Прошу подсказок, советов, ссылок.
Есть охотничье хозяйство, есть арендатор, у которого оно находится.
И вот товарищи хотят прийти своей небольшой командой. Какие-то вложения в зарплату егерю, в подкормку кабанам, другие мероприятия. Арендатор в свою очередь предоставляет определенное количество лицензий. Но территорию делить не будут, а охота на всей его территории.
Но у нас в области нет такого понятия как субаренда.
А есть Соместное ведение хозяйства.
Подскажите - какие тонкости, нюансы, собственно до договор и прочее. Как это выглядит, в каком виде и т.д. и т.п.
Может, можно конкретно с кем-то в личке это обсудить..
Или в какой другой теме можно что поискать..
Сибирский ВолкПередай товарищам, чтобы не питали иллюзий относительно договора, или других официальных бумаг. Если испортятся отношения, то правды на бумаге не найдешь. Пусть простыми словами напишут понятийку кто что кому должен и надеются на то что все будет хорошо 😊
Подскажите - какие тонкости, нюансы, собственно до договор и прочее.
Мое мнение - если арендатор охотится в своих угодьях, то рано или поздно конфликт между арендатором и субарендатором неизбежен. Если со стороны субарендатора предполагается только денежное участие, то проще всего и оставить отношения на уровне "деньги-лицензии", без всякого блуда типа совместной деятельности, субаренды и т.п.
------------------
Hunt big or go home.
BGH+1
Если испортятся отношения, то правды на бумаге не найдешь.
Вариант - доля в юр. лице, арендаторе охот угодий. Официально, с внесением изменений в учредительные документы и ЕГРЮЛ.
В этом случае в случае конфликта с партнером есть шанс хоть что-то вернуть из вложенного. Но все равно много нюансов.
Серег,гиморой долгоиграющий со всеми тяжкими предстоит. Был опыт.
Вариант - доля в юр. лице, арендаторе охот угодийто же не вариант, обычно это ООО-шка с уставным капиталом в десять тысяч рублей в виде имущества письменного стола и т.д. и отсутствием на балансе чего либо, только долгосрочка-лицензия или охот.соглашение. Поэтому номинальная стоимость доли будет в разы меньше действительной.
Как все справедливо высказались конфликт будет, вопрос времени. Лучше всего заключить договор сотрудничества желательно между двумя юр. лицами где прописать условия, вы вкладываете столько денег, они вам столько конкретных лицензий, и прописать дни охоты. Почему юр. лица - деньги провести по безналу доказательство будет, ведь расписки на всё не потребуешь.
------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)
Дмитрий ЛьвовичДеньги по безналу могут и физические лица переводить, какие проблемы? А вот как юрлицо (тем более коммерческое) будет вести бухучет такой операции - совершенно не понятно. Кроме того, физлицо всегда имеет преимущество в суде общей юрисдикции, если что.
деньги провести по безналу доказательство будет
------------------
Hunt big or go home.
Кроме того, физлицо всегда имеет преимущество в суде общей юрисдикции, если чтов том то, и дело что я со своей юридической колокольни смотрю, и выбираю арбитраж, там пока еще возможна игра по правилам когда речь о сравнительно не больших деньгах.
будет вести бухучет такой операции - совершенно не понятнсубподряд или посредники 😊, если в теме намек думаю понятен.
Спасибо, коллеги!
Суть ваших мыслей мне предельно ясна...
В-общем, птичьи права на зверовых охотах;-)))
Уважаемые коллеги!
Давайте не будем нагнетать ИЗЛИШНЕ страсти о невозможности...
Главное соблюсти разумный баланс между закреплением юридически обязывающих договоренностей на бумаге и житейским крепким мужским рукопожатием, как символом, что стороны также будут руководствоваться в своих отношениях не только бумагой, но и здравым рассудком на основе взаимной презумпции добросовестности и т.п. позитивных человеческих качеств...
Как известно "доброе слово" работает, а доброе слово + револьвер работает еще лучше 😊 (С)
В Вашем случае не нужно никакой субаренды и т.п. сложных конструкций, связанных с вхождением в участники ООО...
Присмотритесь с грамотным юристом к конструкциям, предусмотренным гл. 55 ГК РФ в той ее части, где стороны ставят своей целью объединение усилий "для достижения иной не противоречащей закону цели"...
И поверьте просто на слово, что многомиллионные инвестиции "сажались" в "ситуацию" на эти конструкции настолько прочно, что стороны предпочитали их соблюдать в дальнейшем даже в условиях открытого противостояния с привлечением всяческих административных и прочих ресурсов.
Здесь официальная долгосрочная аренда это - ликвидное имущественное право, которое не засунешь в карман и не сольешь в любой момент с баланса на "синяк"...
Поэтому, не знаю как с долгосрочным сотрудничеством, но с возможностью защитить свой труд и предшествующие вложения - 100% гарантия.
Вопрос только в тщательном и скурпулезном подходе к документированию "вхождения" и последующего сотрудничества...
И не более того... ИМХО
Как сахара, так два куска,а как ипать,ой попа уска.Лучший вариант гроши- лицуха. Цены на фураж скачут не подетски,а лицухи часто не востребованы. За лося 80р просили-сегодня полтишок и ниже.Жаба душит ,начинают придумывать затраты. Субаренда подразумевает полное хоз.деятельност. Без участия арендатора.Сумму ар. платы оговорите,срок субаренды на 50лет и в путь.Дорогу арендатору в угодья закажите.Тогда можно исходя из фин. возможностей барахтотся.
Субаренда подразумевает полное хоз.деятельност.
С большой долей вероятности могу предположить, что с легально оформленной субарендой мало что получится, а если и да, то конструкция сожительства получится настолько громоздкой и неповоротливой, что куда уж там...
Для примера (перечисления рисков) напомню, что в варианте с субарендой в правоотношениях остается государство перед которым обязанным будет Арендатор, а возможно и субарендатор (нужно смотреть согласованный с гос-м дог-р субаренды) и уж точно последний повиснет у первого на крючке его добросовестности в отношениях с государством ... Вот и думайте о чем это для субарендатора...
И это только для первого примера, а на вскидку по субаренде, да еше такого специфического объекта наберу штук .....ненужных рисков...то есть, таких каких не будет в принципе при иных договорных конструкциях...
Я думаю, что грамотно составленный договор о совместной деятельности Вам поможет.
Дмитрий ЛьвовичА право аренды охотугодий не в счет?
то же не вариант, обычно это ООО-шка с уставным капиталом в десять тысяч рублей в виде имущества письменного стола и т.д. и отсутствием на балансе чего либо
Tryfirst - ну да, сегодня сосуществуют такие звенья в огромных количествах. Потому как некоторым оказывается тяжеловато тянуть либо большую территорию, либо денег не очень, а отдавать или жалко или невозможно. И в итоге сегодняшнего опыта уже должно быть видно..
ерема - так еще бы увидеть где и у кого этот Договор о совместной деятельности - чего я и просил в начале топика...
Серег, думаю официально все это проводить смысл не большой.
Вариант годового, денежного взноса за право охоты не рассматривали?
так еще бы увидеть где и у кого этот Договор о совместной деятельности - чего я и просил в начале топика...
Глава 55 ГК РФ именно об этом. Не ищите никакой "рыбы", разве что для толчка "от берега". Только время потеряете и ошибок наделаете, поскольку это не "заточено" под Ваши конкретные реалии и будущее...только хуже будет взять чужое и прилепить на свое
У Вас индивидуальная ситуация. Наполняейте ее индивидуальными "хотелками" сторон. Под каждую хотелку предусматривайте ответственность за неисполнение по варианту: а если Петрович это не сделает, то будет ему "факт на лицо" 😊
Уравновесьте это с обеих сторон, чтобы одеяло не было перекошено, ну и рожа у любой из сторон не треснула 😊
Понимаю, что это не совсем Ваш случай, но видывал такого рода договора и на 150-250 страниц 😊 Но и договор на 3-5 страниц сразу идет в мусорную корзину...Тогда уж лучше как и прежде лицуха против бабла и все вшоколаде 😊
Для этого и нужен грамотный крючкотвор при наличии воли и добросовестности сторон ессно 😊
Это далеко и совсем не самая тежелая ситуация. Люди входили и входят в ситуации с долгами, банкротствами, интересами представителей местной адм-ии и прочей обремененкой, желая получить в дальнейшем выгоды от уже имеющейся аренды, как легального права на что-то для них интересное...
Удачи!
Серега Чарли - так меня там нет. Я просто интересуюсь с целью помочь ребятам..
Tryfirst - спасибо!!
Сибирский Волк
Но у нас в области нет такого понятия как субаренда.
В охотничьем хозяйстве России вообще нет такого понятия, как субаренда угодий. Более того, такая субаренда запрещена.
Да и аренды охотничьих угодий нет. Закрепление охотугодий за пользователем,которым может быть или юрлицо, или индивидуальный предприниматель, происходит сейчас исключительно путем заключения охотхозяйственного соглашения и только через аукцион. Это напрямую предписано законом "Об охоте". Исключение предусмотрено только для пользователей уже ведущий хозяйство в этих угодьях они могут заключать охотхозяйственное соглашение без аукциона, но для этого должны единовременно и предварительно внести установленную погектарную плату. А она весьма немаленькая.
Многие пользователи пока еще ведут хозяйство на основе долгосрочных лицензий, полученных до вступления закона в силу. Но любое измененеие влечет за собой прекращение действия этой лицензии и заключение охотхозяйственного соглашения.
Ваших друзей, похоже, разводят. Де-факто субаренда довольно распространена, но имеет частный скрытый характер. Обычно оформляется как некое соглашение о совместной деятельности, а деньги платятся в карман директора или хозяина. Права у субарендатора вполне птичьи. В любой момент может быть послан без оглядки на выплаченные суммы и сделанные вложения. Очень часто именно так и происходит, более того, подчас "субарендаторов" именно для того и заманивают.
Понятие аренды относится только к аренде лесных участков с целью ведения охотничьего хозяйства. Например, аренда одного гектара под охотбазу или 6 кв.метров для кормушки и т.п.
Алексей,благодарю за пояснения.
Сибирскому волку.
Что-бы не было по отношению к Вашим друзьям никакого кидалова,им нужно войти в учредители фирмы охотпользователя,или,если это невозможно из-за устава организации,создать совместно с учредителями новую фирму и продать ей право на охотпользование от старой.
Но хотелось заметить,что если у Ваших друзей как минимум нет дружеских отношений с учредителями,совместное ведение хозяйства будет делом гиморойным и не принесет радости,поскольку просто так к совместному ведению хозяйства никто не приглашает и налицо жесткая нехватка финансирования.
Алексей - спасибо за информацию.
Shrek2 - войти в учредители исключено.
Сибирский Волк
[B]Серега Чарли - так меня там нет. Я просто интересуюсь с целью помочь ребятам..
B]
Ну мож они рассматривали ))
Чарли
Ну мож они рассматривали ))
Серег - не-а;-))
К посту 21.
Насколько я представляю, нет возможности продать право на охотпользование от одной фирмы другой.
Возможна или полная, или частичная замена учередителей в старой фирме (именно так у нас и продаются хозяйства).
Если говорить про совместное пользование, то на моей памяти только один положительный пример (затем учередители фирмы просто взяли в соучередители новых людей), когда это закончилось бы хорошо.
Советовать или отговаривать - последнее дело. Поэтому - совет, который хоть как то, наверное, сможет помочь, если все же совместное пользование состоится.
1. Надо попытаться из хозяйства выделить участок за который отвечают Ваши знакомые.
2. Сесть и договориться. Желательно по итогам разговора написать на бумаге о договоренностях с подписями всех заинтересованных сторон. Вряд ли этот листок будет иметь какую то юридическую силу, но поможет вспомнить 😊 в случае противоречий о чем договаривались.
Предмет договора, думаю, должен состоять в том, что Ваши друзья обязуются содержать (егеря, техника, охрана, биотехния, учет, отчеты(?) в проверяющие органы по этому куску) конкретный кусок. За это получают столько то разрешений. Охотятся друзья ОТДЕЛЬНО от учередителей (без их ведома там никто охотиться не может).
Только на таких условиях можно пытаться как то договориться. ИМХО
Пускай кусок будет и не большой. Но хозяин де-факто там должен быть один.
Как вариант (если друзья добрые 😊) - содержать все хозяйство. Но СВОЙ кусок должен быть затребован (без права охоты других людей без согласования).
А так я согласен с предыдущими товарищами. Обычно (на других условиях) такое сотрудничество ничем хорошим не заканчивалось.
Все можно сделать, договориться, документы нужные состряпать, а цель? если просто что бы охотиться, вперед, а подзаработать на этом (цель большенства) да при таких условиях, думаю невозможно, если конечно ни чего не вкладывая выбить последнее и закруглиться.
Виталий 01
Все можно сделать, договориться, документы нужные состряпать, а цель? если просто что бы охотиться, вперед,
Цель у мужиков - только охотиться. Чтобы взять лицензии, и со спокойной душой охотить зверя.
И НИЧЕГО более!
Сергей, важно соотношение вложенных денег к полученному. Ну например в переводе на цены комерческих лицензий и полученного доступа к угодьям и охоте- например -охота когда хочешь, по звонку хозяину, свои поля, общие поля, поля хозяна, мы в этом углу, вы в этом углу, мы вместе...... И т.д. Морочится вложениями в дома бани на не свое точно нет смысла. Чарли прально сказал-ты сам все знаешь думаю.
Сибирский ВолкЕсть такая бумажка, соглашение, думаю любой натариус подскажет, это наверное в данном случае самый простой вариант, составляется произвольно с оговором всех деталей.
Цель у мужиков - только охотиться.
Нотариус за деньги хоть что составит и подпишет. В данном случае он ни за что не отвечает. Но в случае чего, такое соглашение сгодится разве что для туалета)
Простой способ, в данном случае, к сожалению, не лучший.
Охот угодья в аренде или просто лицензия?
ИМХО все зависит от того насколько порядочен арендатор. Сейчас вполне можно договариваться о подобной деят-ти по поддержанию некоего охотобщества и т.д. И во многих местах так происходит. Есть сезонные проблемы у охот обществ с деньгами. Скажем весной сеять, зарплату платить и т.д. Платишь штук за ... лицензий с дисконтом 30-40% от прошлогодней цены. Или покупаешь и привозишь семена, соляру и т.д. Но лицензии естественно увидишь только осенью или зимой, как договоришься. Если уверенности в арендаторе нет, то так делать не стОит.
Pavel96Ключевые слова! но, как известно, хороший человек не профессия.) Вот предположим вы договорились, денежку заслали, фураж завезли, технику подлатали и все, вроде, ок. А сезон начался - вы по выходным приезжаете - и пусто! конечно, будет пусто, если местные всю неделю с вышек шмаляют, загоны гоняют а вам, ну, мол, не повезло! Проходили уже.
ИМХО все зависит от того насколько порядочен арендатор.
Это как в любом бизнесе, пока ВЫ или ВАШ человек не контролируете ситуацию на месте КАЖДЫЙ день - ожидаемого отношения и результата не будет.
Понимаю, что ситуации могут быть разными, и люди разными, но лучше перебдеть, как говорится... Уже по-моему, надоверялись все))))
А сезон начался - вы по выходным приезжаете - и пусто! конечно, будет пусто, если местные всю неделю с вышек шмаляют, загоны гоняют а вам, ну, мол, не повезло! Проходили уже.В таком случае никакой договор не поможет.
Pavel96Я про то же)))) И не докажешь никак! Пока конкуренты из соседнего охот хозяйства не сольют 😛
В таком случае никакой договор не поможет.
sibir
Сергей, важно соотношение вложенных денег к полученному. Ну например в переводе на цены комерческих лицензий и полученного доступа к угодьям и охоте
Конечно, Коля.
Ребята хотя вложиться в посев полюшек для кабана, егеря поддержать зарплатой. Ну и столько вложений - сколько можно было бы купить лицензий по средней цене.
Т.е., если они лицензии осенью забирают себе - то расчет уже состоялся
PrimoZ8
Охот угодья в аренде или просто лицензия?
Охотугодья в аренде. Присмотр жесткий. Залетные не шалят, местные приструнены. Зверь есть.
Сибирский ВолкОтлично. У меня было также. Доля в юр.лице (чтоб в сторону не вильнула, как говорится), свой егерь с командой. Деньги текущие - егерю.
Охотугодья в аренде. Присмотр жесткий. Залетные не шалят, местные приструнены. Зверь есть.
Было у нас такое чудо. Взяли в Тульской области в субаренду одно хозяйство, заключили договор( по договору нам были предоставлены чуть ли не птеродактели и бизоны), но это все шутка. А серьезно: 1й год- выбираем 70% договора , отдаем бабки 100%, 2й год-выбираем 30% договора под рассказы об уходе зверя на дальний кордон и просьбы о покупке техники( т.к. На кормушки проехать не можем , по этому и зверя нет), платим 100% но уже начинаем чесать репу, 3й год- егеря ссорятся между собой из-за дележки наших бабок с переходом одного из них на нашу сторону, узнаем - мы охотимся по выходным , а каждый день 2ой егерь со своей бандой фигачет зверя, не отдаем ни х-я, посылаем дружно всех на х.. и перешедшего на нашу сторону, на этом эпопея владения заканчивается!!! Приходим с охотбригадой к выводу - что за те же деньги мы можем охотиться где захотим, что и делаем по сей день и успешно. В начале охотсезона скидываемся, охотимся , осталось бабло -разбрасываем по участникам, нехватило- докидываем. И все довольны!!!