Где правда, брат?

Не удивительно, что статья 'Самый дорогой трофей мира' основной отклик нашла у представителей международных финансовых корпораций экологической направленности - структур, которые ежегодно с помощью образа амурского тигра собирают по всему миру многомиллионные суммы на своё существование. Тем самым они выступили наглядным доказательством моего тезиса, что, в основном, материальная заинтересованность в существовании этого зверя способна подвигнуть человека на его сохранение.

Не удивительно и то, что эти представители этих организаций, видимо, не представляют себе никаких других форм публикаций в прессе, кроме оплаченных посторонними структурами.

Странно другое - то, что люди, получившие в свое время учёную степень не в состоянии вести дискуссию не только корректно, но и последовательно.

С помощью регулируемого на государственном уровне отстрела амурский тигр может сам заработать деньги на свое сохранение - утверждаю и продолжаю утверждать я.

Дальневосточное отделение WWF говорит, что 'Нами при анализе развития трофейной охоты на Дальнем востоке России не выявлено ни одного заслуживающего упоминания случая, когда бы доходы от таких охот шли на охрану природы'.

Мне интересно кто и какой анализ трофейных охот проводил на Дальнем Востоке России? А также - где он был опубликован? Судя по всему, базирующееся во Владивостоке Дальневосточное Отделение WWF считает, что Дальний Восток ограничивается территорией южнее Амура. Оно забывает, что в понятие 'Дальний Восток' входят Камчатка, Корякия, Курилы, Сахалин, север Хабаровского края и Магаданская область, где отчисления от трофейной охоты в местные бюджеты составляет миллионы долларов США, а на средства аутфиттерских компаний снаряжаются вертолётные рейды по борьбе с браконьерами - чего господа международные экологисты последние пять лет точно не делали!

Далее WWF RFE утверждает, что именно заповедники сыграли решающую роль в сохранении тигра на Дальнем Востоке. Позвольте с этим так же не согласиться.

Роль заповедников сегодня очень и очень неоднозначна. Когда-то они действительно имели значение в устойчивой системе природопользования времён социализма (хотя весёлые вещи, вроде съёмок убийства животных во время охты для нужд кинематографа, сжигания заживо животных при съёмках лесного пожара, планового отстрела медведей, и т.д. случались и в то время). Сегодня заповедники деградируют во всех отношениях, и постепенно превращаются в личные вотчины их руководства, отданные 'на кормление' директорам и их ближнему кругу. В современных российских заповедниках организуются коммерческие рыболовные базы и дома отдыха, а про эффективность патрульной службы здесь нечего и говорить. На территории заповедников не вправе действовать региональные службы охот- и рыбнадзора - никто, кроме внутренней службы охраны этих территорий. По одному этому можно представить себе, что там творится! В таком виде, я думаю, заповедники ещё много правителей переживут, только нужны ли природе такие заповедники? Как говорит сам уважаемый оппонент - 'Эксклюзив - он эксклюзив во всем, в том числе в получении удовольствия, благ или денег. Ни в общих природоохранных, ни в общих социальных проблемах он положительной роли у нас не играет'. А что такое заповедник, как не высшая форма эксклюзива?

Кроме того, сами экологисты всегда утверждали, что суммарная площадь ВСЕХ заповедников Приморья не была достаточна для гарантированного сохранения хотя бы ПЯТНАДЦАТИ особей амурского тигра, и после этого говорят об их роли в защите ПЯТИСОТ зверей. Как это было в кино: 'Где правда, брат?'.

Нелишне вспомнить и о том, что заповедники изначально - при феодализме - и задумывались именно как элитарные охотничьи хозяйства - такие, как я предлагаю организовать для регулируемого отстрела тигра.
Вопрос об учёте тигра - это отдельный вопрос для дискуссии в научной прессе. Но одно я утверждаю точно - методика учёта амурского тигра не проходила независимой экспертизы (как это делается в случаях оценки запасов, скажем, золотоносных месторождений), и является продуктом внутренней деятельности тесной группы товарищей, работающих на средства зарубежных экологических корпораций.

Более того - любые вопросы о том, как с точки зрения статистики происходит обработка материалов 'тигриных' учётов встречал дружное противодействие участников процесса. Формулы расчёта численности подробно не публиковались ни в одном научном журнале мира.
Собственно, любая научная работа выглядит так и только так: исходные материалы исследований берёт любой квалифицированный специалист, и он, при использовании предложенного инструмента расчёта получает тот же или близкий результат. В ситуации с тигриным учётом этот инструмента расчёта выпущен совершенно - нам предлагают взглянуть на исходные данные и на конечный результат, опуская при этом механизм как третье получилось из первого. Поэтому нам в случае, описанном уважаемым оппонентом, где 'Современная численность амурского тигра - 431-529 особей. Эта цифра получена одним из самых достоверных и финансово доступных на сегодня методов учета. Она содержит возможную ошибку, кстати - одну из самых малых в практике существующих сегодня в стране масштабных учетов животных' предлагают верить на слово и только на слово.

'Умные люди сказал - ты что, нэ понымаешь'?

Как повлияла на числененость тигра вмешательство международных организаций в начале 90-х годов - отдельный вопрос.

'Словом, благодаря усилиям многих государственных структур, ученых, а также помощи российской и международной (посредством экологических организаций и фондов) общественности удалось преодолеть падение численности начала 90-х годов и добиться ее стабилизации'.

А было ли то падение численности в начале 90-х годов?
Или это - не более, чем маркетинговый ход, для того, чтобы оправдать приход в Россию международных финансовых корпораций?
Факты таковы: тигра довольно хорошо считали дважды - в 1985 году и в 1996. Оба раза результат получился примерно одинаковый. Учета тигра в 1991 - 1993 гг. не было.

Зато была поднятая во всех международных средствах массовой информации шумиха о необходимости охранять тигра, что позволило собрать немалые деньги для различных целей - в том числе, и для его охраны..

(Кстати, я не говорю, что падения не было точно! Я просто напоминаю моим оппонентам, что мы не можем со всей определённостью об этом говорить.

'Людям уже хватит с завистью считать, сколько дикие хищники съели диких копытных'. - утверждает Дальневосточное отделение WWF.
Эта категорическая позиция в достаточной степени забавна - во-первых, люди считали и продолжают считать, сколько хищники съедают вполне утилизируемого охотничьего ресурса, и директивой их, подлецов, от этого не отучишь. 31.01.2006 'Вести-Приморье' объявили, что, по сведениям охотоведческой службы, из-за падения численности копытных животных, в наиболее продуктивных районах Приморского края необходимо закрыть охоту на год или два. В то же время, добыча тигра, как её не считай, 100 или 60 зверей в течение года, превышает все лимиты, выдаваемые государством на отстрел копытных охотниками в ареале обитания этого хищника. Поэтому получается, что ограничивая добычу животных мы просто-напросто увеличиваем долю тигра в общем балансе 'хищник-жертва'. Численность тигров возрастёт, и они всё так же 'подрегулируют' количество 'зверюшки'.

'Во времена, когда тигра в Приморье почти не было, его нишу занимали волки, и они не заставляют себя ждать, как только тигров становится меньше. Волки регулируют' численность копытных успешней тигров'.
Те, кто утверждает, что если количество амурского тигра уменьшится, на его место придут волки, намеренно искажают суть сказанного мной. Во-первых, при предложенном способе развития охотничьего хозяйства, количество тигров не уменьшится, а скорее - увеличится. А во-вторых - волк - это вид, численность которого мы, согласно законодательству, можем регулировать. В отличие от тигра сегодня.

Специалисты ДВО WWF говорят о том, что 'крайне вредно ученому говорить лишь часть правды'.
Но ещё более вредно не говорить её вообще.

В любом случае, людям, заинтересовавшимся дискуссией, было бы интересно выслушать и другие точки зрения.

По крайней мере, Специнспекция 'Тигр' в своём обращении не исключает возможности регулируемого на государственном уровне численности амурского тигра. О чём я, собственно говоря, и рассказываю.

В заключение я хочу повторить, что в любом случае, гарантированная трофейная охота на амурского тигра - дело не сегодняшнего, и не завтрашнего дня, а скорее всего - послезавтрашнего. Но - не из-за биологических показателей популяции. А из-за нашей материальной неготовности к этому делу.

И если российские специалисты и дальше оставят руль этого процесса в руках международных финансовых корпораций, то они рискуют остаться ни с чем.

Для справок: в марте будет проходить заседание Рабочей Группы, посвящённое коррекции Стратегии по сохранению амурского тигра в России. Естественно, на средства зарубежных грантодателей:

Правда,брат,в тех самых грантах и отецственных бюджетных бабульках,с коих и кормятся природозащитники,пописывая отчеты.

Миша,прекрасно понимаю твою озабоченность и пожалуй соглашусь,что может ситуация с сохранением тигра изменится в лучшую сторону при разрешении лимитированной трофейной охоты.
Да если еще и браконьеры,я думаю по тигру их не много,но они и "определяют" неконтролируемый отстрел кошака,так сказать "легализуются" в хорошем смысле этого слова и войдут в штат "консорциума".
Из практики - это авторитетные люди,которые вполне смогут удержать порядок в тайге...
Мне,простому человеку,это очевидно,но...

Дядя Леша
Кроме Канады легальная охота имеется в Гренландии и на Шпицбергене. Стоимость тура, насколько я знаю от 30 тонн евреев.

Это можно отнести со стопроцентной уверенностью и на Дальний Восток.

и

Дядя Леша
Вот, если интересно.
В XXI веке существование белого медведя на Чукотке оказалось под угрозой. Если оставить все, как есть, то у него будет мало шансов на выживание. Но теплится надежда, что люди спохватятся и сделают все от них зависящее, чтобы эту угрозу предотвратить. И, возможно, наши потомки еще долго будут любоваться этим красивым и удивительным зверем, по праву ставшим живым символом Арктики.

И что после таких перлов о тигре "заморачиваться"?

Моя ИМХА такая,мониторить будут до тех пор пока последний тигр не будет переправлен в Китай.

Удачи в нелегкой борьбе с дуболомами.

По НТВ, программа Сегодня, показали Михаила и его предложение по открытию трофейной охоты на тигра. Смотрите вечером.

А в какое время?

Как передача (программа) зовется?

Подробнее!!!!!

Новости на НТВ. Идет под названием СЕГОДНЯ. Вечернии, длинные.
У нас были в 19.00 по местному.

Ох и повалятся на Мишину голову сейчас табуретки....

А я бы не стал кидаться...
Уж сколько раз за свою жизнь напарывался- как только какая бессеребренность, так из под нее воровствои и выглядывает...
Ну, не посчитать реально сколько там эти бессеребренники "наохраняли".
А реальный подконтрольный отстрел за денежки- можно будет посчитать и в штуках и в денюжках...
Вот того бессеребренники и опасаются

------------------
С уважением, Владислав.

Уже говорил, аргументация вполне похожая на ту, что применяется в спорах за и против легалайза легких наркотиков. И точно так же спорящие стороны вряд ли придут к консенсусу, ибо с обеих сторон действуют нехилые БАБКИ.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Мужики подскажите, кто знает НТВ через интернет смотреть можно, РТР у меня есть.
А то я на работе, а посмотреть очень хочется.
С уважением.

В программе в 19.00 в блоке, вещаемом на территорию европейской части, указанного репортажа небыло. Жаль. Видимо за это время много накопилось других важных 😛 сюжетов новостей.

Я через яндекс набрал фамилию имя уважаемого автора топика и нашел очень много информации.
С уважением.

Подтверждаю,ждем выпуск в 22:00.

Он более продолжительный. Может в тот блок включат.

Фиг вам,дальневосточникам показали - а нас обнесли.
Оден председатель чай с малиновым варенньем пьет,а второго Председателя - зажали.
Телевизионщиков - на мыло!

Все глаза тоже проглядел. Сожалительно...

Раз не видели, вкратце резюмирую:
Покали Михаила и вкратце высказались о его версии. Показали и оппонента. Показали и "кошку", да и охотников. НО резюмировали грустно: Мол на ДВ эту идею никто не поддерживает 😞, что ИМХО - неправда.
Но, уже одно то, что начали говорить на эту тему - уже огромный плюс.
ЗЫ.на www.ntv.ru тоже ничего не нашел 😞. Но забросил им вопросик.

Мужики, точно такая же ситуация с этими международными фондами и у нас в Казахстане. Была отменена интерохота на архара (аргали). Хотя по моим наблюдениям в последнее время его стало на много больше. По серьезному его охранной ни кто не занимается, а бабки от МФ по различным программам качают. Каждый выберает свой метод борьбы с этим явлением. Одни как Михаил пытается достучаться до идиотов, рассталковывая им прописные истины, а они делают вид, что не понимают и пытаются все это подвести якобы под научные идеи. На самом деле защищают свои кормушки. Я лично плюю на всех и охочусь (браконьерю, но по совести).

kiowa
Дальневосточное отделение WWF говорит, что 'Нами при анализе развития трофейной охоты на Дальнем востоке России не выявлено ни одного заслуживающего упоминания случая, когда бы доходы от таких охот шли на охрану природы'.

Мне интересно кто и какой анализ трофейных охот проводил на Дальнем Востоке России? А также - где он был опубликован? Судя по всему, базирующееся во Владивостоке Дальневосточное Отделение WWF считает, что Дальний Восток ограничивается территорией южнее Амура. Оно забывает, что в понятие 'Дальний Восток' входят Камчатка, Корякия, Курилы, Сахалин, север Хабаровского края и Магаданская область, где отчисления от трофейной охоты в местные бюджеты составляет миллионы долларов США, а на средства аутфиттерских компаний снаряжаются вертолётные рейды по борьбе с браконьерами - чего господа международные экологисты последние пять лет точно не делали!

Далее WWF RFE утверждает, что именно заповедники сыграли решающую роль в сохранении тигра на Дальнем Востоке. Позвольте с этим так же не согласиться.

Роль заповедников сегодня очень и очень неоднозначна. Когда-то они действительно имели значение в устойчивой системе природопользования времён социализма (хотя весёлые вещи, вроде съёмок убийства животных во время охты для нужд кинематографа, сжигания заживо животных при съёмках лесного пожара, планового отстрела медведей, и т.д. случались и в то время). Сегодня заповедники деградируют во всех отношениях, и постепенно превращаются в личные вотчины их руководства, отданные 'на кормление' директорам и их ближнему кругу. В современных российских заповедниках организуются коммерческие рыболовные базы и дома отдыха, а про эффективность патрульной службы здесь нечего и говорить. На территории заповедников не вправе действовать региональные службы охот- и рыбнадзора - никто, кроме внутренней службы охраны этих территорий. По одному этому можно представить себе, что там творится! В таком виде, я думаю, заповедники ещё много правителей переживут, только нужны ли природе такие заповедники? Как говорит сам уважаемый оппонент - 'Эксклюзив - он эксклюзив во всем, в том числе в получении удовольствия, благ или денег. Ни в общих природоохранных, ни в общих социальных проблемах он положительной роли у нас не играет'. А что такое заповедник, как не высшая форма эксклюзива?

Кроме того, сами экологисты всегда утверждали, что суммарная площадь ВСЕХ заповедников Приморья не была достаточна для гарантированного сохранения хотя бы ПЯТНАДЦАТИ особей амурского тигра, и после этого говорят об их роли в защите ПЯТИСОТ зверей. Как это было в кино: 'Где правда, брат?'.

ты не прав ...я думаю...тебе надо столкнуться с фактами...реал???
я долблю зверя уже 4 года...и чито..фонд....да ни черта!!!!! все как было..так и осталось...голову на отсек....завалю....ни...какая с..а..не воспротивится...вот ...она...реалия!!!!

вот..что я вижу.....система сгнила...и ....мы будем...варварски валить...с катеов...светить...и делать подранка....у нас даже егерь ...??

Как у вас все сумбурно...

Однако вьюноша пыжился из себя чегото изобразить!?!? 😀 😀 😉

Чет я силился-силился - так ничегошеньки и не понЯл из речей молодого человека....

2 Сибирский волк! А попробуйте Сер, поставить вместо многоточия,
" бля "! Яснее, не правда-ли? 😀 Не этого-ли, "авторитетного"
Охотник проедлагал в консорциум? Вот такие люди могут и должны
заниматся сохранением остатков мегафауны! Если ему сказать,
что мамонтов стрелять нельзя, песчерного медведя тоже
Ведь найдут!!....И завалят.... и егерь.... и фонд...!!! 😀

э р н и с
2 Сибирский волк! А попробуйте Сер, поставить вместо многоточия,
" бля "! Яснее, не правда-ли? 😀 Не этого-ли, "авторитетного"
Охотник проедлагал в консорциум? Вот такие люди могут и должны
заниматся сохранением остатков мегафауны! Если ему сказать,
что мамонтов стрелять нельзя, песчерного медведя тоже
Ведь найдут!!....И завалят.... и егерь.... и фонд...!!! 😀

Чего-то я ничего не понял... Горняк уехал, я в пампасах, чего-то на форуме странное творится....

Все эти межд-е орган-ии обсолютные дармоеды! ИМХО
И гребут бабосы под предлогом сохранения чего-то живого где-то далеко!
На такое чел-ка развести запросто, т.к. тот к природе НЕравнодушен изначально!
И с грипом таже песня - бизнес сейчас такой есть! Создаеш якобы проблему (чем глобальней тем лучше 😀 ) и пробиваеш на её решение бабок поболе!!! А как бабки "правильно"! полделить у нас каждый поцак великий спец!!!

И не будут они с бреками (вроде гос-на Куликова из Владивостока, который "молох") стреляться!
И не будут учет проводить!
Они по просту этого не умеют делать!
Они умеют тока бабки считать!

А можно еще раз, в чем суть?

Трофейную охоту открывают для привлечения денег на поддержание популяции. Денег и сейчас выделяют. В чем проблема?

Не тем выделяют? Не знают как и куда "правильно" их потратить?

Если откроют охоту, то кому пойдут деньги?

Второпях отвечаю.
Дело в том, что это сегодня, на мой взгляд - единственный способ заинтересовать местное сельское население - лесорубов, браконьеров и прочих хрестьян в существовании тигра рядом с ними. Когда они поймут, что с этого тигра можно получить пару тысяч долларов совершенно официально, не продавая его "вчёрную" китайцам, то количествохрестьян, кои не задумываясь, ставят на него петлю поуменьшится.
Естественно, это не снимет проблемы стрельбы по кискам с лесовозов и джипов, но повторяю - основной враг амурского тигра - это местный человек, который его, мягко говоря, недолюбливает, и совсем не против того, чтобы этого хищника и вовсе не стало.
Что касается денег - то те bounty, которые платят за головы браконьеров природоохранные фонды на практике не работают. уже вне пределов WWF, сотрудничая с ТИГ ДВО РАН я провел исследование об эффективности охотинспекции в пределах действия фондов и за пределами.
получается, что эффективность эта, в лучшем случае - одинаковая, в худшем - в местах действия антибраконьерских программ экологистов она ниже, чем на сопредельных регионах.
Причина в том, что инспектора быстро понимают, что фонды платят "за бумагу", а не "за результат".
А продуцировать бессмысленные протоколы и "безличку" гораздопроще, чем ловить брэков по тайге.

2 kiowa
Cогласен целиком и полностью 😊 Про инспекцию Тигр- у меня товарищь там работал.Ушел по причине низкой зарплаты.За те деньги что им там платили только под угрозой расстрела за браконьерами гонятся будешь.Для прессы и для начальства организовывали показательные акции:приезжают в деревню,назначают какого нибудь мужика браконьером и снимают фильм о задержании такого гражданина и его последующем раскаянии.Сам несколько штук таких смотрел.

kiowa
Второпях отвечаю.
Дело в том, что это сегодня, на мой взгляд - единственный способ заинтересовать местное сельское население - лесорубов, браконьеров и прочих хрестьян в существовании тигра рядом с ними. Когда они поймут, что с этого тигра можно получить пару тысяч долларов совершенно официально, не продавая его "вчёрную" китайцам, то количествохрестьян, кои не задумываясь, ставят на него петлю поуменьшится.
Естественно, это не снимет проблемы стрельбы по кискам с лесовозов и джипов, но повторяю - основной враг амурского тигра - это местный человек, который его, мягко говоря, недолюбливает, и совсем не против того, чтобы этого хищника и вовсе не стало.
Что касается денег - то те bounty, которые платят за головы браконьеров природоохранные фонды на практике не работают. уже вне пределов WWF, сотрудничая с ТИГ ДВО РАН я провел исследование об эффективности охотинспекции в пределах действия фондов и за пределами.
получается, что эффективность эта, в лучшем случае - одинаковая, в худшем - в местах действия антибраконьерских программ экологистов она ниже, чем на сопредельных регионах.
Причина в том, что инспектора быстро понимают, что фонды платят "за бумагу", а не "за результат".
А продуцировать бессмысленные протоколы и "безличку" гораздопроще, чем ловить брэков по тайге.

Так эти брэки ДОЛЖНЫ работать в этом хозяйстве егерями, охранниками и т.д. И он БУДЕТ ЗНАТЬ что зарплата ему капает за то, что приедет дядя и кошку отстреляет! А не отстреляет, так будет он лапу сосать или еще чего 😞...
А если еще и премии....
Они с рук этих кисок кормить будут!!!!!!

dikiy
Так эти брэки ДОЛЖНЫ работать в этом хозяйстве егерями, охранниками и т.д. И он БУДЕТ ЗНАТЬ что зарплата ему капает за то, что приедет дядя и кошку отстреляет! А не отстреляет, так будет он лапу сосать или еще чего 😞...
А если еще и премии....
Они с рук этих кисок кормить будут!!!!!!

Согласен,что кто-то из деревенских удовольствуется зарплатой плюс премией 😊 Но всем не хватит, как всегда. Или премировать только злостных тигрятников, дабы они в лес ни ногой?

Злостные тигрятники и ДОЛЖНЫ ходить за этими кошками. Они же знают лес, знают где их искать и что они любят. И ДОЛЖНЫ кормится не с того, что сами убьют и сриском сесть в тюрму продадут китайцу задаром шкуру/усы и тд. А тот тигр, которого он не убьет принесет ему больше дохода. Да он все бреков округе выловит!!!
Здесь уже приводились примеры.....

>>>dikiy

2Костя
Да я просто сужу еще и по себе 😊
Взял я лицензию на зверя. Определили мне район, где могу охотиться. Так что, неужели я позволю кому-то брековать там!!!!!

parallax
2 kiowa
Cогласен целиком и полностью 😊 Про инспекцию Тигр- у меня товарищь там работал.Ушел по причине низкой зарплаты.За те деньги что им там платили только под угрозой расстрела за браконьерами гонятся будешь.Для прессы и для начальства организовывали показательные акции:приезжают в деревню,назначают какого нибудь мужика браконьером и снимают фильм о задержании такого гражданина и его последующем раскаянии.Сам несколько штук таких смотрел.

К сожалению, и сам участвовал в этих "постановках". больше ничего не скажу по причине сохраненитя политкорректности к бывшей работе.

Костя
Все эти межд-е орган-ии обсолютные дармоеды! ИМХО
И гребут бабосы под предлогом сохранения чего-то живого где-то далеко!
На такое чел-ка развести запросто, т.к. тот к природе НЕравнодушен изначально!
И с грипом таже песня - бизнес сейчас такой есть! Создаеш якобы проблему (чем глобальней тем лучше 😀 ) и пробиваеш на её решение бабок поболе!!! А как бабки "правильно"! полделить у нас каждый поцак великий спец!!!

Юноша Костя, а Вы в жизни хоть одного браконьера видали, не дурака, утиного хлопунца не в сезон подстрелившего, а матерого дядю, который с этого живёт? Думаю, что живя в Москве и торгуя телекомуникацилнным оборудованием, Вы такого счастья избегли...
А с работниками международных природоохранных организаций знакомы, хоть раз общались, чем они в действительности занимае\ются знаете? Или 3,14Zдеть - не мешки ворочать?
Я понимаю, что в бизнесе, особенно в торговом - не на@бёшь - не проживешь. Но не надо на свой аршин всех остальных мериить.

kiowa
Второпях отвечаю.
Дело в том, что это сегодня, на мой взгляд - единственный способ заинтересовать местное сельское население - лесорубов, браконьеров и прочих хрестьян в существовании тигра рядом с ними. Когда они поймут, что с этого тигра можно получить пару тысяч долларов совершенно официально, не продавая его "вчёрную" китайцам, то количествохрестьян, кои не задумываясь, ставят на него петлю поуменьшится.
Естественно, это не снимет проблемы стрельбы по кискам с лесовозов и джипов, но повторяю - основной враг амурского тигра - это местный человек, который его, мягко говоря, недолюбливает, и совсем не против того, чтобы этого хищника и вовсе не стало.
Что касается денег - то те bounty, которые платят за головы браконьеров природоохранные фонды на практике не работают. уже вне пределов WWF, сотрудничая с ТИГ ДВО РАН я провел исследование об эффективности охотинспекции в пределах действия фондов и за пределами.
получается, что эффективность эта, в лучшем случае - одинаковая, в худшем - в местах действия антибраконьерских программ экологистов она ниже, чем на сопредельных регионах.
Причина в том, что инспектора быстро понимают, что фонды платят "за бумагу", а не "за результат".
А продуцировать бессмысленные протоколы и "безличку" гораздопроще, чем ловить брэков по тайге.

Миш, ну ты же знаешь, что уже года три "за бумагу" ничего не платят, а бонусы выплачивают только за дела, доведенные до суда и принятые к производству.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Миш, ну ты же знаешь, что уже года три "за бумагу" ничего не платят, а бонусы выплачивают только за дела, доведенные до суда и принятые к производству.

Леш, ну Ты же знаешь, что платят просто "за протокол" по прогрессивной системе ("безличка" - одна сумма, "личка" - другая, оружие отобрали, но надо вернуть - одна, оружие отобрали и не вернут - друга, нелегал нарез - одна таньга, нелегал гладкий - другая, отобрал мясо - один сумма, составил протокол "по копытам" - другая).
Справедливости ради скажу я вот что - это было год назад, сейчас таньга перечислять охотнадзору нельзя согласно букве закона - вот и мучатся, бедолаги, пытаясь оплатить работу охотнадзора "ценными подарками", оно же - "борзыми щенками". Что, безусловно, порождает некоторые... Мнэээ... Нэдоразумения.
В общем, Паше я не завидую...
А у нас пурга и я жду вертолёта)))))

Originally posted by dikiy:
Так эти брэки ДОЛЖНЫ работать в этом хозяйстве егерями, охранниками и т.д. И он БУДЕТ ЗНАТЬ что зарплата ему капает за то, что приедет дядя и кошку отстреляет! А не отстреляет, так будет он лапу сосать или еще чего ...
А если еще и премии....
Они с рук этих кисок кормить будут!!!!!!
---------------------------------------------------------------------
[QUOTE]Originally posted by Aldan:
[B]

Согласен,что кто-то из деревенских удовольствуется зарплатой плюс премией 😊 Но всем не хватит, как всегда. Или премировать только злостных тигрятников, дабы они в лес ни ногой?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------

Ни кто ни кого не выловит (брэк->брэков) - это возможно только на территории очень небольшого участка - это во первых, - во вторых не каждому такому товарищу полезно иметь какие то полномочия по отношению к др. гражданам - у многих из них начинается 'звездная' болезнь, и наблюдается полное отсутствие чувства меры, далее плавно перетекающее в чрезмерную склонность к загибанию пальцев и на ногах тоже.
К тому же конкретных Брэков по тигру для Китая не так немного в связи с сокращением количества каналов вывоза относительно 90-х годов.
Ну отловит такой брэк одного другого тигра за несколько лет (все не так просто как кажется) - это не значит что сразу на этом участке появятся другие тигры, может проити достаточно много времени, а ,деятельность этих товарищей ограничена очень небольшой территорией.
Всякие же другие человеки ошивающиеся в тайге (лесовозчики, лесорубщики, любители пофарить с джипов, явное влияние на количество тигров не оказывают, потому как имеют случайные возможности. Недостаток времени, квалификации и другие цели (копытные), а встречи с тигром на дороге не настолько часто происходят.

Определяющее влияние на количество тигра оказывают охотники, имеющие свои участки, но в своем большинстве не являющиеся закоренелыми брэками (относительно тигра), у них достаточно опыта и возможностей, и уничтожают они тигра, только в случае необходимости - как конкурента, когда он начинает активно выдавливать копытных, в некоторых случаях это месть за любимую собаку (это преднамеренные и подготовленные варианты уничтожения) - петли, капканы, реже - самострелы, и в основном после окончания сезона на копытных, когда народа в тайге поубавится, еще один вариант -случайные встречи, тогда если есть возможность спокойно прицелиться - просто выстрел по брюху, что бы тигр сам ушел подальше(где и сдохнет), за редким исключением шкуру не снимают, тигру просто сжигают,если нет возможности припрятать, чтобы замести следы и не иметь проблем.
К примеру в прошлом сезоне один охотник случайно на капканах столкнулся с молодой тигрицей (она его не видела и случайно вышла на него в 15-20 м.) оружие он успел приготовить (20 к. пуля), когда она остановилась и посмотрела на него, он не выдержал и выстрелил, попал в голову, когда мандраж прошел, снял шкуру (не пропадать же добру), через несколько дней при случайной проверке машины ГИБДД, была обнаружена шкура (торчала из мешка) и голова (пулю он вытащил), тело не нашли, дело закрыли.
Ни какие фонды и специнспекции не в состоянии как-то проконтролировать кто кого и когда стреляет на своем участке, просто не реально, а платить владельцам участков, а их очень не мало по Хаб. краю и Приморью, что бы не стреляли, просто не хватит средств, что бы их заинтересовать (зарплата шт. охотников Госпромхоза, занимающего основную часть территории Вяз. и Бик. р-нов Хаб. кр. - 8 тыс. руб.в мес.),распыление средств - всем и понемногу - деньги на ветер.

В случае легализации ограниченного отстрела тигра- достаточно, после тотальной рекламы в местных СМИ объявить конкурс среди владельцев ох. угодий (равные условия для всех охотпользователей на подготовку ограниченного отстрела), инвентаризация будет произведена заинтересованными товарищами (владельцами) в кратчайшие сроки и совершенно бесплатно для организаторов этой идеи, при условии что сумма гонорара за отстрел на его участке - владельцу будет превышать цену на черном рынке в зел. тугриках(5-10 )и достаточной что бы подождать несколько лет своей возможности (конечно при наличии кандидатов без ущерба для популяции) Тоесть если создать простую и понятную систему на основе здоровой конкуренции и адресным финансированием по факту к томуже самодостаточную, то уверяю вас все кошаки на территории Прим. и Хаб. краев будут умыты, причесаны и наманикюрены и каждый с персональными телохранителями. Уважаемому KIOWA остается только скоординировать спрос и предложения.
Вот такие мысли по поводу -" кому и сколько грамм..."(в смысле каким именно "мужикам" и сколько денег).,чтобы и сохранялось и охранялось именно там где сейчас уничтожается.

С Уважением B-S.

2B_S! Уважаемый KIOWA считает что: ..."..в основном, материальная заинтересованность в существовании этого зверя способна подвигнуть
человека на его сохранение" Да! Да! И еще раз ДА!
Но какова цена вопроса? И даже при наличии "избыточных" средств
вопрос дохлый. Потому что упрется в РАСПРЕДЕЛИТЕЛЕЙ!!!!!!!
А отыграются на кошках! KIOWA:..."..с помощью регулируемого на
государственном уровне отстрела, амурский тигр может сам
зарабатывать деньги на свое сохранение"...! 200 процентов! Да!
Тигр может! А вот государство - НЕТ!
На Ваше предложение Уважаемый B-S, напрашивается сообщение в СМИ
...."..на проходившем вчера выставке элитных амурских(домашних) тигров, победил преставитель Новой Зеландии! Кличка - "БРЭК", возраст
10 лет, хозяин WWF. Прическа и маникюр победителя безупречны"..
ИМХО, KIOWA, не об этом! С Уважением! А ирбис, красный волк
и проч. и проч..?

Вода по капле камень точит,с чего то надо начинать,а любой и на сегодня нереальноной идее необходимо некоторое время чтобы прижиться.

С Уважением B-S

Нету правды... Все лгут чтоб бабло заработать. Вот у нас в Канаде... разрешили заколбасить 350,000 тюленей из 5,000,000. Причем ети 5,000,000 сожрали всю рыбу в округе и подорвали комерческое рыбаловство, а охота на тюленей кормит население так как там больше делать нечего... мясо весь год едят, шкуры на продажу и покупают все остальное на него. Рыба как я уже сказал не кормит - так как тюлени ее сожрали... Так из-за етого отстрела 7% тюленей от общего числа (учитывая что стрелять можно только взрослых) столько вони поднялось - сборы пожертвований, выступления, певцы долбаные поприехали чтоб покрасоватся и т.д. Причем всем наплевать было на что люди жить будут где етих тюленей то и бьют...

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Guess_Kto
Причем всем наплевать было на что люди жить будут где етих тюленей то и бьют...

А еще наплевать им что тюлени эти пожрав всю рыбу сдохнут в количествах больших нежели лимит выдали на отстрел- но об этом они не скажут никому, им главное- чтоб "человек не убивал зверей".

От Семеныча:..." ..Козы, в Бельгии, сьели копусту, воробьи -
рис в Китае с полей, а в Австралии злые мангусты, истребили
полезнейших змей"..! Сначала бобра уничтожили, потом с привеликим
трудом, развели...теперь, Гена, это "стихийное бедствие"... 😀
А с тюленем, не станет рыбы - уйдет нах...! Не уйдет - сдохнет!
До того, как сдохнет, "смутирует" новый, еще не виданный
вирус. Который благополучно, уничтожит всю популяцию....
Тогда общественность кинется восстанавливать, наверное
успешно. Тогда снова - вирус... и так без конца!
А почему население не зарабатывает на ОХРАНЕ этих 5000000?
работы должно хватить!

дык млять потому что все химиками проплачено- если бы натуральные шубы народ носил- нахрен не сдался бы этот Дюпон, заводы которого все вокруг травят и свалки полны неразлагающейся химии, скоро из-за свалок негде жить будет. Человек с его придурью (бросаются из крайности в крайность- то химизация, то гринпись...) самое большое стихийное бедствие. Казалось бы чего проще- просчитал емкость пищевой базы, просчитал оптимальные количества для устойчивой популяции- и поддерживай уровень, чтоб без эпизоотий и вспышек численности... нет же млять надо чтоб как у иеговистов- типа тигр и козел вметсе травку кушают... где ж столько травки-то найти, а? Никакой чуйской долины не хватит...

Мне тоже обидно, что мы лишнии на этом празднике жизни!
Заработал на химии, заплатил гринпису! Гринпись выдвинул
химику его же, посчитанные на наибольшую прибыль, требования!
Химик выполнил, гринпись прорекламировал! Товар ушел!
КудА? Кто его купил? (риторически). А нам опять "синяя глина"!
Эээх, тюлени говоришь? 😀 😀 😀 😀

Дядя Леша
Юноша Костя, а Вы в жизни хоть одного браконьера видали, не дурака, утиного хлопунца не в сезон подстрелившего, а матерого дядю, который с этого живёт? Думаю, что живя в Москве и торгуя телекомуникацилнным оборудованием, Вы такого счастья избегли...
.

Да избежал! И не сколько об этом не сожалею! 😛
Да я перед собой никогда такой цели и не ставил собственно. 😞
Или вы в этом меня вините?

Дядя Леша
А с работниками международных природоохранных организаций знакомы, хоть раз общались, чем они в действительности занимае\ются знаете?

Вот мне больше заняться нечем, как с ними встречаться! 😛 😀
Я вижу результат! Вернее не вижу онного!
Что сделано и каков результат???
Какого зверя/птици стало больше в результате работы какой-то природоохранной орг-ии?
Стало меньше бродячих собак по области?
Переоснастились ли комбинаты и заводы новым-высокотехнологичным и экологически безопасным обор-ем?
Продолжать список?

Дядя Леша
Или 3,14Zдеть - не мешки ворочать?.

Бо большому счету, да! Но не все так однозначно! Мешки ворочать - любой неколека могет, чего к стати, я ни когда не гнушался, а вот изложить свою мысль грамотно, так чтобы до человека её суть дошла, и он её уловил, многим хоть и неколекам просто НЕСУДЬБА!

Дядя Леша
Я понимаю, что в бизнесе, особенно в торговом - не на@бёшь - не проживешь.

Вы ОШИБАЕТЕСЬ! Это ДАВНО и далеко НЕ ТАК!!!
Я Вас удивил?
Вы наверное думали, что все бизнесмены - это обсалютные падонки, не имеющие понятия ни о чести с достоинством, ни о морали?

Дядя Леша
Но не надо на свой аршин всех остальных мериить.

Я не по себе сужу, а ставлю себя на место другого! 😛
Имхо - большая разница!

Костя

Я не по себе сужу, а ставлю себя на место другого! 😛
Имхо - большая разница!

Все понятно, "Соженицина не читал, но знаю, что он гад и антисоветчик".
Из Ваших слов я заключаю, что Вы понятия не имеете как работают люди и чем занимаются, и знать не хотите. Но зато, твердо знаете, что на их месте уж Вы бы развернулись, уж поворовали бы всласть...

Дядя Леша

Все понятно, "Соженицина не читал, но знаю, что он гад и антисоветчик".
Из Ваших слов я заключаю, что Вы понятия не имеете как работают люди и чем занимаются, и знать не хотите. Но зато, твердо знаете, что на их месте уж Вы бы развернулись, уж поворовали бы всласть...

Возможно Константин и не прав,но вы тоже гребете всех под одну гребенку.Не все кто занимается бизнесом воры,и в торговле тоже.

ЗЫ Ктому же в его словах есть доля правды.

ВалерийМ

Возможно Константин и не прав,но вы тоже гребете всех под одну гребенку.Не все кто занимается бизнесом воры,и в торговле тоже.

ЗЫ Ктому же в его словах есть доля правды.

Бог с Вами, валерий ив мыслях не было стричь под одну гребенку. Лично знаю немало бизнесменов, людей вполне честных и порядочных.
ПАросто меня задело, что сие "юнное дарование", мало еще чего в этой жизни видавшее, позволяет себе хамские выходки по отношению к вполне порядочным и заслуженным людям. Причем не только в этой ветке.

А в его словах правды нет - одна пустая демогогия и глупый юношесткий максимализм, от которого нормальныек люди к 25 годам как правило избавляются. а, видать не все.
ПЕреоснащать производство новым оборудованием, соответсвующим современынм экологическим нормам - не дело общественных организаций, согласитесь. Это должны делать хозяева этих производств, а государственные контролирующие органы их к этом понуждать, где лаской, а где таской. Во всяком случае во всем мире происходит именно так.
Бродячих собак, там где этим вопросом занимались нормальные организации (подчеркиваю, не экологические - это, в первую очередь, не вопрос охраны дикой природы, а по защите животных)стало меньше, потому как так грамотно не разрушая сложившейся территориальной структуры вели стерилизацию, а вот там, где деньги разворовали службы комунального хозяйства, как напремер в соответствующем департаменте Правительства Москвы, тот что был под началом мадам Павловой - редкой дурищи, там и денег нет, и собак стаи.

Многие популяции диких животных были сохранены именно благодаря активной позиции общественных организаций. И в мире и у нас в стране. Да тот же тигр. Позиция миши KIOW'ы - это его личная позиция. Он в теме, и аргументированно и талантливо излагает свою точку зрения на этот вопрос, но это не значит, что его мнение по этому вропросу есть истина в последней инстанции. Что же до его слов в адрес людей, занимающихся охраной природы, то мне, честно говоря, неприятна его теперешняя манера шельмования своих бывших коллег. Ведь ими действительно много сделано для спасения и тгра, и среды его обитания. Это сейчас основную роль в этом уже играет государственное финансирование, а 8-10 лет назад, если бы не международные фонды, то там бы ни хрена бы не осталось. Тогда на их деньги действоввали как скорая помощь: оплачивали бензин анти-браоньерски бригадам, покупали им обмундирование, нанимали юристов для проведения ликбезов, печатали бланки протоколов. Помимо этого, на деньги например WWF, создавались заповедники, т.е. велись проектные работы, строились кордоны, покупалась форма и оружие для охраны, рации, транспортные средства и т.п и т.д Сейчас государство начинает заниматься тем, чем ему в этой сфере заниматься и положено. И слава Богу. Общественные организации не могут и не должны брать на себя функции госорганов.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Костя:

Я не по себе сужу, а ставлю себя на место другого!
Имхо - большая разница!

--------------------------------------------------------------------------------

Все понятно, "Соженицина не читал, но знаю, что он гад и антисоветчик".
Из Ваших слов я заключаю, что Вы понятия не имеете как работают люди и чем занимаются, и знать не хотите. Но зато, твердо знаете, что на их месте уж Вы бы развернулись, уж поворовали бы всласть...

Ни чего Вам не понятно!!! 😞
Да и еще раз да, не хочу знать! Хочу видеть/ощущать результат их работы, и не в виде испоганеной соболиной шубы какой-нить Клавы Шифер в новостях на 1-м канале, а в виде (см. выше). А если я и еще основная масса таких как я, этого результата не видим, это говорит о том, что огр-я эта, ни что иное как сборище дармоедов, не важно чьё это "дармо" европейское или совейское!
Я ставлю себя на их место и понимаю, что НИ ЧЕГО ПОДЕЛАТЬ НЕ МОГУ!!!
Т.к. начальник всё сп...л, а остальные добрали! Сами же говорите!
А если и хочу/могу что-то действительно нужное посильное мне сделать, то с моей работой в этой "природоохр-й" орг-ии эти дела мало перекликаются! И делать их я могу, работая в любом другом месте, при условии что есть желание и возможность, объективно! 😛

ЗЫ
Или амурский тигр - единственная проблема, в срезе флора/фауна, в РФ??? По моему нет! Вас не интересует почему все "интересные" интересы они защищают, а все "неинтересные" - нафиг, пущай кто-то другой делает?!

ЗЗЫ
Дядя Лёша вы уж простите, но ощущение, как будто с тещей общаюсь!

Костя

Ни чего Вам не понятно!!! 😞
Да и еще раз да, не хочу знать! Хочу видеть/ощущать результат их работы, и не в виде испоганеной соболиной шубы какой-нить Клавы Шифер в новостях на 1-м канале, а в виде (см. выше). А если я и еще основная масса таких как я, этого результата не видим, это говорит о том, что огр-я эта, ни что иное как сборище дармоедов, не важно чьё это "дармо" европейское или совейское!
Я ставлю себя на их место и понимаю, что НИ ЧЕГО ПОДЕЛАТЬ НЕ МОГУ!!!
Т.к. начальник всё сп...л, а остальные добрали! Сами же говорите!
А если и хочу/могу что-то действительно нужное посильное мне сделать, то с моей работой в этой "природоохр-й" орг-ии эти дела мало перекликаются! И делать их я могу, работая в любом другом месте, при условии что есть желание и возможность, объективно! 😛

ЗЫ
Или амурский тигр - единственная проблема, в срезе флора/фауна, в РФ??? По моему нет! Вас не интересует почему все "интересные" интересы они защищают, а все "неинтересные" - нафиг, пущай кто-то другой делает?!

ЗЗЫ
Дядя Лёша вы уж простите, но ощущение, как будто с тещей общаюсь!

Насчет тещи могу тебе, мальчик, только посочувствовать.
По поводу всего отсального писано на этом форуме много. Но ты, видимо ничего кроме своих бестолковых воплей не читаешь.
Костя, мне не интересно общаться с дурно воспитанными невежами, потому всякое общение с тобой прерываю, как уже поступили многие на этом форуме. Хочешь полноценно общаться, набираться уму-разуму, научись себя вести прилично.

Алексей Леонидович!!! А как, Вы, считаете(персонально), получится
у Михаила эта хохма с "материальнной заинтересованностью"?
И ... почему нет? 😊С уважением.

э р н и с
Алексей Леонидович!!! А как, Вы, считаете(персонально), получится
у Михаила эта хохма с "материальнной заинтересованностью"?
И ... почему нет? 😊С уважением.

Нет, не получится. И причин этому масса.

Во-первых, никакой материальной заинтересованности не получиться. Ну, забашляется вокруг этого дела с десяток местных активистов ружья и капкана (действительно местных, а не "разводящих" из Владивостока или Хабаровска), а еще сотня останется не у дел. И будут браконьерить пуще прежнего, потому как едкое чувство обиды на то, что их при этом обнесли им спать не даст. и будут при этом считать себя в полном праве колошматить, ловить и давить. Реальная угроза тигру не в том, что его самого стреляют, это имеет место быть, но это не система. Главная опасность в том, что выбивается кормовая база тигра - копытные и в том, что сводятся леса. Трофейная охота на тигра этих проблем решить не поможет.

Во-вторых, не получиться потому, что те деньги, которые в теории могли бы пойти "на тигра" от таких охот, на него в реальности нашей жизни не пойдут. Ведь на тигра пойдут только средства из тех денег, которые бюджет получит за разрешение на отстрел, а это далеко не самая главная составляющая стоимости тура. К тому и те деньги, которые будут заплачены государству, уйдут бюджет, как все остальные средства, которые платятся за пользование объектами животного мира. Это по Налоговому кодексу так и по Закону 'О животном мире'. Сами понимаете, что базовые установки федерального законодательства ради частного случая ценою самое большое в пол-лимона баксов, никто не будет менять, даже находясь в состоянии тяжелой алкогольной интоксикации.

В третьих, если вдруг с перепугу предположить, что охоты начались, клиенты есть, бабки платят, то как их платить местным людям? На тебе 20 000, только в лес не ходи, так что ли? В некоторых странах действительно удалось добиться значительных успехов в охране видов через организацию цивильных трофейных охот и использования получаемых денег на развитие местных сообществ в Гренландии, в Канаде, в Намибии и т.п. Но там есть такое понятие как общинное землевладение, общинное самоуправление и общинная коллективная ответственность. Там деньги от охот поступают в распоряжение общин и используются на их развитие или отчасти просто распределяются между членами этих общин за счет четкой работы устоявшихся тысячелетиями традиционных внутриобщинных механизмов.
В дальневосточной же деревне 70% - пришлый люд, да из них половину к тому и каторжный. Нужно объяснять, куда деньги пойдут? Или сами догадаетесь. Для подсказки: немалая доля доходов от браконьерского лова осетров в Амуре уходит в общак - это данные Хабаровской прокуратуры.

В четвертых, на трофейную тигриную охоту не приедет иностранный охотник, просто ни одно государство такой трофей к себе не впустит. Тигр, он в Приложении I СИТЕС, для того, чтобы выдать разрешение на вывоз образца из страны российский Адм. орган СМИТЕС должен заручиться согласием такого же Адм. органа страны-импортера. Этого согласия не будет, потому, что конференция сторон Конвенции никогда не согласует трофейную квоту по тигру. Уж поверьте мне, я в этих конференциях участвую, тамошнюю кухню знаю.

Вообще-то я все это уже излагал на форуме. Неохота повторяться.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Нет, Алексей Леонидович, ТАК не излагали! Спасибо.
Согласен с Вами, все примерно так, если еще не хуже! Вообще
на мой взгляд, только "частные владения", в смысле ЗАО, или
аля "Абрамович - Анадырь" и это вообще по лесу, не только по
кошке! Но это ИМХО!!! Я не поверил, что Михаил настолько "наивен"
и всерьез намеривается договариватся "НИСКЕМ"! Но как лихо
отреагировал товарищ из ВНИИ!!!! Т.е. он поверил! И повелся!
Причем до истерики!
Так может КИОВА именно "муравейник" хотел разворошить? Если да,
то ИМХО ему это не на шутку удалось!!!
😛

э р н и с
Нет, Алексей Леонидович, ТАК не излагали! Спасибо.
Согласен с Вами, все примерно так, если еще не хуже! Вообще
на мой взгляд, только "частные владения", в смысле ЗАО, или
аля "Абрамович - Анадырь" и это вообще по лесу, не только по
кошке! Но это ИМХО!!! Я не поверил, что Михаил настолько "наивен"
и всерьез намеривается договариватся "НИСКЕМ"! Но как лихо
отреагировал товарищ из ВНИИ!!!! Т.е. он поверил! И повелся!
Причем до истерики!
Так может КИОВА именно "муравейник" хотел разворошить? Если да,
то ИМХО ему это не на шутку удалось!!!
😛

Я при этом не хочу сказать, что михаилова идея плоха, нет. Просто она в существующих российских условиях - социальных, экономических, политических, законодательных, неосуществима, а в случае попыток осуществления нанесет большой вред.
Есть болезнь, есть лекарство. только одному оно поможет выздроветь, а другого в гроб уложит - организмы разные... 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Да, Леш, вот в чем ты прав на 200%- так это в том что тигра уничтожат не ружьем а бензопилой. Точно так же как у нас рысь- ну не живут эти кошки в пеньковом ландшафте...

Lat.(izvinite) strelok
Да, Леш, вот в чем ты прав на 200%- так это в том что тигра уничтожат не ружьем а бензопилой. Точно так же как у нас рысь- ну не живут эти кошки в пеньковом ландшафте...

Эх, Гена, если бы пилой... А то есть такой страшный зверь - харвестер называется. Сам ходит, сам пилит, сам сучкует и семе на горб кладет. Во, как!
В "Сибирском Цирюльнике" видал американскую машину древопильную? так ентот ишшо страшнее и прожорливей на дерева.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Абсолютно согласен с Дядей Лешей в аргументации по вопросу кому деньги.
Был такой советский анекдот:
Наш пастух пасет баранов
-Нам шкуры?
-Нет шкуры в Болгарию
-Нам мясо?
-Нет, мясо в Турцию
-а болгары чего нам дубленки из шкур?
-нет, дубленки в Италию
-А нам что?
-А наш пастух пасет БАРАНОВ

Костя

ЗЗЫ
Дядя Лёша вы уж простите, но ощущение, как будто с тещей общаюсь!

Мудрая у вас женщина - теща. Слушайте ее!!!

dikiy

Мудрая у вас женщина - теща. Слушайте ее!!!

Мудрая женщина......., хммм, надо запомнить, приколю кому-нибудь! 😀
Шучу, а то мало ли кто обидится сходу. 😀
Да не в том плане! 😛
Человек не улавливает сути, смысла таксзть! 😞 Только это в плане тещи. Просто женщинам зачастую "разжевывать" надо.
Причем это "неулавливание" у Дяди Леши, именно от меня, я думаю "рождено" от предвзятости (мальчик, менеджер, да ко всему прочему еще и масквач, посмотрел в профайл Дяди Лёши, может и не от туда). А таким же ни как нельзя свое мнение высказывать, тем более если оно с Дядей Лёшиным не совпадает!?! К стати уже привык к "косым взглядам" на авто с номером "97" в глубинке.

>>>Дядя Лёша
Вы Дядя Лёша, не серчали бы, а обстоятельно объяснили "мальчику", чего он не так понимает! Я ведь о конкретных вещах спрашивал. Если вы считаете что я не прав, будьте любезны, объясните мне в чем и почему???
Кстати, чем я конкретно Вас обидел или оскорбил? Или где нахамил конкретно Вам? И с чего вы взяли что общаетесь с "дурно воспитанными невежами"? Вы всем, кто имеет отличную от Вашей точку зрения, такие ярлыки вешаете?
А прервать общение гораздо проще, чем указать, пусть и "заплутавшему в мыслях" человеку, направление пути истинного!
Если сможете конечно! 😛
И не надо говорить о том, из-за чего НЕ получиться! Это и так все знают. 😛
Что предлогает Kiowa - понятно! Что вы предлагаете?

>>>Lat.(izvinite) strelok
Так как вы предлагаете - правильно, но НЕ выгодно "всяким яким".
К разговору о интересных и нет, интересах. 😛

>>>B-S
Ваша позиция понятна и логична. Но и дядя леша прав в том, что разного рода реалии, будут препятствовать нормальному развитию событий, по сценарию предложенному Kiowa.
Но т.н.м., так или чуть! иначе, это НАДО ДЕЛАТЬ! ИМХО

>>>Kiowa
УДАЧИ, она Вам не помешает, в таком не легком деле!!!

Понял, я всех ваших колег вместе с вами вероятно, назвал дармоедами! И что из того?
Разве я не имею права так думать? Я кстати объяснил почему я так мыслю.
Переубедите меня! Может я действительно заблуждаюсь?!?

Дядя Леша
Эх, Гена, если бы пилой... А то есть такой страшный зверь - харвестер называется. Сам ходит, сам пилит, сам сучкует и семе на горб кладет. Во, как!
В "Сибирском Цирюльнике" видал американскую машину древопильную? так ентот ишшо страшнее и прожорливей на дерева.

Позвольте и мне ИМХО по поводу.
Сейчас и сегодня единственная и главная проблема требующая немедленного вмешательства - это тотальная вырубка леса (я на этом уже делал акцент ранее в др.теме) и многие здесь упоминают об этом.
Брэки не смогут извести тигра в ноль (уже появились тигры (причем молодые) способные обнаружить капкан под 30см слоем снежной целины и обойти его (со слов брэков)).Вот с этого и надо начинать- контроль и регулирование лесоразработок с обязательным лесовосстановлением ,на конкурсной основе и крупными заготовителями с условием переработки (рабочие места для местного населения).
На этом заканчиваю,пора ехать грузиться в катер, и по Амуру(батюшке) в заветные места ,денька на три прогреть "Сайгу",- следую примеру Оchotnik_а ,буду "толкать" утей с гусями в его сторону.

С Ув. B-S

Дядя Леша

Бог с Вами, валерий ив мыслях не было стричь под одну гребенку. Лично знаю немало бизнесменов, людей вполне честных и порядочных.
ПАросто меня задело, что сие "юнное дарование", мало еще чего в этой жизни видавшее, позволяет себе хамские выходки по отношению к вполне порядочным и заслуженным людям. Причем не только в этой ветке.

А в его словах правды нет - одна пустая демогогия и глупый юношесткий максимализм, от которого нормальныек люди к 25 годам как правило избавляются. а, видать не все.
ПЕреоснащать производство новым оборудованием, соответсвующим современынм экологическим нормам - не дело общественных организаций, согласитесь. Это должны делать хозяева этих производств, а государственные контролирующие органы их к этом понуждать, где лаской, а где таской. Во всяком случае во всем мире происходит именно так.
Бродячих собак, там где этим вопросом занимались нормальные организации (подчеркиваю, не экологические - это, в первую очередь, не вопрос охраны дикой природы, а по защите животных)стало меньше, потому как так грамотно не разрушая сложившейся территориальной структуры вели стерилизацию, а вот там, где деньги разворовали службы комунального хозяйства, как напремер в соответствующем департаменте Правительства Москвы, тот что был под началом мадам Павловой - редкой дурищи, там и денег нет, и собак стаи.

Многие популяции диких животных были сохранены именно благодаря активной позиции общественных организаций. И в мире и у нас в стране. Да тот же тигр. Позиция миши KIOW'ы - это его личная позиция. Он в теме, и аргументированно и талантливо излагает свою точку зрения на этот вопрос, но это не значит, что его мнение по этому вропросу есть истина в последней инстанции. Что же до его слов в адрес людей, занимающихся охраной природы, то мне, честно говоря, неприятна его теперешняя манера шельмования своих бывших коллег. Ведь ими действительно много сделано для спасения и тгра, и среды его обитания. Это сейчас основную роль в этом уже играет государственное финансирование, а 8-10 лет назад, если бы не международные фонды, то там бы ни хрена бы не осталось. Тогда на их деньги действоввали как скорая помощь: оплачивали бензин анти-браоньерски бригадам, покупали им обмундирование, нанимали юристов для проведения ликбезов, печатали бланки протоколов. Помимо этого, на деньги например WWF, создавались заповедники, т.е. велись проектные работы, строились кордоны, покупалась форма и оружие для охраны, рации, транспортные средства и т.п и т.д Сейчас государство начинает заниматься тем, чем ему в этой сфере заниматься и положено. И слава Богу. Общественные организации не могут и не должны брать на себя функции госорганов.

Так я собственно и думал.Вегда относился к вам с уважением ,как к опытному и рассудительному,вот и среагировал .
Про то ,что Константин в некоторой мере прав,я имел в виду,что в любых организациях,хоть общественных,хоть госсударственных есть люди которые просто стригут купоны.
ЗЫ По поводу шельмования тоже был неприятно удивлен,не бывает так ,что проработав в одном месте столько лет один человек оказался хорошим ,а все остальные нет.

Уважаемые, Алексей и Валерий! ИМХО особого шельмования со
стороны КИОВЫ не усмотрел. Мне показалось, что это внешнее проявление каких-то местных, унутренных ДВ"разборок"! Но согласитесь,
господа, "всемирные" организации давшие и дающие деньги на
охрану кошки, именно по кошке получили наиполнейший облом! Я
сравниваю с той-же пандой. Вроде у тех все получилось! Тьфу, тьфу!
А ситуация с пандой была, ИМХО, еще более критичной чем с тигром!
Так что? У китайцев не воруют? Или где? 😛 Могут китаезы,
используя "накопленый, богатый опыт" завернуть "кошкозащитные"
деньги на себя? А господин из ВНИИ предлагает подождать! А КИОВА
не хочет, подождать! Так как заставить их(ВНИИ) шевелится? ИМХО
изменив корпоротивному .... "по умолчанию"! Да и увольняли его
за несовпадение взглядов и позиций. Так что пока он их на мой
ИМХО достаточно корректно "дергает за усы"!!!! 😉 С Уважением!

Любое дело начинается с разворошенного муравейника. Только что общался с аутфиттерами, которые работают с видами Первого приложения Сайтес - они утверждают, что ничего невероятного в этом нет.
С удовольствием прочитал статью Дунишенко.
Ну что же, нельзя отказывать человеку, который сам напрашивается...
Я и не откажу...

Дядя Леша
Эх, Гена, если бы пилой... А то есть такой страшный зверь - харвестер называется. Сам ходит, сам пилит, сам сучкует и семе на горб кладет. Во, как!
В "Сибирском Цирюльнике" видал американскую машину древопильную? так ентот ишшо страшнее и прожорливей на дерева.

харвестер-форвардерная заготовка древесины - просто мегаэкологична по сравнению с бензопилой. потому что харвестер - он сам-сам-сам-себе. а к бензопиле прилагается гусеничный трелевочный трактор. и втрое бОльшая свора вредителей и паразитов (чекеровщиков, сучкорубов и т.п. урок и бичей).

Не, Михаил Арсеньевич.
По старой ДС поговорке было так:
"Любое дело имеет стадии: шумиха, неразбериха, наказание невиновных и награждение непричастных".