Первые МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ГУСЮ И УТКЕ

igorg 29-09-2012 11:14

СОРЕВНОВАНИЯ СОСТОЯЛИСЬ!!!

Выявлены победители и вручены призы.
Хотелось поблагодарить от имени Клуба «Возрождение традиций Русской охоты» за помощь в организации и проведении соревнований:

Правительство Ленинградской области губернатора Дрозденко

Комитет по охране природы и регулированию численности животного мира-председатель Прохоров

Национальный Фонд Святого Трифона Председатель Шалыгина А.Г. Мананников А. Михайлов А.М.

Компанию МотоБот -предоставившую все призы ген.дир.Прокофьев

Компанию Callofhunt Бабаев ген.дир.

Клуб «Питерский охотник» президент Куликов

Оружейный Холдинг Левша ген.дир. Семенов А.В.

По мере появления у меня материалов от СМИ-буду выкладывать тут.

РТР http://www.rtr.spb.ru/vesti/ve...?id=6691&stat=1

http://online47.ru/a/2012/11/30/Ohotniki_posorevnujutsja_v/

НТВ http://www.ntv.ru/novosti/378536

Канал МИР трансляция на СНГ
http://mir24.tv/news/culture/6026249

перемещено из Снаряжение для охоты ,выбор и обсуждения



1го декабря в Санкт-Петербурге будут проходить Первые Межрегиональные соревнований по имитации и подражанию голосам кряковой утки и белолобого гуся с помощью духовых манков.
Место проведения-ул. Смольного д.3 Выставочный зал "Смольного"

Призовые Места Призы от компании ООО "МотоБот" одежда фирмы " МАГЕЛЛАН" Ткань Рис/цвет
Призы от компании "ГАРСИНГ" (обувь специального назначения)

1 место "МПА - 01
Куртка + брюки утепленные
(демисезонные)
" Мираж-250 КМФ лес Подарочный сертификат на обувь "Гарсинг"
КМФ туман
КМФ песок
Черный
Хаки

2 место Костюм зимний "Барс" с полукомбинезоном Трикотаж - мембр. / Файбертек R1 Подарочный сертификат на обувь "Гарсинг"
MK 300
MK 101

3 место Костюм "Ирбис" Флис 100 % пэ ЛЕ С 100 Подарочный сертификат на обувь "Гарсинг"
ЛЕ С 101
ЛЕ С 107
ЛЕ С 012

ПЛЮС КАЖДЫЙ УЧАСТНИК получит поощрительный приз- сертификат на 15% скидку от компании МотоБот. www.mtbt.ru


ЕЩЕ ВЫДЕЛЕН ОТДЕЛЬНЫЙ ПРИЗ-"Приз зрительских симпатий"-победитель будет выбран зрителями в зале.


Состав судейской коллегии:
Александр Кудря
Алексей Маннаников
Сергей Чиркин
Алексей Стафанович
Дмитрий Хижняк
Начало-10.00
Почему-"по имитации и подражанию"???,а не по подманиванию?-Потому-что по подманиванию надо проводить с результатом в поле и судья-гусь.(такие тоже есть идея проводить, типа полевых чемпионатов у собачатников, но это позже), а тут мы только делаем попытки подражать и имитировать...

Положения по соревнованиям в целом схожи с соревнованиями, проводимыми Фондом Святого Трифона-они мне кажутся более правильными, нежели регламент проведения Александра(Айвенго). Три тура-даст более реалистичный результат каждого участника. Четко озвученное кол-во участников попадающих в финал перед началом соревнований-не приведет потом к ненужным толкам и спорам. Никто(даже организатор) не может изменить регламент проведения в ходе соревнований. Все обсуждения и предложения проходят ДО начала, в том числе и здесь-пишите, будем думать и решать-как сделать лучше.
Пока Положение выглядит так:

ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении Первых Межрегиональных соревнований по имитации и подражанию голосам кряковой утки и белолобого гуся, с помощью духовых манков.

I. Общие положения.
Межрегиональные охотничьи состязания по имитации и подражанию голосам уток и гусей с помощью духовых манков, проводятся с целью популяризации культуры охоты на водоплавающих птиц и отказа от хищнических способов охоты. До состязаний допускаются все желающие, имеющие удостоверение личности, обладающие навыком игры на духовом манке.


1.2. Организаторы Межрегиональных соревнований по имитации и подражанию голосам уток и гусей с помощью духовых манков.


Клуб "Возрождение традиций Русской Охоты" www.clubvtro.ru
Национальный фонд Святого Трифона.
Оружейный Холдинг "Левша"
Интернет - магазин «Callofhunt.ru» http://callofhunt.ru/
Магазин "Оружейные линии"
ООО МТОБОТ www.mtbt.ru


1.3. Первые Межрегиональные соревнования по имитации и подражанию голосам уток и гусей с помощью духовых манков, проходят при поддержке:

- Комитета по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира Ленинградской области
Председатель комитета - Прохоров Игорь Викторович

Информационной поддержке оф. сайта Правительства Ленинградской области-lenobl.ru

-Интернет - магазин «Callofhunt.ru» http://callofhunt.ru/

Информационной поддержке Интернет-портала «охотники.ру»
Информационной поддержке журнала «Охотничий Двор»
Информационной поддержке издания "Российская охотничья газета"


1.4. Цели и задачи Межрегиональных охотничьих соревнований по имитации и подражанию голосам кряковой утки и белолобого гуся.

- Выявление лучших исполнителей в номинациях: Утка, Белолобый гусь.
- Пропаганда правильной охоты, привлечение молодого поколения и привитие норм культуры охоты с самого раннего возраста.
- пробуждение у детей и подростков интерес к самосовершенствованию и познанию культурно-исторического наследия ОХОТЫ, вызвать у молодого поколения желание сохранять и приумножать природные богатства своей Родины;
- создать условия для обучения, развития и самосовершенствования личного мастерства в подманивании дичи с помощью духовых манков,
- поощрение наиболее талантливых спортсменов и охотников на водоплавающию дичь, занимающихся освоением и пропагандой культуры охоты с духовыми манками.

II. Участники Межрегиональных охотничьи соревнований по имитации и подражанию голосамм кряковой утки и белолобого гуся с помощью духовых манков.

Граждане России и других стран, имеющие документ подтверждающий личность.

III. Порядок проведения Межрегиональных охотничьих соревнований по имитации и подражанию голосамм кряковой утки и белолобого гуся с помощью духовых манков.

Начало соревнований. Началом соревнований считается объявленное организаторами заранее в средствах массовой информации дата и время.
Регистрация участников. Регистрация участников производится путем заполнения ими официального заявочного листа, получаемого в день проведения соревнований. Выдача Оргкомитетом заявочных листов начинается за 30 минут до начала соревнований, прием заполненных заявочных листов заканчивается через 15 минут после начала соревнований.
Соревнования по каждому виду проводятся в двух классах, открытом классе и юниорском классе. В открытом классе могут принимать участие любые спортсмены, независимо от пола и возраста. В юниорском классе принимают участие только юноши и девушки, которым на момент проведения соревнований не исполнилось 18 лет.
Только первый вид соревнований имеет фиксированное время своего начала. Все остальные виды соревнований начинаются сразу после окончания предыдущего.
Порядок выступлений участников соревнований. Участники должны в течение всего времени проведения соревнования по отдельному виду находиться в отдельной от зрителей «закрытой» зоне, специально отведенной для этой цели. В «закрытой» зоне запрещено использование любых электронных устройств, включая компьютеры и мобильные телефоны, и любые разговоры за исключением разговоров с официальными лицами Оргкомитета и другими участниками текущих соревнований, находящимися в этой закрытой зоне. Сразу после окончания регистрации участников Секретарь составляет Список участников. На основании этого списка в закрытой зоне представитель организаторов перед каждым раундом проводит жеребьевку, в ходе которой каждый участник получает стартовый номер, фиксируемый в Списке участников. С этого момента к участникам обращаются только с использованием текущего стартового номера. Соревнования проводятся в три раунда. По итогам первого раунда подсчитывается суммарное количество очков у каждого участника, и одна треть участников, имеющих минимальное количество очков, отсеивается, причем количество отсеиваемых участников округляется в меньшую сторону. После второго раунда выявляются пять участников с максимальным суммарным количеством очков за два раунда, которые допускаются до третьего раунда. Победителем соревнований признается участник, имеющий максимальное суммарное количество очков в трех раундах. Остальные места определяются в порядке убывания набранных очков.
Участник во время выступления может использовать любой духовой манок, то есть манок, звук из которого извлекается только с помощью воздуха, выдуваемого из легких участника. Использование манков, имеющих или электрический, или механический (включая любого рода меха) привод для извлечения звука, запрещено. Во время выступления участник должен использовать только один манок.
Правила выступления. После вызова секунданта участник с объявленным номером должен незамедлительно выйти на сцену. Находясь на сцене и рядом с ней, участник не должен производить никаких других звуков, кроме как звуков с помощью манка. На выступление каждому участнику отводится 90 секунд, и еще 15 секунд он может использовать для разминки перед выступлением. Секундант спрашивает каждого участника, нужна ли ему разминка. Утвердительный ответ участник дает кивком головы. Время выступления регулируется секундантом, который включает и выключает красный свет, который должен быть в зоне видимости выступающего. Красный свет зажигается, как только выступающий ступает на сцену. Свет горит в течение 10 секунд, после чего гаснет, показывая участнику, что на разминку у него осталось 5 секунд. Окончив разминку, участник дает секунданту кивком головы знак, что он готов начинать выступление. С первой нотой выступления секундант включает секундомер. Через 1 минуту и 20 секунд после начала выступления секундант включает красный свет на 10 секунд. В течение этих 10 секунд участник обязан закончить свое выступление. Окончание выступления до включения красного света ведет к дисквалификации спортсмена на данных соревнованиях. Окончание выступления после того, как свет погас, тоже ведет к дисквалификации. Во время выступления на сцене участник должен находиться в пределах ограждения, имитирующего охотничий скрадок. Судейская бригада должна быть расположена так, чтобы не видеть выступающих и не иметь возможности знать о них что-либо кроме порядкового номера.
Оценка выступлений. Участников судит судейская коллегия из пяти судей. По результатам каждого выступления каждым судьей выставляется оценка от одного до девяти баллов. Оценки судей, поставивших самую высокую и самую низкую оценку, не учитываются. Оставшиеся три оценки суммируются, и полученное количество очков и является оценкой участника в текущем раунде. Каждый судья выставляет оценку исходя из методических указаний и руководствуясь своим впечатлением от выступления. В любом случае судья должен учитывать соответствие выступления заданному сценарию, наличие в выступлении всех необходимых элементов, похожесть звучания участника на живую птицу.


IV. Требования к участнику в состязаниях:
4.1 Охотничьи состязания проводятся максимально приближённые к охотничьей ситуации.
Гусь - Расценивается обязательный набор, издаваемый гусем звуков: Двойной клик. Тройной клик. Кудахтанье, Бормотание. В программе выступления должна присутствовать охотничья ситуация:
1. Призывный звук для привлечения внимания далеко пролетающих птиц.
2. Звук приветствия, птицы обратили на вас внимание и летят в вашу сторону.
3. Звук возращения, птицы отвернули в другую сторону.
4. Звуки переговоров , птицы вернулись к вам и вступили в диалог.
5. Звук посадки, птицы пытаются снизиться.


Утка - Расценивается обязательный набор звуков издаваемых уткой: дальнее приветствие. Приветствие. Кормовая болтовня. Квачка.
В программе выступления должна присутствовать охотничья ситуация:
Дальнее приветствие, интенсивный звук для привлечения внимания.
Ближнее приветствие, менее интенсивный звук, приближенный к живой утке.
Кормовые звуки, для привлечения птицы на посадку.
Звуки возврата, птицы отвернули от вас.
Одиночные кряки, птицы вернулись и пытаются приземлиться. (финальная часть перед выстрелом.)

V. Определение победителей, награждение.
В младшей возрастной группе: По первому кругу выступления наибольшим количеством баллов. Определяется пятью судьями, которые не видят участников и не совещаясь между собой, выставляют баллы на индивидуальном оценочном листе. В зачёт не идут листы с наибольшим и наименьшим количеством балов.
В старшей группе: По результатам первых двух кругов выявляются финалисты. В финале результаты первых двух кругов обнуляться не будут. Победит тот, кто набрал самое большое количество баллов по итогам всех туров.

Пока можно начать обсуждать любые моменты мероприятия, чтобы заблаговременно успеть откорректировать "Положение".


Список участников:
1.Вячеслав Лучников (Лучник+)(утка+гусь)
2.Григорий Косульников (green77)(утка+гусь)
3.Дмитрий Маннаников(утка+гусь)
4.Дмитрий Бабкин(гусь)
5.Владимир Тумашов(гусь)
6.Сергей Гусаров
7.Евгений Краснов
8.Андрей Белов(утка+гусь)
9.Олег Павлов(утка)

lesh72 29-09-2012 12:02

Ну вот и северный ветер подул... !!! Молодцы! Вопрос к Одессе. Когда? :)

rus-hunt 29-09-2012 15:52

quote:
IV. Требования к участнику в состязаниях:
4.1 Охотничьи состязания проводятся максимально приближённые к охотничьей ситуации.
Гусь - Расценивается обязательный набор, издаваемый гусем звуков: Двойной клик. Тройной клик. Кудахтанье, Бормотание. В программе выступления должна присутствовать охотничья ситуация:
1. Призывный звук для привлечения внимания далеко пролетающих птиц.
2. Звук приветствия, птицы обратили на вас внимание и летят в вашу сторону.
3. Звук возращения, птицы отвернули в другую сторону.
4. Звуки переговоров , птицы вернулись к вам и вступили в диалог.
5. Звук посадки, птицы пытаются снизиться.

Утка - Расценивается обязательный набор звуков издаваемых уткой: дальнее приветствие. Приветствие. Кормовая болтовня. Квачка.
В программе выступления должна присутствовать охотничья ситуация:
Дальнее приветствие, интенсивный звук для привлечения внимания.
Ближнее приветствие, менее интенсивный звук, приближенный к живой утке.
Кормовые звуки, для привлечения птицы на посадку.
Звуки возврата, птицы отвернули от вас.
Одиночные кряки, птицы вернулись и пытаются приземлиться. (финальная часть перед выстрелом.)


Хорошо бы звуковые файлы выложить,как образец, и для судей и дя участников,чтобы было чёткое понимание с обеих сторон.

igorg 29-09-2012 17:02

Руслан, я специально убрал все ссылки. В темах о двух чемпионатах есть тобой же снятые выступления. Вот они:
http://www.youtube.com/watch?v=qwJfu...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=evfvHr3HPCg

и так
http://www.youtube.com/watch?v=U5ez9...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=O8cL3...ature=youtu.be
Если кто-то захочет посмотреть зарубежные чемпионаты-проблем нет-на Ютубе их полно и я не хочу, чтобы все копировали кого-то одного...Ты не хуже меня знаешь, что даже те у кого пытаемся учиться мы-тоже дуют несколько по разному и поэтому, думаю правильно, если технику каждый сам подбирать будет под себя, а что из этого выйдет-поймем 1го.))) В судействе будут люди, которые уже обтерлись в подобных соревнованиях и оно им не ново.))) Так что им точно нет смысла показывать что-то...Я не хочу искать новый путь проведения таких соревнований, шаги первые уже были сделаны и я хочу идти этой же дорогой, отрабатывая и оттачивая уже найденное.

rus-hunt 29-09-2012 17:55

quote:
В темах о двух чемпионатах есть тобой же снятые выступления.

Половина ссылок не работает... Образцом не могут быть все выступающие (по гусю),например. У некоторых там явное "пиу-пиу,пи-пиу", у кого то "клю-клю". Понятно,что это не образцы для подражания и тем более не эталон для судейства. Давайте конкретнее.

rus-hunt 29-09-2012 18:15

quote:
Давайте конкретнее.

Не подумайте,что цепляюсь,наоборот полностью поддерживаю такие мероприятия! Но не хочется чтоб получилось,что кто-то в лес,кто-то в другое место,а судей нельзя критиковать потому,что у нас их мало.

igorg 29-09-2012 18:24

Ссылки только что смотрел, а теперь пишет-такого видео не существует...Странно. Но сам пишешь-смысла в них нет.
Я могу дать ссылки на того кто нравится МНЕ-насколько это будет корректно??? -вопрос. Понравится ли это судьям...-вопрос. Понравится ли участникам в качестве образца...-вопрос. Руслан-я не хочу давать ссылки зарубежных исполнителей не потому-что мне лень, поверь.
Если форумчане посчитают-ссылки необходимы-накидаю легко(но уверен-это потому, что самим лень искать :)). Когда улажу вопрос с судейством-сам поймешь, что судьям ролики не нужны.))) Саша Санчас уже дал согласие быть в судействе. И Дима Курочкин пока не отказал(но он по уважительной причине-возможно не приедет).
Руслан-честное слово-не спорю ради спора и в личку накидаю каждому, кто попросит ссылки, но это МОЕ ИМХО и я не хочу, чтобы оно отразилось на участниках и судьях.

rus-hunt 29-09-2012 19:27

Не надо зарубежных. Есть уже свои образцы,которые можно и надо стремиться превзойти,тогда и будет прогресс. Хотелось бы чётко обозначенные примеры,на которые будут опираться судьи(нравится им это или нет),и эти же примеры послужат образцом(основой) для выступающих.

lesh72 29-09-2012 19:32

quote:
Originally posted by igorg:

кто нравится МНЕ-насколько это будет корректно???



Очень даже корректно если сам судить не будешь. А народ по обсуждает, да и теме полезно.

igorg 29-09-2012 20:11


http://audioboo.fm/boos/723920-speck-call#t=0m0s
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
вариант попроще:
http://www.youtube.com/watch?v=dRVmo6fRDco&feature=related
свои :
http://www.youtube.com/results...1ac.DtQ3K2x5ES0
http://www.youtube.com/results...c.1.qbGZBLpQAmQ
Если будет и "пиу-пиу", и "клю-клю"-страшного в этом ничего не вижу, не надо пугать новичков, что этого не должно быть-сегодня есть-завтра опыта больше и звуки другие... Мы хотим, чтобы на этих соревнованиях было как можно больше именно новичков, которые вырастут потом до Всероссийского чемпионата. Наоборот, видео это и выкладывал с целью НЕ ИСПУГАТЬ желающих не из "местной тусовки", что и на чемпионате России есть и пиу и клю.)))

green77 29-09-2012 23:43

отмечусь.

rus-hunt 30-09-2012 12:40

Ещё разик докопаюсь,и отстану. Если соревнования по эмитации и подражанию,то при чём тут охотничья ситуация? У меня куча записей живых гусей,нет там такого обилия команд следующих друг за другом в определённой последовательности. Тут уж либо "живой" гусь и "живая" утка,либо подманивание. И потом,почему спрашиваю образец выступления? Не кучу ссылок на возможности,а именно ОБРАЗЕЦ? Это наверное в большей степени нужно для тех,кто будет судить,чтоб послушали уже сейчас несколько раз все элементы которые им предстоит услышать,а участникам чтоб знали чего от них хотят. А то бывало уже как-то,грустно и смешно одновременно.
P.S Это не вредность! Действительно хочется чтоб были нормальные соревнования.

lesh72 30-09-2012 13:41

quote:
Originally posted by rus-hunt:

докопаюсь,и отстану



Знаю я тебя... жду не дождусь в гости на болото там и копать нечего не надо. :) :) :) А по существу, думаю это просто виденье, Игоря со Славой есть крупинка правды, но истина она, где, то всегда посередине. Если это было лайв дак: вполне подходило бы название.

rus-hunt 30-09-2012 14:27

quote:
Все обсуждения и предложения проходят ДО начала, в том числе и здесь-пишите, будем думать и решать-как сделать лучше.

Предложили пообсуждать,я и обсуждаю.

igorg 30-09-2012 14:34

Руслан, как это вижу Я. Я не привязываюсь к соревнованиям в Америке, думаю постепенно и мы придем к мейнстрит, мидрендж и лайф дак...а может и еще к чему. Мое мнение пока такое-совместить все в одно. Почему?-потому-что МНЕ видится-мы пока не готовы к делению соревнований-уровень и участников и судей пока не тот. Поэтому разумным кажется совмещение всех в одно. У меня тоже есть куча записей живых гусей в поле-если делать это-сначала со скуки умрут зрители, потом судьи...А мне хочется сделать это мероприятие, в первую очередь массовым, потом зрелищным и интересным в первую очередь для начинающих, с целю этой самой популизации...а потом уже для профи судей и участников. Иначе соберутся как в Москве-10 человек...поэтому пускай дуют-кто что может, смеяться никто не будет, победят все равно, кто умеет это делать лучше, а другим-наука для следующего выступления, тем более, что одним из призов для победителей будет сертификат на оплачиваемую организаторами, поездку на Чемпионат России в Москву.
На региональных соревнованиях и выбираются лучшие, те, кто потом выступит в "высшей лиге". Хочу подтянуть Псков, Новгород и т.д. И в Москве повеселее потом будет. Да, призами будут еще манки, и возможно костюм из мембранки...Об этом пока еще рано, правда...
А то, что докапываешься-правильно...кто то стеснятся спросить будет, а понимания чего требуется-нет. А так, я попытаюсь все объяснить, что да как.
Суть идеи Региональных соревнований-привлечь как можно больше народа просто "в тему" и пускай они умеют пока только "кряк" один делать, потом кто-то захочет пойти и дальше. У нас в школе есть уже пара человек, кто вполне прилично(на МОЙ взгляд) работает уткой и гусем-осталось их только туда подтянуть.))) Все говорят-нам для охоты...
Ссылку на "Положение" я кинул и Диме, и Саше, и Леше, жду ответа от Борисыча...чтобы заранее прийти к консенсусу.
Хотелось бы конечно, чтобы приехали и все те, кто выступал в Москве, но я отдаю себе отчет, что уровень соревнований ниже и уже именитые коллеры могут не захотеть поехать на них...хотя новичкам это было бы интересно и полезно...

lesh72 30-09-2012 15:42

quote:
Originally posted by igorg:

мы придем к мейнстрит, мидрендж и лайф дак...а может и еще к чему.



для этого нужна массовость...
quote:
Originally posted by igorg:

Мое мнение пока такое-совместить все в одно



пример первых... очень много разных мнений. :(
quote:
Originally posted by igorg:

поэтому пускай дуют-кто что может, смеяться никто не будет, победят все равно, кто умеет это делать лучше, а другим-наука для следующего выступления, тем более, что одним из призов для победителей будет сертификат на оплачиваемую организаторами, поездку на Чемпионат России в Москву.



это понятно... Но Руслан прав, образец должен быть. И он я думаю уже готов это первая пятёрка что была летом в Москве, что на одних что на вторых...
quote:
Originally posted by igorg:

что уровень соревнований ниже и уже именитые коллеры могут не захотеть поехать на них...



Не думаю что уровень ниже. Питер как ни как вторая столица. Да и в движении одни из первых вместе с Одесситами. Моё мнение что вы правильно делаете. Посадив на скамейку судий лидеров Московских соревнований.Для них это очередной опыт а для других возможность встать на предистал награждния. Так потихоньку и будем расти. Правильно всё...

rus-hunt 30-09-2012 15:53

quote:
это первая пятёрка что была летом в Москве, что на одних что на вторых...

Пятёрка много. Первых из гусей и первых из уток. И уже в правильном направлении можно двигаться.

lesh72 30-09-2012 16:29

quote:
Originally posted by rus-hunt:

Первых из гусей и первых из уток



Тут можно поспорить... то есть можно получить копирование... не думаю что это правильно. В правилах написано что требуется и из этого исходить. Игорь тут поступил грамотно, не выкладывая образец, хотя можно было выложить Брайна в музее охоты, где он объяснял...по гусю.

igorg 30-09-2012 17:48

Нас уже трое-это кворум. :D Я поэтому и написал, "в личку кину кто попросит-что нравится мне"-из Американской четверки МНЕ нравится Миллер и Брайен. Чейсон-однозначно(думаю никто спорить не будет). Из Наших-я вроде и дал ссылки на Сашу и Диму(или они тоже не открываются???)-пример есть..., кто сыграет лучше-честь тому и хвала.

SEAMAN79 30-09-2012 21:04

моё мнение ставте Брайна в музее в пример!!!! и пусть главное судьи понимают что должно быть !!!!!!

SOL111 01-10-2012 01:26

По утке опять все через жопу!!! Блин если уж арканзасс стиль так арканзасс!!! По нему и судите!!! Зачем живую утку сюда приплетать????? А тут опять повторяетесь и устраиваете солянку...............

lesh72 01-10-2012 03:18

Олег а где ты видел (слышал) арканзас или живую? Только в афише? Ну матает нас в названиях... Играем как можем, судим аналогично. Благо живы все и то хорошо. :) В конце зимы проведём живую, весеннию. Рутины готовы из живых голосов и будут представленны зарание, как образец. Вот там да... подражание.

Борисыч 68 01-10-2012 09:18

Для первого раза вполне оправдана именно такая форма написания Положения. На будущее конечно надо разделить непосредственно официальный документ, если хотите закон, коим и является данное ПОЛОЖЕНИЕ, к тому же подписанный солидными руководящими лицами, что правильно, поскольку поднимает статус и ответственность мероприятия и уже непосредственно МЕТОДИКУ ПРОВЕДЕНИЯ РАЗЪЯСНЕНИЯ-ИСПОЛНЕНИЯ.Вот там может быть и уместнее будут слова "отсеивается, незамедлительно" и даже строгость по отношению к участниками "ответ дается кивком головы", с контролем красного света... хотя и данные формулировки желательно сделать более "подвинутыми" в литературную сторону... и т.д. Но это как я понимаю впереди.

igorg 01-10-2012 09:45

Олег, в арканзасе нет осадки??? Нет кряков??? Там только хейлкол??? Мне кажется там не одна синтетика...Я там вижу большую эксцентричность и динамику исполнения не синтетических команд, нежели в лайфдаке(но "живые" команды тут тоже есть), поэтому можно и так сделать(как в "чистом" арканзасе), НО от судейства я слышал-"основное это правильный кряк-его надо обязательно показывать". Поэтому я и думаю ПОКА "смешать" утку. Как предложил бы сделать ты? Если это будет разумно и все решат, что это более правильно-время исправить есть.
Сергей(Борисыч) сам знаешь-не ошибается только тот, кто ничего не делает. Сделаны выводы из Московских соревнований, потом сделаем из этих, потом со следующих...постепенно и примет все "устаканившуюся" форму. А "Методику" надо писать тоже совместно. Также надо сделать проект и выставить на обсуждение для правки. И в принципе ничто не мешает потом сделать(как и Федеральных и Региональных законах при принятии более уместного и свежего документа-Положение от .....12года, потом-Положение от...13года...)

SOL111 01-10-2012 10:35

Ну так и называйте все своими именами. То что было в Москве и планируется в Питере чистый Арканзасс стиль и судейство было по нему! кряки там есть но большинство команд синтетические. Могли бы сделать что нибудь интересное например фестиваль осенняя утка! Ну вобщем не мне вас учить.

igorg 01-10-2012 10:54

Правильно ли соревнования в России обзывать Американскими названиями??? Я могу исправить легко, но...терзают сомнения...

quote:
Ну вобщем не мне вас учить.

Почему не тебе?... Ты тоже в "теме" с самого начала и к твоему голосу я прислушаюсь. Другое дело, пришел бы новенький и -тут все не так, я бы сделал так, это фигня...и т.д.-тут я бы подумал. Твое мнение вес имеет.(Для меня по крайней мере). Давайте подумаем, может и вправду в положение откорректировать-"В стиле Арканзасс, с элементами команд "живая утка". Или просто "В стиле Арканзасс", и в расшифровке уже и будет-"синтетика и живые звуки". Слушаю.

SOL111 01-10-2012 11:49

Игорь спроси Билла стал бы он участвовать в Арканзасс стиле и получишь отрицательный ответ! И мешать два стиля смысла нет! Сами себя запутаете. И если хотите привлекать к этому новичков то им в первую очередь будет интересна живая утка так как они в первую очередь охотники!

lesh72 01-10-2012 12:42

Олег послушай Димку Курочкина. Какой это Арканзас??? В живой утке аналогично... два три коллера ну, по крайней мере, в (живую) сторону. Из тех, кого я знаю. Делал Александр зимой (подсадную) и что? Там кто-то подсадную изобразил? В лучшем случае мясо утка если на то пошло... Все перечисленные команды в правилах исполняются во всех стилях но... по-разному. А тут от судий зависит предпочтение.
Втяну Борисыча в диалог, как эксперта в лайках. Расстановка на ринге ЗСЛ! Два типа в породе, ханты и манси. Предпочитает судья хантов они впереди и наоборот. Нет у нас достаточного количества участников, чтоб делить соревнования на стили. А среднее это мясо утка. А до Арканзаса нам как до ... да и нужен ли он нам на данном этапе?

Борисыч 68 01-10-2012 14:39

quote:
Originally posted by lesh72:

А до Арканзаса нам как до ... да и нужен ли он нам на данном этапе?



Абсолютно не нужен. Главная задача очевидна - вовлечение или привлечение, как хотите, как можно большее и ШИРОКОЕ КОЛИЧЕСТВО МАСС любителей охотников -утятников и гусятников. Пока только становление этого направления в правильной охоте и сразу "рубить", по другому не назову , людей вставших на этот путь и узнающих азы охоты с духовым манком, впихиванием им в головы разных стилей-это неправильно. РАНО ЕЩЁ, в этом уверен! Пусть люди просто приходят, исполняют, как могут (судьи разберутся), но при этом они ещё , и это главное , на этих же состязаниях , будут СЛУШАТЬ и УЧИТЬСЯ правильному исполнению, уже есть с кого брать пример. А это личные опыт и знания. Разве нет?

SOL111 01-10-2012 14:54

Вот Борисыч единственный кто правильно услышал. Дело не в качестве выполнения команд а то что команды эти в 80 процентах не существуют в природе! И Дима Курочкин на охоте манит совсем по другому! Так же и большинство молодых охотников отталкиваются от того что они слышат в природе! А многие команды которые исполняются на соревнованиях они могут услышать только в инете!

lesh72 01-10-2012 15:32

quote:
Originally posted by SOL111:

они могут услышать только в инете!




постараемся исправить. работа ведётся! :)
quote:
Originally posted by Борисыч 68:

впихиванием им в головы разных стилей-это неправильно. РАНО ЕЩЁ, в этом уверен!



Впихивать рано, но знать должны.
quote:
Originally posted by SOL111:

в 80 процентах не существуют в природе!



В правилах всего четыре команды и они есть в природе. Постройте на них свою рутину и
quote:
Originally posted by Борисыч 68:

(судьи разберутся)



igorg 01-10-2012 15:38

quote:
Пусть люди просто приходят, исполняют, как могут (судьи разберутся), но при этом они ещё , и это главное , на этих же состязаниях , будут СЛУШАТЬ и УЧИТЬСЯ правильному исполнению, уже есть с кого брать пример. А это личные опыт и знания.

Это и есть цель.
quote:
Вот Борисыч единственный кто правильно услышал. Дело не в качестве выполнения команд а то что команды эти в 80 процентах не существуют в природе! И Дима Курочкин на охоте манит совсем по другому! Так же и большинство молодых охотников отталкиваются от того что они слышат в природе! А многие команды которые исполняются на соревнованиях они могут услышать только в инете!

Олег, я на второй странице пишу про это-либо пишу не правильно, либо не все понимают....
Да..., многие охотники не слышали этих команд, так пусть придут и узнают о них! Пусть узнают, что есть и синтетические команды, которые работают также как и "рабочие". Может Дима и манит на охоте по другому, и Слава манил до этого по другому, а теперь синтетику давит-токо в путь...хотя до этого говорил-"на охоте надо по другому", теперь сам убедился как синтетика собирает утку и теперь сам командует-"Игорь давай хейлколы". Главное еще и тактика охоты. Если сидеть и давить одну синтетику-вряд-ли охота удастся. Вот поэтому и нужны такие мероприятия:-кто-то что-то узнает новое, кто-то поделится(если ему не жалко) своими знаниями. В любом случае-надо идти, если стоять-вообще никуда не придем.

lesh72 01-10-2012 16:00

quote:
Originally posted by igorg:

"Игорь давай хейлколы"



Масло в огонь... :) Да потому что хейколы проще в исполнении чем длинная РЕАЛЬНАЯ осадка из 20-50-ТИ кряков :) до 15 секунд продолжительностью.

igorg 01-10-2012 16:25

quote:
чем длинная РЕАЛЬНАЯ осадка из 20-50-ТИ кряков до 15 секунд продолжительностью.

15секунд...-Ле-г-ко. :) Да нет, Леша...потому-что они звонче, слышны дальше, будоражат птицу больше,...да и сложнее правильный хейлкол, да еще не каждым манком сделаешь...так ни фига не проще... :) С последней охоты-на осадки не шли, а с хейлколов, после одной серии(минута-хейлколы-минута осадки-и потом резкий переход в тихую квачку с кормежкой)-два-три налета в течении пары минут. Думаю так-хейлколы поднимают птицу, а потом на тихий звук-уже направление...

lesh72 01-10-2012 19:07

Разгорается... :) а слышали ли вы Игорь такую осадку утиную не с 15 метров? :)

igorg 01-10-2012 19:19

А со скольки?)))) И что значит "такую"? По 20-50 кряков непрерывно...нет, не слышал ни со скольки. :D.

lesh72 01-10-2012 20:43

А почему утверждаете, что она проще и бесполезней? :)

igorg 01-10-2012 21:40

А почему Леша, ты утверждаешь, что хейлкол проще и бесполезней?)))
Я кстати, не утверждал, что осадка бесполезней. :P Я сказал, что "правильный" хейлкол-сложнее...И с чего мы вдруг на Вы??? Или тут кто другой???

SOL111 01-10-2012 23:11

А почему эти звуки названы приветствие? Вопрос на засыпку организаторам........... Интересно знают правильный ответ или нет?

lesh72 01-10-2012 23:12

Да не я это :) Мы же на кворуме... :)

igorg 02-10-2012 10:49

quote:
А почему эти звуки названы приветствие?

А почему-"хвастливая курица"?
Давай приезжай лучше. :)

Борисыч 68 02-10-2012 13:36

Вальдшнеп и перепел пошли пролетные у нас, патронов на охоте у некоторых не хватает... чувствую "хвастливая курица" из меня так и прёт.

Лучник+ 02-10-2012 17:22

quote:
хотя до этого говорил-"на охоте надо по другому", теперь сам убедился как синтетика собирает утку и теперь сам командует-"Игорь давай хейлколы".

Убедился!!! На зорьке утка неплохо налетала, а как полностью рассвело всю утку с ближней и средней дистанции мы уже собрали и выстрелами распугали. Поиграли минуты 3-4 хэйлколы и на нас начали налетать стайки со всех сторон. Причем было хорошо видно, что летят издалека. Еще стрелять бы получше... :)

Что касается соревнований. Мне вообще кажется, что нужно приглашать всех с любыми манками, хоть с гильзой, хоть с баллончиком или прищепкой. Соревнования ПЕРВЫЕ и народ быстро сам разберется, что к чему.
Без обязательных команд.

igorg 02-10-2012 18:17

Слава:-
Команды должны быть. Иначе как судить? Один хорошо крякает и другой хорошо крякает и как их рассудить???...один умет больше команд дать, другой меньше, один дает все команды, но некоторые похуже, чем другой...вот и есть критерии оценки.
Другое дело, что ВСЕ выступающие НЕ ОБЯЗАНЫ уметь делать ВСЁ, но это уже другое дело...сегодня не умеют, завтра первое место займут, было бы желание.)))

SOL111 02-10-2012 21:52

Может вам сделать два уровня выступающих? К примеру уровень охотники и уровень спортсмены! Каждый для себя выбирает в какой группе он будет выступать! Ну естественно те кто уже занимал призовые места на каких либо соревнованиях определенно идут в более продвинутую группу спортсменов!

lesh72 02-10-2012 22:36

Игорь у вас есть ребята, которые "дуют" но места не занимали, так как небыло у вас соревнований. Для большей уверенности они запишутся в новички или как ты говоришь, охотники... и та же чехарда. На первых у нас, то же были с прищепками, и на второй круг не хотели выходить, понимая: но жребий! в номерах путаница! Для подведения итогов затруднения. Для многих выйти на сцену уже подвиг, не говоря уже, чтоб от дудеть. Может что-то поощрительное придумать?

lesh72 02-10-2012 22:41

Олег извини я невнимательный... :) я почему то подумал что это Игорь написал. Я не думаю Олег что будет большая массовость чтоб делить на группы :(

SOL111 02-10-2012 23:32

Да хоть по три человека в каждой группе! Тем более в питере увлекающихся не так уж и мало! И чемпионам надо выступить! А то скоро все организаторами да судьями станут а выступать то некому будет!

igorg 03-10-2012 12:11

Олег, Леша озвучил причину...
Сначала мысль именно такая и была, сделать два класса в дух категориях. Провести сначала "любительский" класс, а потом дописать победителей в класс профи и "заставить"))) их выступить и там. Но причина изменения этих мыслей-нет уверенности в массовости...Был бы я уверен, что будет человек 50-однозначно сделал бы два класса...и в первом варианте у меня так и было написано-"любители" и "профи". У меня везде дан свой тел, если люди будут звонить и будет понимания кол-ва человек желающих выступить-может еще и переиграем, но это вряд-ли...у нас, как и везде, дуть вроде и умеют, но отмазка одна-нам для охоты, нафига нам соревнования...(сам так недавно говорил :D).

green77 08-10-2012 16:10

Игорь, вопрос Смольный д.3 - проезд или проспект? Я понимаю, что все рядом, но все таки.
И еще там где нить едальня есть, поезд рано приходит надо где-то позавтракать.

igorg 08-10-2012 18:28

Григорий, прошу прощения за "непонятки"-улица Смольного дом 3. :) Покушать можно много где, самое простое(я так понимаю вы все на Московский вокзал приедете)-проехать пару остановок по Невскому проспекту и зайти в Макдональдс, ну и кафешек по Невскому море разных, или выйти с Вокзала и пройти вперед по Лиговскому проспекту одну остановку(направо от вокзала в сторону ул. Некрасова)-там будет очень приличное заведение(то-ли "У тещи" то-ли "Тещины блины"-точно не помню-на углу Лиговского и 2ой Советской очень неплохая кухня и русская и украинская и не дорого)...да дофига где можно поесть. Можно пицу или сущи прямо на адрес заказать...вариантов до ... :) -Во сколько поезд?

green77 08-10-2012 19:38

Спасибо Игорь. Поезд, а я еще толком не определился или 5 -00 или 6-45 (но этот едет почти 10 часов). Хотя может и к родственникам в Рыбацкое сгоняю на утренний кофе)))

JagdDog 09-10-2012 18:31

quote:
Originally posted by igorg:
выйти с Вокзала и пройти вперед по Лиговскому проспекту одну остановку(направо от вокзала в сторону ул. Некрасова)-там будет очень приличное заведение(то-ли "У тещи" то-ли "Тещины блины"-точно не помню-на углу Лиговского и 2ой Советской очень неплохая кухня и русская и украинская и не дорого)

Бистро «У тещи на блинах» Лиговский 29.
Прикольное бистро,у жены там кошелек подрезали :)

igorg 09-10-2012 18:53

Антон, я с ними не в доле.)))(Ни с кафе, ни с "кошелечниками" :D)

Лучник+ 10-10-2012 10:23

А сколько человек приедет? Я бы подъехал и встретил. В субботу в 7 утра одно удовольствие по городу гонять :)

green77 10-10-2012 10:43

quote:
Originally posted by Лучник+:
А сколько человек приедет? Я бы подъехал и встретил. В субботу в 7 утра одно удовольствие по городу гонять :)

Я пока один, может еще кто подтянется.

Борисыч 68 10-10-2012 10:54

quote:
Originally posted by igorg:

Антон, я с ними не в доле.)))(Ни с кафе, ни с "кошелечниками" )



Умеешь развеселить, посмеялся от души.

green77 10-10-2012 14:23

quote:
Originally posted by igorg:
Антон, я с ними не в доле.)))(Ни с кафе, ни с "кошелечниками" :D)

Вот блин, культурная столица...))))) Куда податься москалю...???)))))))

Лучник+ 10-10-2012 16:03

Если, что мой Боливар троих пассажиров выдержит. Будет мало, договорюсь на счет микроавтобуса.

igorg 16-10-2012 20:52

quote:
Умеешь развеселить, посмеялся от души.

:) Я тебя жду.
Григорий, кооперируйся с Лешой(Леш72) он грозится в десятером приехать :D
Слава, чувствую придется Икарус двойной нанимать. :) А на самом деле-микроавтбус-было бы неплохо, у вокзала всех бы и забрали.(или кто на другой вокзал приедет-подъехали бы в метро, до Московского вокзала и на хвост...Слава, попробуй...

green77 16-10-2012 21:25

quote:
Originally posted by igorg:

:) Я тебя жду.
Григорий, кооперируйся с Лешой(Леш72) он грозится в десятером приехать :D


Неее только не энтим алко.или утко...голиком..))
Игорь спасибо, ноя к родственникам в рыбацкое, а там в полдесятому ужо подгребу.

igorg 16-10-2012 22:20

quote:
Неее только не энтим алко.или утко...голиком..))
Игорь спасибо, ноя к родственникам в рыбацкое, а там в полдесятому ужо подгребу.


:D ок

lesh72 16-10-2012 22:51

Гришь чем тя "наша" компания не устраивает??? :) Родственники у него...в культурную столицу собрался... и без нас!!! :)Мы же тебя как родного! Всё равно там встретим... :)

green77 17-10-2012 10:46

quote:
Originally posted by lesh72:
Гришь чем тя "наша" компания не устраивает??? :) Родственники у него...в культурную столицу собрался... и без нас!!! :)Мы же тебя как родного! Всё равно там встретим... :)

))))))) у нас лодьи :-P разные, я на свою завтра с утра поеду билеты брать.

Лучник+ 17-10-2012 19:55

Вы запишитесь здесь, кто и во сколько на какой вокзал приедет, чтоб логистику просчитать.

igorg 17-10-2012 20:37

Сам это хотел написать...еще вчера...но руки так и не дошли...)))
На первой странице создал список, давайте составим хоть приблизительный. Мы тогда о встрече и доставке участников подумаем.

green77 18-10-2012 09:40

Все обилетился, 052 поезд в 5-00 1 декабря в Питере.

igorg 18-10-2012 10:06

Ну, лед, как говорится, тронулся....))))

green77 18-10-2012 10:10

Игорь, а с судейской коллегией определились?

igorg 18-10-2012 10:13

В принципе-да. Осталось одному человеку дать ответ и вывешу список.

Лучник+ 19-10-2012 13:05

А на соревнования кто поедет(1 декабря)??? Только я и green77, будем соревноваться??? Уж отметьтесь...

igorg 22-10-2012 11:10

Ну вот двое уже есть. Мне тогда третьим придется выступать-чтоб кворум был. )))

lesh72 22-10-2012 20:24

quote:
Originally posted by igorg:

Ну вот двое уже есть



Все в засаде сидят... :)

green77 22-10-2012 21:28

quote:
Originally posted by lesh72:

Все в засаде сидят... :)


Ну и, где твоя ладья, боярин???

lesh72 23-10-2012 21:24

Лодья собираеться... ребята работают у нас всю неделю состязания гончих собак... не до птичек :)

igorg 09-11-2012 23:41

Всем, кто собирается приехать...В правилах соревнований произошли некоторые изменения... Можете кидать табуреты, но будут соревнования ближе к стилю "лайф дак" - но не совсем....
Изменения следующие:
Хейл кол не является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ командой и она будет оцениваться ДО 5 баллов. Еще будет введена оценка-"Реалистичность" до 10 баллов. Смысл:-
пусть некоторые участники не могут делать синтетику, но если ОН будет УТКОЙ-у него есть шанс победить. При этом, умение делать синтетику но в звуках быть не очень близко к утке не позволит выиграть такому участнику...
В общем идея такова-победит тот, кто больше похож на живой голос. Но при этом за синтетику не снимают с соревнований, а наоборот-умение идет чуть в плюс. Т.е. если участник РЕАЛЬНО живая утка и при этом умеет делать дополнительные команды-он на первом месте. Если участник -"живая утка" но без дополнительных команд-он на втором...и т.д. В принципе так и было...это чтоб тему поднять...))) Но синтетика теперь-есть отлично-5, хорошо-4, нет-0... А кто манит как кряква-10, пусть и без хейл колов.

green77 10-11-2012 09:58

Игорь , ты еще добавь: "Покупайте наших слонов!" Это сейчас шутка была. Про судей там вроде порешали выкладывай уже список.
Мне татару барабер хош "живой", а хош и "не живой"..))))

lesh72 10-11-2012 19:33

quote:
Originally posted by igorg:

синтетика теперь-есть отлично-5, хорошо-4, нет-0... А кто манит как кряква-10



Взрыв мозга у меня :) деревянным можно объяснить? а то у меня ноль вырисовывается в десятку автоматом или под автоматом... :)

igorg 10-11-2012 23:49

quote:
Про судей там вроде порешали выкладывай уже список.

quote:
Взрыв мозга у меня деревянным можно объяснить?

Судей добавлю в первом посте. Леша-нет никакого взрыва мозга...
Если ты играешь УТКОЙ - то шанс у тебя победить БОЛЬШЕ, чем если ты умеешь делать хейл кол, но в основных командах к утке имеешь очень относительное отношение...)))

lesh72 11-11-2012 12:59

quote:
Originally posted by igorg:

чем если ты умеешь делать хейл кол, но в основных командах к утке имеешь очень относительное отношение...)))




наверно вместо НО В ... заменить на И В... Так? Вобще не соображаю... натаскался... сегодня. :)

igorg 11-11-2012 13:20

Именно "НО В..." У нас стало модным делать хейл колы и это правильно, так как команда рабочая...но много охотников ее делать не умеют и даже не знают о ней, но уткой работают на ура-вот такой охотник-участник и должен побеждать того, кто хейлколит, но в "живых звуках"-фальшивит. т.е. дополнительная команда хейл кол не является обязательной и ее исполнение не будет сильным преимуществом, перед участниками, играющих без нее. К тому-же, к ней еще не готовы зрители, которые не понимают, что утка так не орет и зачем тогда так надрываться... Это объясняется на семинарах, но туда не все ходят...
Но получить дополнительные(не большие) баллы при хорошем исполнении ее-все же можно.))) При этом, если исполнитель еще и в живых звуках не налажает-он и выиграет. :)

igorg 11-11-2012 13:54

Судьи на первой странице.

SOL111 11-11-2012 15:29

А кто как определил что хейколл рабочая команда?

igorg 11-11-2012 16:03

Я определял так(и не на одной охоте и при свидетелях сидим маним обычную "манку"-никого...(маним минут 15-20)-даем на всю катушку хейл колы минуту-две, потом уходим в кормежку и кряки-через пару минут-2-3-4 налета с разных сторон...Я ее считаю рабочей, Слава Лучник+ теперь тоже считает рабочей.))) И ребята с Питерханта видели...не знаю, после нее прилетали или совпадения(хотя в десятки повторов из-за совпадения-не верю), но мое ИМХО рабочая.

SOL111 11-11-2012 16:43

Неделю назад сижу с чучелами. Часа два ни одной утки. Начинаю снимать чучела и сразу началось один налет потом сразу второй а гоголя аж несколько раз крутанулись. А у меня и ружье то уже в чехле. Вобщем тоже работает)))

igorg 11-11-2012 16:59

То, что собирание чучал и зачехление ружья работает-я даже и не спорю, так и есть-но это умеют все-зачем это на соревновании показывать???)))

SOL111 11-11-2012 17:21

Для победы надо использовать все шансы))))

lesh72 11-11-2012 18:25

и в туалет выходить почаще :) работает SOL111 хей кол при встрече расскажу :)Сбор амуниции и всякие нужды к той ситуации не имеют отношения :)

igorg 14-11-2012 18:02

НА ПЕРВУЮ СТРАНИЦУ ДОБАВЛЕНЫ ПРИЗЫ... ПРИЗ ПОЛУЧИТ ЛЮБОЙ УЧАСТНИК СОРЕВНОВАНИЙ!!!

Кеттнер 15-11-2012 01:46

Ох Ё.. Ни чё се, сколько пропустил !?... :-) !? Надо будет перечитать :-).



перемещено из Снаряжение для охоты ,выбор и обсуждения

Лучник+ 16-11-2012 18:37

Андрей,Кеттнер, мы Вас увидим на соревнованиях?

Кеттнер 20-11-2012 12:12

Очень бы хотелось просто повидаться :-). Но уж, как получиться....

igorg 20-11-2012 11:11

Уважаемые ПРЕДПОЛАГАЮЩИЕ участвовать в соревнованиях!!!
Большая просьба-отметтесь в списке участников в этой теме!!!Ввиду того, что на мероприятии выразили желание присутствовать губернатор и вицегубернатор Лен.обл.(сами заядлые охотники) Смольный потребовал создание четкого регламента с разбивкой по времени всех раундов от начала регистрации и до вручения призов...Если кто-то потом не решиться выступить-это не страшно, а вот ломать регламент из-за ВДРУГ решивших выступить :)-будет уже очень сложно и вполне возможно-невозможно...(сорри за тавтологию :)).

Лучник+ 24-11-2012 23:10

Кстати там же будет продажа манков и амуниции для охоты, от одежды, до лодок и моторов. Приходите и приезжайте.

igorg 25-11-2012 22:12

Желающие-осталось пять дней для регистрации...)))

Лучник+ 26-11-2012 15:22

При нажатии на фото вы увидите больше деталей!
Схема проезда

Фото входа в выставочный зал.



green77 26-11-2012 19:46

Как мне сказал яндех от ст. м. Чернышевская едет маршрутка К46 (или К76 и пройти еще) прям ко входу. Так ли это?

igorg 26-11-2012 22:58

Ближайшее метро-Александра Невского и Чернышевского с другой стороны-наверно правда... Сейчас пытаемся решить доставку участников(кто в субботу утром приедет) от Московского вокзала к Смольному....не обещаю, но над вопросом работаем...

green77 01-12-2012 17:15

Спасибо всем! Организаторам, участникам, зрителям, спонсорам, судьям! До дома доеду попробую написать отчет.

callofhunt 01-12-2012 19:18

Телефонограмма из Смольного. Результаты сегодняшних соревнований

Гусь белолобый
1. Графов RCC
2. Лучников Неизвестный производитель
3. Косульников RCC

Утка
1. Мананников Jr RNT
2. Графов Cadence
3. Косульников RNT

Судейская бригада
С. Чиркин Мичуринск
А. Мананников Московская область
Д. Хижняк Ленинградская область

Подробности и видео позже от присутствовавших на мероприятии.

optimus 01-12-2012 21:18

Круто. Поздравляю. Жду видео.

SOL111 01-12-2012 22:48

2. Лучников Неизвестный производитель
Почему неизвестный? От деда достался или не хотите жемчужину раскрывать?)))

igorg 01-12-2012 23:05

Ты же томишь народ... :D Почему Славе нельзя??? :)

Лучник+ 01-12-2012 23:06

Все желающие держали его в руках, многие пробовали дунуть... :)

SOL111 01-12-2012 23:23

quote:
Почему Славе нельзя???

Разве ему кто то запрещал:?)))))В любом случае победителей с достойной победой! Ждем видео а там ух покритикуем))))

Aivengo 01-12-2012 23:25

quote:
Жду видео.

И фото оценочных листов с подписями судей.

igorg 01-12-2012 23:35

Жемчужины кстати(я уже написал в Первых Межрегиональных соревнованиях...) Cadence(Олег, спасибо за наводку...понимаю. что спасибо не пахнет, но ты и не употребляешь :))завоевали ПЕРВОЕ место в командных соревнованиях( два Cadence и Дак Коммандер) и второе место в командных (два Cadence и Фол Абсешен).

SOL111 02-12-2012 12:14

quote:
Жемчужины кстати(я уже написал в Первых Межрегиональных соревнованиях...) Cadence

quote:
завоевали ПЕРВОЕ место в командных соревнованиях( два Cadence и Дак Коммандер)

Видимо им уготовлена такая участь как занимать места только в командных соревнованиях))))Что в америке что в нашей стране...........)))

igorg 02-12-2012 01:39

Олег,не все так просто....команда, победившая в утке-Каденс...И она взяла манок Cadence- впервые!!!(ребята играли на более простых манках-я настоял и вручил исм Cadence...)... Я попросил с ними выступать.... И не смотря на то, что люди взяли Cadence ВПЕРВЫЕ в руки-они заняли ПЕРВОЕ место...То, что я занял с Cadence- второе место в сольных выступлениях-меня не смущает-я бегал между микрофоном, объявлениями и выступлением-один....лажал конечно...но кто видел, тот поймет, почему(я и организатор, и ведущий, и выступающий...)ъОднако CADENCE, даже в сольных, несмотря на мою беготню, позволил мне занять ВТОРОЕ место!!! Хотя, при организации соревнований, времени на выступление-у меня уже не было...

SOL111 02-12-2012 01:48

Тем не менее по гусю ты был первый................. Тут видимо ни микрофон ни пресса не помешали)))) Может дело то все таки не в этом?)))

igorg 02-12-2012 02:00

quote:
Тут видимо ни микрофон ни пресса не помешали))))

Помешали ....отрыв не такой уж и большой...
quote:
Может дело то все таки не в этом?)))

В этом,... не думай! Если б не беготня, я и в утке с Cadence занял бы первое! :)

уксус 02-12-2012 05:07

Игорь, поздравляю с Первыми, во многих отношениях, соревнованиями! Надеюсь не комом? :) Ну и отчета и видео ждем. А с незвестным манком на гуся проясните, интересно же, ей Богу!

optimus 02-12-2012 06:28

Неизвестный манок на гуся - баллончик от сифона наверно?))

Aivengo 02-12-2012 12:32

Получается, что организатор соревнований сделал соревнования что бы победила продукция, которой он торгует, помимо того что он сам выступал, видимо как раз для того чтоб если не выйграет, то говорить:

quote:
То, что я занял с Cadence- ... в сольных выступлениях-меня не смущает-я бегал между микрофоном, объявлениями и выступлением-один....лажал конечно...но кто видел, тот поймет, почему(я и организатор, и ведущий, и выступающий...)ъОднако CADENCE, даже в сольных, несмотря на мою беготню, позволил мне занять ...!!! Хотя, при организации соревнований, времени на выступление-у меня уже не было...

При этом чтоб обеспечить себе вообще беспроигрышный вариант для рекламы он даже не постеснялся
quote:
ребята играли на более простых манках-я настоял и вручил исм Cadence...
Чтоб получилось чтоб из всего то трех команд 2 из них были с каденсами. При этом еще один манок из продаваемого ассортимента предприимчивого организатора воткнули для рекламы, как Дак Коммандер Зеленая миля, причем что у этого парня лучше всего получается работать на манках от Школы Охоты Дмитрия Мельника, там действительно у этого участника все на очень хорошем уровне получается. Но ведь надо же раскручивать продажи СВОЙ продукции, иначе зачем соревнования делать... А то потом как кричать что продаваемый товар самый лучший. У меня один вопрос: - СОВЕСТЬ ЕСТЬ - НЕ СТЫДНО? Вы понимаете во что вы превратили хорошую идею и сами соревнования своими действиями и ведь это теперь все прекрасно понимают?!!!

optimus 02-12-2012 12:51

Требуется видео, там все и увидим.

igorg 02-12-2012 12:54

Aivengo Саша...как бы помягче тебя послать...ТЫ ТАМ БЫЛ, что такую х.ню пишешь??? Или САМ ПО СВОИМ ПРОВЕДЕННЫМ СУДИШЬ??? Тебя я ЛИЧНО приглашал на соревнования, надо было приехать, поучавствовать, потом бы и писал.

quote:
Вы понимаете во что вы превратили хорошую идею и сами соревнования своими действиями и ведь это теперь все прекрасно понимают?!!!

Мы, в отличии от тебя, превратили соревнования из междусобойчика с Ганзы, в открытое мероприятие, где выступали даже люди с прищепками, потому-что им это было интересно и зрителей было порядка 50ти человек, еще из-за погоды многие не смогли приехать из области, кто хотел и мне звонил.
А от тебя я ничего другого и не ожидал, после того, как на твое предложение, САМОМУ провести соревнования у нас в Питере, сказал, что в твоей помощи не нуждаюсь. А СОВЕСТЬ ТЫ У СЕБЯ ПОИЩИ, может стыдно будет за свой блуд написанный.

igorg 02-12-2012 13:03

quote:

Aivengo

posted 1-12-2012 23:25
quote:
Жду видео.

И фото оценочных листов с подписями судей.



Это у тебя видимо тоже из личного опыта...что можно с оценочными листами делать...МНЕ ЭТО НЕ НАДО! И все листы были сфотографированы НЕ МНОЙ, в момент передачи их главному судье. (Снимал сын Руслана).
В дальнейшем постараюсь на твои никчемные посты не обращать внимание. Зависть-плохое чувство.
P.S. Полил грязью ты не только меня, но еще и судей. Если к Маннаникову ты личную неприязнь испытываешь, то ты обвинил и Борисыча, и неизвестного тебе вообще человека...который в звуках(занимаясь подсадными и разводя их) понимает в "их" голосах больше тебя, поверь.

SOL111 02-12-2012 13:11

На первых всеросийских тоже выступали люди с прищепками причем очень сомневаюсь что они были с ганзы. И кстати на мой взгляд эти соревнования были самые удачные.
То что людям перед выступлением раздавали Манки мне если честно тоже непонятно зачем это делалось? У них что своих манков не было?

Aivengo 02-12-2012 13:16

Я смотрю ты на Питерханте быстренько мой пост удалил, видимо правда глаза режет.

Aivengo 02-12-2012 13:24

quote:
То что людям перед выступлением раздавали Манки мне если честно тоже непонятно зачем это делалось? У них что своих манков не было?

Ну если все участники будут выступать с манками которые как бы "должны победить" и повысить продажи за счет того что они станут "чемпионскими", то ведь ситуация беспроигрышная получится, ведь соревнования как видим именно с этой целью делались, именно по этому, чтоб такого никогда не произошло я и говорил всегда что продавец, тех инструментов, на которых выступают участники, не должен быть причастен к организации соревнований. Не удивлюсь если вдруг на видео окажется что критерии оценок были подогнаны под более сильные стороны манков, которые продает данный организатор.

optimus 02-12-2012 13:25

Вот как то проходили подобные соревнования, я на питерханте видео смотрел. Мне интересно было глянуть, как это выглядит у нас. Понравилось. Жаль только что о тех соревнованиях я узнал поздно, а то бы приехал. Ну а эти далековато, конечно. Но то что такие мероприятия проводятся меня радует. Молодцы, чего сказать. Вот видео увижу и вообще супер.
Ну а про что спорите не понятно, хотя я человек посторонний и не в курсе.

igorg 02-12-2012 13:33

quote:
То что людям перед выступлением раздавали Манки мне если честно тоже непонятно зачем это делалось? У них что своих манков не было?

Олег, это ребята из тех, кто учится у нас и манки освоили не так давно, поэтому хотелось, чтобы они выступали с манками чемпионского класса. Лареса у меня не было, дал что было. Что плохого в том, если вместо скажем Насти я дал Каденс своим ученикам? Или надо было их сразу в более проигрышное положение поставить? Олег, мне кажется создалась некая конфронтация, в связи с тем, что пишут о том что было, те кого там не было. Хотите независимое мнение-спросите Сашу Швецова, он там был лично и его мнение, как все было, будет интереснее домыслов.
И еще, не вижу логики-если концерну РНТ можно пиарить манки, давая денежные призы и это воспринимается нормально, почему считается плохо если я своих учеников "вооружил" Кадесом, считая его одним из лучших манков в мире???

Wert.Sd 02-12-2012 13:38

Ну вот и началось то самое, о чем говорилось по окончании соревнований. Больше всех, оказывается, знают те, кого там не было.

rus-hunt 02-12-2012 14:18

quote:
Хотите независимое мнение-спросите Сашу Швецова

Ещё не вернулся,ждём!
Вообще организаторы должны очень аккуратно,с оглядкой на будущее относится к своим обязанностям и возможностям! Нельзя давать ни малейшего повода для сомнений как друзьям так и недругам и конкурентам. Раздача манков перед соревнованиями-реакция конкурентов и противников будет однозначна,неужели нельзя было это предусмотреть? Вопрос по судейству:в результатах обозначена бригада из трёх судей,критерии оценок выступающих при трёх судьях не могут совпадать с критериями заявленными в правилах. Это чисто технический интерес-как оценивались выступления в такой ситуации?

SOL111 02-12-2012 14:23

Игорь ты хоть подарил ребятам те манки с которыми они выступали?

Сергей86 02-12-2012 15:03

quote:
В дальнейшем постараюсь на твои никчемные посты не обращать внимание. Зависть-плохое чувство.

+100

Aivengo 02-12-2012 15:24

Весь смысл в чем, если бы организатор свои манки не раздал и настоял на выступлении на соревнованиях именно на них, а подарил их ПОСЛЕ соревнований, тем кому посчитал нужным, то это было бы хорошее дело. А так получается организатор делает соревнования для того, чтоб перед выступлениями намеренно раздать свои манки и НАСТАИВАЕТ на выступлении с этой продукцией, гарантируя себе тем самым призовые места и потом тут же кричит что его манки самые лучшие! Вот что бы таких действий и заявлений и поползновений в будущем не было, я не допущу подобное развитие и ты хоть обстирайся на Питерханте мои посты, но они там все равно будут, пока меня от туда не уберут принудительно. Не превращай соревнования в инструмент манипулирования в собственных интересах, да еще таким бесстыжим образом у всех на глазах, неужели ты и вправду настолько не далек что думал что этого никто не заметит и тебе это сойдет с рук?!

igorg 02-12-2012 15:42

Сначала:- Прошу участников и зрителей, кто остался недоволен организацией и судейством, высказать это тут, чтобы по возможности устранить недочеты, которые вы увидели.
Руслан, ситуация следующая...Заявлены были пять судей, но после прилета из Америки, Саша Санчас написал, что не сможет приехать. Я мог найти ему замену из наших подсадников из области, но специально этого не сделал, чтобы меня не обвинили в том, что я своих судей туда всех посадил. Отказался от предложения посадить за судейский стол и Игоря(Callofhunt) по тем же причинам. Я хотел туда посадить Андрея (Кеттнера), но он тоже не приехал, хотя предварительно записался, но сразу предупреждал-если здоровье позволит. Утром оказалось, что не приехал Стефанович Алексей(его знают как судью с опытом по гусю и утке, кто был на вторых Всероссийских), поэтому общая сумма балов считалась вся, без выбрасывания большей и меньшей. Я абсолютно согласен, что правильнее делать, как написано на первой странице, но у меня уже не было выхода...

quote:
Игорь ты хоть подарил ребятам те манки с которыми они выступали?

Олег, мне РБ так никто и не передал...Ты кому давал его-узнай-он его не отдал-зажал...стопудово. :)
А ребят я научил тому, что умею сам, как мог...Абсолютно бесплатно, ни как некоторые, за бабки учат, но при этом про свою бескорыстность пизд..т

Борисыч 68 02-12-2012 15:56

Мне кажется не с того конца начинаем. Впервые на северо-западе прошло такое мероприятие-это праздник!Появились новые лица, с новыми манками, в результате этого события увидели новых победителей , на мой личный взгляд заслуженно, а главное-народ заинтересовался, потянулся, почувствовал вкус, кое-кто просто сделал для себя открытия и т.д.! И даже заклятые враги , стиснув зубы, но при этом будучи благородными, обязательно поздравляют с таким знаковым событием, которое безусловно удалось и только потом устраивают разбор полетов! Заглянул, всё как обычно! Жаль.... Поэтому всех участников с ПОБЕДОЙ! А в плане организации соревнований, Игорь и команда, задрали планку сейчас так высоко, что думаю её нескоро превзойдут. Это ВАША БОЛЬШАЯ ПОБЕДА! Поздравляю!

igorg 02-12-2012 15:58

quote:
я не допущу подобное развитие

Ты уже себя и наместником Бога на земле назначил? :D На корону из фольги еще и ореол из неоновой лампы хочешь прикрепить? :D :D :D Не смеши людей, якала...
quote:
да еще таким бесстыжим образом у всех на глазах, неужели ты и вправду настолько не далек что думал что этого никто не заметит

Да мне абсолютно насрать, что ты заметил! Я этого и не скрывал нигде и написал открыто, и ничего плохого в этом не вижу.
quote:
и тебе это сойдет с рук?!

Ты вообще с головой дружишь??? Или корона с лампой на мозги сильно давит?
Не буду писать пост Леши Маннаникова, но приму его к действию-забыл про тебя.

Aivengo 02-12-2012 16:06

quote:
поэтому общая сумма балов считалась вся, без выбрасывания большей и меньшей. Я абсолютно согласен, что правильнее делать, как написано на первой странице, но у меня уже не было выхода...

Т.е. помимо того что манки старался всем втиснуть свои, чисто для выступления, чтоб гарантировать призовые места и потом можно было писать, они чемпионские и самые лучшие, к тому же и регламент не был соблюден, за что собственно помню так сам радел в теме других соревнований. Меньшее и большее кол-во баллов не отбрасывалось получается и считалось видимо просто сложением, так?

igorg 02-12-2012 16:12

quote:
Поэтому всех участников с ПОБЕДОЙ! А в плане организации соревнований, Игорь и команда, задрали планку сейчас так высоко, что думаю её нескоро превзойдут. Это ВАША БОЛЬШАЯ ПОБЕДА! Поздравляю!

Сергей, спасибо. Я выложу список акредитованных СМИ на соревнованиях, только скан сделаю-там два листа А4. Из ТВ кого запомнил-НТВ, МИР,Охотник и рыбалов, 1й ТВЧ вроде ТВ100 и еще какие-то, плюс журналисты из газет и журналов были...в общем список выложу-эти соревнования увидят и в глубинке, и в мегаполисах не по роликам на Ютубе, еще больше будет заинтересованных людей. И когда приз будет не на 10-15т.р., а 5ка баксов-думаю и приедет уже сотня соревноваться.)))

igorg 02-12-2012 16:21

РУСЛАН-твой сын кинозвезда!!! :) http://www.rtr.spb.ru/vesti/ve...?id=6691&stat=1

optimus 02-12-2012 16:36

Я извиняюсь что не в свое дело лезу, но чего то я запутался.
Были розданы манки покруче, чем имелись у участников? И это повлияло на что то? Или не то? Мне вот без разницы в какой манить, только бы не залипал и вытягивал то , что я в него выдуваю. А так хоть старикан Фолкс, хоть Дабл Насти.

Vicbud 02-12-2012 16:51

Поздравляю всех участников и призеров соревнований! Думаю, все прошло на высоком уровне и конечно хотелось бы поскорей видео увидеть. Игорь, а мне тоже непонятно - зачем манки были розданы другие. Игорь, срач ваш с Айвенго как это не парадоксально поддерживаю, т.к. интриги и скандалы тоже привлекают внмание общественности к соревнованиям :)

igorg 02-12-2012 16:51

Сергей, да. Я своим ребятам из школы, которых мы учим, дал Каденсы(два человека). Причем я этого и не скрывал нигде и не считаю злом, чтоб ребята выступили с более хорошими манками, чем у них есть. ИМХО

Aivengo 02-12-2012 16:55

quote:
Были розданы манки

На время участия. И как только соревнования закончились, организатор стал трубить что его эти манки оказались самыми "лучшими и чемпионскими". Обидно что извращается сам смысл соревнований и все затачивается на повышение личных продаж своей продукции любыми средствами и без стеснения.

igorg 02-12-2012 16:55

Виктор, я уже написал, почему я не имею права свою сборную оснащать лучшим инвентарем на соревнования???))) Видео с интервью на верху.
Слава камеру поставил, но там, он сказал, она в бок смотрит. Ребята, кто в Москву поехал, снимали всю программу с более хорошей точки, думаю они все выложат.

rus-hunt 02-12-2012 16:56

quote:
РУСЛАН-твой сын кинозвезда!!!

Гордюсь! Что ещё сказать!

igorg 02-12-2012 17:25

quote:
Гордюсь! Что ещё сказать!

И играл не плохо! Мой уже в 22 года нихрена не дует, интересы другие...))) Я и сам правда, в эти годы не сильно охотой увлекался. :), чуть позднее начал, думаю, чтоб отговорка была из дома съе...ть. :D
Народ на Питерханьте пишет, что я дал только один манок и то потому, что у человека его манок вышел из строя(я его не ломал)...мне почему-то казалось, что я двоим вручил...может нервозность сказалась...фиг знает, все равно-не вижу ничего в этом плохого.

SOL111 02-12-2012 17:29

А эти ребята с какими манками выступали в личном соревновании? Или только в групповом?

optimus 02-12-2012 17:47

Ну как я это вижу. Вышел манильщик. Та та та, размялся. Кивок. 90 сек пошли, манильщик начал показывать то что подготовил. Красный фонарь, завершение, стоп.
И судьи оценивают манильщика, т. е. его технику манения. Ну я бы так судил.
И манок всего то инструмент, который помог манищику показать свое мастерство. То есть манок не залип, не заверещал придавленной кошкой. Ну на этом и спасибо манку.
А вот оценить должны манильщика, то есть музыканта, а ни его инструмент.
Вот как то так мне видется это дело.
Хотя это чисто мое мнение.

И вот еще что. Я вам страшно завидую, тем кто поучаствовал в соревнованиях. Это мечта моя, потягаться на манках. И если когда нибудь будет нечто подобное, и я смогу добраться места проведения, то я подготовлюсь и приеду побороться.

И человеку, который такое организовал, мое глубочайшее уважение. Я бы даже и не знал, с какого конца подойти, что бы организовать такое мероприятие.

Wert.Sd 02-12-2012 17:48

Для тех, кто не был на соревнованиях:
Манок Каденс был выдан Игорем одному участнику, у которого его собственный вышел из строя накануне. Что-то случилось с язычками, разобраться за оставшееся время не успели. Игорь предложил выбрать манок с витрины на которой, кроме Каденсов, были RNT, Hobo, Zink и еще что-то. Каденс был выбран, потому, что участник на нем заиграл сразу довольно уверенно.
Насколько все это честно или нет, пусть каждый решает сам.

optimus 02-12-2012 17:58

Заранее оговаривалось кто на чем манит? Если нет - все по чесноку.

igorg 02-12-2012 18:20

Вот пост участника на Питерханьте на пост айвенго:

"""Сообщение от igorg
думал, что и тебе дал..
Нет у меня был мой собственный. Это я просто пробовал поиграть на тех манках, которые были выложены на витрину.
И, специально для обличителей, подчеркну, куплен мой манок не у Игоря.
Даже смешно обсуждать, следуя логике Айвенго, надо было не давать манок человеку, который готовился к соревнованием со своим манком и буквально за пару дней до мероприятия сбилась настройка, что-там с язычками случилось, пробовали другие ставить, но не вышло ничего.
Игорь, тебе, понятное дело, было не до того, чтобы запоминать такие мелочи, но я прекрасно помню всю эту ситуацию. Когда Саше предложили выбрать манок на время выступления, там на витрине были и RNT и Hobo и еще что-то, просто на Каденсе он сразу неплохо заиграл. Поэтому и взял именно его на выступление."""
Заранее оговаривалось только то, что каждый участник регистрируясь-регистрирует и манок, с которым будет выступать.

SOL111 02-12-2012 18:30

А полные результаты соревнований есть? Узнать хоть кто с какими манками соревновался. И видео хоть какое нибудь покажите.

Aivengo 02-12-2012 18:32


Вот о чем речь, из 3х команд, в 2х из них были каденсы, как тут не выйграть?!!!!!!!!!!!

quote:
Жемчужины кстати(я уже написал в Первых Межрегиональных соревнованиях...) Cadence(Олег, спасибо за наводку...понимаю. что спасибо не пахнет, но ты и не употребляешь )завоевали ПЕРВОЕ место в командных соревнованиях( два Cadence и Дак Коммандер) и второе место в командных (два Cadence и Фол Абсешен).

При этом все написанное спровоцировал этот пост (цитата ниже), его написал сам организатор, поэтому попытки это как то видоизменить и загладить, представив по другому понятна по своей сути, но в общем ничего не меняет. Видна попытка покричать покупайте мои манки, только они самые лучшие, я это все для этого и делал и теперь буду это писать на любом заборе. Ну просто противно и не правильно, собственно больше и не хочу ничего писать, как и выискивать подобно тому как он делал в других соревнованиях какие то малосущественные проколы, будем ждать видео с участниками.
quote:
Олег,не все так просто....команда, победившая в утке-Каденс...И она взяла манок Cadence- впервые!!!(ребята играли на более простых манках-я настоял и вручил исм Cadence...)... Я попросил с ними выступать.... И не смотря на то, что люди взяли Cadence ВПЕРВЫЕ в руки-они заняли ПЕРВОЕ место...То, что я занял с Cadence- второе место в сольных выступлениях-меня не смущает-я бегал между микрофоном, объявлениями и выступлением-один....лажал конечно...но кто видел, тот поймет, почему(я и организатор, и ведущий, и выступающий...)ъОднако CADENCE, даже в сольных, несмотря на мою беготню, позволил мне занять ВТОРОЕ место!!! Хотя, при организации соревнований, времени на выступление-у меня уже не было...

igorg 02-12-2012 18:34

quote:
Это мечта моя, потягаться на манках. И если когда нибудь будет нечто подобное, и я смогу добраться места проведения, то я подготовлюсь и приеду побороться.

Мечты сбываются...как говорит газпром. :) Сергей, ты видео с Сашей Швецовым(сын Руслана, здесь-rus-hunt который :)) смотрел?-"Вести Россия1"-там наш Смольный, выставочный зал Правительства.))) Это соревнование проводилось при поддержке Правительства и это, для охотников Питера, много значит. Уже получается диалог и в планы Комитета, поставлены соревнования ПО ПОДМАНИВАНИЮ, т.е. на воде, в реальных условиях и весной-считать ПОСАЖЕННЫХ птиц в чучела(в заказнике проводить будем, если получится, но вроде с правительством согласовали...пока))).), а осенью-с отстрелом, до установленного кол-ва и времени.
Сергей, получится-приезжай, мы всем рады, даже Саше айвенго.)))

optimus 02-12-2012 18:45

Не, пока ничего не видел, я на работе. Вот с телефончика общаюсь.
И да, покажите волшебные каденсы, хочется видеть сей агрегат, который попав в руки, прямо таки затаскивает манильщика на первое место.

Сергей86 02-12-2012 18:53

quote:
Это соревнование проводилось при поддержке Правительства и это, для охотников Питера, много значит. Уже получается диалог и в планы Комитета, поставлены соревнования ПО ПОДМАНИВАНИЮ, т.е. на воде, в реальных условиях и весной-считать ПОСАЖЕННЫХ птиц в чучела(в заказнике проводить будем, если получится, но вроде с правительством согласовали...пока))).), а осенью-с отстрелом, до установленного кол-ва и времени.

Игорь, МОЛОДЦА!!! Хорошее, и нужное дело!!!

igorg 02-12-2012 19:02

quote:
А полные результаты соревнований есть? Узнать хоть кто с какими манками соревновался. И видео хоть какое нибудь покажите.

Видео Слава грузит...там 4 часа около 20гигов-вырезать никто ничего не будет, что есть то есть-смотрите все.
Олег, тебя какая номинация? Наверно обе...)))
УТКА:
1.Мананников 318 баллов- RNT
2.Графов 305- Cadence
3.Косульников 304 RNT
4.Лешин 295 Cadence
5.Лучников 292 Hobo Prime Meat
Далее только два тура, без третьего тура(без финала)
6.Сипченко 175 Cadence
7.Швецов DC(Про которого айвенго на Питерханьте написал, что я ему для пиара своего магазина его ему "всунул"...
8.Гусаров 160 RCC
9.Павлов Cadence
10Терешкин 105 прищепка
11.Габдулин 55 прищепка (отказался от выступления после первого тура-я его не снимал, хоть он и 11й :))
ГУСЬ:
1. Графов 396 RCC
2. Лучников 390(но нейм)
3.Косульников 389 RCC
4.Тумашев 388 RCC
5.Швецов 371 RS30
Далее за два тура, без финала.
6.Бабкин 235 RB
7.Гусаров 202 Шон Мен
8.Терешкин-снялся с соревнований после утки.
Как видим-борьба была действительно серьезная. И реально счет шел на единицы балов.

igorg 02-12-2012 19:07

quote:
Не, пока ничего не видел, я на работе. Вот с телефончика общаюсь.
И да, покажите волшебные каденсы, хочется видеть сей агрегат, который попав в руки, прямо таки затаскивает манильщика на первое место.


:) На второе.
Ссылка на кино на предыдущей странице, а манки вот: http://guns.allzip.org/topic/242/1068622.html
Тайны нет. :) Кто с Ганзы покупал-все подтвердят-скидки хорошие. :P

SOL111 02-12-2012 19:08

А групповые?

green77 02-12-2012 19:19

Олег, по RNT на первом месте RNT Alpha 2, на третьем RNT Original, оба в акриле.

SOL111 02-12-2012 19:26

Оригинал классный манок! Про альфу ничего не могу сказать так как не держал его в руках. Странно что с MVP никто не выступает! Он вроде у них самый знаменитый в соревнованиях.

igorg 02-12-2012 19:49

Групповые.

УТКА:
1. Сборная команда "Питер"
Швецов DC (спасибо Саше, что помог укомплектовать команду, хотя сам из Москвы)
Сипченко Cadence
Павлов Cadence
Оценка -28
2. Сборная команда "Возрождение"
Графов Cadence
Лешин Cadence
Лучников Hobo Prime Meat
Оценка- 27
Сборная "Каллофхант"
Косульников RNT
Гусаров RCC
Мананников RNT
Оценка 24

ГУСЬ:
Сборная "Возрождение"
Графов RCC
Лучников (но нейм)
Тумашев RCC
Оценка- 26
Сборная "Каллофхант"
Косульников RCC
Швецов RC30
Гусаров Шон Мен
Оценка -23

В командных выставлялась только одна оценка-реалистичность, каждым судьей.

lesh72 02-12-2012 20:01

SOL111, так же про альфу не чего не знал. Но случай на выставке, Игорь Бабаев попросил помочь на стенде на выставке Димку моего. И тот пользуясь случаем перепробовал все "конфеты" на прилавке :) Прихожу а он говорит мол на этом у него неплохо получается... Вроде не ошибся :) хотя первый тур... это ужас! :)
Для информации. Зелёную милю Александру Швецову дал я! Теперь она имеет и титул межрегионального чемпиона! К двум прошлогодним титулам! Фартовая штука :)
Игорь спасибо за Ваши дела и приём. Успеха Вам и в дальнейшем.

igorg 02-12-2012 20:40

Первая часть загруженного...
http://www.youtube.com/watch?v=6NmldpWHlBQ&feature=plcp
Первый тур сорвали некоторые...волнение, потом подразыгрались.)))
Я номер четыре в первом туре...)))
Часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=TSeZ3QNRs3Q&feature=plcp
Часть 3
http://www.youtube.com/watch?v=0aCVCAmk6Z0&feature=plcp
часть 4
http://www.youtube.com/watch?v=XFgrD5LCi1g&feature=plcp
часть 5
http://www.youtube.com/watch?v=78R134Z7S0Y&feature=plcp
часть 6
http://www.youtube.com/watch?v=xtx9u6RjtJw&feature=plcp
часть 7
http://www.youtube.com/watch?v=sELj9IeR6sA&feature=plcp
часть 8
http://www.youtube.com/watch?v=AT0RkGswjY8&feature=plcp
часть 9 КОМАНДНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ
http://www.youtube.com/watch?v=lmYqeKpzYi0&feature=plcp
часть 10
http://www.youtube.com/watch?v=US2m5zGfKSM&feature=plcp
часть 11
http://www.youtube.com/watch?v=eaWBycxW9EE&feature=plcp

optimus 02-12-2012 20:58

Кайденсы какие гламурные.

------------------
Тост на охоте, должен быть кратким!«BR»Как команда!«BR»Как выстрел!«BR»Иначе времени на отдых не останется.

optimus 02-12-2012 21:15

У второго участника дивно звучит манок. Смотрим дальше.

optimus 02-12-2012 21:26

Нда, ребяты, надо бы мне вернуться к серьезным тренировкам, иначе вас не победить. Весьма, весьма.

igorg 02-12-2012 21:33

quote:
У второго участника дивно звучит манок. Смотрим дальше.

Участник N2-Сипченко-Cadence

optimus 02-12-2012 21:38

Кайденс супер. Задумался.

lesh72 02-12-2012 21:52

quote:
Originally posted by igorg:

Cadence



Игорь!!!!! говорим Питер, подрузомиваем Cadence! :) Чувствую зарождается команда со своим набором инструментов. Новая "школа"... :)Хотя почему зарождается? С днём рождения! У колфханта появиля нормальный в спортивном понятии соперник. :) new "Зенит" :) :) :)

Лучник+ 02-12-2012 21:53

Айвенго... у нас был Праздник. Как я понимаю даже по итогам соревнований недовольных не было. Зачем ходить по всем форумам и поливать наш Праздник говном. Уйми свою зависть. Игорь потрясающе все организовал. Я помогал чем мог. Как и другие ребята. Но моя помощь ничего не стоит, по сравнению с временными и материальными затратами Игоря. Я, честно говоря, потрясен человеческой низостью.... Из-за чего? Зачем? Ответа не надо. Больше ты для меня не существуешь.

optimus 02-12-2012 22:00

Запутал всех дед))))

optimus 02-12-2012 22:10

А вот ни кажется ли вам, что гуся всем манить легче, чем утку?

lesh72 02-12-2012 22:13

quote:
Originally posted by Лучник+:

даже по итогам соревнований недовольных не было



Даже если они и были бы или возникнут... то это не к Вам вопрос. :)Организаторы, спонсоры и т.д. не несут ответственность за результат турнирной таблицы. Оценки не выставляли, подсчёты не проводили итоговые протоколы не заполняли! :) Результат не озвучивали! это делал главный судья.

Лучник+ 02-12-2012 22:37

Запутал всех дед)))) :P
Матерый дед! Кстати еще и отличный рассказчик. Корреспонденты вокруг него толпами собирались. Для его возраста ясно мыслит и очень коммуникабелен. Приятно было познакомиться и пообщаться.

optimus 02-12-2012 23:02

Ну что, посмотрел. Уток полностью, гусей пока не всех. Очень понравилось. Так что готовлюсь. Мало ли, вдруг когда нибудь и срастется.
Но четвертый номер красавчик, очень понравился.
А, ну он и победил. Красава!!!

igorg 02-12-2012 23:15

quote:
Так что готовлюсь.

Давай давай... Призеры уехали и ушли неся, кто по одному зимнему костюму и паре ботинок, кто по два набора...ВСЕ участники получили сертификат на 15% скидку. Там на манекенах, призы собсно и есть. Костюмы из смесовой ткани, мембраны, флиса и к каждому месту-обувь. Думаю, в следующих-не хуже будет.

Лучник+ 02-12-2012 23:17

quote:
Но четвертый номер красавчик, очень понравился.

Сергей, а в каком туре? Какой номер файла смотрел?

igorg 02-12-2012 23:20

quote:
Но четвертый номер красавчик, очень понравился.
А, ну он и победил. Красава!!!


Четвертый это я. Тоже Cadence. Только я второе место занял...)))

optimus 02-12-2012 23:23

Чорт, ну парень молодой, красная полоса по диагонали на одежде.
Я немного по номерам путаюсь.

igorg 02-12-2012 23:25

Красная полоса-это Дима Маннаников.

optimus 02-12-2012 23:28

quote:
Originally posted by igorg:

Дима Маннаников.




Ну вот он и есть. Молодец просто.

igorg 02-12-2012 23:36

Молодеж, не то что на пятки, уже голову переступила... :) Сергей, куда нам старикам, давай дома сидеть... :D

Лучник+ 02-12-2012 23:37

Могу сказать однозначно что осадку которую он играл отметила даже женщина корреспондент. Я слышал как она спрашивала у оператора снял он выступление этого парня или нет :). Камера здорово режет звук. В реале звучало намного достовернее.

optimus 02-12-2012 23:48

Молодец парень.

Лучник+ 03-12-2012 12:15

Сергей optimus, а ведь сколько народу ты манковой болезнью заразил :) Я учился по твоим видеоурокам :)

SOL111 03-12-2012 12:16

А пятым номером кто выступал? Однозначно он лучший. Никто больше не давал такого разнообразия интонаций и звуки самые правильные из всех! Молодец парень! Не осуждаю судей им виднее и они сделали правильное решение!

igorg 03-12-2012 12:31

Олег, говори в каком туре или номер видео. В каждом туре-номера разные...и еще- в какой номинации?)))
Если есть на видео(я все не просматривал-хотите верьте-хотите нет, выложил, что Слава с камеры загрузил), то в самом начале, я сказал, что преимущественно судьи должны судить похожесть и реалистичность мАнки, а не супер навороченность звуков. И участникам было сказано-играем живую птицу, а не виртуальные звуки... Т.е. соревнования приближены были к лайфдак по требованиям, как вышло-есть на видео.

SOL111 03-12-2012 12:42

В первом туре по утке!

igorg 03-12-2012 12:51

Григорий Косульников. Он и был в первом туре Первый по оценкам судей.
Вот кстати, мнения у тебя и у Сергея-разные...а судьям каково???,,,)))

SOL111 03-12-2012 01:04

Далековато и не узнал Григория)) Молодец! Хорошо отработал команды и реалистичность на уровне. Почему он не занял первое или второе место? Где допустил ошибки?

igorg 03-12-2012 01:10

Ты у меня спрашиваешь?... Или вопрос риторический?

lesh72 03-12-2012 01:22

quote:
Originally posted by igorg:

Почему он не занял первое или второе место? Где допустил ошибки?



Олег ... :) он уступил Одно очко! вторму месту. Что токое один бал? При максимальной оценки одного судьи 55балов. От себя добавлю Григорий из всех призёров единственный кто получал стабильную оценку (в районе 100 балов) судий во всех турах. Стабильность говорит о мастерстве тут неочем спорить. А вот "хвастливую курицу" предлогать "подсадникам"?... наверно это и есть ошибка.

SOL111 03-12-2012 01:23

Ой тут спрашивать только врагов себе наживать..............))))))

optimus 03-12-2012 01:26

Кому то пригодилось, то что я наснимал. А мои товарищи купили электроманок. Вот так.

SOL111 03-12-2012 01:34

quote:
А вот "хвастливую курицу" предлогать "подсадникам"?... наверно это и есть ошибка.

Ну так тогда надо было конкретно озвучивать какие команды оцениваются в плюс а какие в минус. А то главное это реалистичность манка. То есть что получается можно все полторы минуты делать короткие одиночные кряки и получить высший балл? Получается что спортсмен должен угадывать какие команды нравятся судьям а какие нет.

lesh72 03-12-2012 01:40

quote:
Originally posted by SOL111:

Ой тут спрашивать только врагов себе наживать..............))))))



Не вкоем разе Олег :) Чесно скажу что я желею что был в судьях в этот день.
quote:
Originally posted by optimus:

А мои товарищи купили электроманок.



и как у них успехи? результат увеличился или как и был так и остался?

igorg 03-12-2012 01:49

quote:
Ну так тогда надо было конкретно озвучивать какие команды оцениваются в плюс а какие в минус. А то главное это реалистичность манка. То есть что получается можно все полторы минуты делать короткие одиночные кряки и получить высший балл? Получается что спортсмен должен угадывать какие команды нравятся судьям а какие нет.

Олег-не так...после соревнований, я разговаривал с "нашим" судьей из Лен.обл.-подсадником...Он сказал, что когда идет кормить уток и они получают корм, они именно и орут, как "хвастливая" курица. Поэтому, скажу ИМХО-судьям тоже разные вещи нравятся и нет смысла это оговаривать с участниками.)))
Про одиночные кряки-тоже не так... Есть оценка "реалистичность" и есть "сложность"(это кстати и главный судья сказал по ТВ на ссылке), поэтому если одна реалистичность, без сложности-тоже не факт, что высший бал наберешь. По крайней мере-так раньше не судили и это ввели у нас на соревнованиях, чтобы выиграл тот, кто и реалистичен и сложен...

lesh72 03-12-2012 01:52

quote:
Originally posted by SOL111:

Ну так тогда надо было конкретно озвучивать какие команды оцениваются в плюс а какие в минус.



А кто Григорию что то оценил в минус? или кому то ещё чего... Олег знаешь я даже незнаю как объяснить что произошло во втором туре. Нужно было присудствовать именно там и в том месте! Чтоб чувствовать... зал, участников, судей... Вопрос отвалился бы сам собой у тебя.

igorg 03-12-2012 02:16

Уснули похоже все... :D Завтра продолжим.))) Я на выходные за город не свалил, ради такого мероприятия, может и с зайчиком был бы....а они спать :D

igorg 03-12-2012 02:22

quote:
он уступил Одно очко! вторму месту.

Кстати да!!! и в ГУСЕ, также он уступил 1 балл между его 3им(389 баллов) и вторым-Лучникова(390 баллов).

optimus 03-12-2012 09:37

quote:
Originally posted by lesh72:

и как у них успехи? результат увеличился или как и был так и остался?



Да даже не знаю. Флюгерами точно довольны, в них гуси сели.

Борисыч 68 03-12-2012 10:11

Когда я говорил о высоко поднятой планке организации данных соревнований , вот что я имел ввиду.Грамотно подобранное помещение в меру большое удобное для участников, судей, зрителей и даже тех представителей фирм, которые имели возможность разместить свою продукцию. Есть куда повесить плакаты, разместить рекламную продукцию, поставить полки, вешалки для одежды и все это без лишней толкотни. Туалет тоже рядом, с учетом того что это ещё и история (знаменитый институт благородных девиц, а сейчас администрация Лен. области- уже говорит о солидности и важности такого мероприятия. Приятно порадовал факт, когда заходишь в помещение, а по всему периметру на стенах крупные очень качественные шикарные фотографии животного мира, уже создается определенная охотничья аура. Вдвойне приятно было наблюдать за тем , как многие зрители и участники подходили, смотрели, фотографировали и фотографировались на сами на этом фоне. Есть интерес, уже хорошо. Что очень правильно , приглашены и официальные ведущие "охотничьи" лица-председатель комитета по охране, контролю и регулированию объектов животного мира и председатель самой крупной общественной организации охотников области, думаю им понравилось.Привлечение средств массовой информации, ещё один очень правильный и обязательный элемент, поскольку на данном этапе развития манкового движения нужна именно массовость.

Сергей86 03-12-2012 10:19

quote:
Кому то пригодилось, то что я наснимал.

Я думаю очень многим пригодилось, я на твоих и Стравински роликах учился, за что Вам большое спасибо!!!

igorg 03-12-2012 10:37

http://online47.ru/a/2012/11/30/Ohotniki_posorevnujutsja_v/

На соревнованиях хотели присутствовать и губернатор Лен.об и вицегубернатор, но, как сказали в Комитете-из-за погоды он занят другими вопросами и присутствовать не сможет. 1 декабря...
http://news.mail.ru/inregions/...410/?frommail=1

Борисыч 68 03-12-2012 10:46

Теперь о судействе-болезненный вопрос, думаю он ещё долго будет будоражить отдельные умы. У нас нет такого опыта, который накоплен за океаном, наверняка там лучше знают, как правильно расценить, то или иное выступление, чтобы не было неточностей и даже ошибок. Приглашать американцев? Значит целиком и полностью всю систему скопировать и повторять один в один американский путь. Можно конечно... а нужно ли? Вот и сейчас, в силу определенных форс-мажорных обстоятельств, вынужденно пришлось судить втроем ...по такой методике, что была, суммировать оценки всех трех судей. Очень сложно, особенно второй тур и финал, где уже уровень подготовки участников очень высок и от ошибки может зависеть судьба призового места. Можно судить и втроём, но опыт судейства подобных соревнований уже должен быть достаточно высок и сама методика должны быть отшлифована и доведена. Пока идут наработки и приработки, на мой взгляд, на данном этапе, судей все таки должно быть 5, с отбрасыванием самых высоких и самых низких оценок. Точно также на данных соревнованиях, я убедился, что предоставление каждому участнику возможности выступить дважды, уменьшает волнение, позволяет во втором туре заметно улучшить качество исполнения,реализовать себя полностью и снизить вероятность ошибки судей. У некоторых ещё есть и финал, который позволяет максимально раскрыться. ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ! Было и новое, тоже надеюсь получит путевку в жизнь, выступление " хора мальчиков" или коллективное. Тройка выступающих (команда), что было на этих соревнованиях на мой взгляд слишком, о чем уже высказывался на месте. Очень интересно, но команда должна состоять из двух участников. И оценка за такое командное выступление на мой взгляд тоже должна быть только одна от 1 до 10 под таким названием "ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОТ ВЫСТУПЛЕНИЯ" . Ничего лишнего , кратко , ёмко и до безобразия понятно. Надеюсь приживется...

igorg 03-12-2012 11:16

Да Сергей, мы с тобой это обсуждали и действительно наверно в командах нужны двойки. При общей игре-один из участников-просто пропадает...тут надо либо два участника, чтобы более четко отсудить выступление, либо командам учится играть так, чтобы не забивать своего, а игрой подчеркнуть стаю.
На видео 059 видно, как перед выступлением, мы совещаемся и оговариваем тактику. :) Мы и хотели играть не забивая друг друга...типа спокойно кормимся, потом летят птицы-одна утка "заводится" остальные подхватывают...и в квачке-чтобы был не хаос, а перекрякивания-одна крякнула-другая ответила-ей третья...

Борисыч 68 03-12-2012 11:26

При просмотре видеозаписей, надо быть внимательнее. Акустика в помещении весьма и весьма отличается от уличной. В данном помещении с высокими сводами потолка акустика как в храме, в пустом - практически эхо. Даже насторожило, как будем оценивать? Заполнилось помещение людьми, пропало эхо. И звук острее и громче воспринимается в помещении, как никогда детали,играют роль, например расстояние от записывающей камеры до участника одно, от участника до судей другое.

Лучник+ 03-12-2012 11:31

На мой взгляд, рановато нам проводить соревнования по американским правилам. На данном этапе необходимо стремиться к максимальной реалистичности в выступлении, тогда в движение вольются простые охотники. На вторых Российских слышал как два зрителя вынесли свой приговор участнику: "Утка так не орет!". Это была реакция на хэйл колл. Послушали еще немного и ушли. Дорасти до уровня американцев нужно не только участникам, но и прежде всего аудитории, иначе это все и останется на уровне междусобойчиков.

Кеттнер 03-12-2012 11:31

Всем привет! и прежде всего всех участников,их родственников, зрителей,покровителей, учредителей, судей, организаторов и "сочувствующих" ( ;D ) ))) поздравляю с очередным нашим БОЛЬШИМ ПРАЗДНИКОМ!!! - с прошедшими соревнованиями. Да, ...забыл поздравить победителей :-), - ну уж это само собой :-). Всем мои искренние поздравления!. Не все еще просмотрел - но честно - МОЛОДЦЫ!!!! Все молодцы!! Особенно Питерцы.... Ну и Игорь - ему отдельный Респект!. И вместе с ним РЕСПЕКТ всем тем, кто начинал , и до этого делал встречи и соревнования, кто в продвижении ПРАВИЛЬНОЙ ОХОТЫ с самого начала!.... А критиковать мы все горазды, особенно после того, как.... Мелочи, замечания, недочеты...наверное есть, и заметьте - у каждого свои. Да и как без них то? ну пусть они будут, а то и по обсуждать то нечего и некого будет :D... В общем - с Праздником всех, друзья!. Очень хотелось приехать.....

igorg 03-12-2012 11:37

Мы за две недели до соревнований, с ребятами приезжали и "простреливали" манками весь зал... На сцене играл манок в 5ти точках-каждый угол и середина, и слушали звук на судейском месте. Выбрано место в этом углу не случайно-с него лучше всего воспринимался звук манка за судейским столом, это может подтвердить и главный судья-он присутствовал, и ребята...если вдруг кому покажется, что я походу дела-придумал.)))

igorg 03-12-2012 11:41

quote:
Очень хотелось приехать.....

Андрей, мы тебя ждали...честно...плохо, что не приехал(надеюсь дела по работе, а не здоровье)-очень хотелось посмотреть твои новинки, особенно на гуменничка... :) На следующих(любых) надеюсь увидимся.)))

Aivengo 03-12-2012 12:21

Видео дождались и весьма оперативно выложено, а где фото оценочных листов судейских с личными подписями, чтоб все могли понимать какой приоритет выбирался и что именно и как по факту оценивалось каждым из судей?!

igorg 03-12-2012 12:28

Как обещал-вот список аккредитованных СМИ:



Это официальный список зарегистрированный пресс-атташе Смольного.
Это к вопросу об популяризации таких мероприятий.))) Надо выходить за пределы Ганзы. :)

green77 03-12-2012 12:42

Попытаюсь изложить свое мнение по поводу прошедших соревнований. За исключением мелких недочетов: длинные паузы между раундами, телевизионщики.., должен быть секундант или секретарь с кнопкой, Вот вроде и все недочеты. Помещение отличное (как выше уже не раз говорилось) и гардероб и туалет и тепло.
Порадовал уровень подготовки ребят из Питера, честно говоря не думал, что по гусю в финал попаду. В общем все здорово, если ребята примут к сведению замечания судей и по тренируются, то весной-летом будет хорошая битва на очередных (не важно каких) соревнованиях.
Формат 2-ва раунда плюс финал, оптимален, регламент то ж нормально, а вот в каком направлении двигаться - «живая утка» или «синтетика».... А, и в том и в том, для массовости проводить «живую утку», весной еще и «живую подсадную утку», для совсем больных на манки устраивать «синтетику». Кто мешает?
Командные выступления, однозначно БЫТЬ, только все таки 2 участника.
На очередные соревновании которые будут в Питере, приложу максимум усилий, что бы их посетить. Только смотреть прогноз погоды надо, а то можно конкретно встрять.
Еще раз СПАСИБО ВСЕМ!

Кеттнер 03-12-2012 12:45

Увидимся конечно! Со всеми увидимся :-). Я надеюсь...

igorg 03-12-2012 13:46

quote:
Порадовал уровень подготовки ребят из Питера, честно говоря не думал, что по гусю в финал попаду. В общем все здорово,

Григорий, спасибо за позитив от участника соревнований!))) Отдельное спасибо-за то, что приехал!
quote:
За исключением мелких недочетов: длинные паузы между раундами, телевизионщики.., должен быть секундант или секретарь с кнопкой, Вот вроде и все недочеты.

Я думаю, что в процессе все отточится недочеты устранятся.
quote:
А, и в том и в том, для массовости проводить «живую утку», весной еще и «живую подсадную утку», для совсем больных на манки устраивать «синтетику». Кто мешает?

Абсолютно точно. То про что мы тут и говорили ранее-живая-для всех, а арканзас-для чокнутых. :)
quote:
Только смотреть прогноз погоды надо, а то можно конкретно встрять.

Гриш, ну как тут угадать...Следующие соревнования в апреле, а дату уже сейчас надо согласовывать...Встрянем-значит встрянем.)))

SOL111 03-12-2012 13:53

quote:
...Следующие соревнования в апреле

Причем большие соревнования. И судьи там очень строгие.........))

green77 03-12-2012 13:58

quote:
Originally posted by igorg:

Гриш, ну как тут угадать...Следующие соревнования в апреле, а дату уже сейчас надо согласовывать...Встрянем-значит встрянем.)))

Игорь, этт я про поезд намекаю. Ночь поспал (это если из Москвы ехать) и приехал, а то на машине ночь уж тяжко больно ехать в скрюченном состоянии.. Хотя на вкус и цвет....

quote:
Originally posted by SOL111:

Причем большие соревнования. И судьи там очень строгие.........))

Олег в судьи надо сажать тебя, Мишу Глуховского, Андрея Белова, Сашу Кудрю, Руслана Швецова. ЭТО МОЕ ИМХО!!!!!

igorg 03-12-2012 14:05

quote:
Игорь, этт я про поезд намекаю. Ночь поспал (это если из Москвы ехать) и приехал, а то на машине ночь уж тяжко больно ехать в скрюченном состоянии.. Хотя на вкус и цвет....

Я вообще не понимаю людей, которые в такую дорогу на машине ездят...))) Хотя со Славой в Москву на соревнования на машине сами поехали... :D
Тут в поезд сел, хошь газетки читай, хошь кино смотри(я нойт брал и киношки смотрел), хошь в ресторан иди...отдых.))) Ну летом на машине-еще ничего, но в такую погоду...это хорошо Лешка проскочил, Игорь вон даже на МКАД выехать не смог. Хорошо я его отговорил ехать, сказал Тверь стоит, выбирайся к дому...А то три дня бы курлыкал под Тверью... :D

SOL111 03-12-2012 14:14

Я про охоту))) Весь апрель в средней полосе охотничий сезон.

green77 03-12-2012 14:18

quote:
Originally posted by igorg:

Григорий, спасибо за позитив от участника соревнований!))) Отдельное спасибо-за то, что приехал!

Игорь, а чего негативить-то, всегда будут недовольные чем-либо и кем-либо, а тут съездил, развеялся, с людьми пообщался, в кабак свой любимый питерский зашел, родственников повидал. Чего негативить, RNT сделал Cadence ))))), усе нормально. НО! Хочу таки у тебя и у Славы этот один балл отыграть. ))))

green77 03-12-2012 14:25

quote:
Originally posted by SOL111:
Я про охоту))) Весь апрель в средней полосе охотничий сезон.

А я про соревнования... А еще Борисыча забыл, во!

optimus 03-12-2012 14:56

Чорт, на кабеласе кайденсов не вижу.

Лучник+ 03-12-2012 15:36

quote:
Я про охоту))) Весь апрель в средней полосе охотничий сезон.

Поэтому мы и хотим сделать в соревнованиях отдельный раздел по посадке селезня в чучала. Первый день как обычно на сцене, а второй день(наверное финалисты) реально на воде, кто быстрее посадит в чучела определенное количество птиц. Комитет подтвердил разрешение провести такие соревнования в заказнике "Раковые озера". Мешать там никто не будет. К сожалению, это можно сделать только во время весеннего охотничьего сезона. Сейчас думаем над регламентом.


optimus 03-12-2012 15:40

quote:
Originally posted by Лучник+:

по посадке селезня в чучала



Однако!

igorg 03-12-2012 16:22

quote:
RNT сделал Cadence )))))

Но и Cadence сделал RNT!!!))))) Он на втором, а второй RNT на третьем.))))
А сделал не манок, а Димка. А и Леше Дракону в гусиной писал, и тут повторю ИМХО-в первую очередь(при такого класса манках) играет то, кто дудит, а не во что. Это если суперколлер на прищепке сыграет, тогда да, а если все на кастом манках, то уже важнее как это сыграно, а не начем...

Лучник+ 03-12-2012 16:41


quote:
optimus posted 3-12-2012 14:56
Чорт, на кабеласе кайденсов не вижу.

Так их там и не бывает. Этот парень их точит вручную сам. И делает под заказ. Игорь эксклюзивный представитель в России. Можно посмотреть на сайте http://www.clubvtro.ru там есть фотки с процессом изготовления манка. Или в теме на ганзе http://guns.allzip.org/topic/242/1068622.html
Кстати, Сергей для ганзовцев - большие скидки. А тебе как ветерану он наверняка сделает еще больше :)

Борисыч 68 03-12-2012 16:41

Цитата"а где фото оценочных листов судейских с личными подписями, чтоб все могли понимать какой приоритет выбирался и что именно и как по факту оценивалось каждым из судей?!"

На мой взгляд, публикация судейских оценок уместна только в одном случае, если поступила жалоба от участника соревнований. Правильно, если письменная, тогда организаторы, рассмотрев её, имеют возможность сделать выводы, вполне возможно отказавшись на будущее от услуг этого человека в качестве судьи. Порядок подачи такой жалобы, сроки рассмотрения можно узаконить и подробно расписать в том же Положении о соревнованиях. Мне приходится много участвовать в экспертизе (судействе ) лаек на различных соревнованиях (состязаниях) в том числе и солидного уровня. Там эта процедура детально расписана, доведена до правильного состояния и за несколько десятилетий действующих Правил изучена всеми участниками. Думаю какие-то моменты этого опыта, который, как и половое бессилие приходит с годами, можно и нужно использовать нам.
Что я сейчас вижу, идет наработка в том числе и судейства, это важно! В перспективе затем мне видится группа, скажем из 10-12 «продвинутых и буйнопомешанных маночных дел энтуЗизастов», которые, пройдя определенную подготовку, возможно даже отстажировавшись на судействе в Америке (хи-хи, чем черт не шутит), составят костяк судейского корпуса, напишут замечательные Правила соревнований колеров, где подробно распишут, сколько «кряков» или «кликов» и в какой последовательности должен исполнять участник. И вот тогда наступит благодатное время для судейства, которое будет очень легким, а приоритеты по факту, точно будут расставлены, не добрал одного «мур-мура» судья снял один бал, добавил «два мур-мура» судья снова снял один балл. Тогда сразу законная претензия и негодование, почему? А так :.не верю в красивую фразу, про "приоритеты к тому же с личными подписями":.. видится как-то так, будьте любезны опубликуйте, а там уже с удовольствием "факты " найдем,можете не сомневаться, куда эти « приоритеты», тов. судьи вам засунуть и как провернуть? Именно это я усматриваю в посте и меня лично оно оскорбляет.

lesh72 03-12-2012 16:49

Да Борисычь... и в электронном виде лично я за пять минут исправлю ЛЮБОЙ! оценочный лист. с подписями. Только в живую он имеет ценность. И то, что сделал Айвенго (выложив...) это не только оскорбление, а неуважение к тем, кто взял на себя ответственность судить.

Лучник+ 03-12-2012 19:11

А вот и репортаж с НТВ о соревнованиях
http://www.ntv.ru/novosti/378536

Aivengo 03-12-2012 20:19

По факту получившегося и так можно написать и не имея фотографий с подписями. Надо понимать в чем причина победы того или другого человека, в чем причина, как оценки по графам распределялись за каждое выступление каждым судьей, насколько кто справился со своей задачей согласно правил, да и просто ошибок в подсчете и т.д. и т.п. И если скрывать нечего, то они должны быть опубликованы, это хороший тон и это правильно!
А судя по посту Маннаникова и что видео выложили довольно быстро, а с фото оценочных листов тянут... странно. Алексей, тебе стыдно за те оценки которые ты поставил или ты где то завысил намеренно или занизил, с чего ты так вдруг реагируешь, прям заинтриговал, если все нормально, то чего так неврничать то?

lesh72 03-12-2012 20:45

Саш чтоб анализировать, разбирать и т.д. надо хотябы пусть не дружить но уважать других. Мне нечего скрывать даже от тебя в принципе и что тебя интересует в первую очередь и за что ты хочешь заципиться ... но сново промахнёшся :) дам тебе такую инфо на память :) Утка: первый круг N1 24балла, второй круг N8 45баллов. финал N4 34балла. Мне было интересно особенно в финале мог ли я значимо повлиять на результат сына (переживал о том что ты имеешь в виду) Так вот оценка в финале у Графова и Мананникова Д. 117 баллов выкини мои 34 у номера 5 и 4. Сумма составит 83 у того и этого. Подели её на два получишь сорок с небольшим... Так воТ тебе ... говорю прямо! Говно ты Саша

lesh72 03-12-2012 20:49

quote:
Originally posted by Aivengo:

насколько кто справился со своей задачей согласно правил



Не тебе "дружок" судить кто справился а кто нет!

Aivengo 03-12-2012 20:56

Даже не знаю смеяться или огорчаться, по памяти говоришь... :))) Потеряли что ли оценочные листы? Тут ведь надо смотреть все, а не отдельный пункт, по твоему сыну конечно тоже любопытно, но прежде всего в каких графах, т.е. за что поставлена какая оценка и все это только в сравнении с другими участниками. Утка размеется интересует, но не настолько как гусиная категория, тем не менее все одно надо понимать в каких категориях как что было и почему именно так.

Aivengo 03-12-2012 21:02

quote:
Не тебе "дружок" судить кто справился а кто нет!

Я что угадал чего то там случайно, реагируешь будто тебе одно место прищемили, чего ты так трясешься то, не боись, все нормально, все хорошо, я ведь ничего ни пишу и не оспариваю, думаю всем и без меня все видно на видео и не вижу смысла что то писать, каждый свое заключение сделает в меру своей компетентности в данном вопросе.

lesh72 03-12-2012 21:07

Оценочные листы я не терял :) Не льсти себе...

quote:
Originally posted by Aivengo:

чего ты так трясешься то



:)Компетентный ты наш :)

lesh72 03-12-2012 21:09

Да к стате хочу посмотреть в живую лично мои листы по твоим соревнованиям, с памятью что то наверно у меня :) Уважишь?

Aivengo 03-12-2012 21:11

quote:
Оценочные листы я не терял :) Не льсти себе...

упал под стол :))))

Aivengo 03-12-2012 21:12

quote:
Да к стате хочу посмотреть в живую лично мои листы по твоим соревнованиям, с памятью что то наверно у меня Уважишь?

Не вопрос. У меня по всем соревнованиям отдельная папка с документами и я ничего не теряю и не выкидываю.

Aivengo 03-12-2012 21:16

quote:
Оценочные листы я не терял Не льсти себе...

Так кто потерял или что случилось с оценочными листами? Без тебя полюбому такие вещи не происходят, признавайся, что ты с ними сделал?

алхимик 03-12-2012 21:22

а кто судил-то? Утки и гуси?

lesh72 03-12-2012 21:41

quote:
Originally posted by Aivengo:

Без тебя полюбому такие вещи не происходят, признавайся, что ты с ними сделал?



Съел :) нравится такой ответ? :)

Aivengo 03-12-2012 21:48

quote:
а кто судил-то? Утки и гуси?

:) На верху есть список судей, правда он в итоге оказался не верным и судей в реале оказалось гораздо меньше, со слов организатора он не виноват, поэтому основополагающий принцип страхующий от случайной ошибки не был соблюден и большее или меньшее кол-во баллов не выкидывалось, а все считалось простым сложением, поэтому любая оценка могла идти в зачет. Собственно вот и хотелось бы изучить документы и понять что да как, почему именно так распределились места. При таком замалчивании и какой то тайне над оценочными таблицами с судейскими подписями, принцип открытости и доступности информации для желающих куда то теряется, как же тогда другим делать выводы, в т.ч. будущим участникам, как надо играть чтоб победить в том или ином соревновании, ведь надо понимать как кем, то или иное оценивается по факту и сравнить с выложенным видео, отсюда хотя бы можно уже плясать разрабатывая собственное выступление.

Aivengo 03-12-2012 21:58

quote:
Съел нравится такой ответ?

Как дитя ей богу... :) Мне не ответ нужен, а фото судейских таблиц, такие графы с оценками , которые выдаются каждому судье и он после того как проставил оценки визирует документ своей подписью. Выводы свои , если честно не собирался озвучивать, если там каких то уж совсем явных недоразумений нет, мне и так прекрасно понятно насколько тяжело судить, поэтому мне больше для понимания ситуации сложившейся с прицелом на совершенствование в будущем. А если ты съел документы, чтоб никто ничего не смог для себя там найти полезного, то я даже не знаю как к тебе и соревнованиям относится, тебя на базе совсем не кормят что ли? Праздник праздником, но ведь каждое мероприятие это задел на будущее и лучше анализировать чужие удачи и промахи, чем учится только на своих. Да и для всех эти фотографии были бы крайне полезны, почему уже написал в предыдущем посте.

Aivengo 03-12-2012 21:59

quote:

Съел :) нравится такой ответ? :)


Я вообще думал что только организатор такое себе позволить может, на крайняк главный судья... :)

lesh72 03-12-2012 22:06

quote:
Originally posted by Aivengo:

разрабатывая собственное выступление.



Бесполезно на данный момент. Есть "мясо" есть лайф, арканзас и как показывает опыт 5-ти соревнований ещё и Русский подход этому делу. Пострадавшие этого подхода, Мельник первые Московские и Гриша Питерские. Так вот вопрос встал глобально! Решаться я думаю будет в ближайшее время. Саш как он решится обязательно тебя известим. :)Потом покашляешь и по кака...ешь :)

Aivengo 03-12-2012 22:12

quote:
Пострадавшие этого подхода, Мельник первые Московские и Гриша Питерские.

Вот теперь ты угадал мой основной интерес, так фото судейских таблиц с подписями будут, чтоб понять как это произошло?

lesh72 03-12-2012 22:30

Очень просто Саш. Это как в школе. Один зубрит учебник и старается без запинки пересказать выученное а другой в него не заглядывал но вспоминая что ему на уроке вдалбливали ... РАССКАЗЫВАЕТ да ещё чё на память преплетёт. Мне интересней рассказ. Организатор долго вдалбливал о живой утке Всем! А итог... сидим слушаем зубрёшь среднего уровня "мясо", переодически с умным видом говорим о чём толком и незнаем при этом вставляем галочки о продвинутых... Так вот Саш за судейской ширмой хорошо слышно кто коллер а кто "утка". И вдолбить мне своё мнение врятли кому удасться. Поздно...

SOL111 03-12-2012 22:33

А хотите я выложу таблицы судей с последнего чемпионата мира по живой утке? Может это поможет в будущих соревнованиях для судей?

Aivengo 03-12-2012 22:37

quote:
А хотите я выложу таблицы судей с последнего чемпионата мира по живой утке? Может это поможет в будущих соревнованиях для судей?

В утиной теме было бы любопытно. Тут ведь не чемпионат мира, тут круче, Алексей всю прошлую страницу голову мне морочил, а потом оказалось он прекрасно все понимает о чем я и все равно таблицы предоставить не хочет... :(

lesh72 03-12-2012 22:39

Да к стате забыл Мананников младший на первых Московских на одной лавочке с Мельником. Или не так? :)

Aivengo 03-12-2012 22:41

quote:
Так вот Саш за судейской ширмой хорошо слышно кто коллер а кто "утка". И вдолбить мне своё мнение врятли кому удасться. Поздно...

Так именно по этому и нужно чтоб понятно было что делать и как.

Aivengo 03-12-2012 22:43

quote:
Да к стате забыл Мананников младший на первых Московских на одной лавочке с Мельником. Или не так?

Алексей , давай не городить огород, здесь ветка питерских соревнований и разговор не будем переводить, иначе никакого здравого зерна не выйдет из этого.

igorg 03-12-2012 22:52

2Алхимик Судили 3 человека, как у Иосифа Виссарионовича Сталина...и потом тоже...хватало...Это сейчас по 12 человек сажают, а в стране как был бардак, так и есть.
Судили три судьи-ВСЕ подсадники, т.е. имеют подсадных, разводят их, занимаются селекцией, охотятся с ними. И во вступительном слове организатор сразу сказал-играть максимально похожие звуки к птице, сложность программы-уже другое и оценивалась в отдельной графе. Можно посмотреть-на предыдущих страницах выложено ВСЕ мероприятие от и до...)))
А в живую-тоже будем проводить. Я уже писал-весной хотим считать ПОСАЖЕНЫХ птиц в чучела, а осенью-команда из двух человек-один манщик, второй стрелок-результат соревнований-взятое обозначенное кол-во дичи, до определенного времени. Приз хотим сделать тысяч 50, но первое место ОДНО. Второе и 3е место-также как и тут-одежда и обувь. Но там еще по регламенту и всему остальному надо думать...

Борисыч 68 03-12-2012 22:56

quote:
Originally posted by SOL111:

А хотите я выложу таблицы судей с последнего чемпионата мира по живой утке? Может это поможет в будущих соревнованиях для судей?



Собрался на охоту с лайкой, чего-то погода "замудрила", ураганный ветер поднялся, крупа сыпет, думаю правильные куницы тоже пережидают. А может и лень моя. Поэтому в теме. Опубликуй,заодно можно и свое мнение, что правильно и нам подходит.

lesh72 03-12-2012 23:00

quote:
Originally posted by Aivengo:

давай не городить огород



Саш с удовольствием! Просто если говоришь А то не забывай о Б! Хотя двойные стандарты и заведомая ложь это твой конёк. Ладно... залезь обратно в свою так старательно собственоручно выкопаную яму. Спиритический сеанс окончен. :) Листы в Питере созвонись съездий может тебе как преставителю "потустороннего" мира покажут. :)

Aivengo 03-12-2012 23:13

quote:
Листы в Питере

Так от чего же тогда Питерцы не выкладывают фото? Тем более если все и так всё прекрасно понимают, и ты как зная, прямо написал то что я имел ввиду, что пострадал на этих соревнованиях Гриша, и ориентир для подражания именно на него надо держать в данных соревнованиях. Сделанного назад не воротишь, а найти причину и выводы сделать на будущее можно, поэтому фото документов врятли кого удивят, но будут очень полезны в плане отследить как и почему все происходило.

Лучник+ 03-12-2012 23:39

Алексей, ребята которые приезжали с тобой, снимали видео. Можно попросить их выложить его. Оно будет явно качественнее того, что снимал я. Или пусть загрузят на файлообменник, если аккаунт в youtube не позволяет выкладывать большие файлы. А я скачаю.

lesh72 03-12-2012 23:45

Наверно по томушто они уважают судей и неимеют к ним притензий. Сидят сами аналезируют. Кому было интересно они там были и вопросы все решили на месте. Ладно, Всё! Сгинь нечистая... :)

lesh72 03-12-2012 23:48

quote:
Originally posted by Лучник+:

Можно попросить их выложить его



Оно у меня постараюсь как нибудь вам передать... нужно было микрафон нормальный к камере пристигнуть :( и микрофон блин был :(

Лучник+ 03-12-2012 23:52

А у тебя мобильный интернет? Тогда, конечно, закачать не удастся... :( Может с оказией передашь кому-нибудь в Москву, чтоб закачали?

lesh72 03-12-2012 23:59

quote:
Originally posted by Aivengo:

именно на него надо держать в данных соревнованиях.



Ты глухой или дурак? месяц долбил Питер о орентире!!! Гриша это "мясо" Питер что хотел то и получил! Вовремя не сорентировался бы один из них и Гриша был бы вторым. НО не первым! Саша есть судьи и им решать! Принять это нужно как должное! Или не просить этих людей судить больше вот и всё.

lesh72 04-12-2012 12:27

quote:
Originally posted by Лучник+:

Может с оказией передашь кому-нибудь в Москву, чтоб закачали?



попробую

huluza 04-12-2012 12:58

Уфффф, наконец- то выдалось время посмотреть все записи. Привет участникам, поздравления победителям, респект организаторам. Всем завидую. :) Теперь субъективно. Запомнилось, а значит понравилось больше всего - выступление младшего Мананникова в утке (применительно к практической охоте, подсадных у меня нет, а значит - бесценный опыт), выступления green77, особенно в первом туре. Даже жена (тоже не раз гусей слышала :) ) подошла и сказала:" Вот это дудит, лучше всех, и манок у него лучше чем у тебя". Но с судьями, конечно, не поспоришь, им на месте виднее, на то и соревнования. Еще что хотелось бы отметить, когда слушаешь американцев слышно четко построенную программу выступления, у многих наших что то все было перемешано, просто дудеж и все, без акцентов. Все конечно же ИМХО.

igorg 04-12-2012 02:21

quote:
Даже жена (тоже не раз гусей слышала ) подошла и сказала:" Вот это дудит, лучше всех, и манок у него лучше чем у тебя"

У меня жена гусей слышит каждые выходные. :) И она мне сказала(находясь в зале)-ты лучше всех играл!! :) Вот это жена!!! :) А твоя что говорит? :)
По утке- скажу следующее, если выкинуть оценки Мананникова старшего, оставив двух судей, то первые три места выглядят так:
1. Мананников Дима 220балов
2. Графов 214
3. Косульников 213
Даже так, я у Григория выиграл тот же 1 балл, как и с оценками Леши.
Леша и перестань оправдываться.

huluza 04-12-2012 06:52

///А твоя что говорит?///
Если в плане моего дудения, то очень критично, потому, что слух музыкальный и на охоте рядом довольно часто.

А фотки давно не грузятся?

Борисыч 68 04-12-2012 09:06

Вспоминаем самые первые соревнования. Веселуха: манки охапками на любой вкус и на все виды гусей и уток сразу, выступления, кто во что горазд, даже с несколькими манками одновременно, ДИКИЙ РАЗБРОС СУДЕЙСКИХ ОЦЕНОК. Всё плохо, но отношения по-доброму. А сейчас, фактически три тура, ЖЕСТОЧАЙШАЯ ПЛОТНОСТЬ РЕЗУЛЬТАТОВ именно из-за РЕЗКО ВОЗРОСШЕГО КАЧЕСТВА ИСПОЛНЕНИЯ у большинства участников и всё равно КОМУ-ТО ПЛОХО! Куда катимся? Впору рядом с с судейским столиком, ещё столик ставить......для бригады киллеров.

rus-hunt 04-12-2012 10:26

quote:
Вспоминаем самые первые соревнования. Веселуха: манки охапками на любой вкус и на все виды гусей и уток сразу, выступления, кто во что горазд, даже с несколькими манками одновременно

А следом раскол,от которого даже ожидался положительный эффект. Может оно и к лучшему,принципиальная непримиримость не допускает никаких поблажек друг-другу (недруг-недругу). Попробуй накосячь и семь шкур снимут! А представьте всё наоборот-продавцы,организаторы,коллеры и судьи договорились о мирном сосуществовании,лишь бы денюшка капала от продаж, как во время так и на волне эйфории после соревнований. Нужно время для становления спортивного движения. И судьи научаться судить и коллеры дудеть,и организаторы организовывать.

Aivengo 04-12-2012 10:58

quote:
Веселуха: манки охапками на любой вкус и на все виды гусей и уток сразу, выступления, кто во что горазд, даже с несколькими манками одновременно, ДИКИЙ РАЗБРОС СУДЕЙСКИХ ОЦЕНОК. Всё плохо, но отношения по-доброму. А сейчас, фактически три тура, ЖЕСТОЧАЙШАЯ ПЛОТНОСТЬ РЕЗУЛЬТАТОВ именно из-за РЕЗКО ВОЗРОСШЕГО КАЧЕСТВА ИСПОЛНЕНИЯ у большинства участников и всё равно КОМУ-ТО ПЛОХО!

Все хорошо на самом деле, но есть моменты которые не должны присутствовать. Соревнования делают не ради продажи манков, а ради самосовершенствования, заразить людей этим делом, выявить те ориентиры на кого сейчас стоит равняться и к чему надо стремиться начинающим. А тут получается что на первом месте продажи каких то конкретных манков, а соревнования типа прикрытия под благовидным предлогом. Надо радеть не только за свои манки и везде это выпячивать, а за все манки в целом, ведь они умудрились даже эту ветку превратить в торговлю. Так быть не должно по моему мнению, поэтому я и акцентирую на этом внимание, все остальное замечательно, я это прекрасно вижу и признаю. По выступлению Гриши (действительно первый тур) там настолько разница в пропасть, что и без меня все все знают, вопрос судейства очень тонкий и сложный, и по сути только организатор может влиять, предполагая кто и как будет судить, подбирая систему оценок и компонуя судейские бригады таким образом, чтоб соблюсти тот баланс, чтоб не победил участник который делает реалистично только один кряк и в то же время не победил участник умеющий вроде и многое, но совершенно не похоже или неся белиберду. Над этим надо серьезно работать и принцип открытости и признания ошибок, помогает двигаться вперед.

Aivengo 04-12-2012 11:17

quote:
Отец судья, сын участник. Разве отец не знает какой у сына манок,как этот манок звучит и манеру игры сына?

Знает, но тем не менее когда знаешь что судейские таблицы вывесят на всеобщее обозрение и люди первым делом будут изучать его оценки, это страхует от желания подсудить. При этом принцип отбрасывания большего и меньшего кол-ва баллов не дает кому то подсудить физически или сделать ошибку, ведь эти баллы не идут в зачет. Принцип этот соблюден не был и сейчас Питер отмалчивается от того чтоб таблицы на всеобщее обозрение вывесить, хотя явное это совсем не история с сыном, там просто сам организатор фигурирует, мотивируя тем, что
quote:
И она мне сказала(находясь в зале)-ты лучше всех играл!! Вот это жена!!!

:)

igorg 04-12-2012 11:42

quote:
Отец судья, сын участник. Разве отец не знает какой у сына манок,как этот манок звучит и манеру игры сына?

Знает. Вот для этого я и написал в конце предыдущей страницы-если убрать оценки отца-результат не изменится. 1о место все равно у сына, а 2ое ТАКЖЕ отличается от 3го ОДНИМ баллом.
ИМХО. На самом деле тоже считаю это не правильным, что судья и участник-отец и сын, НО ТАКЖЕ СЧИТАЮ, что и друзья, одноклубники, хорошие знакомые-не должны быть в судействе!!! Судейство должно быть полностью независимым.

уксус 04-12-2012 12:08

Вот и подходим вплотную к вопросу о формировании судейского корпуса

SOL111 04-12-2012 12:12

Конечно все ради продажи манков и делается. Не только у нас но и в америке. Да и другие спонсоры не ради благотворительности выставляют свои товары в призы. Любое движение это в первую очередь комерция. Но если в америке этот кусок полностью поделен и каждый знает свое место то у нас эта дележка только начинается. Помню пару лет назад увидел обьявление на ганзе о встрече любителей охоты с духовыми манками. Еще тогда существовал даже список любителей состоящих в этом обществе. Кажется человек 18 и на первых строках были Айвенго лесш и грин 77. Приехал на это собрание ведущим был как всегда Айвенго помню и Григорий был там. И были приглашенные от комерческих компаний Дмитрий Мельник Игорь Бабаев . Руслан казарка и кажется из арт компании из питера. Вобщем то был орг комитет и были спонсоры не имеющие отношения к организации данного мероприятия. Потом были первые соревнования где вобщем то еще пока существовал клуб. Потом пошел развал и каждый начал лабировать свои интересы. Кто какие не буду описывать да и не интересно мне это. В итоге на следующий год как однажды выразился мудрый Борисыч началось перетягивание одеяла на себя. Кто прав кто виноват опять же не мне решать. Естественно есть кусок который еще не поделен и начинают появляться новые претенденты чтоб от него откусить. Пока кусают мирно но кусок то очень маленький и с него и одному то не наесться. В итоге в будущем нас ждут очередные расколы и сплошное перетягивания одеял. Да хрен с ним пусть тягают лишь бы дело не развалили.
PS. Алексей и Александр вы это дело начинали и когда вы были вместе все получалось. И вобщем то по праву вам руководить этим движением. А если и будете по разные стороны баррикад то оба останитесь не у дел!
Извиняюсь ни кого не хотел обидеть пишу лишь свое видение со стороны!

Aivengo 04-12-2012 12:29

Сейчас что судьи, что участники на вес золота и ценен абсолютно каждый. Судьи это вообще самая неблагодарная позиция, на их головы так или иначе сыпятся все шишки и мало кто хочет и может справится, опыт сын ошибок трудных и как правильно сказал Борисыч прогресс на лицо и уже нет дикого разброса в оценках, но работать есть над чем. Формирует же корпус организатор и вобщем то только он ответственен и влияет по большому счету кто победит, при этом вся его работа должна быть проведена до соревнований, а судьи делают свою работу уже в режиме он-лайн, согласно тем правилам и системе подсчета баллов которая выбрана, на основе своего профессионализма.

lesh72 04-12-2012 12:30

quote:
Originally posted by igorg:

Судейство должно быть полностью независимым.



Что мы и зделали на первых. Но оно не устроило. На Тушинских постарались по другому. Представителя каждого лагеря за судейский стол. Что то подобное было и в Питере. И недовольными оказались те кто там небыл! Это нормально для нас в целом ... всё знаем всё умеем но не будем... лучше потом по...дим. Шлибы лесом такие болоболы!

igorg 04-12-2012 12:55

Леша, не обращай внимания. Так было и будет всегда. Больше всех всегда знает тот, кто ничего не знает. Как говорит Слава типа-" Я там не был, но мнение имею. :D Надо идти дальше, только и всего.

SOL111 04-12-2012 13:12

Игорь а куда дальше идти?

igorg 04-12-2012 13:20

Олег, вперед.))) По крайней мере из формата ганзы, где обсуждают этот вопрос 5 человек между собой.

Борисыч 68 04-12-2012 13:56

quote:
Originally posted by Aivengo:

Формирует же корпус организатор и вобщем то только он ответственен и влияет по большому счету кто победит,



Первая часть очевидна и правильна! А как по-другому???? Со второй не согласен категорически, даже глупостью считаю, а именно , если я правильно понял-это влияние организатора на конечный результат через, якобы прогнозируемость оценок, которые поставит тот или иной судья. Я например даже сейчас не смотрю выступления в записи и до сих пор не могу "связать" тот или иной номер выступающего с конкретной фамилией. Безусловно, были моменты, которые очень запомнились, например пара выступлений в утках, когда одно очень грамотно построенное, продуманное, хорошо построенное, яркое выступление, но при этом хотелось крикнуть: "Блин, да дайте человеку нормальный манок!", потому что на фоне остальных, именно из-за манка, издаваемым звукам, явно не хватало сочности и яркости. Во втором выступлении, что запомнилось, что у человека шикарный очень реалистичный манок на чирка и по издаваемым звукам я прекрасно понимаю, что человек им владеет виртуозно,охотится и использует его постоянно именно по этой птице. Даже в процессе выступления, человек "срывался " в любимую тему приманивания именно чирка, что тут сказать, в графе за "Реалистичность" , я ему единственному из всех участников поставил максимальную оценку... но есть ещё и остальные графы расценки. Если и такие мои поступки организаторы способны просчитать, то тогда им прямая дорога в экстрасенсы.

lesh72 04-12-2012 14:19

И сделал это не правильно! :) судили кряковую утку! :) вроде именно по этому нас развёл гл. судья по "углам" с командой "брейк" :)

Борисыч 68 04-12-2012 14:25

Теперь о судейских ошибках, которые якобы имели место. Жалоб я не услышал, значит конечный результат честный. Безусловно неправильно, что судил Мананников старший, я ещё там сразу и высказался, но форс-мажор и что отменять соревнования? Это была бы великая глупость...Да надо предусматривать запасного судью, но опять это легко говорить. А в той ситуации где найти " и умного , и красивого", и желательно профи за час-полтора. Дайте совет! Мне тоже иногда звонят в самый последний момент и просят к 8 утра "прискакать" срочно в экспертную комиссию и не рядом. Можно конечно и послать, но как всегда, собираюсь и "скачу", потому что надо. Да это урок, думаю его усвоили организаторы и сделали выводы на будущее...проехали. Про честность судейства Мананникова, претензий снова не оказалось, но не пожурили, а оттрах...ли и в душу наср..ли, чтобы действительно заслуженная победа сына в конечном итоге оказалась не в радость. Точно на правильном пути????

Борисыч 68 04-12-2012 14:30

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

Точно на правильном пути????



Я имел ввиду, " точно на правильном ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ пути?"

Aivengo 04-12-2012 15:13

quote:
влияние организатора на конечный результат через, якобы прогнозируемость оценок, которые поставит тот или иной судья.

К примеру один судья подсадник и считает более главным похожесть звука и ему без разницы по большому счету техника, все эти сложные элементы, сделал человек более похоже по тембру, реалистичности его подсадной утки квачку и осадку, все, для него это 1 место. У другого судьи (маночник) могут быть другие приоритеты, он слышит как человек работает манком, как правильно ловит ноты, виртуозно работает на разных тональностях, как проходит сложные моменты, все эти переходы, как меняет темп, насколько хороша его техника, ему почти что все равно как звучит сам манок по большому счету, какова его тональность, молодая это больше утка, старая, гнусавая , хрипатая и т.д., он понимает что и такие утки есть и сякие и он выбирает того кто более виртуозно владеет манком, понимая что такому человеку сделать тупо квачку и осадку с манком более нравящемуся кому то тембром раз плюнуть.
Не сложно примерно выбрать соотношение, зная как ставили оценки в прошлые разы, наилучшую бригаду под конкретные соревнования, чтоб обеспечить максимально объективное судейства, исходя из поставленных задач.

lesh72 04-12-2012 15:13

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

Точно на правильном пути?



Конечно на правильном! Дорожки разошлись... когда шёл в Питере засранцев не видел :) Может проглядел? Поправь если что.

lesh72 04-12-2012 15:19

quote:
Originally posted by Aivengo:

понимая что такому человеку сделать тупо квачку и осадку с манком более нравящемуся кому то тембром раз плюнуть.



Взял бы и зделал! :) помню я пример твоих соревнований по подсадной утке... где там реальная квачка и осадка??? слава ... что не арканзас

rus-hunt 04-12-2012 15:45

quote:
" точно на правильном ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ пути?"

Это про порядочность? Мне очень "понравилось" как один доморощенный призёр втюхивал моему сыну,что манок то у него якобы говняненький,возьми ка типа другой почемпионистей. Так вот "призёр" надо бы вас напротив друг друга поставить и попросить сделать клакинг,дальнее приветствие,йодель двойной,а потом и тройной заодно и послушать чего ты там сможешь противопоставить пятнадцатилетнему пацану,у которого и титулов то побольше и титулы посерьёзней и манок то действительно самый обыкновенный,серийный,самый причём недорогой из всей линейки.

lesh72 04-12-2012 16:07

Второй папа вылез. :) Руслан всё нормально. С морально волевой подготовкой мы работали не все происки рекламных агентов удавалось присечь. :) Но ... в баню не ходили девок не заказывали померять... не смогли. :) Верим на слово. :)

Борисыч 68 04-12-2012 16:11

quote:
Originally posted by Aivengo:

К примеру один судья подсадник и считает более главным похожесть звука и ему без разницы по большому счету техника, все эти сложные элементы, сделал человек более похоже по тембру, реалистичности его подсадной утки квачку и осадку, все, для него это 1 место. У другого судьи (маночник) могут быть другие приоритеты, он слышит как человек работает манком, как правильно ловит ноты, виртуозно работает на разных тональностях, как проходит сложные моменты, все эти переходы, как меняет темп, насколько хороша его техника, ему почти что все равно как звучит сам манок по большому счету, какова его тональность, молодая это больше утка, старая, гнусавая , хрипатая и т.д., он понимает что и такие утки есть и сякие и он выбирает того кто более виртуозно владеет манком, понимая что такому человеку сделать тупо квачку и осадку с манком более нравящемуся кому то тембром раз плюнуть.
Не сложно примерно выбрать соотношение, зная как ставили оценки в прошлые разы, наилучшую бригаду под конкретные соревнования, чтоб обеспечить максимально объективное судейства, исходя из поставленных задач.



А чего все хотят? Организаторы, участники, судьи? Именно так, максимально объективное судейство... Как правильно из вышеперечисленного, когда нет Правил в виде документа? Мне видится в этом вопросе явный тупик, который не будет решен очень длительное время, которым никто не будет заниматься, если даже здесь не можем найти общий язык, то о каком консенсусе может идти речь, когда кто-то рискнет и напишет такие Правила. Другие будут точно против. Какой выход? Лично мне видится, хотя бы семинар с судейской бригадой(инструктивное занятие, называйте как угодно) , инициатор которого сам организатор, на котором исчерпывающий разбор по КАКИМ ПОНЯТИЯМ В НАТУРЕ СУДИМ СЕГОДНЯ. Далее повторно (первый раз уже прописано в Положении о соревнованиях) доведение до всех участников, что правильно и вот тогда только вперед. Мы к этому готовы?????? Мизерная группа участников- согласен, точно да!Но этот опять междусобойчик с дележем призов в узком кругу, а цель должна быть другая-вовлечение широких масс. Как быть с теми людьми, которые только вначале этого пути, а мы им сразу по губищам. Оглядываемся назад. Мы уже потеряли часть людей, именно хороших охотников с манками!!!И то что сейчас происходит, когда благодаря отдельным инициаторам, люди объединяются под флагом какого-то манка и затем пропагандируют его на соревнованиях, что в этом плохого? Это нормально! По крайней мере впереди шикарная перспектива затем сразиться на сцене.

lesh72 04-12-2012 16:19

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

хотя бы семинар с судейской бригадой(инструктивное занятие, называйте как угодно) , инициатор которого сам организатор, на котором исчерпывающий разбор по КАКИМ ПОНЯТИЯМ В НАТУРЕ СУДИМ СЕГОДНЯ.



Мы это делали перед Тушином не совсеми но и перед первыми. И с правилами решим за зиму. Борисыч просто некоторые только проснулись :) два года бъёмся...

SOL111 04-12-2012 16:42

Судьи должны быть разные в классификации гусь и утка. Каждый судья должен четко знать все команды и должна быть четкая градация очков за каждую правильно выполненую команду.

green77 04-12-2012 16:51

quote:
Originally posted by huluza:
выступления green77, особенно в первом туре. Даже жена (тоже не раз гусей слышала :) ) подошла и сказала:" Вот это дудит, лучше всех, и манок у него лучше чем у тебя". ....

Обычны рядовой RCC В дереве (бакоте), ни каких двух язычков, латунных тоналок и прочих соревновательных примочек. НО! в будущем озабочусь чем нить подобным, благо предложений на рынке в достатке.

ЗЫ а на охоту с поликом...)))))

Борисыч 68 04-12-2012 17:38

quote:
Originally posted by SOL111:

Судьи должны быть разные в классификации гусь и утка. Каждый судья должен четко знать все команды и должна быть четкая градация очков за каждую правильно выполненую команду.



Это правильно! Но 5+5 уже десять, найти, подобрать, организовать на теперешних 20 участников.... Оно само собой надо, если на кону приз тысяч на 30-40 "зеленых". Пока начало пути и не это главное, а судьи всё равно сволочи :(веселый смайлик)были, есть и будут!!! (три веселых смайлика)

SOL111 04-12-2012 18:03

Найти судей это уже задача организаторов, в Америке практикуется и такое что на одних соревнованиях спортсмен выступает по утке а судит по гусю. Судьи во всех соревнованиях виноваты не зря же бытует пословица судью на мыло.

igorg 04-12-2012 18:07

quote:
Мне очень "понравилось" как один доморощенный призёр втюхивал моему сыну,что манок то у него якобы говняненький,возьми ка типа другой почемпионистей. Так вот "призёр" надо бы вас напротив друг друга поставить и попросить сделать клакинг,дальнее приветствие,йодель двойной,а потом и тройной заодно и послушать чего ты там сможешь противопоставить пятнадцатилетнему пацану,у которого и титулов то побольше и титулы посерьёзней и манок то действительно самый обыкновенный,серийный,самый причём недорогой из всей линейки.

Это ты мне??? Чего стесняешься сказать Игорь Графов???

Aivengo 04-12-2012 18:23

quote:
Первые и вторые Всероссийские соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков, организованные Национальным Фондом Святого Трифона в 2011 и 2012 годах, нашли свое продолжение в северной столице России. В Санкт-Петербурге действует Региональное Представительство Национального Фонда Святого Трифона, уже зарекомендовавшее себя явными успехами в популяризации традиций правильной охоты и рачительного природопользования.

В сентябре в Комитете по охране животного мира Ленинградской области прошло совещание с обсуждением профессиональной подготовки современных охотников, в ходе которого с показательными выступлениями и докладом о состоянии и перспективах развития манной охоты в России выступили Игорь Графов и Вячеслав Лучников, - уполномоченные Представители Фонда в Северо-Западном Регионе



Взято от сюда http://www.stfond.ru/meropriyatie.htm?id=10674
О как! А то не поймешь кто настоящий организатор.

rus-hunt 04-12-2012 18:23

quote:
Это ты мне???

Нет Игорь,не тебе. А что и ты тоже что ли?

lesh72 04-12-2012 18:30

quote:
Originally posted by Aivengo:

А то не поймешь кто настоящий организатор



Глаза открой! наверху в теме ещё колофхант в рганизаторах. Нечистая ты когда кашлять закончишь?

Aivengo 04-12-2012 18:37

quote:
А что и ты тоже что ли?

Руслан тебе разница разве принципиальна, кто из этих 2х представителей Фонда в какой момент времени кому продавал, а кто убеждал и говорил что остальные манки г... Это ж в порядке вещей и очень достойно и порядочно, ты разве не знал для чего соревнования?

igorg 04-12-2012 18:37

quote:
Нет Игорь,не тебе. А что и ты тоже что ли?

Руслан, извини за резкость вопроса, просто я грешным делом подумал, что раз ты друг айвенго, и ты туда же... Поэтому следующий мой пост уже был написан и ждал нажатия отправить, там я написал:" Зарегистрируй сына и пусть он скажет это всем на форуме в открытую, если порядочность позволит!" Подумал, прости, и про тебя дурное. На "доморощенный" я не обиделся ибо это выращенный дома, что правда, в школы манения я не ходил и даже принял как комплимент, что охотник на даче вырос до признания судей, а вот то что я "втирал" ему манок-это меня задело...Еще раз извини.

rus-hunt 04-12-2012 18:42

Вообще я за себя промолчу,а вот за пионера молчать не стану и на будущее пусть все это знают. Советы давать ему конечно можно,но я всех советчиков уверяю-не нужно. Есть у парня и кому совет дать,и кому поучить и потренировать тоже есть кому. Подчеркну ещё раз для всех,что мне ничего не стоит произвести манок ЛЮБОГО класса,и я это делаю,только не тиражирую. На соревнования до этой поры выставлялись совершенно серийные манки,точно такие какие идут к покупателям и с какими я лично и вся моя компания УСПЕШНО охотится уже несколько лет. И я считаю это был правильный ход. Теперь видимо будет по другому-спасибо советчикам!

lesh72 04-12-2012 18:51

quote:
Originally posted by rus-hunt:

Теперь видимо будет по другому-спасибо советчикам!



А нужно Руслан?

SOL111 04-12-2012 19:02

Второй важный момент это составление программы выступления спортсмена. В программе соревнований все написано очень скользко. Вроде ситуация приближённая к охоте а какие команды в плюс какие в минус непонятно. Как на первых соревнованиях был составлен текст так им и пользуются ну там немного изменив для вида. В итоге спортсмены играют в игру угадайку и на каждых соревнованиях на этом кто то обламывается. Как к примеру Гриша на этих и Андрей Кетнер на прошлых соревнованиях. Чтоб этого не повторилось должны быть список команд которые дают плюс на этих соревнованиях. Все это должно прописываться до соревнований и тогда на основании этого спортсмен будет правильно составлять свое выступление. Это убережет от многих недоразумений.

green77 04-12-2012 19:06

quote:
Originally posted by rus-hunt:

Это про порядочность? Мне очень "понравилось" как один доморощенный призёр втюхивал моему сыну,что манок то у него якобы говняненький,возьми ка типа другой почемпионистей. Так вот "призёр" надо бы вас напротив друг друга поставить и попросить сделать клакинг,дальнее приветствие,йодель двойной,а потом и тройной заодно и послушать чего ты там сможешь противопоставить пятнадцатилетнему пацану,у которого и титулов то побольше и титулы посерьёзней и манок то действительно самый обыкновенный,серийный,самый причём недорогой из всей линейки.



Что ж ты мне по телефону этого не сказал,а?


quote:
Originally posted by rus-hunt:
Вообще я за себя промолчу,а вот за пионера молчать не стану и на будущее пусть все это знают. Советы давать ему конечно можно,но я всех советчиков уверяю-не нужно. Есть у парня и кому совет дать,и кому поучить и потренировать тоже есть кому. Подчеркну ещё раз для всех,что мне ничего не стоит произвести манок ЛЮБОГО класса,и я это делаю,только не тиражирую. На соревнования до этой поры выставлялись совершенно серийные манки,точно такие какие идут к покупателям и с какими я лично и вся моя компания УСПЕШНО охотится уже несколько лет. И я считаю это был правильный ход. Теперь видимо будет по другому-спасибо советчикам!

Ну так сделай, а не лясы точи. То с чем ты сына снарядил это для охоты как ты правильно сказал, а для соревнований нужен чуть другой манок. И если тебе не нравиться мое мнение о твоей продукции, то это МОЕ мнение. И я имею право его озвучивать, как тут так и лично в при общении с людьми, которые участвуют в соревнованиях (ты кстати сам ни где-ни когда-не участвовал). Удобную ты позицию выбрал, молодец.
Я тебе еще много могу высказать абстрагируясь от отец-сын, а применительно к манщик-производитель он же тренер....


И еще, чем больше в соревнованиях будут выигрывать молодые ребята как Саша и Димой, тем лучше. Чем больше народа это увидят тем лучше и может тогда и потянется молодежь, к этому увлечению. НО! пока не будет реальных примеров - именно примеров, на наши советы современная молодежь в большинстве случаев "ноль внимания", не будет притока "свежей крови"

А если, ВЫ взрослые дядьки и дальше будете также себя вести на страницах форумов, поливая друг друга го...м и выясняя кто выше на стенку писнет, то все начинания пойдет на смарку. Если вернетесь в позитивное русло, будет кому и навыки передать и рынок сбыта (ну куда ж без этого) то же будет..

igorg 04-12-2012 19:27

quote:
quote:
Originally posted by rus-hunt:
Это про порядочность? Мне очень "понравилось" как один доморощенный призёр втюхивал моему сыну,что манок то у него якобы говняненький,возьми ка типа другой почемпионистей. Так вот "призёр" надо бы вас напротив друг друга поставить и попросить сделать клакинг,дальнее приветствие,йодель двойной,а потом и тройной заодно и послушать чего ты там сможешь противопоставить пятнадцатилетнему пацану,у которого и титулов то побольше и титулы посерьёзней и манок то действительно самый обыкновенный,серийный,самый причём недорогой из всей линейки.


Что ж ты мне по телефону этого не сказал,а?

quote:
Originally posted by rus-hunt:
Вообще я за себя промолчу,а вот за пионера молчать не стану и на будущее пусть все это знают. Советы давать ему конечно можно,но я всех советчиков уверяю-не нужно. Есть у парня и кому совет дать,и кому поучить и потренировать тоже есть кому. Подчеркну ещё раз для всех,что мне ничего не стоит произвести манок ЛЮБОГО класса,и я это делаю,только не тиражирую. На соревнования до этой поры выставлялись совершенно серийные манки,точно такие какие идут к покупателям и с какими я лично и вся моя компания УСПЕШНО охотится уже несколько лет. И я считаю это был правильный ход. Теперь видимо будет по другому-спасибо советчикам!

Ну так сделай, а не лясы точи. То с чем ты сына снарядил это для охоты как ты правильно сказал, а для соревнований нужен чуть другой манок. И если тебе не нравиться мое мнение о твоей продукции, то это МОЕ мнение. И я имею право его озвучивать, как тут так и лично в при общении с людьми, которые участвуют в соревнованиях (ты кстати сам ни где-ни когда-не участвовал). Удобную ты позицию выбрал, молодец.



Руслан, я согласен с Григорием в одном, надо защищать свое мнение в бою, а не на компе, как делает твой приятель.

Aivengo 04-12-2012 19:38

quote:
Глаза открой! наверху в теме ещё колофхант в рганизаторах. Нечистая ты когда кашлять закончишь?



Если ты прочитаешь цитату выделенную мной и взятую с твоего сайта и за место слов Фонд вставишь к примеру Каллофхант и именно в таком контексте висело бы у него на сайте, тогда да, почему то только фонд так себя ведет регулярно и пишет в таком контексте и ты знаешь что именно из-за таких вот фортелей, с фондом никто не хочет сотрудничать.

Олег, ты пишешь все очень правильно, но разве ты не видишь тут люди развлекаются и им не до того, а если серьезно то именно эти шаги и будут предприниматься у всех, т.к. я думаю ни у кого ни одно мероприятие не проходит без разбора полетов и все понимают как должно быть в идеале, но вот взять и сделать абсолютно все и сразу не так просто, тем не менее все к тому стремятся.

rus-hunt 04-12-2012 19:40

quote:
Что ж ты мне по телефону этого не сказал,а?

Гриша!!! Это и не про тебя! Блин вы там что с мальчишкой делали пока Мананников посудить отлучился?

green77 04-12-2012 19:55

quote:
Originally posted by SOL111:
..... В итоге спортсмены играют в игру угадайку и на каждых соревнованиях на этом кто то обламывается. Как к примеру Гриша ....

Олег и все, хватит из меня терпилу лепить, я за себя уже высказался. Я не считаю себя проигравшим, как надудел так надудел. В следующий раз буду внимательней читать положение и заранее мучить вопросами организаторов, и более серьезно готовиться. НО! Еще раз повторяю я ехал на ПРАЗДНИК и я его получил, а то, что тут народ себе понадумывал (который кстати там не был) - это его (народа) всего лишь домыслы и предположения.

Так понятно или еще раз повторить?

igorg 04-12-2012 19:55

quote:
Гриша!!! Это и не про тебя! Блин вы там что с мальчишкой делали пока Мананников посудить отлучился?

Я к нему подошел один раз, попросил поучаствовать в командных, у меня кто был на утке , закончились, другие выступали только в гусе. Причем я и со сцены сказал, что выражаю благодарность участнику из Москвы, который сделал более зрелищную программу, ибо тогда было бы всего две команды. И он помог своей команде стать ЧЕМПИОНАМИ, за что парню еще раз спасибо. Я кстати не знал, что это твой сын, я думал это Леша свою команду привез... В конце соревнований Леша сказал, что это сын Руслана с Ганзы, поэтому и был сильно удивлен твоим постом, думая, что про меня.

rus-hunt 04-12-2012 20:11

Вы все имеете право на своё мнение о моей продукции,как и я имею своё мнение о продукции чужой,но для себя я взял за правило либо про манки хорошее либо ничего. И писАл уже не раз,нет плохих манков есть либо работающие либо не работающие и это для меня главный оценочный критерий. Я с сыном только сегодня можно сказать встретился.Он вернулся с Питера поздно и сразу спать,а утром я ушёл на сутки. Вот сегодня и начался разбор полётов. А начался примерно так-"пап,а дядя сказал,что твои манки ...но!" А какой дядя,сынок? И это то мнение на которое кто то имеет право? Так вот дядя ещё раз повторяю возьми любой самый чемпионский манок на свете и мой сын передудит тебя самым простым,как два пальца! Потому дядя,что ты дуешь сегодня так,как он дул три года назад в свои двенадцать лет. Да и ещё по поводу сцены, я чётко всем знакомым сказал,что это не моё и на сцену я не полезу,МНЕ ЭТО НЕ НАДО! Мне не нужна реклама! Я не стремлюсь повысить количество продаж! Я физически не могу сделать более того что могу,а всё что делается то реализуется,поэтому я могу позволить себе учавствовать в спорте ради удовольствия и самого процесса при этом не имея никакого коммерческого интереса! Если не верите гляньте внимательно,я ещё нигде не отметился об очередной награде (спасибо организаторам),не поднял свою ветку на ганзе,да и тут собственно больше читаю,чем пишу.
P.S пойду ремня всыплю чемпиону за проваленный финал! Шутка!

green77 04-12-2012 20:15

quote:
Originally posted by rus-hunt:

Гриша!!! Это и не про тебя! Блин вы там что с мальчишкой делали пока Мананников посудить отлучился?


Ни кто там с ним, ни чего, не делал. Лешка своего смог в русло соревнований вернуть, а твой так и не смог собраться. И все. Ты же видел первый тур.

lesh72 04-12-2012 20:28

quote:
Originally posted by igorg:

я думал это Леша свою команду привез



Правильно думал! Сашка был в нашей команде. В ладье разные ушкуйники уместились :) тесновато было но весело :) Уговор был обратные места в ладье добываются на ринге :) обратно так же была набита битком плюс трофеи :)

Lesh72 mladsii 04-12-2012 21:12

)

optimus 04-12-2012 21:33

Я вот все равно не понимаю спора. Понятное дело, что я не в теме. Сам по себе манок соревнования не выиграет, будь он хоть золотой. Один в супер манок не сыграет а другой в кулак открякает. Так же и на охоте, один в гильзу гусей насвистит, а другой с Ред Боном в сторонке слюни пускать будет.
Да и самоделки разные бывают. Вот я пару лет назад на весну поехал путевку брать. А там магазин Охотник рядом. Ну я туда прогуляться люблю. А там подсадных продают, вот и решил уточек глянуть, мало ли кто то знакомый попадется. А там дед какой то ложки самодельные продает, и манки у него на утку. Он присек что я поглядываю, берет такой маночек, и такую осадку выдал, что у торговцев в коробках утки от зависти в экстазе забились. Жалею что не купил тогда для интереса.

lesh72 04-12-2012 21:49

quote:
Originally posted by optimus:

Жалею что не купил тогда для интереса.



да! жалко. иногда такие крупинки (жемчужины) по нашей не объятной разбросаны.

lesh72 04-12-2012 22:03

quote:
Originally posted by optimus:

Я вот все равно не понимаю спора



Спора как такового нет. Есть ребята которые в связи своим увлечением стали дилирами некоторых компаний выпускающих манки. Кто то их делает сам. И все понятное дело с ними охотятся. Так вот некоторые которые не продают манки решили что они наместники ... на земле. И только они имеют право проводить состязания и решать что всем остальным нужно и как это делать. И те успешные шаги которые происходят без их участия вызывают различные приступы ...

optimus 04-12-2012 23:33

Блин мобильный интернет этот... Да и Ганза тяжела...
Вот о чем жалею, что не успел познакомиться с Генадием Стравински. Интересный человек был.

lesh72 04-12-2012 23:40

Да... Но! Много оказывается интересных людей и с каждым годом больше. Будешь сидеть дома и со многими другими не познакомишься.

SOL111 04-12-2012 23:53

А Чарльз гусиные манки стал делать?

SOL111 05-12-2012 12:08

Вобщем вполне разумно имея в нашей стране диллера и Чейсона под рукой...........................

lesh72 05-12-2012 12:27

Олег, а к тебе что то ехало... оно доехало?

SOL111 05-12-2012 12:29

Оно еще где то едет............ Сам уже переживаю!Почта России мать ее!!!!

lesh72 05-12-2012 12:53

Вы такие же быстрые :) Снега по нехочу навалило. Когда за мясом к праздничному столу приедите?

SOL111 05-12-2012 12:56

quote:
Когда за мясом к праздничному столу приедите?

Ну так надо народ собрать. Мне одному лося не сьесть и за год))) Хотя оленина в холодильнике уже заканчивается)))

lesh72 05-12-2012 09:06

quote:
Originally posted by SOL111:

Ну так надо народ собрать. Мне одному лося не сьесть и за год)



Понятно... это так один из организаторов организовывает... :)щас и ему вкрутим а то он единственный без пряников остался после первого декабря :)

Aivengo 05-12-2012 10:53

quote:
Спора как такового нет. Есть ребята которые в связи своим увлечением стали дилирами некоторых компаний выпускающих манки. Кто то их делает сам. И все понятное дело с ними охотятся. Так вот некоторые которые не продают манки решили что они наместники ... на земле. И только они имеют право проводить состязания и решать что всем остальным нужно и как это делать. И те успешные шаги которые происходят без их участия вызывают различные приступы ...

И теперь мы прекрасно видим куда это все завело. На самих соревнованиях объясняют что манок у кого то г... и надо обязательно купить другой. Организатор настаивает, чтоб на время выступлений взяли его манки ради которых все организовано, чтоб обеспечить попадание этих манков в призеры. В командных соревнованиях участвуют 2 из 3 команд с манками фирмы организатора, тут же кричат что они чемпионские, хотя по видео все видят что там сплошная какофония и никаких отдельных манков не слышно, бред на манок в данном случае ориентироваться, но тем не менее сразу выпячивается такая "победа". Даже из самой ветки соревнований сделали торговую, то и дело вставляются ссылки где и как купить их манки.
Вроде бы сделали замечательное мероприятие, все классно организовали, провели, и потом оказывается это все лишь дабы навязать всем какой то конкретный манок. Это как в большую бочку меда, перед самой едой, в открытую , хорошенько говнецом сдобрить и размешать, кто ест, а кто то справедливо возмущен и не понимает как это возможно, неужели настолько на всех плевать лишь бы навязать и продать конкретный манок?!
Вот что бы этого избежать и не превращать хорошее дело только ради навязывания конкретной продукции я и считаю что это не правильно.

SOL111 05-12-2012 11:05

Алексей а ты что в курсе был что манок неизвестного производителя с которым выступал Слава лучник это манок на белолобого от Каденсе? Это опытный вариант или будет серия на продажу?

lesh72 05-12-2012 11:32

Опытный. Олег успокой пожалуста своего друга :) Там приступ очередной :) Ты же врачь как не как.
Старая пословица: Каждая лягушка своё болото хвалит. И это все знают с детства. :) То что наши купцы свой товар хвалят так это из стари повелось. Традиция! Читай "крот" название Питерского клуба. :) Что Мельник не поехал? он поскромней но из тойже братии. Бабаев ждёт когда у тебя слюни кончатся. :) То же начнёт о РСС. :) Хорошие манки почему о них молчать?

igorg 05-12-2012 11:50

Руслан, сын твой помоему всем каналам итрервью давал, я только один раз видел, а он уже в трех "засветился".))) Телеканал МИР-канал вещает на ВСЕ СНГ, нас видели и ребята из Украины, и теперь думаю жалеют, что не поехали...)))
http://mir24.tv/news/culture/6026249

Еще будет программа на "Охотник и рыболов", потом выставлю...

igorg 05-12-2012 12:06

quote:
Алексей а ты что в курсе был что манок неизвестного производителя с которым выступал Слава лучник это манок на белолобого от Каденсе? Это опытный вариант или будет серия на продажу?

Олег, по моему ты кому-то продал мой РБ. :) :D :) Видимо так я его и не получу... :) Вот и приходится неизвестных мастеров искать... :)

Vicbud 05-12-2012 12:07

quote:
Originally posted by igorg:
Руслан, сын твой помоему всем каналам итрервью давал, я только один раз видел, а он уже в трех "засветился".))) Телеканал МИР-канал вещает на ВСЕ СНГ, нас видели и ребята из Украины, и теперь думаю жалеют, что не поехали...)))
http://mir24.tv/news/culture/6026249


"Пока выигрывают американцы - это главные соперники российских охотников. Отношения между собой крякальщики чаще всего выясняют не в лесу, а в подобных соревнованиях с живыми птицами. Претенденты на награды признаются, что чаще на охоте им интересна не столько стрельба, сколько общение с дикой фауной. Таким образом, звонкий манок, а не ружье вскоре может стать главным оружием охотника, а доброе слово от гуся или утки - главным трофеем."
:D

Aivengo 05-12-2012 12:23

quote:
Олег успокой пожалуста своего друга Там приступ очередной Ты же врачь как не как.
Старая пословица: Каждая лягушка своё болото хвалит. И это все знают с детства. То что наши купцы свой товар хвалят так это из стари повелось. Традиция! Читай "крот" название Питерского клуба. Что Мельник не поехал? он поскромней но из тойже братии. Бабаев ждёт когда у тебя слюни кончатся. То же начнёт о РСС. Хорошие манки почему о них молчать?

То что произошло посредством соревнований это похвальбой не назвать. Тут дело в том что лягушка это таким образом делает, что эффект обратный получается, отторжения, причем если бы это задевало только лягушку, я бы даже не дергался, но это бросает тень на все мероприятия такого рода.
Мельника приплетать не стоит в "братию" этой ветки, да еще при таком контексте, он никогда никому ничего не навязывал и не говорил и не писал на каждом заборе, что мои поезда самые поездатые поезда в мире, это очень вменяемый, деликатный и разумный человек, без понтов и показухи, некоторым не помешало бы с него пример брать.
Если прочитать все твои и мои посты, сразу заметно кому на самом деле врач требуется :P

Aivengo 05-12-2012 12:26

quote:
http://mir24.tv/news/culture/6026249

quote:
Весь смысл подражания уткам в том, чтобы убедить дичь максимально приблизиться к стреляющему. В обязательной программе выступления - основные утиные команды: квачка, кормовая кладка и осадка

Что еще за кормовая кладка у вас там была? :)))

SOL111 05-12-2012 12:33

quote:
Originally posted by igorg:

Олег, по моему ты кому-то продал мой РБ. :) :D :) Видимо так я его и не получу... :) Вот и приходится неизвестных мастеров искать... :)

Да Игорь теперь тебе придется искать))) заказывать экспериментировать и тд и тп. Мои презентации различных новых манков закончились))) нашлись люди которые готовы заплатить за подборку им хороших производителей манков. Так что в скором времени ждите новых диллеров. Вполне возможно что скоро для Российских покупателей будут доступны такие маночные фирмы как Анатра Ларес ну и еще 3-4 компании о которых я пока помолчу. А то уж больно шустрые здесь ребята)))) Кстати тот манок о котором я говорил тоже скоро будет на нашем рынке...........))))

lesh72 05-12-2012 12:42

quote:
Originally posted by SOL111:

Да Игорь теперь тебе придется искать))) заказывать экспериментировать и тд и тп. Мои презентации различных новых манков закончились))) нашлись люди которые готовы заплатить за подборку им хороших производителей манков. Так что в скором времени ждите новых диллеров. Вполне возможно что скоро для Российских покупателей будут доступны такие маночные фирмы как Анатра Ларес ну и еще 3-4 компании о которых я пока помолчу. А то уж больно шустрые здесь ребята)))) Кстати тот манок о котором я говорил тоже скоро будет на нашем рынке...........))))



Походу
quote:
Originally posted by Aivengo:

поезда самые поездатые поезда в мире



Тронулись :) А это крики опаздавших? :)Игорёк обскакал самого шустрого нашего скакуна. :) :) :) Бабаев!!! хватит отдыхать! на вёсла! :)

igorg 05-12-2012 12:57

quote:
Да Игорь теперь тебе придется искать))) заказывать экспериментировать и тд и тп. Мои презентации различных новых манков закончились))) нашлись люди которые готовы заплатить за подборку им хороших производителей манков. Так что в скором времени ждите новых диллеров. Вполне возможно что скоро для Российских покупателей будут доступны такие маночные фирмы как Анатра Ларес ну и еще 3-4 компании о которых я пока помолчу. А то уж больно шустрые здесь ребята)))) Кстати тот манок о котором я говорил тоже скоро будет на нашем рынке...........))))

И в отличии от злопыхателей, я скажу -И это правильно!!! Должно быть МНОГО хороших товаров на Российском рынке, даже я бы сказал ЛУЧШИХ, ибо так действительно считаю. Тогда будет здоровая конкуренция и будет прогресс, и будет движение вперед. Тогда и ты будешь пиарить свой Ларес и айвенго тебе будет писать то гон..о, что пишет мне(ну или про твоих людей, которые будут пиарит твой Ларес :D).))) Молодец.
(а РБ не являлся тайной, коли обещал, мог и отправить, заднюю врубать для "человека- слова" не очень красиво. Сказал сразу-Игорь, я передумал-а три месяца зачем обещать?...я не сильно расстроился бы, у меня RCC не плохой есть. ИМХО. вопрос закрыт).

lesh72 05-12-2012 13:11

quote:
Originally posted by igorg:

пиарить свой Ларес и айвенго тебе будет писать то гон..о



Не будет :) будут песни типо "перламут" вообщем новый шлягер придумает какой не то :)не совсем же он с головой не дружит или я ошибаюсь?

igorg 05-12-2012 13:34

quote:
нашлись люди которые готовы заплатить за подборку им хороших производителей манков

:D :D :D Олег, ты же вроде идейный был... :) Вот оно тлетворное влияние денег... :) И кстати лично я(повторюсь) не вижу в этом ничего плохого.

igorg 05-12-2012 13:36

quote:
"Пока выигрывают американцы - это главные соперники российских охотников. Отношения между собой крякальщики чаще всего выясняют не в лесу, а в подобных соревнованиях с живыми птицами. Претенденты на награды признаются, что чаще на охоте им интересна не столько стрельба, сколько общение с дикой фауной. Таким образом, звонкий манок, а не ружье вскоре может стать главным оружием охотника, а доброе слово от гуся или утки - главным трофеем. :D"

Виктор, ну киношники есть киношники... :) Главное, что это уже не ролики о встречах на Ютубе...)))

Aivengo 05-12-2012 13:53

quote:
Должно быть МНОГО хороших товаров на Российском рынке, даже я бы сказал ЛУЧШИХ, ибо так действительно считаю. Тогда будет здоровая конкуренция и будет прогресс, и будет движение вперед.

Верно подмечено - ЗДОРОВАЯ конкуренция должна быть, а по факту под такими красивыми и правильными лозунгами делается игра с подтасовыванием и краплеными картами.

SOL111 05-12-2012 14:00

quote:
Originally posted by igorg:

:D :D :D Олег, ты же вроде идейный был... :) Вот оно тлетворное влияние денег... :) И кстати лично я(повторюсь) не вижу в этом ничего плохого.


Игорь ты тоже еще год назад был идейный))) крякал в дабл насти и выкладывал веселые ролики с попыткой сделать йодль))) но жизнь меняется. Иногда важно оказаться в нужном месте в нужный час))))

lesh72 05-12-2012 14:20

Слушай меня внимательно!!! Белый и пушистый! Ты прекрасно знал кто дал манок Дак коммандера сыну Руслана. Но написал ложь(заведомая ложь)! Ты перевернул замену манка у одного из участников не зная причину и обстоятельства (ложь предполагаемая) Ты переворачиваешь мои высказывания по Мельнику и провацируешь это не менее льживыми песнями! Ты даже не в курсе что тройки из судей так же распространены за "прудом" как и пятёрки. Саш на этих мероприятиях в Питере я "раставлял стулья" (твой пост на охотнике.ру) Ты вор и пи...бол! моё, не точто мнение а до корней волос УБЕЖДЕНИЕ!

igorg 05-12-2012 14:25

quote:
Игорь ты тоже еще год назад был идейный))) крякал в дабл насти и выкладывал веселые ролики с попыткой сделать йодль))) но жизнь меняется. Иногда важно оказаться в нужном месте в нужный час))))

Да Олег, жизнь меняется...))) И если я бы не "заболел" идей, я бы и дальше крякал в Настю и был бы доволен своими йодлями, гусь на них летел, а утка прекрасно садилась мне в ноги ...)))
Но для продвижения идеи, нужны деньги, никто не хочет работать бесплатно, всем надо заплатить...если айвенго заплатит за зал, за ТВ, за печатные издания, за фотостудию, делающую фоторепортаж, за призы (общей стоимость 60 тысяч рублей на этих соревнованиях) и т.д. я не буду пиарить CADENCE :D
Хотя он и так и так по моему мнению- ЛУЧШИЙ. :) :) :)

Vicbud 05-12-2012 14:29

quote:
Originally posted by SOL111:

Игорь ты тоже еще год назад был идейный))) крякал в дабл насти и выкладывал веселые ролики с попыткой сделать йодль))) но жизнь меняется. Иногда важно оказаться в нужном месте в нужный час))))


Меняется все в наш век перемен
Меняется звук, меняется слог
И спето про все, но выйди за дверь
Как много вокруг забытых дорог
В добрый час, друзья, в добрый час
В наши дни, не зря эти дни
Я вас жду, я помню о вас
Знаю я что мы не одни
Пусть как никогда натянута нить
Не стоит бежать, не стоит робеть
Так было всегда - легко говорить,
Труднее сыграть, особенно спеть
В добрый час, друзья, в добрый час
В наши дни, не зря эти дни
Я вас жду, я помню о вас
Знаю я что мы не одни
Лет десять прошло и десять пройдет
Пусть сбудется все хотя бы на треть
Нам в жизни везло, пусть вам повезло
А значит не зря мы начали петь
В добрый час, друзья, в добрый час
В наши дни, не зря эти дни
Я вас жду, я помню о вас
Знаю я что мы не одни

igorg 05-12-2012 14:31

quote:
Слушай меня внимательно!!! Белый и пушистый! Ты прекрасно знал кто дал манок Дак коммандера сыну Руслана. Но написал ложь(заведомая ложь)! Ты перевернул замену манка у одного из участников не зная причину и обстоятельства (ложь предполагаемая) Ты переворачиваешь мои высказывания по Мельнику и провацируешь это не менее льживыми песнями! Ты даже не в курсе что тройки из судей так же распространены за "прудом" как и пятёрки. Саш на этих мероприятиях в Питере я "раставлял стулья" (твой пост на охотнике.ру) Ты вор и пи...бол! моё, не то что мнение а до корней волос УБЕЖДЕНИЕ!

Полностью с этим согласен.!!!
На этой дружественной ноте, я и закрываю тему.
СОРЕВНОВАНИЯ ПРОВЕДЕНЫ!!! И все КТО ТАМ БЫЛ-написали-"Проведены на ВЫСШЕМ уровне!!
Еще раз хочу поблагодарить Национальный Фонд Святого Трифона и лично Шалыгина Андрея Геннадьевича, за поддержку этого движения в регионах России!!!