тем, что ГПС выдает. Особенно у отечественных.

Я работал на рыбачке однажды. Ловили на яруса. Так там ГПС был совмешен с радаром. И точка выводилась и ставилась прямо на экране радара.

Я такую фигню в порядке халтуры 5 лет назад городил и отлаживал на траулере. Только наш эхолот не перед тралом стоял, как обычно стоит для наблюдения за рыбой и дном, у рыбака для этого свой был, а от днища ко дну. Рыбу мы считали, в головах и размер. Картинка на ПК, данные в файл на магнитооптику, с привязкой к месту по ГПСу и моментальные координаты тоже на экран. Нетрудно сделать и чтоб на другой экран (или в другое окно) на карте путь рисовался вместе с плотностью рыбёшки. Только это я уже не успел - уехал.

Что касается координатной сетки, то есть там такое понятие - datum. Его надо правильно выбирать, чтоб с картой совпадало. При этом все маркнутые точки и треки автоматически в новый датум пересчитываются. Я сам с этим делом по первости маялся (пытался финским датумом пользоваться, а ГПС-то мне притащили по дешёвке из Штатов, может там понятия по Суоми косые?), а потом мне подсказали. У меня ошибка была примерно до 150 м.

Перечёл и увидел ошибку: не 5, а 6 лет назад. Как время летит!...

DIZZI
Конечно прогресс прогрессом, но голову на плечах иметь надо. Нельзя на технику бездумно надеятся, как технарь говорю.
Antti Первое время вроде ошибку специально в GPS забивали.

Нет, там, как я понимаю, другое. Есть разные сигналы, для военных и для гражданского использования. Вторые в разы грубее место дают. Плюс время от времени сам сигнал посылался неверный в моменты, которые не предсказать. Это для противоракетной безопасности, как будто (за что купил). Сейчас эту хрень отменили, но могут и опять включить: хозяин - барин.
Кстати, вроде бы в Россию нельзя ввозить ГПСы с хорошей точностью. Кто знает, братцы, как там с Законом на этот счёт?

DIZZI
Конечно прогресс прогрессом, но голову на плечах иметь надо. Нельзя на технику бездумно надеятся, как технарь говорю.
Antti Первое время вроде ошибку специально в GPS забивали.

Точно!
а то как в анекдоте..
Турист от голода умер- консервы взял,а консервный нож забыл.Открыть не смог.

Antti

Кстати, вроде бы в Россию нельзя ввозить ГПСы с хорошей точностью. Кто знает, братцы, как там с Законом на этот счёт?

Хорошая точность это сколько? 😛 у меня дешевенький с точностью до 3 метров, правда из штатов ехал в сумке 😛

Antti
Кстати, вроде бы в Россию нельзя ввозить ГПСы с хорошей точностью. Кто знает, братцы, как там с Законом на этот счёт?

Есть такое. Собираются отменять. Был разговор, посмотри в ветке про приборы связи. Там и ссылки были.

А у нас на пароходе первый ГПС ставили амеры в Сингапуре в 91м 😊

dikiy

Да, но ты видиш на нем болото, если у тебя нет карты. И не видиш глубину этого болота. А начинаеш обходить - в какую сторону, а какой там лес, а может там овраг с крутыми берегами.

Я не говорю что он не нужен. Но к нему всегда нужно относиться как
к тупой железке.

Почему, обсуждая тему GPS, де-факто принимается убеждение, что тот у кого в руках ЖПС - тупой, насквозь ограниченный горожанин?! То и дело - ты с ЖПС пропадешь, а вот я без него...!!! ДА кроме ЖыПыСы у меня как и у всех есть карта, компас и все необходимое! Кроме того, есть огромный опыт походов на выживание!Был такой экстрим в начале 80-х, кто помнит. И именно поэтому я одним из первых отдал должное ЖПС, как самому надежному средству супротив заблуды! Хочет кто-то это принять или нет, но раньше тоже смеялись над всеми благами цивилизации по очереди. Потом-же безоговорочно их принимая! Отними сейчас у спорщиков мобилу, машину, пятизарядку - пусть с одностволым берданом, как Дерсу Узала попрыгают!

"Чем подробнее Ваши карты, тем безнадежней Вы заблудитесь" © 😊

Где-то давно нашел встретил в инете такой текст. Автор Дмитрийй Ватолин.

Ориентирование
Неумение ориентироваться, им даже хвастаются... Почему-то эта способность нередко считается чем-то врожденным, заложенным в человека изначально. А ведь хорошо известно, что те люди которые выросли на природе гораздо легче ориентируются в лесу, чем горожане. Почему? Да просто потому, что с малого возраста, несколько раз поплутав, они на всю жизнь усвоили несколько простых правил. И дело не в знании основ природоведения типа "какая сторона дерева покрыта мхом".

Как же обучать ориентированию? Во-первых, на практике, во-вторых - используя весь арсенал спортивного ориентирования. В любом крупном городе есть клубы спортивного ориентирования, где вполне можно достать подробные планы и книги по ориентированию.

Воспользоваться готовыми методиками обучения - самый правильный вариант, однако, что делать, если город маленький? В наше время стало не так сложно достать аэрофотоснимки местности. С 60-х годов с помощью таких снимков военные топографы быстро готовили подробные и точные карты, в том числе и на труднодоступные местности. В последнее время старые снимки и снимки с обрезанными краями (там находятся служебные отметки), рассекретили, ибо со спутника все равно получается не хуже... Ими даже приторговывают в соответствующих организациях. Что такое аэрофотоснимок? Это фотографии примерно 15х15 см, на которых снят с самолета квадрат местности примерно 3х3 километра. Поскольку четко видны все дома, отдельные деревья и даже столбы у дорог, то подготовить по такому снимку подробнейший план местности - дело вполне реальное. Важно подготовить именно план (и, желательно, на лесной участок, где расстояние прямой видимости минимально), поскольку ориентироваться по снимку, где видно много мелких деталей, гораздо легче, чем по плану. После нескольких занятий народ твердо усвоит, что если на карте проведен прямой маршрут по азимуту, то придерживаться его СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО, нужно только ТОЧНО выходить на важнейшие ключевые точки маршрута. Люди научатся ориентироваться по дорогам, кромке леса, наклону склона (этого не умеет большинство...).

Хорошо, пусть ваша ситуация еще хуже - клуба спортивного ориентирования в городе нет, в отделе геодезии и картографии в области с вами не захотели разговаривать... Сдаться? Зачем! Для того, чтобы организовать самые простые упражнения, вам практически не понадобится снаряжение. Выбираете лес с оврагами, выходящий опушкой на ровный луг или поле. Размечаете на поле и у кромки леса стометровые дистанции и обучаете народ считать расстояние шагами. Показываете, как различается "средний" шаг и учите вводить коррективы на количество шагов в сотне метров для пашни, леса, склона. Кстати, профессионалы считают шаги тройками, поскольку считая шаги парами, человек непроизвольно изменяет длину шага левой и правой ноги, что приводит к постоянному слабому повороту. (Каждый шаг считают, кстати, только турики. 😛 Далее из точки на расстоянии чуть меньше километра в глубине леса выпускаете пары (обязательно пары!) через каждые 10 минут, с заданием пройти 1000 метров по заданному азимуту в сторону опушки.

И сразу, как на ладони, становится видно, у кого в километре 700 метров, а у кого 1500... Кто умудряется на километровой дистанции набрать 200 метров отклонения в сторону... Да и народу будет о чем задуматься, если какая-нибудь пара будет каждый раз, например, забирать вправо или регулярно проходить большее расстояние. На ровном лугу или поле будет легко вылавливать сильно отклонившиеся пары и легко оценивать точность их попадания в точку Х. Надеюсь, излишне говорить, что те, кто оценивает точность, должны стоять не в этой точке, а степень отклонения надо считать, видя, где народ выходит из леса. К слову: не мешает также помнить, что в лесу следы на траве легко читаются как минимум в течение часа (следопытские таланты ребят судьи склонны были недооценивать даже на областных соревнованиях!), и если вы сначала прошли из этой точки к цели, то первая же пара может просто пойти по вашим следам просто считая шаги. Поэтому хорошим тоном будет со второго занятия смещать начальную точку в сторону, например, на 20 метров для каждой новой пары.

Когда все начнут уверенно выходить в конечную точку с 10 метровыми отклонениями, "километр" выбирается так, чтобы он проходил через овраг или другое труднопроходимое препятствие... И люди опять начнут "отклоняться" и "проскакивать" и учиться справляться проблемами ориентирования, проходя маршрут не прямо через препятствие, но не менее точно. И только когда народ начнет уже уверенно и точно проходить дистанцию по прямой (где очень легко диагностировать ошибку), можно давать маршруты в несколько ходов на площади в несколько километров. Здесь народ будет делать все полагающиеся ошибки с определением направления следующего хода... Буквально после четырех-пяти таких тренировок люди будут неплохо ориентироваться и, что гораздо важнее, вполне трезво оценивать свои силы в ориентировании. А вы, в свою очередь, будете точно знать... Нет, не кто хорошо ориентируется, а кто плохо. Вы будете точно знать, кто имеет склонность ошибки ориентирования совершать вновь и вновь (забывать, сколько шагов насчитал, дважды в одну сторону вносить поправку, забывать свериться с планом и т.д.).

К умению правильно оценивать расстояние, пройденное по местности, примыкает и умение правильно вести хронометраж маршрута, не глядя на часы каждую минуту. Вырабатывается это умение просто. Внезапно в начале многочасового маршрута у всех изымаются часы. Задается время - минута (для разгона, всего минута - ее можно еще на вокзале потренировать). Через минуту народ поднимает руки, у кого минута короче - пораньше, у кого длиннее - попозже. Ваша задача - отследить, кто поднял раньше, кто позже, кто точнее всех, огласить результат и дать следующую минуту на размышления. (Если группа большая - разбейте ее на подгруппы! Вам же неудобно отслеживать!). На самом маршруте сначала на такое же размышление выдаются 15 минут. Потом, когда народ станет гораздо лучше чувствовать, сколько времени прошло - час. И такими ежечасными играми разбавляется весь маршрут. К концу маршрута люди будут уже без проблем разговаривать, заниматься сбором дров и даже петь песни у костра (невероятно!!!), не теряя чувства времени (это, правда, не означает, что они разойдутся вовремя). Люди научатся вносить личные поправки, ведь у кого-то в сложные, экстремальные моменты время течет быстрее, у кого-то медленнее. Это действительно возможно и не сложно!

АВР - коллега! Я все же склонен считать, что ориентирование - как музыкальный слух, вождение авто, склонность к цифрам и поэзия наконец, является неким даром, что ли! То есть - это есть в человеке или этого нет! Можно 30 лет водить машину, оставаясь чайником или пытаться бренчать на гитаре, но так никогда и не освоив свободный аккомпанемент! Так и ориентирование - масса тому примеров! Я в тундре раз прошел примерно 45 км, другой раз самостоятельно добрался до места, приятель живет и ходит этим маршрутом почти 10 лет - до сих пор блудануть горазд!

Если есть достоверная карта и компас, а также умение ими пользоваться, заблудиться невозможно. Не думаю, что нужен специальный талант. Скорее наоборот воображение нужно постоянно заглушать.