Развитие опытного охотника

Каждый охотник проходит определенные стадии развития. Кто-то начинал в босоногом детстве, тыря у деда в деревне одностволку. Кто-то - уже во взрослом возрасте, начиная сразу с охоты на кабана с вышки. Но не об этом речь. Рано или поздно каждый охотник достигает некоего уровня развития охотничьего мастерства, когда все его обычные охоты ему довольно хорошо известны и практически не вызывают затруднений, кроме отдельных случаев, которые матушка-природа подкидывает в качестве загадок и напоминания, что не все еще познано в этом мире 😊 А что дальше?

Интересно, кто и как развивается, уже достигнув определенных высот. Уменьшение-увеличение калибра? Уменьшение-увеличение дистанций? Уменьшение-увеличение количества? Может быть расширение географии или объектов охоты? Или интерес в повторении и нахождении новых граней и нюансов в уже хорошо известных охотах?

Меня лично (возьму на себя смелость заявить, что я достиг определенного уровня в своих охотах 😊 ) продолжает интересовать новое оружие (новые калибры, новые системы, новые технические решения). В прошлом году заинтересовался волком. Убил кучу времени и средств на постижение охоты на него, но по сути только взглянул одним глазком. Очень интересно.

А вот географию расширять, наоборот, как-то все неохотней с каждым разом. Стало возникать чувство, что неуспеваю уловить что-то важное. Хочется еще раз приехать туда, где уже был сто раз.

------------------
Hunt big or go home.

Охоты очень разные все.Стать ОПЫТНЫМ во всех ни времени,ни сил,ни денег не хватит.Роман,ты себя считаешь опытным в каких охотах?

Рано или поздно каждый охотник достигает некоего уровня развития охотничьего мастерства, когда все его обычные охоты ему довольно хорошо известны и практически не вызывают затруднений, кроме отдельных случаев, которые матушка-природа подкидывает в качестве загадок и напоминания

А что дальше?

Может быть расширение географии или объектов охоты?

ALEX55555
Охоты очень разные все. Стать ОПЫТНЫМ во всех ни времени,ни сил,ни денег не хватит.

Жители других регионов также обычно имеют 1-2 наиболее распространенных способа охоты и 1-2 менее используемых.

Поэтому ИМХО вдумчивый охотник становится достаточно опытным лет через 5-6 активной охоты.

Роман,ты себя считаешь опытным в каких охотах?

------------------
Hunt big or go home.

3аядлый
Главное, чтобы в уже познанных охотах матушка-природа адреналина в кровь не перестала подкидывать.

Поэтому отношусь к достигнутому как к верхушке айсберга, все время стараясь постичь нюансы и секреты в доступных охотах. А опытность понятие слишком растяжимое и относительное.

------------------
Hunt big or go home.

А я вот считаю, что "гонка вооружений" когда охотника начинает интересовать больше инструмент для охоты чем сам процесс охоты это своеобразный уход от охоты вообще.
У одних это случается из за отсуцтвия самих охот у других из за не возможности реализовать себя в каких то желанных охотах у третьих из за отсутствия времени на охоты, у четвертых это возрастное. Когда есть некая усталость от самих охот, от их количества повторений раз и все больше хочется мирного созерцания чем динамичного драйвового действа.
Все это для многих неизбежно. Такой себе естественный отбор.

Могу повториться.
Я осознанно ушел от нескольких охот. Совсем. Они меня перестали интересовать. Сэкономленное время трачу на новые, неизведанные охоты.
Стал расширять географию по мере сил (хотя и до этого на месте не сидел). Следующий год уже почти весь расписан. Думаю, в этом ключе и буду как охотник дальше развиваться - расширять географию. "Свой огород" при этом забывать тоже не собираюсь.

ЗЫ
Не претендую на "профи" 😛

BGH
Загон, лабаз на копытных

BGH

ИМХО вдумчивый охотник становится достаточно опытным лет через 5-6 активной охоты

😀 😀 😀 когда тебя водят как увольнья на номер или сажают на вышку вдумчивый ты или нет охотником ты не станеш и через 20 лет .....так стрелок не более.... 😛 одинаково что игра в индейцев.... 😛

На каких охотах и когда Вы поняли, что достигли чего-то?

Загон, лабаз на копытных.

BGH
Меня лично (возьму на себя смелость заявить, что я достиг определенного уровня в своих охотах ) продолжает интересовать новое оружие (новые калибры, новые системы, новые технические решения).

Поймал себя на мысли, что нихрена не развиваюсь 😞 если не считать дистанций.

Что для одного будет вершиной профессионализма, для другого может оказаться давно пройденной ступенькой.

+100.

А вообще, если задача изначально трудная, и совершенствуешь не только технику, но и себя, свое отношение - интерес не пропадет. ИМХО.

К опытным себя не отношу. И не мне советовать Роману. Но тот же лось в одиночку с подхода или с собаками, думаю, доставит гораздо более сильные ощущения, чем загон (выносить можно позвать кого-нибудь 😊). То же и с медведем, скорее всего. С лабаза не стрелял, не знаю...

нихрена не развиваюсь

Дим, при таком уровне мастерства просто дальнейшее развитие медленнее идет 😊 Не так заметно, как вчера первая утка, а сегодня уже глухарь 😊

Уважаемые коллеги, если бы я хотел создать тему "Покритикуйте меня", то я бы ее и создал 😊 Я прекрасно понимаю различия между разными видами охот, поэтому загон и лабаз прозвучали в ответ на то, в каких видах охот я считаю себя опытным. Еще раз, перед критикой и наставлениями просьба прочитать вопрос и ответ 😊

Да, действительно, в других видах охот я не считаю себя опытным, хотя и занимаюсь ими.

Зато с удовольствием послушал бы где считают себя опытными Nikolai686, Amateur, ev011 😊 И как они видят свое развитие дальше.

------------------
Hunt big or go home.

Дим, при таком уровне мастерства

Миша, я на Дерсу Узала не претендую.
Лосик с подхода - ето да.. пару раз бегал этой зимой, не получилось..

Да, и еще: у меня совершенно нет желания выяснять, какие охоты правильные, а какие - нет, какие - хорошие, а какие - нет. Это личное дело каждого, как ему охотиться. Мне интересно, как каждый дойдя до определенного уровня охотничьего развития (по субъективной самооценке) развивается дальше.

------------------
Hunt big or go home.

Согласен. Хотя у меня часть охот перестала вызывать адреналин как раньше.

BGH

Зато с удовольствием послушал бы где считают себя опытными Nikolai686, Amateur, ev011 😊 И как они видят свое развитие дальше.

да не то что опытным.....я и ни когда не позиционировал себя как охотника....так пляжный стрелок....хотя кусок мяса в одиночку добыть в состоянии,но и это ни о чем не говорит...а развиваюсь я в спортзале,ну чтоб здоровья было больше и на первой же сопке не здохнуть...ну некому меня к вышки везти ,да и вышек то нет..... 😛

С гончими хорошо охочусь 😊 На собак везет.
На глухаря с лайками места хорошие знаю,тоже везет.Мечтаю о мишке из под собак,один раз даже с берлоги поднял,но из-за полного отсутствия опыта подшумел,жопу евонную видел 😊 В общем,есть куда расти.

Ром честно сказать -НЕ ЗНАЮ. просто мне нравится охота, нравится общаться с охотниками...меня такие мысли как тебя не посещают.
Один мой знакомый браконьер(пешии, я таких уважаю, он с точки зрения закона браконьер, а для меня профессионал) стукнул в одиночку больше 100 кабанов, лосей около сорока, не считая мелочи и все завязал. Просто холит смотрит, без ружья, как обьяснить не знает, на охоту тянет, а не хочет.
Про себя так скажу живу от сезона до сезона..
А опыт это вот для меня пример, мой прадед на спор выходил и пару зайцев приносил, в хуторе про него говорили он их чует.Брал в любую погоду, вот профессионализм и опыт.Я так не умею-есть к чему стремится.

BGH
Зато с удовольствием послушал бы где считают себя опытными Nikolai686, Amateur, ev011 И как они видят свое развитие дальше.

Скажу за себя. В чем более-менее соображаю, вроде. Прилично постреляно глухарей на току. Стало как-то незамысловато со временем. Были мысли, что надо завязывать. Но я их прогнал вроде. Эта охота стала ритуалом каким-то, обязательно одному. Цель - делать все красиво. И от этого на душе радостно. И каждый раз по-разному.

а мне птице стала не интересна. вся, кроме рябчика. сейчас только лось медведь с подхода, подплыва, подбега)) и каждый раз по разному ведут себя)))) и поведение в этом году поменялось у лося. нет предела совершенству

Лично я чередуя охоты в зависимости от сезона, добовляю новые и исключаю те где каждый выход на конкретную птицу или зверя оканчиваются добычей. Вернее не исключаю полностью, а на время о них забываю, что бы опять подогреть к ним интерес.
Сейчас в голове поселилась вот такая мысль.
Кабан с подхода, олень с подхода и на реву, косули вообще не в счет уже. И с подхода и на манок по паре штук за раз манил и на переходах-все это было и не раз. Естественно я говорю о охотах строго индивидуальных, самостоятельных, в одиночку и без даже егерей.
Про охоту на птиц сразу не говорю, потому что время от времени выключаю водоплавающих вообще, что бы хоть как то подогреть к ним интерес. Единственная птица взволновашвая бы меня как и охота на нее это глухарь -пока только в мыслях остается посетить Белоруссию, но что бы постичь таинсва охоты на эту птицу нужна не одна поездка, что бы кто то за руку подвел. Вот и думаю.
В этом году заинтересовался волком. Удалось приманить волка на манок, крик раненого зайца, заснял его на видео.
Всяческие двухдневные одиночные охоты-тоже было и вдруг, товарищ рассказал, что в одном из проспектов он видел приглашение вот на такую охоту
Канада, "дикие территории". Заброска на вертолете на три недели. На руках две лицензии на черного мишу и одна на лося. И все эти три недели ты сам с собой и никого из людей на многие км. Как то аж загорелсяэтим. Серьезный вызов самому себе.
Вот Роман как то так

Помню как я гордился своим лихим скрадыванием и добыванием северных оленей на Чукотке. Или медведа, там же.
И чего, спрашивается? Места обзорные, горок осмотреться хватает, если ты первым увидел зверя, у тебя все шансы, а увидеть есть кого.
А попробуй так у нас в Архангельской или средней полосе! Обзора нет, все заросшее, на горку осмотреться не вылезешь, дистанции 50-100. Без рабочих собак или загона хрен кто чего добывает (ну медведь понятно на приваде).
Вот где мастерство проявлять.

Век живи, век учись 😊
Всегда делай выводы из произошедшего, анализируй 😊
P.S. Кадровый охотник, с 40 летним стажем стал жертвой лохматого (притупилось чувство опасности). Был опытный охотник...

walker41
Обзора нет, все заросшее, на горку осмотреться не вылезешь, дистанции 50-100.

А попробуй так у нас в Архангельской

А ведь стреляем 😊

А попробуй так у нас в Архангельской или средней полосе! Обзора нет, все заросшее, на горку осмотреться не вылезешь, дистанции 50-100. Без рабочих собак или загона хрен кто чего добывает (ну медведь понятно на приваде).
Вот где мастерство проявлять.

Много лет назад заинтересовался охотой. Очень долго работал чтобы заработать денежки и потратить их на охоту. А три года назад решил всё изменить: объединил работу с охотой. Очень доволен на данный момент, так как попадаю в новые места на новые охоты и познаю их всё больше и больше. Может и не стал супер-спецом по какой-то конкретной охоте в конкретном месте, но постоянные путешествия и познание навыков охоты от разных профессионалов -- радует. Совершенству нет предела! 😊

А ведь стреляем

Загон это просто и не интересно.

Просто и неинтересно в средней полосе, где все обойдено и куча загонщиков.
А вот на севере это погеморройнее, один-два охотника, один-два загонщика. Найти,обрезать, правильно встать, правильно толкнуть.

.

Петрович, что сказал то 😛?

У меня в нескольких направлениях движение:
- от количества добываемого (в т.ч. того что относительно легко дается) к добыче сложных экземпляров (зайцы-"профессора", стрельба влет, медведь которого 2 года взять не могли и др. торкает больше - от некоторых простых отказываюсь)
- ключевое значение получила возможность получить эстетическое наслаждение от общения с природой в процессе охоты (бывает не выезжаю на охоту, если погода не по масти и перестал выезжать в некоторые угодья, которые не нравятся местностью)
- большая ценность стала в том чтобы самому вкусно приготовить дичь (если раньше важно было добыть, то сейчас финишное удовлетворение приходит за столом - психологический аспект мигрировал в зону морально этического равновесия и пищевого наслаждения
- увеличилось видовое разнообразие по обьектам охоты (всего понемногу и в охотку, без пресыщения)
- тонкая настройка применяемых боеприпасов, чтобы добывать чище (снова стал снаряжать дробовые, работающие под определенные способы лучше заводских - где равномерность лучшая, где сгущение осыпи к центру максимальное и т.д., призадумался по релоду нарезных - видимо скоро начну
- к самому оружию немного охладел (оно такое что свою задачу выполняет, лучшего не ищу, остановился на бОльшеньких калибрах (9,3х62 для копыт и медведя, 243 для всего остального и 12 калибр в гладком, регулирую подобранным боеприпасом, не уменьшая калибр)

То что навскидку пришло, мож еще чего срефлексирую - дополню.

С уважением, Виталий

BGH
А вот географию расширять, наоборот, как-то все неохотней с каждым разом

Есть такой момент. Кататься далеко за относительно тривиальными вещами как-то надоело. Хочется больше охот, а уж если затевать экспедиции то за чем то на что не каждый год получается охотится.

Tvohotaves
Петрович, что сказал то ?

Кстати, еще одна тенденция: в пределах одного вида увеличилось разнообразие способов. Если раньше, например, по тому же тетереву в основном 2 способа охоты чаще было, то сейчас 5.

Охота (звероловство) - промысел или развлечение, состоящие в поиске, выслеживании, преследовании и поимке или умерщвлении («добыче» ) диких животных.
Охота (устар. и разг.) - склонность, расположение, желание.
Охота (у животных) - то же, что течка.
Охота (безличный предикатив) - то же, что «хочется»: Охота тебе, сударь, переведываться с пьяными разбойниками! (А. С. Пушкин).
Ох(в)ота (устар.) - выражение радости, ликование (это исходное значение слова).
Вот последнее трактование слова очень нравится.

VN-R
Кстати, еще одна тенденция: в пределах одного вида увеличилось разнообразие способов.

и способов забираться куда макар телят не гонял, тоже. Притом с удовольствием от процесса 'забирания в'. 😀

Охочусь с 87 года. С 5 лет на реке- сейчас почти не рыбачу- совсем развился, больше некуда :-))). Прежде чем что то постиг в охоте много читал, читал старой литературы, потом современной. Считаю тут совершенствовался. Хорошо знаю охоту по боровой- пострелял глухарей и тетеревов на току дотаточно. Все нашел сам или совместно. Думаю оставить эту охоту - жалко птичку. Имел две собаки- рос и курца. Не могу сейчас держать..... Стал бы развиваться в этом направлении, если бы не работал и не имел детей-держал бы несколько собак. Лет восемь активно охотился с гончими- интересно, но ближе к легавым.на утку не хочу охотиться- кромены и осознано лет 10 не делаю этого, т.к. надоел пьяный бардак на берегу. Попутешествовнемного- Коми раз 6, тменская 2, курганская 5, Читинская , бурятия, турция 2, средняя полоса- тут очень хочется и до бесконечности . По зверю лось, медведь, кабан, косуля есть в зачете. Хочу на гону охотиться и быть хорошим манильщиком- со слухом не все хорошо. Посчитал, что на охоте за жизнь провел более 800 дней+ еще рыбалка. Увеличил бы эту цифру втрое)))). Года два назад посетила мысль, что редко получаю удовольствие от самого трофея . Сейчас вроде подотпустило.

Большинство охот достаточно консервативны и достигнув определенного уровня,развиваться в качественном отношении уже некуда.Ходы зверя изучены,оружие однообразно...Тупик 😊
Можно,конечно, искать новые места токов,гонных мест,менять участки охоты и тп,но дело это затратное по времени и к развитию мало отношения имеет.ИМХО.

Большинство охот достаточно консервативны и достигнув определенного уровня,развиваться в качественном отношении уже некуда.Ходы зверя изучены,оружие однообразно...Тупик

А ты поохоться на каждую дичь пятью способами 😊

Лук,копье,дубина? 😊

spirikraft
Можно,конечно, искать новые места токов,гонных мест,менять участки охоты и тп,но дело это затратное по времени и к развитию мало отношения имеет.

Cоглашусь. Но если к охоте ещё и иметь страсть к землепроходчеству и шлянию где попало, процесс может и доставлять. 😊

Но если к охоте ещё и иметь страсть к землепроходчеству и шлянию где попало, процесс может и доставлять.

Да,но причем тут развитие?
Мы же трем о том как совершенстуется индивид 😊

spirikraft
Да,но причем тут развитие?

Я и сказал что это не шибко-то развитие, но всё таки и на охоту это откладывает некоторый отпечаток, привнося (или увеличивая) дзен-элемент. 😊

Лук,копье,дубина?

И поймал-поцеловал-отпустил 😊

Можно идти другим путем.Совершенствовать технический арсенал,но тогда охотничьи навыки деградируют 😊 Я ж говорю-тупик!!!

Тут еще от изначального отношения многое зависит. Одно дело начинать с того, что ищешь приключения, трофея. Другое дело "сельский подход": в лесу есть грибы, ягоды, дичь и тп. Понятно, что и при таком подходе страсть есть. Но нет постоянного желания новых этапов. Любишь то, что имеешь, и что хорошо умеешь делать. И это не надоедает.
У меня дед с детства до глубокой старости был гончатником. И умер, не потеряв, страсти.

У меня в значительной степени

spleenman
"сельский подход"

Но нет постоянного желания новых этапов.

Желание есть.Нет этапов 😊

walker41
Лук,копье,дубина?

И поймал-поцеловал-отпустил

К постам 54 и 55
Я тоже от "сельского подхода" 😊 И приключений хочется и этапов 😊 Только они не главное

А совмещения приятного с полезным никто и не отменял. 😊

Спасибо, товарищи, что делитесь своими мыслями. Очень интересно читать, есть о чем подумать.

Единственное, не соглашусь насчет того, что перемена мест к развитию мастерства отношения не имеет. По-моему, без перемены мест опытность однобокая получается. А чем больше мест, в которых охотился хоть и одним способом на одну дичь, тем опытнее охотник.

Насчет оставления охоты тоже не соглашусь 😊

Я последнее время все чаще размышляю над видами охот, в которых охотник не противодействует, а взаимодействует с объектом охоты.

------------------
Hunt big or go home.

в которых охотник не противодействует, а взаимодействует с объектом охоты.

К посту 59.

В крайнем предложении очень правильная, по мне, мысль.
Если я правильно ее понял (философия 😊).
К сожалению, не со всеми животными так получается. ИМХО.

К сожалению, не со всеми животными так получается. ИМХО

Ну, "на нет и суда нет" 😊.

Maksim V
Может быть из-за того , что я хожу на охоту с самого детства , может из-за того , что живу в деревне и тех же лосей и оленей вижу каждый день из окна избы - но никакого адреналина охота давно уже не вызывает.

Тема: Развитие опытного охотника

BGH

posted 11-3-2013 15:00

********************************************************************

Опять жешь- смотря кого можно считать опытным охотником? Даже у того, у кого за плечами есть хотя бы один-два выхода в угодья, уже имеется некоторый опыт 😛

А процесс самосовершенствования... Он бесконечен.

Просто отмечусь. 😊

BGH
Я последнее время все чаще размышляю над видами охот, в которых охотник не противодействует, а взаимодействует с объектом охоты.

А это еще как? Сотрудничаете что ли? Thank you foryour cooperation?

Просто отмечусь.

Тоже интересно 😊

Для меня сейчас три момента - у себя хочу все сам. Наоxотился на гидовыx, настрелялся. Теперь цели другие. Второй момент - очень понравилось водить новичков. Понимаю, что могу хоть чем то поделиться. Приятно, когда у человека напротив глаза горят. Третий - география. Зачастую с форумчанами. Со всеx сторон в кайф.

walker41
А это еще как? Сотрудничаете что ли? Thank you foryour cooperation?

Дэмьен
Опять жешь- смотря кого можно считать опытным охотником? Даже у того, у кого за плечами есть хотя бы один-два выхода в угодья, уже имеется некоторый опыт

Лэнд Крузер
Наоxотился на гидовыx, настрелялся.

------------------
Hunt big or go home.

Сомневаюсь, что кто-то после двух выходов в угодья считает себя опытным.

Ну ты будто на ганзе первый день. 😊

Egor Irkutsk
Ну ты будто на ганзе первый день.

------------------
Hunt big or go home.

я наверное совсем на охоту ходить перестану если при выстреле у меня не будет мир останавливаться.
опыт... он же крайне не однозначен и вопрос это скорее философский.. Уж прости Ром но я слабо верю что приехав в незнакомый лес ты легко найдешь глухариный ток и возьмешь петуха без помощи местных. на это как минимум нужно время и ноги... хотя по сути не так уж это и трудно..
можно по разному относиться к загонной, но если мне кто то скажет, что его в загоне 100% зверь не обманет или на одном и том же месте всегда одинаковая охота... ну улыбнусь... чо уж. :-)

думаю чего конкретно бы я смогла не имея технических и финансовых возможностей.. и чего бы стоил мой опыт :-)

Почему, как ты думаешь?

Может думают как и я.Провокация. 😊

шишига
Уж прости Ром но я слабо верю что приехав в незнакомый лес ты легко найдешь глухариный ток и возьмешь петуха без помощи местных

Egor Irkutsk
Может думают как и я.Провокация.

------------------
Hunt big or go home.

ну вот тебе и развитие :-)

шишига
ну вот тебе и развитие :-)

------------------
Hunt big or go home.

А по мне, сам вопрос не корректно поставлен.
Охота - это творческий процесс. ИМХО.
Можно опытным назвать токаря, пилота в конце концов. Тех людей, которые постоянно имеют дело с ограниченным количеством кнопок(?).
Но мы же не говорим: "Опытный артист, художник,...".

Tvohotaves
Но мы же не говорим: "Опытный артист, художник,...".

Правда, мы говорим: "Опытный охотник", но это не том контексте как "Опытный сборщик, монтажник и т.п."

Но мы говорим художник - мастер, профессионал своего дела, водитель-профи...и пр.

Чтобы найти ток нужен снегоход и жпс , ну и в лесу бывать иногда. Неоднократно находил тока в незнакомых местах когда ездили за волками или по другим неглухаринным делам. Видишь токовое гавно и чертежи в достаточном количестве, забиваешь место и прикидываешь по карте сможешь ли ты сюда весной добраться. А вот зачем помощь местных в добыче глухаря тому кто хоть раз его стрелял ума не приложу.

GDF
Чтобы найти ток нужен снегоход и жпс , ну и в лесу бывать иногда. Неоднократно находил тока в незнакомых местах когда ездили за волками или по другим неглухаринным делам. Видишь токовое гавно и чертежи в достаточном количестве, забиваешь место и прикидываешь по карте сможешь ли ты сюда весной добраться. А вот зачем помощь местных в добыче глухаря тому кто хоть раз его стрелял ума не приложу.

Находил много токов (больше 10-ка) "на глаз". Едешь по лесу и видишь: тут ток

К посту 80.

Думаю, все дело в том, что охотник постоянно сталкивается с противостоящими ему зверями.
И все они разные по своему поведению, опыту общения с людьми,...
Не говорю даже про разные участки и регионы.
Даже на одном месте, где вмешательство (или наоборот, прекращение этого вмешательства) человека в животный мир достаточное (рубки, охота, подкормка, частота видимость техники, поведение людей на ней,...) - зверь даже от года к году ведет себя совершенно по разному.
И почти весь опыт прошлых лет может оказаться практически бесполезным в этом.
"Опытным" охотником можно назвать лишь очень ограниченный круг охотников, которые охотятся в определенных местах, куда еще не добралась нога другого человека. Не появились другие способы охоты (в ТЧ и браконьерские), не меняется среда обитания (вырубки?),...
И то... По определенным видам.
Опытный промысловик. Это для меня более точное определение.
А что значит опытный охотник? Допустим, у себя, вроде уже каждую кочку и каждого животного знаю. Но... Пилится лес, так что пыль летит.
Ходы зверя из-за этого меняются даже по году.
Места дневок тоже.

Ну да. Есть навыки добора зверя и они уже никуда не денутся.
Но это скорее, как у токаря. Зверь уже не совсем зверь.

Кругозор (охота в разных местах. Даже не охота, как таковая, а возможность подготовить охоту и для людей), безусловно, многое дает.
Но, в том году попал домой ( граница Калужской и Смоленской). Не охотился там уже лет десять. И что? Там, где для тех мест были нормальные места (Сургутом звали) - одна сплошная вырубка. С холма все светится от дороги до дороги.
И где весь мой "опыт", даже вроде бы в родных местах?
Необходимо опять время, чтобы осмотреться, понять, где сейчас зверь.
А это минимум сезон (в ТЧ время и со снегом) ИНТЕНСИВНОЙ охоты, чтобы опять нормально начинать представлять, где и что есть.
Как и любая, даже очень хорошая собака, которая у себя проверяет чисто места лежек, ходов,... И зверя находит на раз.
Попадает она в чужое место. И для того, чтобы начать также работать ей надо некоторое время, чтобы осмотреться и понять.
Чуть, наверное, сумбурно. Сказать и примеров привести много можно. Но как то так думаю.
Слишком все быстро течет и меняется, чтобы можно было говорить о каком то "опыте", который гарантирует в дальнейшем удачные охоты. Приобретение и пополнение опыта бесконечно. Застынешь - весь твой прошлый опыт мало, что даст. ИМХО.

ALEX55555
Это как это НА ГЛАЗ! 😊Правильно выше сказано,гавно и почерки,вот признаки токовища.

Еще раз повторюсь: может быть декабрь месяц (никаких классических признаков токовища). Видно по лесу. Места токовищ, зачастую, несколько отличаются от остальной массы леса.

Видно по лесу

Это когда, он есть. А когда выруба сменяют болотца, и птица петь начинает то в свежей вырубке, то на болотных сосенках 10-15 см в диаметре, - тут уж только опытным путем... Черты, токовые сосны и тп.

За офф сорри

Владимир, и соглашусь и не очень...
Вот, например, есть некая бригада охотников из 4-х человек... Они ездят по региону со своей техникой и ВЕЗДЕ был особых проблем берут лося. Не зная мест, разные климатические зоны (лес, лесотундра). Все равно - был бы зверь.
Также знаю таких волчатников (приезжали к нам пару раз). Мотаются по всей России. Очень успешно на снегоходах волка берут. АБСОЛЮТНО не зная местности - дай только след.

Подпишусь. Неоднократно охотился с очень опытными и успешными волчатниками гастролерами, в абсолютно новых для них местах. Помощи от местных было от минимальной до никакой.

DastarD

Еще раз повторюсь: может быть декабрь месяц (никаких классических признаков токовища). Видно по лесу. Места токовищ, зачастую несколько отличаются от остальной массы леса.

плюсану... да и просто осенью примерно по месту понятно... предположить можно. бывает и смещается в сторону от привычного места, где пройдут парни со снегоходом и жпсом :-)
прошу заметить я говорила про незнакомый лес, про ноги и время. это даже безотносительно к глухарю... если ты опытный, найдешь свое новое и там где снегоходы не ходят :-) все равно охота как религия, потребность в сердце.

Места токовищ, зачастую несколько отличаются от остальной массы леса.

ALEX55555
Чем?

Чем?

Вот тоже было всегда интересно. Ни один из моих токов не похож на другой. А их вроде есть 😊 Может места такие, правда...

все равно охота как религия, потребность в сердце

О! +1

А вот об этом говорит опыт

Пока опыт ничего не сказал 😊

Можно даже так поступить. Если есть такие люди с феноменальными способностями, можно в декабре съездить ко мне. Попутно за лосем походить 😊 Но что б по окончании поездки, место тока было названо. 😊 Я даже квартал укажу, где поют.:

К посту 87.

Антон.
Люди берут постоянно лося? Вчетвером, применяя снегоходы?
Там, где лось есть в ваших и наших местах необязательно и четыре снегохода. ИМХО.
Опять же условия и поведение зверя в этих местах мало меняется от года к году.
А у вас еще и гривы на относительно чистых болотах,
А запусти этих же четырех людей, допустим, в Калужскую или Смоленскую область, где лось отстаивается на границе леса и мелятника, не зная места, его даже не обрежешь.
Да и только услышит рев мотора, как тут же старается скрыться с глаз. И не просто скрыться, а часто и пройти некоторое расстояние.
Что они там сделают со своим способом охоты (обрезают лося в гривах на болотах, или чистыми местами в лесотундре, расставляются и один гонит?)? Ну, или гонят, как волков (так это не совсем охота, если так. ИМХО)?
Так же и волчатники. В совершенно не знакомых местах, конечно, тоже гоняют и добывают. Но... Намного реже, чем когда знают местность (уже там поохотились), состояние снега,...
И гон волка на снегодах - это все же не совсем охота в широком понимании. А больше спорт с охотой - кто кого за.бет. Конечно, нужен навык, чтобы не пропустить след во время такой охоты. И много других навыков. Но все же.

Вообще, по мне, что бы успешно регулярно брать зверя, необходимо знать несколько вещей.
Как минимум, по временам года.
Это места его кормежки, места дневок, тропы передвижения с мест кормежек до мест дневок и обратно, тропы (направления) по которым зверь уходит с мест дневок во время опасности (гон, собака, человек стронет). Причем, в конкретных местах зверю поначалу все равно на ветер. Сперва он выкручивается с них, независимо от ничего. А уж потом встает, как положено. И как применять догмы?
Больше классически (целенаправлено без применения техники) даже не представляю, как еще зверя (не только копытных) брать.
Или на кормежке, или на тропах, или с подхода на дневки (разновидности загонная и с собаками). Ну, еще, берлога медведя. Так это разновидность "дневки". Только долгой. ИМХО.

Поэтому никакой опыт, допустим, пяти-десятилетней (это уж точно. А иногда, и годичной) давности не гарантирует успешность сегодняшней охоты в большинстве мест. ИМХО.

Да и про тока...
Ты, наверное, знаешь, где тока у тебя должны располагаться. И плотность глухаря у вас соответствующая.
Я тоже могу практически без ошибки найти У СЕБЯ в районе тетеревиные тока (ну хоть пару-тройку там будут).
Но попробуй найти глухариный ток у меня. Их всего три.
А еще хлеще найти ток, допустим, в Калужской или на юге Смоленской.
Зимой там вообще делать нечего. Да и весной в одиночку (не протропя следы кого-либо), думаю, замучаешься искать.

я так понимаю вопрос стоит даже не про успешность охоты, а про то что проезжая на скорости по дороге ты как охотник увидишь например лосевый переход, а Федя Тазов далекий от леса даже не акцентирует на это внимание:-) Рефлексы... когда через садовое перелетает пара крякашей :-) а твои соседи по машине даже внимание не заостряют что в январе в центре Москвы и на приличном расстоянии от реки вдруг летят мало того что не вороны, а утки, совершенно определенного вида :-) прошу не цепляться к словам... это просто примеры определенного опыта:-)

А запусти этих же четырех людей, допустим, в Калужскую или Смоленскую область, где лось отстаивается на границе леса и мелятника, не зная места, его даже не обрежешь.

Или к нам. Ельники, старые непролазные выруба, просеки не прорублены. И опытные бригады бывает пустыми остаются.

старые непролазные выруба

Да. Обычно если ушел в такой большой выруб (а бывает и 5 км), просто бросаем и ищем другого. Там даже не пройти, не то, что подойти и выстрелить.

Tvohotaves
Люди берут постоянно лося? Вчетвером, применяя снегоходы?

Tvohotaves
А запусти этих же четырех людей, допустим, в Калужскую или Смоленскую область, где лось отстаивается на границе леса и мелятника, не зная места, его даже не обрежешь
Не спорю, потому как - не знаю. Скорее всего, ты прав.

Tvohotaves
гон волка на снегодах - это все же не совсем охота в широком понимании. А больше спорт с охотой - кто кого за.бет.

Tvohotaves
тетеревиные тока

Tvohotaves
Но попробуй найти глухариный ток у меня

К посту 98.

У нас тоже такие же места. Но лось относительно не пуган и его достаточно. Нашел след - довольно просто по снегу в КАКИХ ТО МЕСТАХ подойти.
Да и без снега на кормежке, если видишь свежую (для этого надо каждый день в лесу бывать).
В названных же областях лось так настеган, что от любого шороха срывается. А не только от четырех Буранов.
Уже знает, что раз загудели, то добра не жди 😊.
Кстати, в этом году столкнулся с интересной особенностью (про прошлый опыт).
Когда в те годы каждодневно ездили по путику, то зверь практически переставал реагировать на технику. Стоит и лупает. Редко, когда срывался, пока на него практически не наедешь.
В этом же выезжаю от раза к разу (относительно редко).
Если в том году практически НИ РАЗУ не проезжали, чтобы не увидеть несколько лосей (максимально больше 20), то в этом году очень часто видны уходы от снегохода на прыжках. А что бы стояли и лупали такого вообще нет.
Отвыкли 😊.

Антон, тетеревиные тока зимой 😛. По характерным особенностям.
Ты же про это говорил?
А тебя всегда рад видеть! Приглашение открыто круглогодично 😛.

BGH
Интересно, кто и как развивается, уже достигнув определенных высот. Уменьшение-увеличение калибра? Уменьшение-увеличение дистанций? Уменьшение-увеличение количества? Может быть расширение географии или объектов охоты? Или интерес в повторении и нахождении новых граней и нюансов в уже хорошо известных охотах?

Так вот, достигнув зрелости в охоте, может не стоит мучать себя вопросом: куда бежать дальше? Может стоит спросить ЗАЧЕМ?

Мне кажется развитие любого охотника, как любого человека, идет от стадии "забрать жизнь добыв", к положению: "дарить жизнь защитив". Может не стоит искать себя в новых охотах? Ловить этот исчезающий кайф, испытанный в начале, и всё реже приходящий ныне? Того что было уже не испытать. Прошлое не вернуть. Наивным юношей не стать.

Но можно попробовать что-то создать, используя этот самый опыт. Своё хозяйство например, или клуб, или общество. Такой вот, мне кажется, может быть вектор развития.

На истину в последней инстанции не претендую. Так, уже не первое подобное обсуждение навеяло.

Спасибо. Интересно. С этой стороны я как то охоту не рассматривал. Надо думать.

------------------
Hunt big or go home.

Брюзга
Разговор о сексе, или опять про охоту?
Зачем вы ребята опять о кризисе среднего возраста?
Любой проект 5 лет максимум. Потом надоедает.
Не пытайтесь выделить охоту во что-то особенное. Так устроен человек. Возбуждение, привычка, торможение. Молодость, зрелость, старость.
Как зарплата, которая кажется большой и стимулирует на трудовые свершения, только сразу после повышения.
Мне всегда вспоминается чья то фраза, не помню чья:
В молодости можно взять и просто так пробежать 5 км.
В зрелости тоже можно, но появляется вопрос: а зачем?

Так вот, достигнув зрелости в охоте, может не стоит мучать себя вопросом: куда бежать дальше? Может стоит спросить ЗАЧЕМ?

Мне кажется развитие любого охотника, как любого человека, идет от стадии "забрать жизнь добыв", к положению: "дарить жизнь защитив". Может не стоит искать себя в новых охотах? Ловить этот исчезающий кайф, испытанный в начале, и всё реже приходящий ныне? Того что было уже не испытать. Прошлое не вернуть. Наивным юношей не стать.

Но можно попробовать что-то создать, используя этот самый опыт. Своё хозяйство например, или клуб, или общество. Такой вот, мне кажется, может быть вектор развития.

На истину в последней инстанции не претендую. Так, уже не первое подобное обсуждение навеяло.

Невесело, но справедливо.

Вот Володя говорит, что охота это творчество. Мол не может быть опытного охотника, как опытного художника.

Я не согласен. Мне кажется, что охота ближе к ремеслу, чем к духовному творчеству. Это не исключает наличие творчества в ремесле, но первично все же ремесло. Первично умелое владение инструментом, знание техники и технологии ремесла. Когда в ремесло добавляется творчество, то получается высший пилотаж. Haute couture, если хотите.

С этой же точки зрения я рассматриваю то, что сказал Брюзга (простите, не знаю, как Вас по имени). Первое чувство - а ведь действительно, молодого задора то ведь нет. Раньше на месте усидеть не мог в предчувствии охоты, а сейчас даже вид зверя на мушке не всегда пульс учащает.

Однако, более пристальное размышление приводит меня к мысли, что охота есть некое ремесло. Которое может и не вызывает уже молодого восторга, но совершенно не исключает возможности и желания заниматься им, и получения восторга уже не от самого факта занятия любимым делом, а от более тонких вещей (как тут не вспомнить о сексе? 😊 ).

------------------
Hunt big or go home.

А я к Брюзге плюсанусь. С очень многим из сказанного согласен.
И словами очень здорово чувства описаны. ИМХО.

Ром, ремесло это ремесло. Ремеслом заниматься от начала жизни (юности) до последнего вздоха по своей воле мало кого заставишь.
А вот, когда миллионы людей по всему миру от А до Я занимаются охотой...
Думаю, что именно творческое начало в ней (охоте), стремление в любом возрасте познать не познанное, общение с разными местами, природой...
И делают охоту ОХОТОЙ.

А я не согласен. Охота, это не бизнес и не ремесло. охота, от слова хотеть. Какие тут пять лет? Ведь многие еще мальцами сделали свой первый выстрел, когда отец держал ружье. Это только в кино охотник- трофейщик становится писателем. 😊 Многие ХОТЯТ всю жизнь. Даже дольше, чем женщин 😊
Но с возрастом, согласен, пропадает КУРАЖ. Поэтому, спешите, друзья! 😊

Для меня охота поделилась на три части, которые равновесно распределились как-то так, самостоятельно:
1. Мясо. Да, вот так, довольно прозаично - заготовка мяса, колбасы, балыков и иже прочего. И сейчас, по своей "массовости" и "доступности" РБ вне конкуренции.
Я не сбрасываю со счетов "эмоциональности" на загонной охоте. Или "всплеска адреналина" при появлении зверя на кормушке. Нет.
2. Экспедиции. Это две или три поездки в год, продолжительностью около 10 дней каждая. И здесь мне важно окунуться во что-то новое, свежее, неизведанное и мной не прочувственное. Новый опыт, новые люди, новые ощущения. Для меня здесь важнее "дух", нежели добыча.
3. Эмоции. Это для меня, прежде всего, медвежья охота весной,с драйвом и риском. Поиск, гонка, страх и невероятное чувство преодоления...
Но, вероятно, весной этого года я поставлю "жирную точку" на этом. Не хочу переступать определенную "черту количества"...
Медведя на приваде,или на овсах я не стреляю с 2009-го.
Лиса на приваде, или с подхода.
Ваба и подход к лосю или изюбрю (последним заболел в прошлом году 😊)
Просто тихий, неторопливый, медленный и домотканный поход по лесу осенью, в процессе которого можно и подумать, и помечтать, и оценить...

Говорить о "развитии", "совершенствовании"...
Не знаю. Не уверен, что это "процесс развития".
Мне кажется, что это процесс осмысления. Своего места и назначения в этом мире. Если хотите - своего назначения.
Есть вещи, которые я делал на охоте, и за которые мне стыдно.
Есть те, что при воспоминании вызывают чувство досады.
Много тех, которые греют, когда "обмуслякиваешь" их в памяти очередной раз.
И,к сожалению и печали, все это придется забрать с собой...

Вот и получается,что взвешенный ,без "зеленых" соплей,отказ от охоты и есть вершина развития 😊

spirikraft
Вот и получается,что взвешенный ,без "зеленых" соплей,отказ от охоты и есть вершина развития 😊

Похоже. Но как то не хочется.

Похоже. Но как то не хочется.

А согласен я с Брюзгой везде, кроме тех предложений, где было слово "охота".
А так все очень точно сказано. ИМХО
Точно скажу, что я себя без леса, охоты не представляю. И прошло уже намного больше пяти лет.
И мне до сих пор интересно. Хотя уже и другое ощущение. Но интересно.
И здорово понимаю сердцем (умом уже не всегда) некоторые охоты наших уважаемых согестников.
Даже мысль закрадывается самому попробовать, хотя и знаю, что это, порой, авантюра.
Чего не хватает?
А хрен его знает? Может, новых охот, новых друзей, новых мест и испытаний, пока здоровье есть.
А, может, молодость вспомнить. Все это было раньше.
А то мхом обрастешь в своем болоте (пруду, озере).
Никогда нельзя застаиваться.
Тогда и интерес к охоте (жизни по большому счету) не пропадет.

spirikraft
отказ от охоты и есть вершина развития

Странная вершина охоты - отказ от неё, как мне кажется. Разборчивость ещё понятно. Отказ... Хмммм. Скорее нет.

Недеянием преобразуется вселенная 😊

spirikraft
Вот и получается,что взвешенный ,без "зеленых" соплей,отказ от охоты и есть вершина развития 😊

траву жувать предлагаете? может тогда вегитарианцы вершина развития? 😛 😀
отказ от секса то же вершина чего то? или просто импотенция? 😀 😀 😀

Amateur

траву жувать предлагаете? может тогда вегитарианцы вершина развития? 😛 😀
отказ от секса то же вершина чего то? или просто импотенция? 😀 😀 😀

Зато в этом есть логика, в смене, в цикле, в оставлении своего места, в конце-концов в смерти. Иначе теряется смысл. Не хочешь оставить?....Тебя заставят...и не будешь альфа самцом и постепенно потеряешь свои трофейные качества.

Вегетарианство......тоже постепенно придет....потеряются зубы..., слабым станет желудочный сок

Чего-то тоски понагнали. Не согласный я.

Охота - это эмоции, душа. А душа в человеке пока он жив, до его последней минуты. Плохо, если они негативные, выбеленные до холодной пустоты. И прекрасно, если до последней минуты человек может чему-то радоваться.

У отца товарищ по охоте, с которым почти 40 лет на охотах встречались, несколько лет назад будучи на пенсии и в преклонном возрасте, ездил периодически на оъхоту и умер на охоте - нашли в избушке: в одной руке глухарь зажат очень крупный за лапы а в другой две пустых гильзы 12 калибра и ружье за плечами. Сердце не выдержало - нагрузка пока с болота добычу нес и эмоции. Очень подвижный и эмоциональный был человек. "Хорошая смерть охотника. Настоящая" - сказал отец. А вы про отказ...

Не вытравливать себе душу, не пресыщаться излишествами, уметь видеть замечательное и прекрасное в природе, радоваться жизни - и от охоты отказываться не потребуется. Я бы хотел до последней минуты своей жизни находить чему радоваться, в т.ч. и общению с природой и охоте. Хотя конечно - каждого свой путь. ИМХО. Я свой выбор сделал.

С уважением, Виталий.

Petr...sh

Зато в этом есть логика, в смене, в цикле, в оставлении своего места, в конце-концов в смерти. Иначе теряется смысл. Не хочешь оставить?....Тебя заставят...и не будешь альфа самцом и постепенно потеряешь свои трофейные качества.

Вегетарианство......тоже постепенно придет....потеряются зубы..., слабым станет желудочный сок

домашние с такими мыслями меня мягко говоря не поймут.....прайд кормить надо ..... 😀 и желатоельно нормальным мясом.... 😛
воспитательница в дедсаду...."ваш ребенок не ест мясо"...сын..."папа у них плохое не вкусное мясо" ....устами младенца глаголит истина.... 😊

отказ от секса то же вершина чего то?

Конечно.Монахи,например...От семнадцатилетнего пацана такого ожидать не приходится. 😊 Ну вы меня поняли.

Ого, как разговор повернул. Не ожидал, однако... Не смог бы даже предположить, что такие концептуально разные подходы к пониманию охоты в целом у таких опытных охотников. Я уже не говорю про видение развития после апогея.

С одним согласен - после определенного этапа приходит пора размышлений. Как детективы и сыщики в фильмах: если молодой - то будет бегать и стрелять, если старый - будет много думать и брать хитрецой 😊

------------------
Hunt big or go home.

А то...Не путаем банальную импотенцию с духовным перерождением!

Я не думаю, что "вершиной охотничьего мастерства" является полный отказ от охоты, как процесса, или действа.
Отказ от каких-то конкретных видов охоты, или от охоты на каких-то конкретно животных - вот это мне понятно.
Я давно уже на глухариный ток хожу только с фотоаппаратом. Мне просто жаль стрелять эту большую, красивую и умную птицу. Но при том же, осенью, в экспедиции, я люблю себя побаловать глухариной грудкой.
Я предметно не езжу на утиную охоту. Ну не люблю я шурпу из утки! 😊
И так далее...
Но при этом же, попадая в новые места, с новыми людьми, открываешь новые охоты.
Кроме того, всегда можно надеяться на помощь четвероногого друга - охотничьей собаки!! 😊 😊

Пресыщение... а вокруг кроме охоты столько интересного. 😊 Девки,путешествия,тачки ,оффроуд,мотики,нахлыст и тд. А жизнь коротка.

Еще раз уточню. Я интересовался дальнейшим развитием в том виде охоты, в котором охотник считает себя уже достаточно развитым. Бросание охоты или осваивание новых охот конечно можно с натяжкой назвать развитием со знаком минус, но все же...

Больше всего интересно, куда, например, движется охотник в охоте на лося на реву, после того как посчитал что в этой охоте он достиг мастерства? Если он начинает заниматься другими видами охот, то это означает, что он перестает развиваться в этом конкретном виде охоты (на реву на лося). Если он начинает применять иные техники, иную технику, меняет угодья и т.п. - значит дальнейшее развитие есть.

Мне вот интересно, в каких охотах кто куда развивается таким образом после достижения определенных высот.

Larsen
умную птицу

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Больше всего интересно, куда, например, движется охотник в охоте на лося на реву, после того как посчитал что в этой охоте он достиг мастерства?

А как можно "дальше развиваться" на охоте на вальдшнепа? 😊 ну, собаку взять на тягу, ну жену 😊 пмсм, , знания и опыт дают уверенность и ведут к осознанию того, что делаешь, что надо делать, чтобы был успех. От таких охот получаешь большее удовольствие, чем от случайного фарта. Еще раз повторюсь, охота - это не ремесло, не хобби. Это не дайвинг, не качалка, и даже не секс! 😊 особенно в нашем возрасте! Вот спроси себя, что предпочтешь в ближайшие выходные - на трахаться до потери пульса с блондинкой, или натрахаться на охоте со снегоходом, лосем, джипом ? 😊

В нынешнем состоянии блондинка побеждает,у меня. 😛

У него еще другой возраст. Он и с блондинкой натрахается, и с лосем 😊 а потом спросит себя, как в этом дальше совершенствоваться? 😊

КАРИБУ
А как можно "дальше развиваться" на охоте на вальдшнепа?

Но мысль твою я понял. Она имеет право на существование без сомнений.

------------------
Hunt big or go home.

Тоже не совсем понимаю, что можно совершенствовать, скажем, при охоте с лабаза?
Сидеть тихо, без попукивания и не не засыпая?
Вот один мой Дружок в прошлом году "досовершенствовался" - смог проснуться вовремя и увидеть медведя на овсах. Впервые за 6 лет 😊
Стрельнуть, правда, уже не смог...

На реву? Так вершина вабы - это когда лось на нее идет. А все, что происходило До этого - как раз и есть "путь..."

BGH
В какой охоте ты считаешь себя опытным настолько, что тебе приходится задумываться "куда и как мне развиваться дальше"?

Для меня покa нет такой оxоты. Есть только - интересно, не интересно. Т.е. если раньше хотел всего без разбора, сейчас чем то просто совсем не хочется заниматься.

Larsen
Тоже не совсем понимаю, что можно совершенствовать, скажем, при охоте с лабаза?

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Если охоту с лабаза воспринимать как сидение на лабазе и стреляние с него, то действительно развиваться сложно. Но для меня она гораздо шире и простор для развития еще есть.

Ром, поясни пожалуйста.
Может я чего-то не догоняю? Не сочти за труд.

КАРИБУ
Вот спроси себя, что предпочтешь в ближайшие выходные - на трахаться до потери пульса с блондинкой, или натрахаться на охоте со снегоходом, лосем, джипом ? 😊

лосей у нас нет и снегохода то же.......так что блондинка без вариантов...... 😀 😀 😀

Larsen
Ром, поясни пожалуйста.
Может я чего-то не догоняю? Не сочти за труд.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
По мне основное в охоте с лабаза это поиск места установки лабаза, его установка, и приманивание к нему зверя (в случае необходимости).

Ну, как я предполагал 😊 😊
Ром, но, по моему, это чисто техническая задача подготовки самой охоты.
Вот есть одни егерь в Новгородской г-ии. Он возит группы городских охотников осенью "на лабазы".
Разовый выезд у него стоит 1000 рублей, и в начале сезона он берет с каждого охотника 5000 - типо на необходимые работы.
Что он делает? А ничего! 😊
Место там тупиковое. Появиться там проверяющему, не известив этого же егеря невозможно. Он это отлично понимает, этим и пользуется.
Привозит охотничков, рассаживает. И сидят ждут своей удачи...
А, как говорил, место там тихое, лося много. И, бывает, лось этот "вываливает на дурочка" 😊
Это я к тому, что у "городского охотника", зачастую, просто нет выбора лабаза. Какое тут совершенствование?
Или приехать в угодья и учить местных, куда что ставить, как делать и как приманивать? 😊 😊

Он и с блондинкой натрахается, и с лосем а потом спросит себя, как в этом дальше совершенствоваться?

Блондинка и лосем занимается и джипом ,а после еще и охотником.Все таки есть куда развиваться...

Думается,охота с собаками подразумевает постоянное совершенствование,они учат тебя,ты учишься,собаки время от времени меняются...

Larsen
Ром, но, по моему, это чисто техническая задача подготовки самой охоты.

Это я к тому, что у "городского охотника", зачастую, просто нет выбора лабаза. Или приехать в угодья и учить местных, куда что ставить, как делать и как приманивать?

------------------
Hunt big or go home.

Думается,охота с собаками подразумевает постоянное совершенствование,они учат тебя,ты учишься,собаки время от времени меняются...

Теперь я сажусь туда, куда я хочу сесть, и где я понимаю что как и почему будет выходить. Наверное мне еще можно "прокрутить кино" в абсолютно новом месте, но не долго Если я считаю, что лабаз поставлен неправильно и у принимающей строны нет других вариантов, то я не буду терять время, развернусь и уеду, что уже неоднократно происходило.

Да ты еще и вредный и капризный оказывается. 😀

Рома, это опыт. Из раздела - повторение, мать учения.
Это не совершенствование.
Совершенствование, это когда ты подходил-подходил-подходил, а потом не учел того, что кормящиеся лоси всегда имеют "сторожа"...
И ты учитываешь это в след. раз.

Или, когда ты, и твоя команда, вторые сутки тропит медведя, пройдено уже 120 км по еб...м, а твоя ошибка в "угадывании хода мысли медведя" приводит к тому, что ему удается оторваться...

Развитие опытного охотника- это дальнейшее развитие в созерцание того вида Охоты в котором ты себя считаешь опытным. По моему созерцание и есть проникновении в суть любимой Охоты.

spirikraft

Блондинка и лосем занимается и джипом ,а после еще и охотником.Все таки есть куда развиваться...

поправлю:-) это про брюнетку :-)
А я согласна с предыдущими ораторами.. нет пределов совершенству ибо на весь твой опыт зверь ответит своей удачей.. а дальше действительно либо интересно, либо не интересно ибо исход охоты непредсказуем и не всегда зависит от твоего опыта.
Братцы.. разве ж кто то из здесь присутствующих ходит исключительно за мясом? По любому ходим потому что не ходить не можем. А опыт если не обновлять... так он и потеряется :-)

разве ж кто то из здесь присутствующих ходит исключительно за мясом?

есть даже спец. инструмент

Угу ,авоська,багажник,барсетка и список от любимой скво " что купить". 😊

Неа,отечественный самозарядный карабин 😀

варвар чо уж там ;-)

likin1
По моему созерцание и есть проникновении в суть любимой Охоты.

Где - то очень плюс.

Некоторые вещи трудно выражаются. Получается каша.

Спорят часто, что есть настоящая охота, с подхода, или с лабаза, или с вышки. Про опыт и сокровенные знания, про то, что в одном случае так, забой и скукотища, в другом драйв и кураж. А я бы сравнил любую охоту с наблюдением за поплавком. Когда начинает клевать, осторожно, как бы нехотя, и ты весь напрягся, и гадаешь, ну когда он придет тот момент, чтобы подсекать, тянуть, а там она - Р-Ы-Б-А!
И тоже самой чувство на вышке, вот вот выйдет, скрипнуло, хрустнуло, вздыхает - охает, вот вышел, когда выбрать момент? Сердце колотится, адреналин зашкаливает. А с подхода, вот нашел, увидел, начинаешь красться, адреналин попер, где ползком, где рывком, но чтобы ни гу-гу. А чучела, расставил, гусь - утка не важно, манишь, повернули, только от этого адреналин и колотун, когда вскинуться? С собакой, лает, адреналин уже попёр, тихо подойти, на ветке или в кустах, разницы нет, тихо это бегом по буеракам, чтобы не заметили, всё трясётся, как на биатлоне, а тебе навестись, пипец. С легавой, вот стоит, уже душа в пятках, посылаешь, а птица сидит, и вдруг взлет, как из рогатки, и надо успеть вскинуться и...
И так с каждой охотой, в горах или на воде, те же чувства, что наблюдая за поплавком. Это упоительное чувство игры. Такой ископаемой игры, идущей из души, из прошлой жизни. Там потом ещё много чего на эту основу прилипнет, и тщеславие, и гордость, киллограммы мяса и сантиметры отростков, и много ещё чего. Но по первой этот самый азарт, кто кого? За этим на охоту наверное и ходим. И от того обидно, что достигнув "высот" и набравшись опыта, азарт и кураж, начинают отступать, а хочется его, того самого, когда он, поплавок, тихонько: т -ю- ю -к.

В этом плане охотникам с собаками легче. Обучая очередную собаку они вместе с ней переживают свою реинкарнацию. Каждый раз по новой. Легашатники, те могут просто тащиться от одной работы пса, и без выстрела, и без добычи. Они в собаке проживают свою новую охотничью жизнь. Созерцая.

Мне кажется, опыт это нечто живое и он не должен просто копится. Он должен существовать и переходить от одного к другому, обогащаясь и совершенствуясь. Это, как составная часть ноосферы. Он должен быть всё время в движении, получаться и передаваться. Наш собственный опыт должен быть востребован другими. В самом простом варианте, не что так не доставляет удовольствие отцу, как успехи сына. На охоте, часто отцы, скорее посмотрят за охотой сына, чем сами возьмутся за ружьё. И мне кажется адреналинят в этот момент покруче, чем их отпрыски. 😊

Букв много, каша. Но ответить на вопрос, а что после просветления? Сделать проще трудновато.

Брюзга,пора вам свои посты издать в отдельную книгу 😊

Но ответить на вопрос, а что после просветления?

Просто пожить в лесу.

Неа,отечественный самозарядный карабин

Сайга што ли? Небось под 39? 😊

Так насчет отечественного,тут под горлышко таких.Только они об этом стесняются сказать. 😊
Я всегда говорил клашоид форева. 😊Раньше правда, так крикнешь и надо голову было втягивать быстро ,чтоб табуреткой не прилетело. Теперь постарели,подуспокоились.

Да и орать громко силы были слабоваты. Отуралье за калаши,средняя полоса за шпингалеты.Бой был не равный.У нас вроде просторы поширше но численность как у тунгуса зубы.А в средней полосе народу как блох на Тузике.Так что "Масса это сила против массы не попрешь"(с)
У Михаила хорошая фраза была про полуавтоматы и северные территории,боюсь переврать,гляну сегодня ,и сумничаю попозже при случае. 😊

Но ответить на вопрос, а что после просветления?

onemen
У меня бывают специальные выезды только для этого.

+1 одинаково.....

Вот спроси себя, что предпочтешь в ближайшие выходные - на трахаться до потери пульса с блондинкой, или натрахаться на охоте со снегоходом, лосем, джипом ?
--------------------------------------------------------------------------------

лосей у нас нет и снегохода то же.......так что блондинка без вариантов......

я ж провокатор и предвидел ваши ответы 😊 хорошо. теперь спрошу прямо в лоб - траханье весь викенд с малознакомой молоденькой привлекательной длинноногой блондинкой. это как неизведанное африканское сафари. оно у многих превесит желание траханья с джипом или снегоходом на охоте в ебенях. вернемся к нашей реальной жизни: как быть с перспективой прожить в постеле еще один свой викенд. но с любимой женой. с которой живешь. ну. лет двадцать? что предпочесть? 😛
рома. согласен с тобой. смена места охоты и есть совершенствование охоты на данный вид дичи. ибо везде своя специфика. гусь в астрахани. это не гусь на таймыре.

Вов, ну нельзя секс сравнивать с охотой! 😊
И тем, и тем, порой, оказываешься не насытившийся, или недовольным 😊.

Тань, и я порой езжу "только за мясом". Только за ним. Да, в процессе самого действа все есть - ожидание, адреналин, радость обретения..Но все подчинено идее - 400 кг мяса...
😊 😊

КАРИБУ
как быть с перспективой прожить в постеле еще один свой викенд. но с любимой женой. с которой живешь. ну. лет двадцать? что предпочесть?

если как в последний раз 4 часа по пояс по жесткому снегу да еще с сопки на сопку без перспективы выстрела ну ежу понятно почему,то предпочту тогда уж свою "старуху".... 😀 😀 😀

падонки! 😊 вспомните слова персонажа татьяны дорониной: любите ли вы охоту. как люблю ее я? (с) 😊 по мне так лучше всю рабочую неделю быть с женой. и на викенд с чистой совестью поехать на охоту! 😊
вот вам еще вопросик: помнится ли вам последний секс с женой? а секс на охоте со снегоходом. джипом. лосем. кабанчиком забыли? так что вы лучше помните. в конце концов. свои охоты. или жизнь вне ее? 😛

Вова!
У меня есть группа приятелей - все мы одного года рождения, 1967.
Все мы прошли одинаковый старт - пошли в школу в благословенном 1974 году.
Окончили ее в 1984-том и поступили в институты.
Потом всех, по веянию Горбатого, призвали на срочную.
Поэтому, все "выпустились" не в 1989, а в 1991-ом.
Ну и сам понимаешь, парень после армии, без жены не долго остается.
В прошлом году, в бане( а мы ходим в баню раз в неделю, законно и регулярно. Без "излишеств там нехороших" - только ради пользы 😊) мы все праздновали 20-ти летний стаж "семейной жизни".
Было и интересно, и смешно...
После этой посиделки двое развелись нах...й 😞 😞

Секс с женой после 20-ти летнего стажа - это что, проверка?
Секс с молодой женщиной, когда разница в вашем возрасте в 20 лет, это что - проверка? Самоутверждение - да, я еще могу?
Вот только снегоход, или поверженный лось, тебе НИКОГДА не скажут, что ты - старик...

если напрячь память может и секс с женой вспомню...... 😀 снегохода нет...ну с джипом помню перевернулись мы разок,как тут не помнить то.....лосей у нас нет....кабана не стрелял ,не держится он в наших местах...по рогам что дома ну почти все помню что где и как....ну еще красивые выстрелы помню....блондинок пухлогрудых помню,брюнеток упругозадых,шотенок пухлогубых....вопшем все хорошее помню....... 😀

Даже, если ты медленно его вытаскиваешь,
Или, медленно его свежуешь!

сергей! 19 марта будет 30 лет как карибу живет со своей важенкой. меня смешат мужики. которые живут с подругами младше их лет на 20 и больше. они думают. что они еще ого-го. а на самом деле. на фоне этих девиц еще сильнее заметна их старость. да и интерес к проитивоположному полу рано или поздно пропадет 😊 а на охоту можно будет ходить даже импотентом ( говорят. что ты стал импотентом? да! ну и как? да как гора с плеч! ) 😊

Дяденьки, вы этого, таво.
Хватит меня задумываться заставлять. 😊

Дяденьки, вы этого, таво.Хватит меня задумываться заставлять.

Не боись,импотенция грозит только опытным охотникам 😊

- Кузьмич мне сейчас рассказал, что он любит заниматься любовью с лосем: Может, я его неправильно понял? - подойдя к Качалову, спросил Раймо.

- Он любит лосей, - кивнул Женя. - У Кузьмича года два жила лосиха, он ее в лесу подобрал. Она жила у него, понимаешь?..

Раймо со странным чувством посмотрел на Кузьмича, который все еще искал в воде среди осколков целые бутылки.
(с) 😊

Я несколько раз замечал одну интересную вещь. Старые, очень сильные в прошлом охотники ( я знаю таких три-четыре человека), переставшие заниматься охотой, стараются о ней не говорить и не вспоминать вообще.
И еще. Только по своему опыту, личному скажу......опытный охотник очень быстро определяет условия игры
1. Какое время года
2. Какие условия охоты ( погода, уровень воды, снега....., перепад высот..)
3. Что в таких условиях можно убить, или необходимо.
Далее, он знает как..., т.е. совершенствоваться можно до бесконечности в точном определении места, где в это время находится зверь. Убить его-это уже дело техники.
Не просто шляться по тайге, а идти, как по компасу к зверю. Когда зубы были молочные я расстроился, что долго не могу убить лису...., отец сказал :"Ходишь не там." Вот в этом я вижу путь в матерость. Но это уже, как говорится... Повторю, что это только мое видение вопроса, который был задан Романом.

Лэнд Крузер
Для меня покa нет такой оxоты. Есть только - интересно, не интересно.

+1

КАРИБУ
по мне так лучше всю рабочую неделю быть с женой. и на викенд с чистой совестью поехать на охоту!

Стопудово. Это только кажется что охота у меня это цель. На самом деле на первом месте у меня делание и выращивание маленьких человечков, а охота - средство. 😀

ЗЫ А в целом когда в разговоре про охоту или оружие начинают появляться сексуальные аналогии, можно сворачиваться.

начинают появляться сексуальные аналогии, можно сворачиваться.

Petr...sh
...И еще. Только по своему опыту, личному скажу......опытный охотник очень быстро определяет условия игры
1. Какое время года
2. Какие условия охоты ( погода, уровень воды, снега....., перепад высот..)
3. Что в таких условиях можно убить, или необходимо.
Далее, он знает как..., т.е. совершенствоваться можно до бесконечности в точном определении места, где в это время находится зверь. Убить его-это уже дело техники.
Не просто шляться по тайге, а идти, как по компасу к зверю...

Есть такое, тоже заметил.

ИМХО тут важен контекст, ход мыслей охотника. Если как киллер (выследил-убил, иногда +сожрал) тогда финал - бросить. Тогда и не вспоминать и не рассказывать. Если как добытчик (выследил-добыл-приготовил с душой-накормил родных и близких) то до конца жизни. Преложил бы такую формулу: Охота не окончена пока не съеден последний кусок мяса. ИМХО.

С уважением, Виталий.

Ни чо так тема на 9й странице и опытных еще не пришло-только рассуждающие. Парадокс )

[QUOTE]Originally posted by Egor Irkutsk:
[B]

Сайга што ли? Небось под 39? 😊

Так насчет отечественного,тут под горлышко таких.Только они об этом стесняются сказать. 😊

Тигр. Под 39 тый тож имеется в количествах. 😛

Larsen
Тань, и я порой езжу "только за мясом". Только за ним.

шишига
а вот что тебе дает эту цель

Я не Ларсен, но всё таки: желания поделится с семьёй и естессно друзьями тем что вижу и испытываю я, желание знать что ест семья (хотя я довольно далёк от "исключительно зелёно-органического заруба"); а так же желание дать детям некоторые понятия о мире - откуда что и как берётся, заоодно с навыками для некоторой самодостаточности, уверенности в своих силах физических и прочьих.

Ничего этого в магазинах ни в рOзлив, ни в розницу, нет. 😊

Ну и ещё много чего полезного в том что даёт такое хобби, даже мотивация для поддержания физ. формы.

V1
ещё много чего полезного в том что даёт такое хобби

onemen
Или банить.

Охепть! 😊 у нас секса нет!(с)

шишига
Ну обошелся бы фитнесом, на худой конец спортингом для воспитания детей

Я не склонен к фатализму до такой степени чтобы верить что вот осенило - и стал охотится. Может быть у кого то, но не мой случай. К авнтюрным видам спорта меня тянуло всегда, поэтому охота как то органично вписалась в общую композицию, когда я оказался там где живу и многое из того чем я занимался осталось на другом континенте. Так что да:
"то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."

Я несколько раз замечал одну интересную вещь. Старые, очень сильные в прошлом охотники ( я знаю таких три-четыре человека), переставшие заниматься охотой, стараются о ней не говорить и не вспоминать вообще.

Тигр. Под 39 тый тож имеется в количествах.

Ужос! 😊

Ни чо так тема на 9й странице и опытных еще не пришло-только рассуждающие. Парадокс

На ганзе просто стало очень мало грамотных буйных.А те что были ранее постарели,помудрели.

Раньше в каждой скользкой теме шашкой махали.А теперь открой тему о "правильном охотнике" и она умрет на второй странице .Раньше же бились пока председатель не прихлопнет. 😊

Эта тема, то же больше к философии склонилась.Этакий неспешный разговор убеленных жизнью старейшин охотницкого племени. 😊

ppaganell
Я про то и толкую.. что опытный по ряду признаокв даже в незнакомой ему местности быстрее добудет зверя...
А то что ты слетал на самолете за 5000 верст и тебя подвели к лосю, медведю,и тд. на выстрел. И ты выстрелил.. это... ну пЕсал я уже ранее. СМЕШНО.

С одной стороны - правда 100%-я. А с другой стороны, если никуда со своего огорода не выходить - сильно мудрым тоже не станешь. Даже при таких поездках получает индивидум опыт.

*зевая* долго рассуждать на эту тему может только тот, кто считает, что его личный вариант "развития" дает ему право смотреть на всех прочих свысока.

"Мудрый знает, что Путь у каждого свой" (ц)

Например, житель равнины. Отвези его в Киргизию. Весь его опыт как охотника там - пшик! А вот, если его за ручку поводить - рассказать, да дать выстрелить на 400 метров... Вот тут он кой-какой опыт и приобретает. Может на его основе дальше расти. Как-то так.

Самарец
*зевая* долго рассуждать на эту тему может только тот, кто считает, что его личный вариант "развития" дает ему право смотреть на всех прочих свысока.

"Мудрый знает, что Путь у каждого свой" (ц)

Совсем не обязательно смотреть свысока. Нормальные охотники нормально общаются, делятся мыслями, не пытаясь доказать кто лучше.

------------------
Hunt big or go home.

ppaganell
Но я так полагаю из всех здесь присутствующих ЧЕСТНО сказать что " свой огород" они изучили на 100% смогут еденицы...

В нашем 'огороде' есть всё от степи до тайги и гор. Только что до ливневых лесов или как там их джунглей и тундры надо аж день да ночь ехать. Кто скажет сто всё про этого огород знает, даже охотясь лет 30-40, я скорее всего не поверю. Потому что тут в каждом углу огорода своя охота.

ppaganell
Но я так полагаю из всех здесь присутствующих ЧЕСТНО сказать что " свой огород" они изучили на 100% смогут еденицы...

Думаю, что это будут неумные люди. При этом, совсем не обязательно локально стать "профи", чтобы получать опыт "извне". Ведь, через приобретаемые опыт, смотришь под другим углом и на обыденные казалось вещи.

Простой пример: спортивные соревнования. Есть местный боксер-чемпион. Реально очень сильный боец. Никто в его городе "рядом не стоял". Едет на соревнования бОльшего масштаба. И что? он в середине турнирной таблицы. Оказывается, есть другая техника, которой здесь (на местном уровне) и не пахло. Он перениммает опыт, и, на основе полученного, строит свои нападения и защиту. В общем-то, для этого и существуют соревнования.
Аналогия ясна?

с другой стороны, если никуда со своего огорода не выходить - сильно мудрым тоже не станешь

Вопрос,кстати интересный.Я вот на сто процентов не уверен что некий супер хороший охотник на незнакомой территории сможет воспользоваться потенциалом своего опыта от и до.Тут в своем то огороде меняется все постоянно.Остается какие то незначительные присущие виду поведенческие особенности,но все остальное меняется. То жрет не то ,то кормится не там,то ходить начинает не по старым переходам.
А вот, образно говоря, время кормежки,манера ходьбы ,там в пол горы и ли по хребту остается.И что бы добыть надо постоянно под зверя подстраиваться.Зверя убить не очень сложно, сложно его увидеть и подойти на выстрел.И вот тут уже важны умение стрелять,причем на те дистанции на которые опыт позволяет подойти,реакция наконец..
Короче,Роман моск ты загрузил.Тебе хорошо в отпуске,сиди и философствуй,а тут еще работать надо ,а ты всякие хитромудрые темы подкидываешь. 😊

По просьбе ТС убрал посты Паганеля из темы,матерные посты тож убрал.

DastarD
то есть не уходить в настольный теннис, а из тенниса какие-то моменты перенести в бокс.
Мы не говорим, о хобби вообще? Говорим об охоте.

Вон земеля Игорь, примером.. ну надело ему медведей гонять по степям 😊( в его случае по прериям скорее 😛 ) будет охоть другое зверье. Да и то я думаю что он не сможет сказать что он стал настолько опытным что ему там всее ясно и обыденно...

Фигасе! Вы тут что уже подраться успели.А я то речь про постаревших помудревших выдал.Поторопился. 😊

Потому что тут в каждом углу огорода своя охота.

Моя думать что чем больше человек имеет возможности передвигаться и охотиться в различных точках тем проще ему адаптироваться на новых местах.Мну вот сейчас выкини в тундре я полноценного мяса не скоро добуду. 😊

Ну, я больше имел ввиду охотников-универсалов. Априори охотившихся на все многообразие фауны в своем огороде. Ведь, тема "Развитие опытного охотника".
Хотя, с "Для этого кудато ехать не бязательно" тоже согласен в какой-то мере.
Тема, конечно, очень не однозначная. Многосторонняя. И то -верно, и это - правильно. Может потому, что и охота - многогранна?

Egor Irkutsk
Моя думать что чем больше человек имеет возможности передвигаться и охотиться в различных точках тем проще ему адаптироваться на новых местах

Мну вот сейчас выкини в тундре я полноценного мяса не скоро добуду.

Я тоже раньше так думал. Оказалось проще чем в лесу.

walker41

Я тоже раньше так думал. Оказалось проще чем в лесу.

Плюс многа

ppaganell
Это если он там охотится.. а если его подводят на вытсрел.. какой ва этом опыт?

walker41

Я тоже раньше так думал. Оказалось проще чем в лесу.

Ну хорошо не в тудре.Я о тундре образно. Ну скажем гденить в Замбии.Я пытаюсь разделить опыт как умение тропления,выслеживания и подход к зверю от умения хорошо стрелять.

Чо ,сильно криво изьясняюсь.Мысль опчество не улавливает? 😊
Эта патамушто одной рукой работаю,другой посты пишу.
Рома вредитель загрузил и втянул в разговор. 😊

Мысль опчество не улавливает?

Не все опчество бывало в Замбии.
Есть подозрение что тот, кто может у себя, сможет и там, потратив время разобраться.

Тань, я понял о чем ты 😊
Но с "диким мясом" никакое другое, даже выращенное специально хорошо обученным и ответственным фермером, не сравниться.
Кроме того, я знаю "такого фермера" только в Швейцарии 😊 😊, а сама понимаешь, там это совсем не дешево 😊 😊
Что же до того, чтобы "совместить приятное с полезным" - это, вероятно, самое точное определение такой охоты.

walker41
Есть подозрение что тот, кто может у себя, сможет и там, потратив время разобраться.

Egor Irkutsk
Рома вредитель загрузил и втянул в разговор.

------------------
Hunt big or go home.

На 215,не телефонное,они оба воспользовались значками над сообщениями.

Просто вдруг захотелось какие-то цели поставить, какой-то план разработать в отношении меня и охоты. Причем не просто съездить туда-то, убить того-то, а как то более глубоко.

Прям Пьер Безухов 😊
Рома, не парь моск. Простые решения самые эффективные. Думаю удовольствия получишь больше, не приехав на трофейную с коварно разработанным глубоким планом, который все равно посыплется, а забравшись в ебеня и вольно поскитавшись.
А то

В итоге я подвис. Никуда и ничего не хочу.

додумаешься до того, что высшая форма действия - это недеяние 😊

walker41
Думаю удовольствия получишь больше, не приехав на трофейную с коварно разработанным глубоким планом, который все равно посыплется, а забравшись в ебеня и вольно поскитавшись.

додумаешься до того, что высшая форма действия - это недеяние

А в результате этих раздумий стало меняться мое отношение к охоте в целом. В том числе благодаря высказываниям уважаемых участников в этой теме. Пока не знаю, чем все это закончится, но подумать всегда полезно 😊

------------------
Hunt big or go home.

Пока не знаю, чем все это закончится

Да понятно чем. Снова бухать начнешь 😊

Пару раз подвисал без работы, было время пошляться. Вместо этого парил мозги и терял время, сейчас вспоминаю и кусаю локти.

Жениться тебе, барин, надо!(с) 😊

Теперь модераторы устроили холокост

И еще какой.Пытаюсь врубиться что я не так сказал в этой теме что снесли десяток моих постов.Матов не было , ни с кем не собачился.С темы вроде то же не съезжал. Чудеса.

😊

Справедли́вость - понятие о должном[1], содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния[2]: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоев, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём[1]; в экономической науке - требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса[3]. Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость[2].

Ребята-модераторы. Вы неправы. Зачем посты по теме-то тереть?
Эмоции - понятно, но есть участники не принимающие участие в этой "рубке". Их-то почем удалять?

С надеждой на понимание.

BGH
Просто вдруг захотелось какие-то цели поставить, какой-то план разработать в отношении меня и охоты. Причем не просто съездить туда-то, убить того-то, а как то более глубоко. В итоге я подвис. Никуда и ничего не хочу. Не могу определиться. Может я это и неправильно делаю, может не стоит так копать, а просто охотиться как фишка ляжет, но вот случилось так и я не стал держать это в себе 😊 Решил поделиться с товарищами, послушать умных людей. Так что извини, что загрузил 😊

Рома, вот прочитал твой этот пост и классика вспомнил.
Понимаю что взболамучу и так не ровную воду, но все же лови 😊

Жизнь коротка. И надо уметь.
Надо уметь уходить с плохого фильма. Бросать плохую книгу.
Уходить от плохого человека.
Их много.
Дела не идущие бросать. Даже от посредственности уходить.
Их много. Время дороже.
Лучше поспать.
Лучше поесть.
Лучше посмотреть на огонь, на ребенка, на женщину, на воду.
Музыка стала врагом человека. Музыка навязывается, лезет в уши. Через стены.
Через потолок. Через пол. Вдыхаешь музыку и удары синтезаторов.
Низкие бьют в грудь, высокие зудят под пломбами.
Спектакль менее наглый, но с него тоже не уйдешь. Шикают. Одергивают.
Ставят подножку. Нравится.
Компьютер прилипчив, светится, как привидение, зазывает, как восточный базар.
Копаешься, ищешь, ищешь. Ну находишь что-то, пытаешься это приспособить, выбрасываешь,
снова копаешься, нашел что-то, повертел в голове, выбросил.
Мысли общие. Слова общие.
Нет! Жизнь коротка.
И только книга деликатна. Снял с полки. Полистал. Поставил. В ней нет наглости.
Она не проникает в тебя. Стоит на полке, молчит, ждет, когда возьмут в теплые руки.
И она раскроется.
Если бы с людьми так.
Нас много. Всех не полистаешь.
Даже одного. Даже своего. Даже себя.
Жизнь коротка.
Что-то откроется само. Для чего-то установишь правило. На остальное нет времени.
Закон один: уходить. Бросать. Бежать.
Захлопывать или не открывать!
Чтобы не отдать этому миг, назначенный для другого.

(с) Михаил Жванецкий

Я сделал толь то,о чем просил ТС.

Egor Irkutsk
И еще какой.Пытаюсь врубиться что я не так сказал в этой теме что снесли десяток моих постов.Матов не было , ни с кем не собачился. Чудеса.

Типа отметился - интересно многое. СРАЧ - ненавижу.

Чарли
Рома, вот прочитал твой этот пост и классика вспомнил.
Понимаю что взболамучу и так не ровную воду, но все же лови

------------------
Hunt big or go home.

как из рога изобилия из него льется, причем часто не очень приятное

Это точно.

Я сделал толь то,о чем просил ТС.

Роман, ты редиска! 😊

Так что Ваши посты получаются типа "провакационные" и отлетают автоматом.

Я обычно спокоен к закидонам других,и часто просто не обращаю внимания. 😊Но блин любой пост который кто то другой может трактовать по своему можно расценить как провокационый и забанить обоих, или кто там еще подвернется, нахрен.
Дожился на старости лет ,мои посты сносят. 😊Всё напюсь.Сегодня буду продолжать обмывать ружьё.

Ружье--это святое,надоть.

Но в охоте, как и в книге, нет наглости

Это смотря кто на охоте ,все таки. 😊

Egor Irkutsk
Это смотря кто на охоте ,все таки.

------------------
Hunt big or go home.

рома. так ты ж тс. т.е. сам себе бог в своей ветке! и понес бы неугодных сам не обращаясь к громовержцам. 😊 или крови убиенных тобой постов боишься? 😛я в конце апреля еду к себе на недельку. солнце. снег. рыбалка и все такое 😛весь день на улице задницей в седле. а вечером в комфорте за рюмочкой и сагудаем думаешь как совершенствоваться дальше. присоединяйсо 😛

Спасибо, Владимир, за предложение. Со следующей недели я совершенно свободен, так что созвонимся.

------------------
Hunt big or go home.

эх... живут же люди! ))))

так всетаки вопрос про философию или частности?

я помню свой первый сезон.. когда еще небыло испытанных эмоций, раздумий, мешков мясо до утра разбираемых на городской кухне. было простое любопытство и дух противоречия. Как это так? я да чего то не смогу, не сумею..
Помню поле и на его кромке, метров 700, пара лосей. Все их видят, а я нет.. Ездила как на работу, каждые выходные. Сегодня могу сказать что глаз настроен по другому, чуйка какая никакая есть. Опыт? Безусловно! Но он не мешает чувствовать... скорее наоборот помогает

шишига
так всетаки вопрос про философию или частности?

Помню поле и на его кромке, метров 700, пара лосей. Все их видят, а я нет.. Ездила как на работу, каждые выходные.

------------------
Hunt big or go home.

Ром, если считаешь, что есть опыт и свободное время, то приезжай и ко мне (очень желательно со снегоходом, снегоступами (лыжами)). На каких то участках в хозяйстве все очень здорово поменялось буквально за зиму.
Опыт есть где применить 😛. Единственное, что охота сейчас закрыта.
Ну так можно же с камерой все тоже самое делать. Зато потом будешь полностью уверен в своих возможностях.
Да и приятное с полезным можно совместить (волки). Если погода не подкачает, то и на них охота начнется.
Сначала сам будешь пытаться зверя найти и увидеть. А не получится - вместе попробуем. Друг от друга опыта и наберемся 😊.

Во 😊 на снегоступы его нах, пусть развивается 😊

Вот знаешь, и я помню свою первую загонную охоту.
Район Кавголово (сейчас это совсем почти город), конец 1983 года.
У меня в кармане билет "Кандидата в охотники". Я безмерно горд и счастлив (чтобы получить такой надо было получить ПИСЬМЕННУЮ рекомендацию ДВУХ охотников общества со стажем не менее 5-ти лет). Без оружия, с компасом и бутербродом иду в загон.... 😊

И сейчас всегда "замирает" сердце, когда показывается зверь. Так, будто в пропасть проваливается 😊
Но вот, все чаще, ловлю себя на мысли - Может не стрелять? 😊

Larsen
Но вот, все чаще, ловлю себя на мысли - Может не стрелять?

А у меня уже и не только мысли. Иногда не стреляю. Конечно, не на коллективных охотах, в которых я уже несколько лет не участвую. Не думаю, что это "вершина" - один из этапов.
Я для себя наметил цель в охотничьей стезе.
Рома, помнишь месяц назад что я тебе говорил? "Куда-нить хочу, а куда хочу - не знаю!". Думаю, и эта фраза определенную роль сыграла? 😛

Антон, я посмотрю как ты запоешь после Камчатки, или Африки, или Казахстана...

Интересно!
Дашь прогноз (что запою)? 😛

ну у меня если хоть маленькое сомнение есть то и тоже не стреляю... баланс на грани адреналин-выдержка. далеко или неудобно, плохо видно, стрелять не буду, даже если потом коллеги матом обложат :-)

Уже говорил, что, по мне, выстрел - это точка.
А вот до точки еще и предложение складное надо написать. А там много букв. И самых разных.
Да и точку не обязательно сразу ставить. Иногда, после запятой(ых) предложение наполняется совсем другим смыслом.

Паганель,мой хороший,утомил,помолчать придётся не много-бан.

Паганель

Роман,давайте начистоту! 😊 Вся тема затеяна из-за того,что поднадоели лабазы-загоны и захотелось чего нибудь эдакого? Побродяжничать,в общем?

Tvohotaves
Уже говорил, что, по мне, выстрел - это точка.
А вот до точки еще и предложение складное надо написать. А там много букв. И самых разных.
Да и точку не обязательно сразу ставить. Иногда, после запятой(ых) предложение наполняется совсем другим смыслом.

onemen
Паганель,мой хороший,утомил,помолчать придётся не много-бан.

------------------
Hunt big or go home.

spirikraft
Роман,давайте начистоту! Вся тема затеяна из-за того,что поднадоели лабазы-загоны и захотелось чего нибудь эдакого? Побродяжничать,в общем?

Тема затеяна чтобы послушать других людей, которые возможно размышляли о том же, о чем и я. Мне лично оказалось чрезвычайно интересно почитать высказанные здесь мнения.

Побродяжничать тоже иногда практикую. Очень редко, в силу определенных причин, но все же. И как-то в процессе размышлений, которые в какой-то момент привели меня к полной апатии, я пришел к мысли, что чуть ли не единственная охота, которая вызывает живой интерес, является именно "побродяжничать". Может просто в пампасах давно не был, может еще что-то.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
... Сергей хотел наверное намекнуть, что не стоит вымучивать из себя охоту, может стоит бросить ее. Но я думаю, что в охоте нет наглости в этом смысле. Я не трачу на нее время в плохом смысле (wasting по-английски).

Смысл уловлен, вымучивать не стоит.
Бросать категорически не стоит. 😊
И наглости в ней нет, совсем, это тоже точно.

Основная идея и была как раз про вымучивание.
Не стоит тратиться на нелюбимые (так назову) охоты если нет от них кайфа, а хочется других охот.
Кого то и от колличества прет, а кого то от процеса
ps
Вообще ничего нового не сказал, но хоть поговорил 😛

я пришел к мысли, что чуть ли не единственная охота, которая вызывает живой интерес, является именно "побродяжничать". Может просто в пампасах давно не был, может еще что-то.

Вам сложнее,в Подмосковье и поблизости побродяжничать особо негде,ну да ладна,страна большая,разберетесь 😊

Что-то я про баны пропустил....опять, наверное, москвичи колхозанов душат....
а побродить...-дааааа, время бы немного и денег чуть-чуть побольше и заметелить на месяц.....це дило!!! С карабинчиком и поняжкой

Чарли
Не стоит тратиться на нелюбимые (так назову) охоты если нет от них кайфа, а хочется других охот.

------------------
Hunt big or go home.

Есличо,милости просим 😊 Компанию,может и не составлю,но покажу-расскажу и собаку,если надо дам 😊

но... Стоит ли тратить время через "нехочу" и "нелюблю" на обучение, на совершенствование?

spirikraft

Вам сложнее,в Подмосковье и поблизости побродяжничать особо негде,ну да ладна,страна большая,разберетесь 😊

В Подмосковье три международных аэропорта так что модно побродяжничать и по большой стране и по всему миру, лиш бы стоял на дело.

BGH
чуть ли не единственная охота, которая вызывает живой интерес, является именно "побродяжничать"

Роман, могу тебе пару маршрутов накидать у себя. На разное количество дней и разной степени "дикости". Идеальное время - октябрь. Бумаги и дичь - обеспечу )))

spirikraft
Вам сложнее,в Подмосковье и поблизости побродяжничать особо негде,ну да ладна,страна большая,разберетесь

Это как бы моя предыстория создания темы, но тема то не об этом.

Petr...sh
а побродить...-дааааа, время бы немного и денег чуть-чуть побольше и заметелить на месяц.....це дило!!! С карабинчиком и поняжкой

------------------
Hunt big or go home.

spirikraft
Есличо,милости просим 😊 Компанию,может и не составлю,но покажу-расскажу и собаку,если надо дам 😊

Спасибо 😊 А что, собака с чужим пойдет?

DastarD
Роман, могу тебе пару маршрутов накидать у себя. На разное количество дней и разной степени "дикости". Идеальное время - октябрь. Бумаги и дичь - обеспечу )))

Чарли
Зачем? Тебя это кормит?

------------------
Hunt big or go home.

А что, собака с чужим пойдет?

А куда она денется,если ее на лодке увезут за 60 км? 😊

Рома, вопрос стоял про...

"нехочу" и "нелюблю"

Я вот до 2009 года тоже считал, что под Питером "походить" негде.
Имеется ввиду одна, максимум две, ночевка.
Оказалось, что это совсем не так. 😊 😊

Антон - ты будешь петь только одно - хочу ЕЩЁ! 😊 😊

spirikraft

А куда она денется,если ее на лодке увезут за 60 км? 😊

Да черт их знает, у меня охотничьих собак не было никогда 😊

Чарли
Так что ....
Сам и ответил

------------------
Hunt big or go home.

spirikraft

А куда она денется,если ее на лодке увезут за 60 км?

И его. И он 😊

побродяжничать.... думаю. что сафари именно тот формат. что близок многим. хотя . некоторые боятся этого слова. типа классовая принадлежность сафариста иная. а ведь сафарист и трофейщик разные охотники! и трофейщиков настоящих мало. я знаю не больше трех. кто не будет стрелять первого подвернувшегося на дорогостоящей охоте медведя. буйвола. барана и етс. если у него уже есть эти звери с лучшими трофейными показателями. а вот сафари. другое дело! и не важно где оно. в африке. в тайге. или в арктической тундре. пешком. на лошади. или на снегоходе. надо обязательно хоть раз в год бросать все и окунаться с головой в приключения. хоть на неделю. всегда что-то новое будет. только надо торопиться. в скором времени можно не потянуть физически.

Не пойму к чему в конце концов все ведется?
Найти человека, который "виртуоз" в охоте и которому не к чему стремиться?
И послушать его советы по совершенствованию?
Да, чем больше человек в лесу, тем менее он себя сможет назвать "виртуозом". ИМХО.
Слишком много разных нюансов вновь открываются.
И даже в одном месте и по одному зверю (дичи). И одной жизни, думаю, мало, чтобы все даже осмыслить. И даже не одной, если пользоваться только старыми навыками и знаниями.
Ведь и зверь не стоит на месте (яркий пример - поведение зверя до массового появления карабинов и после).
Процесс непрерывный.
А, если сама охота (или ее виды) начала надоедать?
Наверное, надо взять паузу. Засосет опять под ложечкой от желания той или иной охоты - продолжить. Зачем себя мучить?
Или начать заниматься тем, что тебе свежо и интересно (в охоте).
И общий совет здесь вряд ли кто даст. У каждого свое.
Еще раз. Думаю, что назвать себя виртуозом вряд ли кто сможет.
Поднаторел в охоте с вышки? Так возьми и сам найди место, построй вышку, начни кормить... И все надо сделать так, чтобы эта вышка работала, как часы (а не от раза к разу). Пришел - добыл.
Сразу столько всего вылезет 😛. И даже в течение сезона, думать придется. А не просто тупо "подсыпать и стрелять" 😛. ИМХО.
И мыслей, куда и как совершенствоваться - сразу поубавится. Жизнь подскажет. ИМХО.
Так и в любой другой охоте.

. только надо торопиться. в скором времени можно не потянуть физически.

Лучшее, вообще, враг хорошего...
А благими намерениями выстлана дорога в ад...
Так что

Эта тема неумолимо заставляет меня вспомнить известную всем историю. Начиналась она так:

Во времена правления императора Пу, 😊
которые называли эпохой
процветания и познания мира, 😊 (встал с колен и о-па!)
жил в провинции Фунь Зян
один человек.
Звали его Ху Джоу,
и был он величайшим охотником. 😊 (я бы сказал собирательный образ)
Добился он в ремесле своем
таких высот,
не было ему равных
во всей Поднебесной. (GUNs.Ru тогда ещё не придумали)
Постиг он все тонкости
и хитрости дела.
Любого зверя или птицу мог
изловить в силки и ловушки. 😊
5 раз принимал Ху Джоу участие
в соревнованиях
лучших охотников Поднебесной.
И ни разу не проиграл.
Завоевал он
уважение всех именитых ловцов Империи,
не потеряв при этом скромности
характера и простоты в общении. 😊 (если это не о нас, то о ком тогда????)
Написал он 8 трактатов об искусстве (13-я страница размышлений)
ловли зверей и птиц.
Передал свои знания многим людям, (2800 просмотров!)
но никого не мог назвать
своим учеником.
Стало скучно, и решил он найти
достойного себе в ловкости
и умении в других землях.
Но нигде, куда бы он
ни приходил, не мог встретить того,
кто мог бы сравниться с ним
в мастерстве и знании дела.
..... (с)

Вот большинство обывателей думают, что "особенности национальной охоты" это про пьянку. А видится мне, что история, как раз о том, как развивается опытный охотник. 😊

А видится мне, что история, как раз о том, как развивается опытный охотник.

Так там Кузьмич всем рулит 😊 Сад камней,фураке,созерцание...Даже генерал ему не смеет перечить,понимает...кто есть кто.

КАРИБУ
а ведь сафарист и трофейщик разные охотники!

Tvohotaves
Не пойму к чему в конце концов все ведется?
Найти человека, который "виртуоз" в охоте и которому не к чему стремиться?
И послушать его советы по совершенствованию?

Брюзга
А видится мне, что история, как раз о том, как развивается опытный охотник.

------------------
Hunt big or go home.

Ром, если резко, то извини.
Просто мысли вслух были.
А после прочтения стольких страниц и твоих крайних постов (когда ты настойчиво 😊 стараешься спросить кто в чем достиг совершенства), действительно, не совсем стал понимать куда идем в этой теме.
Ну и постарался ответить. Про резкость даже не думал. Так уж получилось, наверное (если так читается мой крайний пост).

Развитие опытного охотника

Рома - вопрос хороший ! Правильный.
краток как выстрел и долг в обсуждениях как осечка- которая так и недала совершиться тому выстрелу.
давайте в словарь заглянем:РАЗВИТИЕ и ОПЫТНЫЙ
РАЗВИТИЕ
Синонимы
частичн.: рост, совершенствование
Значение
результат такого изменения у человека, выражающийся в его физическом состоянии, степени его умственной, духовной или моральной зрелости . Умственное развитие. Духовное развитие.
ОПЫТНЫЙ
Синонимы
умудрённый, бывалый, искушённый, матёрый, тёртый
Значение
обладающий опытом, делающий что-либо не в первый раз

из этого приходит на ум, что -нет предела совершенству.

Сидим, разговариваем, делимся мыслями. Никто ведь сидя за разговором не требует быстро найти конечную цель разговора

Приличные люди для такого разговора на стол чего-нибудь ставят 😊

walker41
Приличные люди для такого разговора на стол чего-нибудь ставят

Tvohotaves
А после прочтения стольких страниц и твоих крайних постов (когда ты настойчиво стараешься спросить кто в чем достиг совершенства), действительно, не совсем стал понимать куда идем в этой теме.

Хотя, мне на самом деле странновато, что опытнейшие охотники, имеющие стаж в несколько десятков лет, так скромно оценивают свои успехи 😊

Серый Самарский
из этого приходит на ум, что -нет предела совершенству

walker41
Приличные люди для такого разговора на стол чего-нибудь ставят

------------------
Hunt big or go home.

Короче, Роман, ты попал на бухло! )))

А не организовать ли конкурс на ник "Ху Джоу"? 😊

Я, как приличный человек, поставил. А ты?

Кому?!!!!

walker41
Кому?!!!!

DastarD
Короче, Роман, ты попал на бухло! )))

------------------
Hunt big or go home.

spirikraft
А не организовать ли конкурс на ник "Ху Джоу"?

Ой полетят головы!

Да ладно,мы же не про секс 😊

spirikraft
А не организовать ли конкурс на ник "Ху Джоу"? 😊

Да можно поднять старый боян Миши kiowa "О критериях лучшести охотника". Там много народу полегло в свое время...

------------------
Hunt big or go home.

BGH

А вот географию расширять, наоборот, как-то все неохотней с каждым разом. Стало возникать чувство, что неуспеваю уловить что-то важное. Хочется еще раз приехать туда, где уже был сто раз.

ВО-ВО.О.О.о.. и я с этим согласен .

Хочется еще раз приехать туда, где уже был сто раз.- куда ехать что брать с собой и вся "шелуха" уже знакома и НЕнапрягает!
"УДАЧА-ЛЮБИТ ПОДГОТОВЛЕННЫХ"

Стало возникать чувство, что неуспеваю уловить что-то важное-
ИМХО застопорился в развитии !!!!! быт и рутина ДАЖЕ на охоте(ну если это не 7-10 дней без мобилы и интерн.)короткими напоминаниями может свести все и вся с ума.
Многие слышали в разговорах-Да че туда ездить!,мы там все знаем и все видели 100 раз!
Да я был в том месте 101 раз!!!!!- 101 раз МЫ принимали участие в рождении чего то нового,в получении новых знаний и порой новых чувств которые приходят спусля многие лета.
С Уважением

Пока просто АП.

Когда приходит понимание опытности ,иногда полезно пересмотреть свой опыт 😊Все сразу меняется и на мир смотришь по другому
http://youtu.be/-f9QI0-J2Zg?t=20m18s
Чем собственно не развитие и проверка своей опытности и познание себя как опытного охотника. 😊В тех же лабазах , загонах вполне можно развиваться и дальше- просто не стоять-сидеть стрелком а сеять,строить, загонять , организовывать. Возможно опыт при этом послужит другим в их охотах и успешных выходах- если он есть а не просто кажеться 😊.Полностью согласен с высказываниями выше что охотник - это ремесленик( а нехрена не художник) и ремесло его можно сколько угодно оттачивать, совершенствовать.Ремесло оно не пропьешь, не купишь ,не потеряешь ( оно либо есть либо нет)- его можно только получить трудом и старанием , желанием и то еще вопрос сможешь ли и хватит ли сил и понимания, терпения 😊

Ленокер зачетный.....блин навеяло видео..

К посту 285.

А мне, опять же, кажется, что вопрос(?) не совсем корректно поставлен.
Целенаправленно развиваться можно в своей специальности. Когда хочешь-не хочешь, а от этого зависит твое благосостояние.
А ставить критерии развития в охоте (это же не жизненная необходимость для подавляющего большинства, а состояние души, если образно)?
Думаю, что подавляющее большинство чисто охотой на жизнь не зарабатывают.
В конце концов. Надоело? Взял паузу.
А всякое развитие, думаю, подразумевает под собой непрерывный процесс.
И в охоте оно само собой происходит, если какой то вид (охоты) тебя захватывает.
Если же нет "сосания под ложечкой", зуда о предстоящих охотах, то в конце концов о развитии тяжело говорить. ИМХО
Здесь первичны интерес и желание. Если они есть (еще и возможности), то в конце концов придет и опыт, а с ним и ЛИЧНОЕ пониманимание куда дальше развиваться.
Но ставить во главу угла цель развиться? И спрашивать совета - как это сделать в общем? По моему, не правильно.

К посту 295.

Ремесло, которое не пропьешь - это нечто конкретное, что ты получил.
Допустим, можешь ложки вырезать. Будешь одинаково вырезать, что в Воронеже, что в Архангельске. Ну разные породы дерева есть. И все.
Остальное - руки, инструмент и навык.
Охота же...
Попробуй даже у себя не поохоться некоторое время (насколько лет(?)).
И что от твоего "ремесла" останется? Все придется начинать заново, если все будет меняться, как во многих местах сейчас (хотя бы вырубки).
Конечно, останется какое то понимание. И только. Как инвалид будешь опять учиться ходить (охотиться в родном месте).
Другой пример - охота на кабана в средней полосе, Астрахани и Дальнем Востоке.
Что даст опыт, допустим, охоты на вышках или загоном в средней полосе при охоте, допустим, в дельте Волги? Ровным счетом ничего. Практически все надо узнавать сначала. ИМХО
А ведь там такими методами успешно охотятся. Только они очень творчески изменены.
И где здесь ремесло?

Попробуй даже у себя не поохоться некоторое время (насколько лет(?)).
И что от твоего "ремесла" останется? Все придется начинать заново, если все будет меняться, как во многих местах сейчас (хотя бы вырубки).

Допустим, можешь ложки вырезать.

Целенаправленно развиваться можно в своей специальности.

Да пусть одно место и навыки в течение ... лет в нем.
Потом - бац - страшная засуха. И сразу, как в другом мире живешь.
От твоего многолетнего "ремесла" сразу ничего не остается.
А уж охота в других местах на вроде бы знакомого тебе зверя...
Что дадут все навыки охоты на кабана (опять же к нему. Близок 😊) в средней полосе при охоте в Астраханских плавнях и камышах? Коньки одеть сам сразу догадаешься 😛?
Ремесло, по мне, это когда есть алгоритм действий. И его можно изучить и делать от и до.
Если же такой алгоритм составить, в принципе, нельзя, то начинается творчество. ИМХО.

Коньки одеть сам сразу догадаешься ?

Ремесло, по мне, это когда есть алгоритм действий.

Ну так да.
Это, примерно, как холст и краски.
"Добавь свое и преминимо к своему" и будешь Рембрандт. А можно и картинки в школьных тетрадках всю жизнь рисовать.
И то, и то рисунки. Только по разному называются и ценятся 😛.

И ключевое слово у тебя - придумать. Творчество 😊.

Только по разному называются и ценятся

И ключевое слово у тебя - придумать. Творчество .

Думаю, что такой подход - самый большой тормоз в развитии всего.
Не было бы у нас ничего.
Ни спутников, ни ТВ, ни интернета,... И дальше ничего не будет. Все придумано до нас.
Может и было придумано. Но известно ли это и было ли применено?
Поэтому и говорю, что кругозор (охота в разных местах) очень много дает. ИМХО
А как уж применить общие знания к конкретному месту - здесь и начинается творчество.

А вот с какой стороны смотришь. 😊 Умение пользоваться навигатором не делает из человека умение ориентироваться в лесу. Батарейка села и все- настала жопа 😊 Наличие крутого карабина - не делает добытчиком.Наличие высокотехнологичного ножа не прибавляет знаний в разборке зверя.Кругозор охоты в разных местах- это как сбить с макушки снег но на дерево так и не залезть.Можно сколько угодно подавляться в творчество но когда приходит время добывать и от этого что-то зависит- то ну его нахрен творчество и делаешь по старинке и как оно эфективно 😊 Валенки всеже наше все, не смотря на то что есть бафины 😊На картину хорошо смотреть в теплой галерее, в лесу же ей хорошо наверное растапливать костер 😊Знаешь когда особенно цениться туалетная бумага? 😊- во-во когда даже лопуха нет 😊 😊

Хочется "дикой" охоты,не под присмотром "Кузьмича",а чтоб сам, своим умом и по времени долго.Чтобы проникнуться,...когда сам становишься как зверь,на каждый шорох реагируешь,ешь раз в день и не хочется,когда ночлег под любой елкой и рядом с костром бобры плюхаются.
Чтобы просыпаться от холода,а не от того,что ссать хочется 😊.Встал,подкинул в костер и еще час-полтора в забытье.Утром чайку попил и в путь,каждая ночь на новом месте и вокруг на многие километры не души.

К посту 308.

Все не очень удачные примеры.
А про добыть...
Можно по разному и с разным успехом.
Если думать. И, если тупо пользоваться прошлым опытом.

К посту 309.

Живу и каждый день бываю в лесу, и охочусь сам.
Но вылазки с товарищем так, чтобы под елкой около костра ночевать, сварить добытое, никуда не спешить, слушать чувшиканье тетеревов при утреннем рассвете, прийти на глухариный ток..., или осенью лосей послушать... и сейчас устраиваем.
Согласен. Ночь в лесу около костра огромный заряд дает.
И каждый год снова ждешь этих моментов.
Но все же я уже, по возможности, относительный комфорт люблю.
Поэтому весна и осень. Когда относительно тепло, нет гнуса, да и смысл на ночь забираться в еб.ня есть.
А так все под боком. Можно и около пруда костер пожечь. Тетеревов весной и лосей осенью и оттуда отлично слышно 😊.

Если думать. И, если тупо пользоваться прошлым опытом

Да из нас и пытаются всеми силами сделать то что Вы написали, и, похоже преуспевают в том, чтобы из Homo sapiens вывести Gomo homo sapiens...((:
(единомыслящего человека разумного)

Да из нас и пытаются всеми силами сделать то что Вы написали

Все не очень удачные примеры.

Современые охотничьи реалии просто разбаловали , до такой степени что приходит момент когда становиться неинтересно и ищется чего то нового , не изведаного, более сложного и трудно достигаемого.

Че бы Коля в этой теме сказал? Думаю он бы тут мыслями поделился.

Я ишшо молодой и в таких панихидных кризисносреднестаропердуновских темах участвовать пока не буду)

spirikraft
Хочется "дикой" охоты,не под присмотром "Кузьмича",а чтоб сам, своим умом и по времени долго.Чтобы проникнуться,...когда сам становишься как зверь,на каждый шорох реагируешь,ешь раз в день и не хочется,когда ночлег под любой елкой и рядом с костром бобры плюхаются.
Чтобы просыпаться от холода,а не от того,что ссать хочется 😊.Встал,подкинул в костер и еще час-полтора в забытье.Утром чайку попил и в путь,каждая ночь на новом месте и вокруг на многие километры не души.

Приятно тему почитать.

Egor Irkutsk
Думаешь многие на такое способны? Да,единицы.
Меня частенько ,особенно с наступлением осени ,начинает тянуть на такие аферы,но пару дней у костра и понимаю что всё хватит.Причем что характерно,последнее время после такой дикой ромбинзонады желание побичевать в лесу у костра без зимовья,баньки и прочих удобств пропадает очень надолго.Обычно до следующего года. 😊

Это ,фактическое воздействие годов,да 😛

Меня частенько ,особенно с наступлением осени ,начинает тянуть на такие аферы,но пару дней у костра и понимаю что всё хватит.Причем что характерно,последнее время после такой дикой ромбинзонады желание побичевать в лесу у костра без зимовья,баньки и прочих удобств пропадает очень надолго.Обычно до следующего года.

А я так все еще с удовольствием.

Осень да,весной на открытии тож не плохо после вальдшнепа остаться поночевать,костер пожечь,с собаками поболтать.

Роман, а я тут вспомнил про бап-с 😊 (где бы что не говорили- все одно сведет на бап-с!)(с). Так вот, у них есть такой эпитет: "ты не прогрессируешь!" что в переводе означает "да ты ваще лох и чмо". И вот это "ты не прогрессируешь" подспудно оформляется в "я везде и всюду должен прогрессировать и совершенствоваться". а я им ответствую: Да, блин! Я не прогрессирую уже! Я не стану моложе, сильнее, красивее- я не прогрессирую! И тут же- пару страниц назад- вспомни идею Жванецкого: нам назойливо навязывают то, что не стоит затрачиваемого времени. А нужно ли оно- прогрессировать везде и во всем, в том числе и в охоте? Если научиться стрелять без промаха- стрельба потеряет азарт. ну, бах. Ну, упало. Все как и стотыщ раз ранее... Рома! Остановись. Оглянись. Вдохни воздух ( ноздрями землю втягивать не надо- оставь это Газманову). Иди за талой водой- сейчас самое время 😛 Прогресс, говоришь... ну, есть чуток. Каждая последующая собака у меня получается лучше предыдущей. Контакт полнее, я ее понимаю лучше, обьясняю быстрее и проще- в общем, не ставя цели "расти и совершенствоваться" я тем не менее двигаюсь вперед- вверх по этому пути. 😊 Сейчас уже не ставлю количественных задач ( добыть того- то, чтоб трофей был больше). Хочу испытать разное. "хочу странного", в общем 😊 Хочу в начале осени забраться в тайгу и отосеновать там до декабря... хочу сплавиться в районе лесотундры, чтоб утки, гуси, глухари и хариусы... хочу еще одну собаку вырастить, еще умнее чтоб получилась 😊 и несколько полей с ней отохотиться- и на дупелей с бекасами, и на перепела, и на белую куропатку... хочу разок в африку сьездить и забубенить там бабуина с бородавчатым свином 😊 хочу весной прийти в лес, у нодьи дождаться утра и подскакать к глухарю 😊 да многого хочу.

Lat.(izvinite) strelok
Хочу испытать разное. "хочу странного", в общем Хочу в начале осени забраться в тайгу и отосеновать там до декабря... хочу сплавиться в районе лесотундры, чтоб утки, гуси, глухари и хариусы... хочу еще одну собаку вырастить, еще умнее чтоб получилась и несколько полей с ней отохотиться- и на дупелей с бекасами, и на перепела, и на белую куропатку... хочу разок в африку сьездить и забубенить там бабуина с бородавчатым свином хочу весной прийти в лес, у нодьи дождаться утра и подскакать к глухарю да многого хочу.

Гена, хорошо сказал.

sibir
Че бы Коля в этой теме сказал? Думаю он бы тут мыслями поделился.

Lat.(izvinite) strelok
а я им ответствую: Да, блин! Я не прогрессирую уже!

Рома! Остановись. Оглянись. Вдохни воздух ( ноздрями землю втягивать не надо- оставь это Газманову). Иди за талой водой- сейчас самое время

DastarD
А тема в основном свелась к тому, что "вроде как, не хочу, а надо".

------------------
Hunt big or go home.

Гена, полетели, хорошь просто хотеть!

Бабуинов, "по-интересному" гарантирую!

Это ,фактическое воздействие годов,да

Угу ,кризис кому за сорок 😊

Осень да,весной на открытии тож не плохо после вальдшнепа остаться поночевать,костер пожечь,с собаками поболтать.

Раз тема маленько подвернула...
Думал, вспоминал сейчас. Раньше много ездили с палатками, печками на неделю-две. Осень пару раз, весна 10 дней - как здрасьте. Последние годы - много доп устройств: доставка (квадрики, снегоходы), в лагере генераторы, плитки. Либо база полноценная. В палатке максимум 3-4 дня весной. Осенью ночь переночевал - все.
Думаю, надо Гену слушать - "вдыхать воздух" полной грудью. Наметил весну "дикую" себе.

Рома, спасибо. Тема действительно очень актуальная и интересная. Заставили задуматься...

Раз тема маленько подвернула.

Развернем обратно. 😊У меня вопрос к Заголовку темы-Развитие опытного охотника....А что такое "Опытный"? На каком этапе можно дать определение "опытный охотник"?
Давайте озвучим критерии опытности.

Чего тишина ,зависли что ли? 😊Давайте на личных примерах. 😊Кто считает себя опытным и почему?

А как эту опытность оценить? Количеством взятой птицы, зверя? Количеством зверя взятого "в одного" без егерей, помощников и т.п.? Количеством построенных вышек и солонцов? Наезженными километрами на снегоходе/квадроцикле? Обширной географией охот?

DastarD
Раз тема маленько подвернула...
Думал, вспоминал сейчас. Раньше много ездили с палатками, печками на неделю-две. Осень пару раз, весна 10 дней - как здрасьте. Последние годы - много доп устройств: доставка (квадрики, снегоходы), в лагере генераторы, плитки. Либо база полноценная. В палатке максимум 3-4 дня весной. Осенью ночь переночевал - все.
Думаю, надо Гену слушать - "вдыхать воздух" полной грудью. Наметил весну "дикую" себе.

Рома, спасибо. Тема действительно очень актуальная и интересная. Заставили задуматься...

Антон, а ты не думал, что это все - генераторы, плитки многотопливные, спутниковые телефоны, квадрики\снежики - как раз следствие возраста.
То есть, сейчас, нам это стало доступным.
Кроме того, это "в принципе" стало доступным.

И обратите внимание, все, кто "более-менее практикует охоту" 😊 😊 говорят в один голос - дикий выезд должен быть!!!

Egor Irkutsk
У меня вопрос к Заголовку темы-Развитие опытного охотника....А что такое "Опытный"?

------------------
Hunt big or go home.

Ну нету на ганзе опытных 😊

Вот допустим, опытен я в охоте на токах. Знаю как искать, знаю как там охотиться, как бродячий быт обустраивать. Ну и что? Охота, ИМХО, простая.
Рома опытен на вышке. Знает, как там сидеть, как спать без пугающего зверушку храпа 😊, как цель выбирать, как попадать.
Кто-то опытен в горной тундре, знает где оленя искать, как подойти, стрелять умеет, разделывать.

Пусть люди с математическим складом ума выведут общие критерии 😊

[/B]

[B]Давайте озвучим критерии опытности.

Когда можешь пригласить на свою охоту и человек не уедет без трофея.Не купить ему охоту,а сделать самому.Я могу 😊...кое что.

Вот допустим, опытен я в охоте на токах

Так...один "прокололся" 😊

А я наоборот скажу. Я НЕ ОПЫТЕН! НО! Есть люди, которые считают меня опытным в каких-то аспектах. Может с этой точки зрения надо смотреть?
Со стороны люди ВСЕГДА более объективно оценивают человека и его возможности.

Осмелюсь предположить.
В своем лесу,один на один,если 25 - 30% выходов заканчивается взятием зверя - можно вешать себя в рамочке на стенку. 😊

Хм. И я задумался.
Крайний раз выбирался в автономку на долго, когда с конца апреля по сентябрь жили на острове на Рыбинке под Дарвинским.
И что?
Сперва на Бастере просто приехали, поставили палатки. Погода хорошая, рыбалка, утки море, бобры прямо под носом чупахаются, рыба нереститься, как бабы белье полоскают, два лося на острове живут. Уезжать совсем не хотелось...
Затем привезли генераторы, кухню, сушилку, ТВ, сколотили шестиметровый помост, чтобы купаться и посуду мыть,...
А так - все то же. Ночи у костра, утки, бобры, лоси... Рассветы, когда полный штиль над морем, ..., почти белые ночи,...
До генераторов и причендалов - дикий отдых?
А после того, как обустроились какой?
Я за длительные походы без минимального комфорта. Но...
Тогда погода должна быть.
Думаю, что мало кто с удовольствием вспомнит, когда с одной пленкой (было и такое) на несколько дней (неделю-две) куда то выбираешься.
И тут дожди...
Весь мокрый снаружи и воблый (изнутри). А дождь все льет и льет.
Только просушился в перерыве дождей. А тут опять все снова.
Так это всего лишь дожди, а не холода и...
Когда работал в Астрахани тоже приходилось на несколько дней на Бастере уходить из дома.
Очень быстро стал брать с собой генератор, СВЧ-печь, ....
Минимально достижимый комфорт все же должен быть. Иначе будешь очень сильно зависеть от погоды и проч. ИМХО
И уже не любоваться красотами, а постоянно бороться с природой.
Хотя, такие вылазки (без всего) и остаются в памяти, но все же.
Плохое здорово запоминается, но какие то вещи просто второй раз повторять не будешь (в широком смысле. Не только про комфорт), если здорово обжегся и был на грани.

А по опытности...
Сначала задам вопрос.
Что такое опыт? Как его измерить? Какие критерии?
Предложу пока свой. И послушаю согестников, прежде, чем продолжить.
Опыт - возможность добыть (у каждого свое) больше, чем тот у кого опыта меньше.
Если в математических критериях измерять.
Или в них нельзя измерять? Тогда как?

Рома, действительно, очень интересные темы задает. Заставляют, порой, здорово задуматься.
А то охотишься себе, охотишься... А тут, вдруг, про развитие 😊. Не застоялся ли ты 😛?
И сразу репу чесать начинаешь.

Эх Рома, Рома....

ну просто....

Опыт может быть легко нивелирован таким понятием как "охотничье везение".
У нас в компании есть замечательный человек - полярник, ученый, доктор наук.
Любит охоту и само пребывание в лесу до чертиков...
Стреляет отчаянно плохо. Но очень ответственный. Когда на номере засыпает, очень потом расстраивается...
Но зверь на него ПРОСТО ПРЁТ!!! Ну вот просто гарантировано и точно!
Мы теперь ставим рядом с ним двух "постоянных и проверенных товарищей" и, если позволяет возможность и ТБ - одного за ним.

Я, лично, полагаю, что в охоте, так же, как и в искусстве боя\сражения, нет предела совершенствования.
Всегда может найтись кто-то, кто лучше тебя...
То есть, процесс совершенствования ограничивается смертью. В любом её понимании.

Ну, про смерть - здесь я не очень согласен.
Охота - это возможность по заказу увидеть зверя. А уж смерть (выстрел, капкан,...) - это лишь точка.
Загонная охота, по мне, все же чуть другое. Там очень многое зависит от организатора. ИМХО.
Часто и зверь может быть, и гонишь правильно. Но расслабились охотники (если некоторым дать слабину) и ничего нет.
Да и поставить по разному можно. Одного на тропах, а другого за попугая.
Может, когда то и на попугая что то выйдет. Но не вот то что. Можно и всю жизнь простоять и никого не увидеть, если тебя так ставить будут. если, конечно, организатор свои загоны знает, а не на шармака охота идет. ИМХО

Тогда так. После слов "возможность добыть" в предыдущем посту поставлю слово "самостоятельно (в одиночку)".

Все же хочется понять. Опыт можно измерить математикой? Или это нечто эфимерное и мифическое?

А везение может сиграть роль на коротком промежутке, но не в чемпионате 😊. ИМХО

Tvohotaves
Охота - это возможность по заказу увидеть зверя.

Отлично сказано! Охота в целом, конечно не обязательно по заказу, но чем не критерий опытности? Если охотник может по заказу увидеть или показать зверя - то это очень опытный охотник.

------------------
Hunt big or go home.

Нет, неправильно принято:
Смерть, как финал совершенствования индивидуума.
В нашем случае - охотника.

К посту 343.

Ром. Я чуть к другому веду (хочу до истины в твоей теме докопаться).
Потому что сам пока до конца не пойму, что такое опыт.
Приведу пару примеров.
Чтобы по заказу увидеть и показать зверя - необходимо (но не достаточно) жить в конкретном месте.
Во многих местах есть охотники, которые у себя дадут фору любому "опытному" охотнику. Потому что у них СВОЙ опыт конкретного места, который пришел с годами, многочисленными охотами, потерянными (погибшими на охоте) собаками,...
Вообще, думаю, хороший пример - охота с норными на барсука.
Сколько бы ты ни охотился, даже, если случайно нашел барсучью нору...
Вряд ли будешь сразу туда пускать собаку. А, вдруг, она двух-трехэтажная?
Более-менее "опытный" человек этого делать никогда не будет.
А местный опытный знает в каких норах у СЕБЯ можно охотиться с норными, а где нужны капканы или собаки. Да и рабочих нор (аналогии с дневками зверей) поболе знает.
И где тогда весь опыт у "опытного" охотника, который только попал в не знакомые места?
Опять же, если критерий опыта - количество добытого зверя.
Нормальный местный охотник в первое время будет однозначно добычлевее приезжего "опытного".
Только досконально изучив место, где охотишься (не один год) можно говорить о приобретении какого то опыта. И то ... Бывают какие то охоты (ведь их великое множество), где какой то приезжий охотник ни в чем тебе не уступит (хотя бы охота с легавой, если ее у тебя нет и ты регулярно с ней не охотишься).
Но и "опытный" охотник с легавой без знания мест сразу может тоже быть пустым.
Даже характерные места охоты. А, вдруг, там только что все процедил второй такой же охотник?

Вообще, привязка к одному месту (это не исключает и даже приветствует вылазки в другие места), по мне, дает возможность получить именно этот опыт (досконально знать повадки своих зверей).
Со временем начинаешь осмысливать, как и что делать (а тонкостей очень много).
И именно в своем месте.
Приезжая в другие (не на работу, а в гости), я НИКОГДА (если хозяева не спрашивают) не высказываю свое мнение.
Просто стараюсь посмотреть и понять, как где-то что-то устроено. Могу поспрашивать 😛.
Да и когда на работу приезжаешь, то первое время (не день-два и не неделю) надо все равно осмотреться и понять. Как и что там устроено, прежде чем вносить свое.
ТК у себя местные на момент твоего приезда ОДНОЗНАЧНО опытнее. ИМХО.

Есть просто другое понятие - кругозор. Но к конкретному опыту он напрямую отношения не имеет.

Теперь и про развитие охотника что то, наконец, в голову пришло 😊.
Это набирание опыта (стараться досконально изучить поведение зверей) в конкретном месте. И расширение своего кругозора поездками в разные места.
ТЕ копать в одном месте вглубь, а в других вширь.
Очень хорошо, если вглубь не в одном месте покопать возможность представилась 😊.
Как только начинаешь копать вглубь, то и в ширь уже по другому (смотришь с другой колокольни) копать начинаешь. ИМХО.

Попробуйте отделить мух от котлет. Всё время идет смешивание и подмена понятий. Охота, и условия быта. По нашей комунячьей / колхозной традиции суровый быт есть часть охоты. Чем труднее жизнь, тем почетней трофей. В Германии, Австрии или Франции ночовок у костра нет, а охота есть. В Англии никто неделями от людей не прячется, не ходит вонючий и грязный, чтобы счесть себя настоящим опытным охотником.
У нас многие рассуждают, как туристы, а не как охотники. Притом туристы с мазохистическим складом ума. Если такое количество взрослых людей стремится из городов, от семей, от работы, в глушь, к уединению, то впору Онищенко начинать возбуждаться за здоровье нации, как Золотому Петушку из сказки Пушкина. Повальная депрессия не повод считать умение выжить в лесу вершиной охотничьего мастерства. Это разные вещи. В любом турклубе, таких охотников, включая баб, никогда не державших ружей, пруд пруди. Заберутся они бывает в такие ебеня, что видят зверя много чаще вас, умудрённых охотничьим опытом дядек. Оставьте экстремальный туризм в стороне.

Ху Джоу - это несколько другое.

Это стремление к противоборству за зверем, птицей или рыбой. Это игра. Азартная. Это и Раскольниковское: «тварь я дрожащая или право имею?» "такой, как все округ, или особенный, имеющий право на нечто большее". Поскольку характерные особенности людской психологии сформировались в эпоху плейстоцена, во времена когда тогдашнее человечество жило охотой и собирательством, потребность в таком виде самоутверждения, через противостояние со зверем, до сих пор осталось в нашей крови. Это рудиментарная генетическая потребность. Но она есть. От того и бесконечный поиск совершенства.

Что до опыта, то по моему мнению, опытен тот, кого окружающие ощущают таковым. 😊

Не нужно иметь опыт во всех сферах. Должно быть внутреннее ощущение уверенности в себе. Понятия не имею как, но именно это ощущение воспринимается окружающими как Опыт. Уверенность в себе и внутреннее спокойствие, образно выражаясь, исходит от человека, как запах. Мой пес, мог бы объяснить это лучше наверное, но к сожалению, ни говорить, ни писать умеет.

Tvohotaves
ТК у себя местные на момент твоего приезда ОДНОЗНАЧНО опытнее. ИМХО.

Не соглашусь немного. Вот конкретный пример: готовится охота на медведя для иностранцев. Принимающая сторона (местные) знает у себя каждый кустик, но нормальную приваду сделать не в состоянии. Приезжает человек -показывает как и где. Местные какое-то время кормят. Настает "день Х" - приезжают иностранцы на охоту. Охотников, которые их сопровождают берут не из местных, а специально приглашают, да еще им за это денег дополнительно платят. Организатор - недальновиден? Однозначно - нет. Он предусматрителен! Он приглашает ОПЫТНЫХ охотник в незнакомое для них место, а не берет местных, но без соответствующего опыта.
Еще пример: наши софорумцы (широко известные в узких кругах) работают PH в Африке. Причем, иногда (как я понимаю) в несколько незнакомых для себя местах. Их приглашают (русских!) из далека потому как они имеют опыт!

Tvohotaves
Есть просто другое понятие - кругозор. Но к конкретному опыту он напрямую отношения не имеет.

Tvohotaves
ТЕ копать в одном месте вглубь, а в других вширь.

Осмелюсь высказаться.
Охотник, сделавший свой первый осмысленный выстрел по зверю, пусть даже не добыв, уже становится опытным.
Только опыт этот мизерный, возможно негативный, но он получен, выводы сделаны.
Дальше опыта только больше, меньше - нет.
Положительный - отрицательный, но опыт.
По большому счёту, каждый поступок в нашей жизни - новый опыт.

Larsen
У нас в компании есть замечательный человек - полярник, ученый, доктор наук.
Любит охоту и само пребывание в лесу до чертиков...
Стреляет отчаянно плохо. Но очень ответственный. Когда на номере засыпает, очень потом расстраивается...

Наверное в данном случае можно сказать - неопытный?
Нет отчаянного стремления это опыт приобрести?
И нужен ли он этому человеку?
Он за другим в лес едет, наверное...

Роман, спасибо за тему.

Брюзга
Что до опыта, то по моему мнению, опытен тот, кого окружающие ощущают таковым.

Охотников, которые их сопровождают берут не из местных, а специально приглашают, да еще им за это денег дополнительно платят. Организатор - недальновиден?

К посту 347.

В твоем примере местные - не охотники на медведя. Или организатор просто им не доверяет по тем, или иным причинам. Или эти местные до этого никогда не практиковали охоту на медведя на приваде. Или сами выкладывают приваду так, что медведь ее за пару-тройку (чуть больше) дней разбирает и уходит - а им больше дней и не надо.
Здесь лишь пример, что ОПЫТ местных (медведей, думаю, при желании они нащелкают) дополняется КРУГОЗОРОМ организатора (он видел в других местах, как правильно делать долгоиграющую приваду).
Пройдет год. Организатор обучил местных выкладке привады так, чтобы она лежала несколько недель. Местные научились. И теперь им "опытный" организатор нужен лишь для того, чтобы найти дорогих охотников. А так - и сами с усами. А, если сами найдут? Где будет "опытный" организатор?
А вот, что через год будет делать "опытный" организатор без ОПЫТНЫХ местных, которые ему покажут, где в этом году ходят медведи? Не знаю.
Если, конечно, там медведей не как плотвы в хорошей речке. Под одним кустом таскаешь и таскаешь. А она все не кончается 😊.

Tvohotaves
К посту 347.

В твоем примере местные - не охотники на медведя. Или организатор просто им не доверяет по тем, или иным причинам. Или эти местные до этого никогда не практиковали охоту на медведя на приваде. Или сами выкладывают приваду так, что медведь ее за пару-тройку (чуть больше) дней разбирает и уходит - а им больше дней и не надо.
Здесь лишь пример, что ОПЫТ местных (медведей, думаю, при желании они нащелкают) дополняется КРУГОЗОРОМ организатора (он видел в других местах, как правильно делать долгоиграющую приваду).
Пройдет год. Организатор обучил местных выкладке привады так, чтобы она лежала несколько недель. Местные научились. И теперь им "опытный" организатор нужен лишь для того, чтобы найти дорогих охотников. А так - и сами с усами. А, если сами найдут? Где будет "опытный" организатор?
А вот, что через год будет делать "опытный" организатор без ОПЫТНЫХ местных, которые ему покажут, где в этом году ходят медведи? Не знаю.
Если, конечно, там медведей не как плотвы в хорошей речке. Под одним кустом таскаешь и таскаешь. А она все не кончается 😊.

Сложнючий вопрос в заголовке темы. Немного напоминает "путь воина" Кастанеды, и этапы развития мага. Каждый охотник находится в зависимости от Природы в ее неповторимом разнообразии и когда ему кажется, что он силен, бесстрашен, мудр и проницателен и ему подвластно практически все, незаметно, с левого плеча, подкрадывается старушка с косой. И все что может сделать охотник, перед тем, как отбыть в Страну вечной охоты- станцевать последний танец. Чем красивее и безупречнее он будет, тем дольше вынуждена ждать своего часа неизбежность...

Tvohotaves
В твоем примере местные - не охотники на медведя. Или организатор просто им не доверяет по тем, или иным причинам. Или эти местные до этого никогда не практиковали охоту на медведя на приваде

серый
Только организаторы за частую перестраховщики.Важно же не только чтобы охота состоялась но и так сказать восоздать во круг нее некое действо- возню которую можно будет оценить

К сожалению Вам, Серый, пока не понять того за чем эти люди едут на охоту. 😊

Для них Охота это именно действо, а не банальный процесс забоя скота. Именно для этого приглашают неместных. Кто оценит хороший выстрел, если не те, кто в этом понимает? Почему кино-Оскар так ценен? Если бы это был приз филипинских домохозяек, смотрел ли кто - либо трасляцию ночью в прямом эфире? С одной стороны иностранцам выражается уважение, наличие ОПЫТНОГО охотника рядом, в незнакомой обстановке, снимает неуверенность, позволяет сконцентрироваться на основной задаче. Опытный охотник излучает положительную энергию, которая в даннном случае передаётся иностранцу. Он отдаёт частицу своего опыта и знаний. Это сопереживание. Это как раз то, что делают те, кто достиг в чем-то высот.

С другой стороны, это моральная поддрержка тех, с кем приезжий считает себя на одном уровне. Прямая аналогия с Африкой. Чья похвала "Good shot" воспринимается ценнее, белого PH или десятка местных папуасов? 😊

Так что, не питайте иллюзий. "Негры" это не цвет кожи, это состояние души. А охота это праздник, и хорошо проводят время, только в кругу тех кто близок по духу.
А вы обслуживание, и марионетки. Всё сводите к тому, что удовольствие можно получать только за деньги. Тут совсем другие материи.

Брюзга,благодарю за Ваши слова,радуете.

onemen
Брюзга,благодарю за Ваши слова,радуете.

Ага.
Я не опытный,у меня много куда идти можно,например по баранам,еще весь почти путь,пока только баловалсо. По михам почти успокоился,если только за компанию,вот осенью молодого поведу.

Прямая аналогия с Африкой.

Почему кино-Оскар так ценен?

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку. 😊

К сожалению Вам, Серый, пока не понять того за чем эти люди едут на охоту.

И в Африку и на Камчатку едут из-за доступности трофея.Вот и все.Мотивации и финансовой состоятельности я не касаюсь,местные тоже наверняка при желании куячат этих медведей и лосей если желание и возможность ,только за другие деньги ,а то и совсем за так 😊...Рельеф местности подходящий 😊 Попробуйте убить медведя в тайге без привады хоть с опытом,хоть без...его увидеть то проблема.Хотя в тайге медведей тоже пруд пруди.По этой же причине не едут ловить семгу к нам,ну как бы она есть,но поймать на спиннинг проблемно,наши брэки ловят,приезжают другие по лицензиям ловить,когда открывают...сосут лапу,а на Кольском ловят.

onemen
Ага.
Я не опытный,у меня много куда идти можно,например по баранам,еще весь почти путь,пока только баловалсо. По михам почти успокоился,если только за компанию,вот осенью молодого поведу.

По баранам чтобы далеко идти надо съединоросить бабла вагон, лучше по козлам, и спортивно и бюджетно 😊.

Когда-то давно,30 лет назад,зарабатывал для семьи добычей пушнины.
Там развитие шло наверно само сабой,не думалось о высоких материях совершенно,да и молодой был для этих думок.
Там думалось только о том,как с минимальными затратами(временными,материальными,физическими) и безопасно, добыть побольше зверя,
т.е. деньги, и это было главное.
Это и заставляло как-то совершенствоваться,учиться по ходу,по нынешнему сказать - повышать эффективность. Вот и думается,что развитие повышает эффективность.
Сейчас,прочитав 17 страниц, понял - совсем не думаю о своём развитии,как охотника на какой-то вид зверя. А зачем!!?? Я не РН,не зарабатываю на жизнь дОбычей,охота не способ моего выживания.
Просто нравится охота,хочется много где побывать,побольше увидеть.
Добыв пару-тройку баранов не стану сансеем по баранам,добыв трёх медведей не стану опытным медвежатником,добыв .. перечень зверюшек до бесконечности.
Просто охота это праздник, и отдых от обязанностей всяких,которые по жизни уже взяли просто в железное кольцо,не продохнуть психологически. Просто я городской охотник,который охотится в свободное от работы время,может только чуть чаще чем средне-статистический охотник.
Могу стать опытным?? Может быть смогу,если буду охотиться годами на одного двух зверей.По многу охотиться на него в разных местах и условиях,и повторять эти охоты снова и снова. А зачем? Хочется ведь новых ощущений,новых раннее не добытых зверей,в совершенно незнакомых местах,с новыми людьми.
И для того,что-бы удовлетворить такие мои охотничьи устремления,я должен повышать эффективность в другом... в зарабатывании денег на это своё увлечение. Наверно я один такой 😊 не желающий развиваться в охоте в каком-то направлении,неправильный какой-то. Хотя нет,нашёл в чём надо-бы подразвиться - конечно в меткой стрельбе,и в физ.подготовке.

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

Наверно я один такой не желающий развиваться в охоте в каком-то направлении,неправильный какой-то.

Как раз это и правильно 😊 Зачем долбить только медведов,если еще есть и другие зверушки и в разных местах.

spirikraft
posted 15-3-2013 18:15

Как раз это и правильно Зачем долбить только медведов,если еще есть и другие зверушки и в разных местах.

Серый , ты как человек который ни разу не видел ни белых РН , ни папуасов ни клиентов даже представить себе не можешь какую куйню ты на эту тему пишешь 😊. Если уж по зайцам и лосям ты можешь посмотреть как следы их выглядят , да баек аборигенов послушать, котлеты пока как я понял в только в перспективе 😊. То тут ты как новогвинейский хоккейный комментатор, ну очень ржачно пишешь про незнакомое 😊.

Новую Гвинею не трожьте! Там, со времен Миклухо-Маклая, большие изменения в сторону гуманизма произошли.

Я всю жизнь держу охотничьих собак,лаек и гончих,а вот легавой у меня еще не было,а очень хочется 😊 Был,правда ,РОСик,но не охотник. Вот и думаю,что остаток своей охотничьей жизни я бы хотел провести с легавой и чтоб жила она в доме,а не на улице.Буду в этом направлении развиваться 😊

Брюзга
Попробуйте отделить мух от котлет. Всё время идет смешивание и подмена понятий. Охота, и условия быта. По нашей комунячьей / колхозной традиции суровый быт есть часть охоты. Чем труднее жизнь, тем почетней трофей. В Германии, Австрии или Франции ночовок у костра нет, а охота есть. В Англии никто неделями от людей не прячется, не ходит вонючий и грязный, чтобы счесть себя настоящим опытным охотником.
У нас многие рассуждают, как туристы, а не как охотники. Притом туристы с мазохистическим складом ума. Если такое количество взрослых людей стремится из городов, от семей, от работы, в глушь, к уединению, то впору Онищенко начинать возбуждаться за здоровье нации, как Золотому Петушку из сказки Пушкина. Повальная депрессия не повод считать умение выжить в лесу вершиной охотничьего мастерства. Это разные вещи. В любом турклубе, таких охотников, включая баб, никогда не державших ружей, пруд пруди. Заберутся они бывает в такие ебеня, что видят зверя много чаще вас, умудрённых охотничьим опытом дядек. Оставьте экстремальный туризм в стороне.

Ху Джоу - это несколько другое.

Это стремление к противоборству за зверем, птицей или рыбой. Это игра. Азартная. Это и Раскольниковское: «тварь я дрожащая или право имею?» "такой, как все округ, или особенный, имеющий право на нечто большее". Поскольку характерные особенности людской психологии сформировались в эпоху плейстоцена, во времена когда тогдашнее человечество жило охотой и собирательством, потребность в таком виде самоутверждения, через противостояние со зверем, до сих пор осталось в нашей крови. Это рудиментарная генетическая потребность. Но она есть. От того и бесконечный поиск совершенства.

Что до опыта, то по моему мнению, опытен тот, кого окружающие ощущают таковым. 😊

Не нужно иметь опыт во всех сферах. Должно быть внутреннее ощущение уверенности в себе. Понятия не имею как, но именно это ощущение воспринимается окружающими как Опыт. Уверенность в себе и внутреннее спокойствие, образно выражаясь, исходит от человека, как запах. Мой пес, мог бы объяснить это лучше наверное, но к сожалению, ни говорить, ни писать умеет.

У буржуев охота давно индустрия. Разведение дичи, как выращивание помидоров. Монтереи, как их сбор. 😊 антураж действа только соответствующий - средневековые замки, рога, выкладка дичи. И здесь, на конфе, основная масса народу уже охоту так и воспринимает. Заплатил денег, привезли на вышку, поставили на номер, сказали щаз все дудет. В любом случае предоставили комфортабельный ночлег. Возможно и девок. Какого такого опыта набираются охотники мотаясь по различным угодьям? 😊 тяга к ебеням и самостоятельности не туризм. Сейчас именно эти две составляющие делают охоту живой в наше время. Ну, еще горные охоты, по- чесноку. Не знаю людей, которые едут в горы ради тусни.
РДавно живу. Развиваться вглубь уже не хочецо . Только в ширь! 😊

Alvoroinbox.ru
Новую Гвинею не трожьте! Там, со времен Миклухо-Маклая, большие изменения в сторону гуманизма произошли.

Но с пониманием хоккея все на том же уровне 😊.

Есть изумительная книга нашего соотечественника Миклухо-Маклая "Друг издалека". Своего рода миссионером был в тех краях, как, отчасти и Вы ныне , в Черном континенте...

И в Африку и на Камчатку едут из-за доступности трофея.Вот и все.Мотивации и финансовой состоятельности я не касаюсь,

spirikraft

И в Африку и на Камчатку едут из-за доступности трофея.Вот и все.Мотивации и финансовой состоятельности я не касаюсь,местные тоже наверняка при желании куячат этих медведей и лосей если желание и возможность ,только за другие деньги ,а то и совсем за так 😊

Едут не только из-за доступности трофея, полно охот где за ним побегать придется. Местные могут куячить,да, но всю жизнь на одном месте одно и то же.
А кто имеет возможность ездить,пробует разные места и разную дичь, видит в этом свою мотивацию. Как и в разных дефчонках 😊

BUR59
Наверно я один такой не желающий развиваться в охоте в каком-то направлении,неправильный какой-то.

BUR59
в чём надо-бы подразвиться - конечно в меткой стрельбе,и в физ.подготовке.

GDF

По баранам чтобы далеко идти надо съединоросить бабла вагон, лучше по козлам, и спортивно и бюджетно 😊.

За козлофф согласен,но бараноф не отпущу тож 😛

что это уже вбитая в подкорку программа- ты ДОЛЖЕН

Бытует мнение ,культивируемое,что на Камчатке мишка через одного на 3м и больше. За этим и едут

Все правильно.Но вот смотрите-все коммерческие охоты проводят там,где:
1.Местность позволяет.Ну то есть видно хорошо и далеко,либо читаются следы,либо все это вместе.
2.Просто много зверя и разного.
3.Там,где один готовит охоту,а стреляет клиент.

И ведь никто,ну или почти никто, не проводит таких охот,скажем ,с собаками.К примеру,на рысь...А ведь рыська желанный трофей,посильнее медведя будет 😊Редкий.
Просто потому что гарантии трофея совсем никакой,а хлопот выше крыши.

Alvoroinbox.ru
Есть изумительная книга нашего соотечественника Миклухо-Маклая "Друг издалека". Своего рода миссионером был в тех краях, как, отчасти и Вы ныне , в Черном континенте...

Не я не миссионер, я за туманом еду 😊

У меня есть вопрос сообразно теме.
Нынче литературное воспитание молодежи во многом поставлено на безалаберный тон. В мое время список литературы был перегружен монументальными и сложными для подросткового восприятия произведениями Толстого, Достоевского ( тематику касающуюся произведений Научного Коммунизма опускаю а-приори). Какие книги, каких авторов, способствующие не только развитию опытного охотника, но и развитию неопытной, ищущей душе юнцов и юниц (маугли, в терминологии Петовича)могут быть предложены нашему среднему образованию? В спортзале где провожу 1/3 свободного времени задумываемся на эту тему. Мы же совершенствуем свое охотничье мастерство не себе в утеху. От себя бы предложил в обязательную общеобразовательную программу включить произведения Аксакова и Лескова, Астафьева, Арсеньева, Пришвина, Соколова-Микитова, ,..., Петровича, Кайовы... Чем нам молодежь нашу удержать на той части Земной сферы, что предназначена нам нашими пращурами?
Не подвергайте остракизму.

Своего рода миссионером был в тех краях, как, отчасти и Вы ныне , в Черном континенте...

И ведь никто,ну или почти никто, не проводит таких охот,скажем ,с собаками.

ну очень ржачно пишешь про незнакомое

Lat.(izvinite) strelok
ДОЛЖЕН

BUR59
Это чёртово "должен" просто зае""ло,везде оно

BUR59
В семье,в работе,в обществе...

Не подвергайте остракизму

Дубль. Серый,а Вы не брат (родной,молочный,сводный,возможно просто родственник) Паганелю?

Потому как это сложнее а бабки теже

Вряд ли из-за этого.Гарантированно работающих собак по лосю,медведю мало,а рысь и выдра вообще только наудачу.

Гарантированно работающих собак по лосю,медведю мало

onemen
яЕПШИ,Ю бШ МЕ АПЮР (ПНДМНИ,ЛНКНВМШИ,ЯБНДМШИ, Й ОПХЛЕПС) оЮЦЮМЕКЧ?

Сказал-отрезал! 😀

Насчет лося соглашусь,есть лосятницы,а вот по медведю нет.Охота носит случайный характер в большинстве мест.

spirikraft
Насчет лося соглашусь,есть лосятницы,а вот по медведю нет.Охота носит случайный характер в большинстве мест.

нет...и на лося, и на медведя, можно с определенной степенью.....говорить о добыче с лайкой. И Мишака убьем и лося..., я больше скажу...марала успеем, пусть не спервого раза, но убью...

серый
Да полно их на самом деле 😊 Не в работе собак вообще дело- в подходе к такой охоте и возможности клиента. Вот недавно в охоте тему обсуждали " Почему ни кто особо не берется охотить того же лосика с собаками с подхода"- а только в основном загон ну или на реву.Вообще что бы понять как развитие , надо определить что такое деградация опытного охотника? 😊

лосика с подхода с собакой то можно... а вот потом выносить то его, этого лосика тоже с собакой?:-) с подходом можно загулять сильно дальше...
как то помню добрали далеко, мне до сих пор тот лось снится, сколько сил ушло на вынос.

Что неужто женщину рюкзаком под 40кг нагрузили тащить? 😊

ну я там не женщина, я там как все... с небольшой физической поправкой :-)

шишига
ну я там не женщина, я там как все... с небольшой физической поправкой :-)

Парни,и девушки так-же 😊, ну что Вы в "дискуссию" вступаете с Серым.
Уже понятно что он из себя представляет. Где охота и где Серый !!!
Что от него слышали кроме срача в любой теме,где он появляется.
Мелкий провокатор и не больше.
Он специалист в высокоточной стрельбе,он же проффи в ловле капканами,и охоте с собаками на всё что шевелится. Теперь ещё пробует себя в Африканских охотах 😊,ещё пару дней и там проффи будет.
Единственно в чём он развился - в скорости нажимания на клавиши и в выплёвывании потока сознания.

Тут есть про развитие охоты

можно и лося с собачкой ( есть куча видиков где норвеги со своей серой норвежской лосиной лайкой охотятся), можно и медведя ( опять- таки видики как финны со своими финскими шпицами - у нас карелофинскими лайками называют их- медведя охотят. И в том и в другом случае "шавка" спокойно тяффкает перед мордой, а охотник "мастерит" зверя. Собака не злобствует, зверь не боится... Tryfirst писал о охоте с собаками на кошек в канаде- тоже можно. Но это ж надо ВОСПИТАТЬ собаку! на снегоходе- проще 😛

Lat.(izvinite) strelok

Уже понятно что он из себя представляет. Где охота и где Серый !!!

Так вот ,этот организатор даёт 100% гарантию

Удивительно 😊 На счету моих собак есть один копытный,не скажу что это была осмысленная работа,но добыли.В этот год я всю осень посвятил ,чтобы закрепить успех,по возможности ходили много,в местах ,где лоси быть должны бы,но не встретили 😞 Один единственный раз под вечер в конце сентября я "вякнул" и кто то отозвался...одна из собак как лежала так и ухом не повела,а вторая на ответный рык-рев даже собралась бежать,но с утра на работу и смысла идти не было. Осек.100% гарантия -это реально человек знает свое дело.

пробует себя в Африканских охотах ,ещё пару дней и там проффи будет.

BUR59
Ген,ничё что на ты

BUR59
,этот организатор даёт 100% гарантию на добычу пумы.

spirikraft
Тут есть про развитие охоты

!!! Тему можно закавать. !!!

😀

Originally posted by spirikraft:
А не организовать ли конкурс на ник "Ху Джоу"?

BGH

Да можно поднять старый боян Миши kiowa "О критериях лучшести охотника". Там много народу полегло в свое время...

Tvohotaves может точно так же дать письменную гарантию на добычу лося в его угодьях.

Я, допустим, (когда пытался организовать коммерческие охоты в Латвии)

ИМХО, ключевое слово - в Латвии. В России между умельцем и клиентом всегда втиснется государева шпана, и легального долгосрочного бизнеса не получится.

... даже не представляю как может выглядеть коммерческая легальная охота с гончими на лису и зайца.Кому то,наверное,она была бы интересна,но для этого как минимум ,нужно стать предпринимателем и каждый раз по доверенности брать на каждого разрешение на охоту в ОДУ.А выдавалка работает по четвергам 😊Гемору выше крыши.А если медведь или,не дай Бог,лось,то просто без вариантов-нереально в ОДУ.

серый

серый
Интересно познать где Вы и где охота и где Ваш опыт и чего он из себя представляет к 53 годам? 😛Тема то как раз об опыте и его развитии- вот и поделитесь чего Вы стоите?

Отчеты на ганзе в разных ветках, можешь почитать, в отличии от тебя. Ты сплошная загадка, общие слова и сплошные ляпы по любой конкретике.

Отчеты на ганзе в разных ветках,

Я так думаю, что (например) Tvohotaves может

Да и без картинок, не знать как зовут председателя общества района где по утверждениям поучающего всех и вся охотника он много лет охотится , для меня это говорит о многом , и никакими картинками тут не поможешь 😊.

Я у себя то-же могу,точнее мог,сейчас уже ни хрена почти не осталось.

Вот в чём и различие его со мной.

А ещё скучно с ними,неинтересно, даже сказал-бы противно.

GDF
Да и без картинок, не знать как зовут председателя общества района где по утверждениям поучающего всех и вся охотника он много лет охотится , для меня это говорит о многом , и никакими картинками тут не поможешь 😊.

По наслышке ты узнал его от меня несколько мес назад ,он там председатель лет 8 еще задолго до разделения, так что много лет был председатель именно того района . И правда а че его знать, местный мужичек раз в году путевку на тебя возьмет , далеко от дома ты не ходишь , копыт легально тебе не дадут, нелегально застремаешся( да и нет там особо ничего). На технике по району не мотаешся, в волчьи бригады не разу не приглашали. И на хер он не нужен, чтобы раз в году на вальдшепа за околицей сходить и еще пару раз по приезде на дачу с ружьем недалеко пошляться. Попиздеть с аборигенами про "минувшие дни" можно и без бумаг 😊

Серый, у меня просьба большая: воздержись от участия в моей теме. Я понимаю, что у тебя есть свое мнение практически по любому вопросу, только будь добр, делись им в своих темах, пожалуйста.

Не хочу срач разводить, а твое участие уж слишком напоминает одного иркуцкого ущемленца, который курит пока в сторонке, о чем тебе модератор уже намекнул выше.

------------------
Hunt big or go home.

Вот правда, сейчас подумалось - опытный тот, кому я могу довериться на конкретной охоте. Мне не хочется поехать,например, в Африку на буйвола к неизвестному человеку,или с неизвестным. Поэтому я читаю форум(форумы),люди пишут - я думаю,прикидываю. Ага,вот об этом человеке есть хороших отзывов,есть результат,порядочен,дело своё знает,ещё что-то,проффи короче.
Вот к нему и поеду. Или как минимум проконсультироваться попытаюсь.
Ну представте на секунду,перед поездкой в Африку я беру консультацию у Серого 😊,а не у GDF. Только воспалённый мозг может додуматься до такого. Хотя у Серого,рассказов об его опыте 😊 на охотах раз в 58 больше чем у GDF.

серый
попробуй там где нет нихрена

серый
Не прижились по каким то причинам вот и не вхожи

серый
С чего нам корешится

серый
Там есть и повыше кто с кем дружбу водить

Серый, у меня просьба большая: воздержись от участия в моей теме.

серый
Ок А паганель все имел что сказать

------------------
Hunt big or go home.

Чет ты Рома тих и кроток сегодня. Буддизма набрался в отпуске? 😊

Ну?)) И чо ссоримся?))
Опять в интернете кто то неправ?))
Я вот кстати тут подумала вот о чем.. в свете темы
Есть такое - новичкам везет. Вот как привезут кого нить новенького - так к бабке не ходи, на него зверь попрет.. Уже смеемся что к новичку всегда надо опытного охотника ставить в пару)
Вот этой осенью случай был. Один парнишка ружье купил - вчера, сегодня приехал. Объяснили все по человечески. Тут наше - после просеки - чужое. Стреляй когда увидишь на нашей стороне. Еще загон не начался - выстрел, второй..
Кто стрелял? Новенький! Бычок молодой пришел С ЗАТЫЛКА. Ну он и не оплошал, положил прямо на границе угодий.
А может дело не в том что новичкам везет, а в том что они по неопытности своей необдуманно на удачу действуют, а те кто какой никакой опыт имеют
и портят себе впечатления излишними обдумываниями?)
Тапками не бросайте)) Просто мысли вслух))

а те кто какой никакой опыт имеют
и портят себе впечатления излишними обдумываниями?)
И ещё бывает полезно "не агрессивно мыслить" 😊

те кто какой никакой опыт имеют
и портят себе впечатления излишними обдумываниями?

Во многом знании многие печали. И кто умножает знания, умножает скорбь 😊

Не помню откуда 😊

Не помню откуда

Так говорил Ху Джоу 😊

Так Экклезиаст по китайски? 😊

Нет,всё-таки так мне думается про себя: нет у меня возможности стать опытным в какой-то охоте,нет времени и ещё чего-то,есть слишком много из того ,что называется "ДОЛЖЕН". И никуда от этого не дется. Это не плохо и не хорошо,это есть так как есть.
А вообще очень хочется научиться натаскать собачку по птичке,завести к ней пару соколов. И борзых хочется пару. И будете Вы приезжать ко мне,и говорить - глянь а Серёга проффи в натуре 😊 Эх мечты-мечты...
Тему ТС задал нормально,но что-то я опечалился под конец.

Нет,всё-таки так мне думается про себя: нет у меня возможности стать опытным в какой-то охоте,нет времени

Ерунда.Ездили же в Корякию,будь у вас вездеход в наличии ,неужто не добыли бы мишку самоCтоятельно,без посредничества ГИМС 😊? Да запросто,может,времени чуток больше ушло бы.Или в Африку попади с нормальным оружием? Ходи себе,рано или поздно встретишь кого-нибудь.Куда стрелять знаешь,как пуля работает примерно тоже,расстояние известно.

Не Боги горшки обжигают 😊

spirikraft

Ерунда.Ездили же в Корякию,будь у вас вездеход в наличии ,неужто не добыли бы мишку самоCтоятельно,без посредничества ГИМС 😊? Да запросто,может,времени чуток больше ушло бы.Или в Африку попади с нормальным оружием? Ходи себе,рано или поздно встретишь кого-нибудь.Куда стрелять знаешь,как пуля работает примерно тоже,расстояние известно.

К слову в Африке без нормальных белых людей охота вполне вероятно закончится прямо в аэропорту где самостоятельного товарища нахлобучат на все деньги. Причем если товарищ окажется крутого нрава и попробует не дать себя в обиду ( не зная как там это делается) к попадосу на деньги добавится попадос в местный кичман, причем с нашим МИДом там можно прилично задержатся, его ведь Только Бут и убитые сироты в Техасе интересуют.

spirikraft
... даже не представляю как может выглядеть коммерческая легальная охота с гончими на лису и зайца.Кому то,наверное,она была бы интересна,но для этого как минимум ,нужно стать предпринимателем и каждый раз по доверенности брать на каждого разрешение на охоту в ОДУ.А выдавалка работает по четвергам 😊Гемору выше крыши.А если медведь или,не дай Бог,лось,то просто без вариантов-нереально в ОДУ.

Может от региона зависит? Сам такие охоты организовывал на постоянной основе в ОДУ (тогда они назывались УОП). Знаю человека, который сейчас этим активно занимается. Причем, на "его" участке несколько охот. пользователей. ВСЕГДА все документы в порядке у приезжающей стороны (один раз кого-нить подставишь и писец).

Может от региона зависит?

Cкорее от конкретного человека.

Про Африку и Камчатку я имел в виду чистую охоту,без местных особенностей.Нахлобучить и у нас могут.

Развитие, интерес. А мне кажется, что все зависит от колличества бабла. Есть чемодан денег- будет и интерес с разнообразием. И Африка, и горы, и медведя на Камчатке. Ну если и после этого все преестся- тогда не знаю. Может секс на охоте с сиамским козлом. Так что мне например проще. Утки- гуси.

optimus
А мне кажется, что все зависит от колличества бабла.
...
Утки- гуси.

Не сразу Москва строилась.
Почему обязательно надо развиваться в сторону "медведей, баранов, козлов".
У меня был знакомый, который офигенно охотился на рябчиков. Сам делал манки. С собой таскал всегда несколько штук - разной тональности. Неоднократно наблюдал картину, когда он с рябчиком ПЕРЕГОВАРИВАЛСЯ с 2-3-х метров. Вот это опыт! Талант. Я никогда до его уровня не поднимусь - слуха такого нет. Но никто не усомнится, что он опытный и профи своего дела.
А гуси? Я, к примеру, 15 лет каждый год охочусь на гусей. По-настоящему выдающихся результатов добился только 3 года назад. Но есть люди ГОРАЗДО более опытные и умелые в этой охоте. Вот тебе и гуси.

Скоро прижмут нас, и развиваться некогда будет. Весна десять дней, север- юг отменили. Потом весну совсем закроют. Осень оставят, чего хош то и делай. Дяде взносы платить за воздух будем.

spirikraft

Ерунда.Ездили же в Корякию,будь у вас вездеход в наличии ,неужто не добыли бы мишку самоCтоятельно,без посредничества ГИМС 😊? Да запросто,может,времени чуток больше ушло бы.Или в Африку попади с нормальным оружием? Ходи себе,рано или поздно встретишь кого-нибудь.Куда стрелять знаешь,как пуля работает примерно тоже,расстояние известно.

Простоватым наверное покажется мое мнение, после всего что здесь прочитал...
Всегда критерием опытного охотника был отец. И когда он впервые посмотрел на меня с гордостью (врать не буду, когда непомню) это и стало первым зачатком мысли "а ведь я тоже могу!"
... и до вопроса"куда дальше?" мне еще расти и расти, конечно..! 😊

У меня есть сын. Ему скоро будет 18.
Он всегда и во всем мне помогает и в каких то вопросах сейчас просто замещает меня, когда рядом.
Но... Первый выстрел (успешный), даже по кабану у него был в 16 лет.
Лося он еще не стрелял.
Глухаря, пока, тоже.

Почему?
Думаю, что всему свое время. Рыбалка (после Астрахани) его интересует постольку-поскольку.
Конечно, по последнему льду, или весной удочку берет. Или на травы ездит. Но уже вижу, что это его не затянет. Именно поимка наших рыб, а не действо (рассветы, костры, разговоры...). Здесь все нормально.
Так же и охота. Человек должен до всего дойти САМ.
Только тогда он сможет понять всю прелесть действа.
Сейчас приедет. Хочет сам добыть глухаря?
Я буду рядом с ним. Но и только.
Пусть сам приведет меня на ток (уже пешком, а не на технике или лошадях), сделает место, где можно скоротать ночь(и),...
Сам подойдет под песню и добудет (до этого многократно вместе со мной был на токах, как и на других охотах) - один выстрел. Возможность добыть самому глухаря - будет подарком на 18 лет. Многие не поймут такого подарка... А сын, думаю, его запомнит на всю жизнь.
Как то так.
Думаю, что только через тернии (неудачи, ноги, ночевки в лесу в снегу,..., когда сам от начала до конца все сделал сам) и придет к человеку понимание и любовь к охоте.

Говорю про первую серию. А этих серий...

Дай Бог ему развиваться в системе координат, которой придерживаетесь Вы и которую ему завещаете...

Tvohotaves
Человек должен до всего дойти САМ.

есть у меня один знакомый охотник, ему сейчас 25 лет. на корнёвку с отцом первый раз пошёл в 8 лет. первого кота добыл у себя за огородом в 13 лет из барса. держит лаек штук 15. добыть любого зверя в любое время года не проблема для него. сам у него бывает прошу совета по непонятным вопросам. для мненя это очень опытный охотник.

А я "застопорился" много лет назад и никуда не двигаюсь .
1).Основная для меня "легашачья" охота (держу пару РОСов),
2).два- три не крупных "копыта" за сезон ,
3). весенняя -все десять вечеров на тяге.
И так из года в год. Многие про такую охоту скажут: "болото стоячее".

Легашачья охота одна из самых интересных( с легавой особенно 😊) , и развиватся тут можно ну очень долго ,жалко сезон у нас короткий да и мест все меньше и меньше. А вот тяга правда для начинающих, уже много лет жалко на это время тратить , весной только гуси.

Наум
Многие про такую охоту скажут: "болото стоячее".

Охотников с легавой не думаю что больше процента. Половина " охотников" вообще на охоту не ездит или ездит не каждый год ( но это не значт что тут их нет 😊 ) еще процентов 30 ездят бухнуть и по бутылкам пострелять на открытие или раз два в году на копыта . Все это можно посмотреть в ветке нарезное где много лет выбирают карабин для охоты но так до нее и не доберутся 😊

GDF
Охотников с легавой не думаю что больше процента.

GDF
" охотников" вообще

Вообще можно развиваться в сторону фотошопа 😊 Неограниченные возможности.Ты и в Африке и в Сибири,мишки,лоси,слоны и все сразу.Очень пафосно может выйти и с минимумом затрат.

Проверяется в пять сек, одним двумя вопросами , еще проще чем с незнанием чела председателя охотобщества где он много лет " развивается как опытный охотник" 😊 , полно ньюансов которых в интернете нигде не подсмотришь.

GDF
незнанием чела председателя охотобщества

optimus
Я не знаю как зовут председателя.

Есть еще путь развития "назад в джунгли". Отказаться от дальномеров, оптики, тепловизоров. Стрелять с открытого, подходить ближе.

walker41
Стрелять с открытого, подходить ближе.

это же не наш метод! (с) 😊

А чем вся эта перечисленная техника мешает развитию (как и помогает)?
Она лишь помогает поставить точку, не размазав. ИМХО
Лично я, ко всему тому, что помогает при выстреле обходиться, как можно меньшим количеством промахов (подранков) отношусь с уважением.
Каждый сам себе ставит барьер. На сколько, например, подходить.
Но зачем, например, под луной стрелять с открытого, когда ночник (тепловизор?) даст 100% гарантию попадания по месту.
А ночная охота в наших местах, во многих случаях, гораздо интереснее. Зверь в движении. Зачем себя ограничивать какими то временными(?) рамками?
Это (ограничение) и помешает развитию. ИМХО

это же не наш метод! (с)

Карибу не хочет развиваться? 😊

ночник (тепловизор?)

Мысль возникла, когда подумал сколько всяких девайсов таскаешь. Дальномер, навигатор, прицел, бинокль... и от всех зависишь.

Скоро электроника так равзовьется,что развиваться не надо будет совсем развиваться 😊 Вживят при рождении в башку чип и,если НЕ хватает эмоций по жизни -поключаешься по wi-fi к йападу,и вот ты мчишься вместе с онеменом куячить волков,не вылезая из теплой квартирки,а потом все вместе обсуждаем это событие.

optimus
Я не знаю как зовут председателя. Для чего мне его знать? Они ток бабосы с нас собирают, да марки в билет клеят. Зачем мне с ними знакомится? Ни одного егеря по именам не знаю. Опять же- зачем мне их знать?

Если человек не знает никого( и его никто) в маленьком районе с четырьмя дорогами и рассказывает какой он там супер правильный активный охотник очень много лет, то он либо на мух с тапком там охотится либо просто писдит. Ну не верю я в нинзей которые без следов и встреч с кем либо могут годами в таком месте охотится.

Ну не верю я в нинзей

Это западный скептицизм 😊
Буддисты считают, что путем созерцания собственного пупа можно объять весь мир, и не надо никуда ходить и ничего делать.

Ну тогда это именно тот случай.

walker41
Буддисты считают, что путем созерцания собственного пупа можно объять весь мир, и не надо никуда ходить и ничего делать.

Они вегитарьяны, емнип.

V1
Они вегитарьяны, емнип.

берут в качестве пожертваний молоко, водку

Так что не похожи они на вегетарианцев))

Есть еще путь развития "назад в джунгли". Отказаться от дальномеров, оптики, тепловизоров. Стрелять с открытого, подходить ближе.

Egor Irkutsk
порывов отказаться хватает не надолго.

Прицел или ночник? 😛

Я- жив 😊 прицел- спейздили, как говорят у нас на деревне. Ночник- не пользовал, принципиально.

почему? я сразу отказался от "батареек в прицеле". Оптика- да, ночник- нет.

Ночник я то же не пользовал.Ночью люблю у костра лес послушать или в зимовье чай испить.Тепловизоры как то не к чему были .Оптика есть но уже заменил на коллиматоры. Думаю,это не шаг "назад в джунгли".Скорее это наступление просветления. 😊

GDF
Если человек не знает никого( и его никто) в маленьком районе с четырьмя дорогами и рассказывает какой он там супер правильный активный охотник очень много лет, то он либо на мух с тапком там охотится либо просто писдит. Ну не верю я в нинзей которые без следов и встреч с кем либо могут годами в таком месте охотится.

супер правильный активный охотник очень много лет

Про егерей и охотоведов.
Вообще, от региона зависит, видимо. Потому как, я часто в лесу встречаю егерей (с ОМОНом бывает). Когда человек ЛЕГАЛЬНО охотится на копыта и медведя (лицензионные виды), да еще и много, он НЕМИНУЕМО будет общаться и с егерями, и с охотоведами. Если человек действительно что-то умеет, обычно к нему тянутся. Да, и при активной биотехнии придется сталкиваться с этими гражданами.
При этом, конечно же,

optimus
меряние скилла охотника знанием имен и явок

С уважением,
Антон

ВЫ про охоту с ПНВ по акуратнее, она в РФ запрещена! Я например в ночник только "наблюдаю". И согласен- все что помогает сделать правилиный выстрел на охоте , это нужные и полезные помошники. Можно с топором и рогатиной на медведя ходить- правда не долго.

ВЫ про охоту с ПНВ по акуратнее, она в РФ запрещена!

С какого перепугу? C армейскими разве...

оПН МНВМХЙ ЯХКЭМН,МН МЕ ОПЮБДХБН

Согласен!И я про то же! 😊

savchenkov
ВЫ про охоту с ПНВ по акуратнее, она в РФ запрещена! Я например в ночник только "наблюдаю". И согласен- все что помогает сделать правилиный выстрел на охоте , это нужные и полезные помошники. Можно с топором и рогатиной на медведя ходить- правда не долго.

Про ночник сильно,но не соответствует истине.

Игорь,Московское метро про ночники не хочет слушать,искажает. 😛

Ну попробуйте нарватся в федеральных угодиях с ПНВ на проверяющих и желательно поближе к Москве. С охотинспектором может и договоритесь , а вот в полиции будете длго доказывать зачем вам сей девайс.

Не ну если в угодьях у Кремлевкой стены,то да 😊

О! "верующие" набежали! 😊 великий пост же начался! Кто отказывается от свинины, кто от мяса в пост, кто вообще не есть говядину, а есть такие верующие, кто не охотится с ночниками, ибо веруют, что это девайс диавола 😊 религия такая!

Скопцы! 😊

Игорь,Московское метро про ночники не хочет слушать,искажае

попробуйте нарватся в федеральных угодиях с ПНВ на проверяющих и желательно поближе к Москве

😊 😊 😊

savchenkov
Ну попробуйте нарватся в федеральных угодиях с ПНВ на проверяющих и желательно поближе к Москве. С охотинспектором может и договоритесь , а вот в полиции будете длго доказывать зачем вам сей девайс.

Как страшно жить ( с Р Литвинова).

savchenkov

Гражданский оборот приборов ночного видения в законодательстве РФ регулируется след документом:
ФЗ "ОБ ОРУЖИИ"от 13.12.1996 N 150-ФЗ http://www.consultant.ru/popular/weapon/

...................запрещается установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;............

Что непонятного?

savchenkov

Гражданский оборот приборов ночного видения в законодательстве РФ регулируется след документом:
ФЗ "ОБ ОРУЖИИ"от 13.12.1996 N 150-ФЗ http://www.consultant.ru/popular/weapon/

Игорь,на моей памяти это уже 5-7 раз вбрасывалось,скорее всего и ночника то нет в пользовании.

Мужики! Зачем обижаете! Пользовал ПНВ и буду пользовать. Но ситуация была! Отбрыкался только тем , что ПНВ лежал отдельно от карабина (не успел нацепить). А был ли это банальный разводняк, или ПНВ понравился, но пугали каким то расспоряжением по МВД и было это 5 лет назад. Просто- охотникам на заметку.

КАРИБУ
кто не охотится с ночниками, ибо веруют, что это девайс диавола

Игорь,на моей памяти это уже

Блин виноват,стормозил ,только сейчас глянул профайл и все стало на свои места.28 постов,в различных темах аля Серый.А фразу что чистый ствол не туда стреляет запостю 😊 в песца.

А про то что "Продукция Дедала всегда на высоте и ПНВ Дедал 445 идеален ночью для стрельбы на 200 метров"- аж всплакнул. 😊

Виталий 01
я например тоже ночью не охочусь, принцип у меня такой .

да лана....скажите просто жена не пускает..... 😀 😀 😀

Интересно а как влияют на развитие охотника современные прицелы,снежики ,квадрики, электронные системы джепсы,тепловизоры и т.п. Поднимают его на более высшую ступень успешности в охоте, но наряду с этим лишают его каких то генетических инстинктов хищника не давая развиваться его природным инстинктам или нет?
Настильные боеприпасы,мощная оптика позволяют не подходить ближе не тратить время на скрадывание. Поджопная техника не требует физической выносливости.

А нужно ли подходить ближе,скрадывать и пр.? 😊

Кстати по поводу развитости,опытности и прочего кажется было у Джона Хантера.

Одностволка, охота "по перу", легавая.

К посту 487.
Гм. Днем (если про зверя говорим и исключим всякую экзотику на него, то только загоны, собаки или, в достаточно короткое время, которое зависит от погоды (снегового покрова), подход на лежки. Какие еще способы, когда зверь не двигается?
Все остальное опять же или раннее утро, или поздний вечер. Когда зверь движется.
Но это короткое светлое время быстро переходит в темноту. И, думаю, что когда в сумерках(?) увидите зверя после нескольких дней (недель) безуспешных попыток его добыть, то будете стрелять. Говорю опосредственно (про большинство охотников).
Так не лучше ли стрелять уверенно?
И зачем себя ограничивать какими то конкретными охотами (только с собаками?)?
Кстати, без собак (с подхода, караулка на переходах,...) охота, по мне, намного стерильнее (про загоны и не говорю). Выстрел - зверь. Все остальные остаются на месте. Никто далеко не уходит. ИМХО
И что то мне кажется, что ночник уж очень демонизируется (прямо у зверя шансов нет). Ведь зверя все равно надо увидеть на уверенном выстреле.
Многие ли могут это сделать?
Кабаны на полях (овсах?). Там, где на них нормальный прессинг, то тоже не вот то что. ИМХО.
Думаю, что многим знакомо, когда даже многочисленные часы на вроде бы посещаемых от случая к случаю вышках никакого результата не принесли.
Так что не все так просто, как кажется. ИМХО

Одностволка, охота "по перу", легавая

А двустволка, лайка, берлога уже не канают? 😊

Интересно а как влияют на развитие охотника современные прицелы,снежики ,квадрики, электронные системы джепсы,тепловизоры и т.п. Поднимают его на более высшую ступень успешности в охоте, но наряду с этим лишают его каких то генетических инстинктов хищника не давая развиваться его природным инстинктам или нет?

Повышают шансы охотника, уменьшают шансы зверя. Требуют меньше знаний о повадках, снижают требования к физподготовке.

А нужно ли подходить ближе,скрадывать и пр.?

ИМХО, зависит от того кому что нужно от охоты. Если это занятие, нацеленное на результат в виде мяса и т.д., техника облегчает решение задачи, если это интересная игра и общение с природой, техники нужно меньше. Ведь переходят люди на лук, хотя понятно что это сложнее.

walker41

Ведь переходят люди на лук, хотя понятно что это сложнее.

ага.....а потом гоняют вольерных животных которые с рук питаются....

На 495 ,Вы про себя?

ИМХО, зависит от того кому что нужно от охоты.

К посту 490.

Не знаю уж, как где то, а в лесной зоне где могут пригодиться "супер настильные боеприпасы"? Так же с ночника, где далеко стрельнешь? Ну, бывает, что в овсах "машину" метров за 150 видно. Но и редкость это все же, да и сам ночью сто раз подумаешь, что бы с такого расстояния стрелять.
Ночью в 90% зверя сначала СЛЫШИШЬ, а уж потом уже стараешься скрасть и увидеть. ИМХО
GPSы и прочие приблуды? Надежнее компас. Хотя, конечно, GPS и облегчает жизнь.
Зачем затески делать от, допустим, добытого зверя посереди леса, когда на кнопку нажал и вуаля.
Техника? Зимой, конечно (когда снега много), снегоход вне конкуренции. Но это лишь доставка до места. Дальше то ноги.
А летом (если у себя охотишься) никакая техника не заменит лошади. ИМХО
А лошадей использовали задолго до того, как мы здесь задались вопросом про развитие 😊. Без лошади (техники) все равно практически не возможно доставить добытое до дома (если регулярно этим заниматься). Если мы не про пушнину говорим.
Но и тогда припасы в зимовья завозили, думаю, на лошадях (или по воде).
Принципиально нового ничего не придумано. Современные вещи - лишь более совершенные помощники. И только. ИМХО

onemen
На 495 ,Вы про себя?

да у меня мыслей ни о луке ни о совершенствовании не возникает.....полезное впитываю,бесполезное отфильтровываю....
по поводу лука и вальера по телеку зырил....цирк да и только....при этом железная отмазка не законность охоты с луком вне вольера....в наших краях такой лучник лет 200 будет ходить голодным....

а в лесной зоне где могут пригодиться "супер настильные боеприпасы"

Ночью в 90% зверя сначала СЛЫШИШЬ, а уж потом уже стараешься скрасть и увидеть.

по поводу лука и вальера по телеку зырил...

да у меня мыслей ни о луке ни о совершенствовании не возникает.....

Понятно.

Ясно,так и подумалось,что по телеку.

в наших краях такой лучник лет 200 будет ходить голодным....

Egor Irkutsk
Да но мы о Развитие опытного охотника.

Ну а чо лук? Глухаря,тетерева,рябчика можно,зайку на гону при определенном навыке,бобра можно ,насчет крупняка не уверен,скорее нет.

Я просто упомянул лук как пример усложнения задачи с целью развития.
Кого можно и нельзя судить не берусь, не занимался.

Egor Irkutsk
У вас там что медведи дрессированные? Али человека боятся? У нас желающих по тайге ночью шастать мало знаю,особенно где мишки много.

К посту 500.

У нас есть места, где мишки достаточно. В том году на одно поле 6 штук ходило.
Когда засуха была (года два назад) на 4 рядом расположенных полях по светлому в августе видел 9 штук.
Но человека они боятся 😊.
За все время, что здесь, сталкивался в лесу нос к носу с медведями два раза.
Один раз с парой. Вышел весной (снега уже не было) на ручей. А они по другую сторону метрах в 10 параллельно идут. С собой ничего не было 😊.
Так мы параллельно (я чуть удаляясь 😛) и разошлись. Не приятно было.
А один раз в малиннике.
Там не большой был. Тот привстал и сразу деру.
Были и еще случаи. Но уже не нос к носу.
И пугают, бывает (орут и по кустам, траве шумят). Но на расстоянии.
А так, если бы они у нас людей не боялись, то их давно бы не было 😊.
С человеком они у нас стараются не встречаться. Даже на не расстреляных полях очень осторожные. Если думаешь стрелять мишку, то никаких выстрелов вокруг вечером или утром ( по кабанам ). Иначе, хороший медведь (молодым может быть по барабану) сразу свалит.
Бывают, конечно, исключения. Но это от года и от меда 😊 зависит. От ульев (если надыбал) молодого мишку палкой не отгонишь. Или стрелять, или пока все не разорит - не успокоится.

onemen
Ясно,так и подумалось,что по телеку.

дык это.... другой возможности не было.....нет у нас до такой степени желающих постичь "совершенство".... 😛

Кто начал с того же думаю со мной согласятся.

Так и есть,с некоторыми поправками у меня всё так же,только я до сих пор учусь у бати,и в то же время он теперь без меня обойтись не может,я стал его правой рукой,очень хороший получился тандемчик,смотря на отца,а ему 54 года,могу сказать,он весьма опытный охотник,но на охоту всё так же ходит с интересом,и добывает с интересом,наши охоты это с собаками и когда без них,подход,ситуации всегда разные,объекты охоты тоже,и самое главное развиваться есть куда,такая охота из-за разности условий и мест никогда не надоест,и не будет постигнута в совершенстве никогда.ИМХО.

Ночью спокойно хожу. Единственный не приятный момент (редко бывает), когда неожиданно попадаешь прямо в середину кабаньего стада голов в 30, с поросятами в густой траве.
Нихрена не видно. Поросята вокруг тебя носятся, а взрослые начинают причуивать и ухать. Сваливать не спешат (чувствуют себя в безопасности). Только по траве и кустам слышишь короткие перебежки.
Вот тогда не приятно. И спрятаться некуда, и не знаешь, что мамке(ам) в голову придет.
В том году так попал, когда лосей слушать в гон пошел.
А за всю мою жизнь было (правда один раз), когда молодая (года три) свинка меня атаковала. Случаем от живота на звук (такого вряд ли повторю. Бывает) в темноте ей позвонок располовинил и успел инкстинктивно отпрыгнуть. Нашел утром готовую прямо на тропинке по которой шел.
Но там кабаны вообще охреневшие были. В пшенице с ромашкой себя, как дома чувствовали. И подходить надо было вплотную (на те места, где пятаками (пятнами) выбито).
Но больше таких повторений не хочу 😊.
Кабаны - дураками бывают. А медведь он умный 😊.

На ганзе не раз звучали лозунги о том что с ростом опыта уменьшается калибр. 😊

На 512,у меня такого нет,остановился на 375.

Egor Irkutsk
На ганзе не раз звучали лозунги о том что с ростом опыта уменьшается калибр.

Калибр - пусть он будет.
Конечно, не в ущерб веса.
Зверь разный может быть. Да и случаи.
И на месте его (зверя) оставить, когда стреляешь - лучше, чем сомневаться в последствиях выстрела. ИМХО

Egor Irkutsk
На ганзе не раз звучали лозунги о том что с ростом опыта уменьшается калибр. 😊

ну с таким раскладом я в первых рядах..... 😀 😀 😀 окуенно иногда легко оказатся в числе лидеров.... 😀 😀 😀 то что однозначно прививает маленький калибр так стрельбу не по площадям,а строго по месту...

А с большого то (калибра) кто (что) мешает стрелять не по площадям, а " строго по месту" 😛?

Tvohotaves
А с большого то (калибра) кто (что) мешает стрелять не по площадям, а " строго по месту" 😛?

наверно вера супер-пупер стопер калибр.....

Менталитет.

Эта вера (ИМХО) зависит не от калибра, а от количества ушедших подранков.
А вот про стопер я согласен (уж лучше с хорошего стопорить, когда необходимо).

DastarD
Я, наоборот, с 7,62х54 плавно перешел на .375H&H 😛

Осмелюсь предположить, что это связано не с пришедшим опытом (в возросшей опытности я не сомневаюсь 😛 ), а с росом благостостояния и появлением возможности приобрести оружие под патрон .375H&H 😉 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

onemen
На 512,у меня такого нет,остановился на 375.

А с большого то (калибра) кто (что) мешает стрелять не по площадям, а " строго по месту"

остановился на 375.

Остановился ли?

В развитии 😊

Дядя Леша

Осмелюсь предположить, что это связано не с пришедшим опытом (в возросшей опытности я не сомневаюсь 😛 ), а с росом благостостояния и появлением возможности приобрести оружие под патрон .375H&H 😉 😀

Алексей Леонидович, здравствуйте!
Давненько Вас слышно не было. приятно вновь Вас читать!

Благосостояние - наверное, но в меньшей степени. Основное - приоритеты немного сместились. Однозначно, у меня останется п/а под подобный патрон, но при охоте на больших, трофейных зверей предпочитаю небольшой запас.

С уважением,
Антон

Есть в нас что-то странное и противоречивое...
В гладкостволе, уменьшение номеров дроби с возрастанием охотничьего опыта имеет место быть. Гусей 7, на худой конец тройкой многие пытаются добывать и не без успеха. В нарезняке тенденция скорее обратная. По зверюгам многие берут калибры от 9 до "противотанковых", если бюджет позволяет. По мне так лучше золотая середина, типо гусей от 2 до 0, а по лосями и кабанам 7,62 - 8 мм, или пуля гладкоствола (неплохой стопер).

Egor Irkutsk
Остановился ли? 😊

На подход,Север и как основной под зверя уже приличное количество лет использую .

ИМХО с опытом и возрастом приходит, во-первых, правильное понимание возможностей разного оружия и того, какой патрон для чего, во-вторых, четкое понимание, что охота - это охота, а не пальба по движущимся мишеням, и что брать добычу надо чисто, по возможности минимизируя мучения животного. С возрастом проходит дурной раж и становится жалко зверье. Оно ж живое. Ну, и в третьих, накапливается собственный опыт, позволяющий развенчать многие мифы, вложенные нам в голову во времена охотничьего ученичества.
Поэтому прекращается пальба нулями и единицей по утям, столь популярная в среде деревенских охотников, сходит на нет увлечение многозарядностью и скорострельностью, испаряется слепая вера в 10-зарядные магазины 😊
По мне так на крупные копыта - лось, взрослый кабан, Лучше что-нибудь из 9-мм калибров или близкое к ним. Самая мелочь от белки-рябчика до тетерева - можно мелкашку. Все, что между - полностью закрывается калибром 7,62, винтовочным, не магнумом. С соответствующей палитрой пуль. Собюственно говоря оружие под винтовочный патрон 30 калибра - самый универсальный. При соответствующих пулях им успешно берется все от рябчика до среднего медведя, исключая пушную кунье-белочью мелочь, бо их рвать жалко.
Единственно, чего не могу понять, хоть убейте, так это смысла скоростных патронов 22 калибря, тот же 223Rem, например. По лисе-птице до 200 метров рвет безбожно, а после 250 метров траектория падает столь же безбожно. При снижении скорости пули смысл такого патрона вообще пропадает. Косуля, мелкий и средний кабанчик и иная животнина в той же размерно-весовой категории надежнее берется из 7,62 и к тому же с меньшей рваниной. Рябчик, лиса, заяц, бобр, тетерев, глухарь, и прочая и прочая калибром 7,62 при скорости пули не более 800 м/с берутся чисто, надежно и без рвани на дистанциях от 20 до 300 метров. А скоростные 22-ые патроны получается, что хороши только для варминта (в изначальном понимании), где цель не добыть, а уничтожить. Разметало в пух и прах луговую собачку, или вырвало пол-койота нах, так и черт с ними.
Все абсолютное ИМХО

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А ТС пропал.

Развивается небось, пока мы тут рассуждаем 😊

Дядя Леша
ИМХО с опытом и возрастом приходит
Единственно, чего не могу понять, хоть убейте, так это смысла скоростных патронов 22 калибря, тот же 223Rem, например.

Дядя Леша вы правильно выразились понимание приходит с опытом.... 😊 в данном случае опытом использования этого калибра ... нужна птичка-лисичка так твист 8-9 и тяжелые пули....нужен шокер ,тогда 12 твист и скорость гоним за тышу... зверь прекрасно стреляется этим калибром , надо только мясные участки им не цеплять.... 😀 в килер зоне мяса практически нет...

Дядя Леша
пальба нулями и единицей по утям, столь популярная в среде деревенских охотников

пальба нулями и единицей по утям, столь популярная в среде деревенских охотников

Популярная не от хорошей жизни,когда за всякой хней надо ехать за тридевять земель и за дробью патронами в том числе.Посему берем крупняк и херачим все подряд.

пальба нулями и единицей по утям, столь популярная в среде деревенских охотников

Всё просто,крупная дробь проще в изготовлении,поэтому она и в ходу у деревенских,я в конце 90-х когда белковал,а дроби там нужно целое ведро,дроболейка была,которая лила исключительно 0-ку,вот и стреляли ей по белке,почти всегда попадала 1 дробина,получалось как мелкашкой 😊Ну естественно и остальную дичь били этими же патронами 😊

walker41
А ТС пропал.

Развивается небось, пока мы тут рассуждаем

Першёл в состочние чистого разума?

Таки та, дробь стал применять мельче. Факт.

Хотя тут причина может быть шире, чем просто опыт. Отец, приучивший меня к охоте и самостоятельному снаряжению дробов патронов еще с малых лет, продолжает применять относительно крупную дробь, как и ранее. У него ТОЗ-66 штучный при длинне стволов 70 см имеет превосходный кучный и равномерный бой применяемыми им номерами дроби при стандартных сужениях чок и получок. Это реально позволяет ему стрелять дальше и при этом результативно. Любимый номер на утку - четверка. поздней осенью - тройка. Он не видит причин переходить на более мелкие номера. Мой ИЖ-27 имеет несравнимо худший бой. Приходится "вытаскивать" ситуацию, снаряжая самостоятельно, борясь за кучность, равномерность и резкость, для отдельных охот - за сгущение. Не скажу, что стал дробь мельче применять именно с ростом опыта, скорее это один из результатов борьбы за качество боя моего ружья. У родственника Бенелли с хорошим боем - практически все что стреляет (зайцы, лисы, утки, гуси) бьет тройкой и не парится. Добывает дай бог многим.

>>>>>>> двустволка, лайка, берлога уже не канают? <<<<<<<<<<

ну, берлога точно нет!

Виталий 01
Стрелков везде хватает, не зависимо деревенский он или нет. А вот у охотника(настоящего) живущего в деревне всегда есть чему поучиться, в плане охоты, так как доходит он до всего сам, не имея при этом нужной информации, разнообразия оружия, денег и всего того, что имеют охотники живя в городе. Интернета нормального нет. Охотник живущий в деревне практически живет в угодиях, а это очень важно в плане развития его как охотника, как правило имеет собак и знает о своей месности и о дичи все. Не раз был свидетелем того, как очень опытные и известные в своих кругах охотники из городов приезжая и поохотясь с месными в итоге "снимали шляпы" Сужу и по себе, живя сейчас в городе, хотя и не большом, сравниваю с тем временем когда жил в деревне, не то, хотя и угодия в непосредственной близости. В остальном с Вами полностью согласен.

Чему можно научится у деревенского охотника легашатнику если деревенский охотник не знает вообще этой дичи а то и не видел ее никогда? Или охотнику на уток,на гусей?

На самом деле, в некоторых охотах местное население зачастую намного более грамотно и успешно, чем большинство приезжих. Это факт.

А в некоторых охотах всей деревней за всю жизнь стреляют меньше чем приезжий за сезон ( около той же деревни) это многократно исполненный факт 😊.

К посту 540.
Легавая собака - инструмент, который "местные" пока не приобрели (не везде).
Причем, лучший, чем даже тепловизор 😊.
Это "кругозор" ( расширение охоты и новые сособы), а не опыт. ИМХО.
Даже с инструментом не всегда и не всем удастся нормально отохотиться в новом месте. ИМХО.
Конкретный опыт - это, когда сам (у себя или по карте(?). Практически в любом месте) можешь взять того, кого хочешь за пару(?) дней. Если "оно" там есть в достаточном количестве (охотник сам должен выбирать время охоты). ИМХО

Это не инструмент, нужен достал из шкафа , попользовался убрал. Этим надо заниматся каждый день вне зависимости от сезона.

И в новом месте любой (с "кругозором") приезжий охотник, сомневаюсь, что сразу "обохотит" нормального местного охотника (с опытом у себя). Практически по любой дичи. Даже, если у приезжего будут инструменты (какие хочешь наземные), а у местного свои фишки и опыт (если мы про охотника говорим). ИМХО
Гусь, утка, полевая, боровая, зверь,... ИМХО
Первичен опыт (знание мест, ходов и способов охоты, которыми "хоть как то добываешь") в конкретном месте. ИМХО
Не узнаешь, где есть зверь (птица) - никакой "кругозор" не поможет.
Узнаешь - кругозор рулит (где места похожи).

К посту 542.

С какой стороны посмотреть 😛.
Все то, что (или кто) помогает человеку добывать зверя, по жесткому (не берем то, что стреляет) - инструмент.
Не будет норных - барсук, лиса,... будут в норе (если там сидят). Что делать?
И при чем здесь опыт в конкретном месте?
Конечно, есть другие способы охоты на них. Но из норы надо, чтобы вышли 😊.
Так и кроме охоты с легавыми есть другие способы охоты, допустим, на тетерева.
А про шкаф и инструмент... Не будешь карабин (даже то, что стреляет) чистить - в конце концов разорвет 😛.
Мало кого на охоте (по жесткому) интересует, как ты этот инструмент готовишь (подготовил - честь и хвала). А плохо этим инструментом пользуешься ( или он не годен для данной охоты)...

Поездив по нашим районам, и пообщавшись с местными, пришел к выводу- в основном бречат. Тут их не обставить. Да и в основном много браконьерят. Каждую весну на разливах кучи машин с зенитчиками. Ничего не поделаешь, безконтрольность. Такая вот реальность.

GDF
Чему можно научится у деревенского охотника легашатнику если деревенский охотник не знает вообще этой дичи

Брэчат,да.Уходят далеко болота,где не слышно выстрелов и живут в избе пока летит гусь.Даже если знаешь,найдешь не сразу.

Есть деревенские охотники, а есть деревенские жители у которых есть ружья. Это совершенно разные категории. Первые в большинстве своем отличные профессионалы на охоте, прекрасно знающие свои угодия и повадки дичи на ней обитающей, у которых очень многому можно поучиться. Вторые, такиеже лохи в охоте, как и многие владельцы охотничьего оружия проживающие в городе, и выезжающие на охоту пару раз в год водочки попить, потусоваться, мульками новыми дорогостоящими повыпендриваться.
Формально и те и другие охотники деревенские.

в большинстве своем отличные профессионалы на охоте, прекрасно знающие свои угодия и повадки дичи на ней обитающей

С этим согласен,про остальное -не уверен,хотя есть некоторые весьма квалифицированные. Безусловно написал из лично виденного и знаемого.

Мужики, да не делите вы охотников на деревенских и городских. Или пригородных.

ЛЮДИ так не делятся. Бывают люди хорошие, а бывает говно. Место проживания значение не имеет. И из отходов жизнедеятельности, никогда хороший охотник не получался, не получается и получаться не будет. Охота требует всех тех умений и талантов, черт характера и склада ума, что и любое другое занятие, чтобы результата в нем добиться.

По жизни любой толковый деревенский охотник с готовностью впитывает знания городского, если тому есть чего рассказать и показать, равно как и наоборот. Много раз видел, и в том убеждён. Не место красит человека.

И из отходов жизнедеятельности, никогда хороший охотник не получался, не получается и получаться не будет. Охота требует всех тех умений и талантов, черт характера и склада ума, что и любое другое занятие, чтобы результата в нем добиться.

Но ведь отходы эти есть они охотятся и довольно успешно.

Но ведь отходы эти есть они охотятся и довольно успешно.

???

шишига
Болтаясь летом по Бурятии занесло меня в Баргузинский Дацан)
Лама сказал, что берут в качестве пожертваний молоко, водку и печение с конфетами)
А напротив него в кафешке были потрясающие позы, которые совершенно не стесняясь ели послушники (или как они там называются) )) И даже в качестве рекламы висело объявление что это позы Янжимы))
Так что не похожи они на вегетарианцев))

Российские саблезубые водкокушающие буддисты! 😀