Охотники об ... охотничьих ножах

Константиныч 08-07-2012 19:58

перемещено из Мастерская



перемещено из Охота


перемещено из Мастерская


перемещено из Охота


перемещено из Мастерская


В разделе "Охота" появилась темка, где о ножах, применяемых на охотах говорят не ножеделы, как в пятой палате, а, именно: ОХОТНИКИ.

Если кто заинтересуется - милости прошу: :)


http://guns.allzip.org/topic/14/935703.html

Isragever 08-07-2012 20:38

90 страниц букв??? Не осилю... Сорри!

диверсант 08-07-2012 21:31

отличные ножи на охоту у нас делает Дмитрий Анатольевич, по мне идеальная конструкция.

Шухер 09-07-2012 01:17

Читал. Фигня.

Константиныч 09-07-2012 10:25

quote:
Originally posted by Шухер:

Фигня.



Другими словами, охотники - ребята тупые и ... ничего-то не понимают в ножах в отличие от Шухера? :P

Va-78 09-07-2012 12:04

quote:
Другими словами, охотники - ребята тупые и ... ничего-то не понимают в ножах в отличие от Шухера?

По большому счету да. Как контр-аргумент, можете обсказать мне тупенькому - где эти Всизнающие-За-Нажи-Ваенные-И-Ахотнеки получают свои Глубокийе-Знания. Такие-же юзеры, как и любые другие. И не**й петь военных песен.
Когда у чела под его говнонож уже мозоля фигурные на ладони выросли за тритыщи лет юза - я таки не стану удивляться, когда он начнет рассказывать за то, какой у него офигительно "УДОБНЫЙ" нож.
Вотъ.

AndYur 09-07-2012 12:38

quote:
По большому счету да. Как контр-аргумент, можете обсказать мне тупенькому - где эти Всизнающие-За-Нажи-Ваенные-И-Ахотнеки получают свои Глубокийе-Знания. Такие-же юзеры, как и любые другие. И не**й петь военных песен.
Когда у чела под его говнонож уже мозоля фигурные на ладони выросли за тритыщи лет юза - я таки не стану удивляться, когда он начнет рассказывать за то, какой у него офигительно "УДОБНЫЙ" нож.
Вотъ.


:) И Володя прав !

вулливорм 09-07-2012 13:14

зы, еще в копилку.
на последней охоте я был со своим ножом, обчество со своими ужоснахами, в лучшем случае из 95х18, распив энное количество спиртного, начало по традиции рубиться РК в РК. моя 30-ка победила, хотя я сразу предложил для проверки качества ружья (у одного бенелли, у другого МР-ка навороченная, браунинг вертикалка присутствовал), иопнуть их стволами друг об дружку - какое меньше погнется, то и лучше... не повелись.
при этом, НИ ОДИН нож у ахотнегов не был заточен и сало не резал, а передавливал, впрочем, зачем острый нож ахотнегу...

AndYur 09-07-2012 13:24

Антон, сейчас надо разделять промысловиков и ахотнегов, это-ж разные люди!
Есть фильм- "Счастливые люди": http://www.torrentino.com/torrents/135696
Очень понравился, как и книга М.Тарковского, "Замороженное время", рекомендую всем! :)

HSHBola 09-07-2012 13:33

В бытность мою пацаном, охотники амурской области, для работы по зверю использовали обычно куски мехпилы, с зачаточными спусками, зачастую с рукоятями из двух дощечек примотанных матерчатой изолентой. Такие "косячки" безжалостно юзались, топились, терялись и тд. На поясе обычно при этом был зекпром или самоделка, из клапана и плексигласом, но пользовались им обычно как атрибутом длинны письки, хвастались, рубили рк в рк и рассказывали о нем жуткие истории. А потом из рюкзака доставался заточенный кусок мехпилы и начинал работать. Стереотипы в среде охотников очень сильны, потому "дедовский" и "дядивасинспмса" всяко будут лидировать над любой удобной формой и любой сталью.
Хотя везде есть исключения

AndYur 09-07-2012 14:14

quote:
Хотя везде есть исключения

Вот, прав ! Есть у меня знакомые ахотнеги,ружьеца стоят как чуть не квартира,машинки тож, но заезжаем на хантерах, как поеду с ними, за столом +++ меряются, а освежевывает, разделывает егерь, Моркой! Могут лишь на вышках стоять, и зверя на них гонят... А оптика- с ума сойти! :)

dast 09-07-2012 14:51

quote:
Originally posted by Шухер:

Читал. Фигня.



первые 3 страницы не впечатлили
не уверен что и дальше найдется сокровенная правда

Кайман 09-07-2012 16:07

У знакомого охотника два сейфа весьма неплохих и далеко не дешевых ружей и карабинов.Мужик действительно хороший охотник,вырос в таежной деревне,два десятка лет по экспедициям геологом.А на охоту покупает на базаре китайский кухонник за 100рублей.Говорит,затупится-выброшу и новый куплю.
Спрашивал,почему с кривой берданкой на охоту не ходит вместо Зауэра."Так то же РУЖЬЕ,это сравнивать нельзя"Вот такой ответ.Каждый по своему с ума сходит.

raptor2000 09-07-2012 16:24

quote:
Originally posted by HSHBola:

как атрибутом длинны письки



+100500!!!
мне тоже на привале предлагали лезвиями постучать, я не повёлся и нож мой был осмеен, а когда дело до разделки дошло - уже я смеялся. а на следующих охотах я уже и ножей ни у кого не видел.

Шухер 09-07-2012 16:48

quote:
Originally posted by Константиныч:

Другими словами



Заниматься режущим инструментом всю сознательную жизнь и можно прийти к выводу что ножик из куска мехпилы что по дереву что по мясу будет работать очень удобно если при этом соответственно обрабатываемого материала заточить.
А та тема была ровна теме в юморе - заходил читал и веселился :) хотя и проскальзывали неплохие геометрически верные ножи.

C_Cat 09-07-2012 17:01

Прочитал уже 25 страниц. Первое впечатление что скоро всё сольется до флуда и разборок типа "ты меня уважаешь?".
Очень надеюсь что всеже появиться на следующих страницах действительно осмысленный аргументированный разговор. Очень-очень хочеться.
Наверное хорошим охотникам некогда по инету шляться.

Пы.Сы. А пусть и из "Охоты" сюда заглянут. Возможно "Мастерская" многим откроет глаза и предоставит достойные ножи для дела.

Пы.Сы. Прочитал 70 стр. Всё еще жду чуда. Пока не удивлен ни разу... Прописные истины и вода... Мешанина, однако. Старею, наверное, ...

i_vb 09-07-2012 21:24

Прочитал. Исключая флуд - всё, как в жизни: "на хрена мне качественный нож, если я и Морой обхожусь".
Вот у егерей из тайги - другое мнение. Но они в инет не ходють...

Шухер 09-07-2012 21:30

quote:
Вот у егерей из тайги - другое мнение

Узнать бэ :P Интересно всё же чем на самом деле пользуются таёжные егеря. Наверняка сталь х/з не ржавеет но так как режет им нравится а как до марки стали и твёрдости им по барабану. (?)

AndYur 09-07-2012 21:35

Повсеместно сейчас Морками все делают- дешево и сердито,доступно, даже на северах...Пользуют и самодел. Еще- есть масса подаренных им ножиков,в основном- покупных(АиР,Кизляр),но рабочий- у каждого свой,неброский!

i_vb 09-07-2012 21:38

Пользовались шахой и ушкой, пока до них не дошло развратное и тлетворное влияние Москвы... :) Теперь они предпочитают выложить за нож с импортной нержавеющей сталюкой... Правда, и свои старые из хозяйства не исключают. :) :)
Могу попросить знакомого, который к ним каждое лето ездит, сделать опрос.

Шухер 09-07-2012 21:59

quote:
Могу попросить знакомого, который к ним каждое лето ездит, сделать опрос.

Интересно чем живёт глубинка. Ржавчина на ноже в поле это частенько да немного напрягает иногда до скрежета зубов :D

i_vb 09-07-2012 23:43

Да, не, у них просто отношение к ножу, как у городского жителя - к мобиле - все время с собой и все время - в деле. Они там полировкой клинка не озадачиваются. Характерный пример: егерь попросил у знакомого нож, чтобы... очистить винт у лодки. И т.д. Нож там - инструмент, а не предмет фетишизма, или меряние пиписьками. :P

Шухер 10-07-2012 12:10

Золотые слова :)

froghunter 10-07-2012 12:19

quote:
Originally posted by Шухер:

Интересно чем живёт глубинка.



А чё у нас интересного-то...Всё как и раньше.В основном - зекпром,клапана с подшипниками,да быстрорез с рессорами.Нож за 5 тыр - данунах!У охотников - Ворсма с Кизляром,и Златоуст.Ну, Мора начала появляться.Советских номерных еще полно.Порошки с крутой нержей - "понты,нах".Какие ,нафиг,Лански!Какие,нафиг,полировки клинов и РК!
Может и не прав - в последнее время кое-что меняется.

C_Cat 10-07-2012 12:54

Прочитал. И понял - не стоило.

falcone 10-07-2012 12:56

Читаю мнение форумчан об охотниках из глубинки и всегда удивляюсь где же они всех этих охотников встречают :) Еще до своего увлечения ножами,будучи студентом-охотоведом я именно на северах (в Коми АССР) ,а в последствии в других уголках нашей необъятной рассматривал ножи охотников,промысловиков,бракуш и т.д.
Именно у них,а не в охот.магах конца 90ых я увидел геометрию клинков любимых до сих пор (тут и спуски от обуха и плавный клин по обуху и убобные рукояти) и т.д. . Сталь р6м5 из мех. пилы была самой распространенной и любимой. Самодел из Шх тоже встречался,но реже,а вот ножей зоновских я видел у лесного люда значительно меньше чем у городских хотников. Привычек проверять ножи ударяя один об друго не встречал у промысловиков пока ни разу.
Уровень серьезных профи охотников считаю на голову выше чем городских.

ПС. Наверное все при упоминании охотников из глубинки имеют ввиду местных забулдыг имеющих в сарае ружье ?

froghunter 10-07-2012 01:40

quote:
falcone

Мы с Вами уже переписывались как-то.Я как раз из Коми.
Мало сейчас охотников,для которых тайга - свой дом.Больше - временщики.Промысловиков... может севернее,где.Ну,какие времена - такие и нравы :(
Ножей хороших(нормально сделанных,и из качественных материалов) реально мало.Дык и народу здесь - во всей республике,как в одном районе Москвы.
Я не считаю себя ахкакимневъ...нным ножеделом,но мои (средние,если честно)ножи работают и по северу(Усть-Цильма,Вуктыл,Ухта) и по югу Коми.И мне приятно,что просят еще,...только в сутках 24 часа.
Местный народ ,в общей массе,довольно небогат - ну не будут они брать дорогие ножи!
quote:
Originally posted by falcone:

Наверное все при упоминании охотников из глубинки имеют ввиду местных забулдыг имеющих в сарае ружье



И не без этого.Куда уж от реальности...

anatoly 10-07-2012 02:53

Снобизм как явление, очень распространен в жизни. Уверен, что все определяет целесообразность. Если егерь обдирает каждый день, то и инструмент у него будет соответствующий его представлениям, чаще не дорогой, но функциональный. Это нужно очень любить ножи, чтоб за них выкладывать "бешеные" бабки, с точки зрения пользователя. Если б он зарабатывал с ножа, он бы взял самый удобный в работе, а вероятно очень дорогой нож. Но он с ножа не зарабатывает, он зарабатывает обслуживанием клиента. А мы приписываем ему свойства, которыми он должен обладать, но "по нашему мнению", а у него мнение свое и с ганзовским, наверняка не совпадающее. У меня не очень много знакомых охотников, ножи у них самые разные от со сталью VG10 до..., Златоуст, АИР, Кизляр и пр. В общем вполне функциональные ножи для колбаску порезать, ветку срубить и пр. Ведь зверя охотник шкуряет от ни разу до 10-15 за сезон в лучшем случае. И в принципе, когда есть что, не особо важно чем. Конечно удобнее хорошим, но можно и не очень. Я начинал со штока клапана и в принципе был долго доволен и мне его хватало на мои 10-15 раз. А сейчас я не доволен, но количество раз сократилось до одного в лучшем случае. Но вообще-то, для козы особо хорошего ножа и не нужно. Перочинника со сталью 65Х13 хватает. Для кабана, медведя нужно, что-нибудь получше, но если он один, два раза за сезон, то возвращаемся к пункту первому. Ну помудохаешься, вместо часа, три, ну поругаешься, но все останется как прежде :)
Вот такое ИМХО
PS А вообще-то у меня есть примета, как нож забыл, так, что нибудь можешь и добыть. Работает почти всегда. Приготовишься хорошо, ан ничего нет, а когда разгильдяем, глядишь и добыл чего :)

paradox 10-07-2012 03:05

quote:
Характерный пример: егерь попросил у знакомого нож, чтобы... очистить винт у лодки

а почему нет то?
хороший нож потом просто правится

Lat.(izvinite) strelok 10-07-2012 03:29

quote:
Originally posted by Шухер:

Интересно чем живёт глубинка. Ржавчина на ноже в поле это частенько да немного напрягает иногда до скрежета зубов



Вот не живешь ты в глубинке, Володь :) Ибо в глубинке ржавчины на ноже нету- нож в сале не ржавеет :) он этакого благородно-серо-стального цвету. С белыми штришками от бруска- "лодочки". Знаешь, могу рассказать за 2 ножа которые делались специально деревенскими: один мой отец- кузнец (царствие ему небесное) а второй делал другой охотник, мастер на все руки. Отец- из подшипника, калил на воздухе. В сечении- клин от обуха, длина лезвия ок. 17 см ( он им свиней колол- разделывал на деревне так же). Второй- рессора, клин от обуха, длина лезвия ок. 14 см. Мужик раз 5 термичку переделывал пока не добился того что хотел. Рукоять- достаточно близкая к той которую изобразил Костоглод в своей статье "Ох и ОХ" ( а может и по мотивам делался- Сивый вроде как мог этот журнал прочесть)... Но ИМХО нож для "кабанятника- лосятника" должен быть ок. 14 см, носик- на уровне обушка и передняя треть рабочей кромки- в виде сегмента окружности ( шкурять чтоб, а иначе "ширяльник" будет- дырки в шкуре прорезать). Твердость- достаточная для вскрытия грудины по хрящам, более не надо. Кости если надо преломить- то очищается кость от пленок, нож берется за конец рукоятки и бьется ОБУХОМ по кости. ломаются даже лосиные. Ну, это помозговать если. Разделать- по суставам проще, да и мешок не проткнешь. Да! Рукоятка должна быть примерно как и лезвие, 13-14 см.

Шухер 10-07-2012 03:51

Хе-хе :) цвет ухоженной стали знаю Гена. В своё время вокруг меня было много озёр где по утрам роса до полудня а вечерняя роса с вечерней зорькой так и жили щитай в воде всё время.
Вот ты щас за ножик рассказал который из рессоры это 14 на 14 получается так? А зачем такой здоровый? Не понятно что: его длина раз, ширина и толщина два. Задача его какая для лосятника - кабанятника?
И отпиши за клинок длиною в 10 см х 25х 3мм если мал то почему.

RussianKnives 10-07-2012 03:53

Свои пять копеек -

Сидел в "охотничьей " компании както и зашел разговор об ножах .. Показал пару свои и все вроде Ок но когда охотник со стажем спросил " а консерву откроет" то я просто о..ел и посоветовал ему приобрести консервный нож... Даже пообещал подарить если что новый... Они почему то обиделись :). В общем хороший охотничий нож должен и консервы открывать и 3 кабанов без поправки разделывать... Вот такие запросы у простых местных Русско-Американских охотников :P

Шухер 10-07-2012 03:58

RussianKnives
Во! :D нормально поржал! ))) похоже охотнику приглянулся твой ножик :)

Lat.(izvinite) strelok 10-07-2012 04:29

quote:
Originally posted by Шухер:

14 на 14 получается так? А зачем такой здоровый? Не понятно что: его длина раз, ширина и толщина два. Задача его какая для лосятника - кабанятника?
И отпиши за клинок длиною в 10 см х 25х 3мм если мал то почему.



1. вскрывать грудину кабану- лосю, можно взяться двумя руками и "рвануть" на себя по хрящам. Вот тебе и рукоятка 14, и лезвие 14.
2. Шкурять лося- ножом работаешь как маляр маклавицей, размашисто, не "писькаешь". Для этого нужен большой радиус закругления носовой части- то есть нож должен быть см. 3.5 шириной в самой широкой части, край 3.
3. Лопатку- в два взмаха, маклок- в 2 реза нафиг. Обваливать с костей- там мяса слой, писюном замудохаесьси.
4. Кости ломать- переворачиваешь нож, берешь двумя пальцами за "грибок" и хлестко обушком ломаешь кость. Чем больше нож- тем больше амплитуда.
Твой нож- для уток лис зайцев косули. Для бобра- уже на грани :) бобру хорошо бы 3 см, чтоб радиус поболе бул, там приходится кистью руки делать "поворот", шкуру чтоб от сала отделить. Кабана лося- да, разделаю. Но в 3-4 раза медленнее.
У моры 2000 кстати какие размеры? Вот ей носик чуток изменить- и вполне уже хорош размерчик.

Шухер 10-07-2012 05:21

Гена я уважаю твоё мнение но что скажешь на работу профи?


да и тут размышляли мож чего было упущено? http://guns.allzip.org/topic/97/952351.html

А читал что anatoly пишет - лося дай бог в сезон вальнуть так стоит здоровенный нож на себе носить?
Опять же я лично лагерь устрою в момент с клинком 100мм не хуже топора пройдусь по деревцам :)

anatoly 10-07-2012 09:01

quote:
А читал что anatoly пишет - лося дай бог в сезон вальнуть

На юге ДВ лосей нет, только изюбрь, олень. Ну а остальное правда, дай бог одного и того редко

Цирикачи 10-07-2012 12:16

А шо за ножик у чувака на видео?

Шухер 10-07-2012 14:05

Та обычный обвалочный надо думать порядком поработавший сантимов 12 значит (Пмсм кажись короче) и 56 твёрдость. Типа такого:

Lat.(izvinite) strelok 10-07-2012 14:08

quote:
Originally posted by Шухер:

лося дай бог в сезон вальнуть так стоит здоровенный нож на себе носить



конечно нет- в таких местностях с перочинником само то охотиться :)
quote:
Originally posted by Шухер:

что скажешь на работу профи?



Изначально там зверь в шкуре лежит- или как? У меня видео не тянет просто...
Кстати, посмотри (найди) эскизы ножа который Кайова заказал Мад Максу- я с ним не согласенг только по поводу "брюшка" и "носика". :P Да! а еще Кайова говорил что нож должен быть "чуть бьольше буханки хлеба". А она, ЕМНИП- 12 см в поперечнике. Стал-быть, 13- 14 см ножег :) И потом, Володь- толщина в обушке мах 3.5- 4 мм, это не "бушкрафт зубило", не тяжелый :)

Шухер 10-07-2012 14:40

http://guns.allzip.org/topic/97/724280.html

На видюхе как в операционной - стол, голое мясо с костями. "Хирург" лихо отделяет мясо от костей аккуратно складируя их кучкой. Корова за 11 с половиной минут.

Цирикачи 11-07-2012 12:04

А что можно сказать о твердости клинка?

sheb 11-07-2012 12:53

quote:
А что можно сказать о твердости клинка?

Шкуры песка нет, высокая твёрдость не требуется.Вон он каждый раз когда по кости черканёт,тут же правит, 54-56 от силы

paradox 11-07-2012 01:06

quote:
54-56 от силы

пчаки вообще 48-50.
и ничего, барашка разваливают- только дым идет..

sheb 11-07-2012 01:19

quote:
пчаки вообще 48-50.
и ничего, барашка разваливают- только дым идет..


Угу,погнулся-молотком выровнял и опять имеем новый нож

paradox 11-07-2012 01:28

quote:
молотком выровнял
руками!!!!

Lat.(izvinite) strelok 11-07-2012 01:52

quote:
Originally posted by Шухер:
http://guns.allzip.org/topic/97/724280.html

На видюхе как в операционной - стол, голое мясо с костями. "Хирург" лихо отделяет мясо от костей аккуратно складируя их кучкой. Корова за 11 с половиной минут.


Да, это нож Кайовы. Близко к тому что нуна в качестве "ножа охотника на Большое Копыто" ( мож и на Юольшую Лапу- не знаю, я их не шкурял-с ). Кайова всеж- таке не один десяток "копытец" и "лапок" покромсал, знает :P А на видюшке- обвалка, это не то. надо- шкурять, надо- "замок" в паховой области развалить, надо грудину вскрыть, лопатки отчикать и ляжки по "яблокам" отвалить. То что "кинг сайзом" делается в один- два взмаха, "мылышом" чирикаешь раза 3-4. А кое-что "еле- еле".

Posetitel 11-07-2012 02:21

В разговоре с охотниками можно узнать, каким должен быть правильный нож: только нержавеющий, только ржавеющий, только порошковый, только из 420-й, как на старых пумах и т.д.

IMHO правда жизни состоит в том, что те, кто ножами не интересуются, автоматически покупают хорошие ножи: из дешевой стали, с тонкими клиночками и удобные по форме. Те пара секунд, что уходят на правку мусатом большой роли не играют.

paradox 11-07-2012 02:39

quote:
хорошие ножи: из дешевой стали

блеск....

Lat.(izvinite) strelok 11-07-2012 02:55

quote:
Originally posted by Posetitel:

правда жизни состоит в том



что ножик сегодняшнему "охотнику выходного дня" нужен
1. для понтов
2. бутерброд почикать
... И именно так расставлены приоритеты- по степени важности, блеать!

Шухер 11-07-2012 04:11

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

надо- шкурять, надо- "замок" в паховой области развалить, надо грудину вскрыть, лопатки отчикать и ляжки по "яблокам" отвалить. То что "кинг сайзом" делается в один- два взмаха, "мылышом" чирикаешь раза 3-4. А кое-что "еле- еле".



Гена ты честно скажи малышом работал когда-нибудь по животине не важно какого размера туша? Ты ж должен понимать что рычаг у мелкого в разы мощнее чем у большого ножа а размашистых движений большим неуправляемым делать зачем где это применимо? Ты рассказываешь так что создаётся впечатление издевательства над мёртвым животным.

ДокВВ 11-07-2012 09:39

сколько обвалочников видел заводских,и наших и ненаших,все совсем не мелкие.
имхо,при разделке чего от размера от свиньи и выше,клинок в 150 совсем не много. хотя сам разделывал не много и только-домашнюю скотину.

а что касается темы,то очень малое количество знакомых охотников заморачивается ножами. У меня таких двое. И то, тяга к приличному ножу скорее отдельное хобби,а не следствие охоты. остальным глубоко всеравно чем резать/шкурить. как говорится умеючи можно и руками содрать. а говорить о ноже как о каком то узкоспециализированом инструменте на охоте глупо. не те объемы.
о форме обвалочника лучше у мясников спрашивать )))

Max_CM 11-07-2012 12:37

А как вам это?

HarryA 11-07-2012 12:38

quote:
Ты ж должен понимать что рычаг у мелкого в разы мощнее чем у большого ножа

Новое слово в механике, однако :D

Неманский 11-07-2012 13:01

Нормальный рабочий нож не может быть длиною менее 12-13см.
На этих выходных в Беловежской пуще уронил трех оленей (промотстрел) при +35 градусах и тысячах оводов, мух, комаров.

С теми мелкими уродцами, что здесь любовно по недопониманию называют "скинерами", мы бы просто погибли в лесу. :)
Солидарен с латвийским коллегой.
*прим.
Больше всего возни не со снятием самой шкуры (с некоторых животных - заяц, косуля - она вообще руками снимается. В разделочном цеху и со взрослого оленя шкуру стягивают БЕЗ ножа!), а с подготовительными операциями. Как то: зарезы, потрошение, вырезание анального отверстия.
Со счетов не сбрасываем и возможность нормально приколоть агонизирующего зверя.
Например, одного оленя пришлось прирезать, а также быстро спустить кровь.

Неманский 11-07-2012 13:03

quote:
Originally posted by HarryA:

Новое слово в механике, однако :D


Да, "рычаг", например, при вычленении грудины, можно сделать самый маленький и у сабли - достаточно приложить близко к гарде.
В остальном "устают" от длинного ножа только интерент-охотники.

Шухер 11-07-2012 13:03

Ну в словах перегиб да :) но блин за счёт относительно короткого клинка к рукоятке работает собственный рычаг с которым справляется рука куда контролируемей и легче чем если бы в руке был клинок длиннее ибо сопротивление на площадь у длинного клинка больше.
Если брать не рез а выламывание тоисть действовать как фомкой то тут ручаг большого клинка разумеется занимает первое место стреди фомок.

Шухер 11-07-2012 13:06

quote:
Originally posted by Неманский:

В остальном "устают" от длинного ножа только интерент-охотники.



Да какой из меня охотник. Я лося целого никогда не видел.

Шухер 11-07-2012 13:14

quote:
Originally posted by Неманский:

Нормальный рабочий нож не может быть длиною менее 12-13см.



О-па :D сантиметры пошли в минус.
quote:
Да, "рычаг", например, при вычленении грудины, можно сделать самый маленький и у сабли - достаточно приложить близко к гарде.

Не надо только из в крайности в крайность впадать. Иначе затребую видюху действа :)
Неманский вопрос к тебе - работал с малышом когда-нибудь размер классической моры в пример нумер 2 по животине?

Lat.(izvinite) strelok 11-07-2012 13:26

quote:
Originally posted by Шухер:

честно скажи малышом работал когда-нибудь по животине не важно какого размера туша



в основном малышами в лесу и работал- лень было "дуру " с собой таскать. Ибо в лесу все что надо сделать- кишки выкинуть да яйца вырезать. А вот когда уже туши на хутор привозились- то при возможности брал в руки "кинг зайз". нет- так своим китайцем да морой работал. Был еще "гербер" складной что Сгиня подарил- хороший ножичег. Был...
Володь, не сомневайся- у нас наждое воскресенье было что шкурять. за зимний сезон штук 20 козлов, штук 30 кабанов, пару лосей и пяток оленей. И всякими работал- оттого и говорю смело.
С ув. :)

Неманский 11-07-2012 13:29

quote:
Originally posted by Шухер:

Неманский вопрос к тебе - работал с малышом когда-нибудь размер классической моры в пример нумер 2 по животине?



Это когда Мора стала классикой и для кого???

Давеча двух кабанов полностью разделал маленьким шейником. Не потому, что это удобно - хотел испытать новую для меня сталь ДИ-113. А при разрезании заготовок случайно образовалась возможность вклинить в раскрой маленький клинок - 9см. Так получился карапет девушке в подарок.
Итак, ДИ-113 справилась + опыт разделки.
Однако я бы предпочел более правильный размер для подобных работ - от кабана и выше.


Lat.(izvinite) strelok 11-07-2012 13:30

quote:
Originally posted by Max_CM:

А как вам это?



у мясников такие. вот таким (из-за того что лезвие- как полукруг) работаешь как макловицей- размашисто и шщироко, нож сам себя вдоль шкуры и кости направляет. но все остальное- неудобно, потому и не распространен дальше мясокомбинатов.

Неманский 11-07-2012 13:34

quote:
Originally posted by Max_CM:
А как вам это?
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/6351257.jpg][/URL]


Это классический нож добытчиков буффало на Западе в период его освоения.
Кто Зубра шкурил (полагаю, что я тут один такой :) ), тот поймет удобство этого инструмента.

Шухер 11-07-2012 13:35

quote:
Это когда Мора стала классикой и для кого???

Полагаю ещё до твоего рождения :)

Значит ножик "kiowa" абрисом полностью подходит если убрать живот? И нержавейка рулит?

Неманский 11-07-2012 13:44

Я предпочту нержавейку. Даже если это плебейская 40х13. Даже если твердость ее не выше 55 ед. - из-за возможности быстро и просто править нож.
*прим.
Дурная привычка - заглядывать в профайл оппонента. Просмотрел сообщения и темы тов. Шухера.
Был не прав, что откликнулся и ввязался в полемику.
**прим.
Хотелось бы говорить все же с охотниками. А не спорить с дилетантами.

Шухер 11-07-2012 13:48

А рукоятка из пластика должна быть? Ну что б мыть было легче.

Шухер 11-07-2012 13:50

Я тебе сразу сказал - не охотник. Надо верить окружающим участникам :D
И с тобой никто не спорит а просто спрашивают.

falcone 11-07-2012 13:52

130 - 150 мм. На охот ноже однозначно выигрывают в удобстве пользования, но обычно у народа сразу рисуется облик ломика,а на практике нож должен быть с обухом 3,2 - 3.8 мм. не тяжелый и геометрие для хорошего реза,а не рубки.
Для рубки костей помогает хорошо топорик и если выезд на охоту проводится на транспорте,то конечно топорик всегда беру с собой.

Шухер 11-07-2012 13:54

Гарда должна быть? Оленя там добить-зарэзать. Рукоятка рог?
немецкий никкер как вид охотничьего ножа подходит?

Неманский 11-07-2012 14:04

Людей с ружжами много разных. БОЛЬШИНСТВУ из них не нужно НИКАКОГО ножа. Если только ножа при костюме.
Далеко не каждый участвует в разделке, а у капота достаточно складничка от Кершау. Или ЛЮБОГО китайца.
Увы, я всегда в разделке. И мне нож нужен. И их есть у меня. В наличии, в производстве, на испытаниях. Десятки в год проходят через мои руки. Кое-какое представление за 30 лет охотничьего стажа имею.
Коротенько.
1. Сталь.
Нержа. Или устойчивая к ржавению. АТС-34 (РВЛ и подобные), ДИ-113, М390, Х12МФ.
2. Форма, длина.
Классика немецкая - Пума Ягдникер. Универсал. 125мм.
Для крупняка - типа Скагель, но с выпуклым скосом обуха на кончике.
Также Пума Вайт Хантер.
Около 150мм.
3. Материал рукояти. РОГ. Все.
Хотя ножны и рукоять Пелтонена очень понравились.
4. Обязательно наличие разумного упора.

5. Самое главное!
УДОБНЫЕ, надежные ножны. Без которых охотничьего ножа быть не может.
Нож должен быть ВСЕГДА при себе и не доставлять неудобств в ношении.
Свободный или полусвободный подвес. НАДЕЖНАЯ фиксация, исключающая утерю ножа. Даже если быстро выхватить нож будет затруднительно (мало надобности использовать нож в качестве самообороны).

Udod 11-07-2012 14:11

quote:
Я предпочту нержавейку. Даже если это плебейская 40х13. Даже если твердость ее не выше 55 ед. - из-за возможности быстро и просто править нож.

Править мягкую нержавейку?? Имхо,Вы оригинал. Кромка заваливается, заусенец мнется и не отпадает. Понятно почему Вам нужен большой нож. Им удобнее пилить всей длиной клинка. Покажите мне зверя ,у которого толщина мясо-жирового слоя 15 см. У меня охотники берут клинки длиной от 9 до 11 см, но этими ножами можно резать мясо держа его под углом 90 град. А твердая углеродка вновь выводится до состояния бритвы лаже на терке спичечного коробка.
Кстати размер буханки 8,5 х 10,5 см А не 12 ,как было написано где-то выше :)

Неманский 11-07-2012 14:18

quote:
Originally posted by Udod:

Кстати размер буханки 8,5 х 10,5 см А не 12 ,как было написано где-то выше



У меня колбаса толще (синюга или мсяо в мочевом пузыре). А хлеб у нас есть и по 4.5кг буханка.
"Кирпича" советского уже давно не видел, сочувствую.
Впрочем, мне к сказанному выше добавить нечего.
До свидания.

Шухер 11-07-2012 14:21

Неманский ты не указал ширину и толщину охотничьего ножа. И скажи как ты умудрился зарезать оленя с таким остриём?

HarryA 11-07-2012 14:37

quote:
но обычно у народа сразу рисуется облик ломика,а на практике нож должен быть с обухом 3,2 - 3.8 мм.

Вот согласно масштабной линейки проставил размеры. Учитываем что это из раскопок. Ножи 17 века, русские (хотя и говорят что их нет)
Чтото меньше 5 мм толщины не наблюдается, как и короче 110 мм
все больше около 145 мм длиной и 6 мм толщиной по обуху. Правда там клин к острию и спуски от обуха.

А вот рукоятки все какието мелкие, по нынешним меркам, 10 см всего. Правда и ладошку шире не часто встретишь, даже с учетом нынешней акселерации

Lat.(izvinite) strelok 11-07-2012 14:39

quote:
Originally posted by Шухер:

абрисом полностью подходит если убрать живот? И нержавейка рулит?



нет, на рукоятке живот убирать не надо. Надо наоборот поправить форму лезвия (сделать чуток пузатенькой переднюю часть). Нержа- не рулит, она либо дорогая либо пластилин. На днях нарисую то что "мое ИМХО". Потом сложишь нож Кайовы, нож Неманского и мой- и... вот тебе 3 мнения трех человек которые реально охотились и шкуряли. НО! если тебе не нужно будет регулярно мудохацца с кабанами лосями оленями зубрами и медведями- то этот нож тебе нах не впился, твой вполне достаточен.

Шухер 11-07-2012 14:56

quote:
Надо наоборот поправить форму лезвия

Так?

Шухер 11-07-2012 15:07

quote:
Originally posted by HarryA:

Учитываем что это из раскопок.



То-есть бытовые ножи.

Кирьян 11-07-2012 15:10

Подняли бучу...
Вот мои мысли и отчасти, а где и полностью со мной во мнении сходяться некоторые глубоко мною уважаемые мастера.
Шухер: тебе говорят люди со сложившимися привычками и каждодневными заботами И они, ЗАМЕТЬ, ЧЕТКО выражают свои предпочтения и желания.
Люди разные и практически все, что угодно имеет место быть.

Я лично делаю те ножи, что мне нравяться и с оглядкой на 18 летний стаж шатания по лесам, и многим мои ножи нравятся. Но я делаю и по четким пожелания заказчика когда тот четко знает чего хочет...

Виленыч: есть нержи которые точаться и какое-то время после этого режут...
Но углеродка все равно по резу лучше, для меня - ну нравиться мне эта зубастость. Вот только не всегда можно справиться с окислением да и кровь некоторых животных сильно углеродку кушает. Но тут есть выход - ламинат, углеродку нержой обварить, но не все это могут...

Неманский: по нерже уже сказал.
Размер клинка - сугубо личное - ну скандинавы же как-то столетиями справлялись 90-100 мм клинка :P
Рог на рукояти - сомнительно - холодно и скользко.
Упор не всегда, уместен да и вообше, нужен.

Тема по ссылке - откровенная хрень.
Удручает, что достаточно часто встречаються индивиды с пеной у рта оруших какой должен быть нож... а сами ходят тупо с гвозьдем (просто цензурно те уебищные поделки назвать по другому нельзя) и работают в итоге зубами...

А изобилие Р6М5 на просторах СССР очень просто объяснить - ну нет ни чего другого говового к изготовлению ножа на коленке кроме мех пилы. А правильно проковать и грамотно сделать ТМО могли и могут единицы...

Кирьян 11-07-2012 15:14

quote:
Originally posted by :
То-есть бытовые ножи.

Просто те, что помелче были, сгнили за прошедшие века :)

Va-78 11-07-2012 15:19

Ножи - в том числе с клинками в 6-7см. - вторая по частоте находка после черепков. Ничо не сгнило - лежат родимые тыщщами.
А на картине просто выборка дана.

quote:
Это когда Мора стала классикой и для кого???

МОРУ НИТРОЖЬ!!!1111 )

Udod 11-07-2012 15:21

quote:
есть нержи которые точаться и какое-то время после этого режут.

Дык ... есть конечно. Но человек упоминает 40х13 с твердостью 55 ед. (В общем,это явно не работа Прокопенкова :))

Шухер 11-07-2012 15:22

Ну не надо-о-о - наконечники стрел ведь в нормальном виде находят - железо как железо.

Значит чё имеем на 5-ю страницу: охотничий нож это некий вид ножа который описанию не поддаётся и каждый видит его по своему а стал быть вида ножа охотничьего не существует. ?

Кирьян 11-07-2012 15:26

Ну если очень грубо, то получаеться, что да.

Шухер 11-07-2012 15:36

В то же время есть ряд старых фирм типа пумы которые производят огромную массу видов ножей зарекомендовавшие себя как охотничьи. Круто.
То-есть нормально.
Под вид работы соответствующая геометрия и размер. Логично.
Константиныч тема-то давно уже кончилась :D

Шухер 11-07-2012 15:39

Кстати - бытовой нож 17 века :)

HarryA 11-07-2012 16:08

quote:
Originally posted by Шухер: То-есть бытовые ножи.

Тут как бы не так просто. Промышленное производство еще только зарождается и далеко не каждый может позволить себе два или того более ножей. Было бы это из раскопок Новгорода или, например, Тулы, можно бы говорить о подборке. А тут с берегов реки Таз (ЯМал) куда эти ножички морем из Архангельска (который и сам то, на то время, еще только полвека как основан был) везли в готовом виде и в виде заготовок. А городок то был основан пушнину добывать...
Вот ты мне скажи какой нить там пууко или леука они бытовые или охотничьи?
quote:
Originally posted by Шухер: Кстати - бытовой нож 17 века

А оковочка где, которую теперь больстером называют :P про тыльник не упоминаю, раз не сквозной монтаж...
А кстати, обрати внимание как сделан сквозной монтаж - не расклёп а загиб, и не в плоскости ножа на поперек. Почему?

Шухер 11-07-2012 16:25

quote:
Вот ты мне скажи какой нить там пууко или леука они бытовые или охотничьи?

Скорее бытовые (заметь я же не утверждал что они не могут использоваться в качестве охотничьих ножей) нож вещь абсолютно мирная бытовая изначально.

quote:
А кстати, обрати внимание как сделан сквозной монтаж - не расклёп а загиб, и не в плоскости ножа на поперек. Почему?

замок вроде. Почему?

quote:
Originally posted by HarryA:

е, которую теперь больстером называют



где?

HarryA 11-07-2012 16:45

quote:
вещь абсолютно мирная бытовая изначально

ну да, быт у них такой, что иному городскому охотнику и не снился :P
quote:
замок вроде. Почему?

Что за замок? Я не знаю почему. В плоскости логичней бы, и хвостовик отгибать не надо и отверстие под хвостовик можно вдоль рукоятки... А сделано как сделано. Там ведь еще заготовки оковок найдены, то есть их не обтачивали вместе с рукояткой, а дерево рукояти подстругивали под оковку.
quote:
где?

Просто Шухер явление вне времени :D

Шухер 11-07-2012 16:56

quote:
ну да, быт у них такой, что иному городскому охотнику и не снился

да какой у них быт? Что такого особенного у них чем у нашего Вани где-нибудь в области? Одно и тоже. Разница только в том что нас американсы рисуют с топором за поясом и остальные американсы этому вполне верят как и медведям разгуливающим по улицам.
Мы же с пару картинок уверовали в леуку а он походу его возле печи подобрал за пояс лозы нарубить. Где ты видел такого носящего на себе всю эту хрень как новогодняя ёлка?
quote:
В плоскости логичней бы, и хвостовик отгибать не надо и отверстие под хвостовик можно вдоль рукоятки...

Вот это не понял расшифруй.

вулливорм 11-07-2012 17:06


Где ты видел такого носящего на себе всю эту хрень как новогодняя ёлка?


http://forum.guns.ru/forummisc...Sissi[QUOTE][B]

воть :)

Шухер 11-07-2012 17:16

quote:
воть

Никогда не поверю что ему в душе не хотелось когда-нибудь зашвырнуть эту леуку в самое глубокое болото :)

HarryA 11-07-2012 17:19

quote:
Вот это не понял расшифруй.

Внимательно посмотри на ножик N2 рис 128
Сравни с "навороченным" N2 рис 129 со всякими вставками насечками

HarryA 11-07-2012 17:20

quote:
Что такого особенного у них чем у нашего Вани где-нибудь в области?

Ну и какой нож у "нашего Вани" из области?

Шухер 11-07-2012 17:25

quote:
Ну и какой нож у "нашего Вани" из области?

Дык обычный лучинострогательный из хозмага наверно ну у меня такой был по крайней мере у кого как не знаю. Только мне в голову не приходило его делать лучше а тем более ножны ему шить из кожи.
Да и вообще я сейчас в городе так что тебя нужно спросить чем у вас мужуки пользуются неужели леуками лучину щипают?

Шухер 11-07-2012 17:29

quote:
Originally posted by HarryA:

Внимательно посмотри на ножик N2 рис 128Сравни с "навороченным" N2 рис 129 со всякими вставками насечками



Сравнил разницу кроме навороченности не заметил. ?

HarryA 11-07-2012 17:30

quote:
чем у вас мужуки пользуются неужели леуками лучину щипают?

Дык я то же городской
А лучину на даче таким вот

22 см клинок 10,5 см рукоять
И че это большой клинок? Им и ребенок управится

Шухер 11-07-2012 17:43

quote:
Originally posted by HarryA:

Что за замок? Я не знаю почему. В плоскости логичней бы, и хвостовик отгибать не надо и отверстие под хвостовик можно вдоль рукоятки...



А если там так?

HarryA 11-07-2012 17:48

quote:
А если там так?

может и так, сам я их не щупал, к тому же из всех представленных он один такой. Правда и мастеров, не ищущих легких путей, всегда меньше, чем халтурщиков.
Но все таки, почему же поперек? В чем сакральный смысл?

HarryA 11-07-2012 17:49

кстати, лучину щипать ножом с клинком короче 150 мм хреновато, а если клинок еще и тонкий совсем не фонтан. Мне по крайней мере.

Шухер 11-07-2012 17:50

quote:
Originally posted by HarryA:

И че это большой клинок? Им и ребенок управится



по моему ребёноГ в трёх ногах запутается раз запутается второй и не будь дауном снимет с себя это барахло. ! даже ребёнок поймёт что эта хрень ему мешает ходить.
А управится не управится это случай стационарного действия и зачем ты его в обсуждение впихнул не понятно.

Шухер 11-07-2012 17:55

quote:
Originally posted by HarryA:

Правда и мастеров, не ищущих легких путей, всегда меньше, чем халтурщиков.



По моему должен быть разумный подход к любому творению. Иль унитаз не из золота по твоему халтура?

HarryA 11-07-2012 18:00

quote:
это случай стационарного действия и зачем ты его в обсуждение впихнул не понятно.

дык ты спросил чем лучину щипают :)
А вообще, конечно "хлеборезом" (в тутошних местах его шефом кличут) в большинстве случаев. Удобно.

HarryA 11-07-2012 18:04

quote:
Originally posted by Шухер:
Иль унитаз не из золота по твоему халтура?

А при чем тут материал? Да и само изделие?
Я как то давно, в юности, поверил одному древнему греку, который высказался типа - и корзина для навоза может быть красивее щита из золота, если корзина удобнее более пригодна к выполнению своей задачи чем щит для своей.
Другое дело насколько мы можем понять предназначение...

Шухер 11-07-2012 18:07

quote:
кстати, лучину щипать ножом с клинком короче 150 мм хреновато, а если клинок еще и тонкий совсем не фонтан. Мне по крайней мере.

Ну сейчас-то лучина не нужна в хозяйсве ни у кого не найти рабочий светец так что вполне можно обойтись берестой или просто щепок настрогать коротеньким ножичком :)

quote:
дык ты спросил чем лучину щипают

Правильно спросил.(Разговор плавно снизошёл с леуки вообще-то) Но одно дело использовать огромный нож в хозяйсве и совсем другое его носить на себе помимо этого нацепив куксу фляжку и прочую ... скарб.

Шухер 11-07-2012 18:15

quote:
Originally posted by HarryA:

А при чем тут материал? Да и само изделие?



Тыж любишь скакнуть с одного на другое так и я не даю застояться так сказать :D
По тому ножичку: я вообще не уверен что то были ножи коими пользовались кроме как по скотине не беря в пример разукрашенный. Тот занимал своё место на гвозде или служил украшением на празднинствах.

falcone 11-07-2012 18:25

quote:
Originally posted by Шухер:

Но одно дело использовать огромный нож в хозяйсве и совсем другое его носить на себе



Почему 140 мм. нож огромный ,а 100мм нет ? Если рукоять 120 мм,то в одном случае имеем 260,а в другом 220 . Что 4 сантиметра так мешают ,что носить тяжко ?

Мне лично в работе этих 4 см не хватает потому кк это почти треть клинка и именно рабочей части, а вот мешать они мне не мешают ,так как это всего лишь добавляет 1/5.5 от общего размера ножа с клинком 100мм.

На фото клинок 150 мм. Желание взять 100 мм думаю даже на картинке не возникает.
Вес ножа 120гр. Что тяжело носить ?

На фото нож 130 мм и не большой олешка. Захотелось взять 10-ку клинок ?

HarryA 11-07-2012 18:54

quote:
я вообще не уверен что то были ножи коими пользовались кроме как по скотине не беря в пример разукрашенный. Тот занимал своё место на гвозде или служил украшением на празднинствах.

А в общем то разница лишь в "хохломе". Учитывая что метал не мартенах получали, не думаю, что на охоту брали что то специальное.
Думается были такие "как у всех", "дед так делал, отец так делал и я так делаю". Опять же, в общем то, не шибко отличается от прочих северных ножей.

HarryA 11-07-2012 19:04

quote:
Ну сейчас-то лучина не нужна в хозяйсве ни у кого не найти рабочий светец

Не знаю, я, по привычке, для растопки печей лучину щипаю.

Сургутянин 11-07-2012 19:15

quote:
Originally posted by HarryA:
А кстати, обрати внимание как сделан сквозной монтаж - не расклёп а загиб, и не в плоскости ножа на поперек. Почему?

Элементарно, Ватсон! (с)
На картинках видно, что хвостовик прямоугольного сечения. Загнуть его набок гораздо легче :)
Почему не расклеп? Для этого нужна еще одна деталь, шайбочка какая-нить. А ее еще сделать надо, подгонять по месту, потом расклепывать... Нафига, если можно парой ударов молотка тупо загнуть хвост?

Шухер 11-07-2012 19:26

quote:
Originally posted by falcone:

Почему 140 мм. нож огромный ,а 100мм нет ?



Фальконе а кто сказал что нож 140 см огромный?
Создаётся впечатление что прочитано было местами и суть вопроса вырвана из контекста.
quote:
Originally posted by falcone:

На фото нож 130 мм и не большой олешка. Захотелось взять 10-ку клинок ?



Кому захотелось взять 10-ку клинок? Мне што ли? Так то длинее пока не требовалось.

Шухер 11-07-2012 19:29

quote:
Originally posted by HarryA:

Опять же, в общем то, не шибко отличается от прочих северных ножей.



Разве что размером :P "кочан капусты срубить на щи" в отличии от нормальных 7 см эти явно вспомогательные :D

Udod 11-07-2012 19:34

quote:
На фото нож 130 мм и не большой олешка. Захотелось взять 10-ку клинок ?

Не понял в чем проблема. Знакомые охотник разделывает лосиков клинком 95мм. Может у Вашего оленя шкура толще,или Вы его ножом на куски рубите?

HarryA 11-07-2012 19:49

quote:
На картинках видно, что хвостовик прямоугольного сечения.

Загибаемый кончик - квадрат
quote:
Почему не расклеп? Для этого нужна еще одна деталь, шайбочка какая-нить

А медный тыльник чем не шайбочка?

Шухер 11-07-2012 19:51

quote:
Originally posted by HarryA:

Не знаю, я, по привычке, для растопки печей лучину щипаю.



Такая же фигня :)

falcone 11-07-2012 19:52

quote:
Originally posted by Шухер:

Фальконе а кто сказал что нож 140 см огромный?
Создаётся впечатление что прочитано было местами и суть вопроса вырвана из контекста.



Именно во многих ваших постах читаю про упорную защиту клинков 10 см. То рычаг лучше,то носить легче и насколько понял вашу мысль - клинок 10 см. оптимал и больше избыточно.

quote:
Originally posted by Шухер:

Чё такие тупые вопросы Фальконе? Кому захотелось взять 10-ку клинок? Мне што ли? Так то длинее пока не требовалось.



Применительно к фоткам ,так сказать на примере, мне очевидно ,что клинок маленького размера (до 120мм) будет не удобен. И соответственно вопрос ко всем сторонников 10-ок.
Ни где тупости не заметил...может дело в восприятии ? :) :)

falcone 11-07-2012 19:54

quote:
Originally posted by Udod:

Не понял в чем проблема. Знакомые охотник разделывает лосиков клинком 95мм.



Константиныч Лазерманом Чарджем разделывал ,да и я сам в Большеземельской тундре один раз жил месяц с одним Чарджем и что это доказывает его удобство при разделке ?

Шухер 11-07-2012 19:54

По вопросу загиба я тут посоветовался и решил что в те времена это было нормой а тот красивый изгиб исключение :D

Сургутянин 11-07-2012 19:55

quote:
Originally posted by HarryA:
Загибаемый кончик - квадрат

Немало имею кованых клинков от кузнецов, везде прямоугольник. Да и картинку ту если увеличить, то все-таки прямоугольник скорее :)

quote:
Originally posted by HarryA:
А медный тыльник чем не шайбочка?

Отличная шайбочка, не спорю. Но ведь и его надо изготовить. Лишняя работа.

Udod 11-07-2012 20:03

quote:
что это доказывает его удобство при разделке ?

Ну французы при отступлении из Москвы дохлых лошадей саблями и шпагами разделывали. Не знаю насколько это удобней. Человек делал себе нож именно для разделки и хотел именно не больше 10 см. И это ему удобно,хотя имеет и другие. А про лазерманы я просто молчу. На безрыбье и рак рыба ,но набор отверток, пассатижи и отдельно нож,имхо, поудобней чем этот уродец.

HarryA 11-07-2012 20:12

quote:
я тут посоветовался и решил что в те времена это было нормой

Дык это то понятно. Вот сейчас много таких "нормальных" ножей? А тогда почему было нормой?

falcone 11-07-2012 20:13

Виленыч у всех же свои предпочтения,но даже в этой теме выступили реальные практики с такими же как у меня предпочтениями 130-150 мм.
Думаю если в разделе "охота" устроить голосовалку,то таких будет большинство именно из охотников- практиков.
ПС. Рад был слышать оливку твою пустил на дачный грибничёк для жены. Спасибо :)

Шухер 11-07-2012 20:15

quote:
Originally posted by falcone:

Именно во многих ваших постах читаю про упорную защиту клинков 10 см. То рычаг лучше,то носить легче и насколько понял вашу мысль - клинок 10 см. оптимал и больше избыточно.



10-11 сантимов а куда длиннее? Не понимаю.
quote:
Ни где тупости не заметил...

Вырвалось погорячился.
Свыше 100мм контроль за клинком ощутимо теряется, больше требует приложение силы к удержанию, особых приемуществ более длинного клинка не вижу.
Совсем другое дело определённые работы как уже упоминалось щепление лучины там естесственно коротким клинком работать несподручно.
quote:
может дело в восприятии ?

Вот теперь этот вопрос к тебе относится.

falcone 11-07-2012 20:24

quote:
Originally posted by Шухер:

Свыше 100мм контроль за клинком ощутимо теряется, больше требует приложение силы к удержанию, особых приемуществ более длинного клинка не вижу.



Ну в чём контроль теряется то ? Я понимаю если бы мы говорили о вырезании "глазков" у картошки или ковырянии отверстия кончиком ,а в разделки то где он теряется ?
Силы удержания ? - так а сколько сил тратится на рез под 90 гр, отсутствие "протяга" из-за короткого клинка,резать по окружности опять же если толщина (мяса ,рыбы и т.д.) существенно больше длины клинка.
quote:
Originally posted by Шухер:

Вот теперь этот вопрос к тебе относится.



Проехали :) Не я начал :P

Шухер 11-07-2012 20:24

quote:
А тогда почему было нормой?

Потому что относились к ним впрочем как и сейчас относятся нормальные :P люди как сказал i_vb
"... как у городского жителя - к мобиле - все время с собой и все время - в деле."
Озадачиваться более надёжным креплением рукоятки нужды не имели так как в случае шата кончик хвостовика подбивался тем самым обеспечивая нужную фиксацию рукоятки.

sabeltiger 11-07-2012 20:34

Самый удобный охотничий нож это нож, который тебе удобен, отлично режет, и долго не тупится. А каков он? Их миллион всяких разных. Кто-то ЕКА складной считает самым лучшим для разделки косуль, а кто-то Мору с ламинатным клинком ни на что не променяет, а ещё масса хантеров пальму первенства Fallkniven отдадут (и не без основания).

HarryA 11-07-2012 20:40

quote:
10-11 сантимов а куда длиннее? Не понимаю.

Наверно, все таки дело предпочтений
Я то же, наслушавшись тут адептов клинков в 10 см, сваял себе
с клинком в 11 см
в общем висит он дома на гвоздике, а в лес таскаю с собой этот

с клинком 15 см

Шухер 11-07-2012 20:43

quote:
Originally posted by falcone:

а в разделки то где он теряется ?



Контроль-то? :)
по моему в вырезании глазков у картошки особобых навыков не требуется другое дело при аккуратном свежевании. Не тяп-ляп-готово следующий а нормально :) где шкура осталось целой а кишечное наполнение не забрызгало мясо.
Пример голодных африканских диких людей виртуозно работающих отщепом кремня.
quote:
Originally posted by falcone:

Силы удержания ? -



Сила удержания равна контролю за клинком и всё вместе = контролируемое удобство удержания. Часто руки режем?

Udod 11-07-2012 20:44

quote:
Originally posted by falcone:
этой теме выступили реальные практики с такими же как у меня предпочтениями 130-150 мм.
Думаю если в разделе "охота" устроить голосовалку,то таких будет большинство именно из охотников- практиков.
ПС. Рад был слышать оливку твою пустил на дачный грибничёк для жены. Спасибо :)

Если там устроить голосовалку по ружьям, то победят браунинги,винчестеры и ремингтоны,хотя большинство в стране,таки, стреляет их Ижей и Тозов, но они просто не вступают в дискусссии с теми,у кого пальцы веером.
Надеюсь профессионализм егерей по разделке оспаривать не стоит, так вот в одном из районов подмосковья ,кажется уже все егеря оснащены моими клинками длиной около 10 см. Больших не просили.
и вообще бытует такая примета : чем моложе охотник,тем больше у него нож :) Сам в молодости ходил в походы с ножом с клином 19 см. Сейчас таскаю в поле 12,5 ,но все работы по продуктам и разделке рыбы делаю тоненьким с длиной 11см. Кстати и щуку ту разделать без проблем. Максимальная сложность- голову отрезать (аж 3 движения придется сделать А по оливе- она ж не моя была :)

Udod 11-07-2012 20:46

quote:
в общем висит он дома на гвоздике, а в лес таскаю с собой этот

Вот тоже весь день хожу с ножом 12,5 см (типа на всякий случай :0) ,а прихожу в лагерь и достаю из рюкзака поменьше и все делаю им . :)
А тот ,который с клинком 19 ,на полку положил.

Шухер 11-07-2012 20:46

quote:
Originally posted by HarryA:

в общем висит он дома на гвоздике, а в лес таскаю с собой этот



Почему? Вот меня задолбали спрашивать почему 10 почему 10 ... Гарри почему 15 см? :)

HarryA 11-07-2012 20:51

quote:
Гарри почему 15 см?

Да хрен знает, ты еще спроси почему у меня очки -5,75 а не -5 или -6,5
Удобней мне так :)

Шухер 11-07-2012 20:55

Во вишь чё делается... привычка значит неправильная выработалась тяга то-бишь несознательная к кинжалам всяким мечам... Или копии древнерусских ножей? Где причина? Ну никогда не поверю в удобство 15-ти сантиметрового монстра.

HarryA 11-07-2012 20:58

quote:
привычка значит неправильная выработалась

Шухер 11-07-2012 21:01

Виртуозно уходишь от ответа :)

HarryA 11-07-2012 21:09

quote:
Виртуозно уходишь от ответа

Да блин ганза глючит
прикинь. когда я был как мои девченки сейчас у меня были не большие ножики по меркам меня теперешнего, как и у девченок. Я подрос и ножи подросли

falcone 11-07-2012 21:26

quote:
Originally posted by Udod:

Если там устроить голосовалку по ружьям, то победят браунинги,винчестеры и ремингтоны,хотя большинство в стране,таки, стреляет их Ижей и Тозов, но они просто не вступают в дискусссии с теми,у кого пальцы веером.



А причёт тут длина клинка и фирма ? Если уж с ружбайками сравнивать то не Иж или Рем ,а длуну ствола :P
quote:
Originally posted by Udod:

Надеюсь профессионализм егерей по разделке оспаривать не стоит, так вот в одном из районов подмосковья ,кажется уже все егеря оснащены моими клинками длиной около 10 см. Больших не просили.



1-Егеря во многих хозяйствах это народ без проф.образования, весьма далёкий от образа Дерсу и у меня,как охотоведа их профессионализм зачастую под большим вопросом по всем пунктам.2- В подмосковье на всех охотах присутствуют топоры у егерей ,разбор дичи в основном на базе ,а не в поле.Там и тали для подъёма туш и т.д.
quote:
Originally posted by Udod:

Сейчас таскаю в поле 12,5 ,но все работы по продуктам и разделке рыбы делаю тоненьким с длиной 11см.



А строй клинка у них одинаковый ? Спрашиваю потому,что может быть маленький с обушком потоньше и унего соответственно рез получше ?
quote:
Originally posted by Udod:

Кстати и щуку ту разделать без проблем. Максимальная сложность- голову отрезать (аж 3 движения придется сделать



Нееет голову отрезать это как раз и маленький сгодится,а вот филей снять это как раз проблема с маленьким ножом почти не решаемая.Большим не гнущимся как специальный филейник - остаются не большие участки мяса на коже,а вот от подрезки кусочками маленьким ножом - рваные лоскуты :P Да и если чешую чистить,то 13-15см мне удобнее.
quote:
Originally posted by Шухер:

Не тяп-ляп-готово следующий а нормально где шкура осталось целой а кишечное наполнение не забрызгало мясо.



Шкуру лося ,кабана шибко не попортишь,да и не имеет она ценности ,полость вскрывается позже (если только мочевой не спускается из-за откладывания разделки)
quote:
Originally posted by Шухер:

Сила удержания равна контролю за клинком и всё вместе = контролируемое удобство удержания. Часто руки режем?



Меня не затрудняет пользование ножей с клинком 130-150 . Нынешний нож о Анатолича 137мм вес 127 грамм !!! Руки режу редко и чаще дома на кухне :)

HarryA 11-07-2012 21:26

когда сын подрастет. будет ли ему удобен тот же нож что сейчас у него в руке?
Ведь и ладошка вырастет

C_Cat 11-07-2012 23:22

Опять все смешали в кучу!
"Мёд, гавно, печенье, мухи..." (с) (так говорил мой знакомый)
Поиски "универсала" или обсирание неугодных без предварительной договоренности об определениях.
Сначала определите что такое "ОХОТНИЧИЙ НОЖ" (ну хотябы для этой темы) и вся эта подготовка к ругани отпадет.
Ну как добрать(добить) зверя скинером в 8см, или освежевать тушу кинжалом 30см ?
Типа: какой дробью-нулёвкой завалить медведя или какой картечью пальнуть в белку?
Для конкретной работы предпочтительнее специализированный нож, а "универсал" всегда будет проигрывать в чем-то: то в длине, то в ширине, то в кривизне РК и т.д.
И таскать весь "поварской набор" ножей каждый решает исходя из вероятности появления возможности его использования. (во завернул)
Спор то в чем?


Да и название темы внимательно прочитайте: "Охотники об ... охотничьих ножах " , а не о НОЖЕ - единственном и не повторимом.

Пы. Сы.
Друзья, мне больше интересен конкретный разговор: кто какими ножами и что делает (как бы банально это не звучало). С вашими замечаниями. Фото приветствуются очень.

Vlad Klem 1 11-07-2012 23:57

Из огромного количества разных ножей которые брал на охоты. А охотился я не только в подмосковье, на загонных охотах на лося, кабана. С начала 70-х годов прошлого века, более
12 лет каждый отпуск проводил в тайге на промысловой охоте. Охота с лайкой. Западная Сибирь, Якутия, Горная шория, Саяны, Алтай, Сахалин, Камчатка. А также, часто бывая в этих краях, в командировках, никогда не упускал случая забраться поглубже в тайгу и поохотиться.
И вот как-то устоялся размер ножа. Клинок длиной 125мм.; толщина обуха 4,0мм; ширина клинка 26-28мм. И второй ножичек с клинком 50мм, тол.2,0 шир. 15мм,
так называемый шкуродерничек. Большим ножом шкурку с соболя, куницы, горностая, норки, кидуса и т.д не снимешь. А снимать надо так, чтобы каждый коготочек на лапках уцелел. А крупного зверя большим ножом элементарно разделываешь. Никогда не применял нож в качестве топора. Всегда в рюкзаке небольшой топорик, а также небольшая из титановой трубки, складная лучковая пила. Большие ножи на охоте неудобны. Загонные охоты на лося, кабана я за охоту не считаю. Вот там т.наз. "охотнички" и выделываются друг перед другом, хвалясь своими рембоидами. А шкуру с кабана и разделку мяса за них делает егерь.

falcone 12-07-2012 12:36

Остаётся только разобрать что же называть большими ножами.





Вот фото моих ножей за последние несколько лет.Все они за исключением последнего (у него всё впереди) прошли по многу километров и поработали на славу. Все от 130 до 150 мм (вторая фотка) и я не считаю их большими ни разу.

Кстати именно нож на втором фото 150мм (клинок Ан-26 Х12МФ наспех всаженый в ножку стула для тестов) поработал в трёх экспедициях и отлично себя показал в работе. Друг и напарник биолг-охотовед в статью его опубликовал :)


Фото 1 - Ансси 150 мм урезных до 130 мм с копейками
2- Х12МФ
3 - ДИ90
4- ДИ90
5- БК-1

Karimoff 12-07-2012 12:39

ножи разные важны,ножи разные нужны!камрады не стоит усираться и доказывать что нож должен быть "от сих и до сих пор"...он просто должен быть! и разный для разного дела...к примеру бычка-корову зарезать(косулю добить) длиннее,освежевать круглее и короче(скинер) и тд и тп.А охотничий нож(универсал неубиваемый)- это легенда!Как нож Рэмбо,спецнож выживания,последний патрон с утиной дробью в голову тигра и наповал и тд и тп!... :P :) :) :)

anatoly 12-07-2012 02:15

Наверное нельзя утверждать, что только 10 см и не более. В принципе мне удобно было шкурить клинком от 5-7 см до 15 см . В том понимании, что я особых проблем не испытывал. Объекты от рыбки в 10-15 см до изюбря. Пушнина, практически нет. По хозяйству - лучок, морковочка, колбаска, картошка лучше 10-15 см. Думаю в этих пределах большая часть и крутится.
С Уважением

Шухер 12-07-2012 02:46

quote:
Опять все смешали в кучу!
"Мёд, гавно, печенье, мухи..." (с) (так говорил мой знакомый)
Поиски "универсала" или обсирание неугодных без предварительной договоренности об определениях.
Сначала определите что такое "ОХОТНИЧИЙ НОЖ"


Поздновато чёта... уже усё разобранно товарищ! :D
quote:
Значит чё имеем на 5-ю страницу: охотничий нож это некий вид ножа который описанию не поддаётся и каждый видит его по своему а стал быть вида ножа охотничьего не существует. ?

quote:
Ну если очень грубо, то получаеться, что да.

quote:
В то же время есть ряд старых фирм типа пумы которые производят огромную массу видов ножей зарекомендовавшие себя как охотничьи. Круто.
То-есть нормально.
Под вид работы соответствующая геометрия и размер. Логично.



HarryA 12-07-2012 09:10

quote:
Originally posted by C_Cat:
"универсал" всегда будет проигрывать в чем-то: то в длине, то в ширине, то в кривизне РК и т.д.

Полностью согласен
quote:
Originally posted by Karimoff:
охотничий нож(универсал неубиваемый)- это легенда!

Однако, мало кто тащит с собой в лес два ножа и более. И, согласитесь, разделка добычи это не то, с чем ножу приходится сталкиваться чаще всего. А стало быть хошь не хошь, а даже самый узкоспециализированный нож превращается в универсальный (другого то нет)
Ну а тут уж кто к чему привык. Каждый будет отстаивать свое мнение...
Если уж не ймется, то может лучше каждый сделает упор на то - почему у него такое мнение (привык, пробовал разное но остановился..., и т.д. и т.п.)
Опять же, раз мы в мастерской, сделал режик, попользовался, показалось маловат (великоват), сделал другой, попользовался ...

Udod 12-07-2012 09:50

quote:
Ну а тут уж кто к чему привык. Каждый будет отстаивать свое мнение...

В общем то именно так. Кому чем удобней. Получается у тебя работать казачьей шашкой и тебе это удобно- ради бога, но не надо категорично утверждать,что именно этот вариант самый лучший и другие ничего не понимают.
Собственно ,последние 4 страницы дебатов возникли из-за подобного категоричного заявления. :)
quote:
мало кто тащит с собой в лес два ножа и более

Это не про обитателей мастерской. Я когда на несколько дней на рыбалку еду , у меня их и больше может быть,а как иначе проверишь в полевых условиях :) :D

HarryA 12-07-2012 10:17

quote:
Originally posted by Udod: не надо категорично утверждать,что именно этот вариант самый лучший и другие ничего не понимают.

Вот я и предложил рассказывать
quote:
почему у него такое мнение

quote:
Я когда на несколько дней на рыбалку еду , у меня их и больше может быть,а как иначе проверишь в полевых условиях

кабы еще несколько пар рук к плечам приставить :P :D

i_vb 12-07-2012 11:35

Да, нет такого понятия "охотничий нож".
Его господа пиарщики из магазинов придумали.
Нож, он, как член - либо есть, либо нет.
Кто-нибудь пытался члены классифицировать? :)
Либо нож нравится и удобен конкретному человеку, в зависимости от его навыков и предпочтений в работе, либо - нет.
А вся тема напоминает: "Доктор, а поцеловать? - Да, Вы с ума сошли, я Вас и трахать-то права не имел!"

HarryA 12-07-2012 12:17

quote:
Да, нет такого понятия "охотничий нож".

смотрим ЗО
quote:
3) охотничье оружие:
...
холодное клинковое;


смотрим ГОСТ Р N51500-99 НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ.
quote:
...
1.1. Ножи и кинжалы охотничьи относятся к гражданскому охотничьему холодному клинковому оружию.
1.2. Основное назначение ножей и кинжалов охотничьих как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), а также защита при его нападении.
Ножи охотничьи могут также применяться и при разделке туш и (или) снятия шкур, а также для других хозяйственных целей в условиях промысловой или спортивной охоты.
...

Сдаётся мне что в палате действительно утрачено понятие охотничьего ножа и за него считают всяческий хозбыт, тем паче что тут самодельшики, а незаконное изготовление ХО

quote:
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Вот и говорят про охотничьи ножи с клинком в 10 см вовсе забивая на его основное предназначение.

Шухер 12-07-2012 12:41

quote:
Originally posted by HarryA:

Вот я и предложил рассказывать



Внимательно слушаю :)

Шухер 12-07-2012 12:45

quote:
Originally posted by HarryA:

Сдаётся мне что в палате



Типа дай волю - в темах больше не увидим хозбыт?

Шухер 12-07-2012 12:49

quote:
Originally posted by HarryA:

Вот и говорят про охотничьи ножи с клинком в 10 см вовсе забивая на его основное предназначение.



Какое? Не то ли что написано в законе по х.о?
Так то нож для добивания или нож для разделки?
Как там? :) - "мёд-говно-печенье-мухи..."? :D

HarryA 12-07-2012 12:55

quote:
Внимательно слуша

Да не внимательно ни хрена :D
смотри предыдущую страницу, сообщения 137, 141, 143
quote:
Типа дай волю - в темах больше не увидим хозбыт?

Отнюдь, Даже ГОСТ говорит что охотничьи ножи
quote:
могут применяться и при разделке туш и (или) снятия шкур, а также для других хозяйственных целей
когда ни че другого нет под рукой
А поскольку хозяйственные работы чаще и многобразнее добивания зверя, то и ножей нужно всяких разных много больше. Только охотничьими их называть не надо и споров не будет.
"И микроскопом можно гвозди заколачивать..." (с) но молотком это его не делает

HarryA 12-07-2012 12:59

quote:
Какое? Не то ли что написано в законе по х.о?

А что написано про охотничьи ножи в ЗО, кроме того что я привел?

Шухер 12-07-2012 13:09

quote:
Originally posted by HarryA:

смотри предыдущую страницу, сообщения 137, 141, 143



"Удобно мне так" это нихрена не объяснение :P Раз преложил - действуй.

quote:
А что написано про охотничьи ножи в ЗО, кроме того что я привел?

А что надо ещё как-то пооригинальней бредятину в закон запустить? Ты сам понимаешь что там написано или нет?
Ща попробую написать закон :P
"Серпы и косы хозяйственные относятся к хозяйственным режущим инструментам и предназначены для срезания и измельчения травы на лугах."
И ихний закон:
" Основное назначение ножей и кинжалов охотничьих как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), а также защита при его нападении.
Ножи охотничьи могут также применяться и при разделке туш и (или) снятия шкур, а также для других хозяйственных целей в условиях промысловой или спортивной охоты."
Слова разные а корень один.

Trapp 12-07-2012 13:41

С интересом следил за темой.Сори, все скатилось к профессиональному видению ножа с точки зрения ножедела, оно и понятно мастерская.Также вниматель слежу за темой "охотничий нож" в охоте, так вот, на мой взгляд, большинством там выкладываемых ножей шибко то ничего не делают, акромя резания закуски ну да так оно и есть,основное предназначение.
Теперь из собственного опыта ,а также опыта моих знакомых, на охоту таскают в основном всякий серийный хлам и китайщину при этом вполне успешно разделывают и зверя и птицу и рыбу, было бы чего. Сам несколько лет таскал кизлярский беркут и ничего был доволен,разделывал им и дикого зверя и домашнею скотину, но вот добрался к интернету и зачесались руки смастерил ужоснах но вполне функцианальный, из фуганочного полотна и финочку с клинком лаури досих пор только ими и пользуюсь даже стыдно бывает людям показать.Зато у всех моих товарищей ножи моего изготовления,различных форм каму так кому эдак, кому маленький ,кому длинный, самая популярная сталюшка х12мф вполне на двух лосиков хватает, говорят блин чем же мы резали раньше, каким говном.И задолбали меня подкалывать когда же я зделаю себе нормальный нож.Даже если кизлярский ломик перепустить от обуха вполне годен для разделки зверя раза три подправил ничего страшного, а продукты резать вобще песня.

cityman 12-07-2012 14:07

quote:
Originally posted by HarryA:

смотрим ГОСТ Р N51500-99 НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ.



Я извиняюсь, но мне кажется что это в ГОСТе плохо отражено, а не в
quote:
Originally posted by HarryA:

палате действительно утрачено понятие охотничьего ножа



Пункт 1.2 ГОСТа не лезет ни в какие ворота.

P.S. Нужно определиться, охотничий нож - нож с которым непосредственно охотятся или тот, которого просто берут на охоту?

HarryA 12-07-2012 14:15

quote:
И ихний закон:

Это не закон а ГОСТ. В СССР он приравнивался к закону, нарушение было чревато, а теперь ..., я где то слыхал, вроде как и ГОСТов то нет. И тем не менее стандарты это отдельная песня, но как бы именно они и определяют что есть что и каким оно должно быть. Я, как закончивший когда то технический вуз и получивший диплом инженера-механика, отношусь к стандартам с большим пиететом, хотя и достаточно трезво. Чего не могу сказать про законы ссылающиеся на эти стандарты. Все таки стандарты определяют специалисты в определенной области, а законы придумывают (хрен знает кто их придумывает) порой, мягко говоря, не шибко разбирающиеся в технических вопросах.
И так, в порядке флуда :P
quote:
Серпы и косы...предназначены...и измельчения

чё, правда? У нас в колхозе для того дробилки были. Да и если в ручную, то вроде сечки для измельчения то. Не? :)

Кирьян 12-07-2012 14:23

quote:
Originally posted by HarryA:
1.2. Основное назначение ножей и кинжалов охотничьих как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), а также защита при его нападении.


Следую этому "Охотничий нож" должен быть ну ни как не 130-150, в данный момент держу в руках почти 140 в клинке и мне ни как бы не хотелось не добивать и ни как уж обороняться сим ножом. А видиться для этих ситуаций нечто большее...
Охоты разные, задачи то же а пернатого одного хватит, для пушнины другое, для третьего третье. И зачастую случаеться так, что человеку удобней, для большинства случаев клинок до 120, а чаще и 90-100 самое оно. Браконьерам или для пром отстрела содрал шкуру побыстрей, накромсал мяса - да и ладно...
Есть охотники заказывают по 2-3 ножа для разделки одного зверя - когда шкуру берегут - глаза, губы подрезать...

И получаеться, что охотничих ножей великое множество и очень часто определяються они, ножи, ИМЕННО умением, привычками, анатомической особенностью самого охотника.

quote:
Originally posted by Trapp:
Сори, все скатилось к профессиональному видению ножа с точки зрения ножедела, оно и понятно мастерская.

Оно и понятно, здесь многие с этого кормяться.

quote:
Originally posted by Trapp:
а также опыта моих знакомых, на охоту таскают в основном всякий серийный хлам и китайщину ... даже говорят блин чем же мы резали раньше, каким говном.

Вот, что самое обидное, при своем говне еще и учат как мне делать ножи, а когда им в руки НОЖ даеш - вот тут до некоторых и доходит...

Шухер 12-07-2012 14:24

quote:
чё, правда?

Не надо флуда а то я на больших скоростях поворот пропустил :D

HarryA 12-07-2012 14:35

quote:
Пункт 1.2 ГОСТа не лезет ни в какие ворота.

почему? Предназначен для поражения и добивания а также защиты при нападении зверя. Что не так? Понятно что большинство хозяйственно бытовых для этого мало подходят, так их охотничьими не называют (вернее не надо называть).
Есть ведь и другие ГОСТЫ на ножи

Шухер 12-07-2012 14:42

quote:
почему?

Потому что дальше читать надо. И не удивлюсь если там написано где-нить чернилами которые видны только под углом.
Кто законы пишет? Артисты эстрады, олимпийские спортсмены фото надо этих людей?

HarryA 12-07-2012 14:42

quote:
Следую этому "Охотничий нож" должен быть ну ни как не 130-150

Дык о чем и речь
quote:
И зачастую случаеться так, что человеку удобней, для большинства случаев клинок до 120, а чаще и 90-100 самое оно.

Только это не охота (добывание) а обработка. И называться будут НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ на что есть соответствующий ГОСТ Р N51644-2000 :)

Кирьян 12-07-2012 14:45

Опять уперлить не в суть проблемы, а в ее определении...

А часто вам именно ножом приходиться добывать?

Шухер 12-07-2012 14:47

quote:
Originally posted by HarryA:

Только это не охота (добывание) а обработка. И называться будут НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ на что есть соответствующий ГОСТ Р N51644-2000



Продолжай дальше гениальную мысль но от главного не отходи. На самом деле тебе всю эту галиматью нужно представить в ёмкое слово "охотничий нож". Дай мне этот нож в руках повертеть!

HarryA 12-07-2012 14:48

quote:
Originally posted by Шухер:
"Удобно мне так" это нихрена не объяснение

Это тебе может не объяснение, а по мне так самый веский аргумент :)

Шухер 12-07-2012 14:49

quote:
самый веский аргумент

Фигня это а не аргумент. Тоись ты им нихрена не делаешь окромя сечки свесающих веток. Так то да - удобней можно сделать но и это сойдёт :P

HarryA 12-07-2012 14:59

quote:
Опять уперлить не в суть проблемы, а в ее определении...

Дык все споры именно потому что люди не понимают друг друга. А не понимают потому что под одним и тем же термином каждый видит что то свое.
Вот куда казалось бы проще - ложка, но у одного она деревянная (причем и тут не так просто - один будет за березовую, другой за липовую, а третий за осиновую), у второго она из нержавейки, у третьего серебрянная, иной кроме как из золота других не видал, а кто то и фарфоровую представит.
Но разве функция ложки в том из чего она сделана? А если разнообразить ложки? Столовая, десертная, чайная... Какой холивар устроить можно! :D
Так и тут. Каждый представляет свой нож и считает его охотничьим, и пофиг ему все другие мнения и тем более какие то там дурацкие (по его сугубо личному мнению) ГОСТы :)

Шухер 12-07-2012 15:08

quote:
Так и тут. Каждый представляет свой нож и считает его охотничьим, и пофиг ему все другие мнения и тем более какие то там дурацкие (по его сугубо личному мнению) ГОСТы

Кто тебе сказал что я считаю нож с клинком 100-110мм охотничьим? Приведи сюда мои слова или смысл относящихся к тому что я это говорил?
Это вы все пытаетесь доказать а не привести разумные объяснения причины ссылаясь на идиотские госты и личные мнения т.е. просто личные видения :) или хотелки или ещё что я просто не могу представить двигатель ярого сопротивления рабочим ножам в пользу закомуфлированных ужаснахов.

HarryA 12-07-2012 15:14

quote:
А часто вам именно ножом приходиться добывать?

А у меня нет охотничьего ножа ;) есть тот который я таскаю в определенных ситуациях... ну один раз добить пришлось, и патрон жалко и птичку...
quote:
Тоись ты им нихрена не делаешь окромя сечки свесающих веток

Ну вот походик выходного дня (последние фотки) с детьми - картошку чистил.
Прикол - чищу картошку, радуюсь спускам от обуха при в общем то тонком клинке, и вспомнил эту палату, только тогда обратил внимание как я нож держу. Дык не за рукоятку нифига! Дальше думаю, а как на кухне, а так же. Есть там ножичек с лезвием в 7 см, когда картоху чищу все равно за лезвие держу.

cityman 12-07-2012 15:16

quote:
Originally posted by HarryA:

почему? Предназначен для поражения и добивания а также защиты при нападении зверя. Что не так?


Лично я, мягко говоря, не сталкивался с охотой с применением ножа в качестве основного оружия поражения. Да и прописывание в ГОСТе защиту с применением ножа - провокация травм и увечий. Наличие ножа при защите повышает шансы охотника на выживание, но никак не даёт возможность защититься.

P.S. Нужно определиться, охотничий нож - нож с которым непосредственно охотятся или тот, которого просто берут на охоту?

HarryA 12-07-2012 15:17

quote:
Дай мне этот нож в руках повертеть!

Извини, нет его у меня, за ненадобностью :P не охотник.

Шухер 12-07-2012 15:23

quote:
Originally posted by HarryA:

с детьми - картошку чистил.



А венки не плёл? Или хочешь намекнуть что им удобнее картошку чистить? А кроме чистки картошки какие мелкие работы им сделать и не зарезаться?

Шухер 12-07-2012 15:24

quote:
Originally posted by HarryA:

Извини, нет его у меня, за ненадобностью не охотник.



Так представь его фотографией из сети чё ты как маленький?

HarryA 12-07-2012 15:25

quote:
Лично я, мягко говоря, не сталкивался с охотой с применением ножа в качестве основного оружия поражения.

Ну и слава богу :) Или есть сожаления?
Я вот из самолета ни разу не прыгал, хотя летать в них доводилось... Впрочем парашют мне все равно не давали. Задумался - может огорчиться?

Шухер 12-07-2012 15:26

А то госты нашёл а фотку ножа выложить стесняешься.

HarryA 12-07-2012 15:29

quote:
Или хочешь намекнуть что им удобнее картошку чистить

специальной картофелечисткой удобнее, я не спорю :)
quote:
какие мелкие работы им сделать

Я просто представить не могу, подскажи что ль

HarryA 12-07-2012 15:31

quote:
Нужно определиться, охотничий нож - нож с которым непосредственно охотятся или тот, которого просто берут на охоту

Во! Осознание необходимости определений.
Однако ГОСТ говорит что тот с которым охотятся

HarryA 12-07-2012 15:34

quote:
А то госты нашёл а фотку ножа выложить стесняешься.

Шухер специально для тебя (и только для тебя) http://eko-czao.narod.ru/ho/index.htm там есть картинка :D

Вообще то классика

Шухер 12-07-2012 15:34

quote:
Я просто представить не могу, подскажи что ль

Типа "а я-то в отличии от тебя зна-а-аю!" с пришуром так да? :)
Что ты им сделал окромя залихватских рубок открывания консервных банок резки хлеба? Полезного что-нибудь сделал?
А я отвечу - ничего ты им не сделал. Ибо предназначение его просто быть таким (не рабочим неуклюжим куском бестолкового железа).

Шухер 12-07-2012 15:39

quote:
Originally posted by HarryA:

Однако ГОСТ говорит что тот с которым охотятся



Приводить гост в качестве аргумента всё равно что доказывать историю по учебникам советского или этого времени.

Шухер 12-07-2012 15:43

quote:
Вообще то классика

а когда ты собственной головой думать начнёшь? Все эти картинки хороши в начале пути ну потом то авторы надеялись что дело будет дальше расти развиваться появятся новые стали а стало быть форма и культура ножа начнёт видоизменяться.
Они ведь так и думали что в 21 веке люди (наверно) не станут охотиться на медведя как они с рогатиной.

HarryA 12-07-2012 15:51

quote:
Полезного что-нибудь сделал?

А хлеб резать занятие безполезное? Ладно, тогда я еще колбасу резал ;)
а самое без полезное это вот

с наружи конечно, не углубление.
Кораблики из сосновой коры детишкам полезней пожалуй.
quote:
Ибо предназначение его просто быть таким (не рабочим неуклюжим куском бестолкового железа).

Ну пусть будет так, если это предотвратит у тебя разлитие желчи :)

Шухер 12-07-2012 15:57

quote:
Ну пусть будет так,

Это так и есть если снять розовые очёчки.

falcone 12-07-2012 15:58

Раз голосовалки пока нет я надёргал ссылочек сторонников охот.ножей от 120мм до 150.


quote:
Originally posted by
Lat.(izvinite) strelok:

Но ИМХО нож для "кабанятника- лосятника" должен быть ок. 14 см,



quote:
Originally posted by ДокВВ:

,при разделке чего от размера от свиньи и выше,клинок в 150 совсем не много. хотя сам разделывал не много и только-домашнюю скотину.



quote:
Originally posted by Неманский:

Нормальный рабочий нож не может быть длиною менее 12-13см.



quote:
Originally posted by HarryA:

в лес таскаю с собой этот с клинком 15 см


Охотничий нож в моём понимании нож который беру с собой на охоту,в экспедиции. Добивать мне ни кого не приходилось кроме крупной рыбы проколом основания головы повыше глаз -где уши :) :)


ПС. Вчера вечером ко мне заходил приятель который вырос в деревне - хрюши коровки всё как пологается,но на охоту и Ганзу не ходит :) и я ему протянул 2 ножа - 10 и 14 см. Спросил чем поросёнка бы он разбирать стал . Приятель вытаращив глаза указал на побольше и спросил серьёзно ли я в сомнеьях :) И добавил - "поросёнок чай не голубь чтоб его картофельным ножом чикрыжить"

HarryA 12-07-2012 16:16

quote:
Originally posted by Шухер:
Приводить гост в качестве аргумента всё равно что доказывать историю по учебникам советского или этого времени.


На самом деле далеко не все равно. Ну да хрен с ним. Я про Фому, а ты про Ерему.
quote:
Originally posted by Шухер:Все эти картинки хороши в начале пути ну потом то авторы надеялись что дело будет дальше расти развиваться появятся новые стали а стало быть форма и культура ножа начнёт видоизменяться.
Они ведь так и думали что в 21 веке люди (наверно) не станут охотиться на медведя как они с рогатиной.


Вообще то это каталог товара, и авторы думали только о том как бы этого товару продать побольше. Да и ружья тогда уже были (пулеметы и даже танки, то есть это не каменный век а начало 20-го), а на счет рогатин не знаю.
Кстати, ни кого же не огорчает что рогатина ушла из жизни. И никто рагатиной всякие подъ..ки не называет.

Шухер 12-07-2012 16:18

Ну я вырос в деревне.
Порося под опал - большим ножом ясен пень щетину скоблить дальше то требуется нож разумных размеров.

falcone 12-07-2012 16:20

Так какие разумные то ? Неужели и в этом случае десятка ?

Шухер 12-07-2012 16:21

quote:
Originally posted by HarryA:

Вообще то это каталог товара, и авторы думали только о том как бы этого товару продать побольше



Ширше надоть ширше думать! Всё что ни делается делается для улучшения качества жизни и делалось. Смотришь в книгу видишь книгу.

Шухер 12-07-2012 16:24

quote:
Неужели и в этом случае десятка ?

У меня да был примерно 11 см под дальнейшую разделку. Ручка пластмассовая тонкая и лезвие толщиной мм-ра полтора - бытовой советский вроде заводской а как помню напоминал полотно от ножовки.

HarryA 12-07-2012 16:34

quote:
Это так и есть если снять розовые очёчки.

а без очков я 15 лет таскал нож с клинком 22 см (ну тут была уже картинка) Иногда, когда на лодке, не на себе тащить, в пару брал складень совдеповский, знаешь наверно там еще рожки под гильзу 12 и 16 калибра, в нем консервный нож один из предметов, потому и брал.
А еще до того, опять же самопал, с клинком около 14 см
Хотя оно конечно, мне ведь ножик то для чего? Чтоб на поясе висел :D

falcone 12-07-2012 16:40

quote:
Originally posted by Шухер:

У меня да был примерно 11 см под дальнейшую разделку. Ручка пластмассовая тонкая и лезвие толщиной мм-ра полтора - бытовой советский вроде заводской а как помню напоминал полотно от ножовки.



И не было желания взять другой ? Я понимаю,что когда нет выбора (тогда) и ложкой справишся,но что б имеючи варианты (сейчас) выбрать именно такой не понимаю.

Шухер 12-07-2012 16:49

quote:
И не было желания взять другой ?

Длиннее? Нет. Заменить ножик на более толстый или широкий или длиннее желания не было.

HarryA 12-07-2012 16:54

quote:
Нет. Заменить ножик на более толстый или широкий или длиннее желания не было.

Какие желания раз "ничего слаще морковки и не пробовал" :)

Шухер 12-07-2012 16:54

Козам и баранам горло резал самым длинным ножом а потом брал тот самый длиной около 11 см (по памяти говорю) и кроликов тоже им полностью разделывал - удобно быстро без лишних проколов.

Шухер 12-07-2012 16:56

quote:
Какие желания раз "ничего слаще морковки и не пробовал"

Сладости советских ножей было море :) плюс бабушка в столице ножи делала на заводе.

HarryA 12-07-2012 17:08

quote:
плюс бабушка в столице

Все равно не поверю ;) :D

В общем кто как привык и кому что нравится
"кому поп, кому попадья а кому попова дочка"
:D

wam 12-07-2012 18:17

ну так уж сразу и корова!? а может все же полкоровы? а?

Шухер 13-07-2012 13:27

quote:
В общем кто как привык и кому что нравится

Да ладно :) разошлись из-за 3-х сантимов самодельщики :D
Гена с рисунком запоздал как за смертью посылать...

Lat.(izvinite) strelok 13-07-2012 14:03

да блин начал думать эту тему- получается что целая статья выходит ( но не та которая УК, а которая в журнал отсылать). У меня счас 3 дня выходных, буде мыслить, выписывать... мож и выйдет каменный цветуечек.

onemen 13-07-2012 15:27

quote:
У меня счас 3 дня выходных, буде мыслить, выписывать.

Любопытно будет :)

sabeltiger 13-07-2012 15:28

а охотники напишут чего-нибудь в эту тему?

onemen 13-07-2012 16:36

quote:
охотники напишут чего-нибудь в эту тему?

Не в эту,но писал и фотографий много вешал http://guns.allzip.org/topic/64/560469.html

Old Tramp 13-07-2012 17:18

quote:
охотники напишут чего-нибудь в эту тему?

Настоящий охотничий нож здесь: http://guns.allzip.org/topic/97/1017647.html

:P

makarov24 13-07-2012 17:54

(миролюбиво улыбающийся смайлик) опасно однако заходить в темы на Ганзе со своим мнением...ну да ладно. По существу конструкции и размеров ножей которые называют охотничьими. Существует несколько монументальных стереотипов относительно самого определения кто же есть охотник. Стереотипы эти кочуют из темы в тему и чем чаще тем они становятся несокрушимей. Стереотип первый- промысловики это есть единственно достойные называться охотниками люди. При этом они живут как бы в паралельном мире, тырнета, телевизора у них быть не может по определению. А между тем один небезызвестный промысловик пишет книги, участвует в телепрограммах , снимает фильмы, которые будоражат воображение... Нож охотника промысловика, если рассматривать его только со стороны заготовки пушнины это узкий клинок, длиной около 6-7 см, прямая ручка, нож этот удобен для снятия шкурок с соболя, белки и т.д.. Делать им что-либо ещё не удобно, да и не стараются им делать что-то ещё кроме снятия шкурок. В роли этого ножа встречаются даже скальпели.

Шухер 13-07-2012 18:04

По моему опинель 10 под эти задачи что дохтур прописал! Огромный плюс что складной.

makarov24 13-07-2012 18:27

Если не отступать от стереотипов то нож охотника- Скальпель. Но однако кроме соболя и белки добываются и другие животные. Для их обработки нужен совершенно другой нож, и вот здесь единство в ножах заканчивается. Встречается что угодно от ,,зэкпрома,, и ,,лисичек-белочек,, времён СССР до Баков и прочей заграницы. У каждого свои предпочтения, промысловиков тоже по образцу не делали.

Шухер 13-07-2012 18:43

quote:
нож охотника- Скальпель.

А охотник на самом деле чёрный хирурГ (ветелинаР) а свежевание простая лесная операция где применяется общая анестезия.

C_Cat 13-07-2012 18:49

quote:
охотники напишут чего-нибудь в эту тему?

неа, только читают и ржут.... :)

makarov24 13-07-2012 18:54

Дальше об охотниках (непромысловиках) их тоже делали не по шаблону))) вывести образец для всех также невозможно, есть только некоторая тенденция чем больше опыта тем меньше нож, на поясе. Что впрочем не исключает наличие рэмбоида в рюкзаке, который таскается под нелепейшими предлогами, а вдруг медведь или кости сохатого рубить придётся, любые доводы о бесполезности таких ножей не воспринимаются. Но это частности, а по ним неохотники равняют всех охотников.

Шухер 13-07-2012 19:08

Ржать надо тут : http://guns.allzip.org/topic/14/935703.html а здеся переосмысливать ибо подключились и охотники и самодельщики. Не знаю кто как мне интересна эта тема больше чем картинки разглядывать.

makarov24 13-07-2012 20:41

Нож которым снимаются шкурки ни в каком свежевании не используется, соболя и его родню не всякая собака ест, его назначение узко специализированое. Этим ножом хлеб-сало тоже не режут, на избушках для этого есть и другие ножи те же кухоники, к примеру.

Шухер 13-07-2012 21:09

http://data15.gallery.ru/album...x740-uf0f22.jpg

Ridge 13-07-2012 21:32

quote:
охотники напишут чего-нибудь в эту тему?

quote:
неа, только читают и ржут....

И тему в охотничем про ножи осилил. Но первая страница этой темы, просто шедевр, давно я так не смеялся, спасибо авторам на 1-ой странице. Попал на переатестацию охотоведов и егерей вот и провёл опрос, помня многочисленные споры. По первому вопросу какая сталь на ноже, предпочтительнее (естественно марку, твёрдось не спрашивал)ответ был не про лосей и кабанов, а вот бы бобра на ура разделывала. Про размеры, показывали руками, на глазок, примерно и вышло 100-150мм. По ширине лезвия оказались разные предпочтения, от 10 до 40мм. Материал рукоятей береста-дерево. У большинства (со слов)за последние 5 лет появились новые ножи (пьяные подарки благодарных охотников), марки назвать затруднились, типа американский, заграничный, но ползуются редко, в основном своими (ободрать, разобрать ну и обязательно топор, куда без него), На вопрос отношения к цене нормального ножа от 5-15 тыр. ребята заулыбались (потом понял бестактность своего вопроса). На вопрос, а если разделать тушу лося или две без подточки или правки ножа разве не класс? Сказали, а какая х.. разница, пару раз по бруску провёл и дел-то. Для них это просто работа и каждый работает тем чем привык. Лет надцать назад были г. Кержаче, там бригада за сезон, толко сто лосей товарных добывала не считая спортивных, конвеер фактически, да на морозе (мы там были в 28 гр.)так егерь 74 года, каким-то огрызком с папироской в зубах, на глазах ободрал и разобрал (на наши попытки поучаствовать, сказал, ладно, толко не мешайтесь, так и были подручными). Каким ножом (инструментом)получается лучше всего и комфортнее работать, то и считай, что это ТВОЙ охотничий нож.

makarov24 13-07-2012 21:44

Не ни то, ширина лезвия велика, коготки-носики снимать не удобно. Ширина лезвия 1-1,5 см форма лезвия встречается и щучка и плавное сужение к концу типа иглы. Фото не получится скинуть, возможности телефона не хватает

Шухер 13-07-2012 21:50

quote:
Не ни то

http://ilya-abramov-84.livejournal.com/8191.html

makarov24 13-07-2012 22:04

Да как-то не принял во внимание размер руки национала, вполне подходит хотя по мне угол между обушком и РК поострее бы

Шухер 13-07-2012 22:12

quote:
угол между обушком и РК поострее бы

(подъём к острию) ага. Ему лень - пока работает и хренсим :) ставлю меха - у него ножик мехпила.

makarov24 13-07-2012 22:25

Ну не факт, что именно мехпила, но процентов 99, что пила (двуручка, ножовка и т.д.), т.к. достать проще.

Шухер 13-07-2012 22:39

Мехпила блин! :D Только у ней могут быть спуски всё линзоватее и линзовидней ибо тверда до жути без алмазных брусочков. Мехпила самая доступная сталь для ножа на деревне и многие никогда не променяют на что-нибудь "лучше" ибо привычка это всё.

Константиныч 13-07-2012 23:01

quote:
Originally posted by Шухер:

Ржать надо тут : http://guns.allzip.org/topic/14/935703.html а здеся переосмысливать ибо подключились и охотники и самодельщики.



Шухер, изволь вести себя в теме достойно.

C_Cat 13-07-2012 23:07

Ну в пятницу можно и свой советский "скинерок" показать. Не так уж далеко он от показанного Шухером... :)

makarov24 13-07-2012 23:09

Не буду спорить, вам лучше знать...Живу в деревне, да мехпила ценится, но кроме неё клапана от тепловоза, чешские особенно, гусеничные пальцы от ВТ, рессоры от иномарок. Стереотипы-с ))).

onemen 13-07-2012 23:41

Лет надцать назад были г. Кержаче, там бригада за сезон, толко сто лосей товарных добывала не считая спортивных,

Канделябры потуши :P

Шухер 13-07-2012 23:49

quote:
Шухер, изволь вести себя в теме достойно.

А что такое? :) С чего сель явное недовольство выражается?

Lat.(izvinite) strelok 14-07-2012 05:20

Поехали, помолясь.
Итак, каким должен быть нож охотника? Стопудово уверен, что это должен быть нож состоящий из.... двух ножиков  . И первый из них- либо «картофельный» (лезвие 7-8 см, носик «овечье копыто», ручка деревянная , длиной ок. 8 см) либо складень с лезвием как у «викторинокса» малого с одной стороны, и открывашкой для консервов с другой стороны. Общая длина в сложенном состоянии- 8 см, и лежать он должен в патронташе вместе с «крикетом» вместо 24-го патрона. (отсюда и максимальный размер). Такого ножа вполне хватит и веточку для «шашлыка» срезать, и веревочку перехватить, и зайца- утку обработать, да ту же косулю (что маловероятно для «воскресного охотника» :P ). Как говорится- «необходимо и достаточно». НО! Перейдя из категории «воскресных охотников» в «продвинутые» нам понадобится второй нож. Которым удобно разделать кабана, оленя, лося, подправить скрадок, срубить шест на волокушу, нащепать смолья с елки, да и кучу другой работы для которой лень доставать топор ( если он есть, конечно)-а у меня есть стойкая ИМХА что в «период комара» он совсем не нужен. Да и в период «белых мух»- тоже... если охотник не умеет делать нодью- топор не поможет, пилы достаточно. Но- не буду отвлекаться, продолжаем. Итак, начнем с рукоятки. Вот у меня в руках чехол от очков (ФОТО1) , длина его- 145 мм, казалось бы- хватит 10 см! Зачем больше? Ага, счаз... а сейчас я возьму его в руки не как держат член онанисты молоток, а как держу я нож, когда работаю им по зверю (ФОТО2). Что мы видим? Видим что если рукоятка будет длиной в 10 см- как раз в том месте должна будет находиться...ваша мозоль! Едем дальше. Возьмем в руки «венец удобства»- кухонник с эргономичной рукояткой (ФОТО3). Смотрим: большой палец ложим сверху, полностью- от подушки до последней фаланги. Указательный- поперек, это точка вокруг которой может крутиться нож во время «мелких» движений . Далее- средний ложится на «брюшко» и получает хорошую фиксацию, удерживая нож от проворачивания по часовой стрелки относительно указательного. Ему помогает безымянный...Опс! брюшко закончилось, безымянный соскочил и не помогает. Один палец вместо двух- рука устанет в два раза быстрее. Растянем эту рукоятку так чтобы «брюшко» заканчивалось после безымянного (до 13 см общей длины, ога!). Далее- выемка и хвостовой , задний упор- чтобы мизинец ложился в него и помогал при резе контролировать положение ножа. Невелика помощь от мизинца, конечно, но- тем не менее. На этой фотке (ФОТО3) кстати видно - где заканчивается 11 см рукоятка. Угу, именно там будет мозоль после полуошкуренного кабана. Ну и видно что в работе участвуют три пальца из пяти- а значит, рука быстрее устанет. Кроме того, что рукоять должна быть побольше - она и заканчиваться должна «грибовидно». «Грибовидная» законцовка ножа позволяет взять его за кончик тремя пальцами и рубить мелкие ( ну, до 3 см ) ветки как мачете, с одного замаха - скрадок там соорудить, жердь очистить от веток. Бонус, так сказать :). Насчет же материала рукоятки- тут возможны варианты. Неманский говорит- только рог. И он прав. Кайова говорит- только кап чозении. И он прав. Просто у одного правда- для летне- осенних Белорусских охот, а у другого- для осенне- весеннего Магадана, где днем слегка минус, а ночью ох как даже минус... По поводу ограничителя перед лезвием- не люблю я его. Когда тянешь ножом на себя, то «ус» цепляется за мясо, шкуру... нафиг. А тыкать ножичком я тоже не люблю- потому и не нужен мне большой упор. Так, намека достаточно :)


Lat.(izvinite) strelok 14-07-2012 05:22

Поехали к лезвию. Самая загогулистая работа- снять шкуру с медведя, лося, оленя (благородного). С косули-то и зайца просто, надрезы сделал- а дальше руками снимешь, как чулок с ножки :) С кабаном же не так... Аксиома первая: в шкурянии участвует та часть ножа, которая имеет форму сегмента окружности. Прямым кинджалом- кабана не ошкуришь! Либо промудохаешься и на выходе получится «нарезка» из сала вперемешку с дырявой мездрой. И чем больше (в разумных пределах) эта «окружность» тем большую площадь шкуры можно отделить от туши за одно движение. На рисунке(ФОТО4) красным закрашена «рабочая часть» у ножа «охотников на буффало» и у пуукко. Как говорится, сравните и восхититесь. Далее! У ножа «охотников на буффало» вектор «сопротивления туши» расположен выше оси рукоятки- значит, во время работы нож старается сохранить это положение, его не нужно силой руки удерживать- он сам держится «как надо», знай только пори! Работать можно полурасслабленной рукой- она не устанет. А вот у ножей, которые проектировали «теоретики от эстетики»- наоборот, нож стремится провернуться на 180 градусов, и чтобы его удержать нужно постоянно прилагать усилия(ФОТО5). Казалось бы, у хорошего разделочника «закругление» должно начинаться сразу от рукоятк и- и это было бы так, если бы это был 100% скинер. Но! Нам же надо еще и грудину вскрыть- а для этого нужен участок (у рукоятки) прямого лезвия, с немного большим углом заточки ( по хрящам работать, да и всяко-разные деревяшки строгаются этим участком, мясо же- участком ближе к носку). Вот так и получаем «компромисс»- первая половина прямая, угол заточки поболее, вторая- полукруг до «выше спинки или как минимум вровень», с меньшим углом. И еще. Когда размышлял на эту тему, подумал вдруг про «улу»- интересно, почему его не используют у нас? Косность? Нежелание экспериментировать, или- не удобно? У меня есть просьба к ... наверное, Андрею Неманскому. Андрей, ты наверняка знаешь как снимается шкура с барана или косули- когда не «чулком» , а «ковром»- то есть берешь шкуру за край, и «подтыкаешь» кулаком, отделяя ее от туши. Если сделать Улу- этакий «нож- кастет»(ФОТО6) , где тычковая часть будет в форме полумесяца- и попробовать, взяв его в руку- ошкурять оленя, лося или кабана так же как барана, только «подтыкая» не пустым кулаком, а Улу- кастетом- а? Есть мысль, что такой девайс в машине пропишется ... если не сопрут пейзане :P

Lat.(izvinite) strelok 14-07-2012 05:35

А теперь- фотки : нож «охотника на буффало»(ФОТО7), нож А. Неманского(ФОТО8), нож Кайовы (ФОТО9), нож Петровича (ФОТО10) RafArms (ФОТО11) Онемен (ФОТО12). Ну, и мое видение ножа «охотника на большое копыто» ( или большую лапу? Не знаю )- (ФОТО13) .
ХАУ! Я вся сказал на сегодня 








Lat.(izvinite) strelok 14-07-2012 06:01

Кстати, рисовал " на глаз и по памяти"- потом взял линейку, промерил размеры. Получилось что нарисовал лезвие 132 мм, ручку 128 :) А мож это - мое видение предмета на сегодня? :P Но в любом случае для моей руки- не менее 130 мм нужно. И лезвие и рукоять. :)
С ув.

Шухер 14-07-2012 06:18

Отлично! :) Вот это я называю "сказал!".
По мозолям сразу - неактуально. Они везде )))

quote:
На рисунке(ФОТО4) красным закрашена «рабочая часть» у ножа «охотников на буффало» и у пуукко. Как говорится, сравните и восхититесь.

У пуукко подъём к острию имеет больший угол на рк чем остальная её часть. Но смысл понят.
Рисунок в папочку к своему времени!
Материал клинка не указал предпочтения или ...

Кирьян 14-07-2012 08:49

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Итак, начнем с рукоятки...
...а как держу я нож, когда работаю им по зверю (ФОТО2). Что мы видим?...



А видим мы, что из-за "ограниченного" очечника, большой палец лежит на воображаемой рукояти, а на самом деле он ложиться на обух клинка.

И как видим по рисунку лично для тебя будет удобна рукоять ~ 110 мм и это уже с грибом.






А это на фото твой хват с реальным ножом, ну и попытка показать, что куда упираеться и почему это удобно.
А вот наиболее популярная форма "скинера", что чаще всего заказывают мне с клинком 90-115. Больше пока не заказывали, а мои ножи много где постране работают. Тут и радиус под шкуру и прямой участок - "бытовой".

Кирьян 14-07-2012 09:28

А по сталям я уже говорил: лично для меня по резу лучше ШХи ни чего нет. У высоколигированных сталей "мыльный" рез, скользят они. И работы где лигатурой только рубка(деревце завалить, ветки посшибать) Углерока, дамаски, булаты режут. Но они ухода требуют. Говорил о выходе - нержевейкой обварить.
А сам я 7 лет ходил с ресорой(до 3 недель в лесу) и ни каких неудобст не испытывал. При продаже ножа с дамаском углеродистым, покупатель не поверил, что я с этим ножом 2 года ходил - и рыбалки и ночевки в лесу и просто пикники....

cityman 14-07-2012 09:47

quote:
Originally posted by Кирьян:

И как видим по рисунку лично для тебя будет удобна рукоять ~ 110 мм и это уже с грибом.



А в перчатках? :D
Имхо, под мизинец ещё чутка нужно прибавить. У меня он немного скачет при перехвате +- 0,5 см. Ну и хват хотелось бы чуть посвободнее, в принципе, а не тык в тык. Чтобы при перехвате мизинец не попадал на ребро грибка. Итого получаем 125-130.
ЗЫ Имею чебурковский нож со 115 мм рукоятью и выраженым грибком. По-настоящему удобно мне держать его только прямым хватом, под 90грд ( без перчаток). При перехвате мизинец заметно скован - некомфортно.
ЗЗЫ Ладонь средняя.

Old Tramp 14-07-2012 09:48

Пустая тема. Это все равно, что выбирать лучшую из всех картину, скульптуру, кино и т.д.

Каждому свое.

makarov24 14-07-2012 10:15

Ха), ну вот и снова пришли к тому, что форма и размер ножа зависит от предполагаемого объекта применения, но в основу опять таки ложаться личные предпочтения. Ну чтож попробую сформулировать свои, ножей есть у меня некоторый выбор. Основные критерии лично для меня размер клинка длина от 90 до 120 мм ширина 20-25 мм толщина от 1.5 до 3.5-4 мм, рукоять 10-12 мм. Клинок предпочтителен не слишком большой твердости, возможность заточки бруском. Пятна на ножах из углеродки не напрягают совершенно, либо со временем сам окислится потемнеет либо после изготовления травануть сразу. Ржавь липнуть не успевает, нож инструмент. Многие конечно не поймут, но заранее предвидя поясняю разный уровень жизни порождает разные системы ценностей...

Ridge 14-07-2012 11:20

quote:
Канделябры потуши

"Включаю"прожектор. Про оленей писать не стал, т.к. чуствуется, что и 3 товарных лося, это много. 1986-1987г.г. Приехали по лицензии на оленя, еле егеря для сопровождения выделили (дед 74 года), обяснили в обществе, что все на товарном отстреле и озвучили данную цифру. Посмотрите на карту между Киржачём и Петушками, леса такие, что мы на трёхосном Урале в ввиду отсутствия дорог проехать не везде смогли. За трое выходных, с трудом взяли одного олешку, при этом натыкаясь на лосей, по 5 раз за день. Звонок в охот. общество (если оно ещё живое)разрешит Ваши сомнения.

Константиныч 14-07-2012 11:22

quote:
Originally posted by Кирьян:

А видим мы



Очень толковые мысли! Очень понравилась форма рукоятей. Помнится, где-то что-то подобное здесь уже было. :P
quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Поехали, помолясь.



Обожаю читать в инете мысли и суждения людей, дружащих с логикой и умеющих складывать ровную, системно безупречную "стенку" из самых разных по размерам и содержанию "кирпичей"!!! :)

Lat.(izvinite) strelok 14-07-2012 14:36

quote:
Originally posted by Шухер:

Материал клинка не указал предпочтения или ...



нержавейка или углеродка? "дешево, красиво, функуионально- выберите любые ДВА параметра!" :)

Lat.(izvinite) strelok 14-07-2012 14:39

quote:
Originally posted by Шухер:

По мозолям сразу - неактуально. Они везде )))



"везде" были когда я гирями занимался. Даже можно было бритвой срезать с ладоней, или пемзой- как с пяток :) При работе таким ножом мозоль может быть либо между большим и указательным пальцем, либо в нижней части ладони ( при коротковатой угловатой рукоятке).

Шухер 14-07-2012 23:04

Ваще пофиг есть на клинке ручка или забыли :D

Шухер 14-07-2012 23:08

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

нержавейка или углеродка? "дешево, красиво, функуионально-



ну ты же расписал ножик - сталь какая?

Lat.(izvinite) strelok 14-07-2012 23:24

дык, как по мне- углеродки с подшипника или с паровозной пружины- вполне нормалек :)))) А в марках и в бринелях я не сильно-то :P Знаю- ежли искр много, то калить надо с отпуском... Если искр нету- то ваще не закалишь :)))) меня ж отец учил, а он кузнец деревенский был, царствие ему небесное... Подшипник вообще, вон- на воздухе охлаждается, под навесом на ветерке- и вполне...

Шакра 14-07-2012 23:37

1 Номерной кинжал вписанный в РОХ. Так сказать оружие последнего шанса. Во время охоты всегда при себе. На кого не прыгал подранок неоценит нужность такого ножа.

2 Шкурник. Коротыш с линзовидными спусками от АиР. Тут главное берестяная рукоятка.
Береста в целом имеет смысл только на разделочном ноже, кровь раскрывает всю прелесть бересты. Посмотрев на рукоять можно судить насколько охотник - охотник.

3 Лагерник порезать колбасы, вскрыть консервы, срубить ветку и пр.. Скромный американец тимберлайн хантер.

На мой взгляд ножи примерно таких типов должен иметь при себе охотник.
Все остальное - стали, типы, удобство, бюджет каждый определяет для себя сам.

makarov24 15-07-2012 01:22

Поразмышлял вот граждане в каком направлении, а для чего вообще использую я свой нож, который считаю охотничьим. Чего-то получилось, что во время охоты выполняет то функции он по сути хозяйственно-бытовые- 1)сучок, ветку срезать 2) подстругать 3) хлеб-сало резануть и на этом для большинства охот всё. Т.е. как таковым охотничьим он становится только при добыче кого-то более менее крупного, опять же если в тайге, то топор с собой всегда, в помощь ножу. А если не далёко то обычно знаешь за чем(кем) пошёл. И получилось то что вполне обойтись смогу одним ножом. И самый часто бывающий на охоте оказался у меня якут с лезвием 100Х20Х2.5 из продольной пилы с пилорамы и ручкой 110 мм из бересты и берёзового капа. Наверно не будь других ножей использовал бы только этот и в 100 случаях из 100 он бы меня устроил наверно.

onemen 15-07-2012 11:25

"Включаю"прожектор. Про оленей писать не стал, т.к. чуствуется, что и 3 товарных лося, это много. 1986-1987г.г.

Цифра 100 меня весьма смутила,в те же годы был в "товарной" бригаде,средний результат сезона был-28 голов,и только два года было 32 и 34 головы. Да,сдавали по 60 коп за кг.

Ridge 15-07-2012 12:05

quote:
Цифра 100 меня весьма смутила,

Если чесно, мы сами охринели от озвученного, но когда своими глазами увидели сколко там всего. Попали случайно, наградили за большую помощь при отработке (повезло тем, что директор завода был охотник и выделение транспорта, материалов для охот. хозяйств и прочего было простым делом)
Из расказа егеря мы поняли, что охот. хозяйство не простое, с одной стороны заказник, с другой заповедник, охотятся в основном как он сказал "большие" люди. Про космонавтов расказывал, что очень доброжелательные, а вот на ген.прокуратуру была обида, даже кишки забрали, а егеря к столу не пригласили и куска мяса не оставили. А про оленей нам сказали, бейте сколько хотите, весь лес и перелески перерыли и хрен их возьмёшь, оказалось правдой, хрен возьмёшь. Вот так получилось один раз, как раньше говорили по блату поохотится. Ещё удивились, что там есть рысь, дед следы показывал. В лучшие годы, общее кол-во лицензий (товарный и спортивный отстрел)по области доходило до 3000 шт. Не помню, это по всем копытным или только по лосям.

BGH 16-07-2012 09:29

quote:
Originally posted by sabeltiger:
а охотники напишут чего-нибудь в эту тему?

А че писать? Не знаю, насколько смешно мастерам-ножеделам читать рассуждения охотников о ножах, но охотнику читать расуждения не-охотников сильно разбирающихся в строе, врезке, монтаже и пр. об охотничьих ножах очень смешно :P

Мнения высказавшихся охотников читать интересно. У многих есть свои личные предпочтения, но охотник, который много пользуется разными ножами, откровенную ерунду не напишет.

ИМХО У охотника на первом месте - тактильное удобство. Он может не разбираться в теории и технологии, но если ему удобно - значит так и нужно. На второе место я бы поставил свойства стали. Для одних задач лучше помягше, для других - покрепче.

------------------
Hunt big or go home.

Неманский 16-07-2012 12:47

Ром, ты когда-то сделал не плохой (и не дешевый) выбор, купив предмет у В.Козлова из СРМ V10.
Крепкий, функционально универсальный. Что еще нужно, чтобы дожить до пенсии?

onemen 16-07-2012 13:06

Андрей,возможность этим ножом разделывать,и лучше диких зверей :P

BGH 16-07-2012 14:28

quote:
Originally posted by Неманский:

Ром, ты когда-то сделал не плохой (и не дешевый) выбор, купив предмет у В.Козлова из СРМ V10.
Крепкий, функционально универсальный. Что еще нужно, чтобы дожить до пенсии?



Андрей, для моих охот мне действительно, кроме этого ножа, ничего не нужно (ударение на слове "нужно" :) ). Но иногда (пока, слава Богу, редко) хочется чего-то нового попробовать. Если оставить один нож, то его бы и оставил.
quote:
Originally posted by onemen:

Андрей,возможность этим ножом разделывать,и лучше диких зверей :)



Это завсегда хорошо, этого (у меня) много не бывает :)

------------------
Hunt big or go home.

ireene 16-07-2012 18:05

5-ть моих копеек...
Идею, предложенную Lat.(izvinite) strelok считаю разумной, во первых именно такой (очень близкий по геометрии, чуть меньше в размерах, с клином 95 мм)видел в руках реального человека-промысловика и в работе, на моих глазах, не по рассказам, а те ребята "пенсне не носят", им до мат выкладок и теории резания, как до луны - не нравиться в работе - жене на кухню или на свалку, пусть он хоть из "торсиона НЛО".
Во вторых, для ножедела желание адекватного клиента - мерило правильности, иначе брать не будут.

Wladd 16-07-2012 21:53

Осилил всё.)) Местами читал с интересом. К сожалению нового не почерпнул.
Отметившись послежу за развитием темы.
Ушёл править свои ковыряльники из мехпил.
:)

delfranco 16-07-2012 23:37

quote:
Шакра

согласен на 100%
единственное добавлю - номер 1 должен быть "засапожным" - так удобнее

greenbars 17-07-2012 02:28

Берём нож, свежуем утку (курицу), косулю (козу), дикую (домашнюю) свинью, лося (корову). Т.е. вспарываем, удаляем нутренние органы, снимаем шкуру, разделываем на порционные куски. В процессе приходит понимание, чем нравится/не нравится используемый нож, что хотелось бы изменить. Обсуждается с товарищами, имеющими аналогичный опыт с такими или иными животными в этом или иных регионах. Приходит понимание.
Лично для меня, например, отсутствие выраженной гарды - полная дисквалификация для ножа. Чем меньше щелей и элементов дизайна, куда может забиться грязь, волос, мясо, жир, дерьмо и прочие радости, тем лучше. Поэтому складник для меня для разделки не годится. Мне удобно при тонких работах удерживать нож, положив рукоятку плашмя на согнутый средний палец, прижимая к нему большим и положив вытянутый указательный на обух. Часто бывает необходимо давить на обух, поэтому всякие фальшивые и реальные лезвия и прочие преподвыподверты по обуху лично для меня дисквалифицируют нож как разделочный. Длина клинка 10-16см. Должен хорошо резать и иметь крепкий кончик для "колупания" суставов. Идеальную форму для себя ещё не вывел. При всей любви к углеродке и дереву с кожей, считаю хорошую нержавку и "липкий" полимер более практичными для разделки. Красивым может быть кинжал для добора.

greenbars 17-07-2012 02:30

Да, забыл, ещё печень нужно распластать на предмет выявления паразитов.

Шухер 17-07-2012 03:41

quote:
Берём нож, свежуем утку (курицу), косулю (козу), дикую (домашнюю) свинью, лося (корову). Т.е. вспарываем, удаляем нутренние органы, снимаем шкуру, разделываем на порционные куски. В процессе приходит понимание, чем нравится/не нравится используемый нож, что хотелось бы изменить. Обсуждается с товарищами, имеющими аналогичный опыт с такими или иными животными в этом или иных регионах. Приходит понимание.

И тут начинается головоломка :)

лесник 29 17-07-2012 08:22

выскажу своё мнение: считаю что в идеале на охоте необходимо иметь несколько ножей для разных задач, а если говорить об охотничьем ноже как об универсальном то для меня это нож с деревянной либо берестянной ручкой с длиной клинка 100 максимум 120 мм.

quote:
Originally posted by greenbars:

Приходит понимание.



один мой знакомый "зайчатник" просил сделать нож с длиной клинка не больше коробка спичек, потому как удобней а длина для разделки зайца не нужна)))
а шкурать лося длинным ножом удовольствие еще то, рез зачастую идет кончиком ножа поэтому чем меньше нож тем удобней и легче(про управляемость Шухер сказал, поддержу)



вот мой универсальный, клинок 105мм кронидур 30, именно этим лося пока не разбирал - сделан 2 месяца назад )))

HarryA 17-07-2012 09:06

quote:
свежуем утку (курицу), косулю (козу), дикую (домашнюю) свинью, лося (корову)

об ... охотничьих ножах
может стоит переименовать тему "о ножах разделочных и шкуросъемных"?
Хотя, если забой кур, коз, свиней и коров и прочих домашних животных называть охотой... можно палец х.ем обозвать и рассуждать каким он должен быть. :D функционала больше, да :D ага

Burchitai 17-07-2012 12:47

quote:
Originally posted by HarryA:

забой кур, коз, свиней и



правильно говорить УБОЙ

greenbars 17-07-2012 13:22

quote:
Originally posted by HarryA:

об ... охотничьих ножах
может стоит переименовать тему "о ножах разделочных и шкуросъемных"?
Хотя, если забой кур, коз, свиней и коров и прочих домашних животных называть охотой... можно палец х.ем обозвать и рассуждать каким он должен быть. функционала больше, да ага


А если внимательно прочесть написанное, то можно понять, что многим тусующимся в ножевом разделе НЕохотникам недоступна возможность испытать нож при разделке дичи. Именно для них я привёл примеры в скобках. Доступно?

Далее.

Нож охотнику нужен для чего угодно, но как ОРУЖИЕ он абсолютному большинству охотников не нужен вообще. Для этого у охотника есть ружьё и/или винтовка.

HarryA 17-07-2012 14:19

quote:
Далее.
Нож охотнику нужен для чего угодно, но как ОРУЖИЕ он абсолютному большинству охотников не нужен вообще.


Вот и предлагаю называть как есть, оно же - как правильно, ножи разделочные и шкуросьемные. Есть еще ножи туристические, это для НЕохотников :)
А охотничий нож это по определению ХО.
А то получается если нож в руках охотника - охотничий, рыбака - рыбацкий, походника - походный, повара - поворский, а если этот же нож возьмет представитель не традиционно ориентированного меньшинства то ... :D :D :D

C_Cat 17-07-2012 14:22

Вот "старички на все случаи" ... :)

Нижний - теперешнее мое понимание, что именно мне нужно: ШХ,10см, узкий больстер, проваренная в льнянке березка.

Lat.(izvinite) strelok 17-07-2012 14:36

[QUOTE]Originally posted by C_Cat:
[B]Вот "старички на все случаи" ... :)

Нижний - теперешнее мое понимание, что именно мне нужно
Рукоятка нижнего- именно то что дохтур прописал! Снять пропорции- размеры, законспектировать- и канонизировать как "рукоять универсального ножа". Для большой лапы- побольше, для детской- дамской- поменьше.

C_Cat 17-07-2012 15:07

quote:
Для большой лапы- побольше, для детской- дамской- поменьше.

Лапы разные важны, лапы разные нужны... :)
Мой эргономо-способ прост:

Димсон 17-07-2012 15:08

после долгих мытарств, появилась у меня по настоящему рабочая пара, за что огромное спасиб Дмитрию Анатольевичу !!!!!
Описывать как работают ножи от Анатолича особого смысла нет, так как это и так все знают :)

мужики сидят скромно в сторонке, пока я орудую "скальпелем" от Анатолича

Lat.(izvinite) strelok 17-07-2012 15:19

quote:
Originally posted by C_Cat:

Мой эргономо-способ прост



"Я кот Матвей, мой метод прост- я не люблю тянуть кота за хвост!" (с) Новогодние приключения Маши и Вити

greenbars 17-07-2012 15:41

quote:
Originally posted by HarryA:

Вот и предлагаю называть как есть, оно же - как правильно, ножи разделочные и шкуросьемные. Есть еще ножи туристические, это для НЕохотников :)
А охотничий нож это по определению ХО.
А то получается если нож в руках охотника - охотничий, рыбака - рыбацкий, походника - походный, повара - поворский, а если этот же нож возьмет представитель не традиционно ориентированного меньшинства то ... :D :D :D

Что охотничий нож = ХО - это дебилизм законодателя. Ну и торговцы ножами воду на мельницу льют.
Абсолютное большинство изделий Мастерской по канонам законодателя не являются ХО, таким образом, по Вашей логике, в Мастерской охотничьи ножи не представлены вообще. Так что-ли?

makarov24 17-07-2012 16:17

В силу различных причин понятие ,,охотничий нож,, утратило своё первоначальное значение, как орудие используемое непосредственно для добывания объектов охоты, т.е. НОЖ ДЛЯ ОХОТЫ. В настоящее время охотничий нож используется для разделки и обработки этих объектов, т.е. НОЖ ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ ОХОТНИКОМ ДЛЯ и далее по тексту... Однако вопреки мнению, к примеру наших правителей, от изменения названия суть не меняется. Обработка туш диких и домашних животных ничем НЕ отличается. Далее правильно будет употреблять слово ,,ЗАБОЙ,, от ,,бить,, ,,забить,, , как говорят в деревне- ,,Убивают людей, а скотину бьют, (свиней и птицу режут),,. Слово УБОЙ употребляют только если животных везут на мясокомбинат.

HarryA 17-07-2012 17:20

quote:
В силу различных причин понятие ,,охотничий нож,, утратило своё первоначальное значение

Это кто сказал?
quote:
В настоящее время охотничий нож используется для разделки и обработки этих объектов

Слово "охотничий" следует заменить на разделочный и не будет никаких коллизий.
Разве ножницы становятся гвоздодером когда их используют для вытаскивания гвоздей?
quote:
Далее правильно будет употреблять слово ,,ЗАБОЙ,,

На самом деле не с ножами проблемы, а исключительно с терминологией.
Вообще то в данном применимо как убой так и забой. Россия большая.

HarryA 17-07-2012 17:21

quote:
по Вашей логике, в Мастерской охотничьи ножи не представлены вообще. Так что-ли?

Абида, да! :D

лесник 29 17-07-2012 17:56

quote:
Originally posted by C_Cat:

Мой эргономо-способ прост



во а это интересно)))

лесник 29 17-07-2012 18:12

quote:
Originally posted by HarryA:

Разве ножницы становятся гвоздодером когда их используют для вытаскивания гвоздей?



интересная логика, так можно договориться что и охотник не охотник если у его нет "сабли" с собой))) по вашей логике охотничьи ножи это орудие добычи "объектов охоты" так? если так то эти ножи называются боевыми

makarov24 17-07-2012 18:30

От смены названия суть и предназначение не меняется... ,,Он охотник у него ружьё есть...(с)

greenbars 17-07-2012 18:33

quote:
Originally posted by HarryA:

Абида, да!


Да нет, смешно.
А не могли бы Вы хотя бы нарисовать "нож охотничий, правильный", как Вы его видите?

greenbars 17-07-2012 18:39

Правельный ножег ахотнега сматреть тут http://guns.allzip.org/topic/14/935703.html Пост N 1907. Даже мегапризнак ножа ахотнега есть: КРОВОСТОК! :D

Shumak 17-07-2012 18:59

quote:
Originally posted by HarryA:

Слово "охотничий" следует заменить на разделочный и не будет никаких коллизий.



Охотничий-разделочный, охотничий-доборный.

makarov24 17-07-2012 19:18

-КРАВАСТОГ- наше фсё!!! А кынжал с -кравастогом- ваще!!!

Шухер 17-07-2012 21:17

Вот настоящий (!) охотничий нож:

:)

Stizhok 17-07-2012 21:41

Во живучая тема. Изучение любого предмета начинаем с определений и терминов. Ну например, охотничий нож должен обладать (криминалистические определения) в отличии от туристического, свойствами необходимыми для защиты от диких животных. Соответственно упор и соответствующее расположений острия относительно продольной оси клинка для нанесения эффективных колющих ударов ну и т.д. Нож изготовленный и отвечающий всем требования предъявляемым к охотничьему ножу будет ХО. Все другие будут ножами хозяйственно-бытового назначения. Конечно по большому счету и охоту можно отнести к хозяйственно бытовой деятельности. И любой нож который удобный охотнику и используется им для охотничьих целей для него будет охотничий независимо от официальных терминов и определений.

makarov24 17-07-2012 21:45

И где нарыли это фото?

лесник 29 17-07-2012 21:53

есть хорошая статья про охотничьи ножи Сергея Митина в журнале прорез, там и про контроль клинка и про его длину
http://www.modernlib.ru/books/...tnichiy/read_1/
почитайте, мне статья понравилась
так вот он пишет что для охотничьего ножа 10 см длины клинка это максимум

makarov24 17-07-2012 23:19

Лесник29 из-за вас ,,всё пропало,,(с). Ждал я убедят меня кинжал носить...А чего представил такую диспозицию: зима, мороз, на лыжах шпарю по участку, за плечами рюкзак со всякими белками-соболями, топором и термосом сам весь в суконке, на башке строительный подшлемник, через плечо мелкашка и на поясе кинжал, а как же ведь без него вОроны засмеют... И вот собаки быка лают, затвором клац, йопсь ему с мелкана... Снимаю рюкзачину, кладу ружбай и достав кынжал в атаку на зверя... От такого форсмажора зверюга подыхает (от смеха сердце не выдержало), собаки лапами у виска крутят... А мне всё равно ведь у меня кынжал АХОТНИЦКИЙ, что зверя нужно разделать мне пох... я ведь АХОТНЕГ А НЕ МЯСНИК нет у меня другого ножа ибо другие ножи не АХОТНИЦКИ...

BGH 17-07-2012 23:29

quote:
Originally posted by лесник 29:

почитайте, мне статья понравилась



ИМХО - набор банальностей. И чем известен автор как охотник, чтобы прислушиваться к его мнению насчет охотничьих ножей?
quote:
так вот он пишет что для охотничьего ножа 10 см длины клинка это максимум

Спорно и необоснованно. Длинный нож можно укоротить, взявшись поближе к кончику, а короткий - не удлинить.

------------------
Hunt big or go home.

лесник 29 17-07-2012 23:40

а мне кажется спорно ваше высказывание что длинный нож лучше короткого потому что его можно укоротить (вообще бред какой то)

BGH 17-07-2012 23:52

а мне кажется человек, не понимающий преимущества использования возможностей короткого и длинного ножа по сравнению с просто коротким, страдает каким-то расстройством

------------------
Hunt big or go home.

лесник 29 18-07-2012 12:00

quote:
Originally posted by BGH:

страдает каким-то расстройством



видимо аргументы кончились

HarryA 18-07-2012 12:11

quote:
Originally posted by лесник 29:
интересная логика, так можно договориться что и охотник не охотник если у его нет "сабли" с собой)))


Хоть какая то логика ;) Охотник может обходится даже без ружья и без охотничъего ножа. Не атрибуты определяют, а род деятельности.
quote:
Originally posted by лесник 29: по вашей логике охотничьи ножи это орудие добычи "объектов охоты" так?

Не только, или, по нынешним временам, не столько. Вы забыли про добор, что и было всегда их основным назначением. Да и не по моей то логике или даже мнению, а исходя из официального определения
quote:
Originally posted by лесник 29: если так то эти ножи называются боевыми

"Петька, ты пиво пьёшь? Значит е.ёшся"

makarov24 18-07-2012 12:20

Не атрибуты определяют род деятельности, значит не название определяет предназначение

Шухер 18-07-2012 12:21

эк вас...хе-хе

лесник 29 18-07-2012 12:21

quote:
Вы забыли про добор, что и было всегда их основным назначением

ключевое слово было, а сейчас зачем?

лесник 29 18-07-2012 12:28

quote:
Originally posted by HarryA:

а исходя из официального определения



вам говорят не про официальное определение охотничьего ножа, не про теорию а про практику использования - какой нож удобней и какой нож используют охотники

HarryA 18-07-2012 12:32

quote:
Originally posted by greenbars:
А не могли бы Вы хотя бы нарисовать "нож охотничий, правильный", как Вы его видите?

Я лично ни как его не вижу, мне то без надобности.
но специально для вас http://eko-czao.narod.ru/ho/gost/001/51500-99.htm все расписано.

лесник 29 18-07-2012 12:40

quote:
Originally posted by HarryA:

Я лично ни как его не вижу, мне то без надобности.



дак вот в этом то и дело что спорят люди далекие от охоты, какой смысл оспаривать гост, разговор не про это

HarryA 18-07-2012 12:40

quote:
эк вас...хе-хе

И ты меня корил в резких поворотах?
Вот помнится на первых страницах мы с тобой мило беседовали про то что используют и кому что удобней, потом речь зашла охотничий не охотничий, даже обидки какие то почувствовались. А теперь опять им не нравится определение охотничьего. Туфта говорят. давай про то кто что использует и кому что удобней.
quote:
а сейчас зачем?

Ну не нужен - не носи. Тебя заставляет кто? Носи какой нравится.
Было предложено рассказать какой и почему именно такой. А тут по третьему кругу - раз я охотник то и нож у меня охотницкий, а если его баба возьмет он сразу бабским станет.

HarryA 18-07-2012 12:43

quote:
значит не название определяет предназначение

Это верно, но беседовать удобней на одном языке.

makarov24 18-07-2012 12:51

Почему для добивания нужно именно ХО, могу заверить что перехватить горло любому рогатику можно и клинком в 10 см и без всяких там подпальцевых упоров и прочих признаков ХО. Надеюсь нет никакого ГОСТа в какой момент начинать добор и который запрещает контрольный выстрел?

HarryA 18-07-2012 12:57

quote:
Почему для добивания нужно именно ХО

Да ради бога, хоть топором добивайте, а он как известно хозбыт (если только это не боевой топор) :D
ага, да, и будет у вас охотницкий топор :D

HarryA 18-07-2012 12:59

Про русский язык.

Перед нами стол.
На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит.
Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т. е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные?
Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят.
Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла.
Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала.
Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать.
Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику "вертикальный-горизонтальный", то сидение - это новое свойство.
Сидит она на попе.
Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе.
Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение - атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы.
Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит.
А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.


Да что язык, ты попробуй у русских физиологию понять!
Как то слышу в автобусе "надо на х.й шапку купить, а то уши мерзнут"

falcone 18-07-2012 01:02

На днях разговаривал с Анатоличем Ан-26 по поводу споров о длине клинка на охот.ножах и пришли к выводу,что это сугубо инивидуально и доказывать что либо наверное не стоит.
Одну и ту же работу народ предпочитает делать разными по размеру ножами. Огляделся,а у меня и на кухне и на охоте и на рыбалке в фаворитах оказались ножи одного и того же размера и все они около 130-140 мм. Жена очень часто пользуется керамикой 100 мм. на кухне, а мне он кажется игрушечным и для меня мал и не удобен.

У меня сейчас есть маленький ножичек с клинком Анатолича из ДИ90, но после появления полноразмерника, его же работы,применение я ему нахожу все реже и реже,а жене он нравится и ей он удобнее.

лесник 29 18-07-2012 01:03

quote:
Originally posted by HarryA:

Да ради бога



может где то пропустил вобщем вопрос - какой вы нож берете с собой на охоту

makarov24 18-07-2012 01:04

А что с нас взять? ,,...шибиряки одни зэки...,,(с))

лесник 29 18-07-2012 01:08

quote:
Originally posted by HarryA:

Про русский язык.



это как у трахтенберга - пойду в жопу домой, поставлю на х.й чай , и лягу спать в пи.ду

HarryA 18-07-2012 01:12

quote:
какой вы нож берете с собой на охоту

дык не охотник я :) за грибами, разве что


ширину погона не мерял, но что то около 4 см

лесник 29 18-07-2012 01:13

quote:
Originally posted by falcone:

на кухне



с вами полностью согласен на кухне удобней ножи длинее, а на охоту все мои знакомые берут кучу ножей в том числе и длинные но они дальше стола в избе никуда не ходят, у каждого есть свой рабочий ножик у кого мора у кого финка у кого самодел но все небольшие

falcone 18-07-2012 01:37

Знакомых и товарищей среди охотников у меня так же много в разных регионах где пришлось побывать. Охотоведов,промысловиков и брэков в друзьях еще больше по роду деятельности. и по моему опыту ножей встречавшихся мне больше с клинками от 120мм. до 140мм
Малышей до 100мм часто встречал у промышляющих пухниной,но в этом случае это чаще были отдельные ножи именно для этой работы. После вонючей кунички или соболька этим же ножиком кулинарные работы не проводят :)

HarryA 18-07-2012 01:41

Нож таёжного охотника

quote:
при относительно недлинном лезвии его, удобном для мелких работ
и то, 18 см разве длинное лезвие? :P

falcone 18-07-2012 02:12

Вот подумал что я делаю ножом на природе.
Костер- рогатки,жерди для готовки, береста для разведения и ни каких рубок, валок,лучения и щепания.
Рыба- филе,реже чистка,стейки,шкерка икры.
Кабанчики,олешки,барашки,лосики,ведмежата - все как обычно,но в походе зачастую без разделки по суставам и костям,а чисто мясо,реже нормальная разделка.При наличие транспорта помогает топор.
Мелкая дичь - птички,зайчики и т.д. - потрошение, разделка по суставам,нарезание порционных кусков.
Лагерные работы - жерди,слеги,веревки,оттяжки и т.д.
Кухня - тут все зависит от удаленности от города и сложности вылазки. От бутербродов и салатов до подножного корма. В пригороде львинная доля продукты из супермаркета.

Вот вроде то,что сразу вспомнилось из основных работ ножа в большинстве моих охот и экспедициях.

Есть еще трофейники,товарники, оочень редко пушнина, НО это к моей радости редко бывает :)

лесник 29 18-07-2012 02:21

quote:
Originally posted by falcone:

по моему опыту ножей встречавшихся мне больше с клинками от 120мм. до 140мм



думаю что ножи от 100 -130 мм (+- сантиметр) являются рабочими ножами у 90 процентов охотников (не путать с холодным охотничьим оружием)

Шухер 18-07-2012 02:27

quote:
Originally posted by HarryA:

и то, 18 см разве длинное лезвие?



то думаю рэмбо был чи шо? Чо не 20 для ровного счёту...

falcone 18-07-2012 02:46

Я ни когда не заморачивался холодное или не холодное. Как в 18 лет получил разрешение на охот.глакоствольное,так вписал себе в охот.билет несколько ножей с разными номерами. Потом при необходимости набивали мне номер или вписывали еще один в билет.
Больстеры мне не нравятся,но если почувствую необходимость превысить допустимые 5мм,то даже не задумаюсь :) Как мне говорил папа - на дискотеку и по городу нож не таскай,а в лесу любой нож пригодится.

Нож для добора зверя,как тут писали,я как то по картинам и экскурсиям по Оружейной палате еще могу представить,но вот образ современно охотника с таким ножом у меня лично почему то представляется комичным. Не так давно встретил на пляже юношу в майке и двумя кобурами подмышками :) в одной похоже Оса,а в другой Хорхе. Наверное охотник с кортиком что-то около того же -вах какой образ :)какой типаж :) не заю,но мне юморно почему то.

falcone 18-07-2012 02:56

18 см это конечно круто, но биолог-охотовед В.Костогляд, печавшийся в 1983году это серьено. Тогда школа охотоведения была очень сильная и очень многие книги современного издания по биологии видов и по охоте лишь перепечатки трудов того времени.

Lat.(izvinite) strelok 18-07-2012 03:42

там, во- первых, "бремя традиций" давило, да и как "оружие последнего шанса" - тоже подразумевалось, и "мачетовую" работу поделать... Он же в конце статьи написал- что нож этот можно делать в 2-х вариантах, 18 см ( таежный) и 14 см (лесной). Правда, в паре моментов я с ним тоже не совсем согласный... Что и было отображено в моем рисунке.

Шухер 18-07-2012 03:51

quote:
18 см ( таежный) и 14 см (лесной)

мдас...
всё что длиннее 11см лучше покажет в фултанге имхов.

Димсон 18-07-2012 08:34

Все темы про охот. ножи как правило через пару постов теряют суть и сползают либо на баб либо в политику :) Объяснение этому самое простое - каждый пытается доказать, обосновать правильность своего подхода опираясь на опыт "профессиональных" охотников какого-то определенного региона или свой личный опыт. И каждый по своему прав.
Чтобы понять саму суть подхода к теме "охотничий нож" нужно понять для начала предмет, т.е. что такое охотничий нож? И если мы начнем разбирать данный предмет, то увидим что нет четкого, канонизированного определения этому предмету! Более того, в каждом регионе нашей необъятной, в силу национальных, географических, социальных и прочих факторов "охотничьи" ножи кардинально различаются между собой.
Простой пример - рассмотрим вопрос длины ножа. Многие оперируют тем , что охотничий нож - это нож не только для разделки но и для добора, поэтому он должен быть довольно длинным. И они правы!!! НО!!!! Их правота заканчивается примерно границами центральной России, где исторически были охоты с добором, выходы один на один с рогатиной на потапыча и тому подобное. А попробуйте предложить добрать ножом зверя ханту, эвенку, ненцу - он покрутит у виска и пошлет вас куда подальше, потому как в его родных местах охота отличалась исторически и отличается и сейчас от "русских" охот и ему(коренному жителю Сибири) длинный нож и нах не нужен, у него охот. нож больше похож на хозяйственный инструмент чем на пыряльник.
И таких примеров можно привести массу. Поэтому трудно искать, что-то универсальное, подходящее всем и для всего сразу, так не бывает.
Один жизненный пример - дал я как-то ханту поработать якутским ножом, он спустя минуту вернул мне его со словами " эээ, плохой нож, как таким работать можно? неудобный! выкинь его! " .... это к тому, что то что кажется идеалом проверенным временем для одних, для других ваааще не катит.

HarryA 18-07-2012 09:25

quote:
это к тому, что то что кажется идеалом проверенным временем для одних, для других ваааще не катит.

Даже не вчера сказано - что рускому хорошо, то немцу смерть :)
quote:
Он же в конце статьи написал- что нож этот можно делать в 2-х вариантах, 18 см ( таежный) и 14 см (лесной)

Обратите внимание, что второй, который 14 см, предлагался для любителей. Видимо человек знал что писал.
Опять же тот же векошник ни кто не отменял, а он по названию нож промысловый.

C_Cat 18-07-2012 11:05

! ! ! ! !
Мне виделась данная тема как рассказ о своих ножах, так или иначе конкретно применяемых при охоте. С "легким" обоснованием. Ведь не многие, наверное, умудрились объехать и обстрелять нашу необъятную...
Вот и хотелось услышать правдивые рассказы из разных мест, чтоб выводы делать самим.
А зачатки ругани, обмер пипиписок и навязывание "оптимальных ТТХ" тут не к месту.
Спасибо.

Пы.Сы. Однажды ножом со скользкой бочкообразной рукояткой без упора чуть все пальцы не подрезал, так с тех пор про такие рукояти и слышать не могу. ИМХО.

chingachgook 18-07-2012 11:18

Как у взрослого лося, зубра рациональней грудину вскрывать?

Неманский 18-07-2012 11:39

Как и всегда.
Два разреза по соединительным хрящам (по месту, где ребра соединяются с самой грудиной). Получается прямоугольник шириной около 15-20см.
Соединения у ключиц выламывать или подработать топором - мало кто сможет попасть в хрящи в этом месте.
Но сделать это можно только нормальным по размеру и крепости ножом.

вулливорм 18-07-2012 11:53

ножиком

chingachgook 18-07-2012 12:03

Читал у Фила Вилсона как он разобрал американского бизона до состояния "убрать в холодильник" своим ножом (поправочка, были использованы 5 ножей. Бизон 800кг, на разделку ушло два дня).
Ножи у Вилсона тонкие, 2,2мм, а хвостовики 3-5см (в данном случае использовались четыре ножа 12-13см и один нож 7,5см). Про топор не помню, чтобы он писал.

И получается рубить ножом грудину вдоль это пижонство?

chingachgook 18-07-2012 12:17

Нет ошибся, грудину вскрывали специальным инструментом (sawzall)называется. И туши были поперек разделаны тоже этим sawzall-ом
(нашел в google, sawzall это электролобзик в форме перфоратора)

Неманский 18-07-2012 12:49

quote:
Originally posted by chingachgook:

И получается рубить ножом грудину вдоль это пижонство?



Хирургическая пила (или нечно подобное) - вещь полезная. Ею можно отлично выпилить грудину, напилить ребер и голенок до степени "скороварка". При этом не будет опасных осколков кости. Что именно и делает топор.
*прим.
Мне видится, что смешали в кучу разделку на охоте для выноса и разделку в стационарных условиях для морозилки.

вулливорм 18-07-2012 13:04

quote:
опасных осколков кости

вот я их тоже очень не люблю...

Димсон 18-07-2012 13:11

quote:
Мне виделась данная тема как рассказ о своих ножах, так или иначе конкретно применяемых при охоте.

вот мои рассказы\отчеты, мож кому интересно будет:
"Нож выживания НВ1-01.Два сезона в тайге."
http://guns.allzip.org/topic/5/442497.html

"Нож "Торум" от Анатолича, 10 дней в тайге.... "
http://guns.allzip.org/topic/64/679537.html

chingachgook 18-07-2012 13:25

Имеет ли реальный практический смысл подпальцевая выемка, вынесенная за гарду на лезвие?

Lat.(izvinite) strelok 18-07-2012 13:52

quote:
Originally posted by chingachgook:
Читал у Фила Вилсона как он разобрал американского бизона до состояния "убрать в холодильник" своим ножом (поправочка, были использованы 5 ножей. Бизон 800кг, на разделку ушло два дня).
Ножи у Вилсона тонкие, 2,2мм, а хвостовики 3-5см (в данном случае использовались четыре ножа 12-13см и один нож 7,5см). Про топор не помню, чтобы он писал.

И получается рубить ножом грудину вдоль это пижонство?


ну вот и видим что никуя не катет и даже не гипотенуза эти Вилсоновские ножики. За 2 дня протух бы бизон в теплую погоду. А если их 3?
Грудина вскрывается не так уж и сложно- становимся попом к голове, ножик (не менее 12 см! ручка тоже должна быть не лилипупской) держим лезвием вниз и режущей кромкой к себе. Берем двумя руками и рвем на себя по хрящам справа и слева. Грудная кость по хрящам вырезается почти до конца, там остается запара с ключицами- тогда берем эту кость рукой и начинаем выворачивать на себя, становится понятно где и куда ткнуть чтобы отделить до конца. Ну, там топором или пилкой помочь- проще будет, но можно и без них.
Пижонство ли рубить топором? Да нет, просто ускорение процесса. Но вот осколки костей...

chingachgook 18-07-2012 14:13

quote:
Пижонство ли рубить топором?

Нет, я именно про рубить грудину ножом вдоль. Случайно видел как на охоте некий дядька рубасил ножиком прям по вдоль грудины добытого лося .

Lat.(izvinite) strelok 18-07-2012 14:34

quote:
Originally posted by chingachgook:

рубить грудину ножом вдоль. Случайно видел как на охоте некий дядька рубасил ножиком прям по вдоль грудины добытого лося .



Да уж... Вот что значит потеря преемственности поколений...

onemen 18-07-2012 15:54

Либо отсутствие навыка....

Lat.(izvinite) strelok 18-07-2012 16:01

quote:
Originally posted by onemen:

отсутствие навыка



знаний скорее

greenbars 18-07-2012 16:45

quote:
Originally posted by makarov24:
Лесник29 из-за вас ,,всё пропало,,(с). Ждал я убедят меня кинжал носить...А чего представил такую диспозицию: зима, мороз, на лыжах шпарю по участку, за плечами рюкзак со всякими белками-соболями, топором и термосом сам весь в суконке, на башке строительный подшлемник, через плечо мелкашка и на поясе кинжал, а как же ведь без него вОроны засмеют... И вот собаки быка лают, затвором клац, йопсь ему с мелкана... Снимаю рюкзачину, кладу ружбай и достав кынжал в атаку на зверя... От такого форсмажора зверюга подыхает (от смеха сердце не выдержало), собаки лапами у виска крутят... А мне всё равно ведь у меня кынжал АХОТНИЦКИЙ, что зверя нужно разделать мне пох... я ведь АХОТНЕГ А НЕ МЯСНИК нет у меня другого ножа ибо другие ножи не АХОТНИЦКИ...

Эта Пять! Изподстола :D

greenbars 18-07-2012 16:48

quote:
Originally posted by HarryA:

Я лично ни как его не вижу, мне то без надобности.
но специально для вас http://eko-czao.narod.ru/ho/gost/001/51500-99.htm все расписано.

На этом всё с Вами понятно. Что и требовалось доказать.

Единственно, вопрос остался: а что делать охотникам не из РФ? На них то эта бредятина не распространяется.

greenbars 18-07-2012 16:52

quote:
Originally posted by HarryA:

дык не охотник я :) за грибами, разве что


ширину погона не мерял, но что то около 4 см


Это нож не охотничий.

greenbars 18-07-2012 17:12

quote:
Originally posted by chingachgook:

Имеет ли реальный практический смысл подпальцевая выемка, вынесенная за гарду на лезвие?


Имеет, если достаточно большая. Более силовой рез получается.

Для разрезания рёбер должны быть удобны садовые ножницы. Сам не пробовал. В сериале видел, как судмедэксперт грудину большими садовыми ножницами для обрезания веток деревьев снимал.

sabeltiger 18-07-2012 17:23

quote:
Бизон 800кг, на разделку ушло два дня).

quote:
Фила Вилсона

видимо, Фил зубами разорвал бизона на мелкие куски..

HarryA 18-07-2012 17:27

quote:
Это нож не охотничий.

Я где то утверждал обратное?
Спросили с чем хожу - показал.
quote:
а что делать охотникам не из РФ?

Продолжать меряться пиписками :D

Lesnoi 94 18-07-2012 18:45

quote:
Originally posted by greenbars:

Для разрезания рёбер должны быть удобны садовые ножницы.



Эээ.. Я, конечно, незнаю, как зверушек разделывают :P, но для.. ээ..патологанатомических целей есть как раз для этого так называемый "нож хрящевой (реберный)". Вполне даже ничего инструмент. Сталь помодней и размер чуть побольше- может, и для дичи сойдет.. :)

greenbars 18-07-2012 18:48

quote:
Originally posted by HarryA:

Спросили с чем хожу - показал.


ЭТО я не спрашивал.

quote:
Originally posted by HarryA:

Продолжать меряться пиписками




У охотников в РФ пиписьки по ГОСТу? Интересно. Обрезают и обтачивают? Тогда я к вам на охоту не поеду :D

greenbars 18-07-2012 18:49

quote:
Originally posted by Lesnoi 94:

но для.. ээ..патологанатомических целей есть как раз для этого так называемый "нож хрящевой (реберный)".


дорого и фиг достанешь, а садовые ножницы на всякий вкус и цвет в любом строительном :)

Lesnoi 94 18-07-2012 18:54

.. а ножницы- неспортивно :D :)

greenbars 18-07-2012 19:05

quote:
Originally posted by Lesnoi 94:

. а ножницы- неспортивно


Зато дёшево, надёжно и практично :)

А инструмент на картинке - тот же нож. Только из 420.

makarov24 18-07-2012 19:10

Тесть рассказывал: зимой на лесоповале нашли сохатого замёрзшего в луже крови, подранок замёрз...Приволокли трелёвочником к жилым балкам и чего дальше делать не знает никто, мороз под 40, думаю понятно, что при таком морозе туша... Ну затруднения рассеялись, после первого стакана самогона, -а хули консервой закусывать, там свежанины воз-. Бензопила Урал оказалась незаменимым инструментом...через дня три от туши ничего не осталось, прям пилой на бифштексы резали... Мораль такая пох названья главное удобоприминимость в конкретной ситуации...

вулливорм 18-07-2012 19:31

не, ну после самогона реально пох, только и при разделке ножом к мясу столько волосни сохатячьей прилипает, а при нарезке бензопилой они наверное потом как совы шерстяные погадки отрыгивали...

makarov24 18-07-2012 19:39

Однако какие все подробные, я не уточнял... Но эти спецы и побрить его могли той же бензопилой...

BGH 18-07-2012 19:45

Ага, а еще цепь бифштексы маслицем машинным смазывала, чтоб можно было сразу на сковородку...

------------------
Hunt big or go home.

makarov24 18-07-2012 20:05

А хто в Урал кода масло то лил? Цепей в то время хватало, железо страна выпускала. Проще цепь поменять чем на морозе ептись с клапаном маслоподачи...

onemen 18-07-2012 22:58

quote:
цепь бифштексы маслицем машинным смазывала,

А как по другому,изжоги зато не будет :P Воняют только весьма сильно кости и рога от резки бензопилами,да.

makarov24 18-07-2012 23:09

Пилиать приеду с работы хана старому...

makarov24 18-07-2012 23:31

Ну вот из-за вас чуть детей деда не лишил! Какая вонь? я ж собакам на кормёжку зимой кости пилил циркуляркой, а там оборотов поболе и ни чего не воняло. Ладно хорош, а то щас ещё начнём пиле название менять))) у кого ещё есть вопросы прошу в тему ,,Охотники об ... охотничьей бензопиле,,

ДокВВ 19-07-2012 12:23

вот как тема о херне какой, так срачу на 18 страниц. как по делу, на страницу слов не набеертся. Много пустозвонов на руси. оттого и живем шикарно.

кузя 19-07-2012 03:54

Ну ладно, врежу сейчас правду матку :D

Нахрен ни кому не нужны ваши мысли.
Любой человек выбирает нож, который нравится.
И ему глубоко до матери, как и что.

Получая нож продуманный, берет в руку, и не понимает, не осознает...
Ему на фиг все эти пляски с бубном :)
Ему просто удобно.

Вы не поверите, я один нож, делал год...
Вернее я думал, как мне его сделать, чтоб хозяин в первый же раз пальцы в мясо не добавил дикое :)
Так вот второй такой заказали.

Пытался объяснить, давай я лучше продумаю и заваяю...
Один хрен, хочу и пипец.

Вам интересно как стареет полимер полиэтиленового покета?
Вот...
А некоторые на этом диссертации пишут :)

Не надо думать что им надо.
Надо делать своё.
А если деньги нужны, то делай ту кривулю которую хочет, и забей :)

BGH 19-07-2012 06:42

quote:
Originally posted by ДокВВ:

вот как тема о херне какой, так срачу на 18 страниц. как по делу, на страницу слов не набеертся. Много пустозвонов на руси. оттого и живем шикарно.



Что и подтверждает Ваш пост, не имееющий никакого отношения к содержанию темы. Действительно, много пустозвонов на Руси...

------------------
Hunt big or go home.

ППа 19-07-2012 19:11

Викс. Солдатский викс с нутровочным лезвием.Разрезы по шкуре-ракета, грудина у подсвинков тоже отлично. Интерес также наблюдать как ухмылки егерей исчезают. Лезвие вогнутое с отличным серрейтором, на предшественнике "солдатского", модель называлась "Сафари", такой нутровочный клинок имеет практически классический вид.
Про Пуму-расцвет был в 60-70-е годы, 82-м закончилось.Модельный ряд им разработал специалист охотхозяйства.Себе пяток моделей, основная линейка для экспорта в Штаты.Сталь -либо рессора типа 5160 никелированная по подложке из цветмета или новомодная (только реактивная авиация началась) нержподшипник, "суперострая" фирменное название, не стеснялись почти в "ноль" сводить на модели "турист", она же "швед". Рессора -зер гуд в таком исполнении для рабочего ножа. Любимый Неманским "ягдниккер" или "друг охотника" на американский манер, строго говоря немного разные модели, но клин один, хорош как раз из нее.На товарном отстреле когда-то у меня клин на тетрадный лист мужики перерисовывали.Качество падало к 80-м, у меня этих "друзей" по годам штук семь. Есть даже в наборе с нутровочным ножом в абсолютно рабочих ножнах погружного типа (родные- во как делали).Ну и по поводу рукояти из рога- нет ни одной одинаковой, можно подобрать по руке было (когда-то так и перебирал, когда первый свой "френд" купил), удобны и обычные с утолщением посередине и несимметричные по толщине могут быть удобны. Второе -это качество, которое было, у Пумы с этими клепанными накладками- резка верхнего слоя рога без пористой середины и качество клепки, по сравнению с другими немецкими одногодками количество трещин и сколов кости на порядок меньше-достаточно на ебэе сравнить хорошо пользованные ножики тех лет.

chingachgook 19-07-2012 20:45

quote:
у меня этих "друзей" по годам штук семь. Есть даже в наборе с нутровочным ножом

А можно фото, для осмысления? Тоже хочется на тетрадный лист.

Old Tramp 19-07-2012 22:08


quote:
Что и подтверждает Ваш пост, не имееющий никакого отношения к содержанию темы. Действительно, много пустозвонов на Руси...

Возражу. Это тема не имеет никакого отношения к Мастерской. Места занимает много, толку - ни грамма.

А Док... ну, например: http://guns.allzip.org/topic/97/1021726.html

ППа 19-07-2012 22:21

Глючит ганза, к фото своим не подобраться. Из сети вставлю.
Тут еще один момент- насечка на обухе- идеал, какой она должна быть,уж если делать, а не тот ужас, что даже на дорогих ножах нынче делают. Обух скруглен, насечка мелкая на две трети длины обуха, форма как волна-гребень острый, впадина пологая, наклон назад к рукояти.В результате палец положенный на обух держит, а при протирке клинка никаких неудобств,вытер и насечка вычистилась.

BGH 19-07-2012 22:36

quote:
Originally posted by Old Tramp:

Возражу. Это тема не имеет никакого отношения к Мастерской. Места занимает много, толку - ни грамма.

А Док... ну, например: http://guns.allzip.org/topic/97/1021726.html


Если ДокВВ прав, то он сам относится к числу пустозвонов, болтающих ни о чем на 18 страницах. Если он не прав, то прав я. В чем возражения?

------------------
Hunt big or go home.

Константиныч 19-07-2012 22:37

quote:
Originally posted by chingachgook:
Имеет ли реальный практический смысл подпальцевая выемка, вынесенная за гарду на лезвие?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/6378952.jpg]

Нет! Это абсолютно ненужный и даже вредный для рабочего ножа прбамбас.

http://posudin.com/statji/durnaya_moda/

Old Tramp 19-07-2012 23:19

quote:
В чем возражения?

Тема не для Мастерской и, в общем-то, ни о чем. Вы, Роман, и сами это понимаете. А называть пустозвоном мастера, который делает прекрасные ножи, хотя бы и косвенно, ИМХО не очень красиво.

Больше в этой теме писать не буду, дабы не умножать.

BGH 19-07-2012 23:27

quote:
Originally posted by Old Tramp:

Тема не для Мастерской и, в общем-то, ни о чем. Вы, Роман, и сами это понимаете.



Понимаю.
quote:
А называть пустозвоном мастера, который делает прекрасные ножи, хотя бы и косвенно, ИМХО не очень красиво.

По-моему, это он назвал пустозвонами всех участвующих в этой теме. Но своим участием в ней волей - неволей присоединился к их числу. Кто виноват? Кому возражать? Какая разница, мастер он или нет в данном случае?

Не нравится тема - участник не пишет в ней. Хочется свысока указать всем на место - не обессудь...

------------------
Hunt big or go home.

Неманский 20-07-2012 12:04

У темы есть название. "ОХОТНИКИ о ножах..."
Но весь сыр-бор разжигают ножеделы.
Понимаю, когда спрашивают, а что же вам нужно?
Но когда начинают учить...

Шухер 20-07-2012 01:16

quote:
Но когда начинают учить...

Учить? Кто? Наоборот сидим внимательно читаем. А что было сначала так спецом солярки а то жиденько тема пошла.

dast 20-07-2012 01:27

quote:
Originally posted by Константиныч:

http://posudin.com/statji/durnaya_moda/



как говорит нынешняя молодежь "картинки не грузяцо"

Константиныч 20-07-2012 18:19

quote:
Originally posted by dast:

картинки не грузяцо"



Надо всем дружно (на всякий случай, чтоб подстраховаться) зарегистрироваться на НЬЮГАНЗЕ под своими ганзовскими никами.
Что-то мне подсказывает, что старуха-ганза - не жилец. :(

А, если такое вдруг случиться, то ничего не изменится в общении хорошей найфокомпании - просто она перейдёт из сломанного еле ползущего и таки вставшего трамвая на новый и быстрый. И поедет дальше туда же, куда ехала. :P

Константиныч 20-07-2012 18:28

quote:
Originally posted by Неманский:
У темы есть название. "ОХОТНИКИ о ножах..."
Но весь сыр-бор разжигают ножеделы.
Понимаю, когда спрашивают, а что же вам нужно?
Но когда начинают учить...

У топикстартера темы всегда было всё хорошо и с реакцией, и с чувством юмора. :P Именно, поэтому, он решил подержать какое-то время созданную им тему в другом сосуде, с качественно другим наполнителем. И, ... посмотреть, ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИТСЯ? :) :) :)



перемещено из Мастерская

onemen 20-07-2012 19:26

quote:
Надо всем дружно (на всякий случай, чтоб подстраховаться) зарегистрироваться на НЬЮГАНЗЕ под своими ганзовскими никами.
Что-то мне подсказывает, что старуха-ганза - не жилец.
А, если такое вдруг случиться, то ничего не изменится в общении хорошей найфокомпании - просто она перейдёт из сломанного еле ползущего и таки вставшего трамвая на новый и быстрый. И поедет дальше туда же, куда ехала.


Пишешь ты про это уже давно,а всё здесь и здесь,перешёл-так и перейди,с концами так сказать,а то прям как говорун.

Константиныч 20-07-2012 19:43

А я ещё и на Питерхантере есть. :P
А, действительног, что, разве можно быть только на одном форуме? :D

onemen 20-07-2012 20:00

quote:
разве можно быть

Мне кажется ты пишешь несколько о другом,или я ошибаюсь?

Константиныч 21-07-2012 17:32

Саша, да никто же не агитирует за то, чтоб уйти со старухи-ганзы, которая, кстати говоря всех достала (техническим состочнием своим). :)
А речь идёт лишь об обычной жизненной предусмотрительности, чтоб не хранить, скажем, посудинские, агаповские и другие яйца в одной корзине. Что случится - всех зарегистрировавшихся на НЬЮ под старым привычным ганзовским ником (это же чисто формальный акт), это не коснётся. Как общались - так и будут обшаться в том же составе. Только на новой платформе.
А не случится и ... тоже ничего не произойдёт.
А написано это всё к тому, что в случае смерти старухи зарегится под старым ником будет технически невозможно.

Всё. Ни слова больше! :)

Z00.8 22-07-2012 13:46

quote:
Originally posted by Неманский:
У темы есть название. "ОХОТНИКИ о ножах..."
Но весь сыр-бор разжигают ножеделы.
Понимаю, когда спрашивают, а что же вам нужно?
Но когда начинают учить...


1.Это как критики существующие сами по себе и ради большого искусства ох как далеки они от живой литературы......, правительство существующее отдельно от народа.......
2. Есть вполне так вменяемые ножеделы. Но, в большинстве случаев, делать то, что просишь не хотят... Спрашиваешь в чем причина? И начинаются рассуждения НИОЧЕМ.. при более пристальном взгляде начинают проглядывать
за словоблудием причины экономические и технологические.
3. Нужно все же понять, что нож охотника такой же разный как и вообще ножи (и от задачи).
Таскать не таскать.. лучше вообще ничего не таскать, а еще лучше на печи сидеть у компа и красиво рассуждать. Даже того же лося ....... Ошкурить и на большие части разобрать для выноса, вывоза - это одно (дальнейшая разделка в цивильных условиях)... А на месте по братски поделить между участниками пару кабанчиков и пару лосиков с разлелкой до состояния в холодильник это уже извеняйте совсем другое......

4. Вообще то существует неписанное правило : "Заказчик всегда прав!!!!" и это нашим ножеделам давно б пора уяснить........А позиция что мы вам втюхним то и жрать будете уже порядком поднасточертела....


quote:
Originally posted by Хыч:
О-о-о-о-о...
Ща придут крутые перцы из ножевой конфы и скажут что мы все ламеры и неофиты.


Константиныч 22-07-2012 15:41

quote:
Originally posted by Z00.8:

Originally posted by Хыч:
О-о-о-о-о...
Ща придут крутые перцы из ножевой конфы и скажут что мы все ламеры и неофиты.



А, вот, мой внутренний голос подсказывает мне , что этого не случится. :D

Z00.8 22-07-2012 15:48

quote:
Originally posted by Константиныч:

А, вот, мой внутренний голос подсказывает мне , что этого не случится. :D


Сделали еще проще скинули тему в охоту.. чтоб даже не заморачиватся.....

taimyr 22-07-2012 19:01

quote:
Originally posted by Константиныч:

Надо всем дружно (на всякий случай, чтоб подстраховаться) зарегистрироваться на НЬЮГАНЗЕ под своими ганзовскими никами.
Что-то мне подсказывает, что старуха-ганза - не жилец.



А может обратиться к властелину колец, то биш РОМАНУ, ну коль не можешь обеспечить работу сервака, ну что тогда мучить ж..у, продай, думаю найдутся адекватные люди, деньги дело второе.

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

Константиныч 23-07-2012 01:36

quote:
Originally posted by Z00.8:

Сделали еще проще скинули тему в охоту.. чтоб даже не заморачиватся.....



Коля, да это я и сделал, как топикстартер (см. мой пост выше). Захотел проверить: так ли будут и далее активны и красноречивы в этой теме самые ярые ножедельские критики твоей темы в этом разделе в присутствии тех, кто не раз и не два работал ножиками в самых различных условиях и ситуациях? :P
Оказалось, что никто даже ... и не чирикнул. :D

Константиныч 23-07-2012 01:37

quote:
Originally posted by taimyr:

А может обратиться к властелину колец, то биш РОМАНУ, ну коль не можешь обеспечить работу сервака, ну что тогда мучить ж..у, продай, думаю найдутся адекватные люди, деньги дело второе.



Делалось много раз. Всё бесполезно ... :( :( :(

Z00.8 23-07-2012 09:53

quote:
Originally posted by Константиныч:

Оказалось, что никто даже ... и не чирикнул. :D


Саш.. Вот почему так популярны ножи Анатолича? Да потому что он сам охотник. да и делает он их разные под клиента, от филейника кухонника до
ножа таксидермиста и под клиента........


Z00.8 23-07-2012 10:07

Возьмем твои ножи

Z00.8 23-07-2012 10:12

Теперь Ножи к которым я пришел сам (причем прошу учесть что клинки был вынужден использовать чужие....

Верхний 125, нижний 105
Тут еще сбить градусов на 15 самый кончик обуха у носика ( мм5 ), о чем мы уже говорили, покка просто жалко рубить прямую и хищьную линию обуха, но НО тенденция однако просматривается......ИМХО

Константиныч 23-07-2012 11:16

А, вот, сейчас, как придёт сюда маэстро "Шухер", да как выдаст, ... и от твоей логики ни фига не останется. :D
А, вот, если не придёт (подождём недельку :P), то ... обещаю вернуть тему в "Мастерскую".

Z00.8 23-07-2012 11:47

quote:
Originally posted by Константиныч:
А, вот, сейчас, как придёт сюда маэстро "Шухер", да как выдаст, ... и от твоей логики ни фига не останется. :D
.


Это вот этот???

Что то он очень сильно мне напоминает.... Когда у меня на даче чурбаны работали, они такой побыстрому из полотна ножовочного и чурбака сотворили.....

Lat.(izvinite) strelok 23-07-2012 14:19

quote:
Originally posted by Z00.8:

ножи Анатолича



Вот верхний- стопудовый мясной ножег :) ему бы только не столь вураженный выступ меж указательным и средним пальцем ( набьет мозоль, знаем!) и заточка чтоб начиналась сразу от рукояти, а не через сантиметр- и вери гут!
quote:
Originally posted by Z00.8:

Возьмем твои ножи



quote:
Originally posted by Z00.8:

Ножи к которым я пришел сам



все ниче, но вот этот "перелом" вверху- да, когда лержишь нож "шкуряльным" хватом- все гут, перелом как раз начинается после подушечки большого пальца. А переменитьь хват? и- бедет натирать... Я бы сгладил.
quote:
Originally posted by Z00.8:

Что то он очень сильно мне напоминает


Простой ножик. Просто строгать, резать, чистить. Можно сделать им почти все- и почти все не самым лучшим способом. Но "сделать почти все" перевешивает "не самым лучшим".
С ув.

Z00.8 23-07-2012 15:44

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Простой ножик.

Вот этот нож, что внизу я сделал хрен знает когда, когда еще не задумывался, сделал чисто интуитивно и на протяжении полутора десятка лет он всегда был со мной и очень любим (ты его кстати держал в руках....) Токо ручка была обмотана бинтом камуфляжным.


По поводу слома на спинке... его нужно просто подержать в руках....сначала сглаживал, потом понял что не нужно. У Саши кстати гораздо более резкий слом а мозоли у него токо рабочие по всей руке. По поводу выступа межпальцевого согласен на все 100. Но его сейчас Анатолич и не делает.....

Сглаженный вариант, ... тоже удобен, но мой НАМНОГО удобней....


onemen 23-07-2012 16:09

quote:
ножи Анатолича
Вот верхний- стопудовый мясной ножег

Раскрою страшную тайну :) ,он только на фото и получилсо,а в "жизни" (в натуре) ну совсем не получилсо.

Z00.8 23-07-2012 17:56

quote:
Originally posted by onemen:

Раскрою страшную тайну :) ,он только на фото и получилсо,а в "жизни" (в натуре) ну совсем не получилсо.



И чего с ним не так? :)

Константиныч 23-07-2012 19:25

quote:
Originally posted by Z00.8:

И чего с ним не так?



Как вариант: у владельца руки оказались ... не под него заточены. :D

onemen 23-07-2012 20:34

Коль,он

quote:
ну совсем не получилсо.
, за то весьма фотогиничен.

Z00.8 23-07-2012 20:47

quote:
Originally posted by onemen:
, за то весьма фотогиничен.

Ну не ошибается только тот, кто ничего не делает, а идея была интересной, малость подправить и то ИМХО

onemen 23-07-2012 20:53

quote:
идея была интересной, малость подправить и то

Идея не брошена,готово уже пару клинков от Димы,заготовки 2 ручек тож имеются,собирутся,но не быстро.Опять же Саня Цыпкин Диану Самсоновскую "продублировал" :)

Z00.8 23-07-2012 21:17

quote:
Originally posted by onemen:

..Опять же Саня Цыпкин Диану Самсоновскую "продублировал" :)


ММ Да.... для коллекции...... очень даже....

Egor Irkutsk 24-07-2012 13:00

quote:
Originally posted by Z00.8:
Теперь Ножи к которым я пришел сам (причем прошу учесть что клинки был вынужден использовать чужие....

Верхний 125, нижний 105
Тут еще сбить градусов на 15 самый кончик обуха у носика ( мм5 ), о чем мы уже говорили, покка просто жалко рубить прямую и хищьную линию обуха, но НО тенденция однако просматривается......ИМХО


Весьма на любителя,моя думать.Но гламурненькие. :)

Z00.8 24-07-2012 13:37

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

.Но гламурненькие. :)


Голый функционализм. Хороший клинок с широким хвостовиком через всю ручку (Верхний Беллер К340 63ед) Нижний Х12 (60ед) Прочная легкая хорошовидимая рукоятка из G10. Собрано на эпоксидке под прессом и на каленых немецких болтах М4. Сверху накладка из дерева или микарты полностью изолирует руку от металла. Ничего лишнего, даже от больстера отказался (лишний вес).....

spirikraft 24-07-2012 13:45

quote:
Голый функционализм


Голый функционализм у Кьяйе из "Территории" -мягкая железка и на ее тупо насажена деревяха.Но до этого надо дорасти :)

Z00.8 24-07-2012 14:15

quote:
Originally posted by spirikraft:

-мягкая железка и на ее тупо насажена деревяха.Но до этого надо дорасти :)


До сего дорос где то классе во втором :P и название сему голый примитивизм......Функционализм ближе к оптимализму :D

Сейчас как то приоритеты поменялись...


Из всей гламурности маленькая феничка на верхнем ноже..Сквозной штифт (пинн) на ручке из прозрачного поликарбоната. Если посмотреть то с другой стороны мир виден, а если солнышко или свет падает так светится как светодиодик.....

Egor Irkutsk 25-07-2012 04:44

quote:
название сему голый примитивизм.....

Не прибедняйся, :)
голый примитивизм вот :)(...................


А ваши добрые ножи.Рукоять не скользит в руке?

Z00.8 25-07-2012 08:53

Так я и гутарю, что функционализм и примитивизм разные вещи :)

quote:
Рукоять не скользит в руке?

G10 После пескоструйки....
http://guns.allzip.org/topic/97/540623.html
не резина конечно Обкладки в одном случае дерево (эбен)Во втором микарта. Микарта мокрую руку держит лучше чем сухую. В любом случае лучше чем кость....Но на морозе резина уже пох. все одинаково и она холодная.
Здесь уже главным фактором выступает отношение вес/прочность а тут современные авиационные материалы (Карбон и G10) дадут форы сталям, а для меня лично прочность, надежность и вес чуть ли не главный аргумент охотничьего ножа.....Плохо что такой неплохой материал как В95 (как дюралюминий) в ножеделании считают признаком дурного тона, хотя прочный и легкий материал.

как пример. Больстер и задник из В95 (покрыты Дюра Коаттом) ручка из полиамида (тоже весьма прочный материал). (длинна клинка 145!!!)Сразу оговорюсь что это не охотничий нож, он был сделан как лагерный кухонник.....

Screamer_12 25-07-2012 15:29

флудеры.. вторую тему испоганили :) еще в прошлой всё порешили какой должен быть нож для охоты.

наслаждаюсь созерцанием фотографий..

Винни Пух 26-07-2012 17:48

Извините уважаемый Скреамер, не прочел всю тему, только последние страници, и какой должен быть охотничий нож, где посмотреть? С уважением

greenbars 26-07-2012 23:24

Ну и зачем перенесли тему из Мастерской?

greenbars 26-07-2012 23:25

quote:
Originally posted by Винни Пух:

и какой должен быть охотничий нож


Гляньте в свой рюкзак. Вот такой и должен быть :)

Screamer_12 26-07-2012 23:43

quote:
Originally posted by Винни Пух:

Извините уважаемый Скреамер, не прочел всю тему, только последние страници, и какой должен быть охотничий нож, где посмотреть? С уважением


стальной. тут 100 страниц про это..

Агдам 27-07-2012 12:34

Отакита....
http://www.fallkniven.com/en/s...ng-knives/h1z3g

Док 27-07-2012 12:42

quote:
Отакита....

Есть такой. В обухе толстоват (5 мм). 3,5, ну макс. 4 мм было-бы в самый раз. И спуски от обуха пустить. Про эти пластиковые ножны точно не скажу, не маю, у меня кожанные свободноболтающиеся, удобные.

Egor Irkutsk 27-07-2012 05:09

quote:
Ну и зачем перенесли тему из Мастерской?

То же подумалось.Терлась она среди специалистов кулибиных и наздоровье.Там высокий полет мысли куда нам охотникам до высоких материй.Нам ведь что главное что бы удобен был эргономичен ,резал хорошо,правился,глаз радовал.А тут пришли большие дяди и ну воспитывать мол пользуемся не тем,и ваще все не так. :)

Винни Пух 27-07-2012 12:28

Да ладно Вам прибедняться, у Вас знаний вагон,вон Вы как про Самсонова расписали красиво, особливо про печку русскую понравилось,пришлось все страници дальше прочесть,ну думаю вот оно счастье-ща описание тех.процесса последует.....но все как всегда-на самом интересном месте-ни куя :(

Винни Пух 28-07-2012 12:40

quote:
главное что бы удобен был эргономичен ,резал хорошо,правился,глаз радовал

......да я тут такой где то видел,у него еще глазок в ручке из самоцветного стеколышка есть-можно медведя посмотреть,ну или на край бочку с потрашками-ну чтоб томительное ожидание как то скрасить в засаде :) :) :)

Petr...sh 28-07-2012 06:08

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

То же подумалось.Терлась она среди специалистов кулибиных и наздоровье.Там высокий полет мысли куда нам охотникам до высоких материй.Нам ведь что главное что бы удобен был эргономичен ,резал хорошо,правился,глаз радовал.А тут пришли большие дяди и ну воспитывать мол пользуемся не тем,и ваще все не так. :)



Это вряд-ли....несколько раз был у них в гостях. Адекватная реакция у большей части, есть эстеты ни о чем (есть вообще дикие, даже не понимающие, что ножом можно пользоваться), но большинство, вполне реальные человеки.

Константиныч 28-07-2012 13:21

quote:
Originally posted by greenbars:
Ну и зачем перенесли тему из Мастерской?

Через неделю она вернётся назад, как и обещал.

VN-R 28-07-2012 17:12

Отмечусь

kiowa 28-07-2012 18:57

Должен сказать, что "холодный" раздел уже лет пять не имеет с охотничьими никаких точек соприкосновения.

greenbars 28-07-2012 20:20

quote:
Originally posted by kiowa:

Должен сказать, что "холодный" раздел уже лет пять не имеет с охотничьими никаких точек соприкосновения.




Уверен, проблема в том, что изготавливать "холодные" ножи, а таковым является даже нож типа F1 или Buck Vanguard, низзя. О чём тогда говорить в Мастерской, кроме обсасывания исключительно добротных и красивых, но травмоопасных скандинавов?

Винни Пух 28-07-2012 21:53

quote:
"холодные" ножи, а таковым является даже нож типа F1 или Buck Vanguard,

Ну не знаю как у Вас,а у нас идентификация ножей как холодного оружия, осуществляется по критериям насчитывающим около сорока позиций........

Maksim V 28-07-2012 21:59

quote:
[/B]

какой должен быть охотничий нож,
quote:
[B]

Любой складной нож с длиной лезвия 80-100 мм - из хорошей стали- решит 99% задач на охоте - где не решит - значит там нужен топор.Ну и конечно нужен брусочек .

Винни Пух 28-07-2012 22:11

quote:
Любой складной нож с длиной лезвия 80-100 мм - из хорошей стали- решит 99% задач на охоте - где не решит - значит там нужен топор.Ну и конечно нужен брусочек .


На мой взгляд Вы сильно заблуждаетесь :) С уважением

Maksim V 28-07-2012 22:32

quote:
На мой взгляд Вы сильно заблуждаетесь

Ага . Уже 20 лет заблуждаюсь ... бобры , кабаны, лоси, лисы и прочая птица - каждый год - по нескольку десятков - складным ножом ...достаю нож - раскрываю - вижу ухмылки - начинаю работать - ухмылок не вижу - потом вопрос - скока стоит - 400 р - слышу бормотание ...Блин ....ну как же так .....
На тему ножей давно уже ни с кем не спорю - каждому своё - сейчас - на смену супер надёжной "Фортуне" - купил кизлярский складной нож - за 1000 р - маленько прогадал - чуть великоват - 102 мм - у старого 83 мм было ...скоро начало сезона вот и проверю - может просто дело привычки .

kiowa 28-07-2012 22:42

quote:
Originally posted by Maksim V:

Любой складной нож с длиной лезвия 80-100 мм - из хорошей стали- решит 99% задач на охоте - где не решит - значит там нужен топор.Ну и конечно нужен брусочек .

Да. В Приморском крае уже давно уже приняты китайские большие складники с мягкой сталью. Вот именно такие - 100 - 119 мм. У меня значительная часть инспекторов в заповеднике (которые и охотники тоже) пользуются такими. Все очень довольны.

Там два варианта распространены - или такой складник (ну или мора китайского производства) или большой нож, около 15 см, тоже китайский. Все эти изыски мастеров там не приживаются.

Petr...sh 29-07-2012 04:46

http://guns.allzip.org/topic/64/670544.html
Жевали уже..., не один раз. Разговор - то о чем?. "Лазерман", к слову, решил все мои задачи. Как крюк, так и лезвие.

Petr...sh 29-07-2012 04:57

К стати, к теме о долбоебах....там тоже присутствуют..., а по сему, держит оружие в руках, далеко не значит "реальный чел". хз....какой смайлик вставить..

kiowa 29-07-2012 08:31

quote:
Originally posted by Petr...sh:
http://guns.allzip.org/topic/64/670544.html
Жевали уже..., не один раз. Разговор - то о чем?. "Лазерман", к слову, решил все мои задачи. Как крюк, так и лезвие.

Многа ржал.
"На трупы смотреть не могу. Изверги".
А на хрена нож-то тогда?

tetan 29-07-2012 11:29

www.havalon.com
http://www.youtube.com/watch?v=JfXr3pluJZg
ИМХО самый лучший и удобный нож для ошкуривания и разделки мяса/рыбы. Одного лезвия хватает на 3-5 лосей/оленей (если по костям сильно не резать и на камни с размаху не ронять). И никакой заточки.

А ортодоксально/харизматический полноразмерный нож охотника носится на поясе чисто для самоуспокоения и ... колбаски порезать да заготовить мелких веточек для костра.

Petr...sh 29-07-2012 14:22

А ортодоксально/харизматический полноразмерный нож охотника носится на поясе чисто для самоуспокоения и ... колбаски порезать да заготовить мелких веточек для костра.

По мне и это не правда.....видите-ли, коллега, в чьих руках. Работает и то, и то....Мы все разные, и охоты у нас разные.

Petr...sh 29-07-2012 16:17

quote:
Originally posted by kiowa:

Многа ржал.
"На трупы смотреть не могу. Изверги".
А на хрена нож-то тогда?


В Кащенко....шагооом-маарш!

:) я понял, где находятся смайлики...

greenbars 29-07-2012 20:04

quote:
Originally posted by Винни Пух:

Ну не знаю как у Вас,а у нас идентификация ножей как холодного оружия, осуществляется по критериям насчитывающим около сорока позиций........


А у нас по тому, оружие или нет.

tetan 29-07-2012 22:22

quote:
Originally posted by:

Мы все разные, и охоты у нас разные



Мы действительно все разные и охоты у нас разные. А вот лось он везде одинаков и если разделывать его приходится самостоятельно на месте то отличия будут просто мизерны.
Я никоим образом не отказался от охотничьего ножа - непременного атрибута охотника. Охотничий нож(у меня Златоуст но уже не помню название модели) традиционно висит на ремне а Хавалон в рюкзаке. С приобретением хавалона очень быстро выяснилось что на охоте, при разделке трофея, хавалон кроет охотничий нож как слон моську. Вот и пользуюсь своим охотничьим ножом за столом и для для мелких хоз-работ и как талисманом.
Всё что написал - личное ИМХО. Не сочтите за рекламу. Пока Хавалона не увидел/попробовал в деле то никогда-бы сам поверил в то на сколько он удобен и практичен для рыбака-охотника. Первый раз увидел хавалон в руках компаньона при разделке оленей - просто не мог поверить своим глазам!

Egor Irkutsk 30-07-2012 04:33

quote:
при разделке трофея, хавалон кроет охотничий нож как слон моську.

Угу если за спиной пара негров..один с морой, другой с топориком.

Z00.8 30-07-2012 08:20

quote:
Originally posted by kiowa:

Да. В Приморском крае уже давно уже приняты китайские большие складники с мягкой сталью. Вот именно такие - 100 - 119 мм. У меня значительная часть инспекторов в заповеднике (которые и охотники тоже) пользуются такими. Все очень довольны.

Там два варианта распространены - или такой складник (ну или мора китайского производства) или большой нож, около 15 см, тоже китайский. Все эти изыски мастеров там не приживаются.


Х.З. Миш. Я уже заколебался строгать ножики и клинки у Андрея заказывать. И егеря простецкие и крутые ребята типа (зав складом Охотника на головинке с чемоданом ножиков Брендовых .... и ком. директор "Темпа" Климовского (по совместительству долбанутые на всю голову охотники) и хозяева охотугодий и их лучщие друганы и простые тверские ребята с непонятными железками..... но взяв в руки вот тот клинок из Беллера то все считай приклеился и еще заказ Андрюхе поехал. Нужно уже жестко завязывать и идти на отказ..... Тут еще б один клинок для себя любимого сделать бы. Достал ящик, перещупал все рукоятки и так думал и сяк и понял что попал, подсел хуже чем на травку...рукоятка опять будет такой же.....
-------------------------------------------------------------------
P/S Зы и еще один клинок для лучшего друга лучшего друга в заказе Андрея
...И мой генеральный недвусмысленно намекнул (хотя ниразу не охотник) Печально уже...

Z00.8 30-07-2012 08:30

С ужасом думаю о загоне по первоснегу Прокурорско - Генеральском. Буду ховать до крайнего случая или возьму с собой Мору и буду спокойно созерцать выставку крутых брендов.....и имен от Архангельских
до Помпухи али вооще забугорных штучников.

vladdrakon 31-07-2012 03:51

А вот слабо кому из маститых ганзовских ножеделов мне ещё один охотножик сваять?
По всем правилам, советам бывалых и разработанным в данной теме критериям?
Да в прямом эфире, так сказать, показывая процесс и разжёвывая дилетантам, чего да как.
Даю десятку.

Хочу; клинок и рукоять - одно целое, накладки из дерева, без разницы какого.
Длина клинка - сантимов 15, ширина - ок. 6см, обушок - 5мм, больстеров и пр. железяк тож не требую.
Сталь? Да на вкус Мастера.
Но покрепче и чтоб не садилась подолее.
И ещё хочу, чтоб на верхней части лезвия этот самый шкуродёрский крючок имелся. Хочу его, крючка, в деле опробывать.
Ножны - без затей, но из кожи.
Ну что, кто возьмётся, Мастера?
С ув.

Z00.8 31-07-2012 08:17

Хер. Никто такой клинок ваять не будет. Крючек вроде тоже хочу, хотя при долгой службе Лизермана крючком то ниразу и не воспользовался. Да и клинок уродовать нехочу, ИМХО уж лучше крючек отдельно к ножнам где пристроить. В комплекте Рембовыживальщика есть такой симпатишный скальпелек с крючком. Для мелких аккуратных работ может и не плохо. ИМХО опять же но

quote:
Хочу; клинок и рукоять - одно целое,
Длина клинка - сантимов 15, ширина - ок. 6см, обушок - 5мм

параметры тесака абордажного. ИМХО

Egor Irkutsk 31-07-2012 09:32

А чо,здесь все так считают что длина лезвия 12-15 см. это тесак абордажный? :)
Пользую 11.5.Бывает коротковат.Лаваш пластать неудобно.13 в самый раз.Для булки хлеба лучше 14.

Хм..что еще..Да обрезать что либо широкое лезвия в 11 см. иногда бывает мало, 13 было бы лучше, больше ружущая часть.

7 см-вые лезвия за коии тут многие так ратуют.....короче имя тока "В жопах ковырять"(с)(Насельники с Вороней реки).
Все ИМХО и скромный ёпыт. :)

quote:
Длина клинка - сантимов 15, ширина - ок. 6см, обушок - 5мм

Я бы поправил :)13.5 х 2.7 х 4 мм.

BGH 31-07-2012 09:59

Я тоже когда нож на заказ делал на 13,5 остановился :-)

http://i2.guns.ru/forums/icons...325/1325354.jpg

------------------
Hunt big or go home.

kiowa 31-07-2012 10:02

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Я бы поправил 13.5 х 3.7 х 4 мм.

13 х 2,5 х 3 мм

Egor Irkutsk 31-07-2012 10:25

quote:
13 х 2,5 х 3 мм


Опечатался я,2.7 ширину имел в виду.А вот с толщиной...конечно хватит и 3мм.
Но русская душа всегда требует излишнего запаса. :)

Z00.8 31-07-2012 11:02

quote:
Originally posted by kiowa:

13 х 2,5 х 3 мм



Ааааа у мну самый длинный 125 х 31 х 3,2. Мож по старой памяти, по блату так сказать оставите меня в честной компании
:( :( :(

kiowa 31-07-2012 11:30

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:


Опечатался я,2.7 ширину имел в виду.А вот с толщиной...конечно хватит и 3мм.
Но русская душа всегда требует излишнего запаса. :)


Да я чего-то на 3,7 посмотрел и тяжко задумалсо.

greenbars 31-07-2012 12:16

quote:
Originally posted by vladdrakon:

Длина клинка - сантимов 15, ширина - ок. 6см, обушок - 5мм, больстеров и пр. железяк тож не требую.


6см ширина - многовато

Константиныч 31-07-2012 20:22

quote:
Originally posted by kiowa:

13 х 2,5 х 3 мм



Михуил, :P 7-е по счёту напоминание: где мои фоты с Мариночкой? :)

falcone 01-08-2012 12:03

137 Х 28 Х 3.3 мм :PНож из "мастерской" мастера Погорелова Дмитрия Анатолича (Ан-26) Параметры ножа именно то что мне надо,а по стали на этом ноже пока ещё у меня информации мало и думаю в полевых условиях её пока ещё ни кто не тестировал.На "дачных" тестах она мне понравилась очень. Сталь - БК-1 .


Фото дрянь и клинок сейчас выглядит иначе - отшлифовал и протравил,но сейчас сфотать нечем :)

Egor Irkutsk 01-08-2012 06:55

quote:
Крючек вроде тоже

Понт корявый все эти крючки.Пользы мало а мешает частенько.Надрезы проще нормальным лезвием делать если у него спуск к носику грамотно сделан,(тогда при надрезе острие в мясо не зарывается)у Моры он зае@тый.Но почему то здесь я такие редко вижу.Ни кто сам не шкурит штоли?

vladdrakon 01-08-2012 07:16

quote:
Понт корявый все эти крючки.

Да блин, любопытно самому этот самый крючок испробовать; на том же кабанчике, а то вишь ты как американцы в ю тубе мастерски этим крючком шкуры дерут..
А мож действительно полезная штука?
Ну или испробовав - со всей категоричностью, авторитетно заявить; " Да понт это корявый!" ))))

BGH 01-08-2012 07:20

Нормально эти крючки работают, удобно.

------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk 01-08-2012 07:56

quote:
А мож действительно полезная штука?

Если отдельно в кармане. :)

Все вопросы по шкурению снимает узкий нож аля якут.
Таким узким ножом легче оперировать при снятии шкуры, особенно в трудных местах на лапах в районе когтей ,в паху.Им проще как скальпелем вырезать струю,мочеточник.Недаром у всех охот.народностей ножи узкие без гард и прочих упоров. Взять эвенков якутов или к примеру знавших в толк в свежевании карачаевских и балкарских пастухов.

Но мы по русски будем пинать годами грабли, ища эту оптимальную ширину,длину ,толщину 2.5,3.5.6 и т.д.

Чувствуя неудобство искать спасения в крючках и прочей х..не.
Вы думаете Мора любимый ножик из-за цены???Хер то там! Тот кто дерет зверя сам, интуитивно понимает что это практически то что надо.

Но "большим" охотникам с Морой в лесу западло.Им не понтанешся у костра и восхищенных вглядов не будет.Нужно что бы рядом с Блазером лежало НЕЧТО -дорогое беспонтовое со стразиками.Очередная бесполезная финтифлюшка,по цене от Васи Пупкина именитого кнайфадела.А то что им зверя пластать в сто раз неудобнее -это фигня...помогут те кто рядом с нормальными ножами.

Egor Irkutsk 01-08-2012 08:06

quote:
Originally posted by BGH:
Нормально эти крючки работают, удобно.



Кансерву открывать неудобно. :)


Немного фоток,что бы глаз порадовало. :)











____________________________________________________

Нож для снятия шкуры

http://guns.allzip.org/topic/14/320439.html


vladdrakon 01-08-2012 08:26

Да не, мне при моей Сайге понтоваться у костра ножиком от кутюр не пристало, да и понтоваться можна рази што пред медведями, т.к. я всё больше любитель-одиночка.
Но большие и тяжёлые ножи мне по вкусу, люблю одним ножиком и ветку смахнуть вместо топорика и консерву вскрыть и винтик, ежели приспичит, где-то открутить-подтянуть, ну и козла ободрать этим же самым ножиком да кости в изюбрячьем шулюме перебить обушком толстеньким, дабы до вкусного мозга добраться.
А навьючившись кучей режущего железа для всех этих важных целей по тайге-мари на себе таскать чёт не улыбает; ну не носить же в самом деле отдельный нож для мозговой косточки? ))))
Вот и хочется чего нибудь наиболее многофункциональное.
Хотя.. Лазермен и так в рюкзачке таскаю..
И всё же.

Egor Irkutsk 01-08-2012 08:32

quote:
И всё же.

quote:
консерву вскрыть

Крючок шибко мешает :)
А в остальном может и ничего,но на моё ИМХО вид ножа портит. :)

BGH 01-08-2012 08:36

На консерве крючок действительно мешает, но не критично.

Насчет Моры, кастомов и т.п. Вообще, большинством современных охотничьих ножей вполне удобно шкурать. Сложнее найти нож, которым неудобно. Основные различия идут в марках стали. Мое имзо: для длительных охот лучше мягкая сталь, которая легко правится на коленке (сюда относится Мора, в том числе); для коротких, типа выходного дня, - твердая, которая не успеет сесть за один раз (тут разные кастомы рулят). Если долго работать одним ножиком, то любая форма станет родной и удобной.

------------------
Hunt big or go home.

vladdrakon 01-08-2012 08:40

quote:
Если долго работать одним ножиком, то любая форма станет родной и удобной.

Факт.

Egor Irkutsk 01-08-2012 09:03

quote:
Если долго работать одним ножиком, то любая форма станет родной и удобной.


Пральна.Тока чет почти весь форум в ежегодном поиске :)





BGH 01-08-2012 09:12

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Пральна.Тока чет почти весь форум в ежегодном поиске



В поиске новички. Они вечно чего то ищут на форуме :) И вечно ветераны начинают советовать свое, что в ножах, что в оружии. Хуже, когда советовать начинают такие же новички :)

Истина всех поисков в том, что если не брать откровенную экзотику, то практически все годится для общеохотничьих задач (это касается и ножей, и оружия, и патронов, и оптики). Что-то специальное нужно по мере накопления опыта и выявления нюансов выбирать.

------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk 01-08-2012 09:16

quote:
если не брать откровенную экзотику


Ром,это я что бы на страничках повеселее было.

В остальном согласен.


BGH 01-08-2012 09:26

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Ром,это я что бы на страничках повеселее было.



Тогда уж выкладывай боевой нож Сергея, с изумрудами :)

------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk 01-08-2012 09:35

quote:
Тогда уж выкладывай боевой нож Сергея, с изумрудами

К стыду своему, до сей поры так и не сфотографировал.Может оно и к лучшему, запинают тапками.


P.S.


Иногда так интересно читать историю. :)

Улыбнуло.

http://guns.allzip.org/topic/14/362779.html

Еще фотки.Ножики которые мне нравятся и ими удобно работать.

А это Хутага.Бурятский мужской нож.И за столом удобен и в случчаво сабутыльника мона тыкнуть не па децки. :)


Хорошие ножики на моё ИМХО,можно и мишку ошкурить и на колбаску его порезать. :)

То же Хутаги.В серебре.


BGH 01-08-2012 09:53

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Иногда так интересно читать историю. :)



Угу :)

Ом-бабаевские порадовали http://img.allzip.org/g/14/misk/1706063.jpg

http://img.allzip.org/g/14/misk/1706069.jpg

Это вам не 13 см. :)

------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk 01-08-2012 10:02

quote:
Ом-бабаевские порадовали http://img.allzip.org/g/14/misk/1706063.jpg

http://img.allzip.org/g/14/misk/1706069.jpg

Это вам не 13 см.


Так он же охотник ,у него нож один ,ему как и Петровичу "оптимальных" 7-ми сантиметров мало. :)

Привешу,показательно. :)


BGH 01-08-2012 10:41

Ну и комментарий хозяина:

quote:
Originally posted by om_babai:
Вот такой тяжёлый нож "кошуŋу" я слепил себе только что. По моим заблуждениям обдирка добычи в лесу - нечастый праздник, а вот в качестве некоего универсального инструмента нож используется постоянно. Таким ножиком и лыжи от льда отскребёшь, и поколоть, и поковырять, мёрзлую приманку раздолбить. Обухом такого ножа я и любой сохачий мосёл перешибу, и гвоздь тридцатку заколочу... А некоторое неудобство при шкурении легко компексируется, когда до "разборки" туши дело дойдёт (хотя в чём неудобство то? Схватился за середину лезвия и вперёд


------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk 01-08-2012 11:28

Ножны у Бабая хороши.Грамотные.

BGH 01-08-2012 12:03

Ножны отличные. Все продумано и выверенно на практике.

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Ножики которые мне нравятся и ими удобно работать.



Сюда глянь http://guns.allzip.org/topic/97/1027789.html тебе понравится.

------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk 01-08-2012 12:09

quote:
Сюда глянь

Ну и зачем ты мне настроение попортил?!

Знаешь же, что я к односторонней заточке неровно дышу........Блин, хочу такой.
Он интереснее стандартного якута сделан.Лезвие чуток шире.Это есть хорошо....Обушок нормальной толщины ,а не как у якутов со спичку.....И еще много чего......И вообще он к моей анараке подходит :)

Фсё ,пашол я курить!

falcone 01-08-2012 12:45

quote:
Originally posted by om_babai:
в качестве некоего универсального инструмента нож используется постоянно. Таким ножиком и лыжи от льда отскребёшь, и поколоть, и поковырять, мёрзлую приманку раздолбить. Обухом такого ножа я и любой сохачий мосёл перешибу, и гвоздь тридцатку заколочу... А некоторое неудобство при шкурении легко компексируется, когда до "разборки" туши дело дойдёт (хотя в чём неудобство то? Схватился за середину лезвия и вперёд

Понимаю,что у автора и опыт и свой взгляд на нож,но подход к ножу,как к универсальному инструменту у меня ни как не вяжется с его основным предначением - резать и резать хорошо. Сам люблю ножи с обухом менее 4мм ,спусками от обуха и тонким сведением и они у меня ни как не вяжутся с колкой,рубкой,ковырянием и т.д. С собой беру мультитул и иногда пилу-цепочку,а многие из перечисленых работ не выполняю или буду искать другой подручный инструмент ( в конце концов тот же гвоздь при необходимости найду чем заколотить если он мне вообще понадобится)

Винни Пух 01-08-2012 12:57

Разделяю мнение владдракона, сам пришел к следующему: нож цельнокованный, клепанная ручка либо орех, какабола, черное дерево, клепки закрыты заглушками того же дерева- руки не холодить, форма рукояти- бочка- в руке не плавает, клинок 18-20см., толщина 4мм. Ширина около 4 см.- в зависимости от длинны клинка, нос спущен чтобы не зарывался при подпарывании и заточён- лучше проникает, небольшая гарда, возле нее выемка под палец, ОБЯЗАТЕЛЬНО РОВНАЯ площадка пятки чтобы можно было с размаху бить рукой по ней разваливая промежность- для этого и затачиваю спуск на носике обоюдоостро, никаких крючков и пил и прочей лабуды, при работе чтоб не мешало и нож легко перехватывается, клинок заточен в бритву без крово токов - прочнее, сталь домаск- пакет 800-900,если засаливается на одном хорошем кабане- это не нож(лично я возвращаю мастеру) этот нож всегда со мной,но калбасу Я им не режу ( примета для меня плохая) для этого лучше подходит филейный финский. Такой нож более универсальнее- подходит для многих работ, разумеется уши выдирать у медведя им не будеш- для этого Я использую Мастерок или Сог- оба складные. С уважением

falcone 01-08-2012 12:58

quote:
Originally posted by BGH:

Мое имзо: для длительных охот лучше мягкая сталь, которая легко правится на коленке (сюда относится Мора, в том числе); для коротких, типа выходного дня, - твердая, которая не успеет сесть за один раз (тут разные кастомы рулят



А моё имхо,что алмазному брусочку,да и во многих случаях керамике без разницы какой клинок грызть и времени на правку ножа мягкого и твёрдого у меня уходит минуты,а вот держат заточку они совсем разное время :P

Винни Пух 01-08-2012 13:15

Кстати на фото у Игоря из Иркутска клинок на мой взгляд хорош
Но всадной не по мне-две костяные перемычки у кабана или лося таким ножом развалить проблематично по моему...

falcone 01-08-2012 13:21

quote:
Originally posted by Винни Пух:

Но всадной не по мне-две костяные перемычки у кабана или лося таким ножом развалить проблематично по моему...



Вам надо один раз попробовать целенаправленно разломать рукоять с всадным монтажом клинка и все сомнения насчёт хрупкости исчезнут,но зато появятся большие сомнения в лишнем весе фултангов :P

Винни Пух 01-08-2012 13:48

Уже пробовал, поэтому и кованный с накладками, и добить и разделать... Тяжеловат? возможно, поэтому 4мм., ну и винтовка тоже не из деревяшки, но тоскаем же.... Как говорится: охота пуще неволи......

greenbars 01-08-2012 13:49

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Понт корявый все эти крючки.Пользы мало а мешает частенько.Надрезы проще нормальным лезвием делать если у него спуск к носику грамотно сделан,(тогда при надрезе острие в мясо не зарывается)у Моры он зае@тый.Но почему то здесь я такие редко вижу.Ни кто сам не шкурит штоли?


А что мешает подушкой указательного пальца кончик прикрыть?

falcone 01-08-2012 14:06

quote:
Originally posted by Винни Пух:

Уже пробовал,



Значит не качественные материалы или технология. Нормальную рукоять сбить реально только расколов стамеской или зубилом,а при работе ножом сделать это не реально и скорее клинок сломаете чем рукоять соскочит. Накладки при боковых нагрузках с не толстым клинком лопнут быстрее.

ПС Если нож вколачивать в полено,кость и молотить по нему в районе больстера,то конечно лучше фултанг и с обухом потолще :) Других вариантов разрушения рукояти при работе с ножом мне в голову не приходит. К счастью подобным образом я ножи не использую :)

Винни Пух 01-08-2012 15:10

Вы говорите совершенно правильные вещи, но именно практика использования ножа и легла в основу выбора конфигурации и материалов ножа- так сказать методом проб и ошибок. Топор с собой не ношу, а потрошить нужно быстро, а если еще в первом загоне положил-10минут, на все про все- или будем ждать кого то-...... И вот пришел тягач, и в нем был спирт, топор и врач........

falcone 01-08-2012 15:53

quote:
Originally posted by Винни Пух:

Топор с собой не ношу, а потрошить нужно быстро, а если еще в первом загоне положил-10минут, на все про все- или будем ждать кого то-......



Пример охоты я совсем не понял,но если имели ввиду предварительную выкладку (кишечник,мочевой и яйца) для дальнейшей транспортировки без полного разбора туши , то складничёк или малыш с вогнутым лезвием для этих операций самое то :P

Частная охота своей командой ,без обслуги и несколько лицензий ? ,браконьерка ? ,егерьская служба ? Просто в других случаях или охоту после успешного загона прекращают или если лицензий несколько или разбирают тушу полностью кто-то один на месте или егерь или ещё кто увозит тушу на базу для разделки.

Винни Пух 01-08-2012 16:34

Складником не с руки грудину вскрывать, да и добить при необходимости, а охотимся мы не до первой крови... С уважением

Z00.8 01-08-2012 16:55

quote:
Originally posted by falcone:

А моё имхо,что алмазному брусочку,да и во многих случаях керамике без разницы какой клинок грызть и времени на правку ножа мягкого и твёрдого у меня уходит минуты,а вот держат заточку они совсем разное время :P


Абсолютно в дырочку... Плюс хорошая сталь и точится лучше. Да и правку на охоте точкой назвать язык не поднимается......

По поводу Якута и пр односторонних стамесок. Им конечно хорошо стуганинку мороженнуя, дырку круглую под ярангу но на скоко лучше в одну сторону настолько никак в другую.....ИМХО Мода пройдет как и на катаны.... Носик скосить для шкуры правильно, писал уже.. просто рука не поднимается :(

Egor Irkutsk 02-08-2012 07:04

quote:
ИМХО Мода пройдет

Ошибаешься.Мода это тут на ганзе.Городские ковбои увидели не стандарт и понеслись воздыхания с вознесением в бренд.
А мы пользуемся ими всю жизнь, потому что удобно.Очень просто точить до бритвы и даже простая квадратная ручка сидит в руке как влитая.

А мода?.... Мода быстро умрет у вас, очень далеких от того что окружает нас здесь.Наши же универсальные ножи не для красоты это трудяги.Столько сколько делают они не делает ни один красавец с правильными формами.У многих они одни единственные на все случаи жизни которые не будут умирать в угоду моде как не умерли до сей поры.Эти ножи умрут только вместе с нами.


quote:
Originally posted by Винни Пух:
Кстати на фото у Игоря из Иркутска клинок на мой взгляд хорош
Но всадной не по мне-две костяные перемычки у кабана или лося таким ножом развалить проблематично по моему...


Нижний нож,со мной очень долго.Сколько уже не помню.Это подарок.Обух 4мм.Сталь?.....А х.з.что за сталь.Гвозди не рубит но на костях садится очень незаметно.Рукоять вываренная рябина.Клинок всадной на рукоять,на что не скажу,пусть будет секрет,но материал природный.Торец рукояти плоский с небольшим скосом что бы можно было смело стучать хоть молотком если для каких то дел это будет необходимо.Не расколется,там то же есть некоторая хитрость.Лоси у нас есть,а у медведя позвоночник не тоньше кабаньего. :)


quote:
Originally posted by falcone:

но подход к ножу,как к универсальному инструменту у меня ни как не вяжется с его основным предначением - резать и резать хорошо.


Я думаю вам и не нужен универсальный.Зачем? У ниверсальный у тех кто живет в тайге вдали от цивилизации. :)У кого нож продолжение правой руки действительно другой взгляд на вещи.И как бы вам не казалось абсурдным ножи наши режут и режут хорошо.

BGH 02-08-2012 09:27

Игорь, че ты завелся? У всех охоты разные и ножи разные. Ну чего нам в европах якутами делать? Если кто и берет, то действительно, ради моды на что то новое.

------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk 02-08-2012 10:13

quote:
Игорь, че ты завелся? У всех охоты разные и ножи разные.

Ром,да я вроде как нечто подобное и попытался сказать. :)Может кончно слегка натянуто но это скорее реакция на категоричность заявления аппонента.Я прекрасно понимаю что тот же якут никогда не удержится в евр.части даже на нижней ступеньке предпочтений.Там он мода и экзотика.Но это не повод сводить его под плинтус по качеству и функциональности.
Он будет популярен только на ограниченной территории так же как и п/а. :) Я прекрасно понимаю что в лесопосадках европейской части России глупо выгляжу с якутом в анараке и с Вепрем,точно также как глупо бы выглядел где нибудь на Шинтое в тёх днях пути от цивилизации, лежа под брюхом Трэкола рядом с Ларичевым, сливая перемерзшую солярку в костюме от Browning с воткнутым рядом в сугробе Blaser. :)

(Но,ты же видел,до зимухи мы же доезжаем в нормальных пинжаках и с нормальными ножами :D )

BGH 02-08-2012 10:41

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

это скорее реакция на категоричность заявления аппонента

это не повод сводить его под плинтус по качеству и функциональности




"Апанентам" простительно, они других охот не видели, но ты то... :)

------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk 02-08-2012 10:47

quote:
"Апанентам" простительно, они других охот не видели, но ты то...

Фсё пристыдил.Я даже смайлик стыдливый нашел. :)


BGH 02-08-2012 11:04

Да дело не в стыде :) Я понимаю когда спорят таежники с таежниками о снаряге или европейцы с европейцами, но когда первые со вторыми - это эклектика :)

------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk 02-08-2012 11:09

Это особенность ганзы :)

Ладно фиг с ними с ножами, сёня день голубых беретов пашол я вискарь хлебать на набережную :)

BGH 02-08-2012 11:17

Да, поздравляю! Не забудь в фонтане искупацо :)

------------------
Hunt big or go home.

Брюзга 02-08-2012 11:36

quote:
Originally posted by BGH:

но когда первые со вторыми - это эклектика



Что угодно, только не эклектика. Скорее местечковость восприятия мира охоты и всего, что с ней связано. :)

И

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Это особенность ганзы



Egor Irkutsk 02-08-2012 11:38

Спасибо! В фонтане обязательно искупаюсь. :)

мерген 02-08-2012 11:51

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Наши же универсальные ножи не для красоты это трудяги.Столько сколько делают они не делает ни один красавец с правильными формами.У многих они одни единственные на все случаи жизни которые не будут умирать в угоду моде как не умерли до сей поры.Эти ножи умрут только вместе с нами.





Лучше и не скажешь!

BGH 02-08-2012 11:53

quote:
Originally posted by Брюзга:

Что угодно, только не эклектика.



Не будем спорить о философских понятиях :)
quote:
Скорее местечковость восприятия мира охоты и всего, что с ней связано.

Это очень распространено, в том числе среди тех, кто о Ганзе и не слышал. Люди, всю жизнь охотящиеся "в своем огороде", с трудом воспринимают мысль о том, что у других что-то может быть иначе, даже при охоте на тех же зверей.

------------------
Hunt big or go home.

falcone 02-08-2012 15:02

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Я думаю вам и не нужен универсальный.Зачем? У ниверсальный у тех кто живет в тайге вдали от цивилизации. У кого нож продолжение правой руки действительно другой взгляд на вещи.И как бы вам не казалось абсурдным ножи наши режут и режут хорошо.



Вы меня не так поняли,а скорее я не смог донести свою мысль.
написав пост-
quote:
Понимаю,что у автора и опыт и свой взгляд на нож,но подход к ножу,как к универсальному инструменту у меня ни как не вяжется с его основным предначением - резать и резать хорошо. Сам люблю ножи с обухом менее 4мм ,спусками от обуха и тонким сведением и они у меня ни как не вяжутся с колкой,рубкой,ковырянием и т.д. С собой беру мультитул и иногда пилу-цепочку,а многие из перечисленых работ не выполняю или буду искать другой подручный инструмент ( в конце концов тот же гвоздь при необходимости найду чем заколотить если он мне вообще понадобится

Я наверное не так выразился и попробую разобрать по полочкам.
Универсальный нож мне как раз нужен.Им я считаю нож подходящий под как можно больше разных задач.Разделка (дичи ,рыбы,),кухня,лагерные работы(жердинку для костра ,колышки для палатки,верёвки) и т.д.
Делать же универсальный инструмент из ножа (топор ,шило,молоток)-(рубка,колка,ковыряние,забивание) я не стану,так как это плохо на нём отразится :) или изначально в конструктив ножа-топора,ножа-зубило плохо подойдёт под основные ,нужные мне от ножа параметры.

К национальным ножам северным я отношусь нормально и уж точно лучше чем к ломикам и милитари,но именно нравятся мне значительно больше другие формы (картинки своих я выкладывал)

Северными ножами я работал,так же как и многие северные аборигены работали моими.Много ножей оставил в подарок далеко от Москвы.

quote:
Originally posted by BGH:

"Апанентам" простительно, они других охот не видели, но ты то...



Тут Вы правы и наверняка многие не имеют опыта скитания по северам ,но есть и другая сторона медали - многие северяне точно так-же не имеют знаний по другим регионам и зациклены на своей вотчине и культуре (я не к данной теме,а в целом)

По роду деятельности повезло объездить, посмотреть и поработать в разных краях и если брать север и ДВ ,то по Кольскому,Ямалу,Таймыру,Чукотке,Камчатке,Сахалину я полазал прилично и именно СВОЁ мнение ,каким должен быть МОЙ нож составил.
Я это ни к тому,что-бы кому-то навязать своё видение вопроса,а к тому фраза - " север не нюхали поэтому не знаете" для многих форумчан может быть обидна. Мне тогда что говорить :) ? Вы сначала весь бывший Союз облазайте а потом и мнение имейте? :) :) :) Это не верно.

Винни Пух 02-08-2012 15:31

Просто у парней устойчивый стереотип- за Уралом нет охотников, потому что там охотится негде-тока города и маленькие лесопосадки... Уважаемый Игорь а Вы где служили? Поздравляю всех отслуживших и нонешних солдат и офицеров ВДВ! Никто кроме нас! Слава ВДВ!

falcone 02-08-2012 15:48

quote:
Originally posted by Винни Пух:

Просто у парней устойчивый стереотип- за Уралом нет охотников, потому что там охотится негде-тока города и маленькие лесопосадки...



Покажите хоть одного такого парня на форуме ? Мне не попадались. Наоборот к севеным охотникам ,а тем более к промысловикам и проф.охотникам всегда хорошее отношение и уважение.

Сидят 2 биолога-охотоведа и за рюмочкой листают старенькую Красную Книгу СССР.
-Это я ел
-это я тоже ел
-налоела эта охота в театр хочу.

Всех причастных с днём ВДВ !

BGH 02-08-2012 15:53

quote:
Originally posted by falcone:

Вы сначала весь бывший Союз облазайте а потом и мнение имейте?



Мнение может иметь каждый, но не нужно его рапространять на то, чего не видел и не знаешь.

------------------
Hunt big or go home.

falcone 02-08-2012 15:59

quote:
Originally posted by BGH:

Мнение может иметь каждый, но не нужно его рапространять на то, чего не видел и не знаешь.



Хоть вырезка и из моего поста ,но я совсем не понял о чём и к кому Вы ?

BGH 02-08-2012 16:05

Все о том же :) Не стоит критиковать и высказывать категоричные суждения по незнакомым вопросам. Относится это ко всем.

------------------
Hunt big or go home.

falcone 02-08-2012 16:11

Уважаемый BGH если это ко мне,то конкретизируйте о чём и по какому суждению замечание ?

Если это просто умная фраза ко всем участникам,то естественно подход "не знаешь не говори" совершенно верна. :)

BGH 02-08-2012 16:25

Уважаемый falcone, повторюсь, это ко всем :)

Вы процитировали меня, упомянули свой опыт и задали риторический вопрос, что же Вам говорить "Вы сначала весь бывший Союз облазайте а потом и мнение имейте?"

Я Вам ответил, что по-моему мнение иметь может каждый, вне зависимости от опыта (т.е. затыкать рот только на том основании, что человек чего то не видел или где то не был, не стоит). Вопрос в том, как его преподносить (т.е. если некомпетентное мнение преподносится в категоричной форме, то можно и попросить заткнуться :) ).

------------------
Hunt big or go home.

Petr...sh 02-08-2012 16:47

что-то пропустил я опять....Когда говорят :"За Уралом", имеют в виду на Запад, или на Восток?

BGH 02-08-2012 16:50

Смотря кто говорит :)

------------------
Hunt big or go home.

Petr...sh 02-08-2012 16:53

Originally posted by Винни Пух:

Просто у парней устойчивый стереотип- за Уралом нет охотников, потому что там охотится негде-тока города и маленькие лесопосадки...


Как это понимать?
А так-то фраза, за Урал-камень, означала идти на Восток..., но там только города и маленькие лесопосадки?....Путаюсь я.

falcone 02-08-2012 16:58

BGH теперь понял :) :)

Применительно к ножам я кстати не заметил огромной разницы в работе в тундре,на побережье,тайге или горах и в подмосковье.
Конечно в солёной воде ржавеет всё в сто крат сильнее ,а на морозе ниже -35 хрупкость стали повышается в разы,жара к пропитки рукояти требовательно ,но в остальном всё похоже.

Вывел для себя только дополнительные требования -
Рукоять -
тёплая (дерево ,монтаж всадной или сквозной) ,объёмная 125мм и более (работа в варежках,перчатках),гарда мне мешает (полностью укладываюсь в УК с подпальцевым выступом до 5мм) ,конец рукояти с утолщением или грибком (более цепкий при работе с потягом)
Клинок -
125-145мм с обухом 3-4 мм,спуски прямые от обуха.
Сталь от Х12МФ (Д2), S30V, ДИ-90, сейчас буду тестировать БК-1. Так же со слов многих друзей - 3V. Корозийная стойкость мне не важна ,а точнее если сталь лучше и дольше удерживает режущую кромку,но ржавеет,то мне это не критично.
Ножны-
Кожа ,свободный подвес,нож глубоко входит (до 3/4 рукояти)

.............................................
Вот эти параметры которые подобрал лично под себя ,на сегодняшний день.
Возможно что-то поменяется ,так как постояноо в поиске и в основном не форм,а именно стали.

falcone 02-08-2012 17:20

quote:
Originally posted by Petr...sh:

что-то пропустил я опять....Когда говорят :"За Уралом", имеют в виду на Запад, или на Восток?



quote:
Originally posted by BGH:

Смотря кто говорит



Да туплю я сегодня :) :) :) я тоже понял "За Уралом" как на восток глубже в Сибирь :) :)
ПС правда и в другую сторону у меня рисуется КОМИ и Ненецкий :)

BGH 02-08-2012 17:25

quote:
Originally posted by falcone:

Рукоять -
тёплая (дерево ,монтаж всадной или сквозной) ,объёмная 125мм и более (работа в варежках,перчатках),гарда мне мешает (полностью укладываюсь в УК с подпальцевым выступом до 5мм) ,конец рукояти с утолщением или грибком (более цепкий при работе с потягом)
Клинок -
125-145мм с обухом 3-4 мм,спуски прямые от обуха.
Сталь от Х12МФ (Д2), S30V, ДИ-90, сейчас буду тестировать БК-1. Так же со слов многих друзей - 3V. Корозийная стойкость мне не важна ,а точнее если сталь лучше и дольше удерживает режущую кромку,но ржавеет,то мне это не критично.
Ножны-
Кожа ,свободный подвес,нож глубоко входит (до 3/4 рукояти)



Такой?

Я уже показывал этот нож. Он сделан польностью по моему видению на заказ. Интересно, как совпало мое мнение с очень разными охотниками от Белоруссии до Сибири и Дальнего Востока :)

------------------
Hunt big or go home.

Винни Пух 02-08-2012 17:33

В данном случае я имел ввиду выражение Игоря про европейские лесополосы и заявление про другие охоты BGH которых вряд ли кто видел из тех кто живет в европейской части России... Не понятно только какая связь между территориальнос тью и хорошим ножом, связь типа вид охоты- предмет охоты- соответствующий нож понятна,а территория- хороший( плохой ) нож непонятна....тут кто то сказал:.... все у всех по разному, и ножи разные......что тут еще говорить.....С уважением

BGH 02-08-2012 17:38

quote:
Originally posted by Винни Пух:

Не понятно только какая связь между территориальнос тью и хорошим ножом, связь типа вид охоты- предмет охоты- соответствующий нож понятна,а территория- хороший( плохой ) нож непонятна....



На одной территории хорош один нож, на другой - другой. Условия и способы охоты разные.

------------------
Hunt big or go home.

falcone 02-08-2012 17:56

quote:
Originally posted by BGH:

Такой?



Если рукоять Вам удобна и любите широкие лезвия то почему бы и нет.

По фото мне показалось,что клинок массивный и толстый в обухе .Это подойдёт для грубой ,силовой работы и рубки,но сильно ухудшит его удобство в деликатной работе , кухне и добавит тяжежесть в ношении.
Если я прав с толщиной,то такой нож обязательно потребует наличия с собой ещё одного маленького тонко сведённого ножа для деликатных работ .можно складного (допустим Опинель10)


Всё естественно моё видение :P

В конце 8 стр http://guns.allzip.org/topic/14/1022840.html вкладывал фото своих ножей за последнее время.

falcone 02-08-2012 18:07

quote:
Originally posted by BGH:

На одной территории хорош один нож, на другой - другой. Условия и способы охоты разные.



А вот такого я не заметил. При некоторых условиях у меня добавляется или нет топор,а нож остаётся тот же.
Вес ножа на моём фото с другой страницы 127 гр (без ножен) и мне с ним удобно и на лося и по грибы и на рыбалку.В этом я и вижу универсальность ножа,а вот то,что он не перерубает пзвоночник я переживу :)

Не могли бы перечислить ОСНОВНУЮ работу Вашего ножа на охоте,в поездках ?

BGH 02-08-2012 18:13

quote:
Originally posted by falcone:

По фото мне показалось,что клинок массивный и толстый в обухе .



4 мм. длина 135.

Тогда не понял, какие Вы любите? По-моему этот точно подходит под Ваше описание, и лезвие, и рукоять, и ножны.

* все, увидел картинку, теперь понял

------------------
Hunt big or go home.

Винни Пух 02-08-2012 18:18

Уважаемый ВGH,Не собирайте все в кучу - условия охоты, вид охоты, предмет охоты с территориальностью, разумеется о национальных традициях я не говорил. С уважением

falcone 02-08-2012 18:30

Вот в начале темы ещё пока тема была в "мастерской" ,споря с мастерами-ножеделами я пробовал перечислить свои основные работы ножом в полевой жизни -

quote:
Костер- рогатки,жерди для готовки, береста для разведения и ни каких рубок, валок,лучения и щепания.
Рыба- филе,реже чистка,стейки,шкерка икры.
Кабанчики,олешки,барашки,лосики,ведмежата - все как обычно,но в походе зачастую без разделки по суставам и костям,а чисто мясо,реже нормальная разделка.При наличие транспорта помогает топор.
Мелкая дичь - птички,зайчики и т.д. - потрошение, разделка по суставам,нарезание порционных кусков.
Лагерные работы - жерди,слеги,веревки,оттяжки и т.д.
Кухня - тут все зависит от удаленности от города и сложности вылазки. От бутербродов и салатов до подножного корма. В пригороде львинная доля продукты из супермаркета.
Вот вроде то,что сразу вспомнилось из основных работ ножа в большинстве моих охот и экспедициях.

Мне кажется если каждый для себя перечислит свои основные работы ножом,то сумеет подобрать для себя оптимальный размер и геометрию клинка и рукояти.

BGH 02-08-2012 18:31

quote:
Originally posted by falcone:

Не могли бы перечислить ОСНОВНУЮ работу Вашего ножа на охоте,в поездках ?



Смотря на какой охоте и где! Мы же об этом уже пару страниц говорим :)

Европейские охоты: загон, лабаз, недалекий подход. Основная работа - тонко порезать колбаску, намазать маслица и икорки на тостик; обрезать веточку, мешающую обзору; редко - редко помочь в разделке в удобных условиях (добываются в основном небольшие животные: косуля, подсвинки, прошлогодки). Нож нужен недлинный, тонкий, легкий, бритвенно острый. Складника в 99% случаев достаточно. Исключение - охота с ножом из под лаек. Там беру кинжал, чтобы убивать. Ничего другого им не сделаешь.

Охоты за Уралом (если от нас смотреть :) ). Гораздо больше хозбыта: лагерь, изба, консервы, дрова, лошади. Больше силовой работы. Звери добываются реже, но крупнее, чаще приходится участвовать в разделке в неудобных условиях. Нож нужен более длинный, толще, тяжелее, лучше не бритвенной остроты.

Это все речь про зверовую охоту. Охотой на мелочь и рыбалкой я не занимаюсь, возможно там пригодились бы другие ножи.

------------------
Hunt big or go home.

BGH 02-08-2012 18:34

quote:
Originally posted by Винни Пух:
Уважаемый ВGH,Не собирайте все в кучу - условия охоты, вид охоты, предмет охоты с территориальностью, разумеется о национальных традициях я не говорил. С уважением

Ну, если у Вас условия охоты не собираются в кучу с территориальностью, а вид охоты с предметом охоты, то мы с Вами очевидно как-то по-разному охотимся.

------------------
Hunt big or go home.

falcone 02-08-2012 18:51

В первом случае я бы, для себя бы :) ,возжелал бы :)что-то типа не большого "лагерного кухонника"

quote:
Originally posted by BGH:

Гораздо больше хозбыта: лагерь, изба, консервы, дрова, лошади. Больше силовой работы. Звери добываются реже, но крупнее, чаще приходится участвовать в разделке в неудобных условиях. Нож нужен более длинный, толще, тяжелее, лучше не бритвенной остроты.



Тут мне не ясно с избой,дровами и лошадьми :) Что часто делается в избе ножом кроме кухни ?
Консервы вечный спор :) ,но я ношу Лазерман и там есть открывалка,а если мультитула нет или нет желания его таскать,то маленькая угловая открывашка весит меньше чем 1 /10 пустой консервной банки и бережёт время на правку клинка.
Дрова ? по моему мнению нож ни как не помогает в этом вопросе. Даже при наличие топора я им не пользуюсь при заготовки дров на костёр (исключая зимние костры типа "нодьи") ,а всё таскаю руками,ломаю ногами :) или меж стволами или сжигаю посередине. Если дрова для печи в избе,то без пилы тож делать не чего.


Кстати отыскал свою темку по тестам ножа на Ямале и Камчатке. Фоток много :P http://guns.allzip.org/topic/97/682435.html

Винни Пух 02-08-2012 18:57

Ну уважаемый BGH, картина проясняется......

BGH 02-08-2012 19:07

quote:
Originally posted by falcone:

Тут мне не ясно с избой,дровами и лошадьми Что часто делается в избе ножом кроме кухни ? Дрова ? по моему мнению нож ни как не помогает в этом вопросе.



Да все время что-то делается. Что-то подправить, подремонтировать, отрезать, подкрутить, поддеть, заслонку отодвинуть/задвинуть, бересты напластать, щепок наколоть. В лагере или на избе я нож даже не снимаю с пояса, все время для чего-то нужен бывает.
quote:
что-то типа не большого "лагерного кухонника"
Лазерман и там есть открывалка
маленькая угловая открывашка


Можно и так. Но мне одним ножом удобней. Все эти кухонники, лагерники, мультитулы или не под рукой или теряются :)
quote:
В первом случае я бы, для себя бы ,возжелал бы что-то типа не большого "лагерного кухонника"

Может оно и разумно, но это ж коллективные охоты. И обсуждение ножей с их демонстрацией - важная часть общения :) Кухонник удачно выступает, если это пчак от известного мастера или породистый японский кастом.

------------------
Hunt big or go home.

Винни Пух 02-08-2012 19:08

К 518 посту, + 100

BGH 02-08-2012 19:23

quote:
Originally posted by falcone:

Кстати отыскал свою темку по тестам ножа на Ямале и Камчатке. Фоток много



Поездка наверняка интересная, но в чем заключались тесты я не понял.
quote:
Дрова ? по моему мнению нож ни как не помогает в этом вопросе.

Вот Вы же сами говорите: "В основном чистка рыбы и постоянно какие нибудь палки, жерди и т.д. ,а все прибрежные и по поймам речушек деревья пропитаны песком (очень высокие подъёмы воды) .Канат капроновый на берегу ,которым топили печь, так же весь в песке (старались топориком,но иногда и ножом) ."

------------------
Hunt big or go home.

falcone 02-08-2012 19:24

quote:
Originally posted by BGH:

Да все время что-то делается. Что-то подправить, подремонтировать, отрезать, подкрутить, поддеть, заслонку отодвинуть/задвинуть, бересты напластать, щепок наколоть.



Обязательно рассмотрите покупку мультитула :P
Для себя выбрал Лазерман Чардж ТТI при всей своей нелюбви к "лишнему" весу (237гр.) ,а вес моего ножа с ножнами 244гр. ! я просто не могу без него обойтись. Один раз на Тимане месяц в тундре провёл и у нас на двоих с товарищем 1 нож с клинком 10 см (Фрост или Мора какая то) и мой Лазерман.
Так вот без мультитула вообще не представляю экспедиции.Не проходит 1 дня что-бы он мне не понадобился..... и жизнь спасал (сумел починить лодочный мотор за 200 км от населёнки перед ледоставом) и вещи (закрыл купе в поезде на остановке ,а 3 других купе вынесли) и вообще устану истории вспомнать.

falcone 02-08-2012 19:32

quote:
Originally posted by BGH:

Поездка наверняка интересная, но в чем заключались тесты я не понял.



В моём понимании это и есть походные тесты - жизнь в дали от населёнки.Не выживание,а именно радостная и весёлая жизнь и работа.
quote:
Originally posted by BGH:

Вот Вы же сами говорите: "В основном чистка рыбы и постоянно какие нибудь палки, жерди и т.д. ,а все прибрежные и по поймам речушек деревья пропитаны песком (очень высокие подъёмы воды) .Канат капроновый на берегу ,которым топили печь, так же весь в песке (старались топориком,но иногда и ножом) ."



Дык палки и жерди это не дрова,а лагерные работы. Где то строительный ,где-то для котелков у костра,где-то для засидки.Печь капроновым канатом приходилось топить только на побережьях не часто и не стоит это брать в расчёт постоянного использования ножа.

BGH 02-08-2012 19:41

quote:
Originally posted by falcone:

Обязательно рассмотрите покупку мультитула
Для себя выбрал Лазерман Чардж ТТI



Спасибо. Уже не раз задумывался, но все время зависаю перед витриной с мультитулами и не могу выбрать нужный :) "В нагромождении возможных вариантов увяз" (С) ГрОб
quote:
В моём понимании это и есть походные тесты - жизнь в дали от населёнки.Не выживание,а именно радостная и весёлая жизнь и работа.

Это да. Но обычно пишут: резал то то, делал то то, заточки хватило на столько, правился столько то, раскрошилась РК, обломился кончик, треснула рукоятка и т.п. :) Ну типа, чтобы понимать, на что этого ножа хватает, а что им лучше не делать.
quote:
Где то строительный ,где-то для котелков у костра,где-то для засидки.Печь капроновым канатом приходилось топить только на побережьях не часто и не стоит это брать в расчёт постоянного использования ножа.

Дык я об этом и говорил. Все время что-то ножом делаешь волей - неволей :)

------------------
Hunt big or go home.

falcone 02-08-2012 20:07

quote:
Originally posted by BGH:

Это да. Но обычно пишут: резал то то, делал то то, заточки хватило на столько, правился столько то, раскрошилась РК, обломился кончик, треснула рукоятка и т.п. Ну типа, чтобы понимать, на что этого ножа хватает, а что им лучше не делать.



То же не краштест :) Ни чего не раскрошилось,не треснуло и не разломалось :) Правлю нож я почти каждый вечер просто проводя несколько раз брусочком и это зачастую даже не зависит от затупления. Просто вечером пройдусь маслом ружьишко,чиркну камушком ножик,осмотрю снаряжение и спать.
Другое дело когда в процессе разделки дичи или рыбы я понимаю,что мой нож затупился (не бреет волосы на руке) ,а если и кромка заблестела и его приходится править во время работы или дорезать подсевшим - вот это для меня огорчение и "плохо держит заточку"
Если нож сел при разделки "по шерсти в песке" голени лося или пластании рыбы на голышах у реки ,то это очевидно,а если сел на том же лосике при разделки со стороны мездры или рыбы на доске ,то тут всё плохо.
Нож из темы ,как и другие бывшие у меня из стали ДИ90 заточку держат отлично и в поездках нареканий к ним нет.

TL 03-08-2012 02:05

а какие будут мнения насчет того, что обваловщики и мясники (в хорошем смысле этого слова) совершенно не используют ножи которые можно назвать охотничьими (то-есть их ножи совершенно не похожи на те ножи что носят на поясе охотники)? хотя люди профессионально работают по разделке и им нужен удобный инструмент? может охотничий нож это фикция, и охотничий нож это просто фишка для самовыражения ?
(На мой взгляд, хороший охотничий нож это больше симбиоз столярно-плотницкого инструмента и "кухонного" ножа в одном изделии. как-то ездили с друзьями на рыбалку зимой, захватил fallkniven phk, (он в столе ближе всего лежал)просто по-привычке чтобы был)и вот когда застряли в снегу, и не имея ничего кроме ножа (по обычному раздолбайству) оперативно как бобры смогли застрогать им пару мороженых берез в руку толщиной под колеса, пришло понимание что охотничий нож это все же реальное изделие :)) даже на рыбалке)

vladdrakon 03-08-2012 03:25

quote:
обваловщики и мясники

Обожаемая мною тёща, золотой человек и умница-рукодельница, лет десять отработала на мясокомбинате обвальщицей; соответственно и мясокомбинатовских ножей у запасливой женщины советской закваски, на антресоли в кладовке досе на чёрный день пару десятков хранится.
Ну и что я вижу в пыльном шкафчике?
Обычные топорные фултанги с коряво клёпанными еловыми накладками кирпичеобразной формы с намёком на гарду...
Сталюка - так себе.
На охоту такой пчак я б точно не взял, ну рази по нужде великой.
А той же профессионалке-тёще давал свои ножички из сейфа, для совместной разделки мяса после особо удачных охот - сплошь восторг и удовольствие от хорошего инструмента.
Вот как то так.
И вот та же тёща, в профессионализме коей, по мясным делам у меня лично никаких сомнений нет - утверждает; мясной нож хорош именно с широким лезвием.
Ширина лезвия охотножа на страницах данной темы подверглась жесточайшему остракизму - посему позволю выдвинуть аргумент в её защиту;
А куда как ловчее громко открытым ротом свежеприготовленной красной икры-"пятиминутки" из тазика таки с широкого лезвия хапануть! )))

Egor Irkutsk 03-08-2012 07:25

Психолги утверждают:

-Если взть за 100% объем информации которую человеку проговаривают ,то
он из неё слышит лишь 15% . А воспринимает,т.е. понимает только 6% :)


Брюзга 03-08-2012 13:40

quote:
Originally posted by falcone:
BGH теперь понял :) :)

Рукоять -
тёплая (дерево ,монтаж всадной или сквозной) ,объёмная 125мм и более (работа в варежках,перчатках),гарда мне мешает (полностью укладываюсь в УК с подпальцевым выступом до 5мм) ,конец рукояти с утолщением или грибком (более цепкий при работе с потягом)
Клинок -
125-145мм с обухом 3-4 мм,спуски прямые от обуха.
Сталь от Х12МФ (Д2), S30V, ДИ-90, сейчас буду тестировать БК-1. Так же со слов многих друзей - 3V. Корозийная стойкость мне не важна ,а точнее если сталь лучше и дольше удерживает режущую кромку,но ржавеет,то мне это не критично.
Ножны-
Кожа ,свободный подвес,нож глубоко входит (до 3/4 рукояти)

.............................................
Вот эти параметры которые подобрал лично под себя ,на сегодняшний день.
Возможно что-то поменяется ,так как постояноо в поиске и в основном не форм,а именно стали.


Ничего личного, но к ножу у многих несколько странное отношение. Мне кажется эта режущая железяка для многих превращается в некий фетиш. Нож на охоте, требования к сталям, к форме, к содержанию.
На выставках в ВДНХ, так вообще, у никогда не бывавшего на охоте человека сложится впечатление, что без ножа на охоту ну никак, ибо только они на 70% выставляются и продаются.

Кто хоть раз обсуждал из какой стали лучше делать ИЖ 27? И какая сталь лучше для МР153? А из какого дерева лучше делать ложу у ЗАУЕРА? Как перекрасить Блейзер? И т.п. Серьёзные, и действительно важные на охоте вещи воспринимаются как есть. А стоит завести разговор про нож, и тут чего только не узнаешь.

Люди подчас ходят на охоту черти с чем, я имею ввиду ружья, но сколько разговоров о ножах. Которые на охоте нужны меньше, чем хорошие сапоги. Чем то мне это всё напомнило споры автомобилистов о шинах. Изменить конструкцию машины абсолютному большинству не по силам. И вот весь свой творческий раж люди направляют на выбор покрышек. Часто наделяя их свойствами, о которых не догадывались те, кто их создавал. С ножами та же картина. Если оценить в деньгах те усилия современных конструкторов, вложенные в создание ножей для стругания палочек, то это будут миллиарды долларов потраченных на создание наилучшей точилки для карандашей. Которую иногда берут на охоту и там ей строгают не только палочки. Может стоит на этот придмет обихода смотреть проще? Он в равной степени важен для охотника,как и любой из предметов снаряжения или одежды, типа рюкзаков, носков, и трусов. Без них на охоту нельзя, но они охоту не определяют. И о том, что лучше: ватные штаны или шорты никто не спорит. Понимая, что штаны одевают зимой, а шорты в Африку. Чего же к ножам такие неестественные требования? Ведь человека в тайге с хорошим ножом, но без штанов, комары сожрут приблизительно с той же скоростью, как пришедшего вовсе без ножа. Но о штанах нет тем по 150 страниц, и никто не интересуется из какой стали сделаны пуговицы. Вот такое получается наблюдение. Интересная эта штука - охотничий нож.

falcone 03-08-2012 14:25

quote:
Originally posted by Брюзга:

Кто хоть раз обсуждал из какой стали лучше делать ИЖ 27? И какая сталь лучше для МР153? А из какого дерева лучше делать ложу у ЗАУЕРА? Как перекрасить Блейзер? И т.п. Серьёзные, и действительно важные на охоте вещи воспринимаются как есть.



Я кто то может повлиять на ИЖМЕХ ИЖМАШ ? По поводу дерева к автору этой темы :) думаю вопросов не меньше. Вопросы по воронению поднимаются часто.
quote:
Originally posted by Брюзга:

но сколько разговоров о ножах. Которые на охоте нужны меньше, чем хорошие сапоги.



Это из области что важнее зимой обувь,шапка,тулуп или штаны. Мой выбор - всё :)
quote:
Originally posted by Брюзга:

Но о штанах нет тем по 150 страниц,



Да ну ? Откройте любой туристический форум и почитайте о экипировке :P Там и о рюкзаках и о палатках и о штанах и т.д.


ПС. К своей экипировке я дотошно подхожу в любом вопросе и мелочей у меня нет. Дома они все остаются.

BGH 03-08-2012 14:44

quote:
Originally posted by Брюзга:

Интересная эта штука - охотничий нож.



Интересная, потому что более доступная. У кого есть возможность выбирать - не менее тщательно выбирают и оружие и другую экипировку. Посмотрите в Нарезном - все гоняются за минутной кучностью, желательно 2х5. А кто может стоя с рук (имхо самая распространенная позиция для стрельбы) из самой кучной винтовки собрать хотя бы 3 минуты на сотню? То же самое можно сказать и про обувь, рюкзаки и т.д.

------------------
Hunt big or go home.

Брюзга 03-08-2012 15:58

quote:
Originally posted by BGH:

Посмотрите в Нарезном - все гоняются за минутной кучностью,


Стрельба с упором о две подушки или на станке меня тоже всегда удивляла. Как удивляет и практическая стрельба на скорость по железкам. И во-обще много чего якобы имеющее отношение к охоте.

Мне видится, что фишка в том, что обсуждение и споры это всё желание отстоять свой выбор, свою точку зрения. Это от низкого уровня самооценки и желания повысить её за счет каких-либо вещей. Будь то, карабин, делающий меньше минуты, или штаны редкостного покроя. А нож это просто какой-то сублимат желания иметь что-то из ряда вон не как у всех. Он должен быть и красивым, и технологичным, и ... ещё 101 требование.

Нет что не говорите, но охотничий нож, это особенная штука.

BGH 03-08-2012 16:07

quote:
Originally posted by Брюзга:

Мне видится, что фишка в том, что обсуждение и споры это всё желание отстоять свой выбор, свою точку зрения.



Однозначно, в большинстве случаев. Мало кто по результатам таких обсуждений соглашается, что его выбор был не правильным :)

quote:
Это от низкого уровня самооценки и желания повысить её за счет каких-либо вещей. Будь то, карабин, делающий меньше минуты, или штаны редкостного покроя.

А вот это далеко не всегда. Я пробую разные блюда не потому, что не наедаюсь кашей с хлебом, и не потому что мне нужно повысить самооценку. Мне просто нравится вкусно есть, чем вкуснее, тем больше нравится :)

------------------
Hunt big or go home.

falcone 03-08-2012 17:22

А мне видется совсем иначе и все споры и рассуждения на мой взгляд скорее направлены на изучение вопроса и помогают разобраться в предмете обсуждения.
У вас уж совсем банда астолопов рисуется которые пришли поспорить покрасоваться и утвердиться :) :)

greenbars 03-08-2012 18:30

quote:
Originally posted by BGH:

А вот это далеко не всегда. Я пробую разные блюда не потому, что не наедаюсь кашей с хлебом, и не потому что мне нужно повысить самооценку. Мне просто нравится вкусно есть, чем вкуснее, тем больше нравится


Очень хорошо и правильно сказано :)

Одной невероятно далёкой от ножей и оружия девушке я своё пристрастие объяснил очень быстро и легко: "Для меня ножи, - сказал я, - как для тебя туфли." А затем открыл пару страничек с кастомными очень красивыми складниками. Она меня поняла. :)

Константиныч 05-08-2012 10:57

Ну, что, коллеги, переносить эту тему в мастерскую?

Lat.(izvinite) strelok 05-08-2012 11:10

а смысл? Дабы разворошить ссохшееся? ИМХО на данном историческом этапе- ничего нового не всплывет. Через годик, мож- придут новые люди, новые идеи... расскажут про новые ножики для охоты на неведому зверушку...

greenbars 05-08-2012 12:35

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

а смысл? Дабы разворошить ссохшееся? ИМХО на данном историческом этапе- ничего нового не всплывет. Через годик, мож- придут новые люди, новые идеи... расскажут про новые ножики для охоты на неведому зверушку...


Будет только такое: http://guns.allzip.org/topic/14/935703.html

kiowa 05-08-2012 12:52

quote:
Originally posted by Брюзга:

Ничего личного, но к ножу у многих несколько странное отношение. Мне кажется эта режущая железяка для многих превращается в некий фетиш. Нож на охоте, требования к сталям, к форме, к содержанию.
На выставках в ВДНХ, так вообще, у никогда не бывавшего на охоте человека сложится впечатление, что без ножа на охоту ну никак, ибо только они на 70% выставляются и продаются.

Кто хоть раз обсуждал из какой стали лучше делать ИЖ 27? И какая сталь лучше для МР153? А из какого дерева лучше делать ложу у ЗАУЕРА? Как перекрасить Блейзер? И т.п. Серьёзные, и действительно важные на охоте вещи воспринимаются как есть. А стоит завести разговор про нож, и тут чего только не узнаешь.

Люди подчас ходят на охоту черти с чем, я имею ввиду ружья, но сколько разговоров о ножах. Которые на охоте нужны меньше, чем хорошие сапоги. Чем то мне это всё напомнило споры автомобилистов о шинах. Изменить конструкцию машины абсолютному большинству не по силам. И вот весь свой творческий раж люди направляют на выбор покрышек. Часто наделяя их свойствами, о которых не догадывались те, кто их создавал. С ножами та же картина. Если оценить в деньгах те усилия современных конструкторов, вложенные в создание ножей для стругания палочек, то это будут миллиарды долларов потраченных на создание наилучшей точилки для карандашей. Которую иногда берут на охоту и там ей строгают не только палочки. Может стоит на этот придмет обихода смотреть проще? Он в равной степени важен для охотника,как и любой из предметов снаряжения или одежды, типа рюкзаков, носков, и трусов. Без них на охоту нельзя, но они охоту не определяют. И о том, что лучше: ватные штаны или шорты никто не спорит. Понимая, что штаны одевают зимой, а шорты в Африку. Чего же к ножам такие неестественные требования? Ведь человека в тайге с хорошим ножом, но без штанов, комары сожрут приблизительно с той же скоростью, как пришедшего вовсе без ножа. Но о штанах нет тем по 150 страниц, и никто не интересуется из какой стали сделаны пуговицы. Вот такое получается наблюдение. Интересная эта штука - охотничий нож.


Писал я об этом лет так шесть назад))))
И стенды как-то посчитал - на "Крокусе", кстати. Да, там как раз семьдесят процентов было.

falcone 05-08-2012 13:38

quote:
Originally posted by kiowa:

Писал я об этом лет так шесть назад))))
И стенды как-то посчитал - на "Крокусе", кстати. Да, там как раз семьдесят процентов было.



А что в этих 70% ? Если отбросить художественное оружие,китайские и наши ножи низкого качества ? А клинки с Дамасским типом которые по определению по рабочим качествам проигрывают порошкам и большинству хороших моносталей ? Что тогда останется ? 10% ?
А 70% на мой ! взгляд держатся и процветают именно из-за низкого уровня грамотности потребителя которому легко всучить что угодно.
Да,и разве по другим направлениям на охот.выставках происходит иначе ?

Мне на выставках интересно в основном общение с иногородними товарищами и находится несколько павильонов которые по пальцам пересчитать можно.Остальное мне не интересно и на мой взгляд угода моде ,развод или низкий уровень.И вообще с каждым годом выставки всё кислее и кислее. Всё конечно моё мнение.

Кстати Вы заказывали нож на Ганзе (у Анатолича вроде? ) как он в сравнении с серийными ? Может быть о нём кратенько расскажите ?

Константиныч 05-08-2012 14:37

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

а смысл? Дабы разворошить ссохшееся?



А, может, в порядке эксперимента на ганзе сделать тему ... "гуляющей"?
Неделя - у ножевиков, неделя - у охотников и т.д.? :)

Какое никакое, а всё-таки общение двух общин ...

Константиныч 05-08-2012 14:43

quote:
Originally posted by kiowa:

Писал я



Вопрос N 8: Михаил, ну, что там с фотографмями? Ещё не проявлял или засветил негарив при проявке (по ошибке). :)

onemen 05-08-2012 21:37

Переноси. Фот не будет,я их во Владике на флешке про..бал. :P

greenbars 05-08-2012 22:05

quote:
Originally posted by Константиныч:

Неделя - у ножевиков, неделя - у охотников и т.д.?

Какое никакое, а всё-таки общение двух общин ...



Кто из ножеделов сам охотится или ножами пользуется, тот эту тему и там и там найдёт. Строгий практик из охотников не будет связываться. Дизайнер будет до усирачки доказывать, что он прав, а охотники сами не понимают, что им нужно.

falcone 05-08-2012 22:56

quote:
Originally posted by greenbars:

Дизайнер будет до усирачки доказывать, что он прав, а охотники сами не понимают, что им нужно.



Вот почитайте тему отзывов о ножах мастера-дизайнера-производителя-охотника - http://guns.allzip.org/topic/64/560469.html

quote:
Originally posted by greenbars:

Строгий практик из охотников не будет связываться.



Кто это такой ? Охотовед подойдёт ?

kiowa 05-08-2012 23:10

Должен сказать, что сейчас количество стендов с ножами на выставках резко упало. Но не сказать, чтобы повысилось качество ножей на этих стендах. Я так понимаю, хорошие мастера наработали клиентуру, и им особо реклама не нужна; те, кто производил откровенное фуфло, переключились на другие объекты, осталось только то что "ни вашим, ни нашим".

Про ножи от Анатолича я уж, звиняйте, сперва в журнале напишу.
Но если в целом - хорошие ножи. Мне особенно понравился гарнитур, который он на "Арсенале" показывал в этом году.

falcone 05-08-2012 23:15

quote:
Originally posted by kiowa:

Про ножи от Анатолича я уж, звиняйте, сперва в журнале напишу.



Очень интересно,дайте знать ,что-бы не пропустить.
quote:
Но если в целом - хорошие ножи.
- суховато :) тем более надо прочитать :)

Lat.(izvinite) strelok 05-08-2012 23:31

quote:
Originally posted by kiowa:

Про ножи от Анатолича ///
Но если в целом - хорошие ножи.



открыл тему про его ножи- и сразу, кстати, нашел подтверждение своим "измышлизмам". Дело в том что ножи Он делает для разных людей и для разных задач, но там есть и те которые вписываются в концепцию "ножа на большое копыто(лапу)": клинок 125-140, полукруг на лезвии и так далее...

onemen 05-08-2012 23:36

Таки да.

Неманский 05-08-2012 23:49

За неделю почти 250 постов. Охотники активнее ножеделов. :)
Я не успеваю за вами.
Но успел за это время разделать, переработать и частично съесть с друзьями под пиво двух секачей, поросенка и козлика. Все работы сделаны старым ножом из 40х13.
Может и правда - главное, чтобы нож БЫЛ в нужном месте и в нужное время? А какой, да все равно!

onemen 06-08-2012 12:02

Андрюх,темпы не те,но тож не голодаем :)



перемещено из Охота

Шухер 06-08-2012 15:31

Хе-хе )))
Смотрю гламурне охотнеги высказались.
Вот исчо примитив

HSHBola 06-08-2012 20:00

А такой нож на звание охотничьего претендовать не сможет?

Фуллтанг, темлячное есть, дуга РК большая, построгать-побатонить можно, упор есть, эргономика под ладошку есть, изгибом обуха у острия можно спокойно по пашине ехать шкуру вспарывая не боясь что внутрь нырнет, тупье короткое, можно грудину взрезать способом как тут (http://www.youtube.com/watch?v=YRCm3QiF7pQ&feature=youtu.be ), длина РК опять же популярные 150мм
Это те противоречивые желания к ножу которые я тут ухватил

falcone 06-08-2012 21:19

Шухер,ваш не канает :) он больстера не имеет,а это как ружо без предохранителя - его в руки то брать опасно,а не то что на охоту нести. Вы зайдите в раздел,,охота,, в тему, ,ножи,, и сразу же услышите каким должен быть нож (многозначительный смайлик -палец к небу)

makarov24 06-08-2012 21:34

Однако, может... Сало-мясо снимать должен прекрасно... Проушина под темляк не по мне... Какие размеры то?

Va-78 06-08-2012 21:34

Все-равно дурацкая тема - типа "из какой тарелки лучше есть?".

HSHBola 07-08-2012 07:07

quote:
Originally posted by makarov24:

Однако, может... Сало-мясо снимать должен прекрасно... Проушина под темляк не по мне... Какие размеры то?



Длина дуги по РК 150мм, толшина 4 мм, рукоять 120мм все размеры примерные.
А проушину под темляк можно и вообще закрыть накладками.
Купил бы кто из охотников, попробовал ))))

vladdrakon 07-08-2012 14:41


А такой нож на звание охотничьего претендовать не сможет?
-----------------------------------------------------------
А чо, весьма и весьма интересен.
Тока кончик маленько поострее бы, на бою имху.
Да-да, проушину бы, желательно скрыть накладками и торец рукояти сделать прямым. А дырку под темляк( а нужно ли оно, отверстие?) можно и в задней клёпке заколхозить.

vladdrakon 07-08-2012 14:47

А можно поболее фото данного ножика?

Неманский 07-08-2012 14:54

Очень интересная и полезная в деле форма ножа в целом. Тыльник - ни о чем.
Повод намять ладонь и не приложиться, если, например, по позвонкам или по лобковой кости.

HSHBola 07-08-2012 17:59

quote:
Originally posted by vladdrakon:

А можно поболее фото данного ножика?



Конкретно этого пока нет, скоро будут с примерами баланса и хватов
Есть фото аналогичного правда прошлогоднего http://guns.allzip.org/topic/97/813109.html
quote:
Originally posted by vladdrakon:

Да-да, проушину бы, желательно скрыть накладками



да лехко
quote:
Originally posted by Неманский:

Тыльник - ни о чем.



можно сделать расширение накладок типа так, тогда долбить по тыльнику можно свободно

Sergey911 08-08-2012 12:13

quote:
Originally posted by Шухер:
Хе-хе )))
Вот исчо примитив


Ножны хороши!
А можно фотографий много и разных? Особливо со стороны устья.
Заранее спасибо.
С уважением.

Шухер 08-08-2012 12:34

Чойта?

Sergey911 08-08-2012 12:49

О, тож!
С уважением.

Шухер 08-08-2012 12:51

.

C_Cat 08-08-2012 12:55

Жаль что вернули...
Всего полсотни дельных постов, а остальное...
Хотелось конкретики, а читаешь нравоучения и терки не по теме...
"охотники" перетрендели однозначно.

Офф. (философски):
Я бы обязал писать ЕГ и всех учителей поголовно, а по результатам - устанавливать оклады...

Sergey911 08-08-2012 01:04

to Шухер.
Спасибо большое.
С уважением.
Add Заберу, с Вашего позволения.

makarov24 08-08-2012 01:35

А вот как он будет извлекаться из таких ножен в условиях холодов? Мокрый вероятно намертво прилипнет?

Шухер 08-08-2012 02:01

Рубить им неудобно, об рельсу затупится, в огне сгорит.

Va-78 08-08-2012 02:35

quote:
Всего полсотни дельных постов,

а какие тут могут быть "дельные" посты? Пан Кузя на 18-й стр. верно все сказал:
quote:
Нахрен ни кому не нужны ваши мысли.
Любой человек выбирает нож, который нравится.
И ему глубоко до матери, как и что.
Получая нож продуманный, берет в руку, и не понимает, не осознает...
Ему на фиг все эти пляски с бубном
Ему просто удобно.
Вы не поверите, я один нож, делал год...
Вернее я думал, как мне его сделать, чтоб хозяин в первый же раз пальцы в мясо не добавил дикое
Так вот второй такой заказали.
Пытался объяснить, давай я лучше продумаю и заваяю...
Один хрен, хочу и пипец.
Вам интересно как стареет полимер полиэтиленового покета?
Вот...
А некоторые на этом диссертации пишут
Не надо думать что им надо.
Надо делать своё.
А если деньги нужны, то делай ту кривулю которую хочет, и забей

И, то-же самое, короче: http://lurkmore.to/%D0%92%D1%8...%85%D1%83%D0%B9

makarov24 08-08-2012 03:26

А нож всё равно из таких ножнов на морозе не вытащить если влага попадёт внутрь... И чем тогда рельсу рубить? А сжечь тоже не получиться- растопку нащепать нечем, нож то вмёрз...

Шухер 08-08-2012 03:38

quote:
не вытащить если влага попадёт внутрь...

То фигня вот если смолой ручку обмазать то присохнет уже как надо.

Yongert 08-08-2012 03:38

quote:
А нож всё равно из таких ножнов на морозе не вытащить если влага попадёт внутрь... И чем тогда рельсу рубить? А сжечь тоже не получиться- растопку нащепать нечем, нож то вмёрз...

неправда, все пучком будет конструкция из тысячелетий истории...
дедушка (не помню к сожалению как зовут) приносил показать его нож
ножны тоже деревянные но с прорезью сбоку и подвесом - он для этих ножен делал нож взамен утраченному
деревянные ножны с таким подвесом нормально себя ведут, всяко лучше пластиков

Шухер 08-08-2012 03:49

Не сфоткал случаем?

Yongert 08-08-2012 04:14

набросаю эскиз (они простые), ножны тоже ножом целиком делаются включая полость, похожи на ножны айнов, только из цельного куска

C_Cat 08-08-2012 09:49

quote:
Пан Кузя на 18-й стр. верно все сказал

Жаль его пост не попал в те полсотни.
quote:
а какие тут могут быть "дельные" посты?

Где Охотники рассказывают о СВОИХ ножах и почему из всего (надеюсь) разнообразия они предпочитают именно их.

А на безрыбье - и из ножниц делают, и кетайчатину закупают ... хотя Китай прогрессирует стремительно.

Sergey911 08-08-2012 13:22

quote:
Originally posted by Yongert:
набросаю эскиз (они простые)

Был бы Вам благодарен. Очень интересует.
С уважением.

Шухер 08-08-2012 14:02

эти?


vladdrakon 08-08-2012 15:47

HSHBola


А такой на звание охотничьего претендовать не сможет?
-------------------------------------------------------------
Согласен на долговременное тестирование данного экземпляра с доработанным, как сказано выше, тыльником,ножнами, обушком ок.5мм и прочими ранее заявленными характеристиками в таёжных условиях.
В случае порчи, хищения или поломки имущества в период тестирования - готов заранее внести установленный Мастером материальный залог за утрату тестируемого экземпляра.
:P
РМ надысь чего-то не заводится..

Fil55 08-08-2012 16:32

Думаю, что разночтение в потребностях. Большинство охотников выбирает нож под свою задачу и недорогой. Ножевики основу делают на рынок - что покупается и подороже.

Ножевик старается убежать от определения ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ.
Охотнику по хрену, будет ли это ХО или нет, главное удобство и надёжность. Нож для охоты и просто так он его с собой не таскает.

Посмотрите, сколько в МАСТЕРСКОЙ гламурных поделок. Хорошие и дорогие стали, не уступающие им по красоте и цене материалы на рукоятях, обалденно оформленные ножны, изумительная по исполнению работа... Только вот ни один охотник такую штуку с собой в лес не возьмёт - бесполезная и очень дорогая безделушка!

Посему делаю себе сам так, как я свой нож вижу. За дороговизной материалов не гонюсь, касаемо ХО относительно СВОЕГО ножа, тоже не заморачиваюсь. Главное, чтоб везде всё было надёжно, в том числе и подпальцевой упор (нагляделся на резаные руки).

makarov24 08-08-2012 16:56

Именно так всё и обстоит... Обсуждение ножа в Мастерской- 1) красивый- не красивый 2) чистота шлифовки 3) ровный шовчик на ножнах, ну и в принципе наверно всё... В основном ножи для ценителей, ну чтож всё-таки штучные...

Va-78 08-08-2012 17:15

quote:
Большинство охотников выбирает нож под свою задачу

исключено. Его единственная "задача", состоит в удовлетворении тех нейротропок, на которых "записаны" его личные стереотипы - с основами из самого раннего возраста.

Fil55 08-08-2012 17:19

quote:
Originally posted by Шухер:

правда матка у каждого своя



ВЕРНО на все 100!!!
Тема и названа " Охотники об..." Любой мастеровой может на это возразить, что... И есть мастера, которые в МАСТЕРСКОЙ показывают "полочники", а для конкретного охотника делают совсем иное, а именно то, что он просит.

Думаю, что тема не для спора и выяснения кто правее! И тут не должно быть места обидам одних на других.

Не нашёл в продаже нужного клинка и попросил Славу (riff) отковать то, что мне надо. А вот в его клинках, что он обычно выкладывает (отменного качества), такого ни разу не встречал, да и у других тоже. Тоже было и с Вилленычем (Udod). Вот и ответ. Они куют клинки, которые больше всего востребованы и наверняка быстро уйдут. Нечто не совсем ширпотребовское куётся и слесарится под конкретный заказ (человек знает, что у этого клинка уже есть хозяин и он не будет лежать и ждать до посинения покупателя).

spets525 08-08-2012 17:35

Все правильно сказано!

quote:
Они куют клинки, которые больше всего востребованы и наверняка быстро уйдут. Нечто не совсем ширпотребовское куётся и слесарится под конкретный заказ (человек знает, что у этого клинка уже есть хозяин и он не будет лежать и ждать до посинения покупателя).

Fil55 08-08-2012 17:52

quote:
Originally posted by vladdrakon:

HSHBola

Согласен на долговременное тестирование данного экземпляра с доработанным, как сказано выше, тыльником,ножнами, обушком ок.5мм и прочими ранее заявленными характеристиками в таёжных условиях.



Вот яркий пример. Владиславу глянулся совсем необычный нож и тут же последовало конкретное предложение. Может это и есть путь не к розни во взглядах (у всех они свои, как сказал Шухерх), а к взаимопониманию. При этом никто не претендует на свою правоту в последней инстанции. :)

Это не плохо, но для охотника не главное - красивость, броскость, чистота исполнения. Для мастерового это далеко не пустые слова, это показывает его класс как дизайнера и исполнителя.

Вспомните первые ножи Валеры (V.Vegera) и посмотрите на нынешние. Сейчас он делает рабочие ножи. Делает также качественно, но где зеркальная слесарка и прочий гламур? Сатин! Мы с ним разговаривали и он сказал, что это атрибуты полочников, для рабочего ножа главное качество, а не нулевая шлифовка.

makarov24 08-08-2012 18:04

Не ножичек конечно дюже интересный именно своей формой...

Va-78 08-08-2012 18:08

quote:
Вот яркий пример

Пример "чего", и что он доказывает?
quote:
но для охотника не главное - красивость, броскость, чистота исполнения

Дайте пажалста дефиницию - ху из зыс - "ахотнекъ"? Потому что некие, известные под именем "охотников"? гореславны своими ножеdыми меряньями. Может конечно это просто случайное совпадение... :D

Va-78 08-08-2012 18:09

quote:
для рабочего ножа главное качество, а не нулевая шлифовка.

а что такое "качество"? Шлифовка - в т.ч. "нулевая" - не его часть?
Отож.

Fil55 08-08-2012 18:22

quote:
Originally posted by Va-78:

в т.ч. "нулевая" - не его часть?



Нулевая - зеркало! Никто не говорит о 40, но сатин на 240 - это не "нуль".
Вам будет легче разделывать кабана, если рукоять будет из зебрано? А карелка или кап берёзы это уже западло?

Под качеством подразумеваются ТТХ ножа и его функциональность. Прошу прощения, если выше не совсем ясно высказался.
А по поводу "ху из где", то да, охотник и с приличным стажем.

quote:
Originally posted by Va-78:

известные под именем "охотников"? гореславны своими ножеdыми меряньями



А вот отсюда по буквам! :) Не понял, звиняйте!
Меряться мне не с кем и нечем по причине отсутствия гламурных, больших и дорогих ножей. Всё, чем богат - мои самоделки (очень бюджетные и очень надёжные). :D

makarov24 08-08-2012 18:27

А вы не поленитесь темку сначала посмотреть и определитесь со всеми понятиями...

HSHBola 08-08-2012 18:50

quote:
Originally posted by vladdrakon:

Согласен на долговременное тестирование данного экземпляра



Давайте в почте обсудим дальнейшее, почта в профайле есть
Пользуясь тем, что не традиционная форма заинтересовала, предложу еще один.
Переосмысленный громан, годится для российского охотника или нет?

ЗЫ да это самореклама и поиск рынка сбыта :D

makarov24 08-08-2012 19:09

Чего то если честно не глянулся, не вижу как и где его использовать... Нож заготовителя кореньев...

Шухер 08-08-2012 19:11

quote:
годится для российского охотника или нет?

для российского годится

Константиныч 08-08-2012 19:37

quote:
Originally posted by HSHBola:

Переосмысленный громан, годится для российского охотника или нет?



Считаю, что это суперножик всё-таки для кухни. (без смайла) Действительно, ну, очень хорош!

Константиныч 08-08-2012 20:31

Второе предупреждение Шухеру:
В моей теме впредь надобно изъясняться на прекрасном русском языке, не насилуя его. (без смайла)

Шалим 08-08-2012 21:15

quote:
Второе предупреждение Шухеру:

После третьего расстрел на месте? :D

Шухер 09-08-2012 12:40

Во есть такой ножик представили что сковал мастер калил супер мастер как на роль охотничьего?

makarov24 09-08-2012 12:59

[QUOTE]Originally posted by Шухер:
[B]Во есть такой ножик
))) ландорики зашибись переворачивать, чтоб поближе к охоте- жарить в зимовьюхе на железной печке...

Va-78 09-08-2012 02:44

quote:
как на роль охотничьего?

по моему не очень - рукоять под специфичный "домашний" хват, типа "на досточке покромсать". А жесткий прямой и обратный пострадавшие получатся, что в минус функциональности. Плюс по сути отсутствие острия.
Шкерник короче.

Шухер 09-08-2012 02:51

Ну тогда свои выкладывайте ((( :)

makarov24 09-08-2012 03:32

quote:
Originally posted by Шухер:
Ну тогда свои выкладывайте ((( :)

А вот в небезызвестном фильме, название вроде ,,Куй, кузнец подмосковных партизан,, у главного героя в руках мелькал ацки острый нож, может его засветить публике... Конечно понимаю реквизит, но... в общем нож в студию...

Va-78 09-08-2012 03:41

quote:
свои выкладывайте

стесняюсь - зачем?

Шухер 09-08-2012 04:21

quote:
в общем нож в студию...

не охотницкий.
quote:
стесняюсь - зачем?

Что считаешь охотничьим ножом внешне абрис это лёгкий вариант про сталь материалы по желанию два человека высказались в своих предпочтениях за всю тему зачинатель только Шухера ловит ему тема не интересна.

В скрине камрад описал судя по всему мехпилу явно не страдатель ганзы не ярый поклонник ножиков - охотник.
Форма ножика то сё... чего там пояснять.
Но на его пост ноль внимания но тут приходит Неманский с пумой и понеслась...
А не кажется ли вам :P...
http://guns.allzip.org/topic/14/362779.html

Va-78 09-08-2012 10:50

quote:
зачинатель только Шухера ловит ему тема не интересна.

:D :D :D
quote:
Что считаешь охотничьим ножом

я довольно долго бился над "охотничьим ножом", т.к. с ним та-же проблема что и с "туристическим" - явление настолько разноплановое, что подобрать какой-то единый нож и сказать что он "лучший" - невозможно.
Невозможно даже сказать наверняка будет-ли это фикс или складень.
При этом нужно учесть, что я не охотник и подхожу к вопросу опираясь только на наблюдения и ratio.

Константиныч 09-08-2012 11:43

quote:
Originally posted by Va-78:

зачинатель только Шухера ловит



Спасибо за замечание. Присмотрю за русским языком и у других. :)

Константиныч 09-08-2012 12:22

Тема называется: "Охотники об охотничьих ножах". :P

Lat.(izvinite) strelok 09-08-2012 14:33

quote:
Originally posted by Шухер:

как на роль охотничьего?



Интересно, если рукоядь на 180 градусив перевернуть- "функци-Анальность" пострадает? (Константиныч, извинямс на мой малонерусский :P -давно не припадал к истокам :) )

Шухер 09-08-2012 14:41

Есь только один способ проверить!

HarryA 09-08-2012 16:06

quote:
Originally posted by Шухер: В скрине камрад описал судя по всему мехпилу

quote:
выпросил я у него такую же кованную древнюю косу только с короткой ручкой (первый раз её видел не серп точно)

есть еще коса "горбуша", но чтоб коса из мехпилы, да еще "древняя" :)
quote:
Originally posted by Шухер: Но на его пост ноль внимания

Ты удивлен?

Шухер 09-08-2012 16:18

Всю жизнь что ли удивляться? Хватит ужо!
Мало ли как он позиционирует материал клинка ты ж форму смотри. Вот те далёкие от ножей суть ловят в раз а воплотить в красиво мыслю не допускают - зачем - оно ж работает а значит тому быть. Заметь больше его в теме нет.

Теперь про мехпилу скажу просто по русски глазами посмотри.

makarov24 09-08-2012 16:51

quote:
Originally posted by Шухер:
Всю жизнь что ли удивляться? Хватит ужо!
Мало ли как он позиционирует материал клинка ты ж форму смотри. Вот те далёкие от ножей суть ловят в раз а воплотить в красиво мыслю не допускают - зачем - оно ж работает а значит тому быть. Заметь больше его в теме нет.

Теперь про мехпилу скажу просто по русски глазами посмотри.


Скоро может и подтянется... ПМ с просьбой зайти отправил...

HarryA 09-08-2012 16:55

quote:
ты ж форму смотри.

И че там необычного в форме? Если ты про клинок, то как раз самая обычная, в смысле без западных изысков и им подобных изысков современных "дизайнеров"
quote:
про мехпилу скажу просто по русски глазами посмотри.

Смотрю, что ковано - возможно, что мехпила - не вижу. Не, может и мех пила, упираться не буду, но что то сомнительно мне, чтоб в деревне грамотно быстрорез оттермичили.
То что железку сверла не берут... Я кронштейн для рукомойника из какой то бросовой железки выколачивал, нужно было лапку поширше а "мяса" мало. Загнул и "на себя" сварить попытался, ну песочек и заковал. Потом раз пять сверло точил пока отверстие в той лапке просверлил. А и всей то толщины миллиметра два.

вологжанин 09-08-2012 17:03

Я конечно не охотник,но вот давно думаю на тему настоящего охотничего ножа.
Проверяю все на товарище--он охотник.
вот с советами Владимира ака Шухер, получился ИМХО идеальный рабочий нож.Косяки есть конечно--ножны наверное поаккуратнее переделаю.

Клин анси

Шухер 09-08-2012 17:04

quote:
И че там необычного в форме?

И чё ты меня спрашиваешь тогда?
В том то и дело смотри на форму клинка тоись простую рабочую ножевую форму.
quote:
что мехпила - не вижу

Ничего с этим не могу поделать.
quote:
может и мех пила, упираться не буду, но что то сомнительно мне, чтоб в деревне грамотно быстрорез оттермичили

Ты с нормальным народом давно общался? Кто ж будет мехпилу в деревне термичить? Наоборот какая есть мягше не надоть!

Хотя положив руку на своё огромное сердце соглашусь лучше с тем что железка есть мехпила ибо любая горбуша будет в твёрдости не больше 56 херцев.

пысы: вологжанин отличное начало у меня было в несколько раз хуже.

HarryA 09-08-2012 17:16

quote:
И чё ты меня спрашиваешь тогда?

тебя удивило, что
quote:
Но на его пост ноль внимания
? вот что спрашиваю :)
quote:
Кто ж будет мехпилу в деревне термичить?

Дык вроде как следы ковки просматриваются (то ли кажется мне, то ли чудится), а после ковки и потермичить надо, хотя можно и как есть оставлять, не зря же "самокалом" кличут, но тогда в твердости на шибко от горбуши отличаться будет.

HarryA 09-08-2012 17:20

quote:
Хотя положив руку на своё огромное сердце соглашусь лучше с тем что железка есть мехпила ибо любая горбуша будет в твёрдости не больше 56 херцев.

запятые бы расставил, что ли :) а то я что то за мыслею твое не догоняю

Шухер 09-08-2012 17:25

Запятые тормозят мыслю :D Мысль должна ракетой лететь! Фьють! :D

HarryA 09-08-2012 17:40

quote:
Мысль должна ракетой лететь! Фьють!

мне стока не выпить :D

Va-78 09-08-2012 17:54

Алкоголики... )
Моя сегодня, начитамшись зыsъ: http://guns.allzip.org/topic/248/1031129.html - пнул себя под пятую точку, да и сварганил по-быстрому клиночек (9ХФ) вырезательный морёнковской формы, увеличив его до 85х15х2,6мм. Вотъ...
А к ейному, колечко высокое подготовил, навроде старо-мартиневских и бирОзковый брусочек насверлил. Буду теперь ночью собирать себе новую стружилку.

Кстати, когда на затертую ленту #240 навозюкать ГОИ, то шлиф-штрих такой забавный получается...

Шухер 09-08-2012 18:01

quote:
Кстати, когда на затертую ленту #240 навозюкать ГОИ, то шлиф-штрих такой забавный получается...

Попробую кстати очень.

HarryA 09-08-2012 18:12

quote:
Алкоголики... )

Сам то сколько выпил когда писал? С третьего раза тока въехал :D
quote:
85х15х2,6мм

В таком формате я детям делаю, только угол у острия потупее. Четвертой дочке сковал, закалил, только про рукоять пока не придумал, так и лежит.

Va-78 09-08-2012 18:26

quote:
Сам то сколько выпил когда писал? С третьего раза тока

Нинада-нинада! У мине со словосложением вжисть не ладилось - думаю так. Как будто восьмерок много на одном месте писать.
quote:
В таком формате я детям делаю

Зря наговариваете - нож с клинком 85мм. много чего может по-взрослому делать. Даже глянуть на ИХО ножи, которые ведрами поднимают - они маленькие считай все. Большие только на "спец.задания" делали - типа там на охоту, или первичной заготовки.

Шухер 09-08-2012 18:59

quote:
85мм.

самый смак 45мм :D

Va-78 09-08-2012 19:02

э-эээ... Мы ведь все еще о ножах, да?

Шухер 09-08-2012 19:20

Разве нет?
http://guns.allzip.org/topic/94/1031681.html
http://stameskino.ru/shop/UID_4354.html

Представь нож не продолжение руки а продолжение пальца особенно чёндь мелкое ровнять. Ну не бывает у 150мм клинка стружка шире полутора сантимов так чем в этом плох "ножик с пальчик" в 45мм?

Va-78 09-08-2012 19:43

Финны такие ножики позиционировали как портняжные - например буквально караднашного формата фискари.
А розеллька - это-ж вроде "бабушкин заб", а нас интересует я надеюсь как минимум "дедушкин буй". )))

Шухер 09-08-2012 20:03

Фины оно конечно молодцы но сам изредка нуждаюсь в таких вот хулиганчиках по мелочи всё конечно но что другим испортить можно враз а на долимулиметры в наших делах есть ценители так что приходится закупаться у моры иногда ну лень самому точить такую фигульку тем более убойная вещица требует отличной ТО кстати говоря где 100 испытывает меньшую нагрузку за счёт длины своего клинка супротив коротышу у того просто нет запасов сохранения остроты кроме отличной ТО.

Шалим 09-08-2012 20:35


Шухер, блин, я когда к тебе приеду в следующий раз, привезу тебе два мешка запятых!!!!
Задолбал!!!!!!

chingachgook 09-08-2012 20:40

а вот такие как на охотничий вкус?
http://bladeforum.ru/download/file.php?id=13054&mode=view

makarov24 09-08-2012 21:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шухер:
[Б]Ща будет :
- О-о-о-о!!!
- Зе бест!!! Я-я натурлич!!!! Дас ист фантастич!!![/Б][/QУОТЕ]

Тю... Ну ежлиф на выбор... то тогда уж лучше ,,примитив,, ваш... У этих форма не рабочая ни шкурить не разделывать... Токмо на стену...

C_Cat 09-08-2012 23:58

Теоретики... и пиарщики.
По теме 0.

А слабо тему за собой почистить от шелухи словестной?

Пы.Сы.
Раз тема висит в Мастерской, то её основная тема (имхо) - по рассказам Охотников раскрыть "глаза" ножеделам , показав ножи которыми реально пользуются на охоте.
И какая хрен разница как их называть.
Ну покажите их, пожалуйста.
И не надо срачь разводить и коверкать слова.

Fil55 10-08-2012 12:30

quote:
Originally posted by C_Cat:

Раз тема висит в Мастерской, то её основная тема (имхо) - по рассказам Охотников раскрыть "глаза" ножеделам , показав ножи которыми реально пользуются на охоте.
И какая хрен разница как их называть.
Ну покажите их, пожалуйста.



Я уже сказал выше, что тема не для выяснения кто правее, а пути поиска вариантов ножей, которые удовлетворят охотников, а не богатеньких и любителей покрасоваться ножом в избушке егеря, перед такими же "мажорами".

Вот, что у меня (худосочные самоделки - сам одевал). Первый ковал Udod (ШХ15, 120х30х5), а второй - riff (ХВГ, 115-30х5). Твёрдость около 60.


vladdrakon 10-08-2012 12:50

Вот этот меня полностью удовлетворяет.
Наш, ДВ Мастер сваял, учтя все мои "техтребования"
.. картинку на клинок, правда, я не заказывал - но полёту фантазии Дмитрия препятствовать рука не поднялась. )))))


Fil55 10-08-2012 01:13

quote:
Originally posted by vladdrakon:

Вот этот меня полностью удовлетворяет.



Нож очень даже! Как раз для ДРАКОНА :). На мою ИМХУ брюшко на рукояти было бы не лишним... и пяточку повыразительней. А как скинер - должен быть очень удобен.

alex-wolff 10-08-2012 01:49

Забавная тема, и поржал и попечалился, и поулыбался и призадумался....и про фломастеры , что на вкус разные вспомнил. :)

makarov24 10-08-2012 02:06

[QUOTE]Originally posted by vladdrakon:
[B]Вот этот меня полностью удовлетворяет.
Наш, ДВ Мастер сваял, учтя все мои "техтребования"
.. картинку на клинок, правда, я не заказывал - но полёту фантазии Дмитрия препятствовать рука не поднялась. )))))
тот случай когда и картинка к месту, по фоте видно что работяга, так и хочется в руке подержать... Да боюсь сдохну от зависти потом))) :D

Шухер 10-08-2012 19:44

Надеюсь этот нож является охотничьим ножом?
http://guns.allzip.org/topic/14/935703.html

К нему-то название охотничий полностью подходит или охотники не согласны?

C_Cat 10-08-2012 21:47

quote:
охотничьи ножи:

Поясню(после удаление некоторых постов): Складнички с экстракторами под гордым советским названием "охотничьи".

ИМХО: такой ножик хорошее дополнение к основному ножу. Чаще служит "пищевым" помощником и по хозяйству ему достается. После доработки ворсменской "курицы" (черный складень ворсменского завода "Октябрь"), она очень достойно мне послужила, да и сейчас я считаю, что её набор инструментов самый оптимальный. Единственный недостаток - слабая закалка основного лезвия, что легко было поправлено на домашнем газу.

Шухер 10-08-2012 21:57

Ужаснах сверху охотничий?

C_Cat 10-08-2012 22:15

quote:
Ужаснах сверху охотничий?

Самый что ни есть охотничий, даже черезчур(16 см), но 15 лет отпахал дай бог.
Но потом появились границы и стал попадать под пристальное внимание этих... пришлось заменить на "потеплее".

Рукоять капролоновая и обмотана кожаной лентой на клею. Периодически просто заменялась лента, что является большим плюсом по сравнению с цельно-кожанной рукоятью.

Ужаснах? Да нет, для определенных целей продуманная конструкция.

C_Cat 10-08-2012 22:59

quote:
атрибуты: кровосток - особо продуман.

Этот дол настолько мал, что носит декоративный характер.

quote:
Щучка переросток особенно в тему.

Щучка сформирована заточенным фальшлезвием(возможно плохо видно на фото) и значительно повышает пробивную способность ножа. Это ж не шкуросъёмник.

quote:
а убери галимый дол тут смсл в щучке отпадёт - будет плавное поднятие к острию.

А здесь я не понял.

C_Cat 10-08-2012 23:30

Чем отличается СВОЙ нож от ЧУЖОГО?
Тем, что зная недостатки СВОЕГО ножа, мы это учитываем. А у ЧУЖОГО ножа сначала мы ДОЛЖНЫ эти недостатки найти (порой самым негуманным способом). :)

Пы.Сы.
Этот нож родом из СССР, учитывая стереотипы тех времен. Хорош для меня в молодости. Без всяких крючков, пил, морд зверей, розочек, резных "эргономических" рукоятей и всякой иной фетиши.
А долы - это лишь боевые царапины, как на Жигулях, о которых давно забыто и на это не обращаешь внимания.

Пы.Сы.2.
Кстати фото плохо передает и радиус кривизны РК. И пошкурничать ножом тоже можно неплохо, но длинноват, хотя работоспособен и в этом. Но есть у меня и скинерок, который ездит в рюкзаке. Делался на пробу формы, но так и не умер. Я где-то в начале темы выкладывал фото.

Шалим 10-08-2012 23:43

quote:
Щучка сформирована заточенным фальшлезвием(возможно плохо видно на фото) и значительно повышает пробивную способность ножа.

Дык всё таки повторю вопрос Шухера.


quote:
сколько животных было убито этим ножом?

C_Cat 11-08-2012 12:07

Лет 25-30 назад задали б этот вопрос - посчитал бы.
Интерес непонятен или вопрос стоит задать по-другому:
"Есть ли необходимость делать "щучку" таким образом?"

Сомниваюсь на данном этапе.
Тем более, что сейчас взгляды на это изменились и моё сегодняшнее предпочтение, исходя из моего опыта и навыка, на фото ниже:

Мой рабочий нож на данном этапе - нижний ШХ-15. Проваренная в льнянке рукоять из корельской березы, узкий больстер, и гетинаксовая проставка для защиты от скола подъема у больстера.

Это фото проверенных ножей, но есть еще кучка, штук 100. :)

C_Cat 11-08-2012 12:31

Володя, тормозни. Я тебя не понимаю. И попробуй четче выражать мысли.
И если еще раз съэкономишь на запятых - в игнор.
Итак пост #666.

Я так понял, что мой нож - Ужаснах. :)
Офф: есть темка про ЭТО , по-моему в обзорах, вот там...!!!!!!!!

Взгляды меняются. И чем больше опыта , тем меньшими затратами (читай: ножами) мы это решаем. Это Правило 1.
Многим этого не избежать. Да, были большие (длинные) ножи, которыми научился пользоваться и "белок на лету брить". Но приходиит со временем понимание, что можно обойтись меньшими, и гараздо более комфортно работать. У меня произошло разделение Ужасноха на ШХ-15 и леуку (на фото леуку крутанулся и выглядит невзрачно, но ты же читал отчет). Тоже и с пониманием толщины клина: имея леуку , мне 3мм "за глаза".

Перейдем к "Никеру":
Первое впечатление, что хорошо будет работать по мелочи. Но, ИМХО: толстоват клин (тот, что на фото) для мелочи. Если не рассматривать материалы ножа, то присмотрись к моему шестому сверху. Почти никер.

Заменит ли он мои шесть снизу? Однозначно нет, хотя практически все из их функций сможет выполнять. Вопрос: "На сколько хорошо?"

Функции "пятого сверху" скинера однозначно не заменит, т.к. здесь работает радиус кривизны подъёма РК. У Никера этого нет и в помине, да и ширина скинера уменьшает "вёрткость" клина. Зато Никер ближе к шило-подобным "юрким" обвалочникам.
Продолжим...

Шухер 11-08-2012 01:27

quote:
Originally posted by C_Cat:

Заменит ли он мои шесть снизу? Однозначно нет, хотя практически все из их функций сможет выполнять. Вопрос: "На сколько хорошо?"



Что значит "однозначно нет" и в тоже время "сможет выполнять"?
Не так хорошо как хотелось бы? Так это от рук делальщика зависит а не от инструмента. Прав нет? Или ты настаиваешь что инструмент руководит руками?
пмсм - этот никкер дай ему малый взлёт острия (совсем незначительный чисто наметить - не обязательно даже поднимать остриё для этого, всё делает линия обуха) и он ничем не уступит в "удобности" скинеру в тоже самое время будет неплохим кольщиком.
Замечаю частенько, что форма сама по себе формирует не производительность и удобство в работе, а лишь расслабляет пару нейронов мозга отмечая факт наличия того или иного изгиба клинка и рукоятки чисто в психологическом восприятии.
quote:
Но, ИМХО: толстоват клин (тот, что на фото) для мелочи.
Не помешает спуски слегка приподнять в одной трети на немного - опять же психологический момент. Точить надо уметь.

C_Cat 11-08-2012 01:28

quote:
Вопрос задан правильно - конкретно были убиенные животные этим ножом или нет?
То-есть были обездвижены и заколоты в сердце или на скаку?
Или просто горло баранам резал?


Да, только нужно бить на пару см ниже от места поражения - нож идет по дуге, забирая вверх.

quote:
Клинок сантиметров 11?

10см

C_Cat 11-08-2012 01:37

quote:
Или ты настаиваешь что инструмент руководит руками?

Порой - таки да!
(филосовски) А ты прицеп когда-нибудь буксировал? Разница есть тянуть или толкать задним ходом? Даже при определенных навыках.
Имхо разница в удобстве выполнения, если её нет, то чел устает и начинает делать ошибки (А нож этого не прощает. Ну у меня так.) или делает это ну очень долго. На морозе... упаришься доказывать.

Пы.Сы. Не встречал я симбиоза кинжал-скинер. Ну сколько никер ни облизывай , а универсала из него не выйдет. В чем-то выйграешь, в чем-то проиграешь.

Шухер 11-08-2012 01:42

quote:
Порой - таки да!

Протестую. Но это, извените, чушь (какая?) собачья.
quote:
Ну сколько никер ни облизывай , а универсала из него не выйдет. В чем-то выйгрвешь, в чем-то проиграешь.

Так ведь этого и не требуется - сам этот нож уже себя прекрасно зарекомендовал как охотничий нож широкого круга решаемых проблем на охоте. Это мывы тут сидим метаемся между кинжалом и скинером, а немцы давно всё придумали.
Неужели не замечаешь в его форме идеальных линий?? В руках доводилось держать когда-нибудь?





Va-78 11-08-2012 01:48

quote:
Единственный недостаток - слабая закалка основного лезвия, что легко было поправлено на домашнем газу.

Как это?! О_О

C_Cat 11-08-2012 01:50

quote:
Протестую. Но это, извените, чушь (какая?) собачья.

Не всё так плохо. Эта "чушь" приводит к появлению узконаправленного профессионального инструмента и ножей в частности.

C_Cat 11-08-2012 02:00

quote:
Единственный недостаток - слабая закалка основного лезвия, что легко было поправлено на домашнем газу.

Лезвие (клином рука не позволяет назвать) над комфоркой газовой плиты было нагрето (размер и толщина ведь малые), охлаждено в воде (углеродка однако) и слегка отпущено.

Лучше снять распылитель комфорки , тогда пламя будет факелом. Только предварительно проверь свою плиту, на какой из комфорок пламя стабильное, и не до потолка.

Va-78 11-08-2012 02:03

Хм-м, всегда считал что там температуры больше чем на иголку не хватит. Есть обломок клинка складешка советского - попробую что за интересина такая.

quote:
этот нож уже себя прекрасно зарекомендовал как охотничий нож широкого круга решаемых проблем на охоте.

Этими ножами в основном колбасу режут к пивку, а на охоты у немцев что прежде, что теперь - совсем другие ножи.

C_Cat 11-08-2012 02:06

quote:
а немцы давно всё придумали.

Видал я этих немцев: свои ножики по 1000евро, а на наши удивленно смотрят.

ИМХО: нас уже в сторону унесло. Проснется Константиныч - пропесочит. :)

C_Cat 11-08-2012 02:10

quote:
сам этот нож уже себя прекрасно зарекомендовал как охотничий нож широкого круга решаемых проблем на охоте.

А у нас его кто-нить на охоте видел?
Очень узкое место у никера за "больстером" назову его "горлом". Хоть и не могу руками сломать 10мм закаленный пруток, но именно это место мне и не нравиться. "Горло", да и рукоять приближена в сечении к кругу, а это слабо-контролируемая поверхность, при работе с которой, требуется повышать усилие.
Для компенсации проворачивающего усилия никеры снабжают изогнутыми роговыми рукоятками, возможно это и облегчает удержание, но требует работы всей кисти. Я же привык контролировать нож большим и указательнвм пальцами, от ножа к ножу уменьшая толщину рукоятки у больтера, но в сечении это , скорее, узкий овал, а не круг.
Красивый, но ИМХО по функционалу "заколоть зайчишку".

Я могу и ошибаться, поэтому и охота поглядеть не на полочники, а на реальные ножи разных охотников. И чтоб в одной теме - компактно.

Шухер 11-08-2012 02:19

quote:
Originally posted by Va-78:

Этими ножами в основном колбасу режут к пивку, а на охоты у немцев что прежде, что теперь - совсем другие ножи.



Колбасу режут скинерами вот то да причём повсеместно. Охотничьими ножами что делают? Правильно - ветки рубят в засидке да кости с дровами.
Так что обратите внимание на эту забытую форму ножа охотники. Дилетанский кстати совет но тем не менее свежий луч взгляда на прогниывший запад с которого сейчас засилье безобразия ножевого.

Недаром форма кухонного ножа эталон слова нож. Дураков-то нет.

ABN 11-08-2012 03:52

Не скажу за "скинеры",которые в Мастерской популярны.Икру-масло мазать,консерву из банки черпать,вместо ложки - удобны,спору нет.
А вот в посте 677 камрад Шухер привёл пример вполне себе универсального рабочего ножа.И "кислород" перекрыть,и разделать добычу можно.Одним ножом.
Ну и закуску пошинковать тоже.
Попробуйте всё это сделать "лопатой" так называемого "скинера".
Но это сугубо моё мнение "дилетанта".
Сделаю себе скинер - сожру всю тушонку!!!

tish 11-08-2012 09:19

Доброго всем времени. Про материал своего ножа скажу однозначно, это коса самодельная. Ширина лезвия у нее порядка 2 см. толщина порядка 3 мм. насажена была на короткую рукоять порядка 40 см. Думается её использовали во время жатвы как серп, только она его длиннее и более пологая. Распилил я её на три части из одной вышел тот нож, другие мужикам своим раздал.

Есть у меня и другие ножи, S1 иногда использую на крупного зверя. Однако свой самоделкин всегда в деле, работает как надо и держит заточку на все сто :).

Нужны будут подробные фото, сделаю и скину. С уважением Дмитрий.

Va-78 11-08-2012 09:38

quote:
Не скажу за "скинеры",которые в Мастерской популярны

Они не "популярны" - просто народ думать не хочет. Эти "скинеры" - "скинеры" весьма и весьма условно. Эти ножи имеют свою, не слишком привлекательную историю, которая и обусловила их восприятие в сегодняшнем дне как "скинеров".
quote:
коса самодельная

блин, да где-ж их находят? \_/ Я уже и к антикварам что по "сельской" атрибутике выступают катался - фигушки! Серпов, вил - как блох, а кос - ни единой. Ничо! Будет и на моей улице праздник, найду. )))

Шалим 11-08-2012 11:09

quote:
Лет 25-30 назад задали б этот вопрос - посчитал бы.
Интерес непонятен или вопрос стоит задать по-другому:
"Если необходимость делать "щучку" таким образом?"

Просто интересно, как часто на охоте пользуются ножом, именно, как орудием убийства. Тоесть насколько действительно необходимы все эти щучки, упоры, кровостоки и т.д. Одно дело дома порося или барана зарезать, и другое дело именно на охоте добить ножом раненого зверя. Насколько это актуально. Я, честно говоря, ни разу не слышал, что бы на охоте кого то взяли с помощью ножа.

Va-78 11-08-2012 11:34

quote:
интересно, как часто на охоте пользуются ножом, именно, как орудием убийства

здесь нужно припоминать ктиайскую присказку: -Если меч пригодится тебе лишь однажды в жизни - носи его всегда.
И учитывать, что во многом короткоклинковое ХО несет в себе рудиментами отголоски более ранних времен. А так щучку не только для добора зверя хороша - она просто немного опускает острие, вынося его ближе к центральной оси клинка, делая тем нож более управляемым в любых (в т.ч. хозяйственных) ковырятельно-протыкательных работах.

makarov24 12-08-2012 12:07

quote:
Продолжим

Однако получился такой вот совершенно случайно, но форма оказалась весьма удобная, единственный минус клиночек тонковат 1.7 всего... А работать очень даже удобно:

вологжанин 12-08-2012 13:24

quote:
Никто и никогда будь он в здравом уме и нормальной физухе ни при каких обстоятельствах (кроме агонизирующих т.е. это уже не охота)


+100000000
Даже по агонизирующему!
Пока уши не лягут--не суйся!!!!

makarov24 12-08-2012 14:45

quote:
Даже по агонизирующему!
Пока уши не лягут--не суйся!!!!


Да ну... Не далее 15-20 стр тому назад люди отстаивали здесь позицию о необходимости ножа "последнего шанса" и носить было предложение за голенищем... Сейчас конечно снова праведники налетят, но представил картину раненый михуил идёт в атаку и такой бравый поц отбросив гладкоствольную саёгу 12 калибру, с доборочным ножом достатым из-за голенища, переполненных неожиданностью сапог, гордо встречает его на нож...

Вайпер777 12-08-2012 15:59

quote:
с доборочным ножом достатым из-за голенища, переполненных неожиданностью сапог

сей литератрный оборот сверг под стол!
Зело хохоталЬся! :D :D :D

Неманский 12-08-2012 18:52

quote:
Originally posted by Шухер:

Никто и никогда будь он в здравом уме и нормальной физухе ни при каких обстоятельствах (кроме агонизирующих т.е. это уже не охота) не станет применять нож в качестве оружия по зверю. Кто не согласен поднимите руки.



Забавненько так - периодически приезжаешь с охот, а Интернет новые мульки накидает. Давно следовало бы заниматься, не отвлекаясь, своим делом. Но не знание и не понимание толкает ответить. Извините.
Отвечаю "в такт": все и всегда, будь он в здравом уме и нормальной физухе, ни при каких обстоятельствах не станет стрелять в зверя, которого ДЕРЖАТ собаки.
Берут ножом. В противном случае - масса примеров гибели толковых собак.
Как правило, не бывает загонных охот, где собаки бы не придержали сеголетка. Сеголетки кабана бывают разными, а еще случается, что собаки прихватывают вовсе не сеголетка...
*прим.
Вот было бы здорово, если бы каждый (в здравом уме и хорошей физухе) говорил бы ТОЛЬКО про то, что ему известно достоверно.

makarov24 12-08-2012 19:10

quote:
масса примеров гибели толковых собак.

Получается не все
quote:
Берут ножом

quote:
А дальше соглашусь
[QUOTE][B]Вот было бы здорово, если бы каждый (в здравом уме и хорошей физухе) говорил бы ТОЛЬКО про то, что ему известно достоверно.


Шалим 12-08-2012 19:13

quote:
Отвечаю "в такт": все и всегда, будь он в здравом уме и нормальной физухе, ни при каких обстоятельствах не станет стрелять в зверя, которого ДЕРЖАТ собаки.

Спасибо, кой чё для себя понял.
Правда, большинство нонешних охотнЕГОВ, на охоту на копытных берут не собак, а водки поболее, да снегоходы (те кто может себе позволить) Да бьют зверя не с подхода а на прикорме с вышки. Дык там пыряльник ваааще не нужен.

Old Tramp 12-08-2012 21:13

А я вот удивляюсь, чего это Сержант до сих пор не снес эту тему из Мастерской?

Столько теоретического флуда на 34-х страницах и ничего...

Old Tramp 12-08-2012 21:46

quote:
Я вот обычно молча удивляюсь. Никого не ставя в известность...

Ну, и продолжайте в том же духе.

Неманский 12-08-2012 21:49

Чтобы принять кабана, не нужен "ацки пыряльник".

quote:
Originally posted by Шухер:

Или ты кинжалом и кабанчика "берёшь" и им же разделываешь плюс к тому всякие по мелочи дела делаешь?



Да, именно так. Универсальный охотничий нож. О нем и говорю.

Тяжело втолковывать азы совершенно не владеющему вопросом оппоненту, если последний упрям и не слышит.

*прим.
Обратите внимание на название темы. Вам-то ЧТО сказать есть?

Шалим 12-08-2012 22:37

quote:
Если только такого брать...

На такого монстра, нож нужен вроде этого, иначе охотник обречён :D


Old Tramp 12-08-2012 22:39

quote:
как уважаемый Old Tramp не троллил

"Уважаемый Old Tramp" за сезон берет около 20 кабанов, пару мишек и штуки три лося. Иногда больше, иногда меньше. Половина всего этого разделывается егерями, поскольку либо неохота, либо "водка стынет". Примерно половину разбираю сам. Ножи используются самые разные: от егерских "ужоснахов", до вполне себе "полочников" Гафарова, Куликова, Ченцова, Корешкова и т.д.
"Их есть у меня" :)
Один раз ОШКУРИЛ и разобрал кабана топориком, который отец Игоря Пампухи мне сделал. Всегда со мной ездит.
Поэтому, насчет "троллит", не надо...
Реклама Ваших ножей прослеживается в этой ветке. Не скажу, что они мне не нравятся. Некоторые - даже очень нравятся. :)

Но ИМХО эта тема не для Мастерской. Была она в Охоте, пусть там бы и жила.

Шалим 12-08-2012 22:53

quote:
Один раз ОШКУРИЛ и разобрал кабана топориком, который отец Игоря Пампухи мне сделал. Всегда со мной ездит.

На самом деле при желании можно и отщепом кремня разобрать животинку. Были приценденты. Не лося конечно, то был ёжик :D, но дело не в этом. Это же не значит, что топором УДОБНО разбирать. Вётаки, согласитесь, что такая функция как ДОБИВАНИЕ дичи, в наших реалиях скорее экзотика, чем обыденность. Мало кто этим заморачивается. Отсюда и разговор о форме и функциях ножа, на современной охоте. Я не хочу принимать чью то сторону в этом вопросе, просто высказываю своё мнение. Да и охотники, которые заказывали мне ножи, ну не один не просил живопыр с подпальцевым упором. Все просили классические формы или что то скинероподобное. А эти мужики бьют зверя каждую зиму - кабан, лось. В основном кобан конечно. И ганзу они не читают. Нет у них интернета, да и не надо это им. ИМХО.

Old Tramp 12-08-2012 23:00

quote:
На самом деле при желании можно и отщепом кремня разобрать животинку. Были приценденты. Не лося конечно, то был ёжик , но дело не в этом. Это же не значит, что топором УДОБНО разбирать. Вётаки, согласитесь, что такая функция как ДОБИВАНИЕ дичи, в наших реалиях скорее экзотика, чем обыденность. Мало кто этим заморачивается. Отсюда и разговор о форме и функциях ножа, на современной охоте. Я не хочу принимать чью то сторону в этом вопросе, просто высказываю своё мнение. Да и охотники, которые заказывали мне ножи, ну не один не просил живопыр с подпальцевым упором. Все просили классические формы или что то скинероподобное. А эти мужики бьют зверя каждую зиму - кабан, лось. В основном кобан конечно. И ганзу они не читают. Нет у них интернета, да и не надо это им. ИМХО.

Согласен. Просто пытаюсь сказать, что тема не для Мастерской. Нет в ней приемов обработки, технологий и т.д. А спорить о формах, упорах и прочей фигне можно до посинения, не приближаясь к результату ни на шаг. :)

Кстати, в моей охотничьей жизни (около 30 лет) был только один раз, когда я отчаянно хотел, чтобы на поясе висел хороший кинжал. :)

Шалим 12-08-2012 23:03

quote:
Кстати, в моей охотничьей жизни (около 30 лет) был только один раз, когда я отчаянно хотел, чтобы на поясе висел хороший кинжал.

Об чём и речь))))

Old Tramp 12-08-2012 23:18

quote:
лишь бы я тут продолжал инфу получать

Дык, нет ее тут... :)

Шалим 12-08-2012 23:19

Шухер, я те не два, а три мешка запятых на башку высыплю!!!!!!
Задолбал!!! Читать не возможно!!!!

Шухер 13-08-2012 12:00

Так продолжим за охотничий нож или хватит?

falcone 13-08-2012 12:47

Шухер если вы не охотник, то какой смысл спорить и что то доказывать ? Как я понимаю у вас на все свое суждение и судя по постам даже в том чего не знаете. Если бы у вас был охотничий опыт,то был бы хоть предмет спора,а так получается просто пустословие из пустого в порожнее. Естественно, что при всем этом Вам кажется,что рыбаки и охотники трындят,да и так гораздо удобнее отстаивать свою позицию.
Вам то зачем охотничий нож раз вы не охотник ? И зачем тему засорять пустословием раз по ней сказать нечего ?

falcone 13-08-2012 01:43

Тема имеет название ,,охотники о охот.ножах,, и думаю она изначально затевалась,что бы охотники поделились своим мнением о ножах исходя из собственной практики,а не домыслами. Все что я думал по этому вопросы я написал ранее в теме, Ваших же постов на каждой страницы по нескольку,но содержательность их относительно темы мягко говоря не велика. Зато подтрунивания и подначивания предостаточно. Кхе кхе.
Еще раз спрошу - если Вас не увлекает охота, то зачем вам охот.нож ?

Шухер 13-08-2012 02:18

quote:
охот.нож ?

Что? Где он?? Где этот нож про что речь?
Не про тот что с ним в рукапашку на кабана потом сработать им как шкурником потом как обвалочным и убрать в ножны универсал этот? Вопрос задан.

Yongert 13-08-2012 03:17

меня всегда интересовал такой вопрос - если прикинуть общее кол-во "охотничьих" ножей выпускаемых в россии - наберется ли зверья хотя бы по штуке на ножик )))
а основное применение ножа на охоте - колбасу порезать ) и помериться с сотоварищами, реально использующих ножи не так уж и много

Old Tramp 13-08-2012 08:54

Попробую еще раз. :)

Нет универсального охотничьего ножа (ружья, карабина), поскольку есть разные охоты (трофеи) и охотники. Крупным ножом неудобно снимать шкурку с белки, мелким не дорежешь кабанчика. Руки, привычка и эстетическое восприятие у всех разные. Ну, и слава Богу!

Значит бОльшее количество Мастеров будет обеспечено работой. :)

ПС. Что касается случаев "а, если вдруг на вас нападет медведь?", то они хоть и чрезвычайно редко, но бывают. Но, как правило, опытный охотник не закладывается на это.

Alex.P 13-08-2012 09:52

Фу... вроде бы осилил, под конец правда больше картинки смотрел :) Одну все же упер для осмысливания, форма рукояти глянулась.

Мои 5 копеек. На примере ножей от DrWinter. Всего у меня от него их было 16, осталось 6.

Два левых чистые шкурники-разделочники, один условно зимний, другой - летний. Прорисованы под впечатлением РНК от Фалка и СуперЕдже2 от Линдера. Остальные универсалы.

Оба охотника по зверю опробованы. По лосю - отлично, по бобру, барану - терпимо, на грани избыточности. Разделка не просто полевая, а вплоть до кусков по 1-1,5кг, правда при этом уже и топор используется, но по костям нож все равно наездится.

Беру с собой когда за лосем гоняться начинаем. При этом нож используется только по зверю. Для всего остального в кармане не мелкий фолдер от Шокурова М901-115. Его 115мм клинка хватает для любых общехозяйственных нужд.

К универсалам подход другой. Они и по дичи конечно могут сработать, и по рыбе, но в основном работают за все, про все, а чисто для продуктов в кармане Миля или еще что с клинком под 100мм.

Ну и всегда в кармане небольшой Викс с его открывашками, пинцетом и зубочисткой :)

Прошу иметь в виду, что я чисто городской охотник, т.е. надолго от базы, машины не удаляюсь, а в машине много чего лежит :)

medved 13-08-2012 10:02

Old Tramp все верно сказал. Читаешь всю ветку, 35 стр. а дельного нет ни чего, для мелкой добычи мелкие нужны ножи, а для крупника соответственно других размеров, более крупнее и желательно с двойным хватом. Двойной хват удобнее, да и к тому же бережет пальцы при соскальзывании. Как мне сосед мой сказал, упоры своеобразные нужны, а то когда руки в крови и жиру, рукоять пачкается и очень сильно скользкая становиться. А он охотник в свое время был очень хороший, егерем работал, так что шкурить знает как и что. Если выложить сюда фото, то в основной массе скажут что он не соответствует формам мастерской и т.д. Поэтому кто как может, тот пусть так и делает, все равно универсального ножа нет.

quote:
[B][/B]
а основное применение ножа на охоте - колбасу порезать ) и помериться с сотоварищами, реально использующих ножи не так уж и много. К этому хотелось бы добавить, что реальных охотников очень мало, они есть, но их очень мало. А в основном у нас все охотники-туристы с выездом на 1, 2 дня.

Неманский 13-08-2012 10:03

Рискну и еще раз сформулировать ОБЩИЕ принципы, относящиеся к охотничьему ножу. Без личных пристрастий и предрассудков.

1. Нож удобно и не напряжно носить. Он ВСЕГДА при охотнике, не мешает и не теряется.
Т.е. комплекс - нож и толковые ножны.
2. Охотничий нож должен быть острым. Либо охотник умеет на месте его править и имеет соответствующий инструмент. Либо нож способен держать остроту РК настолько долго, насколько требуется для одного выезда на охоту.

Вот и все. Это принципы. Форма, сталь, рукоять - личные предпочтения охотника.

Мне лично чаще всего хватает домашней заточки. Но на всякий случай я беру с собой ДМТ и алмазный резиновый круг для правки. И... точу чужие ножи.
Последний ОЧЕНЬ пригодился в пешем походе по о. Кунашир, когда взяли большого медведя. Носить с собой ДМТ было затруднительно. А вот на выездах на авто - без проблем.

Сезон моих любимых охот (загонных) еще не начался. Но с Нового года по июль я лично уронил и разделал 3 или 4 (не помню) кабана, одного самца косули, 3 оленя и одного БОЛЬШОГО медведя. Продовольственная программа. Но при сопровождении охотников-клиентов вынужден был в этот период разделать более 10 кабанов и 9 косуль. Каждый год набирается от 50 до 100 голов, которые приходится обрабатывать. За 30 лет охот кое-какие представление об охотничьем ноже имею. Которые и обозначил выше.
*прим.
Истчо раз про добирание зверя.
Давеча роняю оленя-прошлогодка (стрелял на мсяо в ресторан Беловежской пущи). Подхожу, агонизирует. Кричу егерю, чтобы тащил нож. Тот приходит, наступает на шею (а должен был сесть, придавив своим весом), пытается пилить своим тупым ножом горляк... Олень сбрасывает его, ударив при этом копытом в ногу и... благополучно удирает. Благо, что ранение серьезное и спустя 5 минут погони по лесу, достреливаю с 50м в шею.
Мораль? См. первые пункты. Острый нож должен быть ВСЕГДА с собой.

вологжанин 13-08-2012 11:24

"Уважаемый Old Tramp" за сезон берет около 20 кабанов, пару мишек и штуки три лося.

Извините,не верю.Даже наш легендарный Вологодский губернатор наверное не может похвастать таким количеством за сезон.А уж он у нас(теперь у Вас в Москве)огого и эгеге по массовому истреблению зверушек в лесу.


quote:
Олень сбрасывает его, ударив при этом копытом в ногу и... благополучно удирает. Благо, что ранение серьезное и спустя 5 минут погони по лесу, достреливаю с 50м в шею.


ВОООООО!!!!
Не надо ему ничего пилить пока он живой.пуля лучше.Собак говорят тут жалко--можно зацепить.
А свой х.. не жалко?Намотает кабан на клыки--вот тогда пойдут другие размышления--а на хрен я к нему полез с этой жуткого вида железкой?
Хотя у нас как то парнишка отличился--раненому лосю давай башку пилить--но там молодость--глупость и невероятная физическая сила.Пронесло.

Old Tramp 13-08-2012 11:41

quote:
Извините,не верю.Даже наш легендарный Вологодский губернатор

Воля Ваша, можете не верить. Сезон только начался, а в активе пять кабанов и козлик. По плану - Тверская, Ярославская и Кировская. Я не губернатор, у меня времени больше. :)

makarov24 13-08-2012 12:18

Ну-ну... А кто-то кого-то укоряет что тема то про ножи... :D

Old Tramp 13-08-2012 12:22

quote:
Ну-ну... А кто-то кого-то укоряет что тема то про ножи...

:) Согласен. Ушел работать.

HSHBola 13-08-2012 12:54

quote:
Originally posted by Alex.P:

На примере ножей от DrWinter



Здравствуйте, подскажите по Орионам, насколько удобны? просто в работе есть похожие формы, и еще можно фото ножен для Орионов

cityman 13-08-2012 13:15

quote:
Originally posted by HSHBola:

Здравствуйте, подскажите по Орионам, насколько удобны? просто в работе есть похожие формы, и еще можно фото ножен для Орионов


Крайне бестактный вопрос! :D

http://guns.allzip.org/topic/64/698342.html
http://guns.allzip.org/topic/97/751602.html
http://guns.allzip.org/topic/97/869416.html
http://guns.allzip.org/topic/64/804288.html

Это первое, что попалось на глаза :D

HSHBola 13-08-2012 13:32

quote:
Originally posted by cityman:

Крайне бестактный вопрос!



Да ладно, нормальный вопрос
обзоры старые, по средним ссылкам вообще мастерская
Да и в зимнем орионе после бобра вносились изменения по геометрии дуги режущей части. Ну и время прошло, впечатление могло измениться.

Alex.P 13-08-2012 15:19

HSHBola
Зимний Орион был вообще заменен :) На той ссылке, что я Вам отправил его прототип. Но ножны для зимнего остались те же самые.
И я до сих пор считаю Орионы оптимальными для лосика.

SVOYK 13-08-2012 16:22

Здрасте , слежу за темой и у меня вопрос, какая сталь меньше засаливается при обдирке? Вот именно зона РК.

CTHUTQ007 13-08-2012 16:28

порошки

------------------
из этой жизни живым никто не выходил

ireene 13-08-2012 17:06

Охотники, откликнитесь - нужен совет пользователя очень: http://guns.allzip.org/topic/97/1033493.html

falcone 14-08-2012 09:13

Конечно ,,охотничьим,, можно называть очень разные ножи. Кухня,лагерные работы,разделка, потрошение рыбы и конечно все это в одном ноже собрать сложно. Наверное каждый охотник выбирает для себя исходя из своих предпочтений. Я выбираю исходя из тех работ которые выполняю чаще.
Допустим если охота в охот.хозяйстве,то предпочтение кухне. От разделки конечно возможно и не увильну и точно будет топорик и подмога со стороны егерей,а вот вечерами застолье надо будет организовывать самим если это не шибко уж комерчесское хозяйство.
Если охота в глухомани,то тут мне будет важнее будет именно разделка и работа с деревяшками. Всечесские слеги понадобятся и вообще вся работа погрубее застольной,но и она конечно будет присутствовать.
Так же можно разобрать под каждую охоту. Как пример - Весной на селезня с подсадной режешь много веток для шалаша,а так как толщина не большая,то лучше ножом,а не топором.

А вообще наверное верно,что любой нож можно называть охотничьим.
Мой товарищ биолог охотовед работая по экспедициям много лет возил нож времен СССР, кухонный с пластиковой черной рукоятью. Для его переноски он сшил ему ножны и носил его в кармане рюкзака. Ему в нем нравилось сведение от обуха,не толстый клинок и мирный внешний вид.

Неманский 14-08-2012 10:32

Охотничий нож тот, который охотник ВСЕГДА имеет при себе. На поясном ремне, в кармане куртки, на шее. На крайний случай - в рюкзаке, если рюкзак ВСЕГДА за спиной.
В бардачке машины, в зимовье, дома, у пьяной соседки, у любимой тещи на кухне - это просто нож. Возможно, с признаками настоящего охотничьего.

Michael Kol 14-08-2012 13:27

quote:
Originally posted by Неманский:

Охотничий нож тот, который охотник ВСЕГДА имеет при себе. На поясном ремне, в кармане куртки, на шее. На крайний случай - в рюкзаке, если рюкзак ВСЕГДА за спиной.
В бардачке машины, в зимовье, дома, у пьяной соседки, у любимой тещи на кухне - это просто нож. Возможно, с признаками настоящего охотничьего.



+100500
Разговаривал с охотниками в ХМАО - у кого ещё МООиРовские ножи советских времён остались, и ими давольны, у кого Моры, у кого кетай, у кого в мастерской какой-то сварганет из мехпилы иль ещё чего-то. Не более того.
Хантов и мансей не встречал до такой степени, чтоб спросить у них, чем пользуются :)

Константиныч 14-08-2012 19:21

1. Почистил темку от флуда.
2. Хочу выразить отдельный респект коллеге Неманскому за блестящую аргументацию собственного видения темы!!!
3. Через пару дней тема опять ... ПЛАНОВО УЕДЕТ ПОГОСТИТЬ :) к охотникам в "Охоту". Потом (дней через десять) вернётся опять в "Мастерскую".

Всем удачи!

Yongert 14-08-2012 19:48

http://guns.allzip.org/topic/41/1034601.html

Константиныч 14-08-2012 20:14

quote:
Originally posted by Yongert:

http://guns.allzip.org/topic/41/1034601.html



Озорно, :) но верно!

dblsav 14-08-2012 20:26

quote:
3. Через пару дней тема опять ... ПЛАНОВО УЕДЕТ ПОГОСТИТЬ к охотникам в "Охоту". Потом (дней через десять) вернётся опять в "Мастерскую".

Может есть смысл ее по-жестче передрачивать между разделами, чтобы кончить получилось???? :P

Константиныч 14-08-2012 20:56

У кого чего болит, ... :D
Шли бы вы в "Мужской разговор" - там вам и сиськи, и письки. Может быть и дейчивительно там вам удасться кончить? :P

А уж здесь извольте об охотничьих ножах, ... если, конечно, есть, что о них сказать.

Константиныч 14-08-2012 21:06

quote:
Originally posted by ireene:
Охотники, откликнитесь - нужен совет пользователя очень: http://guns.allzip.org/topic/97/1033493.html

Если нож этот всё-таки доделать, то РАЗДЕЛЫВАТЬ кое-как (да и то через ё.м. :P) им будет сподручно зверьков не крупнее белки, крысы, максимум сурка.

Неманский 14-08-2012 22:16

quote:
Originally posted by Константиныч:

2. Хочу выразить отдельный респект коллеге Неманскому за блестящую аргументацию собственного видения темы!!!



Благодарю за лестную оценку моего скромного опыта. Тем более из уст человека, который "в теме" - вдвойне приятно.
Можно еще короче сформулировать требования к охотничьему ножу:
"Острый нож должен быть ВСЕГДА с собой на охоте".

SVOYK 15-08-2012 09:10

quote:
"Острый нож должен быть ВСЕГДА с собой на охоте".

Насколько...острый? Опять же когда мездриш, должен быть потупей , у меня на охоте 3 ножа и все охотничьи!

Неманский 15-08-2012 10:05

Война закончена, когда похоронен последний погибший. Так, по-вашему, и охота закончена, когда переработана продукция охоты?
Наверное, мездрение, правка, консервация, тем более, выделка, а также: обвалка, жилования мсяо на колбасу, нарезка шашлыка - все это уже постохотничья тематика.
Я далек от пушнины, но что касается мсяо, то у меня дома (лагере) есть "лагерные" ножи. Они не охотничьи.

*прим.

quote:
Originally posted by SVOYK:

у меня на охоте 3 ножа и все охотничьи!





И все три на поясе в полях, лесах, болоте? Может быть, для бродяжьих охот "от мыши и выше" и придумали спарки?
**прим.
Есть еще один аспект - трофейная охота. Когда НА МЕСТЕ необходимо аккуратно снять шкуру под трофей. Весной столкнулся впервые с таким: нужно было снять шкуру медведя МАКСИМАЛЬНО облегчив ее - идти назад к зимовью крайне тяжело и не близко.
Снять шкуру с головы и вырезать лапы по первый сустав потребовалось нечто более тонкое, чем привычный охотничий нож. Выручил Викторинокс и резиновый круг с алмазным напылением для постоянной правки ножика.
Наверняка справились бы и обычными универсальными охотничьими ножами, которые были в наличии. Но узкое тонкое лезвие было к месту.
Для специфичных охот - спарка.

falcone 15-08-2012 10:45

quote:
Originally posted by Неманский:
Наверное, мездрение, правка, консервация, тем более, выделка, а также: обвалка, жилования мсяо на колбасу, нарезка шашлыка - все это уже постохотничья тематика.
Я далек от пушнины, но что касается мсяо, то у меня дома (лагере) есть "лагерные" ножи. Они не охотничьи.[/B]

В таком случае это уже нож для охоты ,,выходного дня,, или узко специализированый обдирщик.
Колбасу мне в полях делать не приходилось,а все остальное именно предназначение охот. ножа в моем понимании.

Неманский 15-08-2012 11:17

quote:
Originally posted by falcone:

а все остальное именно предназначение охот. ножа в моем понимании.



В лесу мездрите?

У каждого свои охоты. И ножи охотничьи своих размеров и форм. Я же этих параметров не касаюсь, говоря только про свое.
При этом основное в моем понимании неизменно: охотничий нож удобно носить всегда при себе.
На мой взгляд тема раскрыта.

falcone 15-08-2012 11:36

Конечно в лесу если планирую шкуру забирать.

Удобство ношения важный параметр и без него ни как,но это вовсе не определитель охот.ножа. Складные ножи еще удобнее носить и в городе и на охоте, а если подходить к вопросу ,,что всегда ношу с собой,, и выбирать, то однозначно предпочту Мультитул ножу,как более жизненно важный лично для меня элемент в экспедиции.
Вообще считаю,что длительные экспедиции и жизнь, как модно,в аутдуре, это больше чем охота в пригороде и она расскрывает потенциал инструмента гораздо лучше.

ireene 15-08-2012 11:56

"Наверняка справились бы и обычными универсальными охотничьими ножами, которые были в наличии. Но узкое тонкое лезвие было к месту." Знакомо звучит - "Дерсу Узала" ... два ножа, один обычный охотничий, второй маленький туземный кривой...

makarov24 15-08-2012 14:57

quote:
у меня дома (лагере) есть "лагерные" ножи. Они не охотничьи

Да именно так и бывает... Про это выше я уже говорил про кухонники всякие на зимовьюхах, вплоть до обломка пилки по металлу с ручкой из накрученной изоленты :P

falcone 15-08-2012 15:16

Зимовье это дом в который при каждом посещении приносится что нибудь полезное. Почти в каждом есть двуручная пила,посуда и прочие полезные вещи.
Лагерь тоже разный бывает и заброска разная. Если меня закидывает вездеход,то я стараюсь как можно больше вещей облегчающих мне жизнь набрать. Еще и дров готовых навезу и гениратор прихвачу бывает. Если лагерь с пешеходной заброской,то тоже зачастую много ,,излишеств,, так как все вещи раскидываются на группу и можно прихватить таку вещь как нож для кухни.

Если лазают маленькой командой или в одиночку,то ни о каких специальных ,,лагерных,,, ножах естественно речи быть не может,а так как кухня это огромный процент в работе ножа, то приходится это учитывать выбирая форму того основного который и на копыта и на картошечку почтстить.
В качестве малыша дополнительного у меня очень долго был Опинель десятка, но сейчас только основной плюс мультитул.

makarov24 15-08-2012 16:08

quote:
Если лазают маленькой командой или в одиночку,то ни о каких специальных ,,лагерных,,, ножах естественно речи быть не может,а так как кухня это огромный процент в работе ножа, то приходится это учитывать выбирая форму того основного который и на копыта и на картошечку почтстить.
В качестве малыша дополнительного у меня очень долго был Опинель десятка, но сейчас только основной плюс мультитул.


Да крепки наши граждане: лазать в одиночку или маленькой компахой и ещё картофан с собой тягать, тут на месяц бывало ведро картофана берёшь и думаешь как допереть его со всеми приблудинами... А пачку китайческой лапши я зубами открою, тушенку китайческим мультитулом... Как сказал один знакомый проплутав два дня по тайге: "Знаешь какая вкусная была китайская лапша, а ведь мне её и запарить не в чём было..."

Булат 15-08-2012 18:56

послежу

SVOYK 15-08-2012 19:24

quote:
для бродяжьих
Зря Вы так
quote:
"Знаешь какая вкусная была китайская лапша, а ведь мне её и запарить не в чём было..."+++ :)




перемещено из Мастерская

falcone 15-08-2012 20:36

Я вообще то про зимовья писал, а ,,от копыт до картошки,, можно заменить на от большого до малого. Но если ловите на слове,то в последний поход на Тиман я и картошку и даже арбуз брал сплавляясь по реке вдвоем около пятисот км.

Z00.8 16-08-2012 11:25

quote:
Originally posted by kiowa:

Писал я об этом лет так шесть назад))))
И стенды как-то посчитал - на "Крокусе", кстати. Да, там как раз семьдесят процентов было.


Миш, а для чего реально эти стенды нужны??? 99,9 процентов для лабиринта, что б тебя труднее найти было :D

Z00.8 16-08-2012 11:56

Если разрешите то мое видение предмета...

1 и главное - надежность и понимание охотником этой надежности,
2 Боевой кинжал охотнику не нужен
3 Материал клинка (тугоржавеющий и мое ИМХО из приличной стали) Можно сколько угодно говорить за то что нож должен на любом валуне точится, но можно того валуна и не найти (особо зимой на болоте) потому брусочек с собой это правильно. А современной керамике и алмазу похрену чего грызть, пластилин или алмазку.... и (кто то будет удивлен) но хорошая сталь и лучше точится....
4. Заточка Мое имхо угол заточки охотножа 30 - 35град, а 20 -25 оставте для полочников выпендрежников по совместительству бритв.
5. Острота тут поддержу коллегу Неманского, что нож должен быть острым, но насколько? Я разбил степень острости на три категории:
- 1 я степень - нож уверенно строгает буимагу и начинает подбривать (скоблить).
- 2 я степень - Собственно хорошая бритва
- 3 я степень - нож "Левши" или строгающий волос....
(все остальное я просто считаю тупым и тут степень тупости похрену)

Так вот, я считаю правильной именно первую степень. Потому, что при работе со шкурой и костями нож мгновенно перейдет из третьей степени во вторую и быстро из второй в первую, а вот дальше на хорошей стали он задержится и задержится на долго,... а усилия и время на заточку из первой во вторую и тетью будут возрастать в геометр прогрессии....

6. Рез клинка. Нержа конечно хорошо для охотножа, но мыльна, углеродка хороший рез но ржавуча . Современные порошки хороши но дороги. Тут уж сами выбирайте.

7. Длинна клинка Мое ИМХО 100-125мм достаточно, но для некоторых категорий вполне допускаю до 140мм и от габаритов, здоровья владельца и вида охот. Но клинки 150 и более (ну вы меня извените)
8. Ширина - мое ИМХО 25 -30 мм (для универсала) Но для многих спецефических работ нужен узкий нож.. К лопатам в 5-6см отношусь как к лопатам или разговор пойдет за мачете...
9 Ширина клинка ИМХО 3,5 вполне достаточно, для спусков от обуха и широкого мощного ножа допускаю до 4х с небольшим, иначе ломик будет...

Далее...
10. Легкость и удобство... Ничего лишнего (при мах. прочности и стойкости) акромя необходимого и тут я за современные материалы. Ножны... ненавижу на поясе, болтающиеся у яиц. В армии, на маршброске, отодвигали штык-нож на бок и в карман галифе, чтоб не сползал и по яйцам не бил. Потому ношу нож либо на бедре, либо в сапоге (дачные прогулки) либо на левой стороне груди под курткой, а это ножны и подвес....
11. Ножны.... Главное чтоб в них потом влез нож с намороженным сурогатом снега и крови, и в кожанных ножнах нож ржавеет быстрее. Ну и главное надежная фиксация, чтоб не потерять. Я б даже за полностью закрытый чехол...
12 Форма и строй клинка...Вот кде табуреток наломано...
Я пришол к выводу, что всего два клинка обеспечат большинство потребностей..
а.- Это клинок финского типа, со спусками от обуха но слегка скошенным мыском у острия (основной нож)
б. И нож - перо с тонким и недлинным узким клинком 80-100мм. (У меня такой в рюкзаке вместе с топориком всегда.. ну и неизменный лизерман "приклееный" к ремню....
Да и МОЕ категарическое имхо - клинок абсолютно гладкий, лучше полированный, без узоров, надписей, дол и пр
12 форма ручки ... вообще пипец, я тут кучу экспериментов провел, но это уже на камеру нужно с пояснениями. Самая унисерсальная - это кусок черенока от лопаты с закругленным тыльником.. Пригодна для всего и ни для чего не удобна.. и еще - прямая ручка должна быть длиннее козьей лапы...
13. Гарды, больстеры, упоры... Мое имхо все лишнее (кроме конструкционной необходимости, как то всадной монтаж в деревянную рукоять), но подпальцевый вменяемый упор нужен и никаких выступающих выебонов на ручке...


Egor Irkutsk 16-08-2012 11:57

quote:
Originally posted by Неманский:
Охотничий нож тот, который охотник ВСЕГДА имеет при себе. На поясном ремне, в кармане куртки, на шее. На крайний случай - в рюкзаке, если рюкзак ВСЕГДА за спиной.
В бардачке машины, в зимовье, дома, у пьяной соседки, у любимой тещи на кухне - это просто нож. Возможно, с признаками настоящего охотничьего.

Этож как сказал!! А!!!
В цытатник бляха муха!
В гранит и на стенку! :)

Egor Irkutsk 16-08-2012 11:58

Две темы близняшки.Мож объединить.Тяжко ведь.

Egor Irkutsk 16-08-2012 12:03

quote:
Так во я считаю правильной именно первую степень. Потому что при работе со шкурой и костями нож мгновенно перейдет из третьей степени во вторую и быстро из второй в первую, а вот дальше на хорошей стали он задержится и задержится на долго, а усилия и время на заточку из первой во вторую и тетью будут возрастать в геометр прогрессии....

Перейдет быстро,причем принудительно.Первый прорез скажем на ценной шкуре мишука сотоварищи простят,на второй скажут крепкое слово,на третьм отберут,дадут свой первостепенный, а твой безжалостно затупят о валун. :)

Тера 16-08-2012 12:30

Два сезона по перу тягал Benchmade "Pardue Griptilian", его хватает на все. Лезвие 105 мм, сталь нержа 154, рукоять пластик с резиновыми вставками, удобен в работе, в мокрых руках не скользит.

Константиныч 16-08-2012 20:32

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:
Две темы близняшки.Мож объединить.Тяжко ведь.

Она уйдёт в "Мастерскую" через 10 дней и там основательно задержится. :).

Z00.8 16-08-2012 21:36

quote:
Originally posted by Константиныч:

и ... основательно задержится. :).



Как и клинок? :P

Z00.8 16-08-2012 21:52

Есть еще одно разделение ножей
А серийновыпускаемые крупными партиями и купленные в магазинах
б Заказанные и сделанные самими или штучные от мастеров.

Лизерманы мастера не делают тут решение однозначно, но если в наших магазинах серийный нож стоит соизмеримо или дороже заказного, то я б крепко задумался.......

Константиныч 17-08-2012 10:13

quote:
Originally posted by Z00.8:

Как и клинок? :P

Лежит в ящике. Забивай стрелку. :)

Tvohotaves 17-08-2012 11:23

Охотничий нож, в моем понимании, предназначен в первую очередь для разделки зверя. Причем от "сих до сих".
Все остальное - ножи выживальщика.
Этим ножем(ами)охотник должен, не мучаясь, мочь: снять шкуру (причем, как для такседермии (редко), так и "для еды" (пофигу разрезы)), вскрать брюшину, не повредя кишки ( причем, иногда, зверь уже начинает подздуваться ), вырезать жопу снаружи, вскрыть грудину, подрезать ливер, отрезать копата, спустить мясо с костей.
А у не крупных зверей отделить ребра от позвонка.
Вот такой нож(и) я возьму на охоту. Для нарезания колбаски пойдет мне любой.
А вот, если в лесу я из-за ножа, к примеру, г.вно пущу при вытаскивания требуха и мясо потом будет..., то всякие ножики, которыми "чурки колят" и колбаску режут охотничими я вряд ли назову.
И в этой теме я пока не увидел, чтобы ктото выложил нож(и), которым(и) удобно именно разделывать ( про охотничьи ножи же говорим ?), были легкими, прочными.
А если уж и тупились, то можно было бы, пару раз шваркнув, опять привести его в рабочее состояние.
Кстати, говорилось здесь про какие то супер точилки, которыми любую сталь можно на коленке точить. Тоже хотелось бы увидеть рядом с супер-ножами, т.к. без этой приблуды супер-нож в лесу может превратиться в никчемный кусок железа.

Здесь говорилось про тесты. Я готов взять на тесты ножи ( купив ), разных мастеров и конструкций ( как они сами видят охотничий нож (сталь, клинок, ручка, чехол )).
Мастер сам должен рассказать для чего предназначен нож, как его подтачивать, сколько ножей надо для разделки...
Только условие - от одного мастера нужен нож(и), которыми я удобно и быстро разделаю от начала и до конца (критерии выше). Все остальное - вторично.
Обещаю за сезон жестко протестить ножи и рассказать про их плюсы-минусы именно на охоте.
Сколько и на каком звере нож держит заточку... Да и все остальное, про что писал выше.
А если кто то из мастеров скажет, что могу его ножом чурки колоть, землю копать, лед долбить и после этого нож на коленке доведется до рабочего состояния, то и это сделаю.

Z00.8 17-08-2012 13:08

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

А вот, если в лесу я из-за ножа, к примеру, г.вно пущу при вытаскивания требуха и мясо потом будет..., то всякие ножики, которыми "чурки колят" и колбаску режут охотничими я вряд ли назову.



Порой и пуля так говно пустит что аж из глотки лезет...... и чо?

Фото формы можно? ну или пожеланий?

BGH 17-08-2012 13:24

quote:
Originally posted by Z00.8:

Порой и пуля так говно пустит что аж из глотки лезет...... и чо?



Пуля - дура :)

------------------
Hunt big or go home.

Tvohotaves 17-08-2012 13:44

К посту 783.

К сожалению, я не спец в формах. Уже говорил, что на практике больше шкурал кухонными ножами.
Сейчас же хочу взять себе нормальные ножи. Деньги, в принципе, не вопрос.
А пожелания...
Наверное, отстал от жизни. Но если есть точилки, которые на коленке правят любую сталь, то пусть ножи будут потверже (но не крошились). Что бы можно было шкурать, как много дольше без заточки. Но... Для меня критично точить несколько минут на морозе.
Я и говорю. Должно быть несколько ножей для разных работ ( я их перечислил ).
Для ж.пы и для вскрытия брюшины, в принципе, может быть, наверное, и один нож. Тонкий, острый, достаточно длинный, с острым ( не полукруглым ) мыском.
Но это мое ИМХО.
Я не спец по ножам. Если честно говорить, то пока не видел ни одного универсального (даже для шкурания) ножа. Поэтому и говорю. Вот такие у меня пожелания. А дальше - все от МАСТЕРА, который и должен дать свои рекомендации, что можно делать тем, или иным ножом и как(чем) его точить.
Еще раз говорю, что сперва готов на тесты купить ножи у разных мастеров (без выделки ручек, клинка (сталь и материал ручки (опять же МАСТЕР выбирает(порошки(?)). Здесь должно быть дорого-хорошо.
Но это будут РАБОЧИЕ ножи.
А дальше, наверное (не загадываю), если какие то мне подойдут, то заказал бы аналогичные уже для души. С дорогой выделкой чехлов, клинков и ручек. Чтобы такие мог доставать пару-тройку раз в году и все бы удивлялись(с).
Как то так. Если найдутся МАСТЕРА, которые могут взяться, то можно и в ПМ.
В Москве буду сам (не загадывая) в начале сентября.
А по деньгам (оплатить и забрать) - есть ребята в любое время.

Все же, думаю, первично охотнику (я не ножевой мастер) дать свои пожелания - какой и для чего нож должен быть. А уж МАСТЕРУ выбирать и форму, и содержание ножа. И давать рекомендации по его использованию.
Я и говорю. Готов взять и публично тестить. Думаю, что и мастерам, и охотникам должно быть интересно. Может, с первого раза не найдем формы, стали.... Ничего страшного.
А спектр использования и интенсивность, думаю, у меня не маленькие.

серый 17-08-2012 13:54

Ой Владимир зря ты это :) Сейчас насуют тебе всякого добра за твои же деньги,попробуешь и сгребешь их в кучу и выкинешь :) Возьмеш свой старенький по привычке и будет он для тебя самый лучший. :)Даже не представляю как можно доверить выбор кому либо? Каждый будет в любом случае индивидуален.Проще когда понравился нож внешне-взял и на тест его по полной.Дальше можно судить о его качествах.

Tvohotaves 17-08-2012 14:36

Ну...
Я же говорю - на тест. Я же не в какую то шарагу обращаюсь. Здесь все МАСТЕРА с именем. Многие друг друга знают. Не думаю, что кто то захочет откровенного "добра насувать". Предполагаю, что какие то ножи не подойдут мне поначалу (а их и так у меня россыпь). Ну так вместе и обсудим, что в них не так. Переделаем.
Думаю, что так найти хорошие ножи ( что нужно именно мне ) намного проще (и в конце концов дешевле), чем идти на развалы на выставку и брать у людей, которых видишь первый и последний раз.
Да и ножи должны получиться "под меня". А не выбирать "из похожего". Затем - еще раз выбирать... Опять на развалах.
Кстати, не думаю, что здесь будет много предложений ( если вообще будут ). Одно дело показывать ножи на фото, а другое дело давать конкретные изделия для конкретной работы. Да еще с конкретными точилками ( а я обещаю, что ножи буду использовать только по рекомендациям (для определенных работ) МАСТЕРОВ и точить (доводить) по их же рекомендациям их же точилками).

серый 17-08-2012 14:43

Хм.Ганза тот же развал Имхо.

Tvohotaves 17-08-2012 14:57

Посмотрим... Наше дело предложить...
А то 150 с лишним страниц (в двух темах) про то какой же все таки должен быть ОХОТНИЧИЙ нож. Так, все прочитав, правды (или что сам себе однозначно хочу) я не нашел.
Поэтому и предлагаю такой эксперимент.
И мне хорошо (если найдется Аленький цветочек(чки)), и охотникам, и Мастерам, думаю, должно быть интересно.

BGH 17-08-2012 15:11

Володя, ты че то сложным путем пошел :)
1. Найди на картинках (здесь или в Мастерской) те, которые тебе нравятся внешне.
2. Договорись подъехать и пощупать их руками (щупать придется все). Выбери, который хорошо лежит в руке.
3. Покупай тот, который удовлетворяет пунктам 1 и 2 (из откровенного говна сейчас ножи не делают).
4. Пользуйся одним и тем же постоянно.

По ходу использования ты или поймешь как улучшить имеющийся, или докупишь дополнительные ножи, или полностью удовлетворишься купленным. Так ты сэкономишь и деньги и время.

------------------
Hunt big or go home.

Tvohotaves 17-08-2012 15:40

Может, и сложным. Но по картинкам выбирать из Мотаева (все же я не в Москве)(с), потом по этим картинкам подъезжать в Москву (мне надо не "неоткровенное говно" (таких и у меня достаточно), а хороший (лучший в для своего предназначения) нож) ....
Причем, тогда, я для СВОИХ НУЖД должен буду выбирать из тех ножей, которые уже сделаны для чего то другого.
Может, и есть у МАСТЕРОВ (хотя бы у кого то), которые подходят под те критерии, которые я задал? Тогда сам МАСТЕР и скажет - думаю, что такой (ие) нож у меня есть. Покупай, тестируй. Что не понравится - сделаем еще.
Думаю, что нож (особенно заказной) - чисто специальный инструмент. И нож нужно подгонять под конкретные нужды (в данном случае для ОХОТЫ (а разделка здесь первична)), а не выбирать из множества ножей "на развале", которые МАСТЕР делает изначально для чего то еще (щепки постругать, колбаску порезать,...).
Причем, ножи (по мне) должны продаваться в системе с точилками (в идеале. Если есть такие, что любую сталь грызут. Ну, отстал я от жизни).

Если уж заморачиваться покупкой ножа(ей) то он(и) должен быть хотя бы на порядок
лучше общестатистических. Чтобы самому приятно было.
Както так.

Z00.8 17-08-2012 15:50

quote:
Если уж заморачиваться покупкой ножа(ей) то он(и) должен быть хотя бы на порядок
лучше общестатистических. Чтобы самому приятно было.


:)
Сейчас барахла(шмоток в магазинах) дохрена..... Но все одно люди сами шьют, заказывают...Спрашивается зачем???? :)

Я тоже почувствовал себя сильно отставшим где то год тому назад.......

серый 17-08-2012 15:54

Хм.Владимир какие точилки ты хочншь получить от мастеров?Нождак? Водный камень? :) Купи керамокарандаш и алмазный надфиль от вектроникс и вопрос правки в лесу будет закрыт даже на твердых .Как нож будет держать заточку думаю не один мастер тебе несоветчик-все в работе выяснется.Любой мастер будет ценить свою работу несмотря на твой вердикт.

Z00.8 17-08-2012 15:59

quote:
Originally posted by BGH:

Пуля - дура :)



Вот я и думаю, может того переусерствовали мы малость и перейти на более крупный калибр типа 45го.. а то стреляешь в грудину а пуля до ьжопы идет мешая содержимое желудка и кишечника

Tvohotaves 17-08-2012 16:00

К посту 792.

Очень точно.
Только еще бы я добавил, что хочу сначала, чтобы мне сперва пошили рабочую одежду, а потом и парадную.
А все это - для души. Чтобы самому ПРИЯТНО работать было.
Ну, а парадную... Чтобы, вот Рома подъедет(с), а я мог достать уже не замызганный, хоть и хороший нож(и), а такой же "расписной" и в момент чистенько все ошкурить (с).
Будет о чем поговорить(с).

falcone 17-08-2012 16:05

Керамику я бы посоветовал Сайдерко двустороннюю файн медиум. Алмазный брусок лучше ДМТ, но если нет необходимости в переточки или устранении сколов и выщербин,то и одной керамики хватит. Стоит в районе 1500руб.

ШУЛЬГА 17-08-2012 16:06

quote:
3. Покупай тот, который удовлетворяет пунктам 1 и 2 (из откровенного говна сейчас ножи не делают).
4. Пользуйся одним и тем же постоянно.
По ходу использования ты или поймешь как улучшить имеющийся, или докупишь дополнительные ножи, или полностью удовлетворишься купленным. Так ты сэкономишь и деньги и время.


Именно ТАК.
И не иначе.

Tvohotaves 17-08-2012 16:13

К посту 793.

Думаю, что для конкретной стали лучше всего подходит конкретная заточка. И не дело пользователя на собственном опыте пробовать какая. Марки стали, их закалки, способы точения, предназначение того или иного ножа должен знать МАСТЕР, а не пользователь.
Пользователь должен только выполнять рекомендации МАСТЕРА. ИМХО.

К постам 790 и 797.

В том то и дело, что ножей то у меня достаточно, но почему то очень часто предпочитаю кухонные. И ать-два точятся, и отложил (потерял в снегу) - новый взял на морозе.
Что такое "в руку лег" - даже не заморачивался (может, некогда смотреть было). Больше - как режет.
А сейчас что то задумался о приобретении именно ножей для души. Такой интенсивной всепогодной разделки, думаю, уже не будет. Поэтому можно и к хорошему начать привыкать. Раньше я себе не мог позволить на постоянку работать такими ножами. И уставал, и снег, и грязь... Просто жалко было.

Про точилки - спасибо. Действительно - отстал.

BGH 17-08-2012 16:21

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Тогда сам МАСТЕР и скажет - думаю, что такой (ие) нож у меня есть.



По-моему, у тебя неправильное мнение о Мастерах. В большинстве они - Мастера по изготовлению ножей, а не по шкуранию. Поэтому ты сам должен понять, какая форма и какие размеры тебе нужны, а потом найти нужное у мастеров или заказать чисто под себя из хороших материалов.
quote:
Если уж заморачиваться покупкой ножа(ей) то он(и) должен быть хотя бы на порядок
лучше общестатистических.


На порядок может быть лучше материалы (в основном украшения), все остальное будет на любителя :) Многим нравится одно, многим - другое.
quote:
Причем, ножи (по мне) должны продаваться в системе с точилками (в идеале.

Большинство мастеров предложат тебе точить твой нож каждый раз, когда тебе покажется, что он затупился :) Проще действительно купить полевую правилку от Викторинокс, а раз в год можно отдавать в умелые руки для качественной правки/заточки.

------------------
Hunt big or go home.

серый 17-08-2012 16:23

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
К посту 793.

Думаю, что для конкретной стали лучше всего подходит конкретная заточка. И не дело пользователя на собственном опыте пробовать какая. Марки стали, их закалки, способы точения, предназначение того или иного ножа должен знать МАСТЕР, а не пользователь.
Пользователь должен только выполнять рекомендации МАСТЕРА. ИМХО.


Ну наполирует мастер тебе нож до стрижки волоса,в твоих задачах это зачем?Проведешь пару раз по костям у усе.Есть рабочая острота и как нож ее держит-это тебе и должно быть важно.Поверь хламу полно и от извесных мастеров,только этот хлам дорого стойит и считается вроде как не хламом :) Если есть желание найти что то стоящие-лучше так:Мастер передает тебе понравившийся экземпляр на тест,ты его тестируешь(понять чего стоит нож думаю сможешь сразу ,хотя бы после 3 туш) потом пишешь отчет и если понравился покупаешь.Мастер получает рекламу своего изделия и возможно всеобщее признание своей продукции.В любом случае узнает мнение о свойствах своей продукции.И тогда все будет выглядеть КАК Охотники об охотничьих ножах :)

BGH 17-08-2012 16:26

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Думаю, что для конкретной стали лучше всего подходит конкретная заточка. И не дело пользователя на собственном опыте пробовать какая. Марки стали, их закалки, способы точения, предназначение того или иного ножа должен знать МАСТЕР, а не пользователь.



Опять усугбляешь :) Не нужно тебе пока ничего точить, типа линзу выпухлую :) Тебе нужна полевая правилка (хоть настольная кухонная). Заточка - отдельное мастерство, которое требует времени на освоение. Покупкой нужных инструментов тут не обойдешься. Да и не надо оно тебе :)

------------------
Hunt big or go home.

Z00.8 17-08-2012 16:40

quote:
Originally posted by серый:

,только этот хлам дорого стоит.

Я против... и против хлама и против дорого стоит....
Я за приличный нож за вменяемые деньги... Конечно люди с дорогими ножами относятся к ним поаккуратней, вот только условия охот от того не меняются и ножи все равно будут умирать, терятся, дарится.. Ничего не изменится от того дорогой он или переточенный кухонник из Икеи...

Весь вопрос действительно для души...

серый 17-08-2012 16:42

к посту 802Что такое приличный нож? Это не вензеля на нем и не отделка и не громкое имя его сотворившего-это его рабочие качества прежде всего.Нож в любом случае будет стачиватся,царапатся .Это рабочий инструмент.Если Вам нож для обладания-то поставьте его в шкаф на витрину.

Tvohotaves 17-08-2012 17:01

К посту 800.

Это в идеале. Но готов и купить на тест. Только остался вопрос в МАСТЕРЕ.

К постам 799 и 801.

Все правильно. Только...
-Лично я не знаю ни одного МАСТЕРА (вообще никого, кто делает ножи).
-Было бы показано чем и как точить (как в лесу, так и дома). Больше всего не люблю тупые ножи.
- Может быть кто то из МАСТЕРОВ думает, что примерно такие ножи про которые я говорил у него есть и сам откликнется.
-Раз в год? Думаю, что у меня тогда будет выходить почаще (с).
-Если никто не откликнется, то будет "звонок другу"(с).
Что то задумался я про ножи...

BGH 17-08-2012 17:01

quote:
Originally posted by серый:

Что такое приличный нож?



http://guns.allzip.org/topic/14/935703.html :)

------------------
Hunt big or go home.

серый 17-08-2012 17:10

Неа :) Приличный нож это который режет а не только красив.Самое интересное что казалось бы из одних и тех же материалов получаются ножи с совершенно разными свойствами.Казалось бы все одно и тоже и сталь и закалка и форма.Но один блин сказка ,а другой так себе.

cityman 17-08-2012 17:16

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
К посту 800.

Это в идеале. Но готов и купить на тест. Только остался вопрос в МАСТЕРЕ.

К постам 799 и 801.

Все правильно. Только...
-Лично я не знаю ни одного МАСТЕРА (вообще никого, кто делает ножи).
-Было бы показано чем и как точить (как в лесу, так и дома). Больше всего не люблю тупые ножи.
- Может быть кто то из МАСТЕРОВ думает, что примерно такие ножи про которые я говорил у него есть и сам откликнется.
-Раз в год? Думаю, что у меня тогда будет выходить почаще (с).
-Если никто не откликнется, то будет "звонок другу"(с).
Что то задумался я про ножи...


http://guns.allzip.org/topic/14/935703.html

Владимир, попробуйте написать Дмитрию в ПМ или на мыло.

Tvohotaves 17-08-2012 17:40

К посту 807.

Спасибо. Прочитал и отписал.

Z00.8 17-08-2012 18:11

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
К посту 807.

Спасибо. Прочитал и отписал.



Ну в общем подтверждаю... одни из лучших материалов и термообработка и оч хорошая слесарка, остальное обговаривается
:) К сожалению их сайт закрылся.......Но Дмитрий, Денис и мастерская остались...

http://guns.allzip.org/topic/14/935703.html
Пост 2277

Tvohotaves 17-08-2012 20:12

Всем спасибо. Созвонился с Дмитрием. Процесс пошел(с).

BGH 17-08-2012 20:16

Попался :-) Спорим к Новому Году у тебя будет штук пять заказных ножей? :-)

------------------
Hunt big or go home.

Tvohotaves 17-08-2012 20:31

Я даже не сомневаюсь (с). Только что то мало Ты сказал. Только м.б. и не к НГ все они (лучшие) будут. Я человек нудный и скурпулезный к тем вещам, которые беру не на один день (с).

BGH 17-08-2012 20:47

Истинно говорю, возьми один, который сильно понравится (лучше повыбирай подольше), и пользуйся только им. Больше удовольствия получишь. В множестве красивых красота каждого теряется имхо

------------------
Hunt big or go home.

Tvohotaves 17-08-2012 21:15

Когда будет (если будет) то, что я хочу - потом покажу на практике, как это работает.
И чем отличается работа одним (по быстроте и качеству) универсальным ножом от работы несколькими хорошими "специальными". Хотя "специальность" не значит, что этот нож, кроме как для каких то операций, ни на что не годится. Любым "специальным" ножем, конечно, можно разделать от и до. Вся идея в "быстроте и качестве". А это и есть удовольствие от работы. Поверь, что когда практически конвейер, то это очень много значит.
Мне на себе (за редким исключением) все их таскать не надо (а сейчас еще и лошади до любой точки довезут). А если куда то не к себе поеду охотиться, то уж выберу себе один "универсальный".
А красота... Про красоту я пока не говорю. Пока первичны рабочие качества. Красивый нож (здесь я согласен с серым) больше нужен для "на стенку повесить", ну, или колбаску порезать.
Мой напарник, вырезая зад, любит говорить:"Всю жизнь в ж.пах ковыряемся".
А ведь он прав...
Просто жалко таким ножом работать. Да еще постоянно.
Есть у меня красивый (и очень дорогой нож). Но только показать его, как произведение искусства. Работать же им - кощунство (ИМХО).

BGH 17-08-2012 23:41

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Красивый нож (здесь я согласен с серым) больше нужен для "на стенку повесить", ну, или колбаску порезать.



Я такой подход не исповедую. Даже самым дорогим ножом я не стесняюсь открывать консервы и пользовать его по полной.

------------------
Hunt big or go home.

Tvohotaves 18-08-2012 12:27

Дорогие ножи могут быть разными.
Одни - из-за качества стали, рукоятки из хорошего (дорогого) материала и классного исполнения без особого изыска.
Так это - рабочий. Только зависит от средств.
Другие - почти тоже самое, но... С инкрустацией драгметаллами лезвия, классной рукояткой тоже с инкрустацией... Так нахрена я такой нож в кровь и г.вно мокать буду?
Каюсь. Сразу, как его подарили - тут же попробовал его в деле. Понравилось(с). Но...
Не на столько, чтобы и далее убивать кровью (лезвие темнеет от крови) всю красоту, которую вложил в него МАСТЕР при изготовлении.
Да и на охоте он долго не продержится. Или потеряешь, или только за этим ножом и будешь смотреть. Какбы чего не вышло. А это уже не охота.
Както так.

BGH 18-08-2012 12:56

Не, с драгметаллами и каменьями я не готов ножики покупать. Если ты такой ищешь, то беру свои слова обратно :)

------------------
Hunt big or go home.

Константиныч 18-08-2012 08:54

quote:
Originally posted by BGH:

Я такой подход не исповедую.



Именно так, Роман!!!
И охотиться мне лично гораздо приятнее с КРАСИВЫМ дорогим ружьём (карабином, ножом, прицелом, ....). Зачем же тогда их покупать, чтоб в сейфе держать что ли? :P Это уже другая тема, не охотничья, а именно: коллекционирование.

А, что касается каменьев, да инкрустаций, то это речь идёт о совершенно другом классе ножей, т.н. сувенирных. А они почти что никогда не охотничьи в классическом понимании этого слова. :)

А ДОРОГОЙ ОХОТНИЧИЙ НОЖ - это нож совершенного дизайна, максимально соответствующий охотничьим задачам конкретного индивидуума, изготовленный из высококлассных материалов, имеющий крайне прочную и надёжную конструкцию и безупречную сборку.
В итоге такой девайс выдерживает на охотах то, от чего ширпотреб просто ... загибается (в плохом смысле этого слова). :)

Petr...sh 18-08-2012 09:05

[QUOTE]Originally posted by Константиныч:

Именно так, Роман!!!
И охотиться мне лично гораздо приятнее с КРАСИВЫМ дорогим ружьём (карабином). Зачем же тогда их покупать, чтоб в сейфе держать? :P
[/QUOTE

Нет Константиныч....что-то не так. Не в деньгах (цене) и красоте удовольствие. Старые, заношенные, потертые (но деловые и функциональные предметы) доставляют не меньшее удовольствие обладать ими и пользовать их......Ну...по мне, во всяком случае, так...
Как сам? Как сала килограмм?
:)

Константиныч 18-08-2012 09:17

quote:
Originally posted by Petr...sh:

Нет Константиныч....что-то не так.

Нет, Петрович, всё именно так! :P И нет тут никакого противоречия!
Старый, заношенный, потёртый, ДОРОГОЙ, верный, удобный, безопасный и надёжный нож (карабин, ружьё, ...) доставляет мне ничуть ни меньше удовольствия, чем ширпотребовская херня.
Добавлю ещё: скрупулёзно, качественно и добротно сделанные из добротнейших материалов вещи (а они, согласись, по определению не могут быть дешёвыми) - ОНИ НЕОБЫКНОВЕННО НАДЁЖНЫ!!! И служат своему хозяину они тоже очень долго ему на радость, другим на зависть. А надёжность я лично очень ценю.

Возьму на себя смелость предположить, что о таком ноже каждый из нас в душе мечтает!!!
Или я не прав? :P




quote:
Originally posted by Petr...sh:

Как сам?



Отжимаюсь 55 раз на кентосах. Гвоздём 150 мм, зажатым в правом кулаке, пробиваю насквозь сосновую доску в 25 мм. :P

Petr...sh 18-08-2012 09:52

Возьму на себя смелость предположить, что о таком ноже каждый из нас в душе мечтает!!!
Или я не прав?

Прав.

Отжимаюсь 55 раз на кентосах. Гвоздём 150 мм, зажатым в правом кулаке, пробиваю насквозь сосновую доску в 25 мм.

Молодец.

Мне хвалиться нечем. Разве что парился вчера, выключатели расплавились. Кетай бля...

kiowa 18-08-2012 10:13

Вопчем, даёшь тысячу постов до конца августа!

Константиныч 18-08-2012 10:18

quote:
Originally posted by kiowa:

Вопчем



Мишаня - литератор, знает всяк.
Но, блин, грызёт меня, увы, тревога.
Ведь есть ещё у парня свой косяк:
Он русязык ... насилует немного.

:D

Petr...sh 18-08-2012 10:40

quote:
Originally posted by Константиныч:

Мишаня - литератор, знает всяк.
Но, блин, грызёт меня, увы, тревога.
Ведь есть ещё у парня свой косяк:
Он русязык ... насилует немного.

:D


Не одного тебя грызет тревога
За наш великий и могуч
К нему ведет своя дорога
Свозь путч, свозь тучь и между кручь.......
:D :D :D :D

Z00.8 18-08-2012 11:12

quote:
Originally posted by Константиныч:

Именно так, Роман!!!
И охотиться мне лично гораздо приятнее с КРАСИВЫМ дорогим ружьём (карабином, ножом, прицелом, ....). Зачем же тогда их покупать, чтоб в сейфе держать что ли? :P Это уже другая тема, не охотничья, а именно: коллекционирование.

:)



Подпишусь почти под каждым словом.., Только можно слово КРАСИВЫЙ заменю на СОВЕРШЕННЫЙ....это удобство, некий комфорт и НАДЕЖНОСТЬ.......И мне не 1000 лет жить, а на мой век хватит и некая франтоватость западных охотников, это тысячелетняя культура.....
Америкосы у них с культурой похуже, время мало прошло, их путь это голый прагматизм но и они свою недлинную историю берегут, а Русский человек - это в первую очередь охотник. Он оберегая свои леса на западе расширял границы государства идя за соболем на восток, да и Западное Побережье и Колыму освоили не из за золота...
Есть и другая крайность.. наш друг Леша, восхищаясь сталью и деревом ножа никому не дает брать в руки (Пот от пальцев темнит дерево и окисляет сталь!!! а его минутный тигр поди и ни разу на охоте небыл.....

Tvohotaves 18-08-2012 11:20

к постам 817-820.

Просто мы друг друга не поняли. В вашем понятии - ДОРОГОЙ - нож, который в моем понятии КАЧЕСТВЕННЫЙ.
Тот нож, который при правильном использовании достанется детям, внукам. Которые через... лет будут им с удовольствием пользоваться и, как Petr...sh будут говорить, что он "старый, заношенный, потертый ( но деловой и функциональный)".(с)
А плохая вещь столько не проживет.
А в остальном - полностью согласен.

Z00.8 18-08-2012 11:35

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
к постам 817-820.

Просто мы друг друга не поняли. В вашем понятии - ДОРОГОЙ - нож, который в моем понятии КАЧЕСТВЕННЫЙ.
Тот нож, который при правильном использовании достанется детям, внукам. Которые через... лет будут


Боюсь что это не так... это просто технологии, как японское оружие при очень высоком качестве практически отсутствует ручная работа. Так и эти высокотехнологичные ножи,... но как бы не восхищались мы самым крутым компом или телефоном, через пяток лет они уже будет отстоем. Технологии шагают слишком быстро..

Z00.8 18-08-2012 11:48

Кстати и дороговизна порошков определяется сложностью и энергозатратами технолокий... Это ЭШП, потом диффузионное распыление в порошок, потом запекание и сложнейшая термообработка в вакуумноаргоннофреоновых печах космическоспутниковой навернутости......Это редкие земли присадок и хирургическая чистота. Сверхтвердые покрытия в вакуумнодифффузионных или плазменных установках, лазерная гравировка. Да и для обработки этих болванок уже простым камнем и фрезой(сверлом) из быстрореза уже не обойтись... Рукояти из G10 и карбона (материалов авиакосмической отрасли). В общем нанобубен....
И малейшее нарушение, сбой технологии приводит как правило к массовому необратимому браку....
Правда дальше эти сверхдорогие материалы попадают к инженеру - слесарю той или иной квалификации

Tvohotaves 18-08-2012 12:15

К постам 828 и 829.

Да про одно и то же мы говорим. Все это я понимаю.
Когда будет результат, то, думаю, что до конца и меня поймете.
Просто "дорогой" - понятие для каждого свое.
А качественный клинок, качественная рукоятка, чехол, ручная работа...
Это и есть КАЧЕСТВО.
И оно априори не может стоить копейки. Но...
Если уже начинать такое изделие "улучшать" резьбой, гранением...
То эта вешь уже будет ДОРОГОЙ. Причем, эта прибавленная стоимость может быть "до бесконечности". Вот такой "ДОРОГОЙ" нож я повешу только на стенку. Хотя его рабочие качества ничем не будут отличаться от просто КАЧЕСТВЕННОГО.
Кстати, и в этой (или соседней) теме (плохой интернет, тяжело открываются страницы) есть ножи, которые в моем понимании ДОРОГИЕ (по фото. Рабочих качеств я не знаю).

серый 18-08-2012 12:19

quote:
Вот такой "ДОРОГОЙ" нож я повешу только на стенку. Хотя его рабочие качества ничем не будут отличаться от просто КАЧЕСТВЕННОГО.
А как ты узнаешь о его рабочих качествах если он на стене висеть будет ? :)
Про ножом в говне ковыряться - так вообще непонятно. Ружье создано стрелять, охотничий нож создан для "ковыряться" :)Кровь- это не говно :)Первый раз слышу что от крови лезвие темнеет.Да собственно и пусть темнеет в него что смотреться как в зеркало? А еще на нем не применно будут царапины- и что пролировать его каждый раз?- получается опять приходим к тому что "красивый" и дорогой не для работы и как с дорогим навороченым ружьем надо брать в белых перчатках :) Ну нельзя на елку влезть и жопу не ободрать :)Ножик бери себе для дела.Детишки купят себе сами, если им останется что драть :)

Z00.8 18-08-2012 12:38

quote:
Originally posted by серый:
получается опять приходим к тому что "красивый" и дорогой не для работы и как с дорогим навороченым ружьем надо брать в белых перчатках :) Ну нельзя на елку влезть и жопу не ободрать :)

Нет, нет и нет... Во хорошо б в немецкой компании поработать, вот где наука.. Вспомните наших советских маляров замызганных с ног до головы или слесарей в масле и грязи... Я впервые увидел когда немецкий мастер, в дорогом костюме за полчаса отшпатлевал идеально полстены не уронив ни капли ни на пол ни на свой костюм и оставшись с чистыми руками.. приучая наших уродов к тому, что инструмент (дорогой) должен быть чистым и ухоженным, а главное оружие строителя - метла и пылесос... и что безукоризненне соблюдение технологий ЭТО ЗАКОН, а то что это слегка сложней и дольше, так работать надо а не в носу ковырятся и за жизнь пиндить на работе. ЭТО КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА..........


Вот у Константиныча кстати очень хорошая такая западная школа, я очень многому у него кстати научился, именно в культуре охоты...

Tvohotaves 18-08-2012 13:15

К постам 831 и 832.

А здесь полностью согласен с ZOO.8.
Любой хороший инструмент требует соответствующего отношения к себе.
Можно и "всю жизнь в жопах ковыряться" и на себя не пролить НИ КАПЛИ крови и г.вна (кроме рук).
А по различаям в " ХОРОШИЙ и ДОРОГОЙ "... Когда будут готовы ХОРОШИЕ выложу их в сравнении с ДОРОГИМ (в моем понимании).

А ковыряться в говне ДОРОГИМ? Конечно, не будешь. Но дорогой, в моем понимании - это ХОРОШИЙ (качественный нож), который МАСТЕРА делают художественным произведением (гравировка, резьба, вкрапления драгметаллов (фигурки зверей и птиц)...
Ну не для работы такой нож (по крайней мере для меня). Хотя рабочие качества его ничем не уступают ХОРОШЕМУ (дорогому в понимании последних постов) ножу.
И тот нож мне дарили НЕ ОХОТНИКИ (на 30 лет). Говорю же, что попробовал его сразу, как подарили. Но больше желания с ним работать у меня не возникало ни разу.

серый 18-08-2012 13:19

quote:
Я впервые увидел когда немецкий мастер, в дорогом костюме за полчаса отшпатлевал идеально полстены не уронив ни капли ни на пол ни на свой костюм и оставшись с чистыми руками..
Возможно Вы и правы. Только вот реальность наша немного другая.Когда человеку с дорогим ружьем говоришь- ну что поперли по буеракам, он вдруг начинает слезно гладить дорогой орех на прикладе - но лезть то ведь надо как не крути, само оно к тебе не придет :) Тоже и с ножом- как резать то почему то препочитают менее дорогим и красивым :) и режет и ипется с требухой почему то тот кто в замызганой робе. При этом за ножку подержать можно и в костюме и даже при галстуке :) А так да красиво в пиджаке :) Это все к чему- к тому что повыпендриватся на публику один раз можно и в пинджаке с очень навороченым ножом- но вот работать так неполучится :)Это как рыбак- один на лаханке в море ходит весь в чешуе и провонявший рыбой а другой набриалиненый красавчик со спинингом на яхте- тот и другой рыбаки :)

Z00.8 18-08-2012 13:32

Давайте разделим мух от котлет, мне обходится нож из S30V с клинком от Бирюкова и ручкой из карбона в 4,5 тыр руьлей ну и свои руки а из Беллера 340го и рукоятью G10 в 3тыр с копейками. Нож из м390 (один из дорогущих) с хорошим деревом, макуме и отличной слесаркой готовый У Димы можно взять за 8 тыр рублей готовый, ножи от Миши Попова тоже в десятку влезут. Нож от Бирюкова готовый из порошка со стаб деревом http://www.inetkuznec.ru/product/nozh-1/ 6500р и тут же мне в инете предлагают обычной нож с серийным клинком типа Энзо из дешевой Д2 но типа Кастом http://www.sarmik.ru/index.php?productID=2669 с ценами в сороковник... АУУ НЕСОПОСТАВИМО!!!


ТАК ЧТО ТАКОЕ ДОРОГОЙ???

серый 18-08-2012 13:35

quote:
АУУ НЕСОПОСТАВИМО!!!
Нет конечно.
В ножах Дмитрия четко прослеживается рабочий нож я бы даже сказал ничего лишнего.Но как понял Владимир чего то там инхрустировать собрался :)

falcone 18-08-2012 13:42

Я для себя определил рабочую ценность ножа, как соотношение стоимости клинка к стоимости ножа с ножнами в целом. Если клинок стоит более половины общей суммы, то такой нож мне интересен. И чем больше в процентах приходится на клинок тем лучше.
При этом я не рассматриваю дамасски и всякие украшения клинка типа травления рисунка и прочее,так как мне это в работе не нужно.

Если клинок стоит 5000 и нож вышел в 7500 отлично, вышел в 10000приемлимо дороже нет.

Tvohotaves 18-08-2012 13:42

К посту 834.

А здесь - " кто на что учился " и кто с кем общается. Не далее, как неделю назад у меня лопнул приклад у штучного ( тоже с гравировками и т.д. ) 202 Зауера (покупал уже сам из-за ствола).
Кстати, именно через буераки(завалы) его тащил(с). Не падал. Ломаю его второй раз.
Причем, всегда трезвый на охоте и не с закрытыми глазами хожу.
Кстати, когда у меня есть возможность "не резать", то тоже в сторонке предпочитаю постоять (только и порезать, часто в одного, приходится не мало). А что плохого?

К посту 837.

А вот здесь, наверное, и есть истинна ( и в моем понимании ). Только м.б. проценты у каждого свои. Первичен качественный клинок без всяких рисунков.

К посту 836.

Вообще меня не понял. Инкрустировать я ничего не собирался.
Критерии (по верхам).
Качественный клинок (по моим лекалам), качественная рукоятка (чтобы не мокла, легко чистилась, не скользила, была прочной), чехол, чтобы нож не потерять. Нож целиком должен быть без всяких "дырок" (хотя бы между лезвием и рукояткой), чтобы жир и кровь отовсюду вымывались (вытирались) на раз.
Есть еще мелочи, про которые пока говорить не буду. Они в голове (но это не гравировки(с)). Но надо сначала на готовые изделия, что есть у Дмитрия посмотреть. Думаю, что увижу их в середине следующей недели.
Все.

серый 18-08-2012 14:05

quote:
А что плохого?
Да нет ничего плохого.Но вот когда трое охотников с ножами ходят вокруг туши незная с чего делать, хочешь не хочешь приходиться :) Мне случай вспомнился-бригада забила бычка. Ну как всегда на кровях туда сюда, все довольные до ужаса :). Самые на вид "бывалые" достают ножики сравнивая у кого интереснее и звучат слова обращеные к егерю- Ну с чего начинать? :) Моя сидя на капоте Уаза и озирая действо не выдержал - сначало говорю надо ему роги отпилить :) Легкая пауза и ржачь :)Егерь посмотрел на них и понял что какой бы ножик не дай , дело не в ноже :)

серый 18-08-2012 14:15

quote:
Качественный клинок (по моим лекалам)
Ну подождем отчета .Действительно интересно стало как проявит себя нанобубен :)Есть в этом какая то интрига :)

Z00.8 18-08-2012 14:33

quote:
Originally posted by серый:
А так да красиво в пиджаке :) Это все к чему- к тому что повыпендриватся на публику один раз можно и в пинджаке с очень навороченым ножом- но вот работать так неполучится :)Это как рыбак- один на лаханке в море ходит весь в чешуе и провонявший рыбой а другой набриалиненый красавчик со спинингом на яхте- тот и другой рыбаки :)

Нет, немцы в принципе так работают, школа.. Когда то в самом началенаших времен, когда еще и поняти Евроремонт небыло, я работал у Вайсхаупта и наши уже воспитанные немцами ребята рука об руку с немцами работали на улице Горького, так прохожие останавливались смотрели. Говорили это кто? Очень красиво работаете, потом столкнувшись как то с нашей компанией там такая расфуфыренная дама так мне,: "уж болоьно быстро ты онемечился" Вот так Саша Посудин, выходит с дорогим оружием, мы в открытую на плече через ельник заснежанный, а он тоже но только оружие в аккуратном легком чехольчике из простого материала, веса не прибавило, а оружие защищено, оптика чехольчиком закрыта, вышел на номер, достал легкое но удобное раскладное креслецо, палку стрелялку поставил, карабин приготовил и в камень превратился а на соседнем номере генерал с 93м и мается на номере туда сюда. не зная куда свой карабин пристроить....

Как пример.. мне многие говорят свилеватый орех 6й категории не жалко?, а я люблю это ружье и не хочу с дубиной 27го охотится

серый 18-08-2012 14:38

quote:
Вот так Саша Посудин, выходит в дорогим оружием, мы в открытую на плече через ельник заснежанный, а он тоже но только оружие в аккуратном легком чехольчике из простого материала, веса не прибавило, а оружие защищено, оптика чехольчиком закрыта, вышел на номер, достал легкое но удобное раскладное креслецо, палку стрелялку поставил, карабин приготовил и в камень превратился
Это не охота- это праздник :) :) :)Давайте не будем про немцев и их охоты :) Что русскому хорошо то немцу смерть :) Давайте за наноножи.

Z00.8 18-08-2012 14:50

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
К посту 834.

Не далее, как неделю назад у меня лопнул приклад у штучного ( тоже с гравировками и т.д. ) 202 Зауера (покупал уже сам из-за ствола).
Кстати, именно через буераки(завалы) его тащил(с). Не падал. Ломаю его второй раз.
Причем, всегда трезвый на охоте и не с закрытыми глазами хожу.



Я как оружейник, вполне с определенным уважением отношусь к людям выходящих на охоту с Хеймом ,Манлихером, 202м или маузером и немного по другому к людям с 93м.....

серый 18-08-2012 14:54

quote:
Originally posted by Z00.8:

Я как оружейник, вполне с определенным уважением отношусь к людям выходящих на охоту с Хеймом ,Манлихером, 202м или маузером и немного по другому к людям с 93м.....


Мне вот как охотнику пофигу кто с чем :) Врядли я удивлюсь позолоченому ножу или дорогому оружию, мне будет гораздо интересней наблюдать как владелец им работает .Не думаю что найдется место на охоте для сидящего на стульчике с перраци в кейсе , когда все корячатся обливаясь потом.Тоже в отношении ножей- ну раз постоял в пинджаке, ну два за ножку подержался а потом скажут хватит мол- милый шланговать, доставай свой золоченый :)

Z00.8 18-08-2012 15:14

quote:
Originally posted by серый:
Мне вот как охотнику пофигу кто с чем :) Врядли я удивлюсь позолоченому ножу, мне будет гораздо интересней наблюдать как владелец им работает.


как работает вторично и главное, но встречают по....
и это стиль и отношение... И . как правило оружие определяет и охотника, так как его выбор определен его опытом и отношением... Ни один серьезный спортсмен не выйдет на стенд с ижом 27м....
Кто то на охоту выезжает с ящиком водки в багажнике, я с фляжечкой хенеси.....
Так же и НОЖ....

серый 18-08-2012 15:20

quote:
как работает вторично и главное, но встречают по....

Честно говоря по своим наблюдениям для себя сделал вывод наоборот.Не надо сюда спорт приплетать это вообще другое.Когда приезжает в хозяйство охотник одетый во все модное с иголочки и дорогущим оружием, к бабки не ходи- нужны няньки.Иногда так и хочется спросить - ты мол хоть раз был или только кино смотрел.Собаки работают ,а он думает как бы ружье не намочить под дождиком.Тоже в отношении ножей- свежевать надо а у него застолье, разговоры и нож как бы не поцарапать.
quote:
как правило оружие определяет и охотника

Ничего оно не определяет.Дорогое оружие или нож лишь говорит о его благосостоянии .
quote:
Кто то на охоту выезжает с ящиком водки в багажнике, я с фляжечкой хенеси.....
Так же и НОЖ....

Так и я о том. Кто то поохотиться, а кто то выпить и получить удовольствие :)Одни получают удовольствие от водки, другие от Хеннеси, а третьи от охоты :)
Так и с ножами- одним чтоб обладать, другим чтоб похвастаться и личность свою подчеркнуть, а третим чтобы резал.

Tvohotaves 18-08-2012 15:24

К посту 843.

Так я с удовольствием и с 93 на охоту хожу(с). Даже на ходовой охоте он для меня, как правило, предпочтительней. Полегче, да и не ломался (покрепче деревяшка (щечки)) он ни разу (тьфу...). И та, и та - достойные машинки. ИМХО.
Мог бы и развить, но это, наверное, в другой теме(с).

К посту 848.

Сейчас, как раз был затянут "до дури". Сам не пойму из-за чего лопнул. Вроде и не бил его особо по деревьям. Трещина приклада идет от предохранителя до сужения, а затем до конца левой щечки. Люфта никакого нет.
Первый раз, действительно, не уследил. На снегоходе за спиной чуть разболтался и лопнула щечка.
Причем, все было хорошо (с последней затяжкой) несколько лет. Не подтягивал. За люфтом следил, никакого нет и сейчас (даже когда лопнул). Правда, думаю, что через несколько выстрелов должен окончательно рассыпаться.
Разбирать пока не хочу - боюсь развалится. На несколько выстрелов должно хватить (ночник на него ставлю).
В России пока не нашел. Только под заказ. Есть в Украине. Там есть и пластик.
Вот, в сомнениях, на пластик перейти?
Извините за ОФФ. Просто, если можете посоветовать (по пластику), то буду благодарен.

Константиныч 18-08-2012 15:24

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Не далее, как неделю назад у меня лопнул приклад у штучного ( тоже с гравировками и т.д. ) 202 Зауера (покупал уже сам из-за ствола).
Кстати, именно через буераки(завалы) его тащил(с). Не падал. Ломаю его второй раз.



Шейка приклада у 202-й модели - самое слабое место ввиду ублюдочности конструкции. Она непременно должна ломаться, если стяжной винт хоть немного ослабнет. :( :( :(

Рекомендация: затягивать его, как говорится, до дури :) и непременно на голубом анаэробном фиксаторе.

Удачи!

Z00.8 18-08-2012 15:46

quote:
Originally posted by серый:

Ничего оно не определяет.Дорогое оружие или нож лишь говорит о его благосостоянии .

Я говорю не о Голандах или Перде, я говорю об осознанном выборе.. вот у нас как ни банкир или чиновник какой так обязательно с 93м (R8) и z6м, коий ему еще кто то и пристреливал.....

По поводу затянуть до дури.. У Лешки моего в руках при этом шейка и треснула (циакрин выручил) Локтайт интересно конечно, только ведь его потом без разогрева трудно снимать... Хотя если совсем чуть чуть синего? а то люди и на красный захреначат......

серый 18-08-2012 16:13

quote:
Originally posted by Z00.8:
Я говорю не о Голандах или Перде, я говорю об осознанном выборе.. вот у нас как ни банкир или чиновник какой так обязательно с 93м и z6м, коий ему еще кто то и пристреливал.....


Так эти покупают не по своим соображениям и пониманию, а потому что им это рекомендовали и они видели у свои знакомых в кино про охоту. Хорошо когда рекомендуют охотники а не оружейники и продавцы- пример выше с 202. Почему Вы думаете так популярны Мора и катц?и лишь еденицы готовы купить рабочий нож от Дмитрия к примеру?ИМХО потому что что то уже научились- умеют и имеют понимание в этом деле.
Тоже самое и с осознаным выбором- рад бы охотник Хейм купить , но вот денег у него на Сайгу только а на шмотки от ситки и дипхантера так вообще нет- встречают же по одежке и судят о его понимании охоты по оружию- Как быть? :)А чего тогда не судить об охотнике по авто? :) Раз подьехал на Патроле так профессионал?а на Ниве так лох :)

Z00.8 18-08-2012 16:55

Нива порой кукурузер на раз вставляет :)
А я вот хожу в Дирхантере и Гронелле, хотя и не банкир, но мне нравится........Экономить на здоровье и удобстве себе дороже....Хотя и в телогрейке и в керзачах находился... и если б Восход делал на таком же уровне то я б ходил в нем...

quote:
Тоже самое и с осознаным выбором- рад бы охотник Хейм купить , но вот денег у него на Сайгу только

Значит вопрос не в осознанном выборе а чисто в возможностях, а осознанный выбор всеж останется за Хеймом? :)

серый 18-08-2012 16:58

quote:
Значит вопрос не в осознанном выборе а чисто в возможностях, а осознанный выбор всеж останется за Хеймом?
Не, думаю в осознаном :) Сайга порой уместнее Хайма будет :)Так зачем платить за Хайм когда справляеться сайга и справляеться надо признать хорошо.В душе то он может и мечтает о Хайме , но прекрасно понимает что саежки он ему незаменит.
Тоже и про нож- можно смотреть и любоватся- но рабочий нож это рабочий нож.
quote:
Нива порой кукурузер на раз вставляет

Вот и я про тоже -ИМХО херня все это ваши пердасци :) :)

Tvohotaves 18-08-2012 17:30

К посту 852.

Все познается в сравнении и на месте.
Валенки - меховые сапоги, телогрейка - Харкила, Нива - Дефендер, Сайга - Зауер, ПО - Сваровски, Дедал - Elkan, серийный нож - МАСТЕРСКИЙ нож....
Один и тот же человек будет обладать намного большими возможностями, если пользуется вещами после тире.
Особенно это видно, когда изо дня в день пользуешься этим.
Промок, просушить проблема - сухой; тоже самое; застрял, или вообще не проехал, сломался - едешь, как по асфальту; попал не по месту, не хватило мощи, добираешь - лежит; рассыпался - работает; аналогично; неудобен, проблема заточить (в мороз(?)) - разделал на раз...
Многие проблемки из деревни видятся чуть по другому, чем из города. А если они из-за плохого инвентаря будут возникать постоянно, то более половины своего времени будешь тратить на решение этих "проблемок". Вроде, и все время занят, а ничего не сделано.
Кстати, если я вижу "егеря" зимой в валенках, телогрейке и рваном треухе (твой типаж настоящего деревенского охотника), то понимаю, что егерь он на словах. Максимум - любитель-браконьер. Потому что изо дня в день (да и просто часто) он РАБОТАТЬ в такой одежке не сможет (тоже про рассыпанные "Бураны", перевязанные изолентой ружья...) - здоровья не хватит.

Z00.8 18-08-2012 17:42

++++++++++++++++++++++ Браво

серый 18-08-2012 17:48

Владимир а у Вас в хозяйстве егеря в чем работают?и с чем собственно? У всех видимо Ямахи, армейцы, Деффендеры,Хаймы ножики катсуми?Егеря зимой видимо тоже все в ботинках меховых целый день? :)Завидую Вашему хозяйству.Я говорю про тех кто в лесу работает- а не по базе ходит перед клиентами .Если ежедневно в лесу работать ни какой дипхантер невыдержит :) и глупо упрекать человека таскающего мешки с кормами что у него спина пыльная. Не даром говорят что из браконьеров получаются лучшие егеря ИМХО.Это как в авто- одни в них копаются в саже и мазуте,а другие про это рассказывают стоя у стойки с деловым видом или в передачах на ТВ про авто . Сами при этом с молейшей проблемой бегут в автосервис :)

серый 18-08-2012 18:17

quote:
Кстати, если я вижу "егеря" зимой в валенках, телогрейке и рваном треухе (твой типаж настоящего деревенского охотника), то понимаю, что егерь он на словах.
Я вот другого мнения- Когда вижу егеря в чистеньком и отглаженом то мысль появляется- а егерь то в лесу бывает и чего то вообще делает? :)
Про оружие- ну невозможно много охотиться и оружие чтоб не потертым было- либо охоты такие " на стульчике" :)
И про ножэк тоже самое- достает вот охотник такой зеркальный налаченый и наполированый и думается- а сколько этим ножом ободрано и видел ли он вообще работу ?При этом хозяин вроде как за столом про горы мяса рассказывал :)

Z00.8 18-08-2012 18:34

quote:
Originally posted by серый:
Так и я о том. Кто то поохотиться, а кто то выпить и получить удовольствие :)Одни получают удовольствие от водки, другие от Хеннеси, а третьи от охоты :)

я тебя разочарую.... в основном удовольствие от моей фляжечки получает Саша (топикастер), так что мне приходится получать удовольствие от охоты...
:D :D :D
Ну если его нет то приходится совмещать и удовольствия коими я делюсь со товарищами....


quote:
а сколько этим ножом ободрано и видел ли он вообще работу ?При этом хозяин вроде как за столом про горы мяса рассказывал
Ты пр Бенч?


серый 18-08-2012 18:38

Накровили то , мама дорогая, и незапачкались :)Ножики то к чему вывесил? :)- там прекрасно просматривается работа топора :) :)

Z00.8 18-08-2012 18:44

quote:
Originally posted by серый:
Накровили то , мама дорогая, и незапачкались :)
я думал снять гору мяса переработанного (к сожалению телефоном), но уж слишком для глаз неэтично.....
quote:
там прекрасно просматривается работа топора

С топором как то побыстрее :D


Топор потрудился за свою жизнь, но и за ним ухаживаю, хотя он постарше некоторых охотников

Восстановил вот, почти новяк...

Tvohotaves 18-08-2012 18:49

К посту 855.
У меня не егеря. А вдвоем с товарищем ( он из соседней ( за 15км ) деревни ).
По базе (ее нет. Все останавливаются у меня дома) никто не рассекает - некогда.
Да, работаем на Дефендере, армейце и Т40.
Уаз с военными мостами, пару Буранов, КАМАЗ стоят на подхвате. На постоянку не выдерживают. Больше под ними лежишь.
Одежда у него тоже давно не валенки и телогрейки. На этом он не экономит (особенно зимой).
Оружие для подхвата - Блайзеры и Зауер c ночником и прицелом Elkan.
Фары для добора с аккумулятором LightForce.
Засидочные мешки.
Ножи были кухонные (разделал-можно выкинуть(потерять)). Напарник изредка свои достает.
Про ножи...
Только разделка более 100 копытных (два крайних года) занимает, думаю, около трех полных суток в году. Так можно и про ножи задуматься.
Езда (без поломок) - не менее пятидесяти (только когда кормишь - 200 дней на 6 часов) и т.д. Так этих зверей еще добыть надо, поспать, поесть...(с).
Так что любая(ые) поломки, дискомфорт в одежде, в разделке...
Короче, как спортсмен. Секунды во дню считаешь, которые, умноженные на дни складываются в минуты, часы, сутки... в году.
Дешевле (в тч и по здоровью) один раз брать хорошие веши и правильно их использовать. Можно, конечно, набрать взвод (роту) "работников в валенках". Только врядли это лучше будет.

серый 18-08-2012 18:50

quote:
Ты пр Бенч?


Я образно :)

серый 18-08-2012 18:53

quote:
Да, работаем на Дефендере, армейце.Оружие для подхвата - Блайзеры и Зауер c ночником и прицелом Elkan.
Фары для добора с аккумулятором LightForce.

Ну что могу сказать- рад за благополучие деревни.У нас егерю Shtill для работы купить зажали, а со своим знаешь ли нафиг.

серый 18-08-2012 18:59

quote:
Топор потрудился за свою жизнь, но и за ним ухаживаю, хотя он постарше некоторых охотников
Такое не может быть по определению, если конечно охотники не малолетки :) Топор да рабочий,у самого такой ( именно старого образца). Рубил много и не разу не точеный и не забоины , только сначала угол заточки изменил.При этом есть у одного товарища как тут говорят " кастом"за негуманные деньги :)- пару лосей и весь в зазубринах.На фото прекрасно видно что ваши ножи и топор потрудились- это к тому что нельзя на елку влезть и жопу неободрать...... пардон штаны непорвать :) :)
quote:
я думал снять гору мяса переработанного (к сожалению телефоном), но уж слишком для глаз неэтично.....
Не надо травмировать общественность :)
quote:
С топором как то побыстрее

Даешь нанотопор :) :) :)

Z00.8 18-08-2012 19:49

quote:
Originally posted by серый:

Даешь нанотопор :) :) :)

по топорам тоже огтстал

:( :( :( но пока этот устраивает...Но комплект в рюкзак взял на выставке, весну уже отработали....

серый 18-08-2012 19:53

quote:
по топорам тоже огтстал

Если один работает и справляется с задачей- зачем еще?Шопоголик :) :)

Z00.8 18-08-2012 19:57

quote:
Originally posted by серый:

Если один работает и справляется с задачей- зачем еще?Шопоголик :) :)

а зачем нам по пять карабинов? по пять ружбаек и ящик ножиков? :P Шоб было и на всякий случай, тем паче что иногда с дачи собираешся, потому и там и там запасы готовногсти....

серый 18-08-2012 20:00

quote:
Originally posted by Z00.8:
а зачем нам по пять карабинов? по пять ружбаек и ящиком ножиков? :P Шоб было и на всякий случай, тем паче что иногда с дачи собираешся, потому и там и там запасы готовногсти....
Ага карабины и ножики раскиданы по углам :)не запутаться бы :) :) :)Жертвы маркетинга :)

Z00.8 18-08-2012 20:04

quote:
Originally posted by серый:
Такое не может быть по определению, если конечно охотники не малолетки

quote:
Originally posted by серый:

Я образно


quote:
Originally posted by серый:

Жертвы маркетинга

Отдушина.. у всех свои недостатки :D

quote:
Originally posted by серый:

Ага карабины и ножики раскиданы по углам

проблемы сейфа :)

серый 18-08-2012 20:36

quote:
Жертвы маркетинга

Ну тогда и я поведаю как делать ненадо. На выставке понаслушавших историй про медведей и как их хорошо шкурать вот таким девайсом, тоже себе приобрел. Поскольку медведий я не шкурал и чесно говоря даже несобирался , все равно купил думая что раз медведя то и кабану будет в самый раз :) Попробывал его сначала на кабане. Шкурать впринципе можно, шваркает хорошо с характерным "шик", но вот разбирать одно мучение. Крюк штука модная , работает впринципе- но по старике как то привычнее и честно говоря надежнее :). Потом был лосик- сказать что намучился, это не сказать ничего. Разбирать масла этим ножом в принципе невозможно, неговоря уже про вскрытие грудины- это называеться фрякаться и издеваться над собой :)К нему как минимум надо с собой таскать еще один ножик предназначеный не только для обдирки.Теперь его место на полке- дальше ни-ни.

quote:
проблемы сейфа
НЕА. Проблемы головы :) Как говорят на Руси - дурная голова рукам покоя недает. Вместо того чтобы охотиться,охотники стали гоняться за шмотками, калибрами и прочим включая ножи :)

Z00.8 18-08-2012 21:01

quote:
Теперь его место на полке- дальше ни-ни.

Нее ... ну это ж! Yу ... ну у меня такого нет... Это не нанобубен, это наномаркетинг КРЮЧКА :D

серый 18-08-2012 21:03

quote:
это наномаркетинг
Самое интересное что расхваливал охотник а не продавец :)Продавец молча смотрел на жесты " как у рыбаков" и пытался понять русскую речь :)Вот и слушай охотников об охотничьих ножах :) :)

Tvohotaves 18-08-2012 23:42

К посту 869.

Да, Сереж. Точно - жертва маркетинга(с).
Если серьезно, то не понимаю зачем для обдирки нужен такой короткий, широкий, круглый и толстый клинок. Если только для каких то такседермистов?
И про крючок? Как им обдирать? Для чего он? Если только самому попасться, когда требух на ошупь в крови подрезаешь(с).
А без смеха. Как им даже теоретически драть?
Правильно говорят, перефразируя, что немцу хорошо, то русскому смерть(с).

серый 19-08-2012 12:35

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
К посту 869.

Да, Сереж. Точно - жертва маркетинга(с).
Если серьезно, то не понимаю зачем для обдирки нужен такой короткий, широкий, круглый и толстый клинок. Если только для каких то такседермистов?
И про крючок? Как им обдирать? Для чего он? Если только самому попасться, когда требух на ошупь в крови подрезаешь(с).
А без смеха. Как им даже теоретически драть?
Правильно говорят, перефразируя, что немцу хорошо, то русскому смерть(с).


Да я собственно не на крюк повеля-он как раз работает и это только дело привычки и пристрастий.Думал такой формой шкуровика по шкуре будет ширкать только в путь,+ расказ "опытного медвежатника "как он им махом медведий драл. :)Купил попробывал и понял что ему место на полке а рассказы охотников про ножи от части пиз.....ж :)Для таксидермии он уж точно не в какие ворота.Как им башку снимать на попье моше даже представить трудно ,неговоря уже про птичек.Он кстати не толстый и в руке лежит неплохо-но не мое точно. А как им горло перехватить на забое? и сраку пордон за мой французкий вырезать при разделке? :)Я не из тех кто берет с собой кучу ножиков в лес-мене необходим один.

Z00.8 19-08-2012 12:44

quote:
а рассказы охотников про .....

Ну.. это целая страничка в Мишином журнале
и глубокими традиционными корнями

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%BB%D0%B5

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%84%D0%BE%D0%BD

Z00.8 19-08-2012 12:59

quote:
Вместо того чтобы охотиться,охотники стали гоняться за шмотками, калибрами и прочим включая ножи
а чего за ними гонятся то...сейчас проблема выбора, это раньше гонялись, в Союзе, А щас понравилась взял, маркетологи вдули тоже взял, друганы насовнтовали тоже взял или просто поднять себе настроение, купив понравившуюся игрушку себе любимому.... И лекарство то от этого токо одно - Осознанный выбор на основе личного опыта.....

Tvohotaves 19-08-2012 01:00

К посту 873.

Расскажи про крюк ( не прикалываюсь ). Как он работает? Даже представить не могу. Крюком, как ножом драть, в чем прикол? Так это по см. Или как?

А с такой формой (как себе представляю) он должен врезаться внутрь, а не вдоль шкуры. Т.е. ребра, допустим, лося таким ножом не быстро шкурить. Только маленькими "мазками". ИМХО.

А про сраку при покупке сразу не подумал(с)?
Да и про горло с маслами?

серый 19-08-2012 01:11

quote:
Originally posted by Z00.8:
а чего за ними гонятся то...сейчас проблема выбора, это раньше гонялись, в Союзе, А щас понравилась взял, маркетологи вдули тоже взял, друганы насовнтовали тоже взял, и лекарство то от этого токо одно - Осознанный выбор на основе личного опыта.....

Лекарство от этого одно-некого не слушать и почаще бывать на охоте.Тогда и дурных мыслей в голове будет меньше и ненужных вещей на полках тоже :).Вот когда прогресирует ганофилия?правильно в межсезонье когда делать нечего и читаешь ,смотришь,и посещаешь разные выставки и магазины.После выставок как правило самый всплеск продаж разной охотничей атрибутики и оружия.В лесу об этом некогда думать-там тупо делаешь то что привык и то что необходимо.

Tvohotaves 19-08-2012 01:18

Про крюк то расскажешь? Тем более говоришь, что работает, только привыкнуть надо? Как?

серый 19-08-2012 01:20

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
К посту 873.

Расскажи про крюк ( не прикалываюсь ). Как он работает? Даже представить не могу. Крюком, как ножом драть? Так это по см. Или как?

А с такой формой (как себе представляю) он должен врезаться внутрь, а не вдоль шкуры. Т.е. ребра, допустим, лося таким ножом не быстро шкурить. Только маленькими "мазками". ИМХО.


Ну сложного ничего нет.Обрезаешь как обычно вокруг голени ,цепляешь крюком за шкуру и тянешь вдоль ноги.По животу тоже самое но более аккуратно .В мясо он не врезаеться и режет изгибом крюка(эта часть острая) как бы из под шкуры.Крюк не впиваеться в мясо кончик крюка имеет плоскость.Шкурить им впринципе нормально,сорочьего мяса практически неостается но расчленять им и чего то вырезать -нет ничего бестолкового.

Z00.8 19-08-2012 01:20

quote:
В лесу об этом некогда думать-там тупо делаешь то что привык и то что необходимо.

Это твой подход и твои мысли Сереж... но мы в сем нипричем :)
А обдумать прошедшую охоту, провести разбор полетов, перенять положительный опыт и потом провести поиск того что тебе нужно, а не то что впаривают.... Такой расклад возможен? Тебе не приходило в голову что кто то возможно ничего тупо делать не хочет?

Tvohotaves 19-08-2012 01:34

К посту 879.

Как я понял крюк нужен лишь для того, чтобы сделать разрезы на шкуре? И то не во всех местах. И когда зверь только что дошел (кроме ног).
Тогда, по мне, в остальном он доставляет больше неудобств. Разрезы сделать простым ножом с острым мыском удобнее. ИМХО.
Этот нож, наверное, для "эстетов".

серый 19-08-2012 01:37

quote:
Как я понял крюк нужен лишь для того, чтобы сделать разрезы на шкуре? И то не во всех местах.
Да правильно понял. Он для продольных разрезов шкуры. Обычным ножом поддевают кончиком шкуру и производят надрез.Здесь это делает крюк.На брюхе тоже самое- но ну его нафиг-риск задеть кишки крюком все равно есть.

Tvohotaves 19-08-2012 01:51

Тогда задумка дизайнера: тупой округлый нос, которым и новичок с трудом прорежет шкуру при любых движениях. А крюк для того что таким мыском действительно тяжеловато подрезать шкуру.
Только он (дизайнер) не учел, что звери разные по толщине шкуры (или надо разные крючки). И еще имеют свойство прилипать кишки к шкуре, как только зверь чуть полежит до обдирки.
Интересно, как таким ножом комфортно (не по быстроте, а чтобы кишки не выпустить) обдирать полежавшую хотябы полчаса козу ( она же косуля ).
А х.р у секача с яйцами как этим ножом (крючком) подрезать?
Не пойму.

серый 19-08-2012 01:55

quote:
А про сраку при покупке сразу не подумал(с)?
Да и про горло с маслами?

Когда покупал вообще мало о чем мог думать :) :)

Tvohotaves 19-08-2012 01:55

Тогда задумка дизайнера: тупой округлый нос, которым и новичок с трудом прорежет шкуру при любых движениях. А крюк для того что таким мыском действительно тяжеловато подрезать шкуру.
Только он (дизайнер) не учел, что звери разные по толщине шкуры (или надо разные крючки). И еще имеют свойство прилипать кишки к шкуре, как только зверь чуть полежит до обдирки.
Интересно, как таким ножом комфортно (не по быстроте, а чтобы кишки не выпустить) обдирать полежавшую хотябы полчаса козу ( она же косуля ).
А у секача х.р с яйцами как этим ножом (крючком) подрезать?
Не пойму.

серый 19-08-2012 02:08

quote:
А обдумать прошедшую охоту, провести разбор полетов, перенять положительный опыт и потом провести поиск того что тебе нужно
По началу да и обдумывалось и полеты разбирались и даже сны про охоту снились :) Но романтика со временем уходит.
quote:
А у секача х.р с яйцами как этим ножом (крючком) подрезать?
Не пойму.

Да также как и обычным- хозяйства в левую руку, нож в правую. :)
quote:
Т.е. ребра, допустим, лося таким ножом не быстро шкурить. Только маленькими "мазками". ИМХО.
Не понял о чем ты?Шкура подрезаеться точно так же как и любым другим ножом.А вот если птичку на чучелку снять надо будет( ну попросят)- то как это делать подобным ножом вот это засада :)Это как заостреной ложкой :)

kiowa 19-08-2012 08:32

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
К посту 869.

Да, Сереж. Точно - жертва маркетинга(с).
Если серьезно, то не понимаю зачем для обдирки нужен такой короткий, широкий, круглый и толстый клинок. Если только для каких то такседермистов?
И про крючок? Как им обдирать? Для чего он? Если только самому попасться, когда требух на ошупь в крови подрезаешь(с).
А без смеха. Как им даже теоретически драть?
Правильно говорят, перефразируя, что немцу хорошо, то русскому смерть(с).


Тут вот какая загогулина.
Женя Нью привёз мне из Камеруна кынжал. Такой умеренных размеров жыворез, типа эсэсовского. Думаю, негры у них это и подсмотрели - там колония немецкая была. Где-то у меня его фото есть даже.
Так вот, Женя на етом кынжале клялся, что негры им не только друг друга пыряют, но и разделкой занимаются...
привычка-с.

Tvohotaves 19-08-2012 08:51

Здесь, наверное, не столько привычка, а или специфика обдирки каких-либо слонов-носорогов (может быть, не знаю - прокалывают шкуру и режут?), или не видели ничего лучшего эти негры.
Привыкнуть, конечно, можно ко всему.
Если мы про один и тот же кинжал говорим (думаю-да, если прозвучало, что эсэсовский), то разделывать наших зверей им я буду только с горя ( да и Ты, наверное, тоже ).

Неграм (если уж так им надо колоть и резать) не проще ли переточенным штык-ножом от немецкого маузера (или подобным) разделывать (наподобие, как у нас, где война была поросят колят)? и проколят, и односторонний, и длинный, и крепкий, и мысок не травмоопасный.
А так - да. Привычка.

spirikraft 19-08-2012 11:28

Просто у негров нет Ганзы.

Tvohotaves 19-08-2012 11:48

Теперь - мысли вслух. Может кто поправит. Дизайнером ножей и лезвий не был ни разу. Одна голова хорошо, а ...
Вообще, чтобы понять какой нож(и) нужен для разделки, разобью операции разделки на составляющие. И к каждой попробую подобрать нож по длине и толщине лезвия, мыску.
Про заточку поговорим отдельно. Сразу скажу, что я ни разу не ножедел, а пользователь. Поэтому всякие "линзы" мне пока ни о чем не говорят.
1.подрезка шкуры
а) на суставах(?) ног
б) на брюхе (часто на подвздувшемся)
в) подрез "сикелька"
г) ошкуривание
2. после шкурания подрезка брюшины, чтобы добраться до ливера
3. Вырез ж.пы
4. перерезание грудины
5. перерезание горла
6. подрезание ливера
7. отделение лопаток
8. отделение ребер по хрящам
9. отделение задка и его располовинивание
10. отделение копыт
11. разрез ребер по хрящам
12. разделение позвонка
13. разделение ляшек пополам по суставам
14.спуск мяса с костей
15.разделка ливера

Некоторые операции не обязательны для ножа, и решаются с помощью топора.
Некоторые повторяются. Просто написал все, что можно сделать ножем.
Заием отберу не нужное, если для каких то не свойственных ножу операций понадобится новый инструмент. Или буду предъявлять к ножу определенные требования, если их можно технологически удовлетворить.

Tvohotaves 19-08-2012 11:52

Для удобства операций ножи:
1.абв, 2, 3,15 - нож1. - 10,12,13,14(?)
1г, 6 - нож2 - 5,13(?)
4,5 - нож3 -7,8,9,10,11,12,13
Слева - основные операции, справа - вспомогательные.

критерии к ножам
нож1 - тонкий, прочный, с острым мысом, достаточно длинный, мыс не должен ломаться при относительно не больших боковых нагрузках
нож2 - средний нож с округлым (или средним(?)) мысом
нож3 - силовой нож со средним (между острым и тупым, но силовым) мысом. Тоже не должен бояться боковых (не до дури) нагрузок. Должен держать ударные (как топорик) нагрузки.

Подумал и решил добавить
нож4. Копия ножа1 по характеристикам, только не большой. Он же повседневный. Выполняет все операции, что и нож 1, кроме п.3.

Ножи 1,3,4 должны быть бритвенной остроты
Нож 2 - просто острый.

Конкретные размеры думаю определять на месте, после того, как ознакомлюсь с характеристиками ножей (сталей), которые даст Дмитрий.

Константиныч 19-08-2012 14:29

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
К посту 843.

Так я с удовольствием и с 93 на охоту хожу(с). Даже на ходовой охоте он для меня, как правило, предпочтительней. Полегче, да и не ломался (покрепче деревяшка (щечки)) он ни разу (тьфу...). И та, и та - достойные машинки. ИМХО.
Мог бы и развить, но это, наверное, в другой теме(с).

К посту 848.

Сейчас, как раз был затянут "до дури". Сам не пойму из-за чего лопнул. Вроде и не бил его особо по деревьям. Трещина приклада идет от предохранителя до сужения, а затем до конца левой щечки. Люфта никакого нет.
Первый раз, действительно, не уследил. На снегоходе за спиной чуть разболтался и лопнула щечка.
Причем, все было хорошо (с последней затяжкой) несколько лет. Не подтягивал. За люфтом следил, никакого нет и сейчас (даже когда лопнул). Правда, думаю, что через несколько выстрелов должен окончательно рассыпаться.
Разбирать пока не хочу - боюсь развалится. На несколько выстрелов должно хватить (ночник на него ставлю).
В России пока не нашел. Только под заказ. Есть в Украине. Там есть и пластик.
Вот, в сомнениях, на пластик перейти?
Извините за ОФФ. Просто, если можете посоветовать (по пластику), то буду благодарен.


Эту вашу штатную ПРОБЛЕМНУЮ ложу, Владимир, я могу привести в состояние неломающейся - это моя нынешняя профессия. :P Мой моб. 8-910-417-05-18.

Z00.8 21-08-2012 14:16

quote:
Originally posted by Константиныч:

это моя нынешняя профессия. :P


на всякий случай передает Бруно тебе привет за твое Хобби

:D

Константиныч 21-08-2012 14:58

Симпатяга! :)

Tvohotaves 21-08-2012 22:08

Пришли ножи от Дмитрия.
Классные вещи.
Но...
Сначала надо разобраться с заточкой и сколько они ее держат. К сожалению, нет пока силового ножа. Ну и формы и размеры подкорректирую. А так, для обычного охотника ножи на пять.
Еще услышал, что даже в Тверской обдирали поросят (при Советской власти) ножами с односторонней заточкой (навроде якутских (?)). Прилипали к шкуре. Сала на шкуре без всяких усилий для обдирающего не остается. И не резали ее по определению.
Хочу попробовать заказать себе такой нож. Но сейчас таких ножей (как образец) у нас уже давно нет. Сам таких не видел.
Кто может подсказать. Какая у них заточка?
С Дмитрием по дальнейшим действиям созвонюсь завтра. Сегодня "пьем чай".

PS. Мой товарищ, который привез мне ножи, не удержался и уже купил себе нож у Дмитрия(с).

falcone 21-08-2012 22:22

Фото пришедших будут ?
Чаепитие обязательный ритуал :) Примите поздравления.

Константиныч 22-08-2012 12:05

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

К сожалению, нет пока силового ножа.



Пришлю оный вместе с отремонтированной ложей без всякого сожаления. :)
Очень интересует его тест (точнее, результаты теста) в предстоящем сезоне.

Винни Пух 22-08-2012 01:49

Уважаемые,кто делает якутов-куплю хорошо сделанный и с хорошей сталью,хотса поглядеть чем он хорош.С уважением

Egor Irkutsk 22-08-2012 05:49

quote:
Уважаемые,кто делает якутов


http://rusbulat.tiu.ru/product...ems_per_page=48

Винни Пух 22-08-2012 09:18

Уважаемый Игорь спасибо за ссылку,но не много не то....Я видел Ваши фото,и еще в переписке с Вами кто то дал ссылку-там такой нарядный.....мне нужно что то похожее,но это Я обсудил бы с мастером.С уважением

onemen 22-08-2012 09:30

quote:
Винни Пух

Зайдите с этим пожеланием в Мастерскую,и обозначьте лучше сразу сумму денег.

spirikraft 22-08-2012 11:14

Ножны у булатовских якутов.....якуты в шоке :)

Винни Пух 22-08-2012 12:56

Мастерская- Она большая, там море подразделов, поэтому тут и написал...С уважением

onemen 22-08-2012 13:02

quote:
Мастерская- Она большая,

Нет,она одна. http://guns.allzip.org/forum/97/

Винни Пух 22-08-2012 13:54

Уважаемый онемен спасибо за помощ. С уважением

onemen 22-08-2012 14:39

:) Абсолютно не за что.

makarov24 24-08-2012 06:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы спирикрафт:
[Б]Ножны у булатовских якутов.....якуты в шоке :)[/Б][/QУОТЕ]

А вот якутам на это как раз и всё равно... Зачем им булатовские ножи?

Константиныч 24-08-2012 11:49

Хочу добавить ещё несколько моментов в части строя ИМЕННО ОХОТНИЧЬЕГО НОЖА в дополнение к ТЗ на оный, любезно сформулированным в теме коллегами Соболевым и Неманским:


1. ОХОТНИЧИЙ НОЖ - это с точки зрения российского закона ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ.
Уже это подразумевает МОЩНЫЙ по толщине клинок, а не ХОЗБЫТ с толщиной менее 3 мм. Я вижу эту толщину порядка 4 мм - 6 мм в зоне крестовины (больстера). Это даёт и прочность ножу, и необходимый (часто очень так нужный в работе) вес.

2. Клинок должен прогрессивно суживаться по толщине в направлении от крестовины к острию. Это на практике обеспечивается либо боковой конусной шлифовкой клинка, либо восходящей линией спусков, когда убиваются сразу два зайца. :) Такой клин работает на протыкание с минимальными усилиями.

3. Клинок должен иметь бритвенные спуски (вогнутая линза). Эта форма спусков тоже убивает сразу несколько зайцев, :) как-то:
- убирается излишний вес клинка при сохранении его габаритных размеров,
- уменьшаются усилия, которые надо прилагать при резке, особенно при силовой резке,
- облегчается заточка ножа (по времени),
- уменьшается риск повредить точилом боковые грани клинка.

Вот, как-то так ....

falcone 24-08-2012 12:59

quote:
Originally posted by Константиныч:

3. Клинок должен иметь бритвенные спуски (вогнутая линза).



Вогнутые спуски вроде не обсуждали :)

Я считаю на ноже такие спуски большим злом,так как они очень вязнут при резе. В куске напрмеру мёрзлого мяса он вязнет вусметь,деревяшки строгать тоже.
Править ,да,в чём то может и проще ,но выигрыш мне видится меньше проигрыша.


ПС. Огромное спасибо за подробное разъяснение по работе с древесиной приклада !

Константиныч 24-08-2012 13:18

quote:
Originally posted by falcone:

Я считаю на ноже такие спуски большим злом,так как они очень вязнут при резе. В куске напрмеру мёрзлого мяса он вязнет вусметь,деревяшки строгать тоже.



Никогда с этим не соглашусь. Охотники, как правило, крепкие ребята. :)

Lat.(izvinite) strelok 24-08-2012 16:10

quote:
Originally posted by Константиныч:

3. Клинок должен иметь бритвенные спуски (вогнутая линза).



Не согласный я...

Константиныч 24-08-2012 19:47

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Не согласный я...



Тогда, почему я - своими пенсионерскими ручками всего несколькими резкими движениями к себе своим режиком с "бритвой" вырезаю грудинку, причём не у сеголетка, а у взрослого быка-лося? А, как превосходно "бритва" рубит жерди для переноса дичи!!! И это - обычный охотничий скинер длиной 125 мм. Модератор сего раздела товарищ onemen, кстати, может подтвердить высокую эффективность упомянутого инструмента.
"Бритва" форева! :P

Есть подозрение, что оппонентам просто не довелось вволю поработать режиками с ПРАВИЛЬНОЙ "бритвой". :P

Lat.(izvinite) strelok 25-08-2012 01:38

quote:
Originally posted by Константиныч:

не довелось вволю поработать режиками с ПРАВИЛЬНОЙ "бритвой".



Эт точно. Вот колун- правильная бритва! :)

kiowa 25-08-2012 12:42

Бритва - зло. Её проще изготавливать - да.
Так что это типичный взгляд изготовителя.

Lat.(izvinite) strelok 25-08-2012 13:46

Побрили Константиныча :P
Моя ИМХА- клин! :)

Petr...sh 25-08-2012 14:28

Сколько не мурыжился, сколько не испобовал....пожалуй "бритва" будет лучше остального. Как не крути. Сейчас осталось только попытать Козлова..., с сабельным строем( тоже бритва).....ну и то, что, что на "догэксперте" замутил, НАНОякута.



Константиныч 25-08-2012 16:02

quote:
Originally posted by kiowa:

Её проще изготавливать - да. Так что это типичный взгляд изготовителя.



Увы, в реальном производстве всё обстоит с точностью до наоборот. :P Сделать ПРАВИЛЬНЫЕ бритвенные спуски - это искусство!!! И ножевщики-практики прекрасно это знают.

Не знают этого только ... интернет-ножевщики. :D

kiowa 25-08-2012 21:58

quote:
Originally posted by Константиныч:

Увы, в реальном производстве всё обстоит с точностью до наоборот. :P Сделать ПРАВИЛЬНЫЕ бритвенные спуски - это искусство!!! И ножевщики-практики прекрасно это знают.

Не знают этого только ... интернет-ножевщики. :D

Берём массовые серийные импортные модели. Смотрим - сколько их с бритвенными спусками, а сколько - со всеми остальными... Впрочем, не стану морочиться - посмотрю через несколько дней на ОиРе.

ДЕМ 25-08-2012 22:49

quote:
Originally posted by falcone:

Я считаю на ноже такие спуски большим злом,так как они очень вязнут при резе. В куске напрмеру мёрзлого мяса он вязнет вусметь,деревяшки строгать тоже.

Неправда Ваша. Вы пробовали резать 192-ым Баком, который есть Вангуард :)? Таки после разных ножиков этот ножик у меня остался главным охотничьим ножом. И мясо режет, и птицу режет, и плёнки-сухожилия режет, и лозу прекрасно срезает, и щепу щепит :). И правится быстро в бритву 2000 шкуркой, наклеенной двусторонним скотчем на стеклянную линейку. А ножики со спусками от обуха с дубовым сведением (а серийка почти вся такая) после года юза перестаёт нормально резать, ибо залинзивается сильно. Я только пару-тройку производителей знаю, которые ножи со спусками от обуха тонко сводят, но ножики эти нифига не бюджетные... ИМХО Бак 192 - настоящая охотничья классика и лучший выбор охотники выходного дня (не промысловика), хотя и на промысле, думаю, он будет хорош...

falcone 25-08-2012 23:28

Я не пользуюсь последние 10 лет заводскими ножами кроме склодничка Опинеля и мультитула Лазерман Чардж. Конечно какие бы не были спуски,но если сведение будет дубовым,то нож хорошо резать не будет.
Много раз читал хорошие отзывы о Бак 192 и такой нож очень любим моим товарищем,но мне он не понравился совершенно и дело не только в спусках.

Petr...sh 26-08-2012 06:03

По большому счету, ни бак 192, ни Эргохантер для работы не годятся. Имею и тот, и тот. Работал и тем, и тем....Писал уже в ножевом форуме. Ножи с прекрасным резом, но совершенно бесполезные, в прочем, как и многое другое у амери...... Один чел, разделывая мишака сказал, выкинь нах.й его, дай твой старый....
И дело тут не в привычке. Дело в том, что делать рабочий инструмент умеют далеко не все.

ДЕМ 26-08-2012 10:15

quote:
Ножи с прекрасным резом, но совершенно бесполезные

Несмотря на многофакторную оценку пригодности ножа всё-равно усматривается противоречие :)
quote:
Один чел, разделывая мишака сказал, выкинь нах.й его, дай твой старый....

Охоты - они не только на медведей и лосей. Вы легашатников, утятников и гончатников за охотников не считаете :PСкажу очевидную вещь: охоты - они разные. И не стоит упор делать на промысловые охоты, где самый лучший нож - из старой отбитой косы :).
quote:
Дело в том, что делать рабочий инструмент умеют далеко не все.

Рабочий инструмент, который хороший, не может быть универсальным. Для каждой работы хорош свой, сделанный с учётом всех нюансов, а универсальность - это всегда компромисс.
Вопрос на полном серьёзе, ибо очень интересно мнение профессионала:
Чем плох Бак-192 при разделке медведя? Из какой стали был ножик? Если из 420НС, то да, скорее всего он здорово "мылил" по жиру, плёнкам и сухожилиям. А если из CPM S30V??? Моё мнение, что небольшой размер ножа, острющий манёвренный кончик должны классно работать... Другое дело, при нарезке мяса длины не хватает и приходиться делать несколько проходов. Или ручищи у Вас огромны для такой рукояточки :P
С уважением.

Константиныч 26-08-2012 10:24

quote:
Originally posted by ДЕМ:

CPM S30V



Это, действительно великая сталь!!!!!!!!!!!!
У неё есть только один недостаток - одни ножеделы плачут при её обработке, а другие матерятся. :)

ДЕМ 26-08-2012 10:33

quote:
Это, действительно великая сталь!!!!!!!!!!!!
У неё есть только один недостаток - одни ножеделы плачут при её обработке, а другие матерятся.


Юмор понятен :). Но несмотря на это многие переходят на неё или аналоги. Тем более ножики из неё сейчас вполне бюджетны. Особенно если взять клин, а рукояточку смастерить самому. Мне бирюковские клинки нравятся...

Константиныч 26-08-2012 10:41

Это очевидное яркое свидетельство того, что в стране России становится всё больше ПРОДВИНУТЫХ пользователей! :P
Я имею в виду тех людей, которые в самых различных сферах своей жизни и деятельности начинают отдавать предпочтение ЛУЧШЕМУ, которое, как известно, лютый враг ХОРОШЕГО.

Другими словами, ... А ЖИЗНЬ-ТО НАЛАЖИВАЕТСЯ! :)

Aimed 26-08-2012 14:01

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Бак 192 - настоящая охотничья классика и лучший выбор
[/URL]


+1


Petr...sh 26-08-2012 14:24

Охоты - они не только на медведей и лосей. Вы легашатников, утятников и гончатников за охотников не считаете Скажу очевидную вещь: охоты - они разные. И не стоит упор делать на промысловые охоты, где самый лучший нож - из старой отбитой косы . (Цитирую ДЕМа)


Ну почему? Я сам большой любитель утиной охоты. И вальдшнепа стреляю с радостью. Что это меняет? Бак лучше не будет для меня. Мне он маленький. Разве размер ножа зависит от размера дичи? Кто стреляет перепела носит малюсенький Опинельчик? А про то, что лучший и пр. из старой литовки, я не говорил и про фуфайку с кирзачами не мое, и про приклад с изолентой не мое. Это охотники из "нерезиновой" любят говорить....( улыбающийся смайлик)

ДЕМ 26-08-2012 14:40

quote:
Мне он маленький.

Понятно. Есть такое за 192-м, не всем он подходит по размерам, он рассчитан на среднестатистическую ладонь :)
С уважением.

greenbars 26-08-2012 15:10

quote:
Originally posted by falcone:

Вогнутые спуски вроде не обсуждали :)

Я считаю на ноже такие спуски большим злом,так как они очень вязнут при резе. В куске напрмеру мёрзлого мяса он вязнет вусметь,деревяшки строгать тоже.
Править ,да,в чём то может и проще ,но выигрыш мне видится меньше проигрыша.


ПС. Огромное спасибо за подробное разъяснение по работе с древесиной приклада !


Полностью поддерживаю.

Константиныч 26-08-2012 16:50

quote:
Originally posted by greenbars:

Полностью поддерживаю.


Полностью отрицаю. :)

Неманский 26-08-2012 18:37

Проблема вогнутых спусков (а более того, бритвенных спусков) - опасность выкрашивания РК. А резать оне будут а-приори лучше, на то оне и выгнутые.
Просто сталь следует использовать соответствующую. Например, та же ДИ-113 терпит вогнутые спуски.

spirikraft 26-08-2012 20:34

Было бы что им резать,а уж вогнуто или выпукло сделан клинок,то дело совершенно десятое :)

Ridge 26-08-2012 21:29

quote:
Originally posted by Petr...sh:
По большому счету, ни бак 192, ни Эргохантер для работы не годятся. Имею и тот, и тот. Работал и тем, и тем....Писал уже в ножевом форуме. Ножи с прекрасным резом, но совершенно бесполезные, в прочем, как и многое другое у амери...... Один чел, разделывая мишака сказал, выкинь нах.й его, дай твой старый....
И дело тут не в привычке. Дело в том, что делать рабочий инструмент умеют далеко не все.

Если можно, про рабочий инструмент поподробнее, ну и за одно, чем чела 192 разочаровал на мишке.

Константиныч 26-08-2012 21:35

quote:
Originally posted by spirikraft:

Было бы что им резать ...



Отличное фото! Хоть в учебник по разделке крупных особей. :)

spirikraft 26-08-2012 21:50

quote:
Отличное фото!

Тает во рту! :)

Tvohotaves 26-08-2012 21:54

Почитал...
Нифига сколько ножей (кромок, заточек, технологий...)!
Наверное, много. И линза (уже влез в тему про заточку и поговорил с ребятами, которые у нас хоть чуть знают эти термины (думаю, что лучше форум почитать)), и вогнутые спуски...
Охотнику все равно. Что у него. Долго режет, хорошо точится...
Это и есть критерии.
Когда видят нож из "нанотехнологий" безотносительно формы (когда просто дерет на раз) - первый вопрос. А как точить (у моих ножей кромка, которую заточить(?))?
Может, и просто. Только об этом никто из пользователей даже не догадывается.
Любой, самый лучший (изначально) нож, без того, чтобы его можно заправить "на коленке" - это не охотничий нож.
Правда, Дмитрий сказал, что подскажет, как точить таеие ножи "на коленке".
Другое дело (уже по мне), что раз сталь так держит, то можно точить и не на коленке. А подтачивать на каком то оборудовании(?) (ремень с ...) в комфортных условиях. Наверное, главное, не упускать заточку.
Так, пока, вижу.
Кстати, один из ножей (который наиболее понравился по разделке) начал использовать по полной (есть где). Пока, даже на лампе, изменений в кромкене вижу. Наверное, отстал. Но это чтото с нечто.
Если будет технология заточки, то, наверное, смогу эту сталь (форма ножа для каждого своя) и эту заточку порекомендовать для каких то операций без ограничений.

Константиныч 26-08-2012 22:04

Похоже, придётся делиться своими знаниями и соображениями про сверхбыструю и суперэффективную заточку ножа с клинком ЛЮБОЙ ТВЁРДОСТИ (!!!!!) ... на природе. :P

Кстати, Владимир, приклад отремонтирован. Теперь не сломается.
А причина была банальной - косослой. :(
Надо слать гонца Андрея, чтоб забирал. Сезон-то в разгаре! :)

Tvohotaves 26-08-2012 22:47

Большое спасибо, Константиныч! Я даже не знал, что не только что отремонтирован, а даже что, до Вас он дошел(с).
Единственно, что, приглашаю Вас к себе (только позвоните дня за три максимум). Думаю, что и ножи опробуем по жесткому(с).
Кстати, Андрея я не знаю. Шпион(с)?
Я Юре отдавал.

falcone 26-08-2012 22:49

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

А как точить (у моих ножей кромка, которую заточить(?))?
Может, и просто. Только об этом никто из пользователей даже не догадывается.
Любой, самый лучший (изначально) нож, без того, чтобы его можно заправить "на коленке" - это не охотничий нож.



quote:
Originally posted by Константиныч:

Похоже, придётся делиться своими знаниями и соображениями про сверхбыструю и суперэффективную заточку ножа с клинком ЛЮБОЙ ТВЁРДОСТИ (!!!!!) ... на природе.



Константиныч,а как делиться то ? Я например в одной только этой теме неоднократно написал - алмазный брусочек ДМТ 600грит + потом керамика Спайдерко двусторонняя 800,1200 грит.Ссылки кидал,но всё без толку :( Можно Гусевский алмазный брусочек ,а затем керамика или вообще останавливаться на алмазе 5-10 мкм. На форуме,в поиске всё это находится и покупается за 5-ть минут,в яндексе информации море.
Описать как точить, как править и видео добавить ? - так в разделе "заточка режущего инструмента" всё это есть ...и в поле и дома.
Раздел показать ? - вот он http://guns.allzip.org/forum/224/
читать не перечитать.
.... Но проще купить то,что я посоветовал именно для поля и сев в "позу кучера" в левую нож ,в правую брусок и вперёд точить править старые кухонники - учится.
АЛМАЗ ЖРЁТ ВСЁ И ЕМУ БЕЗ РАЗНИЦЫ ХАЙТЕК ИЛИ КАСТРЮЛЯ !!!
Вы не можете точить сталь 10V или ей подобную ? - значит вы не можете заточить столовый нож из люминя !

Константиныч 26-08-2012 23:38

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Я Юре отдавал.



Ошибочка, конечно. Перед тем, как написать пост, 10 минут разговаривал с ... Андреем. Вот, и бухнул это имя по инерции. :)

Tvohotaves 27-08-2012 12:41

К посту 941.

Так, наверное, от заточки зависит.
Грызет то - грызет. только згрызть можно так, что, как обух будет.
По конкретной заточке должна быть конкретная рекомендация от МАСТЕРА, который знает заточку и сталь.
Может, ничего и сложного для любого человека.
Если же тупо пользоваться рекомендованной '"керамикой Спайдерко" без всяких мыслей, то что будет?
ИМХО. Пока это понял.

PS. Тот нож, что убил - до степени его изначальной заточки (нож, по стали, думаю, выше среднего) сам бы никогда не восстановил.

И не надо думать, что все (99%), кто покупает нож, без рекомендации будет думать.
Что там. Линза (какая(с)?)....?
Он тупо в лесу возьмет обычный брусок и начнет точить (если ему не расскажут как и чем).
А потом скажет, что самый лучший нож - г..но.
И это не его проблема. А проблема МАСТЕРА, который делает ножи для соревнований(?). Который (МАСТЕР) знает, что это нож ему переточить на своем оборудовании, как два пальца...
А тут еще точить разные заточки надо по разному.
Многие ли, когда покупают нож задумываются, какая у этого ножа заточка?
На выставку(?) приходят (подарили), лег в руку, острый - купил. Затупился.
Что делать? Мастера "поизголялись" ( не в плом смысле) с заточкой, а как ее повторить не расскзали.
Выкинуть (в закрома?)?



перемещено из Охота

falcone 27-08-2012 02:53

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

По конкретной заточке должна быть конкретная рекомендация от МАСТЕРА, который знает заточку и сталь.



Да конечно.
Звучать это может примерно так:
- Сталь и термичка данной стали на этом конкретном клинке обладает хорошей ударной вязкостью и допускает при этих спусках (сведении допустим 0.25мм) точить на угол 20 градусов без риска выкрашевания при умеренно силовой работе.Для повышения износостойкости можно финишировать микроподводом на 30-35 градусов.При работе по костям угол заточки рекомендую увеличить до 35+ градусов. Подводы 0.25 поэтому боковые нагрузки ,например по суставам, желательно избегать.Твёрдость 62 ед хорошо обрабатывается керамикой и алмазом в поле ,дома (по желанию для получения максимальных результатов) рекомендуются природные камни с финишем 5000грит.

На практике достаточно будет просто спросить про угол заточки который порекомендует производитель и всё !

quote:
Что там. Линза (какая(с)?)....?

Если человек не опытен,то линзу на режущей кромке (РК) он не выведет нормально ни в жизнь.

quote:
тупо в лесу возьмет обычный брусок и начнет точить (если ему не расскажут как и чем).

Пусть любой тупо покупает алмазный брусочек и точит любой нож любого производителя. Зернистость по желанию и потребностям (для поля лучше 2 варианта абразивности)
quote:
Многие ли, когда покупают нож задумываются, какая у этого ножа заточка?

Это видно,но Гораздо важнее какую заточку они потом смогут сделать сами или каждый раз бегать к мастеру ?
Что толку если мне мастер скажет заточка линзой с финишем 8000 грит когда я её повторить не смогу даже дома.а не то что в поле .... и камней мне придётся накупить на сумму трёх таких ножей ...... и поучиться месяца 3-4 ?
quote:
Мастера "поизголялись" ( не в плом смысле) с заточкой, а как ее повторить не расскзали.
Выкинуть (в закрома?)?

А если рассказали повторите ? Если Мастера поизголялись - я не повторю ...и пытаться не стану,так как ни какие рекомендации мне не помогут и надо этому учиться долго и кропотливо.
От стали это ни как не зависит ,так как человек или может хорошо точить или не может.


Если не может есть варианты - Лански,Триангл и другие приспособления для заточки помогающие держать угол.

Я не знаю ни одного человека который мог бы нормально точить простенькую нержавейку и не мог бы точить хайтек.

Антон42 27-08-2012 06:55

quote:
Похоже, придётся делиться своими знаниями и соображениями про сверхбыструю и суперэффективную заточку ножа с клинком ЛЮБОЙ ТВЁРДОСТИ (!!!!!) ... на природе.

Константиныч, будьте любезны :)

GAU-8A 27-08-2012 07:51

Что интересно, так это то, что те, кто действительно что то делает в реале, никогда не прибегают к услугам заточного раздела, а типа- сам с усам...в этом что то есть? или может я ошибаюсь... или в реальной жизни ножу вся эта хрень с заточкой молекул и атомов не нужна? хотелось бы услышать, что думают по этому поводу настоящие профи-эксплуататоры ножа :P

Шухер 27-08-2012 08:33

сообщение удалено афтарам темы.

Антон42 27-08-2012 08:40

Интересно, тему может теперь в заточный перенесут? :D

anatoly 27-08-2012 09:24

Это к разговору, что было бы что, а потом не важно чем.
Средний нож на снимке я оттянул по типу косы и отдал на базу. И вот намедни вальнул я кабасика кил так этак на сто с лишним. В обдирке участвовали - Златоуст - 95Х18, W2 - который я отдал на базу и старый охотничий раритет - они есть на форуме в ножах СССР и мой старый ножик из головорезки. Через некоторое время, Златоуст был отставлен (к моему удовольствию) и главный раздельщик преключился на W2. Правда когда я начал им вскрывать грудину, он завернулся на костях. Был с трудом выправлен обухом другого ножа и продолжал резать по мягкому. И основною работу проделал все-таки он. Потом мы устроили небольшой перекур и приступили к обвалке, где основная работа опять легла на него. Вы знаете, эта сталька в этом исполнении реабилитировала себя в моих глазах. По мягким продуктам - рез просто обалденный, ну а по твердому - конечно заворачивается, что и не удивительно, поскольку наклепаная полоса очень широкая, около 5 мм. Вот сточится, еще раз попробую по костям. Ну а пока будет наблюдаться на базе, буду смотреть , сопрут или не сопрут . Если сопрут, буду испытывать двойное чувство, как в анекдоте, когда теща падает в пропасть на автомобиле зятя

ireene 27-08-2012 14:04

Отсутствовал в сети приличное время - по сему свои "5 копеек" по поводу последних нескольких страниц этой ветки.
"2. Клинок должен прогрессивно суживаться по толщине в направлении от крестовины к острию. Это на практике обеспечивается либо боковой конусной шлифовкой клинка, либо восходящей линией спусков, когда убиваются сразу два зайца. Такой клин работает на протыкание с минимальными усилиями." - согласен, но разумный баланс т. е. нужно соблюсти пропорции, иначе кончик слишком тонкий будет склонен к слому - видели как на некоторых финах: у рукояти клин с меньшим углом, т. е. спуски выше, а к кончику увеличивается угол, ниже спуски, таким балансом достигается прочность кончика и режущая способность. К разговору о "бритвенных, вогнутых", плоских спусках. "В бритву" или в плоскость - дело вкуса, но мнение Константиныча о "- уменьшаются усилия, которые надо прилагать при резке, особенно при силовой резке" не разделяю. Во первых: бритвенные больше расчинаны для специализированных или, если хотите, "ювелирных", точных работ, в бритву особенно хороши в работе скинеры (именно специализированные, только для снятия кожи и ни чего другого) с малым клинком, в стиле улу или типа того - т. е. там где глубина реза материал не превышает 2/3 "высоты профиля линзы" вогнутого спуска - рез происходит с минимальным сопротивлением (в силу особенностей геометрии), а как только глубина начинает переваливать 2/3 - резко возрастает сопротивление самого разрезаемого материала. Прочность же режущей кромки ощутимо ниже чем у плоского, а тем более выпуклого профиля, так что с "силовым резом" вряд ли прокатит. С плоскими спусками - сопротивление нарастает постепенно, в соответствии с углом сгона. Лично мне ловчее с плоскими спусками - нож становится более универсальным, менее склонным к сколу или замятию реж. кромки. Править его не так уж сложнее чем бритву, а при известной сноровке и профиль испортить сложно.

Va-78 27-08-2012 14:48

quote:
Разве размер ножа зависит от размера дичи?

Японец-кун гарантирует это!


ireene 27-08-2012 14:58

Не сильно, но должен - например если вы на разделку моржа или кита с опинелем придете - местные засмеют. В остальном достаточен клин до 110 мм. Мое ИМХО, не истина.

Va-78 27-08-2012 15:06

quote:
если вы на разделку моржа или кита с опинелеп придете - местные засмеют

Француз-кун протестует!


ireene 27-08-2012 15:12

ну вы б еще Венгер, что в двух руках, рекламно-выставочный вариант приплели

C_Cat 29-08-2012 12:31

С возвращеницем.
Константиныч, перемещая тему туда-сюда напоминай посетителям о чём она. А то стволы, топоры и амуницию обсуждают, а о ножах изредка.
Какой смысл в конкретной теме охот.байки читать?
И очень интересно взглянуть на теперешние ножи охотников-завсегдатаев этой темы. Раз многие считают, что "встречают по одёжке", то пусть и покажут СВОЁ.
Мне, надеюсь и другим, будет тогда проще понимать говорящих и их запросы.
Спасибо за понимание.

anatoly 29-08-2012 04:19

На охоту беру свои. Получается разные. Не всем удается поучаствовать в шкуросъеме (про колбаску и огурцы не говорю). Хорошо себя зарекомендовали из ШХ15 отожженные. Вот сейчас из W2 на обдирке. Головорезка себя неплохо показала. Буду дальше экспериментировать. Не знаю, показывал вроде как в теме, ну еще покажу.

Японец вроде как мягковат, только по мягким, аналог W2, или тот аналог :)

А вот эта парочка очень хорошо себя зарекомендовала и режет хорошо и твердость приличная, по костям не гнется

bodigard 29-08-2012 14:22

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Что интересно, так это то, что те, кто действительно что то делает в реале, никогда не прибегают к услугам заточного раздела, а типа- сам с усам...в этом что то есть? или может я ошибаюсь... или в реальной жизни ножу вся эта хрень с заточкой молекул и атомов не нужна? хотелось бы услышать, что думают по этому поводу настоящие профи-эксплуататоры ножа :P

кто такие профи-эксплуататоры не в курсе и себя к ним не отношу но ножи всегда точил сам даже до того как сам их начал делать ...

моё ИМХО:
точить нож - это точить полностью тупой не режущий нож
подправить нож - чуть притупился, но вполне себе режет, пару минут по бруску\наждачке\булыжнику\горлу бутылки\что-то ещё, и готово, опять бреет

так ваши ножи правда перестают резать и их приходится именно точить, а не править ?

кстати, что в заточке, что в правке нет совершенно ничего сложного даже для новичка, просто несколько раз попробуйте на мягком клинке и всё поймёте.
Ради интереса заточите алюминиевую проволоку на манер стамески, по аналогии происходит и с лезвием ножа, только на алюминии видно всё невооружённым глазом а на ноже нет :)

про молекулы молчу ... может где-то это и вправду нужно ... сам не сталкивался с нуждой заточить чтоб волос на весу повдоль резал ...

Константиныч 30-08-2012 13:46

quote:
Originally posted by bodigard:

про молекулы молчу ... может где-то это и вправду нужно ... сам не сталкивался с нуждой заточить чтоб волос на весу повдоль резал ...



На природе это и не требуется. Там царствует точило средней зернистости.
Но, через минуту всё равно РК цепляет кожу. Что, собственно говоря и требуется.
quote:
Originally posted by C_Cat:

С возвращеницем.
Константиныч, перемещая тему туда-сюда напоминай посетителям о чём она.



Спасибо!
Я думаю, что я всё-таки немножко добился своей цели, а именно: ДОВЕСТИ ДО ВНИМАНИЯ И ПОНИМАНИЯ НОЖЕДЕЛОВ ТОГО, ЧТО ХОТЯТ ОХОТНИКИ? На мой взгляд ТЗ именно к охотничьему ножу там сформулированы весьма грамотно и доходчиво. Аргументация этих ТЗ более, чем убедительна.
Всем удачи!

Шухер 30-08-2012 14:51

Ндааа... всё моё потёр причём полностью остальное оставил. Печально было бы если б не так весело :P

Константиныч 30-08-2012 16:21

quote:
Originally posted by Шухер:

Печально было бы ...



Не горюй! :P

Шухер 30-08-2012 17:19

А чё мне горевать я ж чужие сообщения не тру :P

Константиныч 30-08-2012 20:23

Шухер, давай лучше про охотничьи ножи и, пожалуйста, ... без надругательства над русским языком. Ну, очень прошу.

C_Cat 30-08-2012 22:52

quote:
ДОВЕСТИ ДО ВНИМАНИЯ И ПОНИМАНИЯ НОЖЕДЕЛОВ ТОГО, ЧТО ХОТЯТ ОХОТНИКИ? На мой взгляд ТЗ именно к охотничьему ножу там сформулированы весьма грамотно и доходчиво. Аргументация этих ТЗ более, чем убедительна.

Обратная связь, приводящая к пониманию собеседников - самое главное.
Мне еще интересно, а с чем сравнивают охотники ножи своей мечты. С какими СВОИМИ ножами. Считайте это моим пунктиком-закидоном.
В жизни приходилось сталкиваться с людьми, ездящих на "Жигулях", и аргументированно хающих "Феррари".
Так и с ножами: на охоту с кухонником, а по запросам подавай супер-пупер-нано нож, от которого зверье само шкурку скидывает и на котлеты шинкуется...

Антон42 31-08-2012 06:23

quote:
Константиныч

А что по заточке в полевых условиях молчите? :P или секрет?

bodigard 31-08-2012 07:26

quote:
Я думаю, что я всё-таки немножко добился своей цели, а именно: ДОВЕСТИ ДО ВНИМАНИЯ И ПОНИМАНИЯ НОЖЕДЕЛОВ ТОГО, ЧТО ХОТЯТ ОХОТНИКИ?

если про посты 892,893 то да, до меня по крайней мере довели, забрал их для осмысления с последующим воплощением

тут раньше правильно сказали - чтоб понять что нужно охотнику нужно хоть раз самому зверя разделать, при этом чтоб кто-то опытный стоял за спиной и говорил как правильно :)

сам частенько готовлю, отсюда знаю какие ножи нужны на кухне
много ходил по лесам, от сюда знаю что нужно туристу-путешественнику
но вот охотиться не приходилось (максимум зайчик на петлю) посему и не понятно что же нужно для этого

но повторюсь, довели, задумался, и за это большое Вам человеческое спасибо !)

с уважением

BGH 31-08-2012 07:51

quote:
Originally posted by C_Cat:

И очень интересно взглянуть на теперешние ножи охотников-завсегдатаев этой темы. .

Пройдите по ссылке в первом сообщении, там все есть.

------------------
Hunt big or go home.

Константиныч 31-08-2012 10:18

Роман, во-первых, мне, как топикстартеру более, чем приятно, что столь маститые охотники именно МЯСНОГО направления стали заходить в "Мастерскую". :) Считаю это хорошим знаком.
Что касается упомянутой ссылки, то, вот, она:

http://guns.allzip.org/topic/14/935703.html

BGH 31-08-2012 10:33

Александр, ты дал ссылку на неудачное место, там охотники уже обсудили ножи для охоты и перешли к обсуждению кухонников :) Ту тему нужно сначала смотреть.

------------------
Hunt big or go home.

Константиныч 31-08-2012 10:44

Этой кухонно-ножевой болезнью они заразились от модератора "Охоты" с погонялом kiowa. :)

Va-78 31-08-2012 15:00

quote:
Ту тему нужно сначала смотреть.

не надо ее читать - достаточно открыть в формате "картинки", и убедившись в совершенном разнобое представлений, забить на те полдесятка буйных словоблудов, которые пытались чота умное сказать - это их частное мнение, которое никого и ни к чему не обязывает.
И тем более не несет в себе никакой такой "правды".

BGH 31-08-2012 15:54

quote:
Originally posted by Va-78:

не надо ее читать - достаточно открыть в формате "картинки"



Ну да, для привыкших пропускать буквы и искать только картинки это отличный совет.

Для тех кто готов поразмышлять могу рекомендовать обратить внимание какими ножами пользуются какие охотники (а они довольно разные, но классифицируемые по определенным признакам). Для этого правда придется почитать не только ту тему, но и профайлы участников. Зато вырисуется интересная картина для производителей ножей. Фокусные группы потребителей, так сказать.

------------------
Hunt big or go home.

Va-78 31-08-2012 17:34

quote:
Ну да, для привыкших пропускать буквы и искать только картинки это отличный совет.

Это вот щаз было глубокая обида одного из упомянутых буйных? )))
Говорю фигня это все - значит фигня. Просто верьте.
Не верите - приведите тезисно Глубокие Смыслы из темы, и мы их по полочкам разложим.

Константиныч 31-08-2012 17:45

quote:
Originally posted by Va-78:

Говорю фигня это все - значит фигня.



Такие категорические слова, Va-78, мог набить на клаве только Долбаный Еретик. Я прав или я что-то попутал по старости? :)

Шухер 31-08-2012 18:02

Константиныч а ведь я лично согласен с Va-78.
Получается ты всех несогласных с твоим минением наградил орденом

quote:
Originally posted by Константиныч:

Долбаный Еретик.



Так прав ты или попутал по (допустим) старости? :)

Yongert 31-08-2012 18:35

полностью поддерживаю Va-78 и Шалима ))

Константиныч 31-08-2012 18:46

quote:
Originally posted by Шухер:

Долбаный Еретик.



Я это имя и фамилию прочёл в его официальном профайле.
Если есть Фомы Неверующие, можете зайти и посмотреть.
Так, что вы тут, коллеги, напрасно возбудились. :P

Я просто пренебрег обычным формальным обращением по нику и уважительно назвал участника по имени и фамилии, озвученныи в соответствующих графах профайла (это является признаком хорошего тона в приличном обществе). Смайл, кстати, тоже присутствует. :)

А, если вам не понравилось ФИО этого участника, так это чисто ваши проблемы, а не проблемы этой темы.

Давайте про ножи, пожалуйста. :P

Va-78 31-08-2012 19:09

quote:
Такие категорические слова, Va-78, мог набить на клаве только Долбаный Еретик. Я прав или я что-то попутал по старости?

Готов присягнуть на Налоговом Кодексе - как есть правда! :)
quote:
(это является признаком хорошего тона в приличном обществе).

Поверьте, я ценю ваш добрый тон. )
quote:
Давайте про ножи, пожалуйста

Я просто отпихиваюсь от сопоставления заявлений с фактами, так, чтобы эти самые заявления можно было проследить в мысленном эксперименте, опираясь на доступные знания и наблюдения.
А при таких раскладках выходит, что нож/его "особенность" - действительно несущественны в охоте.
Вот вспомним примером чем мамонтов разделывали - кремешками, всей толпой охотников. А будь охотник один, он не смог бы ни убить зверюку, ни расчлененку ей устроить.
Или припомним английского Сагиба 19-нач.20вв. со слонобойкой - у него нож вообще для форсу, т.к. добычу и освежуют, и шкуру в трофей превратит банда черных подельников из нативов.

Т.е. получается что инструмент, ограничивая и отчасти формируюя действия человека, делает верной присказку о том, что "Бог сделал все нужное легким, а сложное - ненужным".

BGH 31-08-2012 22:11

quote:
Originally posted by Va-78:

Это вот щаз было глубокая обида одного из упомянутых буйных? )))
Говорю фигня это все - значит фигня. Просто верьте.
Не верите - приведите тезисно Глубокие Смыслы из темы, и мы их по полочкам разложим.

Глубокая обида? :) Поверить Вам? :) Вы по полочкам разложите? :D

А кто Вы? В охоте, т.е. в том где применяются охотничьи ножи, Вы профан. Вы даже ножи не делаете. Вместо этого тусуетесь среди мастеров, в основном оценивающе-одобрительно цокая языком, изредка отпуская критические замечания. Какие Вам тезисы? - картинки, только картинки! Вам для Ваших выводов и этого хватит :P

------------------
Hunt big or go home.

falcone 31-08-2012 22:22

quote:
Originally posted by Va-78:

не надо ее читать - достаточно открыть в формате "картинки", и убедившись в совершенном разнобое представлений, забить на те полдесятка буйных словоблудов, которые пытались чота умное сказать - это их частное мнение, которое никого и ни к чему не обязывает.
И тем более не несет в себе никакой такой "правды".



В теме очень чётко видны охотники - практики ,многие выложили фото и вступали в диалог обосновывая своё видение ножа.
Что толку просмотреть картинки когда один только я объясняя ,что имею ввиду под словом "гарда" всунул несколько картинок которые ну совсем не считаю эталонными и которые вовсе не в моём вкусе и т.д. ?

Что значит "Не несёт никакой такой правды" применительно к опыту и мнению людей много лет занимающимися охотой и сделавшими свой выбор ? Все вокруг лопухи и даже мнение прочитать не интересно ?

Va-78 или Yongert,Шухер ,так горяче поддержавшие мнение, у Вас охотничий опыт и стаж больше BGH,Латвийского Стрелк,Константиныча и других участников темы ,раз Вам их мнение не интересно ?
Что тогда в теме задерживает ?
Мне очень интересно не смотря на сложившееся собственное мнение из собственной практики .

Yongert 31-08-2012 22:53

Почему Вы считаете что свет клином сошелся на охотниках?
Я делаю то что мне нравится и как я это вижу, если мне заказывает человек нож в том числе "охотничий" - я прошу ЧЕРТЕЖ того что он хочет, - и от получает то что он НАЧЕРТИЛ
я считаю нет понятия охотничий нож ( ну госте конечно есть), нож - это в первую очередь инструмент, как и любой инструмент заточенный под конкретную задачу.
попытки сгрести все в одну кучу считаю излишним, давайте рассматривать конкретные ситуации и процессы, а так это все просто треп -- этот нож гамно потому -что он не охотничий ))
и ножичек для разделки пушнины и кинжал самсонова и прочее и прочее

Давайте рассматривать конкретные случаи - подрезка, шкурение, рубка, и т.д. и конкретный тип ножей для конкретной задачи, а потом уже сводить )
и мнение должно сойтись хотя бы у нескольких людей

а в обоих темах я вижу только давление авторитетом ... - зачем тогда что то обсуждать

Лично мне мало интересно мнение о формах - их можно сделать практически любые главное что-бы человек четко понимал зачем и для чего это ему нужно,
мне интересны эксплуатационные свойства сталей, геометрии ножа, заточки - не более

Yongert 31-08-2012 22:58

бывает охотники такое заказывают...., говоришь плохо будет, ан нет это настоящий охотничий, потом - у а переделать можно - конечно можно , но согласно другому чертежу )))

falcone 31-08-2012 23:29

quote:
Originally posted by Yongert:

Почему Вы считаете что свет клином сошелся на охотниках?



Название темы - "Охотники об охотничьих ножах"

quote:
Originally posted by Yongert:

я считаю нет понятия охотничий нож



У меня и для себя понятие "охотничий нож" включает все ножи которые я беру с собой за черту города - это лесные,полевые,таёжные,тундровые,разделочные,лагерные,экспедиционные и так далее.Чаще всего все эти выражения я стараюсь воплотить в одном ноже,так мои цели и задачи для ножа постоянно сочитаются,а позволить в экспедицию больше чем нож+мультитул я себе не могу.Из-за "однолюбства" я так же возьму и в пригороде нож с которым сроднился и по грибы и на рыбалку. Конечно приобретая новый нож (а это частенько) я его потестирую и опять же какой -то уйдёт на второй план и его место опять занимает основной.
Есть конечно определённые задачи на определённую охоту (рыбалку,пикник,разделку дичи,филеровку рыбы) и если я знаю,что она и только она будет предстоять ,то предпочту узко специализированый нож --- но это бывает ну ооочень редко или в близи города (машины,дачи)

Например "Лесные" ножи Шухера с клинком 10 см мне вовсе не "лесные" ,так как 10 см. мне в лесу ну совсем не нужны ,а если захочу нож для мелочи типа пушнины (не занимаюсь ей сто лет уж как) то мне обух 4мм на клинке 100мм как заточка 90 градусов на бритве. А многим ,как и уважаемому товарищу Шухеру мои 130 мм. на клинке кажутся саблей на боку. И это именно параметры ножа которые -

quote:
Originally posted by Yongert:

мне интересны эксплуатационные свойства сталей, геометрии ножа, заточки



А так же обсуждали и свойства стали и заточку.
-------- всё это и не только это было в этой теме если смотреть не только картинки

falcone 31-08-2012 23:56

Мнение охотников конечно часто не сходится,но что все городские ножеманы эстеты ?

Вот тема в рзделе "холодное оружие" - "Лучший нож всех времен и народов."(просмотров: 35110) http://guns.allzip.org/topic/5/756599.html
Вот предварительные результаты лидеров
1 Spyderco Military - 217 баллов
2 Человечество Каменный нож - 69
3 Fallkniven F1 - 54
4 WALTER BREND Model 2 Fighter - 52
5 ЦНИИточМаш ЭЛЬФ - 52
Моё видение -
1- Spyderco Military - остроносый (форма только для вспарывания и ширяния) дырявый уродец с плоской натирающей ручкой
2- Есть чувство юмора на Ганзе !!!
3- Fallkniven F1 - короткий ломик не понятно для чего,но подтянуться вогнав в дерево не сломается.
4- WALTER BREND Model 2 Fighter - обычный складник с обычной железкой,но за 11 т.руб и длиной клинка для ковыряния в зубах
5- ЦНИИточМаш ЭЛЬФ - ноо комент :) http://rusknife.com/index.php/...3-%d0%b3%d1%88/
А какой первый коментарий --- "А какая геометрия клинка и спусков правильная, красава. Сразу видно, для леса и других развлечений"

Yongert 31-08-2012 23:57

quote:
А так же обсуждали и свойства стали и заточку.
-------- всё это и не только это было в этой теме если смотреть не только картинки

мне это интересно в моем исполнении, что по максимуму из какой стали можно вытянуть представление имеется, интересен комплекс нюансов в моем исполнении))
сорр, обе темы съехали не туда), зачем мусолить если у всех свое видение предмета, никто никого не перебодает))

(по своим клинкам - самые ходовые 110-125мм, хотя 125 и более реже, чаще 80- 90 (узкие), 100-120)


на счет 4 мм на 100 - немного не корректно - если ширина клинка более 28 мм и спуск от обуха в 0,2-0,3 + легкая линза - все режется только в путь


falcone 01-09-2012 12:09

quote:
Originally posted by Yongert:

(по своим клинкам - самые ходовые 110-125мм, хотя 125 и более реже, чаще 80- 90 (узкие), 100-120)



А Вы и не охотник ,а на 10 страничке я писал -
quote:
Originally posted by falcone:

Раз голосовалки пока нет я надёргал ссылочек сторонников охот.ножей от 120мм до 150.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by
Lat.(izvinite) strelok:

Но ИМХО нож для "кабанятника- лосятника" должен быть ок. 14 см,

--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ДокВВ:

,при разделке чего от размера от свиньи и выше,клинок в 150 совсем не много. хотя сам разделывал не много и только-домашнюю скотину.

--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Неманский:

Нормальный рабочий нож не может быть длиною менее 12-13см.


--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HarryA:

в лес таскаю с собой этот с клинком 15 см


--------------------------------------------------------------------------------

Охотничий нож в моём понимании нож который беру с собой на охоту,в экспедиции. Добивать мне ни кого не приходилось кроме крупной рыбы проколом основания головы повыше глаз -где уши


ПС. Вчера вечером ко мне заходил приятель который вырос в деревне - хрюши коровки всё как пологается,но на охоту и Ганзу не ходит и я ему протянул 2 ножа - 10 и 14 см. Спросил чем поросёнка бы он разбирать стал . Приятель вытаращив глаза указал на побольше и спросил серьёзно ли я в сомнеьях И добавил - "поросёнок чай не голубь чтоб его картофельным ножом чикрыжить"




Мнение охотников и их ходовые. Вам не интересно ?

falcone 01-09-2012 12:18

quote:
Originally posted by Yongert:

на счет 4 мм на 100 - немного не корректно - если ширина клинка более 28 мм и спуск от обуха в 0,2-0,3 + легкая линза - все режется только в путь



100х более 28 по мне выходит широкий нож и кроме как скинера применений ,опять же для себя, ему не вижу. Но речь там была на примере классических "Лесных" от Мастера Шухера и это был просто пример НО в любом случае предпочту геометрию Опинеля.

BGH 01-09-2012 10:43

Теперь я понял глубокий просветительский замысел Константиныча, когда он завел эту Мастерской :) Оказывается, страшно далеки некоторые изготовители охотничьих ножей как от охоты, так и от понимания охотничьих нужд. И понимать не хотят.

Наверное это и отделяет ремесленника от мастера?

------------------
Hunt big or go home.

Неманский 01-09-2012 11:34

quote:
Originally posted by Yongert:

Почему Вы считаете что свет клином сошелся на охотниках?



Потому что так тема называется - "Охотники об охотничьих ножах".

quote:
Originally posted by BGH:

Оказывается, страшно далеки некоторые изготовители охотничьих ножей как от охоты, так и от понимания охотничьих нужд. И понимать не хотят.

Наверное это и отделяет ремесленника от мастера?




Рома, ты одним предложением раскрыл суть этой темы. Точнее, то, во что тема превратилась благодаря разглагольствованию несведущих (а кое-где и невежественных) болтунов.
*прим.
И очень грамотная рекомендация по поводу просмотра профиля и постов - сразу пропускаешь треп постозвонов.

Va-78 01-09-2012 12:05

О-оо... уже к буям линеечки пошли в ход. :D
Оно конечно, а чё еще делать когда сказать нечего. Правильно, переходить на лица c волшебным аргументом "Датыказёл!!!1111".
Молодцы суровые парни с ружбайками, хвалю!

Повторяю: все эти философские потуги, гроша ломаного не стоят. Сказано давно, и сказано верно: -о вкусах не спорят. А здесь именно о них речь.
Те кто понимает как работает человекомосхъ, понимают откуда берутся "вкусы", остальные думают что у них ГлубокейОпытъ.

quote:
Потому что так тема называется - "Охотники об охотничьих ножах".

Так какого черта она делает в "мастерской"? Давайте мастерской панабижим в "Охоту", с темой "древопилы о дереве" - ня?

Константиныч 01-09-2012 16:11

Я, как топикстартер, по любому думаю, что тема была создана не зря. :P

Кто-то из ножеделов найдёт в ней и в параллельной теме, со ссылки на которую она началась, много новых практических рекомендаций и его новая продукция очень быстро засияет новыми гранями: формами, свойствами, которые будут с восторгом востребованы потребителями (охотниками и не только).

Кто-то, просто хорошо задумается, а потом, спустя какое-то время, в своих последу.щих размышлениях и работах таки удивит честной народ (из тех парней, что не только с ружьём, но, ещё и круты). :)

Кто-то, посчитает, что рекомендации и предпочтения упомянутых выше парней ... ничего не стоят и продолжит потчевать невзыскательную стреляющую на природе публику (особенно начинающих и городских :P) режиками такого дизайна и строя, которые иркутский охотник Егор очень метко нарёк, а именно: vjopekoviryalki. :D

Кто-то ещё больше утвердится в понимании того, сто именно его позиция, как никогда правильна и непоколебима. :P

А, кто-то просто подумает, что приятно провёл время, читая аргументацию двух сторон и, как следствие, ещё немного продвинется вперёд в понимании такой великой науки, которая именуется: НОЖЕВОЙ ДИЗАЙН.

А ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ДИЗАЙНЕР АЛЕКСАНДР КОНСТАНТИНОВИЧ ПОСУДИН ЖЕЛАЕТ ВСЕМ ВАМ УДАЧИ И УСПЕХОВ!

-Олег- 01-09-2012 16:39

quote:
которая именуется: НОЖЕВОЙ ДИЗАЙН

Да круто написано - ДИЗАЙН
-----------------------------------------------------------------------
Диза́йн (англ. design замысел, план, намерение, цель и от лат. designare отмерять, намечать) - творческая деятельность, целью которой является определение формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрения потребителя, так и с точки зрения изготовителя. Дизайн стремится охватить все аспекты окружающей человека среды, которая обусловлена промышленным производством.
-----------------------------------------------------------------------

В России то зачем по англицки писать ?

Ну и про другой ( ДИЗАЙН ) заточку -

http://guns.allzip.org/topic/97/800432.html

http://guns.allzip.org/topic/97/979387.html

ДИЗАЙНЕР АЛЕКСАНДР КОНСТАНТИНОВИЧ ПОСУДИН

Это сказано хорошо .

Константиныч 01-09-2012 20:39

quote:
Originally posted by -Олег-:

ДИЗАЙНЕР



Запись в трудовой книжке ... топором не вырубишь, даже, если оный топор сделан ганзовцем из пятой палаты. :)

brek-45 01-09-2012 21:59

тема правильная,только врядли поможет поскольку у всех на вкус и цвет фломастеры разные. Кто то бьет лося, другой белку,а третий открывает консервы и режет колбасу и их мнения о охот ноже никогда не совпадут.

Va-78 02-09-2012 11:00

quote:
А, кто-то просто подумает, что приятно провёл время, читая аргументацию двух сторон и, как следствие, ещё немного продвинется вперёд в понимании такой великой науки, которая именуется: НОЖЕВОЙ ДИЗАЙН.

Не поверите - тем и занимаюсь. Тихо, скромно, "для себя", копаю направление, но "мнения" тут - штука совершенно бесполезная.
По большому счету, занимаясь изготовлением различных железок уже больше 20-ти лет и услышав чертову кучу заказчиков, могу утверждать одно: заказывают то, что лежит в магазинах.
Вот такой вот парадокс.
Если вы посмотрите на исторический материал, причем в любой точке мира, сможете увидеть наочно верность утверждения.
А что до таких общих параметров как например длина клинка, то они определены огромным опытом еще задолго-задолго до нас с вами.

Изредка, появляются ножеделы у которых в головах непредсказуемо смешиваются разные вводные, и тогда получается нечто интересное.
Не всегда полезное, не всегда красивое, но интересное. Это как будто из всем знакомого алфавита, написать что-то совсем новое. Идейно новое.

Va-78 02-09-2012 11:03

quote:
Кто то бьет лося, другой белку,а третий открывает консервы и режет колбасу

Не забывайте и о любителях тихой охоты. :)
Так va за грибами не ходил, а грибов давеча поимел корзинку - благодарность от заказчика. Он ножик за "по грибы" заказывал, так когда вернулся - ужасно нахваливал и поделился грибами на радостях. Вот так! :)

falcone 03-09-2012 16:02

Грибы штука хорошая не отвлекает и вполне сочетаемо с прогулками с ружьем.

Константиныч 05-09-2012 12:45

quote:
Originally posted by Va-78:

Не поверите - тем и занимаюсь. Тихо, скромно, "для себя", копаю направление, но "мнения" тут - штука совершенно бесполезная.
По большому счету, занимаясь изготовлением различных железок уже больше 20-ти лет и услышав чертову кучу заказчиков, могу утверждать одно: заказывают то, что лежит в магазинах.
Вот такой вот парадокс.
Если вы посмотрите на исторический материал, причем в любой точке мира, сможете увидеть наочно верность утверждения.
А что до таких общих параметров как например длина клинка, то они определены огромным опытом еще задолго-задолго до нас с вами.
Изредка, появляются ножеделы у которых в головах непредсказуемо смешиваются разные вводные, и тогда получается нечто интересное.
Не всегда полезное, не всегда красивое, но интересное. Это как будто из всем знакомого алфавита, написать что-то совсем новое. Идейно новое.



1. Хорошо сказано!!!
2. А это даже не парадокс. Скорее это ... закономерность. :P

Константиныч 05-09-2012 14:01

quote:
Originally posted by Va-78:

а грибов давеча поимел корзинку - благодарность от заказчика.



Так скоро и до ... борзых щенков дело дойдёт. :)

Tvohotaves 07-09-2012 01:55

К посту 997.

Наверное, и все правильно. И ножи такие в мире есть.
Но не нашел пока таких ножей ( ( списка и у одного мастера (фирмы)), которые МНЕ надо.
Ничего особенно заковычного не надо. Но... Или форма, или сталь, или в руке вообще не лежит...
Может, не для всех. Но для себя (время появилось, что бы такие иметь) хочу иметь ножи, которые мне наконец полностью "лягут в руку".
Может, и бзик. Но... Время появилось. И таких ножей мне, по большому счету, не хватало.
Ножей много. Но мало таких (даже самых хороших), которые затупятся и их простой человек сможет так же заточить.
Не смысл взять "саморежущий нож". А смысл взять ножи, с системами (пусть научат) заточки. И эти ножи, думаю, есть.
Причем, если брать у мастера, то и сталь, форму, размер, вес можно подобрать под себя.
То, что конкретные ножи есть и созданы всем предыдущим опытом - даже не сомневаюсь. Но почему то, когда смотришь на ножи очень многих охотников (у которых оружие зашкаливает по стоимости), то кроме разочарования ничего не приходит. Пара-тройка "кухонников" эти ножи превзойдут по своим деловым качествам.
И сам, пока, для себя не мог найти ножи из тех, которые лежат на развалах выставок (обжегся на десятке (а сколько надо?)).
Так, может, ножеделы и пользователи по разному смотрят какие ножи надо? И где этот опыт поколений (а надо ли его копировать одтн в один? Стали то с их свойствами сейчас другие)?

Petr...sh 07-09-2012 04:23

Потому что так тема называется - "Охотники об охотничьих ножах".

Так какого черта она делает в "мастерской"? Давайте мастерской панабижим в "Охоту", с темой "древопилы о дереве" - ня?


Вы не сможете там удержаться. Потому что вы не понимаете в этом много. Смешно же, мастеру из медтехники учить хирурга работать скальпелем? Не так-ли коллега?
Я же вас не учу, какой ногой нажимать на педаль гидромолота, или каким концом толкать в печь клинок. А то панабижим-панабижим....

suhai123 07-09-2012 05:56

quote:
Originally posted by Petr...sh:
Потому что так тема называется - "Охотники об охотничьих ножах".

Так какого черта она делает в "мастерской"? Давайте мастерской панабижим в "Охоту", с темой "древопилы о дереве" - ня?


Вы не сможете там удержаться. Потому что вы не понимаете в этом много. Смешно же, мастеру из медтехники учить хирурга работать скальпелем? Не так-ли коллега?
Я же вас не учу, какой ногой нажимать на педаль гидромолота, или каким концом толкать в печь клинок. А то панабижим-панабижим....



Очень нужная именно в мастерской тема. Если не знать мнение пользователся зачем вообще что-то изобретать?

РСУ 08-09-2012 03:14

Нету фото :(
Не поймут, скоты-с :)
ДИЗАЙН!
А дизайн это, извините, когда сдизайнеренное можно на производство передавать с подробными техкартами или когда пяток инженеров будут мрачно на картинку втыкать, йо, ну и как мы енто проточим???
Эх..
Фольксваген купил Италдизайн не потому, что они рисуют красивые машинки - они знают как чего туды будет запихиваться, чтоб ехало. Красиво ехало.

C_Cat 08-09-2012 21:58

Наверное, пришло время когда Охотники покажут ЗДЕСЬ достойный нож, на все 100% их удовлетворяющий.

Фото, плиз.

hunter1957 08-09-2012 22:17

quote:
Наверное, пришло время когда Охотники покажут ЗДЕСЬ достойный нож, на все 100% их удовлетворяющий.
Фото, плиз.


Я охочусь больше 40лет ,по нынешнем ножевом раздолье беру на охоту до пяти ножей ,просто под каждую задачу нужен свой нож ,универсальный инструмент какой бы он крутой не был -всегда проиграет специализированному ....А потом охотники люди разные - для подавляющего большинства вскрыть консервную банку тонкосведёным и острозаточенным ножом раз плюнуть ,причём сами нормально точить не могут ,РК завернулась/выкрошилась - диагноз ставят сталь плохая ,клапан лучше всего на нож ставить .......

РСУ 08-09-2012 23:24

quote:
Originally posted by hunter1957:

просто под каждую задачу нужен свой нож



Скажите, пожалуйста, а покупали готовые или сами строили/заказывали под себя? За 40 лет наверное вполне сформировались требования :) Точите, наверное, тоже сами? Приходится часто в поле точить, или всё дома?

hunter1957 09-09-2012 10:23

quote:
Скажите, пожалуйста, а покупали готовые или сами строили/заказывали под себя? За 40 лет наверное вполне сформировались требования Точите, наверное, тоже сами? Приходится часто в поле точить, или всё дома?

В советские времена покупал ,но было два ножа самодельных .Последние десять лет делаю сам ножи .Складень в кармане -раньше носил складень с надписью Ленинград и экстракторами для гильз ...Лет 12 назад купил у Марычева Колонка ,сейчас Бак Вантаж 347 из S-30V с ТО Бооса .Для охоты на поясе у меня два ножа один с клинком от Григорьева ,Хелле,Моры или самодельным ,второй нож с клинком от Бирюкова ,Ножевого оборудования ,Пыха ,Павла "Грума" ,Приказчикова ...Большой нож типа Леукко в рюкзаке .Точу дома сам обычно ,правлю в поле обычно чужие ножи - мои поправлены дома ....

РСУ 09-09-2012 11:14

Спасибо большое! :)
Примерно так и думал, почему-то :)

АндрейН 09-09-2012 12:02

"Смешно же, мастеру из медтехники учить хирурга работать скальпелем?"
А кто сказал, что охотники это типа "хирурги", а ножеделы - "мастера из медтехники"???

Неманский 09-09-2012 16:16

quote:
Originally posted by hunter1957:

Для охоты на поясе у меня два ножа один с клинком от Григорьева ,Хелле,Моры или самодельным ,второй нож с клинком от Бирюкова ,Ножевого оборудования ,Пыха ,Павла "Грума" ,Приказчикова ...Большой нож типа Леукко в рюкзаке .

Через ваш профайл не нашел ни одного отчета про ваши охоты. Любопытно, наверняка за 40 лет что-то интересное всем все же было?
Что-то же заставило вас носить с собой ТРИ (!!!) ножа?
*прим.
Извините, всегда просматриваю сообщения оппонента в профильных темах, чтобы понять, стоит ли вообще принимать во внимание его слова.
**прим.
Сколько раз в этом году вы в лесу работали этими тремя ножами (ну, сколько уже легло зверя, ибо по птичке ЛЮБОЙ ножик подойдет)?

hunter1957 09-09-2012 16:31

Иногда у меня пять ножей ....По птичке как раз не любой нож пойдёт ,по пушнине вообще нужен нож с узким клинком и узким носиком длиной не более 70мм ,в прошлом году я разделывал пять лосей ,двух кабанов ,двух барсуков ,трёх енотов ,двух куниц ,одну норку американскую и одну европейскую ,лис пяток и по птице ну штук двадцать ...Бобров десяток ...Попытаюсь фото своих ножей вставить ...ну это очень малая часть ножей сделанных мною ....Камрады из мастерской многие из них держали в руках .

Константиныч 10-09-2012 18:37

quote:
Originally posted by hunter1957:

По птичке как раз не любой нож пойдёт



Попробуйте аргументировать эту вашу мысль.

РСУ 10-09-2012 18:56

А я думал тролят только дети :)

hunter1957 10-09-2012 19:02

quote:
Попробуйте аргументировать эту вашу мысль.

Александр Константинович - пару лет назад камрад из пятой палаты гуся ножом от Кики Матсуды порубал ...Выкрошился клинок изрядно ....Тонкосведённым и острозаточенным ножом косточки у птицы рубить не стоит ....

Константиныч 10-09-2012 19:21

Толстые кости у крупной птицы дают трешину после удара по ним обухом ножа и легко ломаются после этого. Кости средней и мелкой птахи режутся без проблем.

hunter1957 10-09-2012 20:20

Только мелким складничком с нефиксирующимся клинком по костям обушком не стукнешь ....Реально я птичку немелкую ножом с клинком Бирюкова из К-340 немудрствуя лукаво рублю РК - даже не тупится ....При обвалке мяса с лося при поподании по костям со всей дури К-340 не выкрашивается ....А вот шкурить лучше тонкосведёная "хитрая" Х12МФ ,S-30V,ZDP-189 и М- 390 ...Из БК-1 пока нож не сваял ,но у Василия Козлова видел порубленный уголок стальной .......

Константиныч 11-09-2012 09:53

quote:
Originally posted by hunter1957:

БК-1



А, кто там у нас ваяет клинки из БК-1? :)

falcone 11-09-2012 10:08

У меня нож Анатолича из БК :P

Константиныч 11-09-2012 15:18

Спасибо, этого Анатольича я знаю. :)

hunter1957 11-09-2012 15:31

Из БК-1 потихоньку ножики ваяют авторы : Баликоев и Козлов ,Погрелов и ещё небольшое количество народу .У меня кусочек БК-1 имеется ,репу всё чешу как бы правильно раскроить и ножики сваять .

Mr.V 12-09-2012 02:08

Не услышал ни отзыва про АТС 34.
Можно узнать у охотников, какими ножами из мастерской вы пользовались?

BGH 12-09-2012 11:21

quote:
Originally posted by Mr.V:

Можно узнать у охотников, какими ножами из мастерской вы пользовались?



Из Мастерской вот этим пользовался http://guns.allzip.org/topic/97/903590.html Не просто носил на охоту, а пользовался в прямом смысле слова и предназначения.

Есть еще нож, сделанный Василием Козловым по моему заказу по моим эскизам - универсальный на 100% охотничий нож.

Из иностранной "Мастерской" есть Owyhee Hunter Скотта Кука.

Ножами Анатолича много знакомых на охоте пользуются, но у меня его ножей нет.

------------------
Hunt big or go home.

falcone 12-09-2012 12:16

quote:
Originally posted by Mr.V:

Не услышал ни отзыва про АТС 34



Отзывов на форуме не мало ,но ничего выдающегося в стальке нет. Рабочая железяка без каких либо изысков.

Mr.V 12-09-2012 12:46

quote:
Originally posted by falcone:

Отзывов на форуме не мало ,но ничего выдающегося в стальке нет. Рабочая железяка без каких либо изысков.

Это Ваш личный отзыв?
Странно, честно считал АТС 34 с криозакалкой по сочетанию качеств рез/пластичность/удобство правки среди непорошковых сталей одной из лучших...

falcone 12-09-2012 13:09

Отзыв личный ,но длительной практики пользования ножами с АТС 34 у меня не было ,так как лично для меня интерес представляют именно порошковые стали и естественно с ними и сравниваю.
По большому счёту ,мне не важно порошковые или не порошковые,так как способ получения стали меня, как пользователя не волнует. Разделяю на "ржавейки" и "не ржавейки" . Естественно по свойствам М390 на голову выше АТС 34

Константиныч 30-11-2012 21:40

Ошкурил и разделал на крайней охоте лося-пятилетка и пару кабанчиков по центнеру. Для эксперимента орудовал малым кухонником из керамики. Это просто поразительно, но, нож не затупился нисколечко!!! Естественно, в шели между сустввами и позвонками я его не совал. :) Инструмент архилёгкий с очень приятной и удобной в работе ручкой из шершавого пластика.

Вывод: ПО МЯСУ КЕРАМИКА РУЛИТ!!!!! :P

HarryA 01-12-2012 06:40

Может быть споров было бы чуть меньше, если не называть нож охотника охотничьим ножом.
Например, векошник это нож охотника, но не охотничий нож.
Равно как и керамический нож, раз уж охотник взял его на охоту, будет ножом охотника, однако, при этом, не перестав быть кухонным ножом.
Равно как и нож от Самсонова не станет кухонником лишь по тому как его возьмет в руки кухарка.

NameSergey 01-12-2012 07:26

Это точно.. Вчера смотрел картинки старинных охотничьих ножей, лезвия у всех на вид более 13см, рукояти граненые 8 гранями конусом по ширине и толщине, небольшой упор или совсем отсутствует, больстер или оковка, и один материал рукояти, без проставок, видом кстати похожи на кухонники, ни на современные охотничьи ножи.

Шухер 01-12-2012 16:54

quote:
Вывод: ПО МЯСУ КЕРАМИКА РУЛИТ!!!!!

а по костям она не рулит? :P

вологжанин 01-12-2012 17:17

Странно, честно считал АТС 34 с криозакалкой по сочетанию качеств рез/пластичность/удобство правки среди непорошковых сталей одной из лучших...


Так и есть.На канате слегка у меня она побила элмакс.Имхо одно худо--рез вышел к концу более мыльный чем у других сталек.Думаю потому что угля маловато.

Константиныч 02-12-2012 20:17

quote:
Originally posted by Шухер:

а по костям она не рулит? :P

Увы, циркониевая керамика в зоне РК, где спуски сведены практически на нет, ХРУПКОВАТА. :(

C_Cat 03-12-2012 01:12

Уважаемые Охотники,
выскажитесь по поводу различных видов вкладышей в ножнах.
Спасибо.

вологжанин 03-12-2012 08:11

quote:
Уважаемые Охотники,
выскажитесь по поводу различных видов вкладышей в ножнах.
Спасибо.


+100

Шалим 03-12-2012 08:27

ОООО, интересно послушать))))
Послежу за развитием темы про вкладыш)))))

Константиныч 03-12-2012 10:14

quote:
Originally posted by C_Cat:
Уважаемые Охотники,
выскажитесь по поводу различных видов вкладышей в ножнах.
Спасибо.

А, о каких вкладышах речь?
Имеются в виду деревянные или пластиковые вкладки, основное назначение которых - недопустить повреждения кожи ножен при вкладывании в оные клинка?
Или речь идёт о том, что лежит в дополнительном кармане (секции) на ножнах: например, узком точиле?

Шалим 03-12-2012 10:20

quote:
Имеются в виду деревянные или пластиковые вкладки, основное назначение которых - недопустить повреждения кожи ножен при вкладывании в оные клинка?

Именно.

Константиныч 03-12-2012 10:24

Образцы деревянных есть у Danoka. Пусть вывесит фотки.

C_Cat 03-12-2012 18:42

quote:
Образцы деревянных есть у Danoka.

Так образцов у меня самого мешок, а вот какие материалы прижились и востребованы, а какие нет, да и отношение к наличию/отсутствию вкладышей(вкладок в ножны) интересно.

вологжанин 04-12-2012 08:49

Интересно именно с точки зрения постоянного пользователя.

Шухер 04-12-2012 20:16

Фу блин мне не интересно пойду отсюда...

Константиныч 05-12-2012 09:29

quote:
Originally posted by вологжанин:
Интересно именно с точки зрения постоянного пользователя.

Я думаю, что тема ыкладышей ныне совершенно неактуальна. И родилась-то она в СССР-овские времена всеобщего дефицита, когда толстой кожи было не сыскать днём с огнём, да и с тонкой было не всё просто. Ножны из тонкой кожи со вкладками из дерева или пластика - это всего лишь вынужденный компромисс (эрзац), поскольку такие ножны заведомо хуже (и трубы ниже, и дым жиже :)) ножен из толстой кожи.
Разумеется, тут я говорю не о ножнах для ДЛИННОКЛИНКОВОГО ОРУЖИЯ: шашках, саблях, мечах, палашах и пр., в которых жёсткие вкладки нужны по определению.

Теперь этой проблемы (дефицита кожи), слава богу, не существует.

chingachgook 05-12-2012 10:00

http://guns.allzip.org/topic/5/1027782.html пост 369
Разборные ножны. Вкладыш вынимается, прочищается, просушивается.

brek-45 05-12-2012 19:55

Полностью согласен с Константинычем! Дело не во вкладыше и его прочности,а в отношении к ножу поскольку каким бы он ни-был с гардой или без в умелых руках полюбому оружие. Простой пример мой нож в простых кожанных ножнах который я носил на поясе в течении двух с небольшим лет естественно не каждый день а лишь при выезде в лес не причинил мне ни какого вреда хотя приходилось влезать на деревья бывало и падал запнувшись за бурелом.Нынче дал товарищу,что в результате прорезаны ножны и бахилы обувь такая слава богу ногу не задел. Он шел по бурелому нога зацепилась, дернул и вот результат.Зачем класть нож в обувь на охоте? Относитесь к ножу как к заряженному оружию соблюдайте ТБ ведь нож даже не способный резазать может нанести не совместимые с жизнью травмы. А ножны должны надежно фиксировать нож и только,за вами-же остается право выбора места на вашем теле где разместив их нож не причинит вам вреда.

Шухер 05-12-2012 20:47

А чё в мастерской-то эта тема делоет?

C_Cat 05-12-2012 21:12

quote:
А чё в мастерской-то эта тема делоет?

см.пост # 1043

Шухер 05-12-2012 21:16

1. см.даты постов #1043, #1047
2. подключаем функции мозга.
3. понимаем разницу в смыслах постов.
4. делаем глубокомысленные выводы.

brek-45 05-12-2012 21:21

Не хочется хомить,но всеж господин Шухер тебеж вроде неинтересно и вроде как ушел.А в мастерской я думаю тема потму-что ножи не только для того чтобы дерево строгать,но и мяско к столу обрабатывать.Да и для тех наверное интересно кто увидев нож из стали попроще и рукоять с деревяхой незатейливой кричит вау роботяжко,а на деле таким ножом только дома хлеб резать.

C_Cat 05-12-2012 21:42

Константиныч, приветствую.
Видать тему нужно по-чаще "туда-сюда" гонять: тут спрашивают, там отвечают, потом анализируем и делаем по-правильному. А то "временной затык" получается... (по Шухеру).


Пы.Сы.
Появилась бредовая идея (вопрос скорее к администрации):
А как сделать так, чтоб тема весела параллельно в двух разделах?
ИМХО было б здорово...

Константиныч 05-12-2012 22:20

Будет сделано, шеф! :)



перемещено из Мастерская

Константиныч 05-12-2012 22:34

Ножевое сообщество пожелало, чтоб эта тема повисела какое-то время в "Охоте" и ... пропиталась охотничьим духом. :P

Шухер 06-12-2012 01:17

quote:
Originally posted by brek-45:

Не хочется хомить,но всеж господин Шухер тебеж вроде неинтересно и вроде как ушел.



Не хами.
Как ушёл так пришёл в чём проблема?
quote:
А в мастерской я думаю тема потму-что ножи не только для того чтобы дерево строгать,но и мяско к столу обрабатывать.

Дааа?? ну ты атец прям атец ))) прям разложил всё...
quote:
Да и для тех наверное интересно кто увидев нож из стали попроще и рукоять с деревяхой незатейливой кричит вау роботяжко,а на деле таким ножом только дома хлеб резать.

Нифига не понял приём! написал в РМ для разъяснений предложения желательно без намёком они хреново получаются - проще на прямую оно будет понятней.
quote:
Originally posted by C_Cat:

Видать тему нужно по-чаще "туда-сюда" гонять



ну тебе не привыкать...

onemen 06-12-2012 08:40

Это дубль темы Николая с вариациями из Мастерской,не особо вижу смысл ее здесь,зачем клон?

Константиныч 06-12-2012 09:39

Саш, недельку - другую потерпеть сможешь? Сил хватит? По-прежнему верю в тебя, ибо только самые выдержанные и терпеливые становятся модераторами. :)

aleks979 06-12-2012 09:48

о у меня дежавю. то появиться тока привыкнешь потом потом бах исчезнет.

onemen 06-12-2012 09:50

Саш,конечно,но смысл в дубле какой? :P

Rus77 06-12-2012 17:17

Пользую Кершик Эхо

2 коз спокойно выдержал
Сталь АУС8А
Клин от обуха. Очень удобный для моей руки.

dim99 06-12-2012 18:44

Удобно рябчика разделывать Кабаром, а лучше ножницами специальными
барана опинелем (править переодически).

Rus77 06-12-2012 19:49

quote:
Удобно рябчика разделывать Кабаром

Каким? Боевым?

dim99 07-12-2012 06:02

Боевым :)

RafArms 07-12-2012 06:49

2 RUS77
Этот Керш-китайский?
Сколько стоит?

Rus77 07-12-2012 10:43

quote:
Сколько стоит?


http://www.knifeworks.com/kershawechofixedblade4inblade.aspx

Константиныч 07-12-2012 10:53

quote:
Originally posted by dim99:

Удобно рябчика разделывать Кабаром



А я рябчику делаю лёгкий надрез вдоль килевой кости, заворачиваю шкурку с обеих сторон к спине, ухватываю её покрепче и одним рывком освобождаю мальца от одёжки полностью. Ножки и крылышки отрываются в одно движение. Далее короткий надрез поперёк туловища у начала грудины. В прорез засовывается пара пальцев (средний и указательный), которыё в одно движение извлекают из тушки все внутренности. А придавить-перерезать тонкие косточки на ногах и крыльях можно даже скальпелем. Тут никаких усилий не требуется. :P

dim99 07-12-2012 11:01

крайний раз просто оторвал грудку руками...
просто мелкие кости иногра впиваются/колят

C_Cat 10-12-2012 12:35

quote:
но смысл в дубле какой?

ИМХО:
чтобы тема не исчезала вдруг и не всплывала внезапно, а то к ней отношение уже несерьезное.
Смысл в актуальности этой темы в разных профильных разделах и для диалога постоянного. Ведь многие сидят ТОЛЬКО в своих разделах и в соседние заходят скорее случайно. Каждый варится в своем соку...

Rus77 27-12-2012 21:41

Кто-нибудь Enzo пользовал?

onemen 28-12-2012 10:18

quote:
Ведь многие сидят ТОЛЬКО в своих разделах и в соседние заходят скорее случайно. Каждый варится в своем соку...

Значит им в принципе и не интересно ничего другого.Теория самодостаточности в действии.

onemen 28-12-2012 10:19

quote:
Кто-нибудь Enzo пользовал?

Посмотрите здесь http://guns.allzip.org/forum/64/

Z00.8 28-12-2012 11:02

quote:
Originally posted by Константиныч:
Саш, недельку - другую потерпеть сможешь? Сил хватит? По-прежнему верю в тебя, ибо только самые выдержанные и терпеливые становятся модераторами. :)

Саш... хотелось бы увидеть трансформацию Бирюковского клинка в твоих Руках...Причем в обеих темах...

:) :P

Константиныч 29-12-2012 16:56

Коля, сейчас с потом, каапющим с бровей домучиваю крайний в этом високосном году спортивный приклад на "Беретту-682С". Не до ... режиков. :P Но, есть и хорошая новость: вчера получил из Киргизии две каповых плахи. Плотность на уровне. А рисунок просто чумовой!!! Вот, из обрезков-остатков из них и буду делать рукоятки для клинков, которых у меня накопилось около полутора десятков.

А потом охотник Константиныч напишет об всех этих ножах - обещаю. :)

Константиныч 29-12-2012 16:56

Коля, сейчас с потом, каапющим с бровей домучиваю крайний в этом високосном году спортивный приклад на "Беретту-682С". Не до ... режиков. :P Но, есть и хорошая новость: вчера получил из Киргизии две каповых плахи. Плотность на уровне. А рисунок просто чумовой!!! Вот, из обрезков-остатков из них и буду делать рукоятки для клинков, которых у меня накопилось около полутора десятков.

А уж потом охотник Константиныч напишет об всех этих ножах - обещаю. :)

Константиныч 29-12-2012 17:11

Коля, сейчас с потом, капающим с бровей домучиваю крайний в этом високосном году спортивный приклад на "Беретту-682С". Не до ... режиков. :P Но, есть и хорошая новость: вчера получил из Киргизии две каповых плахи. Плотность на уровне. А рисунок просто чумовой!!! Вот, из обрезков-остатков из них и буду делать рукоятки для клинков, которых у меня накопилось около полутора десятков.

А уж потом охотник Константиныч напишет об всех этих ножах - обещаю. :)

Z00.8 02-02-2013 14:15

Саша, Ау.... Как там кап поживает?

Константиныч 02-02-2013 18:59

Нормально поживает. Но, пока интенсивно делаю приклады для спортсменов. Очередь до апреля месяца включительно. Но, одну заготовку, Коля, найду легко. :)

Константиныч 23-02-2013 15:36

Сан Саныч Юрченко (Екатерингбургский),если не трудно, отзовись хоть здесь в части ... сбытия :) мечт ли несбытия :( оных!

aleks979 25-02-2013 11:30

Константиныч, сегодня дядя почтальон притараканил весточку, полчаса вкуривал что это и от кого, Еще не получил, но настроения полные штаны на неделю вперед уже гарантированы. Позже спишемся...

Константиныч 25-02-2013 17:22

quote:
Originally posted by aleks979:
Константиныч, сегодня дядя почтальон притараканил весточку, полчаса вкуривал что это и от кого, Еще не получил, но настроения полные штаны на неделю вперед уже гарантированы. Позже спишемся...

Что ж, удачи, тёзка! :)

aleks979 26-02-2013 07:36

Тёзка....Костантиныыыыыыыччччччччччч!!!!!!!!!!, вчера не утерпел и сгонял с работы на почту...за, втайне ,ожидаемой и одновременно неожиданной посылочкой... За сбычу мечт6) Ясно одно те кто имеют сомнения по поводу удобна или нет такая форма будут сомневаться пока в руки не возьмут, у меня пока не было ножа с таким уверенным и удобным хватом. В общем я в восторге.Потом фото выложу.Поклон те Константиныч.

Petr...sh 26-02-2013 08:34

quote:
Originally posted by aleks979:
Тёзка....Костантиныыыыыыыччччччччччч!!!!!!!!!!, вчера не утерпел и сгонял с работы на почту...за, втайне ,ожидаемой и одновременно неожиданной посылочкой... За сбычу мечт6) Ясно одно те кто имеют сомнения по поводу удобна или нет такая форма будут сомневаться пока в руки не возьмут, у меня пока не было ножа с таким уверенным и удобным хватом. В общем я в восторге.Потом фото выложу.Поклон те Константиныч.


ну....вот и тут..... появилась Константиныча клюка...
:) :) , ой, не последняя...

kiowa 26-02-2013 08:50

quote:
Originally posted by aleks979:
Тёзка....Костантиныыыыыыыччччччччччч!!!!!!!!!!, вчера не утерпел и сгонял с работы на почту...за, втайне ,ожидаемой и одновременно неожиданной посылочкой... За сбычу мечт6) Ясно одно те кто имеют сомнения по поводу удобна или нет такая форма будут сомневаться пока в руки не возьмут, у меня пока не было ножа с таким уверенным и удобным хватом. В общем я в восторге.Потом фото выложу.Поклон те Константиныч.

У меня тоже было такое впечатление. Поработайте.

aleks979 26-02-2013 08:51

Птрович привет, ога.
http://i2.guns.ru/forums/icons...0596/596413.jpg

Petr...sh 26-02-2013 09:05

quote:
Originally posted by aleks979:
Птрович привет, ога.
http://i2.guns.ru/forums/icons...0596/596413.jpg


ну что? вполне! как представлю, что Константиныч отпилил от "Перацци", или "Ризини" кусок на ручку......дрожь по телу! Достойный нож. Будем ждать тест в деле! А так...с хотелкой.
:)

Константиныч 26-02-2013 10:17

quote:
Originally posted by Petr...sh:

представлю, что Константиныч отпилил от "Перацци", или "Ризини"



Обижаешь, Петрович, ибо запасы наши никогда не оскудеют! :)

Petr...sh 26-02-2013 11:21

Да уж...и за сколько ты один перещелкаешь эти орешки?

BGH 26-02-2013 12:35

quote:
Originally posted by Petr...sh:

как представлю, что Константиныч отпилил от "Перацци", или "Ризини" кусок на ручку......дрожь по телу!



Для моего козловского ножа все именно так и случилось. Рукоять была отпилена от заготовки для приклада, любезно предоставленной Константинычем :)

------------------
Hunt big or go home.

Petr...sh 26-02-2013 12:43

quote:
Originally posted by BGH:

Для моего козловского ножа все именно так и случилось. Рукоять была отпилена от заготовки для приклада, любезно предоставленной Константинычем :)



развод...конкретный развод.....
-ага, так коллега, вам эта ложа явно длинновата.....немножко укоротим.
-Рома?.....сколько тебе надо на ручку...., угу, понял...., тааак, Роме отпилим от сестер Фаусти... :) :) :) :) :)

BGH 26-02-2013 12:48

Приходится как то крутиться :)

------------------
Hunt big or go home.

Ouzer 26-02-2013 12:59

quote:
Originally posted by BGH:

Рукоять была отпилена от заготовки для приклада



в идеале, это должен быть цельный комель, с сохранением продольности и осевитости волокон... но это дорого, пожалуй :D