Добор подранка

Injexion

Просветите, пожалуйста, по вопросу:

Недавно попал в ситуацию, сделав выстрел из 30-06 по сеголетку, примерно до 50кг. На месте выстрела много крови, но кабанчик ушёл. Шли с егерем по стабильному кровавому следу примерно пару километров. Потом он сказал, что это бесполезно и повернул назад, но мы продолжили свой путь без него, т.к. рана не затягивалась и след крови был стабилен.








Егерь не возражал. Ещё через полкилометра кабанчик, судя по следу, начал заваливаться на бок на каждом повороте. Мы уже приготовились к добору, как получили по телефону резкий приказ владельца охотхозяйства свернуть поиски и вернуться на базу. Скрывая досаду, мы так и сделали. Кабанчика не нашли. При получении счёта за охоту, с нас пытались удержать 5000 руб, как штраф за подранка. Платить мы отказались.

Правомерны ли требования охотхозяйства и что в таких случаях должны делать егеря и охотники?

P.S. Три года назад я сделал выстрел из ружья и попал в такую же ситуацию, но егерь уверенно сказал, что подранком кабан считается только тогда, когда рана затянулась, кровь остановилась и след потерялся. А пока кровь идёт, это не подранок, а раненый зверь и прямой обязанностью охотника и егеря является его добор.

Чаян

прямой обязанностью охотника и егеря является его добор
Вы сами прекрасно ответили на свой вопрос.
Не понятен"приказ"свернуть поиски.Чем мотивировали?

onemen

попал в ситуацию, сделав выстрел из 30-06 по сеголетку, примерно до 50кг.
Куда целили и куда предположительно попали? Перед поездкой в хозяйство обговаривали условия и пожелания по условиям охоты-добора,возможность подранков ?
Скорее всего переедет в На охоту.

Qraft

ИМХО,чистой воды развод и на деньги и на мясо...

BGH

Injexion
Правомерны ли требования охотхозяйства и что в таких случаях должны делать егеря и охотники?
По общему правилу - добирать до полной потери следа. Но могут быть разные обстоятельства...
Чаян
Не понятен"приказ"свернуть поиски.Чем мотивировали?
Например, подранок ушел на чужую территорию. Могут быть и другие причины.
onemen
Скорее всего переедет в На охоту.
Не нужно, Саш. Вопрос не конкретного хозяйства и не поиска места охоты. По-моему вполне годится для обсуждения в Охоте.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Qraft
ИМХО,чистой воды развод и на деньги и на мясо...
Бывает и хуже. Я рассказывал уже историю как моего товарища на следующий день после охоты "обрадовали" "найденным" подранком, который оказался здоровым секачом. Хотя стрелял по прошлогодку и следов крови на месте стрела сразу не было обнаружено.

------------------
Hunt big or go home.

Tvohotaves

Судя по фото, выстрел пришелся в голову.
Кабану худо. Перестаивается.
Действия егеря и хозяйства не понятны. Надо сразу было за собакой (когда метров 200макс прошли). Добор 50кг с собакой (ами) такого кабанчика с такой раной не должен был принести много проблем. Особенно, если его сразу не гнать.
ОБЯЗАННОСТЬ хозяйства (да и любого охотника в др случаях) организовать добор зверя. ИМХО.

Топикастеру просто посоветовал бы переименовать тему в "Добор подранка".
В такой интерпритации, думаю, интересно можно

Рома. Уход подранка с кровью в сопредельное хозяйство - не является основанием для прекращение поисков. Просто сопредельное хозяйство ставится в известность о преследованиии подранка. И может принимать участие в его добычи.

onemen

Как мне видится,это скорее проблема конкретного охотника с конкретным ох.хозяйством,не договорились,не обсудили,не предусмотрели и про.,проч.

onemen

сделав выстрел из 30-06 по сеголетку, примерно до 50кг.
Любопытна ещё дистанция и условия стрельбы,оружие и боеприпас.

WebDeveloper

Если не ошибаюсь, даже при переходе в другое хозяйство разрешен добор подранка. а так помоему добрали сами, остались с мясом, а еще и бобла срубить за подранка решили.

BGH

Tvohotaves
Особенно, если нго сразу не гнать.
Был случай: товарищ стреляет с лабаза по бегущему (подшумел) прошлогодку из 300 ВинМага. От места стрела идет точь в точь такая же утоптанная тропа, обильно политая кровью. Преследование около 500 метров результатов не принесло. Очевидно, что он останавливался и страгивался от нас. Толкать дальше не стали, развернулись, ушли на базу. Утром продолжили и нашли свиненка в километре от места стрела. Он добрел до ручья и отмокал в нем, дошел под утро, нашли еще теплого. Выстрел пришелся по краю легкого.

В другой раз лося, стрелянного в загоне по легким, собаки угнали в соседнее хозяйство в крепкие болота. Всю дорогу периодически отстаивался с лужами крови. В тот день не догнали, на следующий день нашли стухшего.

Золотая заповедь - не гонять сразу подранка, насколько бы не был уверен в выстреле.

WebDeveloper
а так помоему добрали сами, остались с мясом, а еще и бобла срубить за подранка решили.
Хозяйству обычно мясо и даром не надо, они себе сами стрельнут всегда. Им лучше с охотника получить полную стоимость охоты и чтобы он в следующий раз приехал.

------------------
Hunt big or go home.

Injexion

ИМХО,чистой воды развод и на деньги и на мясо...
Нам тоже так показалось поэтому мы отказались платить.


Судя по фото, выстрел пришелся в голову.
Кабану худо. Перестаивается.
Действия егеря и хозяйства не понятны. Надо сразу было за собакой (когда метров 200макс прошли). Добор 50кг с собакой (ами) такого кабанчика с такой раной не должен был принести много проблем. Особенно, если нго сразу не гнать.
ОБЯЗАННОСТЬ хозяйства (да и любого охотника в др случаях) организовать добор зверя. ИМХО.

Целился за ухо, у егерей собак не было.


Любопытна ещё дистанция и условия стрельбы,оружие и боеприпас.

Дистанция 45метров, стрельба с упора, ночник видимость отличная. Оружие карабин 30-06, пуля полуоболочка.

BGH

Tvohotaves
Рома. Уход подранка с кровью в сопредельное хозяйство - не является основанием для прекращение поисков. Просто сопредельное хозяйство ставится в известность о преследованиии подранка. И может принимать участие в его добычи.
Может от отношений еще зависит. Я неоднократно сталкивался с прекращением преследования в связи с переходом за границы хозяйства.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Injexion
Целился за ухо
Тогда точно гнать не нужно было сразу. Тут если попал - то упал на месте, а если убежал - значит гиморный подранок. Такого подранка без собак добирать - очень нудное и малоперспективное меропряитие. Я бы предложил стрелку остаться на следе, а егерям обрезать и делать мини-загон в обратку.

------------------
Hunt big or go home.

Injexion

Может от отношений еще зависит. Я неоднократно сталкивался с прекращением преследования в связи с переходом за границы хозяйства.

Это не первая наша охота в этом охотхозяйстве и отношение всегда было отличное. Границы охотхозяйства не были пересечены.

Виталий 01

Я бы сказал, попадание в шею, повреждена вена, судя по цвету крови. Судя по расстоянию преследования, кабан просто слабел от потери крови, 100% труп, я бы ни за что не бросил, тем более Вы платите.

BGH

Injexion
отношение всегда было отличное
Я имел ввиду отношения между соседними хозяйствами.
Границы охотхозяйства не были пересечены.
Тогда возможно у хозяйства не было лицензии и они не хотели привлекать излишнее внимание к охоте.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Виталий 01
Я бы сказал, попадание в шею, повреждена вена, судя по цвету крови. Судя по расстоянию преследования, кабан просто слабел от потери крови, 100% труп, я бы ни за что не бросил, тем более Вы платите.
А глядя на последнее фото похоже на повреждение рыла (расфыркивание крови). В таком случае жить он еще может, а может и сдохнуть но от голода.

------------------
Hunt big or go home.

Виталий 01

BGH
А глядя на последнее фото похоже на повреждение рыла (расфыркивание крови).
Или гортань, по фото точно не скажешь.

Tvohotaves

А я бы сказал, что попадание в основание нижней челюсти (сейчас уже точно не узнаешь 😊). Но то, что кровь идет и изо рта - совершенно точно. Причем не просто чавка по середине отбита (кровь другая бы была и характер), а и чуть мясо задето.
То, что не легкое - видно, что кабан столько прошел. ИМХО.
Без собак такого кабана на адреналине можно очень долго добирать, если не дать ему отстояться ( отлежаться ). С собаками (ой) - на раз. ИМХО.
Так что приказ начальства прекратить преследование на данный момент - совершенно правильное. ИМХО.
А вот дальнейшие действия (если выстрел не был сделан в день отъезда) вызывают вопросы.
Если в день отъезда, то логика (об этике не говорю) присутствует. ИМХО.
Еще не очень понятно. Выстрел был далеко по светлому(?) или рано утром?

Injexion

Я бы предложил стрелку остаться на следе, а егерям обрезать и делать мини-загон в обратку.
Так мы и думали. У егерей было два снегохода и они должны были отсечь квадратами и определить по выходам местоположение раненного кабана, тем более что у всех были рации.

Я бы сказал, попадание в шею, повреждена вена, судя по цвету крови. Судя по расстоянию преследования, кабан просто слабел от потери крови, 100% труп, я бы ни за что не бросил, тем более Вы платите.
Вот и мы не хотели бросать, прекрасно понимая что рядом с раненным кабаном не бежал донор с капельницей.

Tvohotaves

Без собак добор такого кабана сразу после выстрела довольно проблематичен. Случай. Обрезай-не обрезай.
И так видно, что кабан шел, толкаемый охотниками (держал их на слуху).
Можно, конечно, пытаться загнать его на лыжах. Но это на больших пару (одному делать нечего) любителей. ИМХО.
Про время выстрела ответите? Пост 20.

sibir

Предположу, что попадание в челюсть нижнюю.не все фото открылись. Раз подранок, то правильные охотпользователи должны были закрыть бумажку на кабаненка. А как выше говорилось, даже уход в другое хозяйство не причина закончить добор ( по крайней мере на это есть два дня по правилам, местные взамотношения определяют больше).

BGH

Виталий 01
Или гортань
При ранении гортани обычно сразу следует потеря сознания.
Tvohotaves
Так что приказ начальства прекратить преследование на данный момент - совершенно правильное. ИМХО.
С этой точки зрения - ты прав. Хотя я бы все таки настоял на мини-загоне 😊

------------------
Hunt big or go home.

GDF

Выстрел скорее всего по рылу или по нижней челюсти. Сам стреляю кабанов последние годы в основном из 30-06 и только по башке. Любых от сеголетков до хороших секачей. Энергии калибра хватает убить даже при попадании не совсем по мозгу. Тут видимо было совсем далеко. То что не платили правильно, и хотя подранка этого гонять было бы можно долго, но одно дело что сам стрелок бы заипался и убедился в берспективности добора , другое дело когда добор прекращается без каких либо объяснений.промахи и подранки как не крути это часть охоты, и случаются у всех кто охотится, в разной степени но у всех.

BGH

Injexion
Вот и мы не хотели бросать, прекрасно понимая что рядом с раненным кабаном не бежал донор с капельницей.
Я согласен с Володей Tvohotaves, что дальнейшее преследование по следам не имело смысла. По сути было два варианта: обрезать и толкать обратно или выждать несколько часов (и то не факт, что дошел бы, а если бы соединился со стадом, то и след потеряли бы).

------------------
Hunt big or go home.

Tvohotaves

К посту24.
Ром. От времени зависит. Если стреляли под рассвет, то у меня действия охотпользователей вообще в голове не укладываются (день впереди и бросить? Не верю). Ты правильно сказал выше, что охотпользователю лучше добрать, чем ругаться из-за 5(?)тыс. с охотниками и ...(последствия).
А вот, если все это под вечер было (да еще в день отъезда), то прямая логика присутствует. И деньги за подранка правильно просили(ИМХО). Ведь на 100% все равно нет уверенности в результатах добора (а если снег? Да и не с такой кровью кабаны очухивались с концами. Тем более, жизненно важных органов, вроде не задето).
Зачем гнать кабана куда то дальше (еще и время просто выйти до темна гостям надо), когда можно на сегодня его бросить (далеко уйти не должен от последнего следа), а с утра или найти дошедшим, или спокойно (без дерганий в затухающем дне, с риском растерять в лесу кабана, егеря, охотников) добрать. ИМХО.

GDF

Объяснить и доказать охотнику ненужность добора или добора сейчас так чтоб он с этим согласился можно по разному. Вплоть до того чтобы вообще никуда не ходить , по голове если попал значит лежит, если не попал то бежит. Тут категорически, домой и ниипет, ну тогда и мимо денег.

sibir

Я раз сеголетку прострелил из 9 ки щеки ближе к основанию нижней челюсти. Еще 4 часа с собаками добирали. Считаю , преследовать его до упора малоэффективно.

GDF

В этом охотник должен убедится сам.

Tvohotaves

Игорь. Здесь, по мне, решающую роль играет сколько времени оставалось до темноты.
Вряд ли еще хоть у кого то (из добирающих) был даже компас.
Если время столько, что никаких операций (народ ведь надо подтащить. Про собаку, кстати, тоже чуднО (что нет в хозяйстве)) до темного провести не успеешь, то логично прекратить добор и возвращаться по светлому.
Здесь командовать должен один (хозяин). И никаких возражений быть не должно.
В азарте люди часто не контролируют время и свои возможности. ИМХО.

GDF

Вов если охотнику скажут , темнеет что горячку пороть , завтра спокойно с собаками или без , без шума и пыли (с) доберем. Это одна история, если категорически нет без объянений это другая. Если охотник завтра не может ему на работу,жена на два дня не пустит или другое, не аргумент, должен платить.

Injexion

Tvohotaves
А я бы сказал, что попадание в основание нижней челюсти (сейчас уже точно не узнаешь 😊). Но то, что кровь идет и изо рта - совершенно точно. Причем не просто чавка по середине отбита (кровь другая бы была и характер), а и чуть мясо задето.
То, что не легкое - видно, что кабан столько прошел. ИМХО.
Без собак такого кабана на адреналине можно очень долго добирать, если не дать ему отстояться ( отлежаться ). С собаками (ой) - на раз. ИМХО.
Так что приказ начальства прекратить преследование на данный момент - совершенно правильное. ИМХО.
А вот дальнейшие действия (если выстрел не был сделан в день отъезда) вызывают вопросы.
Если в день отъезда, то логика (об этике не говорю) присутствует. ИМХО.
Еще не очень понятно. Выстрел был далеко по светлому(?) или рано утром?

Выстрел был сделан примерно в 21-00. Сразу прошли метров 100, далее решили продолжить поиски утром. Добор осуществляли с рассветом. По времени ограничений не было, по крайней мере у нас.

BGH

GDF
Вов если охотнику скажут , темнеет что горячку пороть , завтра спокойно с собаками или без , без шума и пыли (с) доберем. Это одна история, если категорически нет без объянений это другая. Если охотник завтра не может ему на работу,жена на два дня не пустит или другое, не аргумент, должен платить.
Согласен.
Tvohotaves
К посту24.
Володь, ты все правильно говоришь. Я думаю, если бы хозяйство так как ты объясняло свои действия/бездействия, то непоняток бы не возникло.

------------------
Hunt big or go home.

GDF

Я бы точно не платил при таком раскладе.

Tvohotaves

К посту32.

Так все правильно 😊.
Про время (в этом конкретном случае) все же хотелось бы узнать.
А то как то не все складывается.
На первой странице в посте, что выстрел из ночника при "отличной видимости" С УПОРА (вышки?) с дистанции.... И тут же сразу про моментальный добор, всего пару км преследования и снимки В ЛЕСУ по совершенно светлому. Сколько времени сейчас светает (тем более в лесу) - думаю, говорить не надо.

Tvohotaves

К посту 33.

Тогда мне нечего сказать. Однозначно косяк хозяйства.
Что, вообще собаки никакой там нет? И как в конце концов аргументировали прекращение поиска? Ведь как то должны были аргументировать?
Интересно было бы послушать, что могут сказать в таких случаях? А то мне даже в голову аргументы хозяйства не приходят.

Ну и подкину на вентилятор. Про стрельбу в голову 😊.
Не проше стрелять ВСЕ ВРЕМЯ по месту и выкидывать чуть мяса (а лучше с такой дистанции чуть за лопатку стрелять 😛), чем периодически делать безвозвратных подранков? Это со скольких добытых кабанов надо мясо вырезать, чтобы окупить (по мясу) хоть одного ушедшего 😛?

BGH

Injexion
Добор осуществляли с рассветом.
Т.е. Вы прошли пару километров, а он за ночь нигде не встал на остой (было бы место метров 5 в диаметре, натоптанное с лужами крови) и утром был на ногах? Тогда этот бодрячок умахал черт знает куда. А если и помрет, то от голода.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Tvohotaves
Интересно было бы послушать, что могут сказать в таких случаях?
Сын у кума родился, вечером гулянка, готовиться надо 😊

------------------
Hunt big or go home.

Tvohotaves

Еще к посту 33.

Этот пост вообще меняет всю картину. Надо было убиться, но дойти до первой лежки (вполне могли найти обмякшего), или уж идти до потери кровяного следа. Лечь то кабан (даже здоровый) за ночь по любому должен. И не так далеко.
Или и про лежки пока опустили в рассказе?

Injexion

Tvohotaves
К посту32.

Так все правильно 😊.
Про время (в этом конкретном случае) все же хотелось бы узнать.
А то как то не все складывается.
На первой странице в посте, что выстрел из ночника при "отличной видимости" С УПОРА (вышки?) с дистанции.... И тут же сразу про моментальный добор, всего пару км преследования и снимки В ЛЕСУ по совершенно светлому. Сколько времени сейчас светает (тем более в лесу) - думаю, говорить не надо.

Прицел цифровой с невидимой подсветкой, в него видно как днем. Вы не внимательно читали, вечером мы прошли всего 100м, а добор осуществляли на следующий день утром.

GDF

Про стрельбу в голову. Вов никого не призываю , сам так стрелять стал после многих десятков добытых по месту. И только кабана, оленя козла , антилопу я так стрелять не буду. Голова у них очень подвижна , поднимается опускается поворачивается, порой в самый неподходящий момент. А у кабана нет. И цель голова и ее соединение с шеей довольно большая.Стреляю любых любой пулей, никуда не хожу. Это я про охоту с подхода( иногда и на вышке охочусь) говорю. В загоне конечно как придется, да там и калибр часто помощнее.

BGH

Tvohotaves
Ну и подкину на вентилятор. Про стрельбу в голову .
Не проше стрелять ВСЕ ВРЕМЯ по месту и выкидывать чуть мяса (а лучше с такой дистанции чуть за лопатку стрелять ), чем периодически делать безвозвратных подранков? Это со скольких добытых кабанов надо мясо вырезать, чтобы окупить (по мясу) хоть одного ушедшего ?

С подхода, с 45 метров, с хорошего ночника, с упора я бы тоже стрелял по голове или по шее. Призывать делать также, как и Игорь, не буду. Нужно быть достаточно уверенным в оружии, в выстреле и в понимании поведения кабана.

------------------
Hunt big or go home.

Tvohotaves

К посту 41.

Ну из первых (1, 12, 21) Ваших постов это никак не видно 😊.
Так что? Ни одной лежки даже не видели? Или пока не рассказали?
Не дошли до первой лежки?
То, что кабан после такого выстрела - не жилец - 99,9%.
Встречались кабаны с такими ранениями (челюстей). Все были, как доходяги (один хороший секач утонул в не большом ручье при переходе - сил не было на лед взобраться. Глубина около 30-40см). Есть после таких ранений кабаны не способны. ИМХО.
У меня в хозяйстве НЕОДНОКРАТНО были подобные подранки с совершенно разных калибров. И разные (в основном, не плохие. А в голову стреляют, как правило те, кому уже неинтересно по месту стрелять (и мясо неоднократно вырезал 😊) стрелки.
Кабан, хотя и относительно малоподвижен, но все же не бумажная мишень. ИМХО.
И один такой дернувшийся не вовремя подранок перевесит вырезанное мясо Стреляйте (с нормальных калибров) за лопатку. И выкидывать практически ничего не придется.
Уж по поросятам (подсвинкам) - точно. Ну отбежит метров... Но будет готов за секунд 20.
Только хороших секачей осенью (на сало) стреляю в лопатку. А так (на мясо) довно всех стараюсь стрелять чуть за лопатку (по ребрам). ИМХО.

Injexion

Лежек не было, были остановки с обильными кровопотерями, через пару км кабан стал сбиваться с троп заваливаться в снег, дальше не дошли может где и слег.
Стрелял в голову, не хотел испорченного мяса. Теперь наверное только за лопатку.

BGH

Injexion
Теперь наверное только за лопатку.
С 30-06 наверное лучше по лопатке или под лопатку. За лопатку обычно мощными калибрами стреляют, которые об лопатки сильно все ломают-разбивают.

------------------
Hunt big or go home.

GDF

50кг прошлогодка с 30-06 все равно куда, лишь бы не по брюху .

Абырвалг_1

Tvohotaves
Есть после таких ранений кабаны не способны. ИМХО.
Год назад в Тверской стрельнул сеголетка. На базе при разделке выяснилось, что не совсем сеголеток: при практически одинаковых с другими сеголетками размерах у свинёнка торчали из верхней челюсти клычки см по 2. А нижняя челюсть была отстрелена примерно на одну треть. Рана полностью зажила и товарищ перед смертью очень даже активно ел. Правда худой был, как велосипед. 😊

Виталий 01

Injexion
через пару км кабан стал сбиваться с троп заваливаться в снег
Остановились Вы на самом интересном, возможно несколько десятков метров не дошли, что ж, делайте выводы на будущее, набирайтесь опыта. Кто бы тут чего не говорил, думаю у всех были подобные случаи. А по поводу, куда бить, каждый должен решать сам, исходя из возможностей своего оружия, опыта и способностей.

BGH

GDF
50кг прошлогодка с 30-06 все равно куда
Как видно из этой темы - не все равно 😊 Плюс, я выше описал историю с 300 ВинМагом - стрелял Рома, можешь его спросить как у него бегали после выстрелов по ребрам "за лопатку".

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Виталий 01
возможно несколько десятков метров не дошли
Странно, что два километра ночью без лежек и отстоев. По моему разумению дальше километра не должен был уйти. А если прошел два, то неизвестно, сколько еще прошел.

------------------
Hunt big or go home.

Tvohotaves

К посту 48.

Думаю, что довольно редкий случай. Ему бы еще зубы на челюсти отстрелили 😛.
Ну так и не 100%, а 99,9 😊.
Но все равно. Даже с не большим повреждением нижней челюсти кабану очень тяжело нормально жить (и зиму пережить). ИМХО.

Разгоню чуть дальше вентилятор. Как стреляет среднестатистический охотник? Попробую свое видение сказать.
Сначла видит зверя. Редко, когда зверь стоит так, что сразу удобно стрелять. Да даже если и стоит...
Затем дожидается, когда зверь становится удобно (боком?). После этого вскидывает оружие, целится и производит выстрел. Между тем, как охотник увидел, что можно стрелять и выстрелом проходит некоторое (пусть не большое) время.
Теперь про кабанов. Они, конечно, не антилопы 😊. Но подсвинки, а тем более поросята довольно подвижны. Никогда не предугадаешь, когда ему задумается (или сосед толкнет, старший атакует, испугается чего то) двинутся.
Голова самое подвижное место.
Убойное место в голове - мозг, ну и позвоночник. Шея(?) не вся.
Теперь у кабанов в зависимости от разных факторов и шерсть на загривке по разному стоит.
Теперь - стрельба на охоте и стрельба в тире - две большие разницы (по крайней мере у большинства). Здесь и долгое ожидание(?) (или др факторы) и адреналин, и возможное движение зверя в момент выстрела, и, ...
И кто бы как не стрелял, со временем будет неизбежный промах по этим 5-10см, куда надо точно попасть.
Да и результат отрыва 5-10см от места, куда хочешь попасть, на охоте совсем не плохой. ИМХО.
По трофейным зверям стрелять в голову даже с 30-40м - непозволительная роскошь. Не так часто они попадаются, чтобы стрелять в убойное место (пусть уже 15-20см), которое в разы меньше, чем при стрельбе по месту. ИМХО.

Tvohotaves

К посту 51.

При таком попадании - правило. Дойти хотя бы до первой лежки, или до потери следа.
С челюстью лежки не может быть довольно далеко. Но может потерять в конце концов силы, лечь и уже не встать.
Да и с такой кровью надо стараться добирать (не бросать пока след не потеряешь).
Кабану лихо. Подолгу перестаивался. А не ложился? Если низ отстрелян, то больно ему. ИМХО.
Я, по моему, рассказывал случай, как мы с Ромой (ты его знаешь) ночью загнали такого кабана. Деваться некуда было. Снег валил. А собаки ушли по более свежим.
Тот еще добор был 😊.

GDF

BGH
Как видно из этой темы - не все равно 😊 Плюс, я выше описал историю с 300 ВинМагом - стрелял Рома, можешь его спросить как у него бегали после выстрелов по ребрам "за лопатку".

Ром 300 и 30-06 не совсем одно и тоже , владею ими длительное время и за сотню из них разных зверей добыто. И скорость не всегда плюс. Еще и от пули от места зависит. К примеру 30-06 мягкой пулей по легким лучше чем так же только жесткой из 300. Или не раз видел ситуации когда по крупному лосю или кабану из 375 эффект был ниже чем при таком же выстреле из девятки. Пуля тоже имеет значение. Если не по башке стреляешь 😊
Цель кстати значительно больше 5см.

GDF

Про стрельбу сеголетков. Я дожидаюсь когда за желаемым не будет никого, чтобы не винные не пострадали. не стреляю через жопу. Мясо в перемежку с говном не по вкусу. Голова это цель не в 5 а 10 см это для 30-06. Для калибров побольше она еще больше. Подойти к стаду на жировке на 30-40м совсем не сложно, это не секач. Выстрел на такое расстояние в 10см из 30-06 совсем не охотничий подвиг.

Tvohotaves

К посту 54.

Цель 5-10см (в зависимости от возраста (сеголеток или подсвинок). ИМХО.
Ведь, когда стреляешь по голове, то стреляешь по какой то цели.
По мне, из сразу убойных целей - мозг и позвоночник. Ну еще чуть в шее есть. Но нельзя же сразу целится и в мозг, и в позвоночник, и в... Тем более, кроме мозга, другие цели идут довольно узкими ЛИНИЯМИ в разных от него направлениях.
Если целишься в мозг, а попадаешь по ... и кабан падает, то уже нельзя говорить о выстреле на который расчитывал. Случай и удача.
А тут еще от состояния щетины на загривке надо этот мозг (позвонок(?)) четко найти.
Другое дело стрельба по месту. Там и сердце, и легкие, и печень, и тот же позвонок.
Небольшое отклонение от точки прицеливания не критично.
Часто при нечетком попадании с нормального калибра и правильной 😛 пулей, зверь погибает просто от удара пулей (гидроудар).
Легкие не выдерживают. ИМХО.

К посту 55.
Свое видение уже высказал во второй половине 52 поста.

GDF

Никогда не ориентируюсь на на шерсть на загривке когда стреляю по голове. Если видно хорошо основание уха. Плохо середина головы. Мажут приняв шерсть за туловище когда стреляют по позвоночнику. Пуля 30-06 прошедшая в 2 см от головного мозга сеголетка убьет.

ALEX55555

По фото можно сказать что зацепили по нижней челюсти.Бросили его правильно,надо было дать лечь и через пару часиков с собачкой добрать.Уверен что его после добрали,200 процентов.

BGH

Tvohotaves
Как стреляет среднестатистический охотник? Попробую свое видение сказать.
Сначла видит зверя. Редко, когда зверь стоит так, что сразу удобно стрелять. Да даже если и стоит...
Затем дожидается, когда зверь становится удобно (боком?). После этого вскидывает оружие, целится и производит выстрел. Между тем, как охотник увидел, что можно стрелять и выстрелом проходит некоторое (пусть не большое) время.
Владимир, я лично сначала беру на мушку, а потом жду удобного момента для выстрела. Здесь начинается игра, когда настанет тот самый момент. Я стреляю когда кабан только опустил голову к корму при движущемся хвосте. Обычно в этом положении он замирает как минимум на 2-3 секунды. Но перед выстрелом всегда какое-то время наблюдаю за целью, пытаюсь выявить закономерность, ритмичность. Чем меньше я уверен в выстреле, тем дальше я смещаю точку прицеливания от головы к лопатке.

А так - каждый сам для себя должен решить, куда ему стрелять, в каком выстреле он уверен.

GDF
Ром 300 и 30-06 не совсем одно и тоже , владею ими длительное время и за сотню из них разных зверей добыто.
Спорить не буду, сам не пользовался.

------------------
Hunt big or go home.

Tvohotaves

К посту 57.

Игорь. Ну, про лишних пару см на сеголетке я не против 😊. Я в принципе, сколько за время наблюдения сеголеток полностью неподвижно стоит? И какова вероятность, что в момент выстрела он не дернется (время от команды мозга (когда уже не остановить выстрел), нажатия на спуск, вылета и долета пули до цели (пусть и на 40м) все же проходит.
Кстати, можно посмотреть многочисленные записи поведения кабанов на вышках(?), что бы не вспоминать.
И надо учесть, что когда охотник собрался стрелять в голову, то какое то время неподвижного стояния уже прошло. И охотник уверен, что голова "мотаться" не будет.
Теперь, даже у идеального стрелка, все равно будут выстрелы, когда он неминуемо промахнется (вне зависимости от своего умения стрелять). ИМХО.

GDF

Вов промах по кабану для меня не будет трагедией. Охочусь последние лет 10 на кабанов там где их много. Да и не промахивался по ним пока не разу если не в загоне. Подранки были и недобранные в том числе , причем когда по месту стрелял, но не всегда по месту получалось. А по голове ни разу, бац и лежит. Наверно за 20лет немного стрелять научился 😊

Tvohotaves

К посту 59.

Сразу оговорюсь, что, думаю, есть исключения для подготовленных (профессионально) стрелков. И то...
Так можно стрелять в десятку только тогда, когда есть хороший упор с возможностью полностью положить оружие и самому быть полностью расслабленным. А это только идеальная вышка. Ну, или экзотические места (с рулона?). ИМХО.
В остальных случаях расслабленной позы (не говорю, что руки просто затекут в каких то случаях) не будет. А чем дольше охотник (стрелок) стоит в напряжении, тем меньше можно говорить о гарантированном выстреле в десятку. ИМХО.

Tvohotaves

Игорь. Когда падает, то учить - только портить 😊. Одно из основных условий - внутренняя уверенность в выстреле. ИМХО.
Но для обычных охотников - стрельба в голову - зло. В этом лично убедился ни на одном примере (разных охотниках).
Подавляющее большинство подранков (наверное, 95%) - именно стрельба опытных (новички, обычно, так у меня не стреляют) охотников в голову. А к подранкам (и неуверенному выстрелу) я отношусь очень жестко. Многие знают 😊. Так что подранков - относительно (всех выстрелов) не много бывало.
Да и сам в голову стараюсь (есть очень редкие исключения) не стрелять. ИМХО.

GDF

В качестве упора отлично подходит дерево с прислоненной ладонью и оттопыреным большим пальцем левой руки. Упор в виде треноги или бипода неслодно носить с собой. Ремень вдвое стабилизирует оружие да и выстрел в голову с рук на 50 м совсем не сложен, если тренироваться 😊.

Виталий 01

Injexion, хотел бы для себя кое что уточнить, ответте, если конечно помните. После Вашего выстрела, кабан сразу ушел или сначала лег, а потом ушел, если лег, то какое время лежал, и второе, при попадании кабан издал какой либо звук или было все тихо, и еще, кабан стоял к Вам правым боком? Спасибо.

Ерунда

Разводка.
С Вас денюшку поимеют и на следующий день и собачки и люди найдутся.
Сама со своими собаками неоднократно в таких "доборах" участвовала..... Короче, знакомые охотоведы именно на такие доборы и зовут. И лицуха закрыта, и деньги получены, "охотнетов" спровадили (+ денег получили), теперь зя мяской.
Увы 😞

Tvohotaves

Если хозяйство нормальное, то такое мясо (если охотник уехал не довольный, а тем более с руганью) ему горько не надо. Ругаться за 20 кг мяса, или за 5(?)тыс. За просто так?
Вообще, в некоторых хозяйствах, у которых есть зверь и разрешения в достатке, работники работают с пунктом, что свежее мясо для себя ( не на продажу ) в сезон охоты у них всегда в достатке.
А здесь, вроде, сам руководитель хозяйства добор прекратил. Значит, наверное, были какие то веские причины. Иначе уж все слишком "мелкотравчато" выглядит. Тем более, что со слов топикастера, он в хозяйстве не первый раз и раньше все устраивало.
Кстати, доводов, которые приводил руководитель, от топикастера мы так и не услышали. Что то же случилось, если шли-шли ( не отказались же сразу от добора ), кабан ткаться (заваливаться) стал, и тут отбой?
Как то не логично. Или должны быть убийственные доводы о прекращении добора среди дня. ИМХО.

ALEX55555

Правильно что дали команду бросать. Так могли толкать и толкать до темна и неизвестно кого потом пришлось бы искать. Тропили прилично и ни одной лёжки,надо дать успокоиться и после с собачкой.

GDF

2 км это не особо тропили , и по снегу в пяту вернуться в любой момент много ума не надо.

Tvohotaves

К посту 68.

Есть только маленькое но 😛.
Как в конце концов оказалось 😊, стреляли вечером, а добирать пошли утром. Так что, оказывается, никого не толкали.
Даже до первой лежки ( или дошедшего кабана ) не дошли, как прозвучала команда отбой.

Кстати, что такое 2,5км, когда кабан идет шагом и с остановками?
Это где то минут 20 (если первое время шел ходом) - 30.
Первая лежка с такой кровью, особенно, если стали видны следы ткания, должна быть рядом.
Скорее всего у кабана было отбито место, которым надо было коснуться при лежке.
Отсюда и довольно долгие остановки ( без лежек ). Но раз ткается - силы на исходе. ИМХО

Tvohotaves

Игорь.
Да темноватое там дело. ИМХО.
Со слов топикастера они уже, как полкилометра шли одни (без егеря. И что там за егерь, который бросил охотников одних? Доходяга?). Увидели следы ткания. Здесь прозвучала команда об отбое (так убедительно, что "от предложения нельзя было отказаться" 😛).
Так кто мешал пройти еще чуть? Ведь кабан вот-вот должен был лечь. И МБ дойти.
Кто там знает, сколько они прошли после того, как расстались с егерем? 500м, 1.5км или 2,5? Тем более одни в лесу. И всегда можно сослаться на то, что чуть поплутали 😊.

это ОН

Странные действия руководства хозяйства....А,ещё,более странно,что в охотхозяйстве не нашлось ни одной собаки,уж,за ночь-то могли-бы найти,если-б захотели.

ujylehfc

Я думаю, что подсвинка кто-то уже нашёл до начала утреннего добора. Именно поэтому и егерь слинял с кр. следа через 500 м. и нач. хоз-ва в категоричной форме приказал прекратить добор.

Бобробой

Да уж.можно было бы пройти и подальше ,без егеря то 😛 .
А под ушко -много подранков получается. Местный чел.хвастается ,что с гладкого в голову стреляет ,а при мне у него кабан лёг ,а потом вскочил (пока он с засидки слезал ) и дал дёру с концами (по чернотропу).И с лосями недобранными при стрельбе под ушко -знаю случаи 😉 .

onemen

Да темноватое там дело.
Угу.

Виталий 01

ujylehfc
Я думаю, что подсвинка кто-то уже нашёл до начала утреннего добора.
Стреляли в темноте, 30-06, полуоболочка, тропы хорошие, следов на фото не видно. Может там и не сеголеток вовсе? Соглашусь со сказанным выше, первая лежка такого подранка очень часто оказывается единственной. А в результатах такой охоты думаю виноват егерь, бросил не разобравшись в ситуации, естественно доложил начальству, а те в свою очередь возможно не пожелали оставлять охотников в угодиях без присмотра.

Injexion

Никакого темноватого дела, готов ответить на все вопросы, т.к. считаю, что эта тема может многим пригодиться. Спасибо всем, что отвечаете на вопросы. Мне правильно порекомендовали обратиться сюда.
Жалко, что в видеорекордере прицела не было батарейки, а то бы предоставил видео. Так что верьте на слово. Вышла свинья, справа на лево, за ней гурьбой сеголетки - все одинаковые. При подходе к кормушке, свинья остановилась. Стрелял в левый бок, за ухо, когда кабанчик остановился. Из-за выстрела звуков я не слышал. Сеголеток убежал сразу. При осмотре места попадания увидели, что кабанчика откинуло в сугроб, вокруг брызги крови.
Не претендуя на роль снайпера, соглашусь - косяки у каждого бывают, но вопрос темы не в этом. Вопрос в том, что если мы платили за размещение, питание, егерьское обслуживание, доставку до места, ошкуривание и готовы были заплатить за подранка (если бы его действительно не нашли), то почему же охотхозяйство со своей стороны не обеспечило организацию правильного добора? Если нет собак, есть снегоходы и я сомневаюсь, что сложно было отрезать пути и дать точное место расположения раненого зверя. Тем более, что мы не требовали от егерей добора за деньги, а согласны были идти сами. Я предлагал одному из егерей отрезать путь кабанчику снегоходом, но получил ответ, что он действует, как скажет начальство.

onemen

Никакого темноватого дела, готов ответить на все вопросы,
Моя реплика относится не лично к ВАм,а к ситуации с подранком.

Tvohotaves

К посту77.

А "начальство" что то все же должно было сказать? Я с трудом представляю ситуацию, когда шли-шли, увидели, наконец, что кабанчик (даже не большой, а поросенок. Быстрее все должно закончиться) начал заваливаться, остались одни и тут звонок начальства...
Охотники ему говорят, что прошли уже 2-3км, только что поросенок начал заваливаться и конец, вроде, близок.

А начальство в ответ... Что? Какие аргументы?

И охотники бесприкословно слушают начальство и тут же возвращаются. Хотя светлого время еще до..., одни в лесу - никто не может проконтролировать по времени (устали, заплутали,...).
Обрезать? Так, если такая кровь (а она не закончилась, случайно, утром?) надо было сразу обрезать по минимальному кругу и уже в нем спокойно добирать. За световой день такого кабана можно "на коленках" загнать (при желании).

Так и охотники же не обезьянка, которую "дернули, а она пер.ула". Есть же язык. Да и ПО ЗАКОНУ действия не бросающих подранка охотников совершенно правильные.
Как то так пока.
Я не про то, что не верю рассказу. Просто, думаю, какие то существенные моменты пока не озвучены.

Injexion

Tvohotaves
К посту77.

А "начальство" что то все же должно было сказать? Я с трудом представляю ситуацию, когда шли-шли, увидели, наконец, что кабанчик (даже не большой, а поросенок. Быстрее все должно закончиться) начал заваливаться, остались одни и тут звонок начальства...
Охотники ему говорят, что прошли уже 2-3км, только что поросенок начал заваливаться и конец, вроде, близок.

А начальство в ответ... Что? Какие аргументы?

И охотники беспрекословно слушают начальство и тут же возвращаются. Хотя светлого время еще до..., одни в лесу - никто не может проконтролировать по времени (устали, заплутали,...).
Обрезать? Так, если такая кровь (а она не закончилась, случайно, утром?) надо было сразу обрезать по минимальному кругу и уже в нем спокойно добирать. За световой день такого кабана можно "на коленках" загнать (при желании).

Так и охотники же не обезьянка, которую "дернули, а она пер.ула". Есть же язык. Да и ПО ЗАКОНУ действия не бросающих подранка охотников совершенно правильные.
Как то так пока.
Я не про то, что не верю рассказу. Просто, думаю, какие то существенные моменты пока не озвучены.

Я так понял, что вы имеете прямое отношение к охотхозяйству. Это хорошо. Всё так и было, бросать раненого зверя мы и не собирались. Начальство нам по телефону сказало, что им нужны егеря для чего-то там своего. Мы поначалу опешили и "на автомате" сделали так, как было велено. Зачем это ему, нам было не интересно, да и хозяин - барин. Это потом, по дороге домой, рассуждая, нам пришло понимание, подтверждение которому я ищу на этих страницах.

Tvohotaves

К посту 80.

Сейчас никакого 😛.

Так вы там уже без егерей были уже как минут 20-30 😊. Нужны егеря хозяйству - флаг им в руки 😛. Что то охотники егеря сразу послали, а "начальство" аж по телефону что то такое сказало, что сразу все поменялось 😊.
Ну а на базе то что "начальство" объяснило? Дальше то почему не добирали? Объехать большим(?) кругом можно было этого кабана? Не в курсе?

Injexion

Tvohotaves
К посту 80.

Сейчас никакого 😛.

Так вы там уже без егерей были уже как минут 20-30 😊. Нужны егеря хозяйству - флаг им в руки 😛. Что то охотники егеря сразу послали, а "начальство" аж по телефону что то такое сказало, что сразу все поменялось 😊.
Ну а на базе то что "начальство" объяснило? Дальше то почему не добирали? Объехать большим кругом можно было этого кабана? Не в курсе?

Нас, вроде как, пригласили на охоту, мы приехали. Не хотели портить отношения скандалами. То, что надо было сделать, мы в курсе и об этом егерю сказали. У нас у всех были рации, два снегохода, два егеря, три охотника и масса времени - добрать было дело недолгое.
Вообще вопрос возник уже после отъезда начальника, когда директор нам выкатил счёт по полной + 5000 руб штраф за подранка.
И ещё вопрос: кто встречал такое понятие, как штраф за промах, кстати, тоже 5000 руб?

GDF

С такими и испортить отношения не жалко.
Про штрафы, в принципе в этом случае можно было спросить встречный штраф 10000р за необоснованный отказ от добора и еще 10000р за подрыв веры в пооядочного российского охотпользователя. Законность и обоснованность одинаковая.

ALEX55555

в этом случае можно было спросить встречный штраф 10000р за необоснованный отказ от добора
Почему нет?Стреляющий от участия в доборе не отказывался,время,условия для этого были.Отказали,так пусть сами компенсируют прогон в пустую+в край испорченное настроение 😊

Injexion

в этом случае можно было спросить встречный штраф 10000р за необоснованный отказ от добора и еще 10000р за подрыв веры в пооядочного российского охотпользователя. Законность и обоснованность одинаковая.

Самое зачетное обоснование)

BGH

Injexion
Нас, вроде как, пригласили на охоту, мы приехали. Не хотели портить отношения скандалами. То, что надо было сделать, мы в курсе и об этом егерю сказали.
ИМХО, судя по рассказу, вы все правильно сделали (кроме выстрела, конечно 😛 ). На добор пошли, о перспективах и вариантах рассуждали трезво. И даже то что вы послушались егеря и вернулись - тоже правильно, не стоило залу*ацо в чужом хозяйстве. И денег не дали правильно.

На будущее имейте ввиду, что и так бывает, вот и все.

Штраф за промах или за отказ от выстрела бывает, но очень редко (я только одно хозяйство такое знал 😊 ) и я лично готов на него подписаться при встречном штрафе с хозяйства за невыставленную дичь.

------------------
Hunt big or go home.

Tvohotaves

К посту 82.

Может, и будете удивляться, но, когда работал, то считал свою работу выполненной и брал оплату по полной, после того, как охотник произвел выстрел.
За добор денег не брал.
Куда там стреляет охотник? В голову, в пятку, мимо? Охотхозяйству не интересно.
Его задача - выставить зверя на уверенный выстрел. В этом случае работа считалась выполненной. Нет выстрела - нет оплаты.
Никакой. В тч и за проживание с питанием.
Так было. И так будет там, где я буду работать.

BGH

Tvohotaves
И так будет там, где я буду работать.
С этого момента по-подробней, пажалуста 😊

------------------
Hunt big or go home.

LIS030

Нас, вроде как, пригласили на охоту, мы приехали
И где так встречают, точнее где провожают?

Tvohotaves

Ром. Жизнь идет. Пока помолчу, чтобы не сглазить. Тьфу, тьфу,...
Вроде, должны начаться перемены, которым я буду только рад 😊. Но это к теме не относится 😛.

GDF

Про штрафы. Всегда когда появляются разговоры про штрафы за промах или отказ от выстрела , организаторы объясняют это мол мы свою работу сделали а ты мил человек обосрамился . Всегда поднимаю вопрос о денежной компенсации пустого выезда мне, говорят ну это охота. Не аргумент , все охота и не выход зверя и промахи , и обяательств и штрафных санкцих односторонних не бывает.
Все это конечно интернет баталии потому что сам к таким никогда не поеду. Сталкивался со штрафами в реалии только один раз, лет 8-9 назад. Охотился на медведя, со мной посадили молодого долбоеба с скс который представился егерем и должен меня подстраховывать, настоял чтобы он кочергу свою в машине оставил а подстраховывал как то в другой раз. Поперся со мной на лабаз , чего терпеть не могу. Там он не мог спокойно сидеть и минуты, то ерзал то кряхтел то икал, то с похмелья жаждой мучался к бутылочки с водой прикладывался. Понял что с медведем так ничего не выйдет, говорю иди хлопчик в машине меня подожди , не получится с тобой высидеть. Ушел. Опустился туман сильный, через пару часов в тумане башку медведя небольшого увидел. Видел плохо пару раз когда он на задние лапы поднимался . Туман стал потихоньку расеиваться , жду готовлюсь к выстрелу, уже виден расплывчатый силует. Вдруг медведь срывается и в лес. Сзади к лабазу подходит этот типа егерь. Меня снимать , время 11 он решил что хватит. К лабазу набита хорошая колея, слепой и без палочки не заблудится и сам к машине 500м как нибудть пройдет. Сказал все что о нем думаю. Приехали на базу, мне счет, сколько то там бабок за отказ от выстрела, типа башку видел хули не стрелял? Очень было неожиданное толкование охотничьей ситуации, я аж растерялся, что нечасто бывает. Вернув привычное расположение духа , предлагаю два варианта, первый , еду домой никопейки не заплатив не за проживание ни за охоту ни за отказ от выстрела, и на всех углах по всем знакомым и в и интернетах подробно освещаю их чудесное хозяйство. Второй забываю ту хуйню что сейчас сказал про отказ от выстрела попутавший берега ссори потерявший на короткое время жизненные ориентиры менегер и продолжаю охотится дальше на других полях с другим егерем. Не раздумывая выбрали второе.

Виталий 01

У нас подобную охоту, по оплате делят на два варианта: первое: охотишся сам, место охоты контролируют, ни за что не платишь, только за добытый трофей. Второе: можешь воспользоваться помощью хозяйства (обеспечение называется)т.е. егеря, техника и т.п. как правило по деньгам не дорого, далее убил - платишь, не убил - не платишь и ни каких тебе штрафов. Такое конечно не у всех. В одном хозяйстве вообще в этом сезоне было так, покупаешь лицензию, сеголеток - 7000р. заплатил и уехал, и когда ты будешь охотиться и где, добудешь или нет, ни кого не волнует.

Tvohotaves

К посту 91.
Расскажу более подробно про свою позицию.
Когда охотник едет на охоту, то рискует своими деньгами на покрытие поездки и временем, потраченным на поездку.
Когда хозяйство приглашает на охоту охотника с условием, что оплата за нормально выставленного зверя (выстрел охотника), то рискует зпл обслуживаещего персонала базы, зпл егерей, ГСМ, амортизацией техники, питанием. Не говорим про подготовку охоты.
Не будем сравнивать расходы того и другого.
Правильно сказано, что даже в отличных хозяйствах, хоть и не большой, но риск неудачной охоты всегда есть (да волки придут). Но...
Если хозяйство приглашает на условия, что оплаты нет, если охотник не произвел выстрела, то:
- оно само достаточно уверено в результате охоты
- не может быть того, что есть отказ от выстрела. Хозяйство должно предоставить зверя под УВЕРЕННЫЙ выстрел. Отказался охотник от выстрела, когда видел зверя - значит не удобно стрелять. Значит хозяйство не сделало свою работу за которое ему надо платить
- разделяет с охотником риски, которые приходятся именно на охоту (а не на ферму)
- у хозяйства есть риск, что гость может просто на халяву приехать отдохнуть (ни разу у меня такого не было)
- добор подранка бесплатно (у охотника есть риск, что хозяйство "схалтурит"). Кто бывал, думаю, вопросов не возникало. Для новичков уравновешивается предыдущим пунктом

В конце концов, у меня был такой принцип, что охотник подписывается под контрактом, когда платит ЗА ВСЕ (вне зависимости от результата своего выстрела), когда произвел выстрел.
Если по каким-либо причинам выстрела не было (никто охотнику не вправе даже звука издать для этого выстрела), то охота не состоялась. Оплаты нет. Но...

И охотник должен отвечать, что, когда произвел выстрел - зверь должен быть добыт.
Не дело хозяйства после выстрела (по контракту, а не по жизни) даже искать кровь.
Дело хозяйства рассказать куда и как надо стрелять. Заранее расспросить об оружии, причендалах,... Принять, или не принять конкретного охотника. Но, если принял конкретного охотника с конкретным оружием, то должен подвести под выстрел (в ТЧ и по трофеям).
А дело охотника - ответственно отнестись к своему выстрелу.

Что не так? Заранее ни с кого заране не брал денег (охотник едет не отдохнуть на природу, а за результатом). Но и охотники очень ответственно всегда подходили по кому и как стрелять.
Это лично мое видение взаимоотношений между охотником и приглашаюшей стороной. Приходил к этому отношению долго.
Но сейчас ничего правильнее и честнее даже придумать не могу.

Виталий 01

Tvohotaves, Возможно я Вас не правильно понял, если что поправте. Пример: Я в угодиях, 5 человек плюс техника и затраченное время на меня, а тот же кабан не выставлен, и что я не плачу ни копейки?

Tvohotaves

К посту 94.

Все правильно поняли. С одним дополнением.
Сразу с пятью охотниками я не занимался. Практиковал индивидуальные охоты (1-2, как исключение, 3 человека). И раз в год проводил загонную охоту (там больше охотников было). Она, как бонус шла и бесплатно.
Но и на загонные охоты, вроде, никто не обижался 😛. Один загон делали, а дальше "рюмка чая" 😊.

Виталий 01

Tvohotaves
Сразу с пятью охотниками я не занимался.
Эт я имел ввиду 5 загонщиков, (загонные охоты). Хорошие угодия нужно иметь что бы делать подобные охоты, а иначе представте, расходы не малые а с клиента ничего не берется.

Tvohotaves

Так в плохие угодья зачем охотников приглашать? Я только на пятый год работы увидел, что можно начать людей приглашать, именно на ОХОТУ, а не просто воздухом подышать. До этого никаких коммерческих охот не было.
Да и на уровень 100 кабанов и 10 лосей в год - на третий год проведения таких охот вышли (это на 16,5 тыс Га).

ALEX55555

(это на 16,5 тыс Га).
От расположения угодий сильно зависит.У вас там в Весьегонске зверья на порядок чем ближе к обл.центрам.

Tvohotaves

Ну так я представлял куда еду жить 😊. И что за угодья.
Сейчас, правда (с момента моего появления здесь), здорово они изменились. И не в лучшую сторону.
Сколько и какого леса попилено за это время! Да и сейчас пилится.
Взамен ничего практически не сажается. Только у дорог какая то видимость.
А чуть подальше - сплошные буреломные вырубки. Пешком (или на лошади) замучаешься пробиваться. Как Мамай прошел.

ShAV

Так в плохие угодья зачем охотников приглашать? Я только на пятый год работы увидел, что можно начать людей приглашать, именно на ОХОТУ, а не просто воздухом подышать. До этого никаких коммерческих охот не было.
Да и на уровень 100 кабанов и 10 лосей в год - на третий год проведения таких охот вышли (это на 16,5 тыс Га).

Вы знаете, я несколько лет ездил в одно из хозяйств где лет шесть подряд брали по 10 - 12 лосей и 25-30 кабанов. И вот уже второй год подряд кабана там просто больше нет. Из выделенных на хозяйство 10 лицензий на лося не смогли закрыть две. Это я к тому, что такого охотничьего пресса долго угодья не выдерживают. Того охотхозяйства, о котором я говорю, хватило ровным счетом на 8 лет. Потом все - успешная охота стала невероятной удачей. А если ещё вокруг токие же "успешные" хозяйства, то там зверья вообще лет через 6-8 не остается. Поэтому я думаю через несколько лет о былых 100 кабанах и 10 лосей придется только мечтать...

ALEX55555

Сколько и какого леса попилено за это время! Да и сейчас пилится.
Пиленое зарастает и именно тем что нужно лосю.В моих краях как пилить начали,так делянки заросшие лосями обживаются капитально.А кабану фиолетово,лишь бы кукурузу с эклерами сыпали 😀 Хотя про кабанов в Тверской ни слова 😛

Tvohotaves

К посту 100.

Да ладно. Все же смотришь сколько и какого зверя в хозяйстве есть, прежде чем стрелять.
Если в хозяйстве по учету, причем не ЗМУ, а реальному - на вышках кабана и по фекалиям лося - насчитывается к весне более 150 лосей и 450 кабанов, то что такое 10 лосей и 100 кабанов для изьятия?
Да и охотишься без всяких загонов. Большую часть с подхода. Того, кого добыл - ему уже все равно. А остальных практически не беспокоишь.
И что такое 100 кабанов на 16-18 подкормочных площадок? По 6-7 штук на площадку.
Или стрельба на одной площадке примерно раз в месяц ( еще же и на "колхозных полях" летом постреливаем).
Вообще, считаю, что между выстрелами вышка (или место) должно отдыхать не менее двух недель.
Про отношение к выстрелу и подранкам я уже говорил.
Практически все выстрелы результативные.

Думаю, что очень многое зависит, как ведется хозяйство и проводятся охоты.

Только вот АЧС здорово, думаю, подкосит кабанов. Дело даже не в самой АЧС. У нас никто пока не болел. Тьфу, тьфу,...
А отношение охотуправления к кабанам, которое заставляло отстреливать кабанов на утилизацию. В том году мои бывшие соучередители намучались (сам этой "радости" уже не застал - вовремя ушел).
Так зачем их кормить (а так кормить - дорогое удовольствие), если можно не кормить и за зиму бОльшая часть сама сдохнет.
Кабаны в области стали "вне закона". Охотпользователям предлагают разведением пятнистых оленей и косуль заняться. Хотел бы я посмотреть, как они у нас по снегу плавать будут. Пара волков - и пипец.
Чуть от темы стали уходить.

К посту 101.

Так еще "взрощенные" до нормальных размеров медведи имеются 😛. Да и глухариные тока. А им лес нужен.

Да и с трудом представляю, как по таким буреломам (надо видеть) лоси передвигаться будут. Если только по закрайкам.

Injexion

Вы не поверите, сегодня нам сообщили, что до кабана мы не дошли 6 метров!

Tvohotaves

Чего и следовало ожидать 😛. Иногда, неподчинение каким то приказам не зло, а добро. ИМХО.
Уж до первой лежки дойти были просто обязаны.

ALEX55555

Вы не поверите, сегодня нам сообщили, что до кабана мы не дошли 6 метров!
Занавес!!! 😀

sibir

Куда бит зверь?

sych.v

Вы не поверите, сегодня нам сообщили, что до кабана мы не дошли 6 метров!
Вот теперь самое интересное, куда попала пуля?)))

Tvohotaves

И еще интересно сколько в этом поросенке веса. 50кг ( до 40-45 - поросенок. Даже, если там кормят хорошо. А так кг 25-35. ИМХО) уже больше на подсвинка похоже.

Injexion

sych.v
Вот теперь самое интересное, куда попала пуля?)))

Сказали, что в живот 😊

GDF

Как ни корми в это время 50 кг это похудевший прошлогодок. Сеголетка так не раскормишь тем более в такую снежную зиму.

GDF

Крови многовато чтобы по брюху, и кровь чистая.

sych.v

Сказали, что в живот

Да... интересно.

Виталий 01

Injexion
Сказали, что в живот
По поведению подранка, похоже, а вот по крови, нет. Хотя, если пуля попала в живот под углом и пришла к голове??? Загадка.
GDF
Крови многовато чтобы по брюху, и кровь чистая
На фото часть крови 100% из рта, причем вместе с слюной, это видно. Но как мне показалось там и второй источник присутствует, кровь более темная, сгустки и без разбрызгивания. Попадание по кости я исключаю, иначе бы лег сразу или ушел не далеко,калибр и пуля серьозные (если сеголеток). Был подобный случай, пуля попала в шею, рядом с основанием челюсти чуть ниже шейного позвонка, повредила горло и сосуды. Кровь шла из рта и из выходного в шее, прошел метров 800 и все.

Виталий 01

GDF
Как ни корми в это время 50 кг это похудевший прошлогодок.
Вот что я заметил, как образовались хозяйства и в них начали кормить кабана, все стало с ног на голову. Молодые свинки, которые в естественной среде, без подкормки ни когда бы не загуляли, сейчас поросятся во всю, причем сроки могут быть разные. Приходилось видеть полосатиков позней осенью, приходилось видеть свинью весом максимум 50кг.с поросятами, На днях товарищь добыл, думал сеголеток, а она споросная, 45кг. живой вес. Раньше такого, по крайней мере у нас не было, вот и определи, сеголеток это или подсвинок, и какое поголовье в будущем мы получим от такого вмешательства. Извините, ушел от темы.

Tvohotaves

Ну и я чуть оффну.

Так изначально кабаны лучше всего чувствовали себя в условиях, где мало снега, тепло почти круглый год и разнообразной еды вдоволь (те же низовья Волги).
При таких условиях свиньи первый раз гоняться начинают ровно в два года (весной).
Отсюда и полосатики осенью. Вообще то это, как правило, говорит о том, что все как раз благополучно.
Могут весной гоняться и уже взрослые свиньи, если потеряли потомство или не покрылись зимой. Но это, в общем, исключения.
А то, что свиньи по 45(?)- 50кг с поросятами, думаю, говорит, как раз об обратном.
Или больные, или полная бескормица зимой была и зима тяжелая (велосипеды). Еле выжили.
А, когда в северных районах хорошо кормят кабанов, лечат их от глистов и тд, то искусственно создают благоприятные условия.
И ничего плохого, думаю, в этом нет. Северные кабаны, по мне, более крепкие (в тч и к заболеваниям) и с бОльшими трофейными качествами.
А про свиней по 45-50кг... Ровно год назад били поросят. Максимальный вес был 43кг.
Средний 32-35.
У себя свиней по 45-50кг не видел.
Минимум 70кг.
Вообще, у нас средний вес прошлогоднего - меньше года (к концу сезона охоты(марту)) - 30- 35кг.
Меньше двух лет - 60-70кг.
Трехлетка - 90-100.
А плохое поголовье в будущем будет получаться, если бессистемно выбивать трофейных секачей и стрелять взрослых свиней. А это с кормом никак не связано. ИМХО.

А по теме. Думаю, все же подсвинок был. На каких то снимках видно, как далеко от следа кровь именно натекла (а не разбрызгалась), когда он стоял.
И явно не с живота 😊. Про кровяные слюни на снегу тоже правильно подмечено. Первый признак попадания в голову. К бабке не ходи. ИМХО.