АЧС у нас. А теперь и в Беларуси.

Tvohotaves 30-06-2013 12:01

В России в этом году, начиная с июня месяца по АЧС творится что то невообразимое. Полыхает почти весь юг.
А методы борьбы такие, что стало подниматься население (в следующую субботу должны быть репортажи по России24 и России1).

А 21 июня на территории Ивьевского района Гродненской области был зарегестрирован первый случай АЧС в Беларуси.
Там зона отчуждения, на сколько я знаю, составляет до 40км.
В нее вошли Ивьевский, Столбцовский, Воложинский, Новогрудский, Кореличевский районы или их части.
У нас в охотхозяйствах, которые расположены в областях с АЧС введен геноцид кабанов. Причем, по факту (что сам вижу) порядка на много меньше, чем до АЧС. Думаю, что максимум через пару-тройку лет это скажется на всей отрасли (кабан - основной объект по мясу в средней полосе). Не будет кабана - скорее всего резко уменьшится лось, олень, косуля (где они есть).
Кабан до сих пор брал на себя и основной браконьерский прессинг. ИМХО.

А как в Беларуси?
Что значит АЧС для охотхозяйств (особенно мелких и средних)? Что ждут хозяйства и как готовятся к этой проблеме? Что будет (и будет ли) с ограничениями на охоту на кабана (и не только)?
Очень интересно было бы узнать ваше видение на проблему и ваш опыт (который будет).
Все же, думаю, у вас порядка в с/х (и охотничьем) чуть побольше, чем у нас.

Костя Сапрыкин 30-06-2013 23:10

quote:
Что будет (и будет ли) с ограничениями на охоту на кабана (и не только)?

В Волгоградской в прошлом году вводили карантин по АЧС в ряде районов. Осеннюю охоту на водоплавующую не открывали до снятия карантина. Выбили много дикого кабана. А тот которого не выбили здравствует до сих пор и дал потомство. АЧС - это жидомассонопиндосовская экономическая диверсия при поддержке пятой колоны (на самом высоком уровне) в нашей стране.
А еще я Вам скажу - после дождей помидоры на грядках в открытом грунте подохли. Тоже считаю диверсией. В области собираются вводить запрет на забой скота в частных подворьях и планируют ввести специальные бойни для забоя скота. В стране Людей отучают выращивать скот, овощи и принуждают Россию быть зависимой от импорта. Все ИМХО.

easyman05 30-06-2013 23:29

инструкция еще советских времен: ИНСТРУКЦИЯ О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ И ЛИКВИДАЦИИ АФРИКАНСКОЙ ЧУМЫ СВИНЕЙ(Утверждена Главным управлением ветеринарии Министерства сельского хозяйства СССР 21 ноября 1980 г.)
http://rsn-rostov.ru/index.php...d=526&Itemid=43

http://www.fsvps.ru/fsvps/laws/1977.html

wolfwolf33 01-07-2013 12:09

Вся Воронежская область закрыта для охоты. Свиней убивают подчистую. http://www.youtube.com/watch?f...xtl6gK3I#at=179

32RUS 01-07-2013 12:58

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Очень интересно было бы узнать ваше видение на проблему



Похоже на какое то очередное наеб..лово населения.

Tvohotaves 01-07-2013 09:13

То, что с АЧС не все так просто (про наеб..ово) говорят уже и некоторые чиновники.
Начинает (среди них) появляться и понимание, что отстрел кабанов летом только ускоряет распространение заразы.
Об этом я еще год назад говорил, когда нас это коснулось (АЧС у нас не было, но во вторую зону мы попали).
Подход в разных областях свой. Все зависит от позиции губернатора.
Где то отстрел кабана проводится. Где то нет.
Где то охота закрывается. Где то нет.
Примеры прямо противоположных действий могу привести.
В от мне и хочется узнать. Как охотники из разных регионов видят изнутри эту проблему.
У кого как с охотой? Закрывается охота в областях или только в зонах?
Какие действия по кабанам?
А так же очень интересно услышать мнение (что есть сейчас и что будет) беларусских товарищей.
У нас ситуация осложняется тем, что эта проблема межведомственная. И получается, как лебедь, рак и щука.
Да и уже складывается такое впечатление, что есть политика - убить мелкие и средние хозяйства (как охотничьи, так и сельские).
По крайней мере приказы и распоряжения (и комментарии к ним чиновников) последних двух недель хотя бы по Воронежской области прямо об этом говорят.
А усугубляется все тем, что АЧС снова вспыхнула.
После перерыва в июне месяце "загорелись" Тверская, Смоленская, Тульская, Тамбовская, Воронежская,Саратовская, Волгоградская,...
И все почему то разом.
Что будет с охотой? Предлагаю мониторить ситуацию.

Михаил_РнД 01-07-2013 09:33

У нас года 4 назад было АЧС во многих районах, проводилось объемное регулирование численности , вцелом численность кабана тогда сократилась примерно в 5 раз (не преувеличиваю). Потом долгое время очагов не было , но и численность кабана существенно не растет - лимиты выделяются высокие+каждый год регулирование численности. В этом году на севере области опять вспышки. Охота не закрывается, наоборот проводят регулирование чмисленности кабана , правда уже очень малое по объему т.к. диких свиней осталось очень-очень мало. Жалко их...

32RUS 01-07-2013 10:30

У нас вот как было http://www.news.nashbryansk.ru...a-svinej-67327/ http://briansk.ru/incidents/v-...221.291369.html Под это дело начали усиленный отстрел кабанов в угодьях.
А вот это финал http://news.rambler.ru/17752536/ А ведь диагноз устанавливала лаборатория. По слухам же, кабаны просто траванулись чем то на кормушке. Егеря или не поделили чтото или сами по ошибке зерно, возможно протравленное для посевов сыпанули. Хорошо что еще не догадались у населения свиней перебить.

Сергей413 01-07-2013 10:54

Интересно, какой в этом году придумают очередной грипп по птице, чтобы уничтожить местную у населения и хозяйств.

Tvohotaves 01-07-2013 11:06

АЧС по стране шагает довольно долго.
Проводился анализ по отстрелу кабана. Так вот. В одном из районов, где он вообще пропал (стало ноль по учету) было отстреляно, найдено павшими менее 50% первоначальной учетной численности.
Куда далось еще 50%?
Погибло? Тогда отстрел ничего не дает. Какая разница сколько отстрелялось до полного исчезновения кабана, если остальной зараженный погиб или ушел на чистую территорию?
А, может, часть ушла из-за прессинга в другие районы и явилась переносчиком АЧС?
Встает вопрос. А так уж нужно по чернотропу заниматься этим самым отстрелом?
Ведь, по идее, зимой по снегу можно при желании вывести практически гарантированно кабана под ноль.
Но у кого есть это желание? За бесплатно гоняться за кабаном, создавать бригады,...
И после этого все добытое за свои деньги свозить в ямы и сжигать?
Так сейчас еще договорились (решается), что за пробы на АЧС тоже должны платить охотпользователи (600 рублей).
На минуточку. Если бы я остался работать, то ПО ЗАКОНУ(?) должен был бы отстрелять за свои деньги, вывезти на утилизацию и заплатить за анализы (только за анализы 360000руб.). При этом НИ ОДНОГО положительного по АЧС анализа в районе до сих пор не было. Тьфу, тьфу, тьфу.
Не дурдом?
Мне вот интересно, какой результат хотят увидеть те, кто все эти приказы издает?
На практике то что происходит? За круглогодичный отстрел кабана (разрешения) кто то и спасибо говорит (кому раньше разрешений мало достается).
Но 9 из 10 кабанов уходят "на стол". Часто в другие районы.
И это при всем том, что после контакта с инфицированным кабаном по инструкции даже некоторая одежда сжигается (одноразовая обувь, верхняя одежда (халаты со штанами).
Ничего этого даже близко нет.
А АЧС, конечно, есть. Но почему то кажется, что не так она страшна, как ее рисуют.
Ведь и простая чума есть. И никто с ней так не борется. И возникает она периодически. Но от нее, типа, прививки есть. Многие ими пользуются?
И после этого кабан относительно быстро восстанавливается.
Есть же крупные свинофермы с 4 степенью защиты. Где чума, вроде, даже теоретически не может появиться. Там по технологии даже корм термообработке подвергают (вирус погибает при 70 градусах).
Чистота, в идеале, должна быть, как в операционной.
И, если так и будет продолжаться (методы по территориям), то вскоре только они и останутся.
АЧС, кроме свиней, никому вреда не наносит. Для всех других зверей и человека безобидна.
Так не лучше ли все эти миллиарды, которые без толку тратятся (и будут тратиться) на борьбу с "ветряными мельницами" (АЧС) уже шесть лет пустить на наведение порядка (в тч и контроль за кормами) на крупных фермах.
А остальные пусть сами разбираются.
Думаю, и крестьяне будут согласны, и охотпользователи (да все, кто в более мелких масштабах занимается кабанами (свиньями)).
Ну подохнут сами по себе от АЧС кабаны - значит подохнут. Через полгода (пусть год) территория станет не заразной (вирус распадается).
А, если не подохнут - значит и АЧС нет.
А так сейчас по инструкции надо поголовно уничтожать поголовье здоровых кабанов (свиней). Но это инструкция и теория. Практика же прямо противоположная.
Почему то кажется, что тогда и АЧС пойдет на убыль (сейчас это и политика. ИМХО).

easyman05 01-07-2013 11:28


тЁзка, а Вы действительно не видите "совпадений" между "борьбой" с АЧС и появлением очень крупных животноводческих производств в тех регионах?

Tvohotaves 01-07-2013 11:33

Сереж, по птиц сплюнь :). А то я от бабушки ушел, а от дедушки :P?

Tvohotaves 01-07-2013 11:54

К посту 8.

Про Брянск вообще анекдот. Довольно хорошо знаю эту историю.
Одни находят, другие опровергают...
После этого было интересно было узнать комментарии чиновников.
Там и мясо зараженное с незараженным лежало, и пробы перепутали, и...
Но там Мираторг - родственники ДАМа.
Примерно такая же ситуация, на сколько знаю, сейчас в Воронежской.

К посту 11. То, что очень много политики присутствует - согласен.
К сожалению, в конце концов может каснуться не только тех регионов. ИМХО.
Занести при желании и деньгах АЧС, как два пальца. Причем, даже на фермы с 4 степенью защиты. А уж в подворья и лес...
Про мелкие и средние хозяйства я уже выше говорил.
Очень интересно послушать братьев-белорусов. Как они будут бороться с этой проблемой.
Наш Россельхознадзор уже с ними в полемику вступил (как у них все запущено).
А вот как в жизни будет?
Да и у нас, чувствуется, изменения не за горами. Только в какую сторону качнет?
В некоторых областях АЧС впервые. И очень много разной противоречивой информации к чему это может привести по охоте.

easyman05 02-07-2013 23:20


завтра могут закрыть ввоз мяса из Белоруссии - должны, по идее. Ситуация уже не шуточная ни там ни у нас.

http://www.fsvps.ru/fsvps/asf/news/6942.html

Modano 03-07-2013 01:13

quote:
Originally posted by easyman05:

действительно не видите "совпадений" между "борьбой" с АЧС и появлением очень крупных животноводческих производств в тех регионах?



Хоть вопрос и не мне,но сомневаюсь,что личное животноводческое подворье,да и фермерские хозяйства могут составить какую-либо конкуренцию крупным свиноводческим комплексам,чья продукция нацелена на реализацию через торговые сети,куда иная продукция(мелкая частная и фермерская)попасть не может из-за отсутствия финансовых средств и малого объёма производства мяса.Скорее поверю в "заговор" ветеринарных фармацевтических концернов,чудодейственная вакцина которых в скором будущем появится в аптеках,и тов.Онищенко обяжет всех повально её покупать."...и печаль отступит,и тоска пройдёт."(с) :)

onemen 03-07-2013 07:24

quote:
фермерские хозяйства могут составить какую-либо конкуренцию крупным свиноводческим комплексам,

Не совсем так,для местныз жителей "там на местах" это выбор,а его пытаются лишить.

easyman05 03-07-2013 08:26

quote:
Originally posted by Modano:

сомневаюсь,что личное животноводческое подворье,да и фермерские хозяйства могут составить какую-либо конкуренцию крупным свиноводческим комплексам,чья продукция нацелена на реализацию через торговые сети,куда иная продукция(мелкая частная и фермерская)попасть не может

подворья частников представляют угрозу - их невозможно контролировать, свиньи часто на полу-вольном выпасе, риски выше.
вот в этом сюжете прямо говорится http://www.fsvps.ru/fsvps/asf/news/6923.html

Tvohotaves 03-07-2013 08:27

К посту 15.

Ну, здесь можно здорово поспорить. Только в трех районах Воронежской области (а убой свиней продолжается) в частных подворьях уничтожено уже свыше 10000 голов.
А мощность самого большого комплекса около 110000 голов (так это максимальная мощность, которую нельзя путать с действующей (около 60000)).
Таких комплексов по России пока раз, два и обчелся.
Хозяйства же довольно равномерно раскиданы по всей стране.
Так что думаю, что в масштабах страны в частных хозяйствах свинины выращивается далеко за 50%.
И без разницы, как реализуется свинина (через сети или нет), если в конечном счете ее потребляют люди.
Кстати, по тому что репортаж по России1 поставили на 6.35 утра (сюжет будет на 4.30мин), а по России24 (примерно в 14.15) он будет сильно сокращен, то сюрпризы с решениями по АЧС (в т.ч. и по охоте. Боюсь, что они затронут уже тех, кто собирается в ближайшее время охотиться в Воронежской и сопрягающихся областях на сурка. Далее Беларусь. Далее может быть без остановок) нас могут ждать не шуточные.
Волна в Воронежской поднимается не шуточная. Там еще и Никельный комбинат.
В воскресенье фермеры и противники комбината собираются в Воронеже.
Все это вообще замолчать уже неполучается. Все же "гласность".
Но время репортажей (и какие они будут на госканале?) говорит о том, что сильную волну поднимать еще рано.
У чиновников есть много мнений.
От действий по инструкциям (закрытие все и вся (в тч и лесов) в 1 и 2 зонах, угичтожение всех свиней и кабанов, чуть ли не войсковые операции по обеззараживанию мест (вплоть до сжигания ветхих построек (сараев) прямо в деревнях,...).
До практически полнойвольницы. Ужесточении контроля только на свинокомплексах 3 и 4 категории.
Первый вариант - нет денег и кто-то (уровень вице-премьера) должен взять на себя ответственность по результату. Уже говорил, что проблема межведомственная.
Второй вариант - нет законов и новых инструкций.
Вот как бы не родился какой-нибудь третий вариант. Когда ни то, ни се.

Это я попробовал рассказать проблему, как вижу сам. Более в детали, не касающиеся охоты, лезть не буду.
А вот охота...
Она может стать заложником этой ситуации. Лес рубят - щепки летят.
Ситуация, думаю, будет развиваться довольно динамично и быстро.
Поэтому и предлагаю охотникам с мест рассказывать, что изменяется в охоте всвязи с АЧС (если изменяется).

К посту 17.

На самом деле, по факту, как ни странно, на сегодня в процентном отношении от общего количества, по вспышкам АЧС на первом месте с большим отрывом стоят, как раз крупные свинокомплексы с 4 степенью защиты (куда теоретически (а не практически) никакая зараза попасть не может).
Далее частные подворья.
А затем кабаны в лесу.
Так что "есть слова (комментарии властей), а есть дела (факты)".
Даже до некоторых чиновников это начинает доходить.
К тому же безвозвратно уничтожить счетное количество крупных намного легче, чем бесчетное количество маленьких.
А вот на счет контроля (и состригания "шерсти") не поспоришь.

easyman05 03-07-2013 11:30


как это происходило в Испании: http://webmvc.com/show/article/show.php?id=62

Tvohotaves 03-07-2013 12:13

В разных странах (даже в Евросоюзе) борьба происходит по разному. В частности, в Италии, борьба ничем не отличается от простой чумы (уничтожаются заболевшие и карантин хозяйства).
Но здесь речь ни о том. А о том, как это будет происходить у нас и в Беларуси (где охотятся наши охотники), как это будет влиять на охоту и м.б. на посещение территорий и лесов.
Здесь, думаю, надо лишь суммировать те методы, которые применяются в тех или иных регионах и Беларуси (тех странах, где есть АЧС и охотятся наши охотники).
Так же интересны прогнозы по развитию ситуации и новые случаи с АЧС.
Это может помочь охотникам заранее планировать свои охоты.
В частности, мне очень интересно, что слышно на сегодня по охоте на сурка в Воронежской.

Modano 03-07-2013 12:47

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

что в масштабах страны в частных хозяйствах свинины выращивается далеко за 50%



А у нас всё свиноводство частное.ЗАО,ОАО и т.д.Но одно держать пару-тройку свиноматок для себя любимого и трохи для сельского рынка и совсем другое промышленное производство.
http://agroobzor.ru/svin/a-182.html

Modano 03-07-2013 12:53

quote:
Originally posted by easyman05:

свиньи часто на полу-вольном выпасе, риски выше.



С точки зрения уязвимости со стороны всяческих бацилл,то да,конечно.Но как происходит отъём и уничтожение свиней на местах,судя по ролику выше,то это полная профанация идеи профилактики АФЧ,впрочем как всегда у нас. :(

easyman05 03-07-2013 17:24


не закрыли Белоруссию http://www.fsvps.ru/fsvps/asf/news/6945.html

даже не знаю каким словом их назвать



onemen 03-07-2013 17:45

Решающие вопросы,видимо так.

wolfwolf33 03-07-2013 18:04

http://www.moe-online.ru/news/view/265309.html В Воронежской области подписали приговор всем кабанам, без исключения.

Баровладелец 03-07-2013 18:43

Да... а потом, как обычно, из ниоткуда через полгода возникает мощный животноводческий комплекс ( ЧЕЙ-ТО) с 10-ю степенями защиты, чтобы срочно накормить всех оголодавших по свининке :(

easyman05 03-07-2013 19:45

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
В разных странах (даже в Евросоюзе) борьба происходит по разному.

Так же интересны прогнозы по развитию ситуации и новые случаи с АЧС.
Это может помочь охотникам заранее планировать свои охоты.


мне показался интересным испанский опыт в частности тем, что акцента на геноцид диких кабанов там явно не было.
может, на самом деле надо дать природе самой разрулить эту тему( с дикими), а людям сконцентрироваться на домашних/производственных?

Tvohotaves 03-07-2013 20:38

В принципе, я не хочу в этой теме обсуждать правильность или не правильность методов борьбы с АЧС в животноводстве.
Первые мои посты были лишь для понятия проблемы.
В этой теме интересно проследить, как АЧС влияет на охоту в разных регионах нашей страны и сопредельных государствах.
А так здесь, как минимум, мало специалистов по этой проблеме.
Давать советы - сотрясать воздух.
Пускай лучше тема будет короткая, но более информативная (если где охоты будут отменять или ограничивать).
И еще раз повторю.
Очень хотелось бы услышать Беларусских охотников. Как там?
Не повлияет ли это на прием охотников с России?
Они нам намного ближе всех "Евросоюзов".

CTAPbIu 04-07-2013 12:08

В Краснодарском крае последние пару лет охоту на закрывали, карантин по АЧС есть почти постоянно, ЗАО "Агрокомплекс" растет и ширится, свинью в подворьях извели под корень(ну или почти под корень), кабанца отрегулировали под ноль (где было доступно для проезда проков, ментов и слуг народа), где нет просто потравили с вертушек. Последняя численность на этот год по новостям на мэейле 300 особей на край.

Баровладелец 04-07-2013 12:35

quote:
Originally posted by CTAPbIu:

ЗАО "Агрокомплекс" растет и ширится,



вряд ли там АЧС объявится..... в таких местах всё хорошо :(

Tvohotaves 04-07-2013 09:09

к посту 29.

Спасибо!

veryoldhusky 04-07-2013 10:54

да что там Белоруссия...
Вон опять в Тверской - новенькое...
http://tverigrad.ru/publicatio...yj-rogatyj-skot

Tvohotaves 04-07-2013 11:05

К охоте эта болезнь вряд ли каким то боком будет иметь отношение. Если только ккосуль коснется.
Чуть попозже попробую уточнить.

CTAPbIu 04-07-2013 11:12

сорри, чуток наврал с цифрами:
В ведомстве отметили, что введутся постоянные мониторинговые исследования среди домашних и диких свиней на наличие вируса данного заболевания. Исследовано 25070 проб патологического материала, в том числе 71 от диких кабанов. Для предупреждения распространения африканской чумы свиней на территории Краснодарского края в результате проведенных мероприятий численность диких кабанов снижена до 718 особей.
http://news.mail.ru/inregions/south/23/economics/13195707/

вот еще интересненько:
26 января 2013 года постановлением губернатора края этот карантин по АЧС был отменен. Однако еще 6 месяцев с момента его отмены будет действовать ряд ограничений.

'В частности, до окончания указанного срока запрещен вывоз за пределы края живых свиней и сырой свинины (за исключением свинины, произведенной в хозяйствах высшей категории защищенности по АЧС)
http://news.mail.ru/inregions/south/23/economics/11953341/


или вот этот бред:
АНАПА, 3 апреля, РИА ФедералПресс. С момента обнаружения на территории природного заповедника Утриш трупов диких свиней, погибших от африканской чумы свиней, за территорией заповедника организовано наблюдение егерей, сообщили в пресс-службе регионального управления Россельхознадзора.
С начала 2013 года, согласно имеющимся данным, полученным, в том числе с помощью фотоловушек, на территории заповедника обнаружено семь голов дикого кабана.

С целью ликвидации очага АЧС и препятствования распространению вирусного заболевания свиней по близлежащим территориям в настоящее время с министерством природных ресурсов и экологии России согласовывается вопрос об организации отстрела поголовья диких свиней в заповеднике Утриш.

Это же только вдуматься - на территории ЗАПОВЕДНИКА, в исконных местах обитания кабана есть АЖ семь голов и их нужно по согласованию сов всеми заинтересованными ведомствами извести....

Tvohotaves 05-07-2013 09:19

На сегоня (вчера) пока все идет к тому, что будет создана зона по северному ареалу распространения АЧС плюс близлежащих областей.
В ней будет проводиться "разукоупнение" хозяйств, где держатся домашние свиньи (все должно свестись к комплексам с четвертой степенью защиты).
В охотхозяйствах будут пытаться ПОЛНОСТЬЮ уничтожить кабана.
Методы пока не определены (может и до практически "войсковых операций" (фигурально) дойти). Все это будет (по задумкам) идти с севера на юг. И по задумкам, через несколько лет не должно остаться вне контроля того, кто переносит АЧС (свиней и кабанов).
Как все это будет происходить на практике - большой вопрос. И что будет, если АЧС шагнет в более северные и восточные регионы (до сих пор только догадываются кто (что) является первичным переносчиком).
По тому, как происходит сейчас борьба в разных областях (регионах) - все на откупе губернаторов.
Допустим, если в Воронежской области сейчас творится, по мне, беспредел, то в Ленинградской принята программа на три года на перепрофилирование мелких хозяйств и частников у которых есть свиньи на другие виды деятельности с дотациями государства по 70 рублей за кг живого веса (при условии, что частник продает поголовье на рынке и обязуется пять лет не заводить свиней).
По мне - очень правильный подход.
Думаю, что так же будет и в охотхозяйствах. Где то всю ответственность и ФИНАНСИРОВАНИЕ за изведение кабана возложат на охотпользователей (что будет в УОП?). С перепугу могут и всю другую охоту (даже посещение леса в 1и2 зонах) закрыть до кардинального решения проблемы.
Такие поползновения уже в головах были, но нет нормальной законодательной базы.
А где то будут платить НОРМАЛЬНЫЕ деньги за решение этой проблемы и м.б. в дальнейшем наказывать, если она не решена (охотпользователей, охотоведов, охотуправления).
Думаю, что относительно скоро многое должно проясниться. В интересное время живем. "Ни минутки без веселой шутки" :).

Evgeniy Vinogradov 05-07-2013 10:32

Вчера звонил в Витебск, охота на кабана закрыта. И не известно, что будет дальше.

Tvohotaves 05-07-2013 12:11

К посту 36.

Спасибо.
Если я правильно понял, то в Беларуси решили не тревожить кабана (по крайней мере летом). А постараться мониторить ситуацию и в случае падежа вовремя убирать павших?
Было бы очень интересно, чтобы откликнулись местные охотпользователи (все те, кто владеет обстановкой). Какие вводные там поступают?

Evgeniy Vinogradov 05-07-2013 12:53

У меня тур в РБ с 16 июля, даже не знаю, что делать. На косулю охота открыта, а как с вывозом мяса не известно. Пока жду, ещё 10 дней, может прояснят ситуацию.

onemen 05-07-2013 13:12

quote:
даже не знаю, что делать. На косулю охота открыта

Трава весьма высокая,трудновато будет взять её.

Beliy Bor 05-07-2013 22:44

ситуация неоднозначная
много непонятного из-за недоговорок и сплетен.
Мечутся от одной крайности ( закрыть охоту) до другой ( отрегулировать в 0 )


Сейчас сам нахожусь в угодьях
ведём охоту на кабана до 2 лет
ограничений по охоте и изъятию нет

Туры назначенные проводятся без изменений
документы на добытое выдаются
случаев проблем на границе из-за добытого мяса нет
как и самого ограничения


Sergey56 06-07-2013 01:41

вот тут есть выступление Данкверта:
хттп://www.фсвпс.ру/фсвпс/неwс/6943.хтмл
весело и с улыбочкой докладывает: ъ...мы с вами успешно потеряли 180 тысяч поросят...ъ достижение это для него оказывается.
мешает всё в кучу и главный упор на кабана, мол это он во всём виноват...
говорит мол не пускают его в Завидово, а он то знает, что чума там есть, а вот как идут дела ему не докладывают...
и правильно их не пускают, думаю Владимир Иванович Фертиков и без них разберётся, что делать и как быть, в своё время вакцину от классической чумы разработал с коллегами, думаю и сейчас без этих кабинетных ъспециалистовъ найдет методы работы.

Хотя Фертиков говорит в обозримом будущем вакцины не от АЧС не появится, над ней бьются уже лет 50 и не приблизились даже чуточку, поэтому Онищенко с прихлебателями не скоро торговать ей станут.

интересно было другое Фертиков стоит на позиции, что нужно дать людям кабана съесть - АЧС не опасна для человека, перерабатывать и есть свинину можно, только вывозить нужно запрещать. а тупо сжигать всех свиней это перебор. говорит нужно дать возможность каждому прикармливать кабанов кто где может и стрелять их из засидки, это не будет распугивать кабана, привяжет его, люди воспользуются кабанятиной пока не пришла чума...

я тоже не вижу препятствий для того чтобы сделать свиную тушёнку без ъкарагинанаъ.

прошлым летом специально мониторил ситуацию с АЧС. Разговаривал лично и с Куринновым (ВНИИ ветеринарных г.Покров) и со спецами из других регионов из охот управ, благо многих лично знаю, потому рассказывали всё как есть без прикрас и прочей напускной шелухи.
Так вот везде кабаны начали дохнуть, после того как трупы домашних скидывали в леса, это и Ростов, и Волгоград, и Краснодар, в Твери тоже думаю не обошлось без этого.
Все как один говорят, что Россельхознадзор лепит про диких кабанов сознательно, потому что всю систему ветеринарии они развалили и легче всего обвинить кабанов, а заодно заставить бороться с кабанами для отвода глаз.
Кабанов выбить под ноль и долго и муторно, а видимость работы и профилактики есть. Очень много случаев, когда диагноз АЧС, поставленный в регионе не подтверждался в Покрове
Легче всего заразить зерно, куда оно попадёт потом, там и будет вспышка АЧС

но нынешние вспышки скорее всего рукотворны - ну не бегают заражённые кабаны так быстро да и на фермы они не попадают, про выпас свиней люди уже давно забыли и эти случаи единичны, поэтому серьёзную заразу используют для зарабатывания серьёзных и главное почти неконтролируемых денег - это и компенсационные выплаты и мероприятия: покупка утилизационных печей, строительство ветсанутильзаводов и прочее прочее.

поэтому, думаю причина кроется в банальном распиле бобов сегодня и в будущем:
сам Данкверт говорит мол пропагандировал свиноводство, но сегодня нужно перепрофилировать, на другие формы животноводства, а это бобы и немалые...

сегодня Данкверт плачет, что может только рекомендовать что-то, а его не слушают, но ведь в своё время это он, в том числе, сбросил полномочия на регионы, а сегодня дошло до МАРАЗМА - губернатор ставит подпись там где ему укажут в бумажке про карантин, будь то бешенство или АЧС.
Дело главного ветврача района переложили на губеров...

Хули плачешь, что 22 дня карантин по ящуру вводили???

если бы их дрючили за результат, а не за советы умные

Tvohotaves 06-07-2013 03:29

К посту 41.

Во многом (очень) полностью согласен. И много что знаю (думаю) и представляю.

Не хочу рассказывать про "наше болото" ( где живу). Все же кругозор не тот, что бы обобщать.
Но многие мысли (от себя), которые сейчас, может, и претворятся в жизнь (как все идет, то вряд ли) и высказывают уже некоторые специалисты говорил, как только эта АЧС пошла у нас.
Но...
Сейчас "поздно пить Баржоми".
Ничего даже этот форум не поменяет, в смысле, что будет. По мне, здесь давно политика. И кабаны (и лес) на ... плане.
Очень многое сейчас зависит от губернаторов. А они разные (в т.ч. и по тому сколько у них мелких свиноводческих хозяйств).

Как все происходит относительно к людям? Думаю, что в каких то местах очень плохо.
В каких то (Ленинградская область (хотя бы по решениям)) нормально.
К лесу это относится опосредственно. Еще раз повторю, что кабаны и охота в этих планах (по мне) стоят на ... месте. И пока ими занимаются ВО ВСЕХ местах исключительно, как с "врагами народа". И провоцируют этих кабанов (если заражены) переносить заразу в новые места. ИМХО

Тема создана для того, что бы понять, как эта АЧС отразится на охоте.
Свои мнения, ощущения и как все происходит в разных местах здесь могут высказать охотпользователи, охотоведы и охотники.

Очень хорошо, что Балорусские товарищи откликнулись.
По мне, там должно порядка в конце концов (хотя бы потому, что страна поменьше. Да и вообще по охоте и с/х) быть чуть болше, чем у нас.
Но первые комментарии пока...
У нас тоже в первое время был полный сумбур.
А что еще хуже, что после шести лет он практически и остался.

Кто первый введет четкие и понятные правила на ВСЮ страну? Какими они будут?

Сечас (в июне) действительно пыхнуло в разных регионах (официально).
И опять 25.
Никто ничего толком не знает. У всех ощущение надвигающейся тучи. А что из нее прольется?
На минутку. Шесть лет прошло с начала.
Думаю, что надо продолжать мониторить ситуацию.
Мое мнение, что в этом году АЧС затронет планы не одного охотника средней полосы.
Хотелось бы ошибиться.

onemen 06-07-2013 07:04

quote:
Хотелось бы ошибиться.

Не ошибёшься, к сожалению.

RafArms 06-07-2013 08:35

Лишь бы до нас не дошли происки "свиной мафии".

алхимик 08-07-2013 20:32

Не слышал не видел, карантинные блокпосты преодолевал с мясом без мяса...
Кто такая АЧС...
И про закрытие не слышал - только в кино и на ганзру.

Tvohotaves 09-07-2013 20:55

К посту 45.

То, что практически (на сегодня) ничего не делается в лесах по АЧС - факт.
То, что ЗМУ фикция - тоже факт (кабан по отчетам практически пропал за год).
А в лесу он есть. И не мало пока.
Но то что, если на посту поймают с кабанятиной, то ничего хорошего не будет - тоже факт.
И то, что эти посты лишь показуха - тоже факт. Но бывало, когда Тверское руководство выезжало и было все по взрослому.
Чуть больше года назад под роспись охотпользователей заставляли делать разделочные площадки. Прошло время. Ни одной площадки никто не сделал. И не начинал.
Самые осторожные заключили договора (знаю такой случай) с мясокомбинатом.
Ага. Лосей за сотни км едут разделывать. Но бумажка есть. В лесу по документам не мусорят. И пошли все...
И все пока затихло. А как пугали! Чуть ли не вся зараза от того, что в лесу разделывается! А когда говорили, что закапывается на полтора метра...
"Кровь и все отходы должны смываться в одном месте в емкость, засыпаться реактивами, машина откачивать жидкость должна...".
Короче, полный маразм, если не в теории, а на практике все делать.
Но не факт, что эти росписи не достанут из рукава. А, если посмотреть, как в некоторых местах ломают через коленку людей, которые держат вполне здоровых свиней, да и др. скотину, то ощущение грозы чувствуется.
Хотя, очень многое зависит от госслужащих, которые все эти приказы исполняют. ИМХО.
Да и охота на кабана (на мясо) в некоторых областях уже давно закрыта.
Просто на сегодня этих областей становится все больше.
Да и потому, что мало кто публично высказывается на эту тему (кто работает в лесу) о чем то говорит. Про Белоруссию лишь слухи про закрытие охоты на кабана и запрет вывоза мяса. Там вообще ничего не изменилось или полный п...ц? Может, и АЧС не было и нет?
"Ты видишь сурка? Нет? А он есть" :P.

Evgeniy Vinogradov 09-07-2013 21:23

Последняя новость http://www.rg.ru/2013/07/09/karantin-site-anons.html

DOKTOR 2010 09-07-2013 23:12

quote:
Originally posted by Sergey56:

...Все как один говорят, что Россельхознадзор лепит про диких кабанов сознательно, потому что всю систему ветеринарии они развалили
...
а сегодня дошло до МАРАЗМА - губернатор ставит подпись там где ему укажут в бумажке про карантин, будь то бешенство или АЧС.
Дело главного ветврача района переложили на губеров...



тронут. на полном серьезе, особенно когда так высказываются люди не от ветеринарной системы. ну а россельхознадзор часто еще называют россельхозпозор... и про губернаторов справедливо, особенно учитывая что выход постановления в свет может по срокам совпасть с моментом снятия карантина в соответствии с инструкциями. а ачс - действительно нехорошая вещь, экономический коллапс, инструкция то очень старенькая. как и вся вет нормативка...

easyman05 09-07-2013 23:21

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Чуть больше года назад под роспись охотпользователей заставляли делать разделочные площадки. Прошло время. Ни одной площадки никто не сделал. И не начинал.

.

это не так.
сделали. Не все, наверное, но сделали. В том числе и в Тверской области.

Tvohotaves 10-07-2013 10:15

К посту 49.

Серьезно!? Мы про тальку и лампочку говорим? М.б. столе и смыве крови в ближайший овраг?
Или о разделочных площадках, которые хоть как то могут устроить СЭС и ветслужбы?
И эти площадки приняты? И заключены договора на покупку реагентов, на откачку отходов,...?
Очень хотелось бы узнать координаты хоть одной площадки и понять, как НАДО?
Это в том случае, если эти площадки документально приняты, как разделочные.
В другом случае - это бесполезное выкидывание от нескольких сотен до нескольких млн. рублей.
В зависимости - сделано на от...сь, или как должно быть в теории ( Никаких ТУ для разделок в ОХОТХОЗЯЙСТВАХ я не видел, а без них надумать и придраться можно к чему угодно. Если же разделка, "как положено", то это уже отдельный бизнес. В т.ч. и по деньгам).
И, по крайней мере, глупо настаивать, что бы каждое хозяйство имело свою разделочную площадку.
Опять все будет на от...сь. ИМХО.

easyman05 10-07-2013 10:21

я не сан/вет/охотинспектор, не вникал в документальную сторону.
Видел своими глазами( в хозяйствах, где охотился), что площадки есть и их используют по назначению.
Видимо, лицензия охотпользователя кому-то дороже нескольких сотен тысяч рублей.
А в свете ситуации с АЧС, вероятно, эту тему будут только ужесточать. имхо

Tvohotaves 10-07-2013 10:41

Очень жалко, что не вникали в документальную сторону. Без этого - это никому не нужный "самолеп".
Еще раз. Очень хотелось бы координаты хоть одной разделочной площадки. Там, где уверены, что комар носа не подточит.
Мне это надо для "обмена опытом". Что бы понять, что это такое и как должно быть на самом деле.
По хорошему - несколькими сотнями тысяч рублей там не отделаешься. Если только хозяйство не является правоприемником какого-нибудь ВОО, где все было построено ДО и не успело развалиться. ИМХО.
Достаточно сказать, что такие площадки далеко и не во всех районах есть (даже не в охотхозяйствах).
Это требование (если будет выполнено) задушит мелкие и средние хозяйства.
А повод для этого есть.
И будет свинина только в комплексах на десятки тысяч голов, а звери только у "лукойлов" (тех, кому и миллионы рублей копейки). ИМХО.
Разукрупнение. Етить...
Лучше (легче) стричь одну крупную овцу, чем сто мелких.
Только одна крупная овца сдохнет, кого стричь?
А из ста мелких сдохнет десяток - можно пережить. ИМХО.

CTAPbIu 10-07-2013 10:58

при выкупе крайней лицензии на пятака в том году нам были даны некоторые инструкции, всего теперь уж не упомню, но вкратце:

Добытая туша разделывается на пайки, укладывается по пакетам в месте добытия.
Шкура, кишки и прочие отходы сжигаются (фотографируется процесс)
Транспортируется в место хранения
Анализы передаются в компетентные органы.
ДО получения результатов мясо хранится в одном месте
в случае подтверждения диагноза АЧС либо трх-з всё мясо уничтожается специализированной службой, проводится ПОЛНАЯ дезинфекция места хранения, вплоть до уничтожения предметов контактировавших с зараженным мясом...

т.е. по доброте душевной положил дома в морозилку - прощай и дом и холодильник... У нас в Кр.к. зимнею порой бывает и по +15 на улице, так что вариант "подвесить на сук" не всегда вариант. К счастью в прошлом сезоне лицензия так и не была закрыта, посему последствий на себе испытать не довелось.

Tvohotaves 10-07-2013 11:09

К посту 53.

У нас, когда в области нашли АЧС, то практически калейдоскоп самых-разных указаний был. В т.ч. и это.
Бывало, что разные службы противоречили друг другу онлайн.
Сейчас же все бьется на утилизацию с анализом, актом и сжиганием под фото (так, по крайней мере должно быть в теории).

Z00.8 10-07-2013 11:23

Знакомый МЧС ник с Краснодарского края звонил, говорит у них травят кабана целенаправленно.......Безо всяких там АЧС

Tvohotaves 10-07-2013 11:53

Думаю, что Краснодарский край уже "все плохое пережил" (в смысле, что хуже уже не будет). Нет ни свиней в подворьях, ни кабанов в природе. Остались только свинокомплексы. АЧС там уже прошла (вряд ли в ближайшее время повторится - нет повода, не с кем бороться) и оставила после себя пустыню.
Сейчас, думаю, лакмусовая бумажка - это Воронежская область.
Там и Хоперский заповедник с кабанами есть (руководство сопротивляется геноциду кабана), и в частных подворьях десятки тысяч поросят. Люди, как растревоженный улей, т.к. у многих выращивание поросят на продажу - основной доход. И там села по несколько тыс. человек, а не деревни, которые никто и не заметит.
Если там все пройдет по Краснодарскому сценарию, то по накатанной (уже по взрослому) могут пройтись и по более северным областям. Вплоть до Тульской, Калужской, Смоленской, Ярославской,... областей.
Знаю, что тему читают в т.ч. охотпользователи и охотоведы с разных областей.
Но пока такое впечатление, что проблемы АЧС нет в природе. Полная тишина.
Допускаю, что в каких то областях она (проблема) очень далека. Но какие вводные в Тульской, Смоленской,...? Там, куда АЧС недавно пришла? А в близлежащих к АЧС областях?
Думаю, что пока в разных местах вводные свои, ничего страшного не произойдет (все со временем нормализуется).
А вот, если во всех местах будут единые жесткие вводные (как в Краснодарском крае, Воронежской,...), то лучше заранее подготовиться и в более северных областях.
И знать к чему.
Предупрежден - значит вооружен. ИМХО.

Z00.8 10-07-2013 12:35

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
после себя пустыню.
.


кабан приспособленец и живуч и умен....Природу трудно нае..ть. там же в краснодарском, тот же МЧС ник потом видел кабана на просеке высоковольтной, слегка прибалдел. Я Видел 2х секачей в Москве, в Битцевском лесопарке, а на дачке, где уж вроде акромя домов в округе ничего и нет... в крошечном лесном массиве (2км на 5км клин) поселилась семейка кабанья. Мало того, тут выхожу утром, а на гараже фазаниха сидит, собака просто с ума сходит, того и гляди забор в лес сломает....
Утка так давно в город перебралась.....

Tvohotaves 10-07-2013 13:18

У кабана, думаю, есть такое понятие, как "воспроизводственный барьер".
Чисто я так называю.
Для примера. Если в каком то месте осталась свинья и секач, то довольно не большая вероятность, что они в природе (еще и прессинг охотников есть) смогут дать достаточно потомства, которое затем снова даст потомство и т.д.
В этом случае появление вновь кабана возможно только из более благоприятных по численности районов путем миграции (может, и тот кабан из серии "новоприбывших?).
И наоборот. Если этот барьер преодолен в несколько раз, то в природе любыми обычными способами кабана вывести под ноль очень тяжело (если возможно).
Обычно природа регулирует переизбыток вспышками различных болезней и эпидемий. ИМХО
А так кабан (да и зверь вообщем) очень быстро приспосабливается к условиям жизни. Уже не редкость, что кабаны живут под Москвой буквально среди коттеджных поселков.
Эта другая крайность. Когда дикие звери так плотно передвигаются к людям. И ничего хорошего здесь нет. ИМХО.
А в Краснодарском крае (и вообще в похожих местах) потравить кабана все же намного проще, чем на севере ареала.
Там он скрывается в основном в балках и камышах, куда не попадает домашний скот. Да и людям в общей массе там делать нечего.
А вот как вывести под ноль кабана в средней полосе? Думаю, что бесполезно без зримого ущерба для остального.
Хотя... Думаю, что старые охотники помнят, как раньше косила простая чума кабанов. И они практически исчезали на несколько лет.
Почему у меня и есть большие сомнения в АЧС (как ее изображают).
Она, конечно, в каких то местах есть.
Но так же есть естественные преграды для ее распространения - крупные трассы (та же Ленинградка), водохранилища,...
Уже давно бы кабаны поголовно передохли в очагах и они потухли бы сами по себе.
Однако, "находят" с АЧС кабанов в районах, где больше никто не дохнет и до сих пор все бегают и хрюкают. Что это за такая чума? Даже от обычной, пока потухнет, ущерба кабанам намного больше (еще раз - практически не остается кабана, несмотря на все лекарства и профилактику).
Допускаю, что в каких то местах АЧС действительно есть (была).
Но так же допускаю, что где то просто перестраховываются (или анализы путают. Были и такие случаи) или еще хуже.
Уже больше года прошло в некоторых местах, где АЧС нашли среди кабанов. А они до сих пор "цветут и пахнут". Что это за чума такая?

Утки то всю жизнь жили рядом с человеком там, где их не трогают и подкармливают. И не только в Москве.
У меня сейчас (уже несколько лет выводит) живет выводок на прудике-лужице в 40м от дома. А там и люди, и собаки (правда свою птицу не трогают. И эти дикие им уже, как свои(?)).
А фазан...
Думаю, что в Москве временами можно встретить даже крокодила (в Десну под Москвой несколько лет назад уходили). Но это же не показатель приспосабливаемости :)?

DOKTOR 2010 10-07-2013 19:23

Ну вот АЧС и в МО. Очаг в Лотошинском районе, думаю, что чз день будет и в Волоколамском...

vladimir-androsencov 10-07-2013 22:32

По Псковской области кто что слышал?

------------------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать

DOKTOR 2010 10-07-2013 22:55

там чисто.

easyman05 10-07-2013 22:57

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:
Ну вот АЧС и в МО. Очаг в Лотошинском районе, думаю, что чз день будет и в Волоколамском...

там Завидово рядом. Как у них, интересно, будет? Кабаны туда то же только по пропускам?

vladimir-androsencov 11-07-2013 12:18

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:
там чисто.

Однако граница то есть с Витебской областью... Может пронесет.

------------------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать

Hyder 11-07-2013 01:20

Из своих наблюдений и опыта сотоварищей могу сказать следующее :
1. При попадании заразы в плотнонаселенные кабаном угодья, зверь исчезает буквально за две недели. Стадо падает, дней за 5-ть. Первыми умирают крупные особи, "ежики" держаться на пару дней дольше. Заболевшие звери стремятся держаться в сырых, болотистых местах.
2. Большие реки и обнесенные сплошным забором железные дороги, на какое-то время тормозят продвижение эпидемии в соседние угодья, но это вопрос пары недель-месяца.
3.Единичные особи выживают, но ведут себя как гонные звери. Сегодня на одном поле, а завтра уже на площадке в другом конце угодий. Потом мелькают у соседей. Систематичности в посещаемости мест кормежки, нет. "Высидеть" такого зверя тяжело.
4.Разговоры о том, что иммунитета нет только у вольерного кабана, а у настоящего дикого есть, мол ушел кабан в болото отлежаться, надо только подождать и он вернется, оказались вежливо говоря - ошибочными.
5.Далеко не единичны случаи когда егеря или охотники находя павших зверей, не поднимая шума просто тихо закапывают туши, а закопав пару десятков, перестают и это делать. Предание гласности факта падежа, это объявление карантина, а карантин это прежде всего принудительное истребление поголовья свиней во всех деревнях попавших в зону.
6.Санпосты, на мой взгляд полная фикция. Проезжал мимо них сотню раз и ни разу не видел, чтобы велась хоть какая-нибудь работа. Днем карты или дремота, ночью стакан да бутылка либо вообще отсутствие на посту.
7. Чудеса бывают. Когда в районе все вокруг "передохло" и продолжает "додыхать", есть угодья где плотность кабана даже возросла. Шастают стадами и хоть бы, что. Но таких мест на всю область, раз два и обчелся, и число их уменьшается.
8. Бывают и курьезы. В случае "приказного" отстрела кабана для сдачи его патоматериалов на исследование,некоторые хозяйства берут своего притравочного кабана, запирают его для верности на пару недель под замок, режут, отвозят, а лаборанты говорят -АЧС.
А вообще, кабан почти пропал и к концу года, наверное пропадет окончательно. Жаль и его, жаль и нас охотников.

Z00.8 11-07-2013 08:12

quote:
Originally posted by Hyder:

А вообще, кабан почти пропал и к концу года, наверное пропадет окончательно. Жаль и его, жаль и нас охотников.


-это основной и наверное самый интересный промысловый зверь России. Хозяйствам без него не выжить. Так что сохранят, привезут, разведут.... ИМХО
Хотя конечно с завистью смотришь на Европу, да и ту же Беларуссию...

Tvohotaves 11-07-2013 11:29

К посту 64.

Спасибо. Очень интересно и, думаю, все рассказанное характерно для всей области.
Но область большая. У нас кабан пока есть. Если действительно АЧС уже полыхнула (а не очажками), то и к нам скоро это все должно придти.

К посту 65.

Что то я сомневаюсь, что дадут привезти.
Если только тогда, когда охота, как отрасль, там, где шагает АЧС "ляжет" полностью.
Сейчас идут рекомендации заменять кабана косулей и пятнистым оленем. Но...
Уже был случай, когда, по предположению АЧС попала с оленем (на копытах(?)) из Тульской в Смоленскую область.
Да и олень и косуля на севере Тверской просто не выживут.
Там скоро останется "таможня" по лосю и чуточку медведя.
Не только хозяйствам, а и нормальной охоте, думаю, без кабана будет очень тяжело..
Кабанье мясо будет замещаться лосиным (пока есть). А лось - это не кабан. Так быстро не плодится.

Пскович 11-07-2013 12:44

В Псковской все заточено под крупные свинокомплексы. Кабан, со стороны сельхозуправления, считается самым главным виновником АЧС.

Tvohotaves 11-07-2013 13:20

В Псковской 24.06 этого года создан штаб по "предупреждению возникновения и распространению заболевания".
Одним из пунктов значится "проверки охотничьих хозяйств на предмет реализации квоты по отстрелу диких кабанов. Напомним, что в связи с угрозой распространения африканской чумы свиней квоты на отстрел диких кабанов в Псковской области были увеличены".
Это все пока общие слова. А вот какие конкретно вводные будут по хозяйствам и что это будут за проверки? Поменялось ли что на предмет проверки кабанов на АЧС (общий порядок анализов)?
Такие же штабы созданы менее месяца назад и во многих других областях.
И так же везде есть вводные по охоте.
Что? Никого не коснулось? Или до охотхозяйств еще не дошло?

алхимик 11-07-2013 14:13

О! Валдай помню, на рождество егерь местный рассказывал, что АЧС типа как директива - кабанов под корень, а вместо него заселить благородного и пятнистого оленя.

Это пока на разделке лясы точили. За что купил...

алхимик 11-07-2013 14:14

Вчера общался с охотоведами нашей МО, район смежный с Тверской - как там у вас, идёт борьба и прочее?
Как жили так и живём, ничего такого нет, карантина нет, указаний нет...

CTAPbIu 11-07-2013 22:12

поеду скоро на северо-запад, походу надо к друзьям в Новгородскую напроситься на кабанца, пока он хоть где то есть, а то за весь прошлый сезон одного видел и тот не кабан, а так себе....

Tvohotaves 14-07-2013 09:26

К посту 70.

"не долго музыка играла".

В трех районах Подмосковья введен карантин из-за вспышки африканской чумы свиней.

"В трех районах Подмосковья зафиксирована африканская чума свиней, введен карантин.
В пятницу губернатор Московской области дал распоряжение о введении карантинной зоны в Шаховском, Волоколамском и Лотошинском районах Подмосковья из-за вспышки африканской чумы свиней.
Переносчиками заболевания являются дикие кабаны, и уже есть решение об их полном отстреле в Подмосковье".

А это с другой стороны границы Московской и Тверской.
Думаю, что тоже самое (полный отстрел) будет по всей области (аналогия с Тверской).
Вопрос только в том, будет ли охота для всех (что вряд ли. Опять аналогия), или будут отстреливать и утилизировать охотпользователи за свой счет.
И будут ли им компенсировать проведенную биотехнию - посеянные поля.
Или теперь худшие (кто ничего не делал и у кого нет кабана) станут лучшими?

Думаю, что если через недельку пообщаться с теми же охотоведами, то они уже много нового смогут рассказать.

BUR-59 14-07-2013 12:34

quote:
Tvohotaves

Володь, 2 дня пытался дозвониться тебе ,не получается.

Пскович 15-07-2013 16:19

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

А вот какие конкретно вводные будут по хозяйствам



Со стороны охотнадзора:
1. Максимально освоить квоты добычи кабана
2. Оборудовать подкормочные площадки живоловушками.

Что касается ветеринаром, они, имхо, еще сами не определились что же им нужно от охотпользователей

DOKTOR 2010 15-07-2013 19:30

quote:
Originally posted by Пскович:

Что касается ветеринаром, они, имхо, еще сами не определились что же им нужно от охотпользователей



Определились, давно уже, проку то что от этого? МО - Лотошинский - 2, Клинский-2, Волоколамский-3. Ползёт потихоньку.

Tvohotaves 16-07-2013 18:00

К плсту 74.

По п.2. В Тверской про живоловушки тоже сначала разговор был.
Но где про них хоть капля упоминуется в Законах? Их, вроде, нет, как класса, когда рассматриваются орудия добывания?
Может, конечно, я что то и упустил.
Но и никаких ТУ на живоловушки я не знаю. А без этого можно себе напридумывать все, что угодно - от заборов(?) (сколько метров?) с захлопывающейся дверью до сетей и ям.
Что такое "за зверь" эта "живуловушка", которую надо построить на подкормочной?
Кто ее описал?

Посему и п.1 тоже превращается в говорильню. ИМХО. Какие конкретно санкции к охотпользователям, которые "максимально" не освоили квоты добычи кабана?
Ну не "освоил" я в этом году квоты максимально, "забил" на кормить и охранять кабана зимой (а оно мне это надо? опосредственно). Кабан сам по себе уменьшится.
А я по ЗМУ отчитаюсь, что численность кабана резко пошла на убыль. Пойди - проверь.
А, может, и у меня за этот год "АЧС (или что похуже) посверепствовала"?

ау 21-07-2013 23:26

А АЧС, конечно, есть. Но почему то кажется, что не так она страшна, как ее рисуют.

Да ничего страшного в ней нет..за неделю пропадает (дохнет) кабан на территории всего хозяйства,а потом запрет охоты на три года..вот и все..

ау 21-07-2013 23:37

quote:
Посему и п.1 тоже превращается в говорильню. ИМХО. Какие конкретно санкции к охотпользователям, которые "максимально" не освоили квоты добычи кабана?
Ну не "освоил" я в этом году квоты максимально, "забил" на кормить и охранять кабана зимой (а оно мне это надо? опосредственно). Кабан сам по себе уменьшится.
А я по ЗМУ отчитаюсь, что численность кабана резко пошла на убыль. Пойди - проверь.
А, может, и у меня за этот год "АЧС (или что похуже) посверепствовала"?


Вы ответили на все вопросы..государство утратило контроль за ресурсами которые используются охотпользователями..и все бы ничего.. кабан плодовитый..лось уменьшается но незаметно..всю красоту испортила АЧС..неуправляемость охотничьего хозяйства становится причиной его гибели..увы..

Tvohotaves 22-07-2013 12:38

К посту 78.

Сразу оговорюсь, что я давненько уже не охотпользователь. Да и до этого был скорее работником охотхозяйства, чем типичным охотпользователем.
Это так, к слову.
А теперь то, что вижу вокруг.
По мне ущерб ОТ БОРЬБЫ с АЧС ВО МНОГО раз превышает ущерб, который эта АЧС нанесла за те шесть лет, когда она гуляет по стране.
Причем, как в лесу, так и в сельском хозяйстве.
Методы борьбы, мягко говоря, сомнительные. Кабан, где он был, там и есть.
Где пришла АЧС (а чем отличается от классической чумы, кроме того, что не лечится?), там кабана нет. Но буквально в соседних районах он почему то не вымирает уже на протяжении двух лет (когда эту АЧС обнаружили).
О чем это говорит?
Не было на самом деле АЧС (только на бумаге)?
Или вымерло место компактного обитания кабана и дальше эта зараза не пошла?
Ладно, когда рассказы, что АЧС распространяется подобно пожару на сухой траве впечатляли первое время.
Но прошло пару лет. По отчетам АЧС полыхает прямо вокруг. А кабан у нас в округе, как был, так и есть. Конечно, намного меньше кабана стало, как он стал вне закона. Так он практически перестал подкармливаться зимой.
А, если учесть, как он бьется, втихаря вывозится в другие районы и области (мясом), то эта АЧС уже всю Россию должна охватить.
Да ничего подобного.
И чем уж так угрожает АЧС безопасности страны?
Крупные свинокомплексы 4 степени защиты (в теории ни одна зараза туда не попадет).
На человека и другую скотину она не распространяется.

Сколько ОФИЦИАЛЬНО ПО ВСЕЙ СТРАНЕ погибло от АЧС голов свиней и кабанов за все время? Около сотни?
А сколько уничтожено в мелких (и не только) фермерских хозяйствах свиней, кабанов в лесу? Десятки, сотни тысяч.
И как они уничтожаются и утилизируются? По правилам?
Фиг вам. Мало где даже закапываются. А где то и бегают полуживые подоженные по округе.
Посты? Многие их видели даже в 1 зоне? И как долго?
И т.д. (про свинину на рынках в 1и2 зонах даже не говорю).
Удивительно после всего этого, что не только АЧС действительно по взрослому не пыхнула, но и другая зараза никакая не появилась.
На практике по нормальной борьбе с АЧС всем начхать.
Складывается впечатление, что есть желание извести свинину, как класс.
А кабаны попадают под раздачу.

Вообще, есть теория (как должно быть и как хотелось бы. И как себе надумывают чиновники), а есть практика - жизнь. Когда никто из простых людей не заинтересован в уничтожении с утилизацией здоровых свиней (кабанов). Когда просто нет средств (уже у государства) на бескровное умерщвление ( это по Закону. С помощью усыпления) и утилизацию десятков тысяч свиней (возмещение ущерба, техника, квалифицированные кадры, лекарства(?) и дезинфекция). А что уж про кабанов говорить.

То, что сейчас делается, если бы действительно АЧС полыхала - давно должно привести к очень скорому и повсеместному распространению этой чумы.

ИМХО

А кабаны в лесах бегают. И начхать им на то, что где то рядом год (а где то два) назад повымирали их собратья (от чего? от АЧС?).

Евменович 22-07-2013 03:28

Дааааа, уж!
Как-то совсем не весело: http://www.fsvps.ru/fsvps/asf/territory/ .....

belikovnp 22-07-2013 13:53

По охоте.. Лотошинский район закрыт для охоты. Сегодня был в ооир Лотошинского района, хотел с собачкой 25 открыться((( Егеря сказали никакой охоты не будет((( С собакой в лес запрещено!! Звонил в Шаховской р-он, сказали приезжайте, берите путевки.

DOKTOR 2010 22-07-2013 14:10

quote:
Originally posted by vladimir-androsencov:

По Псковской области кто что слышал?



предчувствие было?
"О подозрении на африканскую чуму свиней в Псковской области

При исследовании 19.07.2013 в ГБУ 'Псковская областная ветеринарная лаборатория' патматериала, отобранного от трупа поросенка, содержавшегося в личном подсобном хозяйстве гражданина, проживающего в д. Сенютино, Невельский район (Псковская область) поставлен предварительный диагноз: африканская чума свиней (АЧС).

Для подтверждения диагноза пробы патматериала направлены в ФГБУ 'ВНИИЗЖ' (г. Владимир).

В настоящее время в очаге работают специалисты госветслужбы Псковской области под контролем Управления Россельхознадзора по Тверской и Псковской областям, проводятся первоочередные мероприятия. "

DOKTOR 2010 22-07-2013 14:13

quote:
Originally posted by belikovnp:

Лотошинский район закрыт для охоты.



в Лотошино 19,07, еще один очаг выявлен. ЛПХ, дер. Узорово, Ошейкинского сельского поселения....

Tvohotaves 22-07-2013 15:22

Прямо сейчас еду через Лотошински й р-он по дороге Тверь-Шаховская.
Ни одного поста или таблички об АЧС.

К посту 81.

Охота то закрыта. А как с кабаном."бороться" думают? Что слышно?

belikovnp 22-07-2013 16:31

Спросил по поводу участия в депопуляции кабана местных охотников, улыбаюца, говорят чума, низя в лес простым смертным...

DOKTOR 2010 22-07-2013 17:11

quote:
Originally posted by belikovnp:

Спросил по поводу участия в депопуляции кабана местных охотников



только силами егерей и охотнадзора. обоснование: типа все добытое будут уничтожать на месте, а рядовой охотник заберет мясо да и угостит трофеем много люда голодного, тут ачс и расползётся. сейчас даже рассматривается возможность закупки оружия для бескровного умершвления кабанов (как в инструкции) для этих самых бригад егерей и надзорников. надо бр....., ну, т. е. каждый за себя решает сам.

Tryfirst 22-07-2013 17:27

Тяжелая артиллерия подключилась:

http://top.rbc.ru/society/22/07/2013/867069.shtml

vladimir-androsencov 23-07-2013 01:08

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

предчувствие было?
"О подозрении на африканскую чуму свиней в Псковской области

При исследовании 19.07.2013 в ГБУ 'Псковская областная ветеринарная лаборатория' патматериала, отобранного от трупа поросенка, содержавшегося в личном подсобном хозяйстве гражданина, проживающего в д. Сенютино, Невельский район (Псковская область) поставлен предварительный диагноз: африканская чума свиней (АЧС).

Для подтверждения диагноза пробы патматериала направлены в ФГБУ 'ВНИИЗЖ' (г. Владимир).

В настоящее время в очаге работают специалисты госветслужбы Псковской области под контролем Управления Россельхознадзора по Тверской и Псковской областям, проводятся первоочередные мероприятия. "


Да уж запредчуствуешся тут, когда угодья , куда еду в отпуск, по границе с Витебской обл.
А сегодня по радио краем уха слышал, что наш онищенко обвиняет америкосов в распространении ачс с территории Грузии, где у америкосов есть лаборатория по исследованию "биооружия"

Это может иметь под собой почву - сейчас активно исследуются "методы непрямого воздействия на противника" как ими, так и нами. Я это знаю по роду деятельности. Детали между строк.

easyman05 23-07-2013 13:20

quote:
Originally posted by Tryfirst:
Тяжелая артиллерия подключилась:

http://top.rbc.ru/society/22/07/2013/867069.shtml


интересно: комплексам с 3 и 4 уровнем защиты ничего не угрожает в смысле АЧС - отчего же тогда Мираторг ёрзает?

Антиглюк 23-07-2013 14:15

quote:
Originally posted by Tryfirst:

Тяжелая артиллерия подключилась



Рассказывала знакомая, что в 77-ом году АЧС в Грузии бороли с помощью армии (обеспечение карантинов, уничтожение поголовья и пр.) За что купил...

DOKTOR 2010 23-07-2013 14:18

quote:
Originally posted by vladimir-androsencov:

наш онищенко обвиняет америкосов в распространении ачс с территории Грузии, где у америкосов есть лаборатория по исследованию "биооружия"



этому бы самому "Вашему" :D онан..енко .... подлечиться бы съездить в санаторий что ли.

DOKTOR 2010 23-07-2013 14:20

Очень давно в одной островной стране АЧС победили. Ни одной свиньи по сей день нет. Ни домашней, ни дикой.

Tryfirst 23-07-2013 14:39

quote:
Очень давно в одной островной стране АЧС победили

В другой островной стране (NZ), при получении визы я подробно письменно отвечал на вопросы о датах (в течение 1 мес.) последнего посещения леса и контактов, как с дикими животными, так и с домашними на фермах. Были еще подвопросы в случае утвердительных ответов, но уже все не упомню.

Проходя санитарный контроль в аэропорту меня попросили снять обувь и проверили каким-то сканером-тестером подошвы на предмет следов животного происхождения (экскременты и прочая как мне любезно объяснили).

Это были обычные выборочные процедуры для обычного приезжего. Никакого спецкарантина и т.п. в это время не было.
Дикие и домашние свиньи там есть.

Это я к тому, что каждая страна по своему определяет карантинные правила.
И к тому, что любые правила могут исполняться разумно и не очень...

Знающие люди утверждают, что Онищенко суперпрофессионал и трудоголик в своем санитарном деле. Другое дело, когда биология и политика пересекаются, то зачастую компот получается "не торт" :)

Tvohotaves 23-07-2013 14:40

Рассказывала знакомая, что в 77-ом году АЧС в Грузии бороли с помощью армии (обеспечение карантинов, уничтожение поголовья и пр.) За что купил...

Ага. Только не в Грузии, а в Одессе. Сразу (за неделю) потушили почти на 30 лет, когда желание было потушить, а не извести в стране свиней и кабанов, как класс.
Вернее оставить только у крупных производителей.
Задачи совершенно разные были.
ИМХО

А, если еще сложить, что в этом году впервые за много лет зарегестрирована вспышка ящура (это пострашнее АЧС будет) опять же в частных хозяйствах, то и до лосей, оленей, коз через несколько лет добраться могут.
Если так же "бороться" начнут, как с чумой.
Останутся коровы только в "Мираторгах".
Очень уж резко взялись "за решение" в последнее время.

Tryfirst 23-07-2013 15:18

quote:
Останутся коровы только в "Мираторгах".Очень уж резко взялись "за решение" в последнее время.

Мое ИМХО о версиях, что в этих мероприятиях и событиях присутствует "рука" крупных отечественных производителей/оптовиков и прочей мировой закулисы (Грузия и т.п) сугубо конспирологическая и не имеющая "коммерческой" и иной почвы-обоснования.

Для наших коммерсов принципиально и на порядки большую опасность несут их конкуренты из стран Латинской Америки и прочие Европейские поставщики, которые после окончания всяких переходных периодов ВТО и ограничений прямого и косвенного субсидирования государством с/х получат или уже имеют неограниченные возможности на отечественном рынке.

Никакой коммерческой угрозы мелкие производители свинины, частники и дикие свиньи крупным свино-комплексам не несут.
У крупных производителей-поставщиков всегда есть более простые и доступные пути оттеснить "мелочь" на входе в сетевой ритейл и мясокомбинаты и таким образом "закрыть вопрос" без шума и пыли.

Морочиться с организацией межрегионального АЧС и поднимать это автоматически в т.ч. на правительственный и региональный уровень, когда это становится вопросом политики, это - не понимать как у них устроен бизнес.

В РБ штоле комерсы тоже хитро нагнули государственный и около сельхозсектор, спецом интрудуцировав АЧС?

Tvohotaves 23-07-2013 16:08

То, что очагами АЧС есть - спорить бесполезно.
Поэтому и в РБ она пришла. Кстати, и РБ конкурент нашим крупным производителям.
Да и там первая работа по предотвращению, мягко говоря, не гладко прошла.
Тоже свиней не везде, как следует, закапывают. Практически открытые захоронения.
И спорить о версиях, кому это выгодно на сегодня тоже малоперспективно.
Время (уже очень скоро, думаю) это покажет.
Те, кто больше всех по факту пострадат - на тех и направлен удар. ИМХО

На сегодня (в этой теме) просто следим за развитием ситуации в охотхозяйствах в разных областях и регионах.
А все околоохотничьи разговоры лишь для расширения кругозора и более глубокого понимания ситуации.
В т.ч., как ПО ЗАКОНУ необходимо бороться и как борются (что и как (исполняется ли)) по факту.
В т.ч. и на примере разных приказов по охоте и охотхозяйствам (запрещение охоты, утилизация, анализы и т.д.).
ИМХО

easyman05 23-07-2013 17:15

quote:
Originally posted by Tryfirst:

Для наших коммерсов принципиально и на порядки большую опасность несут их конкуренты из стран Латинской Америки и прочие Европейские поставщики, которые после окончания всяких переходных периодов ВТО и ограничений прямого и косвенного субсидирования государством с/х получат или уже имеют неограниченные возможности на отечественном рынке.

Никакой коммерческой угрозы мелкие производители свинины, частники и дикие свиньи крупным свино-комплексам не несут.
?


это не так: импорт мяса жестко квотируется и будет продолжать квотироваться.

мелких частников очень много, очень. Убивая их, решают сразу две задачи: устраняют конкурентов и расширяют базу потребителей - мясо то люди все равно есть будут, нет у себя - придется покупать в магазинах.


Tryfirst 23-07-2013 17:29

quote:
это не так: импорт мяса жестко квотируется и будет продолжать квотироваться.

Есть что возразить по существу ВТО (См. например http://www.strana-oz.ru/2004/1...zyaystva-strany ), есть также знакомые крупные производители-поставщики мяса в Мск и МО, которые только брови недоуменно подымают на предмет их причастности, после чего начинают рассказывать, что реально их волнует в их развитии и бизнесе...
Но уважая замечание ТС, что тема о конкретных мерах борьбы с АЧС, дискуссию замораживаю :)

easyman05 23-07-2013 17:47

quote:
Originally posted by Tryfirst:

Есть что возразить по существу ВТО (См. например http://www.strana-oz.ru/2004/1...zyaystva-strany ), есть также знакомые крупные производители-поставщики мяса в Мск и МО, которые только брови недоуменно подымают на предмет их причастности, после чего начинают рассказывать, что реально их волнует в их развитии и бизнесе...
Но уважая замечание ТС, что тема о конкретных мерах борьбы с АЧС, дискуссию замораживаю :)


я и не собираюсь дискутировать ВТО - абсолютно бесполезное занятие, если только Вы не входили в состав рабочей группы по присоединению к организации.
Обсуждения в обществе не было, итоговые документы не опубликованы, а ссылка, приведенная Вами - агитпункт для детей. Каждая страна присоединяется на своих условиях и на что там подписались медвепуты, они и сами, кмк, не совсем понимают.

Evgeniy Vinogradov 23-07-2013 18:38

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Да и там первая работа по предотвращению, мягко говоря, не гладко прошла.
Тоже свиней не везде, как следует, закапывают. Практически открытые захоронения.



Попробуйте всех закопать. Многих находят уже разложившимися, только по запаху.

easyman05 23-07-2013 18:43


тем временем: в Вяземском районе Смоленской области приостановлена охота до 20 авгуса с.г. из-за ситуации с АЧС http://guns.allzip.org/topic/110/848188.html

Tryfirst 23-07-2013 18:46

Вот, что вводят и планируют в Европе на границе с РБ по борьбе с АЧС

http://www.agronews.ru/news/detail/127990/

vladimir-androsencov 23-07-2013 19:20

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

этому бы самому "Вашему" :D онан..енко .... подлечиться бы съездить в санаторий что ли.

Что за б ля д с кое цитирование с вырыванием из контекста?
Написав "нашему онищенко" я имел
виду, что он бля расейский министр, а не мой начальник и т.д. и т.п.
И специально его фамилию пишу с маленькой буквы - я его не уважаю!

Доктор - лечитесь!

Tvohotaves 23-07-2013 20:09

Проехали. Не ругайтесь.

Beliy Bor 23-07-2013 21:33

quote:
Originally posted by Tryfirst:
Вот, что вводят и планируют в Европе на границе с РБ по борьбе с АЧС

http://www.agronews.ru/news/detail/127990/


Литва решила пополнить бюджет под шумок
пмсм

madden1973 23-07-2013 21:34

http://www.tvernews.ru/news/149871/

ау 23-07-2013 22:00

Уничтожить популяцию диких кабанов полностью..мысль неплохая..но запоздалая минимум на год..но это только мысль ,но не действие..а пока чума расползается по всей центральной России...ни федерального плана..какие то робкие дергания регионов не приводящие ни к чему,кроме увеличения расходов...да ..за державу обидно..

Tvohotaves 23-07-2013 22:27

К посту 106.

А посему, думается, что тверская из мекки охоты со временем превратится в одну из заштатных областей.
Правда, между желанием вывести под ноль (без охренительного финансирования охотников, которые будут выводить кабанов, как волков. За хорошие деньги выведут за год, не думая, что дальше будет) и реальным результатом - дистанция огромного размера.
Да и про 4000 по области Данилов, мягко говоря, думаю, погорячился (опять реальные кчеты). Вместе с Завидово (на много больше. ИМХО)? А что с Завидово будет? Или там кабан особенный? Или его сдадут? Вряд ли. ИМХО.
По факту так же сеятся поля. Уже на медведей :). Так же кормится кабан зимой (под предлогом, что его надо где то уничтожать).
Да. Такого размаха подкормки, как раньше нет. Но, что бы вывести под ноль? Надо дать ХОРОШИЕ деньги охотникам и разрешение охотиться всеми доступными способами (как на волков).
Без этого все это прожекты. ИМХО
Но в любом случае, кабана (с этой "лицензией на убийство") намного меньше стало. И замещать его будет лось.
Года два-три. А дальше? Бобры?
Лося, действительно, сейчас море. Ну так раньше и кабана...
Думаю, что для природы уничтожение целой популяции зверя в течение короткого времени бесследно не пройдет. Волк, медведь... Сначала лось. А потом и медведь "вне закона"? Не пойдет ли в деревни?
Его пока достаточно. Выбить не так просто.
А не будет кабана, практически вырублены ягодники... Что жрать?
Но года два-три интересной и результативной охоты в Тверской будет.
А потом? Безвременье...
Что по зверям, что по ягодам. Грибы и рыба правда остаются.
Мне лично горько. Что было совсем недавно.
И что, думаю, будет.

madden1973 23-07-2013 22:35

Да ничего не будет. Вспомните начало 90-х! Тогда помимо кабана и лося мало было! Все пройдет как "птичий грипп"!

madden1973 23-07-2013 22:41

В этом году лосю я думаю здорово достанется!

ау 23-07-2013 22:43

quote:
Надо дать ХОРОШИЕ деньги охотникам и разрешение охотиться всеми доступными способами (как на волков).


Кабана уничтожить легко по глубокому снегу и без больших затрат..в другое время его можно только разогнать..

ау 23-07-2013 22:46

quote:
Лося, действительно, сейчас море.

Это ваши наблюдения..или есть цифры..и цифры реальны?

Tvohotaves 23-07-2013 22:55

К посту 107.

Где эта АЧС расползается?
Почему (у нас вторая зона уже почти два года) кабан живее всех живых?
Да раньше и простая чума намного быстрее пыхала местами и угасала?
Кому эта чума мешает (еще раз)? Хозяйствам с 4 степенью защиты она должна быть по барабану. Просто надо за эти деньги следить, чтобы работники не выносили (приносили) заразу. А так, все там (по Закону), как на урановом производстве.
Корм весь подвергается термоотработке. Люди полностью переодеваются и дезенфицируются до захода к свиньям (вся одежда и обувь до и после дезинфекции меняются). Свиньи стоят в закрытых от птиц и прочих "бабочек" помещениях.
Крыс и мышей уничтожают современными средствами далеко за подступами...
Проскакивает, что АЧС и на них прорывается?
Или полное распиз.яйство. Или малые тактические жертвы, которые приносятся, как малая толика с всеобщим уничтожением?
Причем, кроме малой толики "закопанных" свиней все идет на переработку и продукцию.
К тому же ГОСУДАРСТВО спонсирует эти фермы, что бы по нужным ценам скупать и перерабатывать свиней с частных хозяйств.
И еще не известно. Убыток или прибыль эти фермы (вместе со всем своим показным уничтожением) имеют. А здесь еще и дотации...
Весь этот пиар для дураков.
Не корректно выразился. Для тех, кого это не коснулось и информацию черпают только через СМИ.
Очень много людей передомили (и еще переломят) через коленку.
Достаточно даже одного достаточно близкого человека.
У меня есть знакомый, который очень давно разводит свиней. Единственный в нашем районе.
Работает, как раб (это не про галеры).
Несколько лет был "в своем состоянии". То есть жил без кредитов.
А затем поверил разговорам, что тех, кто работает на земле будут поддерживать.
И стал брать кредиты.
Около года вынужден быть "вором у себя" - запретили продавать свою продукцию.
А сейчас, как в кошмарном сне ждет, кто первый в районе найдет павшего от АЧС кабана (точно не я, даже, если их сотни найду).
Для него это конец. Кредитов под развитие (а оно действительно было) набрано уже под 10млн.
Начали строятся новые фермы...
Этого человека (он еще не догадывается) я решил не оставлять. Он мне всегда помогал в моей деятельности (по охотхозяйству).
Вот так и живем...

Beliy Bor 23-07-2013 22:56

quote:
А потом? Безвременье...

примерно тоже самое я ответил в другой теме раньше
http://guns.allzip.org/topic/110/1027857.html

madden1973 23-07-2013 22:58

Это наблюдения и не только Tvohotaves! Ну пускай не море, а приличное озеро!

Tvohotaves 23-07-2013 23:09

К посту 111.

Все правильно.
Но для этого надо ЕДИНОВРЕМЕННО дать НОРМАЛЬНЫЕ деньги охотникам (хоть отдельной бригаде, которая знает, как это делать на примере волков.
Иначе люди на месте понимают (на АЧС по большому счету им начхать), что, если не будет кабана, то будет то о чем я говорю.
Мысли, между прочим, уходят от меня. Но, далеко, не только мои.
Мог бы еще что рассказать. Но это не для форума. И так много говорю.

К посту 112.

И мои (это я могу доказать даже показав лося в округе (с этой травой). Умножим на площадь с коэф. на уменьшение. Лося реально много. ИМХО
И по общению с другими хозяйствами по области (с теми людьми, которым я могу доверять и которым мне нет смысла преувеличивать (то же по кабану)).

Hyder 23-07-2013 23:27

http://www.newsru.com/finance/23jul2013/pigs.html

zdoros 23-07-2013 23:51

quote:
Лося реально много. ИМХО

Архи много.

onemen 24-07-2013 12:05

quote:
Originally posted by zdoros:

Архи много.

+1.

DOKTOR 2010 24-07-2013 12:40

quote:
Originally posted by vladimir-androsencov:

...
Написав "нашему онищенко" я имел
виду, что он бля расейский министр, а не мой начальник и т.д. и т.п.
И специально его фамилию пишу с маленькой буквы - я его не уважаю!



да все я понял :) . чего горячиться то, мой пост носит шутливый характер, а не коим образом не направленный на стёб над тобой. Можно было и понять бы. Ну а "Вашего" написано по контексту, опять же - шутливо.
quote:
Originally posted by vladimir-androsencov:

Доктор - лечитесь!



Владимир, ну а это совсем зря. Я абсолютно нормальный и адекватный человек, и к этому персонажу то же отношусь весьма своеобразно. надо все же шутки различать.

ау 24-07-2013 01:15

quote:
Архи много.

Это все слова..реально оценивать состояние популяции лося возможно только с привязкой к кормовой базе..в середине 80-х я мог сказать так про лося..к весне весь брядняк был подстрижен..100 процентное использование ..сейчас на 30-40 процентов,а то и меньше используется кормовая база...

ау 24-07-2013 01:19

Но для этого надо ЕДИНОВРЕМЕННО дать НОРМАЛЬНЫЕ деньги охотникам


Бесплатно и мухи сейчас не летают..согласен))

ау 24-07-2013 01:23

Где эта АЧС расползается?
Почему (у нас вторая зона уже почти два года) кабан живее всех живых?

Многие так думали..пока за неделю все хозяйство в 400 - 500 голов не легло..плюс полное закрытие охоты и тухлятина кругом..радуйтесь и стреляйте кабана всего..дочиста..

И про лося мне можете не рассказывать..у нас картина другая..значит вам везет...

Tvohotaves 24-07-2013 02:09

К посту 123.

Я ничего не додумываю. А лишь говорю, что вижу своими глазами. В т.ч. и по кабану.
К тому же так по жизни сложилось, что у меня есть друзья(?) (товарищи) к югу от того места, где я сейчас живу.
Они так же (в разных эпостасях) работают в лесу всю свою жизнь.
Мы общаемся. И не доверять им у меня нет причин (иногда бываем друг у друга и видим все воочию).
Да и форум Вам в руки (несколько постов подряд).
Наверное, не там живете (Лосиный остров в Москве?).
Наверное, не прав.
Но, если лося нет (а по жизни должен быть), то "что то не то в Датском (или каком) королевстве".
Опять же без обид.
Чисто ИМХО.

PS. Прошлое свое сообщение перенес в другую тему. Чуть ошибся адресом. На сегодня замолкаю.

vladimir-androsencov 24-07-2013 09:34

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

Владимир, ну а это совсем зря. Я абсолютно нормальный и адекватный человек, и к этому персонажу то же отношусь весьма своеобразно. надо все же шутки различать.

Максим, погорячился, был неправ.
Извини!

DastarD 24-07-2013 10:07

http://www.vedomosti.ru/compan...vlenie-svinyami - дождались

onemen 24-07-2013 10:21

Антон,там много оговорок и нет прямого запрета,вчера интервью по радио слушал.

easyman05 24-07-2013 10:42

quote:
Originally posted by onemen:
там много оговорок и нет прямого запрета

еще бы - очко ведь не железное
новая "Манежка" вполне реальна и это не хомячки с Болотной

Max_333 24-07-2013 11:24

Только тему увидел.
Вот такую бумагу мы недавно получили.

По охоте на кабана пока только рекомендации воздержаться от загонов и с собаками, иных запретов нет, но также требуют документально подтвердить строительство мест разделки, живоловушек, кормление и приобретение вакцины.

P.S. АЧС у нас не фиксировалась ни разу, пойду по дереву постучу...

Max_333 24-07-2013 11:52

И вот еще одна тема:

Орловская область. 23.07.2013. 'Вечерний Орел' - Из-за угрозы распространения африканской чумы свиней и ящура, власти Орловской области намерены ужесточить правила забоя скота на крестьянских подворьях.

Как следует из сообщения Управления Россельхознадзора по Орловской и Курской областям, в регионе вводят 'переходный период' (три месяца) для полного запрета забоя скота на подворьях и создания 'официальных' боен в восьми районах области.

Ведомство ссылается на приказ Минсельхоза РФ ?45 от 1999 г., который запрещает подворный убой скота для дальнейшей коммерческой реализации мяса. В ближайшее время главам администраций районов предстоит проработать вопросы, связанные с выделением участков под бойни и подбором персонала для них, сообщает Россельхознадзор.

Взято отсюда http://vechor.ru/index.php?opt...50-46&Itemid=64

Я сильно сомневаюсь, что крестьяне ПОВЕЗУТ личный скот на убой куда-то за несколько десятков км (всего 8 боен на область) и еще оплатят работу по забою, разделке и утилизации отходов.
Но ведь чтобы сдать на рынок мясо, справочку с бойни придется предоставить...

Tvohotaves 24-07-2013 12:04

К посту 130.

Макс, а какие-нибудь документальные нормы по живоловушкам, а самое главное по разделочным площадкам есть? Или пока все это на словах?
Что собираетесь строить?
Что это "за звери"?
По идее, разделочная площадка должна быть чем то грандиозным, если даже на подворьях скотину забивать хотят запретить.

А по убойным площадкам для крестьян...
Очередной раз показывает, что настоящая борьба ведется не с АЧС, а с людьми на селе, которые держат скотину.
Если с языка чиновников перевести приказ на русский, то получается: В этом году даем вам возможность до зимы выкормить и забить скотину.
Но больше вы ее не заводите.
Ходят слухи, что хотят поднять приказы и распоряжения, где указывается минимальное расстояние в метрах от жилых построек, где можно содержать кур,..., коров (для каждой скотины свое).
У нас же 99% селян держат скотину в сараях около домов (а на севере и под одной крышей с домами), построенных еще отцами и дедами. Деревни надо перестраивать? Или исполняется пророчество Чубайса и Коха, когда они говорили, что для обслуживания труб хватит 50млн. человек.
Остальные лишние? Эти, кто живет доживут, а остальным нечего в этих деревнях делать.
Ну и в ЛПХ хотят ограничить количество голов, начиная с кур.

Max_333 24-07-2013 12:37

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
Макс, а какие-нибудь документальные нормы по живоловушкам, а самое главное по разделочным площадкам есть? Или пока все это на словах?

Нет, никаких документальных норм ни по живоловушкам, ни по разделочным площадкам мы не получали, только это письмо.

В хозяйстве есть площадка для разделки, весь добытый зверь свозится туда и разделывается только там, уже после охоты. Площадка огорожена высоким забором (чуть выше 2 м), подведен свет, есть металлические столы для раскладки мяса, перекладина с лебедкой, крючья для подвеса туш. Пролитая кровь абсорбируется и вместе с требухой, шкурами, копытами и головами вывозится для закапывания. Ничего сверхособенного.

Если будет бумага с требованиями по разделочной площадке, будем модернизироваться. Аналогично по живоловушкам, есть две, построены много лет назад, сейчас не эксплуатируются. Дадут требования - приведем в рабочее состояние, это не сложно.

Max_333 24-07-2013 12:47

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
Или исполняется пророчество Чубайса и Коха, когда они говорили, что для обслуживания труб хватит 50млн. человек.

Маргарет Тетчер, будь она трижды неладна, ее слова. И не 50, а 27 млн.

DOKTOR 2010 24-07-2013 12:56

quote:
Originally posted by vladimir-androsencov:

Максим, погорячился, был неправ.
Извини!



да ладно, я уже давно разучился обижаться :) , но за вежливый тон все равно - спасибо :) .

Tvohotaves 24-07-2013 13:05

Просто по нашей области такая (подобная) бумага была в апреле прошлого года.
Я когда стал интересоваться подробностями (еще работал), то по живоловушкам никто ничего не сказал. По идее это запрещенный способ охоты на сегодня.
Воз и ныне там. Никто ничего не сделал.
А по разделочной площадке (интересовался в областном Россельхознадзоре у руководства) узнал такое (опять же на словах), что лучше бы и не спрашивал.
Площадка должна быть закрытая (от всяких птичек) с полом, который смывается водой (вода должна быть подведена) в емкость (бочку).
Туда же скидываются все шкуры, потроха,... Бочка засыпается реагентами и по мере наполнения выкачивается спецмашиной.
Да. Еще тамбур должен быть между улицей и разделкой с бакбарьером.
Подбивали меня сделать показательную площадку.
После этого (хорошая капля) я плюнул и почти сразу завязал с хозяйством.
Кстати, про закапывание шкур советую не заикаться. На совещании чуть истерика не случилась, когда охотники сказали, что остатки закапываются.
Правда, куда их девать, кроме емкости, никто не сказал.
Советую сказать (если будут спрашивать. А после этой бумаги вполне вероятно), что в цистерну с крышкой складываете. Будете лучшими :).
Да и пока ажиотаж не пошел я бы пару цистерн на всякий случай преобрел. Пригодятся, как пить дать.
Так что, думаю, что хозяйства тоже ждет "переходный период".
И как эти площадки соотносятся с убойными цехами(?), которые будут один(?) на район?
По идее тогда в любом охотхозяйстве можно будет забивать скотину.
Пока ощущение такое, что взяли за горло, но не сжимают руку.
А когда сожмут, сожмут ли или отпустят в конце концов - никакого желания на себе это испытывать нет. Лучше со стороны посмотреть. ИМХО

Так что советую не расслабляться, все досконально заранее узнать (в области) и основательно заранее подготовиться, если есть желание продолжать.
Иначе могут быть не приятные сюрпризы. Да еще с цейтнотом. ИМХО

DastarD 24-07-2013 13:11

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Правда, куда их девать, кроме емкости, никто не сказал.


Сжигать по-идее надо.

Max_333 24-07-2013 13:27

quote:
И как эти площадки соотносятся с убойными цехами(?), которые будут один(?) на район?
По идее тогда в любом охотхозяйстве можно будет забивать скотину.


Или из охотхозяйств придется свозить на разделку в эти бойни.

Tvohotaves 24-07-2013 13:28

Антон, это по идее. Крематориев в лесу нет. А ты пробовал полностью сжечь хотя бы один требух?
По идее (какие требования могут быть) я уже рассказал.
Думаю, их в конце концов переведут на бумагу.
Вообще, до сих пор с АЧС ситуация следующая.
Идет вспышка. И начинается изображение бурной (даже чересчур) деятельности - совещания, приказы (иногда взаимоисключающие от разных организаций), запугивания вплоть до отзыва лицензий.
Проходит месяц-другой и полный штиль. Как ничего и не было. До следующей вспышки.
Со временем ситуация усугубляется тем (для простых людей), что в момент "бурной деятельности" появляются документы.
Пока они никем не исполняются. Но не факт, что если чиновников прижмет, то они не достанут их из рукава и не скажут: мы это говорили сделать.
И под раздачу не попадут (по серьезному) охотпользователи и простые люди в деревнях. Т.е. те, кто имеет дело со скотиной. ИМХО

Tvohotaves 24-07-2013 13:35

К посту 138.

Не катит. Бойни должны быть оборудованы дезтамбурами для техники.
Завозится ЖИВАЯ скотина без крови.
Иначе эти бойни будут самыми главными рассадниками заразы, если предположить, что туда попадет лишь одно больное животное.
А вот что делать со стреляными животными? Похоже никто пока не знает. Лишь приказы на бумаге. А как это все оформить?
Думаю, что пока не придумали.

В теории все правильно говорят.
А на практике в масштабах страны это выглядит так, что в одночасье хотят от сохи перейти к ракете.
Это все прожекты. А подопытные кролики простые люди.
ИМХО

andreytver 24-07-2013 15:40

http://tvernews.ru/folk/149916/

vladimir-androsencov 24-07-2013 17:02

quote:
Originally posted by andreytver:
http://tvernews.ru/folk/149916/

Правильно в комментариях к этой статье написано: " трындят, а лицензии не дают..."

Согласен полностью с топикстартером: " Очередной раз показывает, что настоящая борьба ведется не с АЧС, а с людьми на селе, которые держат скотину. Если с языка чиновников перевести приказ на русский, то получается: В этом году даем вам возможность до зимы выкормить и забить скотину."

Evgeniy Vinogradov 24-07-2013 18:05

http://www.vedomosti.ru/compan...vlenie-svinyami
Тоже по теме.

Tvohotaves 24-07-2013 19:24

К посту 143.

Дело в том, что все эти расчеты и графики хорошо смотреть тем, кто далек от сельского хозяйства.
Но даже сейчас планируется УНИЧТОЖИТЬ более четверти всего поголовья страны (миллионы свиней и кабанов).
На минуточку, сколько там за шесть лет свиней (вместе с кабанами) погибло непосредственно от АЧС? Меньше тысячи?
А теперь чуть отвлекусь.
По моему, ни в коем случае нельзя сравнивать, даже по цене, свиней на крупных фермах и сотни тысяч свиней в частных подворьях.
Есть такое понятие, как ПОРОДА.
На фермах останется 2-3 высокопродуктивных породы на всю страну. Да. Они набирают вес до убойного за полгода.
Но это суррогат (свинина самого низкого качества) свинины. О сале можно будет забыть навсегда.
Во многих частных подворьях держут ПОРОДЫ, которые остались еще с Советского Союза. Благодаря коммуникациям люди обменивались племенным материалом.
И цена на таких производителей никак не 60руб. за кг.
Т.е. именно в частных хозяйствах сохранен генофонд наших российских животных.
Что бы понять сколько это стоит...
В Германии проводится крупнейшая выставка сельхозживотных.
Так вот. Из России (в т.ч. и во время войны) были вывезены многие породы скота и птицы.
Одна из этих русских пород, которую энтузиасты пробуют восстановить у нас - курица (смешно?) - "Орловская порода".
Цена на птицу доходит до нескольких тысяч евро.
Что говорить про свиней, коров и прочий племенной скот (бараны, козы,...).
Так что чиновники, мягко говоря, лукавят, сравнивая хрен с винтом.
Даже во время ВОВ сохранение племенного поголовья было первоочередной задачей.
Люди гибли за это.
А сейчас одним махом (если хотя бы запретят забои в личных хозяйствах) страна оставляется с 2-3 породами свиней. Так же, думаю, будет и с другой скотиной.
Другое дело, что мне не очень то верится в централизованные бойни хотябы на район.
Потому что в масштабах страны это огромные средства, персонал (где сейчас взять?), если все делать по правилам, а не для галочки.
Думаю, что это очередная "психическая атака". Сейчас перепишут всю скотину у частников, расскажут сколько будет стоить централизованно забить и настоятельно порекомендуют избавиться до вступления приказа.
Но наш народ очень трудно убить. Во времена, когда брали налоги с крестьян в т.ч. за содержание скотины, многие держали свиней в подполах.
С коровами, овцами (их тоже централизованно забивать?) и прочей вольной скотиной будет, конечно, посложнее.

Tvohotaves 24-07-2013 19:36

А то, что АЧС серьезно никого не волнует...
Вчера ехал через Лотошинский район Московской области.
Или в нем (1 зона), или прямо на границе (как минимум 2 зона со всеми вытекающими последствиями) есть село(?) Уваровка.
Прямо на дороге стоит лоток с большой вывеской: "Продукты из Беларуси" там тоже карантин по чуме. Европа заборы ставить собралась.
Так вот в этом лотке все от колбас до мяса, сала и шашлыка на открытых прилавках.
Хотя, по закону продажа ВСЯКОГО мяса в 1и 2 зонах на рынках (вообще можно торговать только в магазинах продукцией с комплексов) категорически запрещена.
А здесь в зоне карантина торгуют продукцией из другой зоны карантина.
И не вчера там АЧС появилась.
Сюрреализм..

ау 24-07-2013 22:40

quote:
На минуточку, сколько там за шесть лет свиней (вместе с кабанами) погибло непосредственно от АЧС? Меньше тысячи?


Непосредственно от АЧС уничтожают целые комплексы по 40 тысяч голов с маточным поголовьем..уже устал писать охотничье хозяйство в 400 голов кабана проглотила за 10 дней..чисто..на кормовых полях пусто в лесу следа нет..

easyman05 24-07-2013 22:47

quote:
Originally posted by ау:


Непосредственно от АЧС уничтожают целые комплексы по 40 тысяч голов с маточным поголовьем..

где именно?

ау 24-07-2013 22:52

[QUOTE]Originally posted by Tvohotaves:
[B]К посту 123.


Но, если лося нет (а по жизни должен быть), то "что то не то в Датском (или каком) королевстве".
Опять же без обид.
Чисто ИМХО.

Я не сказал что его нет..его по состоянию кормовой базы должно быть на 70 процентов больше чем сейчас..так как вы многие рассуждают..лося полно я вчера видел пять штук..(слова егеря)..не думаю что у вас освоена зимняя кормовая база лося больше чем на 50 процентов..

ау 24-07-2013 22:53

[QUTE]где именно?[/QUOT

http://yandex.ru/clck/redir/Ai...888568996583426

ау 24-07-2013 22:53

http://yandex.ru/clck/redir/Ai...794029515237172

ау 24-07-2013 22:55

http://yandex.ru/clck/redir/Ai...[B][/QUOTE]

ау 24-07-2013 22:58

http://yandex.ru/clck/redir/Ai...089080492201763

ау 24-07-2013 23:04

Думаю достаточно..можете сами поискать информацию..и при этом бедствии удивительно успокаивающее песнопение о надуманной проблеме))людей далеких от этих вопросов я понимаю..недостаток информации или нежелание ее правильно воспринимать..дело личное..но реакция государства должна быть адекватной на такие угрозы..страшно что ее нет..это очень страшно..)))

easyman05 24-07-2013 23:10


похоже на информационное обеспечение - Вы уж постеснялись бы ссылки на БП давать, это даже не желтая пресса, это просто базарные сплетни.

АЧС на комплексах с 4 уровнем защиты?

мечта диверсанта

ау 24-07-2013 23:13

quote:
АЧС на комплексах с 4 уровнем защиты?


Я не девочка..чего мне стесняться)) Да на 4 уровне и АЧС..а вы что думаете 4 уровень это на Марсе?

zdoros 24-07-2013 23:19

quote:
Я не сказал что его нет..его по состоянию кормовой базы должно быть на 70 процентов больше чем сейчас..так как вы многие рассуждают..лося полно я вчера видел пять штук..(слова егеря)..не думаю что у вас освоена зимняя кормовая база лося больше чем на 50 процентов..

Лось просто неуспевает за кормовой базой.Вся пашня лозой поросла и плодится она быстрее лося.

ау 24-07-2013 23:36

quote:
Лось просто неуспевает за кормовой базой.Вся пашня лозой поросла и плодится она быстрее лося.


В тех хозяйствах где будет лось успевать за лозой)) оптимальная численность лося..в остальных нужно с добычей повременить..)

zdoros 25-07-2013 12:00

[QUOTE][B]В тех хозяйствах где будет лось успевать за лозой)) оптимальная численность лося..в остальных нужно с добычей повременить..)
#157 IP

Не знаю как к Вам обратиться.Вы давно были в полях средней полосы?.То что было с советское время нельзя переносить насейчас.Вот тогда они(лоси )стрыгли все и кормовая база использовалась на 100 ,но это незначит ,что лося было много,его было много для той кормовой базы.Сейчас мое хозяйство распологается на терр. бывших 5 колхозов. Что бы найти поле для овса размером 2 га. надо очень постораться.Бывшая пашня -это теперь кормовая база ,ее с ибытком и через 3-5 лет она будет занята.


ау 25-07-2013 12:16

quote:
Не знаю как к Вам обратиться.Вы давно были в полях средней полосы?.То что было с советское время нельзя переносить насейчас.

Ничего не куда не переношу..ресурсы природы должны использоваться полностью..
лося было много в советские времена..поверьте мне))

Tvohotaves 25-07-2013 12:24

К посту 148.

А зря сомневаетесь. Сам удивляюсь крайние 2-3 года.
И кормовая база увеличивается, и под весну практически ВСЕ более-менее съедобные ветки поломаны.
Даже сейчас, когда жратвы до... и лось в основном обгладывает листву с веток, практически повсеместно бросаются в глаза голые (без листьев) ветки, обсосанные лосем.
Начинает расходиться (молодежь вытесняется) за пределы хозяйства. Причем, сейчас в основном рогачи от пяти отростков (кроме коров и молодняка). Шильники и молодые (2-3 лет) лоси уже не основные.
Лося реально много. И качество удовлетворяет.

Ну чем АЧС отличается (по распространению и уничтожению кабана) от классической чумы, кроме того, что не лечится и нет прививок?
Да практически ничем. Так же в очаге практически весь кабан дохнет.
И ничего? Жили же до сих пор? И никого под корень не изводили.
Вот вновь появился в стране ящур. Что? Теперь и лосей надо под корень выводить? А вместе с ними и оленей, и косуль, и...
Ведь болезнь более страшная. К людям пристает, к другим животным. И дикие животные тоже являются переносчиком.
На Марсе точно нет АЧС, ящура и прочей земной гадости.
Но там и жизни нет.
За те деньги (на много меньшие), что будут потеряны при полном уничтожении свиней и кабанов лучше бы рас.издяйство и воровство на комплексах с 4 степенью защиты убрали. И организовали бы там тотальный контроль за порядком со стороны государства. Ведь их (комплексов) считанное количество.
А людей то и кабанов что трогать?
Но подохнут у них свиньи и кабаны в лесу - значит подохнут (что вряд ли).
И, главное, больше никто не пострадает (болезнь, кроме свиней никому не угрожает).
Ну и пусти ли бы деньги на зачистку тех мест, где чума есть.
А так вместо чумы сами своими руками это же (но уже ГАРАНТИРОВАННОЕ) уничтожение организуем.
Что чума всех (по рассказам чиновников) выбьет, что сами, как сто чум действуем.
Результат то в худшем случае один - свиньи останутся только на крупных свинокомплексах. Зачем весь кипишь?
Кстати, почему то никто не говорит, что будет, если целый вид (кабанов) вырвать из жизнью сложившейся пищевой цепочки?
В Китае в свое время с воробьями пробовали бороться путем полного уничтожения, ссылаясь на то, что они зерно жрут.
Так через пару лет и зерна не было. Все пожрала саранча.
Да и других примеров, когда человек искусственно (вроде бы с благими намерениями) убирал какой то вид, достаточно.
А самое главное, что реально ничего не делается. Только все направлено на уничтожение свиней в мелких хозяйствай и в лесу.
Сегодня на правительственном уровне проблему обсуждают. Какая она страшная.
А в это же время... Прочитайте мой пост 145.
Да и у нас в районе свининой на рынке торгуют (это во второй зоне). В т.ч. месяц назад и из Беларуси (фермеры устраивали ярмарку).
И еще. Уже полтора года у нас вторая зона. А кабан, как был, так и есть.
И ни одного дохлого в лесу не находили (хотя битого лося сразу. Птушки, однако. Тропы падальщиков). Хотя не с закрытыми глазами ходим.
Это какая же скорость распространения?
Метр в год?
Или кабан просто гибнет в очаге и все? Дальше ничего не распространяется.
Или фикция все это про чуму во многих местах? С трудом верится, что единственный в стране институт сейчас добросовестно справляется с проверками всех проб, хлынувших со всей страны.
Не верите мной рассказанному? Посмотрите на Весьегонский район и на карту распространения чумы.
А потом можете приехать ко мне.
Я Вам покажу и лосей, и кабанов. Думаю, что удивитесь их количеству.
А после этого мне расскажете, как так может быть.

ау 25-07-2013 12:44

quote:
Я Вам покажу и лосей, и кабанов. Думаю, что удивитесь.

Не удивлюсь..

quote:
А после этого мне расскажете, как так может быть.

я долго думал как вы..пока не увидел своими глазами что это такое..


ау 25-07-2013 12:45

quote:
Сегодня на правительственном уровне проблему обсуждают. Какая она страшная.

Действий нет..

Tvohotaves 25-07-2013 01:07

К посту 162.

Действия, как раз есть.
Порой топорные, поспешные и направленные не на предупреждение распространения АЧС (удивительно, что пока никакая другая эпидемия после них не вспыхнула) и контролю за крупными производителями (продовольственная безопасность страны, по словам чиновников).
А направлены они на оставление свинины лишь в крупных предприятиях. И нигде более. Кабан же попадает под раздачу. ИМХО.

К посту 161.

Да я и не спорю, что чума где то есть.
А вот о том, что она идет валом, сметая все на своем пути? Очень большие сомнения.
Как еще объяснить, что кабан (и не мало) практически внутри очагов жив и здоров такое время. Да и в некоторых официальных очагах (отмеченных и на карте) он здравствует.
То, что чума может прийти (не только АЧС) я догадываюсь. За свою жизнь переживал несколько вспышек и практически полного падежа кабанов в разных местах.
Но через несколько лет он там опять восстанавливался.

DastarD 25-07-2013 07:44

В Карелии ДВАЖДЫ за мою охотничью бытность полностью (то есть абсолютно) пропадал кабан. Через несколько лет снова появлялся. Приходил с юга.

ау 28-07-2013 12:40

приподниму темку..уж больно интересная..может кто проанализирует благодаря чему так победоносно продвигается этот маленький отрезок ДНК))

Tim76 28-07-2013 20:27

quote:
Свиньи стоят в закрытых от птиц и прочих "бабочек" помещениях.
Крыс и мышей уничтожают современными средствами далеко за подступами...
Проскакивает, что АЧС и на них прорывается?


А вот это вы напрасно! Никто никого на подступах не уничтожает. Наоборот. Думают, как бы ничего не заплатить, тем кто это может реально организовать. И находят разные "профдезинфекции" которые притворяются что умеют работать, а заказчики делают вид что платят. Это я вам как дезинфектор говорю. У манагеров от безнаказанности давно крышку снесло. Полная некомпетентность и расп-ство. Так что все эти 4 классы- понты.

Tvohotaves 28-07-2013 22:47

К посту 166.

Я про это раньше уже говорил.
И, думаю, что если маленькую толику средств государство потратит не на тотальное уничтожение всех и вся, а на тотальный контроль и порядок в крупных свинокомплексах, то намного быстрее придет "к продовольственной безопасности" и наведению порядка хотя бы по свинине.
Зачем "чумой в кубе" государству выступать?
И в конце концов приходить к свиньям и кабанам только в крупных комплексах (чума по словам чиновников, к тому же должна привести), да еще и тратя усилия и деньги?
Со всеми их нерешенными проблемами.

Кстати, такое ощущение, что "газ" сменился, как минимум на нейтралку.
И , вдруг, новых вспышек резко не стало. Надолго ли?
Или почувствовали, что палку все же на сегодня перегнули?

Max_333 29-07-2013 12:39

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
Кстати, такое ощущение, что "газ" сменился, как минимум на нейтралку.
И , вдруг, новых вспышек резко не стало. Надолго ли?
Или почувствовали, что палку все же на сегодня перегнули?

может после этого:

Фермеры обратились к Путину: Запрет выращивать свиней может стать роковым ударом по российской деревне.

25 июля Ассоциация крестьянских (фермерских) хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России (АККОР) направила обращение президенту России, лидеру Общероссийского народного фронта Владимиру Путину.

Под Обращением поставили подписи лидеры фермерского движения, представители 57 региональных Ассоциаций крестьянских (фермерских) хозяйств и сельхозкооперативов России.

Текст здесь http://prodmagazin.ru/2013/07/...iyskoy-derevne/

Tim76 29-07-2013 02:25

quote:
И, думаю, что если маленькую толику средств государство потратит не на тотальное уничтожение всех и вся, а на тотальный контроль и порядок в крупных свинокомплексах, то намного быстрее придет "к продовольственной безопасности" и наведению порядка хотя бы по свинине.

Это понятно.
Я только про-
quote:
Зачем "чумой в кубе" государству выступать?

Порода у них такая. По другому не получится. Будем посмотреть чем все кончится.
А количеству лося на северо-западе РФ я конечно завидую. В Нижегородчине их сильно меньше. Хотя присутствуют конечно.

sibir 29-07-2013 10:59

quote:
Originally posted by Tim76:

.
А количеству лося на северо-западе РФ я конечно завидую. В Нижегородчине их сильно меньше. Хотя присутствуют конечно.

В некоторых углах очень не плохо.

Tim76 29-07-2013 12:33

quote:
В некоторых углах очень не плохо.

Приветствую земляков! :)
В районе Пижмы? С кировской на юг идут? Да, не плохо. Но это в уголках... А основное тельце области не задействовано. :)

sibir 29-07-2013 12:42

quote:
Originally posted by Tim76:

Приветствую земляков! :)
В районе Пижмы? С кировской на юг идут? Да, не плохо. Но это в уголках... А основное тельце области не задействовано. :)

По северной части везде есть. Посмотри квоты в этом году.

ау 29-07-2013 21:34

quote:
По северной части везде есть. Посмотри квоты в этом году

Да..если б еще численность от квот зависела)))

easyman05 30-07-2013 17:41

quote:
Originally posted by Max_333:

может после этого:

Фермеры обратились к Путину: Запрет выращивать свиней может стать роковым ударом по российской деревне.

25 июля Ассоциация крестьянских (фермерских) хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России (АККОР) направила обращение президенту России, лидеру Общероссийского народного фронта Владимиру Путину.

Под Обращением поставили подписи лидеры фермерского движения, представители 57 региональных Ассоциаций крестьянских (фермерских) хозяйств и сельхозкооперативов России.

Текст здесь http://prodmagazin.ru/2013/07/...iyskoy-derevne/


ты их в дверь, они - в окно(с)
http://www.newizv.ru/economics...jazatelnoj.html

ппц какой-то - 1 квт/час и так уже стоит дороже, чем в Евросоюзе


Tvohotaves 31-07-2013 12:29

Ну а что надо "70% населения"? Лампочку на 20 Вт включить между работой и сном? Ну, холодильник. Телевизор? Работать надо и активно отдыхать.
Пусть 100 Ватт умножить на 24 часа (и так много. С барского плеча. А так, может, и меньше 100 ватт). Ну, кВт 70-100 в месяц и будет меньше, чем в европах стоить.
А дальше уж не обессудьте. Вы олигарх. И платите соответствующе.
Нечего народ обкрадывать.
Не знаю, какой смайл ставить.
Опять ушел в деревню. Сейчас свое хозяйство. В лес опять зовут.
Но как то неуютно куда то лезть.
Везде такие крюки рисуются, что посмотреть бы сначала, что будет.
У нас то, пока все нормально (кроме кабанов), но гром гремит со всех сторон.
Скоро и скотину (с 1 июля по закону даже молоко от своей коровы только сам пить право имеешь, если не зарегестрировался ЧП или выше) к маку приравняют.
И так то ее нет в деревнях. А тут еще...
У нас пока все эти законы хе.ят. Но до каких пор будет это пока?

Ладно. Тема не про это.
Просто призываю тех, кто имеет информацию про ограничение охоты или вводным по охотхозяйствам в связи с АЧС писать в эту тему, а не создавать свои.

Думаю, что в первом посту суммирую все ваши посты, которые конкретно касаются ограничений и предписаний. Все будет наглядно.
И охотники зря не поедут в какие то места. И охотпользователи могут посмотреть, что их может ждать (на основании других мест).

Сразу скажу, что в первый пост буду вставлять мнения именно участников.
Проверять достоверность тоже не буду (если контрмнение другого участника на вставлю).
Все остальное можно прочитать в интернете. Что не мешает сюда вставлять ссылки для понимания проблемы.

А любые мнения и ссылки, обсуждения (если модераторы не запретят. Потому что, иногда, они уходят от охоты) я в этой теме только бы приветствовал - надо понять, что такое АЧС и почему она может коснуться миллионов людей в нашей стране. ИМХО.

ау 31-07-2013 20:49

Придется самому мозг напрячь))
Сохраняется вирус на территории только благодаря наличию его в дикой популяции свиней(кабанов)..в средней полосе частные подворья никакой роли в его распространении не играют как не сохраняется он и в свинокомплексах..попал ,сожгли ,зарыли.
С кабанами посложнее..государство вроде как является собственником их,но в реалиях никаких рычагов для регулирования какого-либо вида животных не имеет...зато имеет массу хозяев (охотпользователей)которые на приказы госорганов уничтожить кабана из-за надвигающейся пандемии отвечают молчанием...за которым стоит одна мысль я его разводил,кормил и тут взять и уничтожить?неизвестно еще что это такое эта АЧС))...результат один ..зараза расползается охотники лишаются возможности охотиться на зараженных территориях на все виды..все несут ущерб..
Вот вам и развитие охотничьего хозяйства за счет частного бизнеса,итог похоже будет плачевным..оно скоро так разовьется,что прикроется вся охота до Урала..

Tryfirst 01-08-2013 11:18

http://www.rbcdaily.ru/market/562949988312192

Крупные свиноводы также страдают, несут и будут нести ущерб. Так что конспирологические версии о чьей-то "руке" не находят своего подтверждения.

Осенью следует ожидать ужесточения нормативной базы по ветеринарии и подсобном хозяйстве.

kiowa 01-08-2013 11:31

Судя по всему, эта проблема будет основной в нашем охотничьем хозяйстве в ближайшие два года.

onemen 01-08-2013 13:53

quote:
в ближайшие два года.

Полагаю,что гораздо больше.

алхимик 01-08-2013 14:29

quote:
Originally posted by easyman05:

ппц какой-то - 1 квт/час и так уже стоит дороже, чем в Евросоюзе



половина тарифа инвестсоставляющая, ну и сети берут дох...

Tim76 01-08-2013 21:09

А как вот это понимать?
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=149940
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 11 июля 2013 г. N 236
Этот приказ выводит кабана из списка лимитированных охот ресурсов. Зарегестрирован в минюсте 24 июля.

Tvohotaves 01-08-2013 21:38

"Министерство природных ресурсов обвинило Россельхознадзор в намеренном и необоснованном снижении популяции диких кабанов в России. Такая претензия сформулирована в подготовленном ведомством официальном заявлении (есть в распоряжении «Известий» :P, которое планируется опубликовать в четверг. Также министерство направит в регионы письмо, в котором в жесткой форме осудит действия федеральной службы и потребует остановить массовый отстрел животных.

Конфликт двух ведомств назрел из-за разницы в подходах к противодействию распространения в стране вируса АЧС (африканской чумы свиней). Министерство не согласно с заверениями Россельхознадзора о том, что именно дикие животные являются источником опасного заболевания.

— Мы против массового истребления диких кабанов и постараемся их защитить. С АЧС можно бороться другими методами, — пояснили в ведомстве.
«Проведение мероприятий по полному уничтожению популяции кабана несовместимо с принципами сохранения биологического разнообразия. Нельзя забывать, что кабан является важнейшим компонентом природных биоценозов», — приводятся в документе слова главы ведомства Сергея Донского."


Думаю, что после опубликования заявления некоторые вещи прояснятся.

К посту 181.

Приказ не вступил в силу. Он подготовлен. Но, думаю, что будет опубликован, если
все пойдет по сценарию Россельхознадзора.

zdoros 01-08-2013 23:58

quote:
Приказ не вступил в силу. Он подготовлен. Но, думаю, что будет опубликован, если все пойдет по сценарию Россельхознадзора.

В регионах он уже есть.

Max_333 02-08-2013 14:15

quote:
Но, думаю, что будет опубликован, если все пойдет по сценарию Россельхознадзора.

Допустим, исключат кабана из Перечня лимитируемых видов охотничьих ресурсов.
Но это вовсе не означает начало тотального отстрела кабанов.

Tim76 02-08-2013 14:21

quote:
Но это вовсе не означает начало тотального отстрела кабанов.

Вот я и спрашиваю- что это означает? К чему это? Как на практике выглядит?

easyman05 02-08-2013 14:54

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
"Министерство природных ресурсов обвинило Россельхознадзор в намеренном и необоснованном снижении популяции диких кабанов в России. Такая претензия сформулирована в подготовленном ведомством официальном заявлении (есть в распоряжении «Известий» :P, которое планируется опубликовать в четверг. Также министерство направит в регионы письмо, в котором в жесткой форме осудит действия федеральной службы и потребует остановить массовый отстрел животных.

Конфликт двух ведомств назрел из-за разницы в подходах к противодействию распространения в стране вируса АЧС (африканской чумы свиней). Министерство не согласно с заверениями Россельхознадзора о том, что именно дикие животные являются источником опасного заболевания.

— Мы против массового истребления диких кабанов и постараемся их защитить. С АЧС можно бороться другими методами, — пояснили в ведомстве.
«Проведение мероприятий по полному уничтожению популяции кабана несовместимо с принципами сохранения биологического разнообразия. Нельзя забывать, что кабан является важнейшим компонентом природных биоценозов», — приводятся в документе слова главы ведомства Сергея Донского."


Думаю, что после опубликования заявления некоторые вещи прояснятся.

К посту 181.

Приказ не вступил в силу. Он подготовлен. Но, думаю, что будет опубликован, если
все пойдет по сценарию Россельхознадзора.


Диме дома еще один пистон вставят - и отменят не только разрешения, но и путевки на кабана.

as-hunter 02-08-2013 15:07

Через 10 дней вступит в силу, сегодня опубликован.
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=149940

Max_333 02-08-2013 17:36

quote:
Originally posted by Tim76:
Как на практике выглядит?

Если вкратце, то каждый охотпользователь подает в областное Управление по охране и использованию объектов животного мира, водных биоресурсов и экологической безопасности (Облэконадзор) заявку на планируемое количество добычи тех или иных видов охотничьих ресурсов.
В заявку входят и лимитируемые и нелимитируемые виды. По лимитируемым от Облэконадзора получает квоты (лимиты) добычи. Они могут отличаться от заявленного охотпользователем количества как в меньшую (часто), так и в большую (редко) сторону. По нелимитируемым видам охотпользователь получает подтверждение (согласование) своего планируемого к добыче количества.

На практике, если квоты на кабана нет, то каждый охотпользователь будет сам решать, сколько кабана ему добывать. И будет подавать заявку со своей цифрой, и соответственно будет получать от местного Облэконадзора согласование своей цифры.

Ничего существенно не изменилось. Это не начало массового снижения популяции, тотальных отстрелов кабанов и т.п. Находящийся в здравом уме охотпользователь никогда не выбьет подчистую кабана у себя на территории, в любом случае маточное поголовье будет сохранено. Именно с сохранением маточного поголовья связаны запреты на добычу свиней и высокие стоимости (или штрафы) за добычу свиньи.

Гораздо печальнее, когда вид лимитируемый, а квоты на него не дают - это означает запрет охоты на этот вид.

as-hunter 02-08-2013 17:50

quote:
Если вкратце

Если вид не лимитированный, а у охотпользователя нет внутрихозяйственного охотустройства, то разрешение на кабана вправе получить каждый кто подал заявку в соответствии с приказом МПР ?121

Tvohotaves 02-08-2013 18:02

К посту 185 и 189.

Пока у нас на месте этого приказа нет. Пока только предположения есть для чего это делается.

А вводится (как видится) он с целью ЗАСТАВИТЬ охотпользователей именно изничтожить кабана.
Если ничего не изменится, то по результатам ЗМУ рашать будет не охотпользователь сколько ему добыть, а будут спускать ПЛАН из охотуправления(?). И будут жестко проверять (по крайней мере в теории) добычу, анализы и утилизацию. Так что радоваться этому приказу, думаю, не стоит. Причем, он ведь распространяется на всю Россию, а не подразумевает районы с карантином и близлежащие.
Схема может коснуться всех. ИМХО

Но то, что проверки хозяйств именно по кабану у нас уже начались - это факт.
Сейчас идет у моих знакомых. Подробностей пока не знаю. Им сейчас не до рассказов.
Позже, думаю, смогу рассказать что и как проверяют.

АЧС нашли в Брейтовском районе Ярославской области (сегодня сообщили охотоведам).

Max_333 02-08-2013 18:02

quote:
Originally posted by as-hunter:

Если вид не лимитированный, а у охотпользователя нет внутрихозяйственного охотустройства, то разрешение на кабана вправе получить каждый кто подал заявку в соответствии с приказом МПР ?121


Сижу изучаю, пока не связывается...

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 23 декабря 2010 г. N 559 об утверждении Порядка организации внутрихозяйственного охотустройства http://www.rg.ru/2011/05/18/ohotustroystvo-dok.html

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федераций от 23 апреля 2010 г. N 121 о Порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов http://www.rg.ru/2010/06/25/hunter2-dok.html

Max_333 02-08-2013 18:07

quote:
вводится (как видится) он с целью ЗАСТАВИТЬ охотпользователей именно изничтожить кабана.

quote:
по результатам ЗМУ рашать будет не охотпользователь сколько ему добыть, а будут спускать ПЛАН из охотуправления

С этим более чем согласен, Приказ лишь раскрывает двери, а что войдет в них, пока непонятно.

Tvohotaves 02-08-2013 18:15

К посту 192.

То, что разрешения на кабана будут выдаваться всем желающим - это вряд ли (опять же на примере Тверской. В т.ч. районов без карантина).
Отстрел, анализы и утилизация(?). А так заразу можно очень быстро по всей стране перенести (по крайней мере Россельхознадзор так думает. Да и Дворкович).
Хотя... Все может быть.
Думаю, скоро все прояснится.

as-hunter 02-08-2013 18:16

quote:
Сижу изучаю, пока не связывается...

В приказе 121 почитайте основания для отказа в выдаче разрешения.
19. Отказ в выдаче разрешения направляется заявителю в следующих случаях:
заявитель представил заявление и прилагаемые документы, которые не соответствуют требованиям настоящего Порядка или содержат недостоверные сведения;
в отношении охоты в охотничьих угодьях, отдельных видов охотничьих ресурсов или охотничьих ресурсов определенных пола и возраста, указанных в заявлении, правилами охоты установлены запреты в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ;
орудия охоты и способы охоты, указанные в заявлении, не соответствуют международным стандартам на гуманный отлов диких животных;
указанные в заявлении сроки охоты не соответствуют срокам охоты, установленным правилами охоты;
если при выдаче заявителю разрешения будут превышены установленная квота добычи охотничьих ресурсов либо нормы допустимой добычи охотничьих ресурсов или нормы пропускной способности охотничьего угодья.
Нормы пропускной способности устанавливаются внутрихозяйственным охотустройством.

Sergey56 02-08-2013 18:33

quote:
Originally posted by as-hunter:
Если вид не лимитированный, а у охотпользователя нет внутрихозяйственного охотустройства, то разрешение на кабана вправе получить каждый кто подал заявку

а вот с этого момента поподробнее пожалуйста...

тут на мой взгляд есть две стороны медали.
с одной стороны облегчается получение разрешений на добычу кабанов, в первую очередь для охотпользователей, когда в голову ударит пошёл подал заявку и получил бланки разрешений в пределах норматива - 80% от численности.
я видел "особо одарённых" охотпользователей, которые вместо ЗАЯВКИ НА УСТАНОВЛЕНИЕ КВОТ ДОБЫЧИ (после трёх лет действия данного порядка) подавали ЗАЯВКУ НА ВЫДАЧУ БЛАНКОВ РАЗРЕШЕНИЙ.
В итоге квоты им - хер на глупую рожу!
Кабана они в итоге добывать не смогут.
После вступления в силу данного приказа, получается они могут просто подать заявку (как на добычу сурков, бобров, куниц) и получить необходимое количество бланков, как добудут всех, за которых уплачен сбор за пользование, могут ещё взять... и так до того момента, пока не выберут разрешённые 80% от "насчитанных" по муниторингу кабанов.

В общедоступных угодьях тоже нарисовывается некоторая "халява":
если посмотреть сегодняшние "Материалы, обосновывающие установление квот добычи охотничьих ресурсов" (они могут называться с разными вариациями, но суть одна), поданными на экологическую экспертизу, то Мы можем увидеть, что копытные,тьфу кабаны, в общедоступных угодьях используются далеко не на 80 разрешённых процентов, а гораздо менее. Это делается не случайно, "бумажные кабаны" не позволят себя добыть в реале, но они позволяют звонко рапортовать о достижениях госоргана в регионе, опять же в Минприроды есть так называемый РЕЙТИНГ органов власти, вот там меряют пиписьки регионов, кто как растит, и сколько добывают, только меряют криво, - не % добычи от численности, а % добычи от установленной квоты.
В итоге имеем: установленную максимально возможную квоту на реальных и живых кабанов в общедоступных угодьях, при этом есть лазейка для манипулирования с численностью на бумаге.
С выведением кабана из лимитированных видов, у органов власти в регионах пропадает отмазка, - квота установлена и, в настоящее время, она "выбрана" охотниками.
Сегодня, подчёркиваю именно в этом сезоне охоты, можно попытаться получить дополнительные разрешения на добычу кабанов - разницу между установленными квотами и количеством максимально возможным к добыче.

Tvohotaves 02-08-2013 18:34

К посту 197.

Лично для меня пока вообще ничего не понятно.
В охотустройстве введены нормы пропускной способности для ... (короче, не копытных).
Раньше вообще никому в голову не могло прийти, что кабан станет не лимитируемым.
И общая пропускная способность будет равна пропускной способности по кабану?
Как все будет выглядеть на практике? За чей счет будет вестись уничтожение кабана?
Охотпользователя? Уничтожить и вывести в одно место из угодий десятки и сотни кабанов, сдать анализы, утилизировать.
Думаю, что в масштабах страны - адский труд и огромные деньги.
Когда люди брали угодья в аренду, то были одни условия и расклады по деньгам.
Сейчас это "подарок" от государства?
А есть еще УОП, общества,...
"Где деньги, Зин"?
Или теперь не в производство люди вкладывать деньги охотпользователи, а в расстрел? У некоторых (хотя бы я пример) голова не так заточена.

Sergey56 02-08-2013 18:49

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
по результатам ЗМУ рашать будет не охотпользователь сколько ему добыть, а будут спускать ПЛАН из охотуправления

пОлно, Вам, Владимир!
то то я смотрю сейчас всем навязывают добычу бобров, сурков, куниц по максимальным нормативам...
это сделано только для облегчения максимальной добычи в период карантина и подобных мероприятий. Знаю о чём говорю.
Чтобы установить дополнительную квоту добычи кабанов, подчёркиваю ПО ЗАКОНУ, необходимо пройти всю процедуру - заявки на установление квот добычи, общественные слушания, экологическая экспертиза проектов лимита и квот добычи, указ или постановление губернатора. Любые письма МПР про максимальные квоты добычи, про буферные зоны в 30км, по границам с областями где выявлена АЧС, это не более чем "хотелки" и добрые пожелания МПР. Нынешний приказ о выведении из списка лимитированных это, наконец-то, работа головой!!! причём не МинПриродовской и Департаментской, им эти предложения засылали ещё в 2011 году с подробными выкладками что, зачем и почему нужно менять. Рад что здравый смысл, на фоне тотального уничтожения кабанов и огульного обвинения их в разносе АЧС, возобладал.
Возможно для некоторых замаячило "Выводнями" с государственных мест, поэтому засунули свои амбиции в жопу, и начали воплощать в жизнь чужие идеи. Этим изменениям уже многие мои знакомые рукоплещут.

Tvohotaves 02-08-2013 18:49

К посту 198.

Еще раз. Очень большие сомнения, что разрешения будут выдаваться всем желающим.
Обоснование - есть вероятность добыть хоть одного зараженного кабана. И разнести заразу.
У нас поначалу (пару недель) тоже разрешали сохранять мясо до прихода анализов.
Но затем решили "что всем нельзя доверять".
Сейчас только отстрел, анализы и утилизация (фото зажженного на покрышке с актом. Такпо правилам. Хотя, по мне, полный дурдом). Хотя, больше, чем за год таких правил, все кабаны были чистыми.
А теперь подумайте, что сейчас происходит не в теории (как придумал Россельхознадзор), а на практике.

Tvohotaves 02-08-2013 18:58

К посту 200.

Я не думаю, что прав на 100%. Свои сомнения я уже изложил. Но и примеры, как есть сейчас в Тверской привел.
Раз опубликовали приказ, то, думаю, через месяц-полтора (максимум) все будет ясно.
Посмотрим, чьи предположения окажутся ближе к жизни.
Сейчас, думаю, можно лишь додумывать за тех людей, которые это все организуют.
А это - не благодарное занятие.

Здесь, наверное, можно и обсуждать. Но намного информативнее будет, если люди с разных регионов будут рассказывать, что у них происходит.
Когда создавалась тема - было устойчивое представление ее скорого развития.
Да и сейчас мы только в самом начале пути. ИМХО

Sergey56 02-08-2013 19:02

Лично я бы отказал сначала на основании

quote:
Originally posted by as-hunter:
при выдаче заявителю разрешения будут превышены...нормы допустимой добычи охотничьих ресурсов

а пока у органов власти на местах должна быть жопа в мыле - нужно устанавливать норму добычи.
что-то мне подсказывает, что норма эта (в общедоступных угодьях в первую очередь) будет один кабан за сезон охоты, как будут делить кому взрослый, а кому поросёнок, вопрос?

Нормы пропускной способности устанавливаются внутрихозяйственным охотустройством.
тут должен заметить, что этих норм, как правило сегодня нет ни в одном проекте охотустройства, да Вы и сами прекрасно понимаете, что все эти нормы высосаны из пальца. Кому то одного загона в несколько гектар чилиги или тальника хватит чтобы добыть столько сколько сочтут нужным, а с кем то неделю можно гонять, всё и вся поставить на уши, расстрелять тучу патронов, а шулюм варить будешь из тушёнки. Про вышки и пропускную способность насестов различных даже и говорить не хочется. Как только заипали вы зверушку, она или приходить будет тогда, когда никого на насесте нет, или вообще ходить перестанет, сосульки из соплей наморозите по полметра, а кабана хер увидите, кому потом в рожу тыкать "расчётной" пропускной способностью?

Sergey56 02-08-2013 19:13

но есть и обратная сторона медали с выводом кабана из лимитируемых видов.
всё распределение и раздача разрешений на добычу кабана в общедоступных угодьях уходят "в тень", точнее в руки госохоторганов и, при их непосредственном управлении распределением и выдачей разрешений на добычу кабана, никогда охотникам не найти концов: сколько выдано разрешений, сколько ещё осталось не выданных разрешений и куда.

тут жевать на эту тему можно много, но исключение кабана из списка лимитируемых видов на фоне наступающей - разносимой кем то АЧС, это однозначно благо для охотпользователей.

посмотрим как извратят благое дело нынешние власти на местах.

Tvohotaves 02-08-2013 19:25

К посту 203.

"Пока у органов власти на местах" ничего, по факту, не болит и ничего не в мыле.
Даже до нас (где АЧС вокруг "буйствует" больше года) ничего конкретного не дошло.
Пыхнуло тем летом и увяло.
Сейчас, когда государство опять проблему подняло, резко некоторые органы активизировались (недели две-три как).
Но сейчас уже "увядания" никто не ждет. Все ждут "продолжения банкета".
Ощущение хорошей грозы.
Свиней в районе практически нет (один фермер свиней на 100). А кабаны органам власти - по барабану.
Это больше тех, кто в лесу касается.

Tim76 02-08-2013 19:35

Вообще в уничтожении кабана нет никакой логики. АЧС- высококонтагиозный и супервирулентный вирус. И что? Избавиться от головной боли путем отрубания головы? АЧС идет не волной! Она возникает вдруг, и где хочет. Ну истребят кабана... Закроют свинарники... АЧС не станет. Лет через 10 опять начнут свиней разводить, так она снова появится! И что теперь? Без свиней и кабанов жить, чтоб чуме отомстить?
Напротив, в африке есть и бородавочники и простые свиньи, и ничего -живут. В южной америке пекари не передохли? Вот вот. Может и у нас пережили бы? А если нет, то и хрен с ними. Все лучше, чем самим от страху всех перестрелять.
Короче, вы меня простите, но что-то тут не так. Кто то за этим стоит.

Tvohotaves 02-08-2013 19:51

К посту 206.

+1. Опять же ИМХО (но и по общению с некоторыми охотслужащими на местах).
Нельзя самим выступать "чумой в кубе". Надо просто навести порядок на комплексах с 4 степенью защиты. А остальных САМИМ (государству) не уничтожать.
Придет чума - значит придет. Да и классическую чуму переживали в истории, когда никаких прививок от нее не было. Тем более она ТОЛЬКО свиньям угрожает. Зачем такой кипишь? Убытков уже от действий человека - на несколько(?) лет действий чумы.
Если и они уязвимы (комплексы со всей защитой)? То легче уничтожить 100, чем десятки тысяч (врагам(?)). Если в заговор верить.
А так доборемся. Всех уничтожим, а потом и "на сто придет чума". И что будет? Ничего?

Sergey56 02-08-2013 20:25

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
То легче уничтожить 100, чем десятки тысяч

в том то и дело, что можно просто переработать на тушёнку, а не палить автомобильные покрышки вместе со свежеубитыми свиньями, у которых нет даже признаков АЧС.
Ведь в СССР, были отдельные цеха на мясокомбинатах, в которых перерабатывали например бруцелёзную скотину. Не знаю кому её потом кормили негритосам в Африке или своим здесь, но от своей тушёнки как то не помирали, да и вспоминают её до сих пор - из мяса была, а сегодня шкурка свина, карагинан и прочие непотребности.

Даже от мясокостной муки, Чаппи там или Педигрипала и то польза будет больше, чем от закопчённого неба... кстати где же это запропастились "зелёные" прыгали бы с голой жопой на шашку ветеринаров, которые загрязняют атмосферу в местах уничтожения свиней.

Вот один из замов Данкверта договорился до того, что мол пока не заболели свиньи в Белгородской области, их нужно уничтожить подчистую везде... чтоб болезни не на чём было паразитировать...
вот это государственный размах и подход!!!
В советские времена в расход попали бы и начальник и его зам, а может и всю эту Россельхознавозную кучу запечатали бы в один телячий вагон и вывезли бы строить коммунизм за полярным кругом.
Глядишь без этих "надсмотрщиков" за АЧС, она бы уже сама загнулась!!!

позже постараюсь изложить на основании чего прихожу к таким выводам.

ау 02-08-2013 22:17

действия начались..всеобщая охота на кабана открыта)) что в реалиях?
кабана уничтожить по чернотропу невозможно..по мелкому снегу тоже..значит сей документ ускорит распространение вируса...
да и арендаторы сейчас пропускную способность установят в угодьях по которой отстрел будет продолжаться как и по лицензиям..
мое мнение - кое-кто прикрыл свою жопу..на всякий случай))

Tvohotaves 02-08-2013 23:02

Арендатором (которые откликнулись на призыв государства, что надо разводить кабанов) это вообще, как серпом по я.цам.
Зиму корми, весной сей (опять же за свои деньги).
А потом на лето надо всех за свои же деньги уничтожать (если ничего не изменится. Что вряд ли).
Вот и договор между одним и другим (государством).
Все совершенно по честному(?).

Думаю, что охотникам ждать не надо, что всем дадут разрешения на кабана.
Скорее всего, после объяснения по приказам - никому.
И "никакой тушенки" не будет.
Это мое мнение. А так - скоро будет видно.

Меня очень удивляет ПОЛНАЯ тишина из Беларуси.
Там ничего нет? Никого не коснулась? Или что?
Как там с охотой в стране, по областям и районам?
Как с перевозом мяса в РФ?

Думаю, что молчать не надо (особенно, если все так хорошо, что все мои слова ни про что). Все равно все тайное станет явным.
И лучше рассказать. А хуже, если люди на собственной шкуре прочувствуют все "приколы" наших законодательств. ИМХО.

ау 02-08-2013 23:17

quote:
Арендатором (которые откликнулись на призыв государства, что надо разводить кабанов) это вообще, как серпом по я.цам.

Вы лукавите мой друг..спрос родил предложение,а не призывы..плевали они на призывы разводить точно так же будут плевать и на позывы) уничтожать..они хозяева)

ау 02-08-2013 23:21

quote:
Меня очень удивляет ПОЛНАЯ тишина из Беларуси

Белорусь от нас отличается очень многим..и самым главным..там есть государство..шуметь не значит делать..и наоборот..

Tvohotaves 02-08-2013 23:31

К посту 211.
Ну, может, и лукавлю.
Но, когда брали угодья (аналогично, что начинаешь новый бизнес), слушали, что государство в первую очередь хочет (на что обращать внимание).
А ..., вдруг, все ровно наоборот.
Даже не про зверя вообщем. У кого есть кабан - у того есть и лось, медведь, глухарь, тетерев, рябчик,...
Но у нех есть и кабан.
На практике, а не в теории многие представляют, как всего (зимой и со снегоходов) этого кабана утилизировать?
Это несколько тонн с одного хозяйства. За чей счет? И почему?

Почему и говорю. Что есть слова, а есть дела.
И теория (некоторая) здорово отличается от практики.

ау 02-08-2013 23:40

quote:
Это несколько тонн с одного хозяйства. За чей счет? И почему?

Кто вам сказал утилизировать..утилизируют там где уже зараза..а где чисто просят уничтожить и реализовать..а вы все ноль эмоций..результат чума движется..государство продолжает уговаривать вас(арендаторов).. поднимал я тему охотничье хозяйство без арендаторов..и продолжаю на этом настаивать..и не зря..вот вам результат хозяйствования бизнеса..накроется вся охота медным тазом..а частнички так и будут тихушничать пока вороны не закаркают..

ау 02-08-2013 23:42

quote:
Это несколько тонн с одного хозяйства. За чей счет? И почему?

А за чей счет вы десятилетиями пользовались животным миром по конституции принадлежащим всему народу?

Tvohotaves 02-08-2013 23:44

К посту 215.
По ЗАКОНУ.
Любой нормальный человек думает жить по ЗАКОНУ, а не по понятиям. ИМХО.

А по всему остальному скоро будет видно.

С охотпользователя я ушел. И сейчас разговариваю, как простой охотник, которого волнует, что будет около МОЕГО дома.
И предлагаю со мной сейчас разговаривать не как с охотпользователем (какие то минусы я знаю). А как с простым охотником.

onemen 02-08-2013 23:46

quote:
Originally posted by ау:

А за чей счет вы десятилетиями пользовались животным миром по конституции принадлежащим всему народу?

Не забудте про природные богатства в свете конституции

ау 02-08-2013 23:49

quote:
Не забудте про природные богатства в свете конституции

Вот и я о том же)

ау 02-08-2013 23:53

Интересно у нас получается..за электроэнергию с народа денежки берут..это бизнес..но как только на Шушенской авария сразу про бизнес все забывают..это проблема народная..нужно восстанавливать сообща))
так и охотничий бизнес..пока доходы идут - все в норме..как только проблема..а кто даст деньги..мы за свои не будем))

алхимик 02-08-2013 23:59

quote:
Originally posted by ау:
Интересно у нас получается..за электроэнергию с народа денежки берут..это бизнес..но как только на Шушенской авария сразу про бизнес все забывают..это проблема народная..нужно восстанавливать сообща))
так и охотничий бизнес..пока доходы идут - все в норме..как только проблема..а кто даст деньги..мы за свои не будем))

В основном с юриков, ну а бОльшая часть я думаю идёт на оправдание инвестиций западного капитала)
В энергетике всё плохо(

Tvohotaves 03-08-2013 12:06

К посту 219.

А это про что?
Наверное, очень далеко от реалий.
Опять же давайте разговаривать, как охотник с охотником (только, может быть разница, что что то есть около моего дома. А некоторым руль можно в любую сторону крутануть).
Лично меня очень волнует (с проекции государства и всех остальных мест), что будет именно у меня.
Но так же представляю, что если у всех будет плохо, то и мой дом оазисом не останется.

И здесь тема не про "свиноводов", охотпользователей, обществах или УОПах.
А про АЧС.

Что бы друг другу ничего не доказывать давайте подождем хотя бы месяц (думаю, что будет достаточно). А потом поговорим.

onemen 03-08-2013 12:06

quote:
Originally posted by алхимик:

В основном с юриков, ну а бОльшая часть я думаю идёт на оправдание инвестиций западного капитала)
В энергетике всё плохо(


И не только в энергетике,точно знаю

ау 03-08-2013 12:09

[QUOTE]Почему и говорю. Что есть слова, а есть дела.
И теория (некоторая) здорово отличается от практики.
[/QUOTE

А вот тут с вами полностью согласен))и практика показывает,что ныне существующая система использования такого природного ресурса как животный мир неэффективна...думаю что и лесопользование не на лучшем уровне...скорее еще хуже..

ау 03-08-2013 12:12

quote:
Что бы друг другу ничего не доказывать давайте подождем хотя бы месяц (думаю, что будет достаточно).

не понял..для чего достаточно?))Да и не доказываю я ничего..так рассуждаю))

ау 03-08-2013 12:16

quote:
И здесь тема не про "свиноводов", охотпользователей, обществах или УОПах.
А про АЧС.

ВЫ же прекрасно понимаете что АЧС развивается не в вакууме..

Tvohotaves 03-08-2013 12:21

Да хватит вам :P.
В форуме всего не скажешь. Опять же тема, которой надо придерживаться.
И темы...
Что с 14 года молока нельзя будет купить не у ЧП и выше.
И что скотину у себя во дворе не зарежешь. Это для всех.
И что 30 куриц,, 15 уток,... можно в ЛПХ держать... А дальше ЧП и выше...
И про электричество (150КВт(?)).
Где то уже принято.. А где то в обсуждении.
А кабаны? За них хоть МПР может заступиться. И то...
Меня все эти новшества могут напрямую коснуться лично. Как жителя, который живет в деревне, держит скотину, птицу для себя (именно для себя). И охотится рядом с домом.

Думаю, что не надо про частности.
Здесь же про АЧС.

алхимик 03-08-2013 12:35

quote:
Originally posted by onemen:

И не только в энергетике,точно знаю


Саш, мы не выкарабкаемся никогда с этим прожидовским правителством. СССР хоть как-то создало промышленность, образование, пусть все работали на войну...
Сейчас мы в каменном веке. У нас нет ни..уя. Нет станков, машиностроения, IT вообще молчу... Нет конкурентного рынка. По своим проектам смотрю - писец. Я верю тебе, что в стране денег нет, всё кинули на олемпеяду... Вот в Ростовской мы охотились - объекты видели и ещё ряд трасс глянул - всё, чтобы иностранцы проехали нормально.

Ну и само главно - терпимость и похеризм русского народа...

АЧС семимильными шагами хотя бы в СМИ шагала, наши сидели и ничего не слышали.
И тут ннна тебе, зашевелились но сами ещё не поймут - что делать. Зверь есть, много, кормят, и все понимают что скоро станут бракошами.

алхимик 03-08-2013 12:38

Хотя насрать. Вон замглаву нашего района арестовали. Полрадонежа продал под дачи. А какими темпами у нас район распродают под дачи - срать мне на АЧС, кабанов, на дерьмо кабанов, на всё. Скоро всё будет в дачах. Причём новострой уже права качает, типа хер ли вы стреляете, ща позвоним и писда вам...

Ещё годков пять и только в тир)))

Так что встречай леопардовые стринги, а мы поедем в бывший уоп, грибы собирать, ибо не поохотицца там теперь)))

Tim76 03-08-2013 12:48

quote:
Что с 14 года молока нельзя будет купить не у ЧП и выше.И что скотину у себя во дворе не зарежешь. Это для всех.И что 30 курец, 15 уток,... можно ЛПХ держать... А дальше ЧП и выше...И про электричество (150КВт(?)).

Все перечисленное и АЧС- явления одного порядка и направлены на единый результат. Причем без всякой конспирологии. Что вижу- то пою.

as-hunter 03-08-2013 06:40

Все же последний приказ МПР скорее всего благо, чем нет. Причем и для охотпользователей и для охотников. Лучше отстрелять часть поголовья по разрешениям и получить доход, чем потом кабанов уничтожать и сжигать за свой счет. Ну а у многих охотников появится может быть шанс законно поохотиться на кабана.

Kotelnickoff 03-08-2013 07:21

quote:
Originally posted by алхимик:

ща позвоним и писда вам..



Вова не паникуй. Сюда в Серебрянку, и хоть застреляйся :) Пару местных познакомлю, чтоб не вальнули нечаянно и фсё!

onemen 03-08-2013 09:06

На 228,спроси при случае дачников-давно не горели,пожаров не было?

алхимик 03-08-2013 09:17

quote:
Originally posted by onemen:
На 228,спроси при случае дачников-давно не горели,пожаров не было?

нажраться да к котельничкову...

Котельничков, слы, адрес давай, куда жир слать

Kotelnickoff 03-08-2013 10:38

Да в прямую Пермский край Гайнский район п. Серебрянка Котельников В.Н.И дорога до меня нормальная грунтовка в перемежку с с асфальтом, СМасквы даж на Оках доезжают. Собаку не забудь!

Kotelnickoff 03-08-2013 10:48

Вова, ПэМку прочитал и пропало всё, и выйти не могу толи комп глючит то ли я...

алхимик 03-08-2013 12:08

давай пробную партию отправим? и из темы в пм, чтобы нас не ругали

RafArms 03-08-2013 21:21

quote:
.Пил

Хорошь...

Evgeniy Vinogradov 04-08-2013 10:01

Последние новости. Если по вине человека будет распространение АЧС, виновному грозит два года тюрьмы. http://newsland.com/news/detail/id/1223911/

DastarD 04-08-2013 10:25

Этого следовало ожидать.... сами справиться не могут: вину повесят на обывателей

алхимик 04-08-2013 11:46

Вернулся к родителям.
Сергиев Посадский район БЕЗ КАБАНА. Дохнет и дикий и домашняя свинья.
Наши два стада - голов 60 лежат в двух-трёх оврагах, вонища пиздец. Попросили не фотографировать. Это в районе Нового, видели вчера двух сеголетков без мамки, сегодня уже никого. Соседи - 21 подкормочная площадка - нихера.
Привозили зерноотходы ячменя - там прошлогодки круглые сутки были - рядом дохлые.
Ребята отстреляли двух - селезёнка неимоверных размеров, печень в желе, кишечник в язвах. Дохнет за три четыре дня.
Приезжал СЭС - диагноз - отравление удобрениями. Карантин вводить не хотят - загнуться совхозы, каждый день 10 молоковозов едет в москву.

Коргашино - свиноферма в 20 000 голов - живая, Малинники, Талдомский - пока живые. Киржач - вчера собирал грибы - свежее говно, рытвины, падали даже запаха не было.

Поспело молочко. НЕТ ВЫХОДОВ ВООБЩЕ. Поля стоят не тронутые. Мужики реально в слезах - столько сил вбухано, денег... Дороги, пашни, зерно, площадки...

Вспоминают 65 год, когда всё по нулям было, но тогда вакцинация выручила район.

Что в будущем видится - года через два хотят покупать дальневосточного, расселять.
Лося уже резервируют под себя и своих.
Думают, что цены на копыта взлетят.

ПРОСЯТ приехать и бить всё вылезет.

quote:
Originally posted by onemen:

Алхимик звонил



Поедем на ночь в четверг и пятницу? Выходов мало вероятно что будут, но если будут - бить всё.

алхимик 04-08-2013 11:50

Закрывают входы в лес, переходят на круглосуточное дежурство, Женя в Заболотском подвыбил всё - думаю что будут разрешать валить всё.
Наши боятся небывалого всплеска браконьерства.

Лось, кстати, отшёл. Постоянно паслись три бычка и коровы с телятами - отошли.

Медведя записали на видео! Обещали прислать. Отжирается на тухляке сейчас. Говорят пришёл и второй.

алхимик 04-08-2013 11:55

Завидовские по не проверенным данным - отстреляли 240, пало 160...

Tvohotaves 04-08-2013 13:10

Кростам 242 и 243.

Спасибо..

От себя хочу добавит.
Из рассказанного видно, как моментально дохнет кабан, какие меры принимаются.
НИКТО не хочет, что бы у него АЧС нашли (даже из чиновников).
Некоторые (многие(?)) очаги просто скрываются.
Более того, кто-нибудь пробовал хотя бы 60 протухших кабанов вывезти из леса на утилизацию (по идее, ведь даже сжигать и закапывать на месте нельзя)?
Да и где специалисты (а не обычные люди), которые знают, как правильно все утилизировать (сменная одежда, обувь, полная дезинфекция, в т.ч. и техники и т.д.)?
За деньги то этим заниматься - то еще удовольствие. А уж за бесплатно...
Кто будет добровольно?

Теперь про охоту.
Из рассказанного видно, что в местах, куда зараза добралась, и без всякой охоты кабан исчезает. Зачем еще и охотники?
Теперь представим, что будет (есть же и инкубационный период, когда зверь внешне полностью здоров), когда простые охотники будут отстреливать кабанов, даже, в пока, вроде, благополучных районах. И безсистемно перемещаться из одних мест в другие места.
Сегодня они постреляли в "Сергиев Посаде", а завтра (вскоре) отправились стрелять в чистые районы.
Как ВСЕХ заставить стрелять, брать анализы и утилизировать? Как заставить кипятить одежду и обувь? Где дезинфицировать технику?....
Мое мнение, что после того, как в лес пустят всех желающих зараза пойдет семимильными шагами.
Вместо того, чтобы стимулировать (деньгами) людей на нахождение новых очагов (павших в лесу кабанов), создание на местах бригад (наверное, из охотпользователей) по захоронению павших кабанов под руководством специалистов (бесплатно, думаю, мало кто будет этим заниматься (на практике)) делается все, что бы эта зараза шла дальше и дальше. ИМХО.

И в местах, где зараза уже пошла, надо не отстреливать, а ЗАКРЫВАТЬ лес на момент карантина для всех и вся (охотников, грибников, ягодников). И на местах заниматься захоронениями и дезинфекцией.
Но для этого РАБОТАТЬ надо, а не приказы издавать. Да и, если не выделить нормальных денег именно на борьбу с очагами, а не со всем свиным поголовьем, то ничего хорошего не будет. ИМХО

Вывести ВСЕХ кабанов под ноль во всей стране без очень ДОСТОЙНЫХ денег - утопия.
А будет кабана столько сколько сейчас или в несколько раз меньше? Глобально на распространение болезни не скажется. Кабаны очень быстро гибнут именно в очаге.
Если их не гонять, то очаг погиб, заразу убрали и все. Это в том случае, если искусственно не гонять кабана из зараженных мест в здоровые. ИМХО

Кстати, не советую ехать в зараженные места "на помощь" в отстреле кабанов.
Чума и без охотников всех "отстреляет" буквально за дни.
Так что толку никакого нет.
А вот занести заразу в другие места (туда, где охотитесь) - риск есть. И не малый. ИМХО

DastarD 04-08-2013 13:22

Владимир (химик), спасибо.
Владимир(Tvohotaves), согласен с тобой.

Evgeniy Vinogradov 04-08-2013 13:35

Под ачс могут всю охоту закрыть.

Tvohotaves 04-08-2013 13:52

К посту 247.

Это вряд ли.

Все же не так АЧС страшна, как ее рисуют.
Ну да. Страшна, как и обычная чума.
Но раньше никто и умерших от обычной чумы кабанов не утилизировал. И ничего. Природа сама справлялась. Очаги были не глобальными.
Есть смысл закрывать только в очагах. ИМХО
К тому же (на практике) все идет наоборот к тому, чтобы поскорее перемешать кабана, как можно интенсивнее.
Тот же приказ о выводе кабана из лимитируемых видов о многом говорит.
Посмотрим на разъяснения и как это все на практике будет выглядеть.
Разрешенные способы добычи (загоны, с собаками) никто не отменял, когда искусственно перемешиваются стада (кабаны).
Да и, думаю, что не слепые же эти приказы пишут. Ведь времени уже достаточно прошло. Есть та же Тверская, где АЧС уже второй год в лесах (очагами).
И хорошо видно кто, как и куда "утилизирует" кабанов. Как "умирают" очаги,...
Так это, когда разрешения только у охотпользователей (того, кого хоть проверить и нагнуть можно при желании). И охотятся они, как правило, внутри своих мест.
Сейчас же что будет?

Так что, думаю, пока с остальной охотой все нормально будет (если, конечно, какой-нибудь ящур по всей России "вдруг" не объявится).

Очень интересно, что там в Беларуси. Такое впечатление, что АЧС там не было и нет. Полная тишина.
А уже уголовную ответственность вводят даже за сокрытие (если правильно понял) АЧС.
Там все очень хорошо? Или очень плохо?

Evgeniy Vinogradov 04-08-2013 14:44

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Очень интересно, что там в Беларуси. Такое впечатление, что АЧС там не было и нет. Полная тишина.
А уже уголовную ответственность вводят даже за сокрытие (если правильно понял) АЧС.
Там все очень хорошо? Или очень плохо?



Там пукнуть без разрешения нельзя, не то что бы говорить и писать.

onemen 04-08-2013 15:08

Помимо грибников и ягодников по моему разумению надо закрывать леса от лесорубов и как можно быстрее,а это вряд ли произойдет. Кабаны кстати пропали мгновенно в районах где есть зараза,факт.

onemen 04-08-2013 15:10

В районе у нас появились посты контроля АЧС на трассе с ГАИшниками,въезд в лес пока не контролтруют,Ярославская.
На днях коллектив закрывал лицензию кабанью,отправили вет отметку ставить на пост на трассе.

Tvohotaves 04-08-2013 15:31

Саш. Про лесорубов даже не говорю. Факт.
Но именно в тех местах, гда АЧС обнаружена.
Но так же факт (по нашим местам), что без искусственного подгона (загонные, собаки,...) чумы она быстро умирает в своих очагах. Довольно оседлый зверь кабан. Особенно там, где жрачка есть. ИМХО
Именно без ПОЛНОГО комплекса мер все полумеры ни к чему хорошему не приведут.
Наоборот, некоторые вводные прямо наносят вред. ИМХО.
Да и вообще не понятно, как "всему миру" (а не узким специалистам или под их непосредственным контролем) предлагают бороться с заразой?
Это же эпидемия, а не насморк.
Или эту заразу никто наверху всерьез не воспринимает и вся это борьба - фарс, разыгрываемый для каких то своих узких целей. Или полная растерянность и не компетентность в реалиях. Или прямое разжигание, до поры, до времени этой заразы.
Или где то всего по чуть-чуть. ИМХО

Кстати, а как у вас посты действуют, кроме того, что машины по песку (опилкам)(?) проезжают? Досмотр есть?
И что толку по этой яме колесами проехать? Если я из леса еду и грязи (заразы(?)) на машине у меня далеко не только на колесах?
По твоему мнению посты хоть что то дают?
У нас тоже, как только АЧС появилась посты стали делать. Некоторые, поначалу (недели две) даже машины выборочно останавливали.
Ну, в открытую полутуши возить перестали.
А больше ничего кардинально не изменилось.
А сейчас только таблички (и то не везде) про карантин остались. Найдут в районе - постоят полмесяца. И все.
Ну да. Уже говорил, что начальство из области показательно может выехать.
Но кто-нибудь с этим сталкивался?

onemen 04-08-2013 15:39

Сам пока не видел посты,не ездил из за дел,поеду на этой неделе-расскажу. По опыту Юга прошлых лет -досматривали машины,опилок не было,на каждом посту по ГАИ шнику было,они и тормозили.
У меня впечатление,что руководители природопользования и охраны не готовы совсем к ситуации по АЧС у,опять же принять решение-возложить ответственность,а это уж точно им не надо.

алхимик 04-08-2013 18:44

ну как лес на карантин? Как вы себе представляете - достучаться до всех, выделить людей перекрыть охеренный массив леса? Бракоши те-же...

По области зараза идёт с запада.

Я вот только домой вернулся, два стопарика вкатил и всё равно охуе ваю. Сижу и ....

Мы с ребятами понесли экономические потери, да хер с ними, хотя не хер - сколько было вспахано, зерно покупали, тракторы сажали, вытаскивали, въезды в лес перепахивали.

Ладно я приехал уехал, там люди наперечёт знали всех своих поросят, кто куда приходит, когда... в неделю - три четыре ночи проводили на вышках, в полях. Просто как цепом по рукам звезданули...

Сын ругался с отцом - отец говорил - коси всех, видишь, что намечается. Сын берёг - говорил - свинки - нельзя, у меня на следующий год будет приплод.
Да и по снегу экстренно завозили корм, когда после моего стрела сначала ушли, а потом семья прибилась, а мы зерно соседям отдали...

За 4 дня всё коту под хвост.

Жаль животных, что нельзя помочь никак... Я просто в ахуе... сейчас кромсаются какие-то планы по привлечению лося, осины, молодой поросли дохера... по-ходу придётся взяться за пилы и почистить лес... веники, солонцы... я не знаю уже что...

алхимик 04-08-2013 18:45

quote:
Originally posted by DastarD:
Владимир (химик), спасибо.
Владимир(Tvohotaves), согласен с тобой.

Антох, за что? За трогательный рассказ?

Там где ты не стрельнул, я думаю, что этот год они продержаться, хотя не факт, а вот в следующем годе - песец...

DastarD 04-08-2013 18:54

quote:
Originally posted by алхимик:

Антох, за что? За трогательный рассказ?


За инфу

Tvohotaves 04-08-2013 19:57

К посту 254.

Лес, по мне, надо закрывать ДЛЯ ВСЕХ, в тех местах (точках. Есть нормы со времен СССР), где обнаружены павшие кабаны, кроме тех, кто занимается их захоронением и дезинфекцией(?).
Люди, думаю, в массе своей сами не пойдут туда, где десятками погибают звери от какой то(?) заразы. Если штрафы будут... А слухи очень быстро разносятся.
Так что достаточно аншлагов и мобильных постов (не на всю жизнь же карантин). Ну и разъяснения (от местных газет до ЦТ).

В других местах (повсеместно по стране) я бы ввел НОРМАЛЬНЫЕ премии за сообщения о найденных в лесу павших животных.
Здесь скрывать нечего. И шила в мешке не утаишь. Если пришла чума, то уже пришла.
Можно лишь поскорее убраться у себя. А всякие карантины неделей (месяцем) раньше-позже все равно придут.
И, наверное, не правильно с/х продукцию продолжать таскать из очагов.
Вот за это надо и бороться, а не с поголовным уничтожением всех и вся. ИМХО

Очень, думаю, много зависит в т.ч. и от грамотности простых людей. И от их понимания что, где и когда надо делать, что бы АЧС не пришла в каждый дом (место).

Evgeniy Vinogradov 04-08-2013 20:48

Лукашенко отжигает. Про сома и правила охоты. http://www.youtube.com/watch?v=xsmaMmHzKvI

ау 04-08-2013 21:44

quote:
Люди, думаю, в массе своей сами не пойдут туда, где десятками погибают звери от какой то(?) заразы.

Люди в своей массе сейчас пойдут..и еще страшнее поедут за грибами..и им плевать на нашу АЧС, наших кабанов и на все на свете)) Вы видели как рыбаки под Гесами ходят по люду? им плевать даже на свою жизнь)) Грибники им немного сродни))

ау 04-08-2013 21:46

quote:
Так что достаточно аншлагов и мобильных постов (не на всю жизнь же карантин). Ну и разъяснения (от местных газет до ЦТ).

Не достаточно..я думаю очень недостаточно..

ау 04-08-2013 21:47

quote:
Очень, думаю, много зависит в т.ч. и от грамотности простых людей. И от их понимания что, где и когда надо делать, что бы АЧС не пришла в каждый дом (место).

Что не пост я все с вами не согласен..ну что ты будешь делать?))

Tvohotaves 04-08-2013 22:12

К постам259-261.

Про "Гесы" и как там ходят грибники(?), к сожалению(?), не знаю.
Зато, чуть знаю (думаю) про тех людей, которые живут там, где сейчас чума.
Страна очень большая. И все понять, даже адекватным людям, которые живут далеко друг от друга, порой, очень не просто.
Свой менталитет, традиции и представления о жизни в разных местах свои. ИМХО
В центре (где сейчас АЧС), думаю, по крайней мере, что то будет меняться, если разъяснять людям.
И действовать пряником (деньги за найденных животных) и кнутом (штрафы за посещение леса в местах карантина).
По крайней мере не местных, которые могут разнести АЧС только в свой огород, у нас в лесу здорово поубавится. Люди в городах сильно не голодают, что бы "руль крутить" за грибами-ягодами именно туда, где запрет. Да и заразу все же многие боятся подцепить.
А не так, как сейчас. Что некоторые уважаемые форумчане зовут "помочь в отстреле" кабанов туда, куда чума уже пришла.

алхимик 04-08-2013 22:13

quote:
Originally posted by ау:

Не достаточно..я думаю очень недостаточно..



+100

ау 04-08-2013 22:15

quote:
Лукашенко отжигает. Про сома и правила охоты.


Если увижу нашего президента который так будет обсуждать правила охоты,правила рыболовства..молодец Лукашенко))

ау 04-08-2013 22:18

quote:
Про "Гесы" и как там ходят грибники(?), к сожалению(?), не знаю.

Под ГЕСами ходят рыбаки))

алхимик 04-08-2013 22:19

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

А не так, как сейчас. Что некоторые уважаемые форумчане зовут "помочь в отстреле" кабанов туда, куда чума уже пришла.



Так, чиста поржать. Никто не выйдет. Просили отстрелять и сдать тушу в ветеринарку.
Причём просьба была так сказать официальная. Смысла... наверное нет, я не знаю, как она распространяется. Но то, что мишка не ушёл и жрёт тухляк... то что лис в МО традиционно много и они тоже с воронами прилетят на падаль - вопросов не возникает...

ау 04-08-2013 22:44

Теперь представим, что будет (есть же и инкубационный период, когда зверь внешне полностью здоров)

2-3 дня и готов..

алхимик 04-08-2013 22:47

08 июля 2013 года в охотничьем хозяйстве Лотошинского района Московской области был отстрелян кабан на мониторинговое исследование. В результате исследования в Одинцовской ветлаборатории был поставлен диагноз АЧС. 09 июля 2013 в Волоколамском районе на территории заповедника Завидово обнаружены 3 трупа диких кабанов (матка и два поросенка). Диагноз на АЧС подтвердился.[53]

12 июля 2013 на территории частного подворья поселка Большая Сестра Лотошинского муниципального района Московской области обнаружена туша домашней свиньи. Днем позже поступило подтверждение диагноза АЧС.[53]

ау 04-08-2013 22:47

Если их не гонять, то очаг погиб, заразу убрали и все. Это в том случае, если искусственно не гонять кабана из зараженных мест в здоровые. ИМХО

Полная утопия..на площади 60-70 тыс.га лежат сотни кабанов..вот вам очаг..о чем вы..о какой утилизации..только мухи и время..для трубчатой кости это около года вирус сохраняется..

ау 04-08-2013 22:54

(по идее, ведь даже сжигать и закапывать на месте нельзя)?

на месте сжигать и на месте закапывать..

Tvohotaves 04-08-2013 22:56

К посту 266.

Володь, да я ни к чему.
На самом деле смеяться не над чем (в т.ч. и мне).
Завел тему около месяца назад. Некоторые тогда не понимали о чем она.
А сейчас начала соприкасаться уже не с одним форумчанином. Думаю, что пока это только начало (очень хочу ошибиться).
Просто, чем больше информации (в т.ч. и взглядов с мест, что это такое и как надо бороться) и мнений (могут быть и разными), тем больше шансов, что какие то места останутся "бесчумными".
Да и к планированию охоты эта тема, думаю, непосредственное отношение имеет.

К посту 263.

А про то, что, если, действительно, рассказать людям (хотя бы местным) к чему эта чума может привести.
Да еще на примерах, как раньше(?) боролись, убивая весь скот, живность в подворьях...
Думаешь, местным на это нас.ать?
За 10 цистерн молока кипешь поднимается. А тут за личное.
И пару мобильных постов на район достаточно будет. ИМХО.
Только все эти меры (про которые начал рассуждать еще год назад. На сегодня практически ничего нового не надумал) должны идти КОМПЛЕКСОМ.
Всех, конечно, не остановишь. Но остановишь хотя бы тех, кто уважает закон.
Да и из тех, кто его не уважает не остановишь только полных оторв.
Грибы и ягоды (вывезенные кабаны) не должны перевешивать наказания за них. ИМХО

Tvohotaves 04-08-2013 23:07

К посту 269.

60-70 тыс. Га для очага, который найден в зародыше, думаю, очень много.
Даже у нас первая зона (уничтожения всего поголовья) намного меньше.
Да и про год, по крайней мере по правилам СССР (новых пока нет) - слишком много.
Карантин, даже в очаге, снимается через полгода.
В Испании (где уничтожаются все свиньи, если обнаружена заболевшая) первая зона 3км. Вторая (где ведется мониторинг) - 10км.
А это меньше 1000 и ровно 10000Га.
Опят же Евросоюз. И что там с АЧС?
Просто люди там РАБОТАЮТ, а не занимаются страшилками и всякими не понятными рассказами.

К посту 270.

Я не рассказываю о том, что хотелось бы вам-нам, или еще кому то.
Я говорю, что есть НА СЕГОДНЯ.
Пока все ведется к полному контролю за отстрелом кабана.
А для этого отстрел, анализы и утилизация в одном месте в районе. ИМХО.

Думаю, что, если кто то высказывает личное мнение, то должен так и говорить.
Иначе в теме будет полный сумбур.

ау 04-08-2013 23:17

quote:
60-70 тыс. Га для очага, который найден в зародыше, думаю, очень много.


Я ничего не думаю..констатирую факты..чем выше плотность кабана тем быстрее распространение инфекции..в двух хозяйствах упало за 20 дней все..сотни голов площадь около 60 т.га..
Что значит в зародыше..не как не пойму..вы что реально предполагаете летом возможность как то очаг огородить от движения всего что ходит,ползает и летает?))(оно все разносит заразу)

quote:
Карантин, даже в очаге, снимается через полгода.

Я не про карантин а про сохранность вируса..

ау 04-08-2013 23:20

quote:
Я не рассказываю о том, что хотелось бы вам-нам, или еще кому то.
Я говорю, что есть НА СЕГОДНЯ.

это и есть на сегодня..на месте сжигают до зольного остатка и закапывают..

ау 04-08-2013 23:27

не как не пойму уважаемый топикстартер...вы сами сталкивались лицом к лицу с этим вирусом..видели последствия в хозяйствах где плотность кабана около 20гол. на тыс га.? еще раз вам объясняю ,что при такой плотности за 10 дней валяется все поголовье..это на территории в 20 тыс.га Это очаг..вы представляете эту площадь?О каких зародышах речь..и вирус идет дальше и дальше..

onemen 04-08-2013 23:36

quote:
это и есть на сегодня..на месте сжигают до зольного остатка и закапывают..

Подскажите пож. где Вы это наблюдали.

Tvohotaves 04-08-2013 23:43

К посту 273.

Я только не пойму, почему эта самая АЧС до сих пор не пришла (более, чем за год) к моему дому. А кругом очаги.
Конечно, не зарекаюсь. И даже, думаю, что придет. Со всеми этими "методами борьбы".
Конечно, будет распространяться, если не отслеживать павших. Стрелять всех и кому не лень. Проводить загоны...
Сразу надо утилизировать (по мне). И не для кого не секрет, если у кабана есть массовый падеж.
Кабан (при надлежащем присмотре и охоте) животное более, чем оседлое.
Бывает, что стадо не выходит за пределы кв.км (+-) в течение года.
Конечно, если начать гонять и перемешивать...
И плотность кабана здесь не при чем. ИМХО

Про то, что очаг ОБЯЗАТЕЛЬНО передается от всего, что "летает, ползает,..." у меня, тоже большие сомнения, в отличае от мнений чиновников (хотя, в частностях, исключать не могу). Уже давно бы здесь был.
Еще раз скажу. "Есть теория, а есть практика".
По теории вокруг моего дома кабана уже ДАВНО не должно быть (вокруг очаги).
А по практике, ПОКА, его столько, что в малых местах можно увидеть.
Повезло. Ближние места тоже загоны на кабана не практикуют. И корма "из-за границы" не возят.
Другое дело, что и кормов нормальных сейчас где взять?

К посту 274.

Не буду спорить про достоверность. Просто спрошу.
Пробовали сжечь хоть кого то "до зольного осьатка"?
Подскажу, что крематории в лесу у нас пока не построили.

алхимик 04-08-2013 23:50

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

ПОКА, его столько



когда на загоны и подход?)))

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Пробовали сжечь хоть кого то "до зольного осьатка"?



на покрышках Краза - горит всё

Tvohotaves 05-08-2013 12:11

К посту 275.

Сталкивался. Этой зимой по настойчивому приглашению отстреливали зимой со снегоходов около комплексов (таких Российских законов не знаю. Местная инициатива). Когда там определили АЧС.
Кстати, думаю, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ действенный способ вывести кабана в ноль без его перемещения там, где достаточно много снега (а до этого кормить и лелеять).
Но на постоянку в масштабах страны у ОХОТНИКОВ это действо эмоций не вызовет. Лично я, в дальнейшем, пас.
Поэтому, думаю, что чуть представляю, что это такое.

Да и по тем районам, где АЧС действует, у меня достаточно друзей (товарищей), которые работают в лесу.
А про 20тыс.(+-, скорее в минус) Га хозяйства и плотности кабана 20-30 голов на тыс. - это прямиком ко мне (год, как не работаю. Так что уже и не прямиком :P).
Пока, не представляю, как за 20 дней без охоты ВСЕ кабаны около моего дома будут лежать. Даже с такой плотностью.
Ну... Если неделями в лесу не бывать.
Конечно, если чисто "в пятак" чума придет, то, наверное, ничего сделать не сможешь.
И то... Наверное. Не был - не знаю.

PS. Первую АЧС нашли(?) в 30-40км больше года назад от моего дома.
Здесь, ПОКА (год достаточно?) ничего не изменилось.
Да и ВОКРУГ полыхает (набарите на карте АЧС Весьегонский район Тверской).
Думаю, что сейчас (не уверен) и до нас дойдет.
Но ГОД? Сколько надо со всеми этими правилами?

Tvohotaves 05-08-2013 12:25

К посту 278.

Загонов на кабана у нас и не было.
А подход? "охота - дело интимное". Сейчас "уток выращиваю" (у себя в околотке). Ну, бычки есть.
По мне, и раньше, был подход к охоте. Выстрел - зверь.
Кто добыт - тому все равно (три тоста). А остальные на месте.
А сейчас сто раз подумаю, прежде чем У СЕБЯ стрельнуть.

Пробовал? Даже требух от лося "в пыль" с покрышки сжечь (+- верю. Скорее в минус. Далеко не до конца).
Где столько покрышек "от Камаза" (а от КРАЗА? А, если на каждого кабана дом сжигать? И то. До пыли?) на всю страну взять?
Приезжай. Покажешь, если сам сжигал. У меня от моего КАМАЗА две старых есть.
Сможешь показать практику сжигания до пепла даже кабана?
А рассказы меня не впечатляют.

алхимик 05-08-2013 12:34

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Сможешь показать практику сжигания до пепла даже кабана



Только зубы останутся

Tvohotaves 05-08-2013 01:17

К посту 281.

Ну, тогда со своими покрышками (про какие говоришь) приезжай.
Или вместе будем искать в районе.
И вместе посмотрим зубы и "чашку чая изопьем".
Хотя, "про зубы" с покрышки (двух, трех) сомневаюсь ( КРАЗОВ у нас нет. А у вас достаточно?).

Дальше предлагаю ближе к АЧС.
Хотя, конечно, и практика сжигания кабанов далеко от темы не уходит.
Но где взять нужных(?) покрышек на всех кабанов?
Кто занимался этим вопросом? :P

ау 05-08-2013 08:36

quote:
Конечно, будет распространяться, если не отслеживать павших.


На таких территориях нереально отслеживать..уже много раз повторяюсь..

ау 05-08-2013 08:39

quote:
Подскажите пож. где Вы это наблюдали.

Так ветинструкции гласят))Ну конечно на практике хлорка дорабатывает и земля))Чем жирнее кабан - тем лучше горит,сам сжиганием не занимаюсь..егеря жгут в ветврачами..

ау 05-08-2013 08:42

quote:
Но где взять нужных(?) покрышек на всех кабанов?
Кто занимался этим вопросом?



Опять вижу теорию..нет столько кабанов что их невозможно сжечь..находятся единицы..остальное все опарыши сжигают..

onemen 05-08-2013 09:19

[QUOTE]Originally posted by алхимик:
[B]Вернулся к родителям.
Сергиев Посадский район БЕЗ КАБАНА. Дохнет и дикий и домашняя свинья.
Наши два стада - голов 60 лежат в двух-трёх оврагах, вонища пиздец. Попросили не фотографировать. Это в районе Нового, видели вчера двух сеголетков без мамки, сегодня уже никого. Соседи - 21 подкормочная площадка - нихера.
Привозили зерноотходы ячменя - там прошлогодки круглые сутки были - рядом дохлые.
Ребята отстреляли двух - селезёнка неимоверных размеров, печень в желе, кишечник в язвах. Дохнет за три четыре дня.
Приезжал СЭС - диагноз - отравление удобрениями. Карантин вводить не хотят - загнуться совхозы, каждый день 10 молоковозов едет в москву.

Коргашино - свиноферма в 20 000 голов - живая, Малинники, Талдомский - пока живые. Киржач - вчера собирал грибы - свежее говно, рытвины, падали даже запаха не было.

Поспело молочко. НЕТ ВЫХОДОВ ВООБЩЕ. Поля стоят не тронутые. Мужики реально в слезах - столько сил вбухано, денег... Дороги, пашни, зерно, площадки...

Вспоминают 65 год, когда всё по нулям было, но тогда вакцинация выручила район.

Что в будущем видится - года через два хотят покупать дальневосточного, расселять.
Лося уже резервируют под себя и своих.
Думают, что цены на копыта взлетят.

ПРОСЯТ приехать и бить всё вылезет.

Специальный дубль для АУ,жечь поедите,чего то не утилизируют трупы то.

ау 05-08-2013 19:07

quote:
Специальный дубль для АУ,жечь поедите,чего то не утилизируют трупы то.


утилизация дело как охотхозяйства так и ветврачей..у нас выезжают и жгут без проблем..но повторюсь толку мало..зараза ясно что будет валяться в массивах леса везде..время..только время..

Maxik 13 05-08-2013 21:58

quote:
Приезжал СЭС - диагноз - отравление удобрениями. Карантин вводить не хотят - загнуться совхозы, каждый день 10 молоковозов едет в москву.
Коргашино - свиноферма в 20 000 голов - живая, Малинники, Талдомский - пока живые. Киржач - вчера собирал грибы - свежее говно, рытвины, падали даже запаха не было.


есть информация что до 10 числа дали возможность перебить все поголовье свиней на фермах,после 10 карантин.в Закубежье у фермера сегодня кипишь подняли,100 голов сдохло.завтра буду точнее знать.

алхимик 06-08-2013 12:23

quote:
Originally posted by Maxik 13:

в Закубежье у фермера сегодня кипишь подняли,100 голов сдохло.завтра буду точнее знать.





Это у которого первый падёж был?

Tvohotaves 06-08-2013 13:15

К посту 288.

Дело то оно - дело. Только, как показывает практика, за бесплатно утилизировать такие количества никому не надо.
Хотя это не один-два(?) кабана. А тонны зараженного мяса, на которые могут не только чистые падальщики прийти (слететься), а и другие кабаны. И "местные" падальщики быстро их не "утилизируют".
И т.д. (по кругу).
Хотя... Если смотреть на очаги, то они идут не линией, а именно очагами.
Что удивительно. Если придерживаться теории, что кабан является чуть ли не основным переносчиком АЧС. Причем, при практически полном бездействии людей все это происходит.


Пока, государству на делах (а не словах) все по барабану. Или полная растерянность (хотя уже седьмой год пошел). ИМХО

Tryfirst 06-08-2013 13:40

Побывал в Витебской (Поставский р-н) на днях.

Выборочно из текущих мер по АЧС:

1) Сняты все лимиты по кабану.
2) Существенно резко снижены цены для местных на отстрел.
3) Ежедневно письменно отчитываются по добыче перед районом, включая частные хоз-ва. Кто не выполнит план по отстрелу грозятся не продлить лицензию.
4) Обсуждают вопрос об открытии загонной до октября, но боятся, что это только навредит...
5) Запретили отказывать охотникам в приеме заявок на охоту..

За месяц с небольшим через местный Боор пропустили порядка 700 чел (выписали путевок на кабана).

И это при том, что отсутствуют зафиксированные (подтвержденные) случаи по АЧС в районе.

onemen 06-08-2013 13:58

quote:
Originally posted by Tryfirst:
Побывал в Витебской (Поставский р-н) на днях.

Выборочно из текущих мер по АЧС:

1) Сняты все лимиты по кабану.
2) Существенно резко снижены цены для местных на отстрел.
3) Ежедневно письменно отчитываются по добыче перед районом, включая частные хоз-ва. Кто не выполнит план по отстрелу грозятся не продлить лицензию.
4) Обсуждают вопрос об открытии загонной до октября, но боятся, что это только навредит...
5) Запретили отказывать охотникам в приеме заявок на охоту..

За месяц с небольшим через местный Боор пропустили порядка 700 чел (выписали путевок на кабана).

И это при том, что отсутствуют зафиксированные (подтвержденные) случаи по АЧС в районе.


Ходят упорные слухи о поголовном отстреле кабанов в РБ.

Tryfirst 06-08-2013 14:12

quote:
Ходят упорные слухи о поголовном отстреле кабанов в РБ.

Это фактически официальная позиция, но кабанов до октября пока спасает кукуруза и др. злаковые... Может к холодам ситуация с АЧС нормализуется. В противном случае на убранных полях им реально п...ц :(
Кста, по последним учетам в этом хоз-ве 350 кабанов. Кому-то может удастся перебраться к литовцам. Отсидеться в ЕС, пока тут по беспределу народ всех валить будет... Ну и еще спасает их низкая оснащенность местных ПНВ и нарезным... и водка тоже :)

Tvohotaves 06-08-2013 14:14

К посту 292.

Спасибо. Очень интересно.

А до каких пор думают отстреливать? До "победного"? Или до снижения численности до каких то пределов (до каких?).

И еще.
Берутся ли какие то анализы у отстреляных (выборочно(?) у всех(?)) на АЧС?
Что делается с мясом (а если окажется, что отстреляный кабан(ы) с АЧС?)?
Как утилизируют остатки?
Охотиться в определенном районе может любой охотник (приезжий) или все же местные?

А так по пунктам (по Тверской).

1. Уже год (далее не оговариваю) на практике то же самое. Охота (отстрел) не закрывалась.
2. Такого нет. Но, когда только все началось (потом попритихло) многие хозяйства приглашали всех желающих (сами быстро "наелись") бесплатно "пострелять", а затем вывезти и утилизировать кабана. Сам звонил по знакомым охотникам. И на форуме об этом говорил.
Желающих не нашлось.
Плюс было распоряжение Россельхознадзора по строительству живоловушек.
Но в охотуправлении оно подтверждения не нашло (нет четкого понимания, что это такое (по действующим Законам и правилам)).
3. То же такое было (еженедельно). Плюс акт об утилизации, плюс проба на АЧС, плюс фотография горящего кабана около могильника (представитель ветслужбы ежедневно дежурил около могильника (по времени)).
4. Обсуждений самых-разных было очень много. Но, как чуть поутихло (до зимы), так до поры-до времени все пошло на самотек (сейчас по новому только "просыпаются"). Хотя, по идее, у нас под весну (по глубокому снегу) можно, при желании вывести кабана практически под ноль.
5. Вряд ли у нас (по крайней мере в областях с АЧС) вообще любой желающий сможет получить разрешение. См. п2 (что надо сделать после отстрела).

Tryfirst 06-08-2013 14:18

quote:
А до каких пор думают отстреливать? До "победного"? Или до снижения численности до каких то пределов (до каких?).

Спрашивал.
Ответ: "До особого указания."
Фактически в районе ничего толком не знают. Только выполняют указания Минска.
Остальное звякну Директору БООРа уточню.

Tvohotaves 06-08-2013 14:21

К постам 293 и 294.

Думаю, что не так все просто (под ноль вывести зверя, даже в РБ).
Слишком быстро он приспосабливается к меняющимся условиям.
Думаю, что, если на "убранных полях" начнется реальный прессинг (с отстрелом маток), то большинство кабана оттуда моментально "сдует".
Если же будет еще и АЧС (только утилизация), то за бесплатно побить и утилизировать около 80000 (?) (вроде(?), такая цифра по РБ?) кабана - могут начаться проблемы.

Tvohotaves 06-08-2013 14:24

К посту 296.

Спасибо. Очень интересно будет узнать, как соседи думают эту проблему решать.

Tryfirst 06-08-2013 14:47

Спросил.

Из свободного рассказа по некоторым мерам АЧС вычленил следующее:

1) Обязательная проверка на АЧС до первого обнаружения - 50% всех добытых.
В обяз. порядке при выборке отбираются внутренние органы, вырезаются лимфоузлы и т.п. правила...
Пока - тьфу, тьфу, все чисто...

2) На каждой охот-даче подготовлены ямы с хлоркой для утилизации. Также возможно сжигание.

3) В случае подозрений на АЧС при разделке туши (визуально увеличенные внутренние органы и т.п известные признаки) должны быть немедленно на место вызваны представители ветслужбы под контролем которых производятся все дальнейшие процедуры.

easyman05 06-08-2013 14:54


сорри, ежели баян http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=131169

вопрос(цитата): как АЧС появилась на севере Архангельской и в Мурманской, где дикого кабана не было и нет?

Tryfirst 06-08-2013 14:57

quote:
Архангельской и в Мурманской, где дикого кабана не было и нет

Например, на юге Арх.обл (Вельский р-н) - бывают...

urman17 06-08-2013 15:44

Ко всему вышесказанному:
Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации (Минприроды России) от 11 июля 2013 г. N 236 г. Москва
"О внесении изменения в Перечень видов охотничьих ресурсов, добыча которых осуществляется в соответствии с лимитами их добычи, утвержденный приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 17 мая 2010 г. N 164"
Российская газета от 2.08.2013
http://www.rg.ru/2013/08/02/perechen-dok.html

urman17 06-08-2013 15:52

За день до приказа Глава Минприроды России Сергей Донской встал на защиту диких кабанов от истребления http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=131169

DastarD 06-08-2013 15:54

quote:
Originally posted by easyman05:

сорри, ежели баян http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=131169

вопрос(цитата): как АЧС появилась на севере Архангельской и в Мурманской, где дикого кабана не было и нет?


В Мурманской нет кабана и быть не может. архангельской на юге вполне возможно. Даже, скорее всего, есть - сам не видел.

Tvohotaves 06-08-2013 15:56

К постам 289 и 290.

Пришел анализ с Покрова - АЧС у свиней в подворье подтвердилась. Про кабанов пока не слышно.

К посту 300.

В самом сообщении ОТВЕТ на Ваш вопрос - второй абзац.
Кабаны (инфицированные) в ОСНОВНОМ могут передать АЧС в подворья со свежим зерном, травой (слюна),..., убранных в местах инфекции (так в теории).
Другое дело, что очень противоречивые (на сегодня) слухи, в т.ч. и от официальных лиц, об инкубационном периоде (когда на вид полностью здоровое животное является уже переносчиком болезни) и о 100%(?) смертности.
Раньше говорилось, что смертность 100%. Сейчас некоторые говорят, что какие то особи могут переболеть и являться скрытыми носителями (на вид все у них нормально. И только анализы показывают инфекцию).
Вообще, даже у ветврачей и специалистов Россельхознадзора нет пока (из того, что слышу при разговорах) единого мнения о многих ключевых вопросах. Без которых просто нельзя понять, что надо конкретно делать, чтобы эту заразу остановить и уничтожить.
Поэтому и настойчиво рекомендуют в сельхозхозяйствах термообработку еды для свиней. Что бы не думалось, как АЧС попала в Мурманск(?).

К посту 299.

В связи с вышесказанным, думаю, что (про 50% проб и "внешние признаки") приняты полумеры, которые вскоре должны поменяться. Хотя, в области АЧС уже обнаружена(?). И в пределах досягаемости она от хозяйств.
Если же разрешают охотиться и забирать мясо не только местным, то велика вероятность быстрого переноса болезни на другие территории. ИМХО

DastarD 06-08-2013 16:05

Вообще, идиотизм полный. В СССР все было придумано и заверено на бумаге. Надо выполнить инструкции: http://www.fsvps.ru/fsvps/laws/1977.html
Нечего выдумывать паровоз

Tvohotaves 06-08-2013 16:35

К посту 306.

Антон, этой инструкцией пользуются (в основном) и сейчас.
Разница только в том, что в СССР АЧС задушили на корню в т.ч. и с помощью войск в отдельном хозяйстве (всем миром накинулись).
А у нас она уже расползлась по всему югу и центру.
Поэтому в инструкции практически ничего нет про кабанов (за исключением п. 5.2.15).
А ключевое слово в этом пункте "при необходимости". Причем никак оно не расшифровано. Тогда этой "необходимости" не случилось.
Инструкция осталась и все про нее благополучно забыли до поры, до времени.
Прошло 30 лет...
Вот эту "необходимость" и методы "уничтожения бродячих животных и свиней" каждый чиновник (в разных местах) сейчас видит по своему.
Причем, за конкретные действия никто брать на себя ответственности не хочет. Да и вряд ли кто до конца представляет какими эти действия должны быть.
Но всем понятно, что если не будет кабанов-свиней, то не будет и чумы (не к чему ей цепляться).
Поэтому практически повсеместно появляются распоряжения о полном отстреле кабанов.
А то, что о практических шагах ничего не говорится? О них, думаю, мало кто догадывается (да и есть ли они, что бы выбить всех по всей стране?).
Ведь этот приказ тогда может превратиться в абсурд (если его по пунктам разложить).
Да и это опять же большая ответственность конкретно что то говорить и предлагать.
Но приказ о полном отстреле издан. Ж.па прикрыта.
А дальше пусть болит голова на местах, в охотхозяйствах, у мелких (с земли) чиновников,...
А то что каждый будет решать проблему на месте на уровне своего понимания (а сейчас, практически и без контроля) - никого, пока, не волнует. И пойдет ли такое решение в пользу или вред - то же.
ИМХО

Maksim V 06-08-2013 16:53

quote:
[/B]

Что удивительно. Если придерживаться теории, что кабан является чуть ли не основным переносчиком АЧС. Причем, при практически полном бездействии людей все это происходит.
quote:
[B]

Ни АЧС , ни "птичий грипп " - самостоятельно - естественным путём распространятся НЕ МОГУТ - что бы там не говорили , ибо от момента заражения - до момента гибели проходит максимум 3 дня , а уже на 2-й день животные теряют способность к передвижению . Дальше - как может в современном охотхозяйстве - в летнее время мигрировать больной! кабан ? Да ни как , ибо его КОРМЯТ и живёт он годами на одном месте - мы всех своих кабанов в "лицо" знаем. Впрочем как и они нас и технику прекрасно различают по звуку .
Поэтому проблема вся находится в совершенно другой плоскости .... ещё в прошлом годе прошёл упорный слух , что в одном высоком кабинете была сказана фраза :" КАБАНОВ НАДО ВСЕХ УНИЧТОЖИТЬ И ЗАНИМАТЬСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ ОЛЕНЕЙ !
Теперь я думаю , что такое действительно имело место быть . Внезапно АЧС и очагами по всей стране - такого в природе не бывает .Кстати про это уже и фильм по ТВЦ показывали - жаль не смотрел.

Tvohotaves 06-08-2013 18:00

К посту 308.

Я со многим согласен (только олень, думаю, появился в разговорах, когда стала четко видна политика на уничтожение кабана).
Прошло больше года, когда в области (и соседних сейчас) АЧС.
Очаги очень хорошо видны на карте (даже, если не знать обстановку по хозяйствам и не смотреть на естественные преграды и большие реки (водохранилища)).
И видно, что ни по какой линии (от места к месту) болезнь не идет.
Но очаги вспыхивают практически одномоментно.
О чем это может говорить, если анализировать ситуацию?
Что АЧС приносится в районы в основном с кормом (посевная и непосредственная подкормка), если не считать выкидывания свиней "в лес" из сельхозхозяйств.
На практике, некоторые завозят зерно из других районов (югов).
Не тут ли кроется такая массовая очаговость?
Лично я (как ни парадоксально) зерну беру у местного фермера-свиновода.
Даже, если какая то зараза и попадет (АЧС буквально кругом), то на его свиньях это сразу будет видно.
Поэтому, думаю, что к выбору зерна охотхозяйствам надо подходить со всей ответственностью.
Другое дело, что посевами занимаются и "колхозы".
Но у нас сеют своим, т.к. нет денег где то закупать.
Не в зерне ли дело, когда именно в начале лета происходят вспышки чумы в разных местах? А уже к осени все сходит практически на нет (по крайней мере в лесу).

алхимик 06-08-2013 23:51

Кабан по-любому появится снова, вопрос когда, ну а поскольку угодья в 50 лет аренды, то... Даже не знаю что и сказать, если рассматривать белохвостого в качестве долгосрочных инвестиций...

ау 07-08-2013 12:12

quote:
И видно, что ни по какой линии (от места к месту) болезнь не идет.

То что вижу я - движение фронтом...очаги есть..возникают и за 100 км..а в целом идет как положено..

Тонн зараженного мяса не вижу..просто кабан пропадает..находят доли процента..часть хозяйств тихушничает..кабан пропал и молчат..

ау 07-08-2013 12:16

quote:
Originally posted by onemen:

Ходят упорные слухи о поголовном отстреле кабанов в РБ.


Вот это дело,а не разговоры..хотя по чернотропу это нереально..

Tvohotaves 07-08-2013 12:37

К посту 310 и ранним постам.

Любой новый вид (белохвостые олени)- это несоизмеримые (на порядки) деньги, хотя бы по поддержанию любого старого.
Хотя бы относительно долгое время (по поддержанию и охране - в идеале) он должен восстановиться для охоты.
Во вторых - огромный риск. Вывести один вид, который адаптирован к условиям.
И вместо него принести другой.
Что будет?Кто просчитал за пару(?) лет.
Такое впечатление, что обсуждение в государстве идут на уровне форума.
А в третьих. Большое сомнение, что с нашими (север Тверской и дальше) снегами любой олень может в естественных условиях существовать.
Даже не говорю про корм. Пару(?) пришедших волков вырежут по снегу десятки. ИМХО.
Это не кабан с клыками и набитыми тропами в ельнике.
Кто это замещение просчитал? И кто будет платить деньги хотя бы за карантин (в масштабах страны очень не малые. С учетом того, что вольеров у нас напересчет)?
Опять же, что вся эта теория перекликается с теорией разукрупления (крупные свинофермы в сх и охотхозяйства от "Лукойла" (охотобщества или мелкие хозяйства его будут закупать из... (Америки?) Да хоть откуда. Со всеми карантинами?).
Что сказать? Смотреть и ждать. И не дергаться.
Остался олень (где то) и лось там, куда пришла чума.
Но пару контрольных полей и площадок оставить никто не запрещал :P.
За 50 лет многое изменится. Сейчас "нанотехнологии" в моде. А 50 лет назад?
Надо, что бы у своего дома было хорошо. ИМХО

Tvohotaves 07-08-2013 01:32

К посту 312.

Что "это за дело" будет видно со временем.
Даже до многих отхозяйств пока "это дело" не дошло.
Так есть еще тысячи селян у которых свиньи - единственная возможность выжить ( а еще год назад их ставили в пример).
Думаю, что ради комплексов(?), здорово перегибается палка.
Очень мало (в масштабах страны) эта АЧС пока кого коснулась прямо или опосредственно.
Но...
Думаю, идет геометрическая прогрессия.
В тех местах, где коснулась - ничего хорошего от людей нет.
Посмотрим, что будет с "прогрессией".

К посту 311.

Приезжайте, посмотрите у нас и объясните (это практика, а не слова. Еще могу хозяйства "в центре" АЧС показать (далековато от моего дома).
Как так может быть, что ГОД в центре всех очагов кабаны сохранились (практически без уменьшения).
Правда, такое чувство, что скоро и к нам зараза придет.
Уж со всех сторон все ОЧЕНЬ близко.
Но сейчас то как? А, если еще год (и дальше) проживем с кабанами?

Да я даже больше не про это. Сколько сейчас очагов АЧС по стране?
Несколько десятков?
Один очаг при СССР загасили на корню за неделю(?) местными ресурсами (в т.ч. и армии).
Неужели сейчас сложнее загасить несколько десятков (упустили за шесть лет) очагов одномоментно, чем делать пустыню по кабанам и свиньям по всей стране?
Даже не по времени и отношению к людям. А просто по деньгам.
Ну не пыхает пока сейчас глобально.
Для подавляющего большинства АЧС что то из фантастики (пока. ИМХО).
Некоторые знакомые из других регионов и сейчас относятся к этой проблеме, как к проблеме с Марса. У них этой проблемы нет. Только некоторые отголоски (об утилизации и т.д.) начали появляться. И думают, что это "местные" заморочки.
Ага...

BUR-59 07-08-2013 15:12

Да-а уж!!!
У нас только первое частное хозяйство открылось.
Ребята очень серьёзно взялись, охрану жёсткую (и жестокую) организовали.
Свиноматок дополнительно закупили,для вплеска крови свежей и увелич-я поголовья. Кормушек-вышек понастроили,вольер опять-же забабахали,зерна начали заготавливать херову тучу. Теперь не знают что думать-гадать,куда всё это... пипец просто.
Начать пятнистого,белохвостого, и лань завозить... ну начнут,думают по крайней мере над этим. Но понял с их слов,экономика совсем никуда.
Оленячье поголовье вырастет для коммерческого отстрела года через 4, не меньше.
За это время бабок улетит немеряно.
Думается мне,если с АЧС не решится никак,то через годик хозяйства начнут продаваться за рупь.
Посевернее может попроще будет,там на кабана не было коммерческой охоты,там лосик,миша да боровая. А южнее Москвы кабан на 95+%, лося там мало совсем. Иной раз на целые областя дают по 2-3 лося.
Ещё проблема бракашей встанет. Они то свинку стукнут,то лосика,по очереди типа, а теперь(без кабана) на лося накинутся... и пипец ему настанет,довольно быстро.

onemen 07-08-2013 15:45

quote:
через годик хозяйства начнут продаваться за рупь.

Не за рупь,но начнут,факт.
quote:
Посевернее может попроще будет
Неа.

алхимик 07-08-2013 15:47

quote:
Originally posted by onemen:

Не за рупь,но начнут,факт.



Копим бабки и скупим всё сладкое на корню? А потом будем сидеть на вышках и плевать на ганзейцев))) А они нас ругать в темах)))

BUR-59 07-08-2013 16:02

quote:
onemen
модератор posted 7-8-2013 15:45


Посевернее может попроще будет


Неа.


Саш,почему не проще?
Севернее,те части регионов где кабана небыло(или совсем мало),на него ставки коммерческой и не делалось.
По нескольку раз бывал в некоторых местах в Карелии,Архангельской,Вологодской - предлагался лось,миша,боровая,зайчик.. да и всё пожалуй,ну рыбалка ещё.

DastarD 07-08-2013 16:03

quote:
Originally posted by BUR-59:

Посевернее может попроще будет



Тут дело в том, что на кабана у нас и не ставит никто. Нету тут его почти. Поэтому северу - все равно с экономической точки зрения.
Другое дело, что цены на мясо взлетят до небес - однозначно.

DastarD 07-08-2013 16:04

Сергей, одновременно с тобой написали )))

onemen 07-08-2013 16:11

quote:
почему не проще?

Попробую со своей точки зрения. Несколько дней назад говорил с арендаторами ох. угодий гораздо севернее Ярославля,у них 15 лицензий на лося.пусть сумеют продать 30 зверей,предположим по 50 000р,получат 1.5 млн руб,медведя весеннего нет,только осень,пусть ещё 5 медведей-250 тыс.,по моему мнению этих денег не хватит на год хозяйственной деятельности.Птиц и зайцев не беру для простоты расчётов.

DastarD 07-08-2013 16:14

дело в том, что такие деньги как в средней полосе здесь в хозяйства почти никто и не вкладывает. А если и вкладывает, то только для себя, не для продажи. Причем здесь кабаны?

BUR-59 07-08-2013 16:18

quote:
DastarD

Антон,вот Саша здесь упоминал,что фины неплохо развели белохвостика.
И в прессе где-то писалось.
Никто разговор не поднимал про завоз этих зверюшек в Ваши края?
Хотя ,наверно вопрос немного не по теме,это скорее вопрос переориентации ,в случае исчезновения(АЧС) кабана как коммерческого объекта.

BUR-59 07-08-2013 16:27

quote:
onemen

Так то да. Эти деньги совсем не похожи на те суммы с которых жировать можно.

onemen 07-08-2013 16:30

Олени реально не дешёвые,скорее всего опять надо начинать частникам,а это боюсь будет не просто и не много желающих найдётся. На Алтае за марала из маралятника лет 5 назад просили 1 тыс евро.

DastarD 07-08-2013 16:32

quote:
Originally posted by BUR-59:

Антон,вот Саша здесь упоминал,что фины неплохо развели белохвостика.
И в прессе где-то писалось.
Никто разговор не поднимал про завоз этих зверюшек в Ваши края?
Хотя ,наверно вопрос немного не по теме,это скорее вопрос переориентации ,в случае исчезновения(АЧС) кабана как коммерческого объекта.


Я часто бываю у финнов. Олень у них есть на юге, но я бы не сказал, что ОЧЕНЬ много. У нас не слышал чтобы кто-то собирался разводить. В Карелии есть лось, медведь, кабана крайне мало (в южных районах больше немного). Кабана в качестве коммерческих охот никто не рассматривает. Можно в гугле набрать "охота на кабана в Карелии цена" и будет максимум пару предложений (скорее всего два и будет) реальных. Как-то так.

BUR-59 07-08-2013 16:44


quote:
onemen
модератор posted 7-8-2013 16:30

Олени реально не дешёвые,скорее всего опять надо начинать частникам,а это боюсь будет не просто и не много желающих найдётся. На Алтае за марала из маралятника лет 5 назад просили 1 тыс евро.



Ещё вдобавок ,как я понял, это довольно долгосрочные инвестиции.
Соглашусь,что частник на такие сроки вкладываться не будет.
Хотя-бы просто из-за общественно-политическо-экономической сситуёвины.
Но это уже,как говорится,совсем другая сказочка,для другой темы.

Tim76 07-08-2013 16:55

Вы про оленей это серьезно? :D
Какие олени? Они же передохнут, как только за забор выйдут. Жить они не смогут самостоятельно. Кабан, лось и те на пределе критичности высоты снежного покрова. И те и другие всю зиму стоят в отстойниках, если только не разгонят. А олени вообще любят кормиться на открытых пространствах. Мечта браконьера. Действительно, чего это я, пусть разводят... :)

BUR-59 07-08-2013 17:35

quote:
Действительно, чего это я

Действительно,чего это Вы!? Насмешить наверно захотели!?

Tvohotaves 07-08-2013 18:02

Где то слышал, что власти Татарстана планируют потратить на белохвостого оленя около 155млн. рублей.
Но там так же большие сомнения, как олень адаптируется к нашим условиям.
А так же - выпускать ли его сразу в леса или через вольеры.
Кому дадут эти деньги - тоже вопрос.
Ну, и по расчетам, хоть как то заменить кабана (с коэф. 0.5(?)) он сможет не ранее, чем через пять лет.
Но это на бумаге. А овраги?

Думаю, что завозить оленя будут (если будут), в большинстве своем, хозяйства, принадлежащие олигархам(?) - те, кто ни о какой экономике хозяйств даже не думает.
Для подавляющего большинства хозяйств это дело останется чем то вроде сказки.
Для всей страны это будет капля в море.

А по тому, что скоро начнут массово хозяйства распродавать, у меня тоже большие сомнения.
Кабан, как это ни парадоксально звучит, большой прибыли не давал (если вообще давал). Он давал возможность охотиться практически ежедневно без ущерба для других зверей.
Так же практически ежедневная кормежка и охота на кабана давала возможность параллельно заниматься и охраной.
Думаю, что из копытных самое прибыльное животное - лось (по соотношению доход-вложения).
А вообще, самая прибыльная охота на птицу. ИМХО.
Просто сейчас (если кабана не будет) многие просто перейдут на содержание хозяйств по принципу "таможни". Практически без биотехнии и охраны (осин подвалить и соли положить раз в ... - не в счет).
Нормальная охрана (если она не привязана к охоте) - дорогое удовольствие.
Для "себя любимых" частникам хватит.
В основном загоны (если про копыта говорим) по выходным. Зверь зашел - твой.
И многие охотхозяйства-"таможни" (по оплате государству) сейчас отбиваются для себя мясом даже с лося. Есть-пить не просят. С чего бы их распродавать?

BUR-59 07-08-2013 18:20

quote:
Практически без биотехнии и охраны

Володь,с первым согласен,а со вторым никак. Без охраны за сезон лося выбьют.
И ещё, я ведь правда написал про 2-3 лося на область какую-нибудь,так есть.
Ну пусть 5шт... ну ладно 10шт,этого хватит только для областных чиновников,и то не всех,только высшим.
А кабанчики,их наличие, позволяли многим поохотиться хоть за денежку,да и побречить то-же.
Теперь куда 1000-ам охотников податься? Зайца нет,птицы чуть...
Проблема действительно серьёзная на мой взгляд,много звеньев в этой цепочке. Но это серьёзно для нас,охотников и частных охот.устроителей.
А для гос-ва это 3 копейки,так сейчас думает гос-во.
Есл-бы охот.бизнес был хотя-бы на 50% белым,и приносил м-ярды,то оно,(гос-во) вскинулось-бы быстро.
А так... кто-то чё-то не стрельнёт,не поохотится,ну закроется часть хозяйств с 500 работниками, ну и х.. с ним.

Sergey56 07-08-2013 18:46

quote:
Originally posted by Tvohotaves:Где то слышал, что власти Татарстана планируют потратить на белохвостого оленя около 155млн. рублей.


Вот оно: Кабанов из Татарстана вытеснят иностранные "агенты"
http://kazan.mk.ru/article/201...gentyiquot.html

Tvohotaves 07-08-2013 19:12

К посту 331.

Сереж, да я со всем согласен.

А почему "без охраны"? Раньше у многих в стоимость кабана она включалась.
Возьми меня. Утром круг по всему хозяйству - кормить.
Вечером, почти каждый день - охотиться. А часто и не в одном месте.
Причем, никто, кроме тебя не знает когда и в каком месте ты окажешься.
Но знают, что ты каждый день в лесу.
А сейчас мне что каждый день в лесу будет делать (если не кормить и не охотиться)?

Ворон считать и просто так бензин жечь и технику бить?
Это сейчас дорогое удовольствие.
Поэтому и прогнозирую, что охрана сильно поубавится.
Если несколько потенциально добытых лосей (сколько разрешений) так охранять, то без штанов останешься. Или лоси будут золотыми.
Поэтому, думаю, люди приспособятся в виде хозяйств-"таможен".

Да и "приколов" с кабаном еще будет. Это на бумаге гладко - уничтожить до нуля :P.
А на практике... Сами охотники его не очень то хотят "до нуля" уничтожать.
А кто еще? Это не у селян с ОМОНОМ свиней забирать.
Лесу и кабанам на все эти распоряжения и ОМОНы наплевать.
Думаю, что в первое время количество кабана РЕЗКО снизится. А потом стабилизируется и даже начнет возрастать.
Даже не совсем верю в долгосрочную политику государства по кабанам. ИМХО.

К посту 332.

Спасибо.

Tim76 07-08-2013 19:31

quote:
Думаю, что завозить оленя будут (если будут), в большинстве своем, хозяйства, принадлежащие олигархам(?)

Уже завезли и еще будут. Например ОХ "Великовское" в Нижегородской. Все разумеется не на вольном выпасе. Иначе, даже при их охране, зверек бы стал расползаться и его бы поели. Белохвостый вообще в холке- метр. Он не перезимует.
Ну а если кому-то очень смешно, то таким товарищам стоит заняться изучением климатологии. Может станет ясно, чем отличается Финляндия от большей части РФ.

Tvohotaves 07-08-2013 19:39

К посту 334.

Белохвостого оленя? Или какого?
Чаще всего (более 50%) сейчас пятнистый олень завозится. А еще чаще в вольеры.
Вольеры же к охоте (общей) никакого отношения не имеют. ИМХО
А то, что во многих местах, где есть кабан, природа и вольный олень не совместимы - согласен. Уже говорил почему в этой теме.

Tim76 07-08-2013 20:08

quote:
Белохвостого оленя? Или какого?

Там пятнистый.
quote:
А еще чаще в вольеры.

Конечно.
quote:
Вольеры же к охоте (общей) никакого отношения не имеют.

+1000000
Я только хотел сказать, что не верю в возможность интродукции белохвостика в наши края, как когда то это произошло с кабаном. (Тем более, что кабан сам занял новые территории, при условном участии человека.)
Хотя может я и не прав...

onemen 07-08-2013 20:29

В Финляндии из 1000 быстро стало 40 000 ,чуть ли не за 5 лет,и да, белохвостый,и стал он гораздо больше и крупнее.

Tvohotaves 07-08-2013 21:08

К посту 337.

Саш, по скольку же они приносят телят? И кому он конкурент в пище?
И пять лет вообще на них не охотились? И Финляндия для них оказалась столь благоприятной для размножения?
А к нам почему они не мигрировали (в Ленинградскую и Карелию)? Полностью оседлый? Или с кем то не уживается?
Про белохвостого оленя вообще практически ничего не знаю.
Практически до сегодняшнего дня считал, что все это пустые разговоры.
Все же новый вид, которого никогда не было, надо завезти (со всеми бюрократическими рогатками). И что бы из ничего через несколько лет его десятки тысяч по стране?
Слабо верится с нашим менталитетом и условиями (погода, волки,...).

vladimir-androsencov 07-08-2013 21:22

В Псковской в южных районах типа "карантин".
С 1 августа по зеленым лицензиям по 400 руб., которые дали почти всем желающим охотвласть просила как можно быстрее отстрелять несколько кабанов и сдать селезенку на анализ.
Шкура и потроха "утилизированы" были в лесу. Селезенка сдана на анализ (повезли во Псков).
Мясо "утилизировано" :)
По трассе Рига - Москва был встречен один "пункт карантина" ввиде опилок мокрых на въезде в Кунью. Досмотра нет. У опилок никто не дежурит.
Кабан ходит на посевы и активно кормится.
Охотвласти на местах не верят в ачс и принимаемые меры.
Я видел это так.

Но кабанов сейчас постреляют много...

------------------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать

Sergey56 07-08-2013 21:30

quote:
Originally posted by onemen:
да, белохвостый,и стал он гораздо больше и крупнее

только идея есть завозить белохвостика с канады, их типа несколько подвидов в СевАмерике, и самый крупный подвид до 200 кг живого веса живет в Канаде.
Слышал это самолично в Ростове.

Сейчас ищут людей, готовых вложится в этот "проект" - типа нужно фрахтовать грузовой самолёт и везти "конкретную" партию.
Кто первый вложится, тот потом будет только считать барыши, продавая на развод-расселение, так как "белохвостик" будет "правильный" его и Охотдепартамент будет рекомендовать к расселению, а вот маточное поголовье будет ограничено.
Госсредства на это расселение тоже собираются выбить...
Активно готовят почву на всех совещаниях органов охотничьей власти.
Думаете татары сами додумались завозить иностранных агентов?

Уверен в одном, завезут кучу заразы с этими белохвостиками, да такой, что АЧС будет цветочками...

А уверенности в этом добавляет опыт по завозу коров высокоудойных из Америк-Канад-Голландий.
И госсредства освоили, и коровы передохли, да почему то с болячками были, которых наши ветеринары не знают и лечить не могут.
В итоге всё равно пришли к тому что казахская белоголовая и красная степная - это наши породы, и нехер заводить всяких там голштино-фризких коровёнок.

Вот и с белохвостиком и его аналогом - пятнистиком будет примерно тоже самое... поиграются, бабло бюджетное распилят, найдут пятна на солнце, скажут мол не в той фазе луны начали разводить-расселять.
Что-то подсказывает, что нужная фаза луны будет появляться каждый раз, когда кто-либо из чинуш, приедет с охоты незатаренный мясом, а пока деньги найдут-выделят-освоят-станут ждать результатов, фаза то и уйдет, опять взятки гладки: мало дали, а самое главное - недостаточно быстро выделили...

Tvohotaves 07-08-2013 21:48

К посту 339.

Спасибо.

Все ровно так, как около года назад начиналось в Тверской.

Maksim V 07-08-2013 22:30

quote:
как около года назад начиналось в Тверской.

Уже больше года прошло с "начала" .

onemen 07-08-2013 22:33

На 340 пост, Сергей,тема с оленями не дает покоя кому то наверху,факт. Иллюзий по освоению бюджета то же нет-выделят и освоят.
В Ростовской было года 3-4 назад решение по отстрелу кабанского поголовья,много отстреляли,в этом году,то что видел,восстанавливается поголовье,было плоховато совсем.

Sergey56 07-08-2013 23:00

quote:
Originally posted by onemen:
то что видел,восстанавливается поголовье,было плоховато совсем.

в Ростовской управе чуваки правильные работают, они без фанатизма выбивали кабана, понимая что кабан - это лишь повод, чтобы развалившуюся ветеринарную систему хоть как то оправдать.
Некоторых знаю лично, они в свою очередь знают хозяйства, где кабана не кончили под ноль.
В проблемных районах просят "не показывать" кабанов по учёту, а в других -
Ну есть он и есть... в бумагах не урезают, закрывают глаза, что на одну бумагу добывают по несколько штук.
объясняют свою позицию просто: пусть лучше их (кабанов) сожрут охотники, чем мы их будем палить на кострах. Все шиномонтажки мол зачистили от старых шин под домашних свиней, никакого желания нет искать последних кабанов по угодьям и палить костры.

за "пропавших кабанов" Козам и оленям достаётся так что туши свет...
в апреле был на семинаре в Ростовском ГООХе, так там егеря говорят, мол бреки просто а..уели, сегодня в ночь пару оленей завалили, и так почти постоянно, не спасает ни плотное сотрудничество с ментами и прочими, ни то что "непоследние люди" у них охотятся и всячески поддерживают... Народ как с ..уя сорвался, колотит всё что видит.
И что самое интересное, "колхозников" среди брэков нет.
есть тепловизоры, глушители, ночники, тачки подготовленные, чтобы зверушку грузить не напрягая пупок...
вот такая реакция у народа на современное законодательство и чехарду с законами охотничьими.
и вот это не особенно радует.

onemen 07-08-2013 23:11

Согласен :)

Tvohotaves 07-08-2013 23:16

К посту 342.

Самое начало (когда коснулось непосредственно охоты) у нас пришлось ровно на открытие - 1июня.
Вообще полный дурдом был. 31 мая в течение вечера самые разные указания были.
Охотуправление с Россельхознадзором никак не могли договориться.
То охота, как обычно (часа в два дня), то полностью закрыта до особого распоряжения, то мясо надо в морозильники прятать и никому не отдавать до прихода анализов по АЧС. В конце концов закрыли. Причем, какие то хозяйства до которых не смогли дозвониться открыли.
Не были готовы места для утилизации, некому анализы брать и т.д.
Недели две-три (точно уже не помню)полная неразбериха была.
А потом пришли к отстрелу на утилизацию, анализам и рекомендациям (с запугиваниями вплоть до отзыва лицензий) полного отстрела кабана.
Тогда же и про живоловушки, и про разделочные площадки конкретно уже заговорили.
С тех пор охота и не закрывалась. Только, довольно быстро про все эти указания забыли.
Почти до снятия карантина дожили. Но за пару недель до часа икс нашли АЧС по новому, в хозяйстве в Кесовой Горе.
В начале этого лета опять начали вспоминать про АЧС и указания. Некоторые хозяйства сейчас даже внепланово проверяют.
Как то так.

BUR-59 07-08-2013 23:43

quote:
Tim76

quote:
Ну а если кому-то очень смешно, то таким товарищам стоит заняться изучением климатологии.

Мне совершенно не хочется начинать срач,и выяснять кто знает лучше климатологию.
Олени совершенно спокойно живут и размножаются в дикой природе ,во многих регионах центральной России.
Например: Воронежская,Липецкая,Орловская в этих трёх областях лично добывал оленя,и не одного.
Есть в Калужской,Владимирской,Ростовской. Про Белорусию думаю и так знаете.
Про Калужских оленей сам ТС может много рассказать.
Просьба к Вам,не торопитесь,не начинайте ругань,пожалуйста. Если есть сомнения,поищите материалы в сети,и всё прояснится.


алхимик 07-08-2013 23:51

quote:
Originally posted by onemen:

было плоховато совсем.



да там как стадо колхозное по КСП прошло))

алхимик 07-08-2013 23:52

Сергей - бур - ты становишься для меня примером для подражания в корректности и человеколюбии.

BUR-59 08-08-2013 12:07

По белохвостику.
Сам читал,что в Финке уже ведётся коммерческая охота на него,и совсем не в вольерах,и уже много его бьют. И в нашей охот.прессе уже были отчёты на эту тему от наших охотников. Если он прижился на юге Финки,значит и у нас приживётся. Дело не только в кормовой базе наверно. Думается залог успеха в законопослушании граждан,ну понимаете о чём я. Ну не только в этом конечно,но это одно из главных.
А пятнашка у нас прижилась под Суздалем.
В Тамбове уже есть вольер с пятнашкой 2-й год,и есть уже задел на выпуск в природу.
Есть мысль,уже писал,в Липецких ребят пятнашку завести.
В Калуге уже дикая пятнашка есть,лично видел лимиты добычи пятнашки в приказе по области.
Кстати,где какой зверь есть очень легко узнать. В сети ,по всем областям,обязательно выкладывают приказы по лимитам добычи. И эти лимиты не распостраняются на вольеры,потому что в вольерах зверь является частной собственностью. И "вольерщик" сам себе устанавливает лимит.

BUR-59 08-08-2013 12:15

quote:
алхимик
мега-ветеран posted 7-8-2013 23:52

Сергей - бур - ты становишься для меня примером для подражания в корректности и человеколюбии.



Вов,это просто я пьяный,100г. коньяку выпил,вчера ещё.
А когда пьяный... ну очень интеллигентный становлюсь,просто душелюб и людовед эдакий.

Beliy Bor 08-08-2013 12:16

quote:
Originally posted by алхимик:
Сергей - бур - ты становишься для меня примером для подражания в корректности и человеколюбии.


Это ты видно стареешь...
албанщину совсем забыл :D


По теме:

Убрано очень много зерновых полей
не находят падшего зверя
Общался с людьми из многих мест в РБ, которые угодья знают хорошо.
Хотя есть места где и есть падёжь

Вот только мысли у людей по его поводу очень разные
и чем больше люди в теме, тем меньше им верится в чуму

vladimir-androsencov 08-08-2013 12:23

..." Вот только мысли у людей по его поводу очень разные
и чем больше люди в теме, тем меньше им верится в чуму..."

Вот и местная охотвласть не верит в АЧС там где я был

------------------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать

BUR-59 08-08-2013 12:29

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
А к нам почему они не мигрировали (в Ленинградскую и Карелию)? .[/B]

Володь,так радоваться надо,значит граница на замке.

Sergey56 08-08-2013 12:41

quote:
Originally posted by BUR-59:
В Калуге уже дикая пятнашка есть,лично видел лимиты добычи пятнашки


В Калуге пятнистик не уже, он там ОООчень давно есть, и в количествах огромадных.
есть там охотничье хозяйство "Барсуки", сегодня зовётся государственным комплексом "Тарусса", так там этого пятнистика несколько тысяч на территории в 35-40 тыс.га.
вот марала там немного, но работники говорят периодически появляется
был там самолично, пятнистики жрать кабану не дают, держатся весь день на площадке, в начале марта отбегают недалёко, после рассыпания отборной кукурузы, они через 10-15 минут бегут жрать наперегонки. живут они там вольно, без всякого вольера. ежегодно пятнистиков ловят и продают на расселение.
несмотря на мощную ветслужбу, олени там дохнут от различных причин.
судя помоим наблюдением (спецлитература общение со специалистами - ВНИИ ПО Барнаул) пятнистик - это ходячий рассадник заразы, в нём живёт всё, и гельминты КРС, и гельминты мелкого рогатого скота, и свои видоспецифические, а также всё что живёт в марале и благородном олене.
При работе с ним необходимо ПОСТОЯННО отслеживать поголовье и вовремя травить заразу, которую они собирают в себя.

сегодня настоятельно не рекомендую всем своим знакомым завозить эту заразу - пятнистого оленя.
есть ещё одна причина почему:
когда то давно был в Тульской области, перенимал опыт по вольеру.
так вот у людей с 1998 года вольер 600 га, там пятнистика на время моего посещения было около 1500 голов (около потому что они сами его не могли посчитать точно) так вот на мясо его брали с вольера неохотно, а трофей из них никакой.
Главный инженер (так представили мужика) в доверительной беседе сказал, что пролетели они с этим оленем, позарившись на дешёвое поголовье из расформированного и обанкротившегося пантового хозяйства, расположенного где-то под Тулой.
Сегодня типа поменять бы его на благородного, но куда девать поголовье нынешнее. Сказал НИ ЗА ЧТО НЕ ЗАВОЗИ ПЯТНИСТОГО, лучше возьмите немного благородного, но он у Вас окупится. Так вот там вольер был задрочен этим пятнистиком так что практически никакого подроста и подлеска, даже ёлки погрызены (в "Барсуках" кстати тоже). Хотя было и сено хорошего качества в кормушках и зерна почти вволю дают.
Про пятнистого во всей литературе по пантовому оленеводству так и отмечается, что наиболее агрессивный к древесно-кустарниковой растительности, грызёт всё.

BUR-59 08-08-2013 12:56

quote:
Sergey56

Интересно. Спасибо!
Мне несколько человек говорили ещё такое - пятнистый осёдлый очень.
Почему и брались за него некоторые,при боль-мень нормальной кормовой базе сидит на месте. Проще охранять,ну и ,типа, не разбежится далеко если ещё и подкармливать. И не вольерная охота ,а рядом всегда,политес соблюдён как-бы.
А благородный может далеко уходить(мигрировать)в лёгкую,вот и расти,мол, для дяди бракоши его.
Но это всё со слов,я не специалист,как на самом деле не знаю.

Sergey56 08-08-2013 01:08

quote:
Originally posted by BUR-59:
говорили ещё такое - пятнистый осёдлый очень

это действительно так, чтобы остановить благородного нужно много работать, нужно больше полей, лучше охрана и покой в угодьях.
Хотя знаю в Смоленской области хозяйство и бывал у них неоднократно, они пятнистика мочат как врага народа круглый год, как только встретят. благородного у них выше крыши, а пятнистик "портит" оленух и получаются гибриды.
Хозяйство тоже с "непростой" историей, они там сами закон и порядок, до недавнего времени основная задача была заработок с охот, так вот при громадном отстреле кабанов, благородный никуда не разбегается.

кстати, про белохвостиков у Кречмара в Русском охотничьем была статья, тянулась аж на два номера, под рукой нет, чтобы дать ссылку в 2012 или в в 2013 году. Там было в цифрах и по годам расписано появление его у Финнов и движение численности почти по годам.

Tvohotaves 08-08-2013 01:49

К постам 355 и 357.

Полностью согласен.

Добавлю так же, что в Смоленской области (недалеко от Вязьмы) есть хозяйство, где еще со времен СССР благородный олень.
Там проблема, что к гону (начинает в конце лета двигаться) очень много уходит из хозяйства. Вплоть до устья Вори и ниже Юхнова по Угре. За десятки км.
И ничем его не остановишь. "Природа" тянет.
А по дороге встречает "таможню". Хотя, какое то количество очажками по этим местам встречается и по зиме. Т.е. даже не возвращается к кормежке.

Это я про то, что тратить деньги отдельному (даже не маленькому по площади) хозяйству на разведение с нуля благородного оленя - очень рисковано.
И любит он определенные места. Что бы не далеко были "горки" - овраги и речки с крутыми склонами.
Разведение благородного оленя возможно только на уровне регионов и выше. При жестком контроле за сохранностью. Частнику (не в вольерах) это очень рисковано - можно "для людей" выпустить. ИМХО

Tvohotaves 08-08-2013 02:17

Еще добавлю, что в 70ые(?) годы была целая государственная программа по расселению благородного оленя и марала (в меньшей степени) в центральную Россию.
Лично помню, когда по Угре и Воре его было реально много.
Встречались стада и по 15-20 голов.
Расселение было (если память не изменяет) полосой от части Тверской и Ярославской области до Тульской(?).
Что сейчас? Остались очажки по Упе (там массив леса есть), Угре и Воре (нацпарк УГРА и прилегающие территории), ОХ"Озерное", Зайцева Гора,... (тоже с прилегающими территориями).
Вот, пожалуй, наверное, и все до Смоленской и Тверской (там тоже хозяйства с оленем на перечет). В остальных местах только "приблудный". ИМХО
Но даже рядом с лучшими хозяйствами об открытии охоты на него, наверное, говорить не приходится. Да и хозяйства с оленем очень не простые (по хозяевам).

Так что, думаю, что о полной замене кабана оленем речь вряд ли может вестись. К тому же в средней полосе олень довольно просто добывается браконьерами.
Поэтому очень удивился, когда в том году впервые услышал про замену кабана оленем.
Про пятнистого (его минусах) очень хорошо рассказал Sergey56.
Про благородного и марала попробовал добавить.

А про белохвостого? А кто его вообще видел? Да и проблема с заразой не характерной для наших мест - не самая последняя.
По крайней мере, это дело не одного года. Пока охота на него будет.

onemen 08-08-2013 08:45

Под Ростовом Великим есть хозяйство с маралами,вижу из года в год оленей,пытаются почему то только оленихи разбредаться летом,по осени и зимой пропадают-возвращаются к Ростову.

Sergey56 08-08-2013 11:25

quote:
Originally posted by onemen:
пытаются почему то только оленихи разбредаться летом,по осени и зимой пропадают-возвращаются к Ростову.

это их сезонное перемещение, а также образование раздельных стад Самцов и самок с телятами на летний период заложено видимо на генетическом уровне.
Проявляется даже в вольере небольшой площади.

если кого-либо интересует "Оленья тема" есть очень много специальной и свежей литературы по этому вопросу, весьма рекомендую:
Список имеющейся литературы и рассылаемой литературы: http://wniipo.ru/liter.htm
Государственное научное учреждение
Всероссийский научно- исследовательский институт
пантового оленеводства Российской академии сельскохозяйственных наук
единственное в России специализированное научное учреждение, занимающееся проблемами пантового оленеводства.

работают весьма оперативно, после оплаты высылают без промедления, проверено не раз мной и друзьями.

у меня есть все книги из списка, могу прислать сканы содержания книг.
есть несколько книг, которые они рассылают, но их почему то нет в списке.
особенно много посвящено ветеринарно-профилактическим работам, но это и понятно, всё таки из получаемой продукции делают лекарства.

несмотря на то, что пантовое оленеводство связано только с вольерным содержанием оленей (марала и пятнистого), многие рекомендации и разработки хорошо работают на вольных благородных оленях, лосях и козах.

Evgeniy Vinogradov 08-08-2013 12:14

В Угличском районе кабан вымер. Вчера разговаривал с егерем. До осени всё закрыто.

Sergey56 08-08-2013 12:24

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
Про белохвостого оленя вообще практически ничего не знаю.
А кто его вообще видел?

вот сейчас специально посмотрел первая статья про белохвостика была в номере 1-2 за 2013 год, вторая в мартовском.

http://huntandfish.ru/magazine/2013/1_2_2013/
http://huntandfish.ru/magazine/2013/3_mart_2013/

на сайте этой статьи нет, нужно искать журнал.
написано интересно и толково.

Tvohotaves 08-08-2013 13:00

к постам 361 и 363.

Спасибо, Сергей, за ссылки на литературу и статьи.

К посту 362.

Спасибо. В том году у нас лось на реву был тоже закрыт. Но загонную (осенне-зимнюю) на лося открыли.

К посту 360.

Думаю, что мигрируют и быки. Просто их меньше, чем самок. И ведут они себя на много осторожнее.
Где то они все собираются в самом конце сентября-начале октября (если доходят).

BUR-59 08-08-2013 13:03

Вот я специально взял лимиты добычи по Калужской области.
Это официальный документ ,и он в открытом доступе.
Прекрасно видно кто на первом,и с охрененным отрывом,месте.
Да,конкурента кабану найти(вырастить,завезти,размножить и т.д.) очень не просто.
-----------Приложение
к Постановлению от 02 сентября 2010 года ? 290
Лимиты добычи охотничьих ресурсов на территории калужской области на период до 1 августа 2011 года
Объем добычи вида охотничьих ресурсов (голов)
Лось 173
Кабан 4460
Косуля 276
Олень благородный 39
Олень пятнистый 82
Глухарь 199
Тетерев 1996------

алхимик 08-08-2013 13:21

quote:
Originally posted by BUR-59:
Вот я специально взял лимиты добычи по Калужской области.
Это официальный документ ,и он в открытом доступе.
Прекрасно видно кто на первом,и с охрененным отрывом,месте.
Да,конкурента кабану найти(вырастить,завезти,размножить и т.д.) очень не просто.
-----------Приложение
к Постановлению от 02 сентября 2010 года ? 290
Лимиты добычи охотничьих ресурсов на территории калужской области на период до 1 августа 2011 года
Объем добычи вида охотничьих ресурсов (голов)
Лось 173
Кабан 4460
Косуля 276
Олень благородный 39
Олень пятнистый 82
Глухарь 199
Тетерев 1996------

тетерев, если только

DastarD 08-08-2013 13:28

Было бы смешно, если не было бы так грустно...

Tvohotaves 08-08-2013 14:52

К посту 365.

Во всей этой статистике...
На сегодня большой минус тот, что в некоторых областях официальных лимитов на кабана вообще нет.
Зато в других, куда АЧС не дошла, по идее "объем добычи" на сегодня должен резко увеличиться.
Вообщем, в этом году, наверное все (по стране) должно остаться более-менее ровно.
Только возникает вопрос. Сравняет ли полное закрытие охоты на кабана, допустим, в Тверской увеличение лимита, допустим, в Орловской.
Хотя, по практике, и в Тверской 9.% кабана пока "утилизируется" в желудок, а не в яму. Только вообще без каких-либо анализов.
Так что, в общем, все должно в этом году остаться ровно (исключая тех мест, где кабан подох. Но в масштабах страны - это капля в море).
Хотя, уже становится видно (на юге и центре области зерновые подошли), что за год кабана здорово поубавилось. Все же даже одна зима практически полной бескормицы (подкармливание кабана на площадках резко сократилось) сказалась.

А вот что будет дальше - вопрос.

onemen 08-08-2013 17:08

Я в деревне сейчас,сын моего соседа работает в департаменте сельск хозяйства однойиз областей,поговорили про АЧС,его ответы:
Победили мы АЧС,да было в ноябре,декабре
Пришла бумага из Россельхоза,посидели,решили опять принимать меры.
Бумаги на кабанов дают без проблем.
Фсе. Как хочешь,так и понимай.

алхимик 08-08-2013 17:36

quote:
Originally posted by onemen:

Фсе. Как хочешь,так и понимай.



Где купить стороннему лошку типа меня?

Tim76 08-08-2013 17:42

quote:
Да,конкурента кабану найти(вырастить,завезти,размножить и т.д.) очень не просто.

+мульон
А вот лимиты с Нижегородской
1. Утвердить на территории Нижегородской области с 1 августа 2013 года по 1 августа 2014 года:
1.1. Лимит добычи охотничьих ресурсов:
лося - 642 особи;
кабана - 2626 особей;
медведя - 100 особей;
барсука - 88 особей;
косули - 4 особи;
рыси - 4 особи.
quote:
Где купить стороннему лошку типа меня?

мне тоже интересно!

BUR-59 08-08-2013 17:42

quote:
Где купить стороннему лошку типа меня?

Вов,у тебя написано
quote:
мега-ветеран

тебе должны домой принести,уже разделанного :) ,возможно даже пожаренного.

Tvohotaves 08-08-2013 17:57

Сереж, жжешь :) :) :).

onemen 08-08-2013 17:59

Вова,уж тебе то не знать моего соседа и его сына Ваню :) Заезжай,но они сильно пьющие коньяк. :D

алхимик 08-08-2013 17:59

quote:
Originally posted by BUR-59:

тебе должны домой принести,уже разделанного ,возможно даже пожаренного.



статус купил, чтоб пацаны на охоту брали с собой)))

onemen 08-08-2013 18:02

О постах на трассе,устал тошниться и поехал быстро местными дорогами,естественно постов не встретил,совсем.

Max_333 08-08-2013 18:03

Лимиты по Орловской:
кабан - 847
косуля - 305
лось - 22
барсук - 5
олень благородный - 3
олень пятнистый - 1

По сравнению с прошлым годом увеличили лимиты по лосям, уменьшили кабана и оленя пятнистого. Без изменений осталась косуля и олень благородный. Появился впервые барсук.

ау 08-08-2013 18:09

quote:
подкармливание кабана на площадках резко сократилось) сказалась.

из каких источников черпаете информацию?))кормили еще лучше в это году чем обычно стараясь сократить передвижение кабана до минимума..

Max_333 08-08-2013 18:11

quote:
кормили еще лучше в это году чем обычно стараясь сократить передвижение кабана до минимума

+1

Евменович 08-08-2013 18:15

Абсолютно не согласен с выводами по постам 355 и 357!!!
Пишите, что пятнашка "плохой", всё в вольере уничтожил и сам сильно болеет и мрёт!!! А Вы сами-то задумайтесь: что будет с любыми животными (кабанами, косулями, благородными оленями) если довести их численность до 1500 голов на 600 га. вольера. Это же полное безумие!!!!
Если разумно (а не безумно) заниматься пятнашкой, то и мясо будет, и отменные трофеи и денежки с охот на него!!! (ИМХО)

onemen 08-08-2013 18:15

quote:
Originally posted by ау:

из каких источников черпаете информацию?))кормили еще лучше в это году чем обычно стараясь сократить передвижение кабана до минимума..

-1 из арендного хозяй ства.

BUR-59 08-08-2013 18:22

quote:
Tvohotaves

Володь,вот обрати внимание на пост Макс333 -- лось 22шт--
Помнишь мы говорили об этом.
Половина себе обл.начальство заберёт,минимум.
Ну и как с оставшимся десятком выживать,
если кабанов запретят(выведут,уничтожат,и т.п.)

Евменович 08-08-2013 18:24

quote:
Originally posted by BUR-59:

Ну и как с оставшимся десятком выживать,
если кабанов запретят(выведут,уничтожат,и т.п.)


... разводить пятнистого оленя и увеличивать лимиты с 1 до сотен! :)

ау 08-08-2013 18:26

quote:
Originally posted by Maksim V:

Ни АЧС , ни "птичий грипп " - самостоятельно - естественным путём распространятся НЕ МОГУТ - что бы там не говорили , ибо от момента заражения - до момента гибели проходит максимум 3 дня , а уже на 2-й день животные теряют способность к передвижению . Дальше - как может в современном охотхозяйстве - в летнее время мигрировать больной! кабан ? Да ни как , ибо его КОРМЯТ и живёт он годами на одном месте - мы всех своих кабанов в "лицо" знаем. Впрочем как и они нас и технику прекрасно различают по звуку .
Поэтому проблема вся находится в совершенно другой плоскости .... ещё в прошлом годе прошёл упорный слух , что в одном высоком кабинете была сказана фраза :" КАБАНОВ НАДО ВСЕХ УНИЧТОЖИТЬ И ЗАНИМАТЬСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ ОЛЕНЕЙ !
Теперь я думаю , что такое действительно имело место быть . Внезапно АЧС и очагами по всей стране - такого в природе не бывает .Кстати про это уже и фильм по ТВЦ показывали - жаль не смотрел.

согласен гибнет за три дня..и остается валяться в массиве леса еще на год храня в себе вирус..самки передвигаются неохотно с обжитых мест..но есть миграционно настроенные второгодки секачки..их чаще всего находят дохлыми..вот они и разносят..причем при заболев видимо крышу сносит температурой..а за день вы знаете сколько может животное пройти? я не знаю но предполагаю..и разговоры о продвижении естественным путем этой инфекции около 70 км.в год явно не соортветствуют тому что видим..но продвижение есть и будет..и тем быстрее чем выше плотность животных.. а очаги вспыхивающие независимо друг от друга на большом расстоянии конечно занос человеком..умышленно или нет трудно сказать..большая вероятность ошибки..что бы что-то утверждать точно нужно очень хорошо в этом разбираться..а сплеча заявления делать не хочу..))

ау 08-08-2013 18:29

quote:
-1 из арендного хозяй ства.

а чем руководствовались сворачивая подкормку?

алхимик 08-08-2013 18:33

quote:
Originally posted by onemen:

Вова,уж тебе то не знать моего соседа и его сына Ваню Заезжай,но они сильно пьющие коньяк.



это кому? а то тут вов развелось)))

Max_333 08-08-2013 18:36

quote:
Originally posted by BUR-59:

Володь,вот обрати внимание на пост Макс333 -- лось 22шт--
Помнишь мы говорили об этом.
Половина себе обл.начальство заберёт,минимум.
Ну и как с оставшимся десятком выживать,
если кабанов запретят(выведут,уничтожат,и т.п.)

22 шт это на 49 территорий (включая общедоступные угодья).
Запретят кабана или от АЧС падет - так на лосях мы никуда не выедем.

Косуля - наше все, и да, вольеры с пятнистым в перспективе, таких вольеров по области есть.

P.S. а с другой стороны - какое "наше все", нееет...
Сроки охоты с октября по декабрь, трофейные только октябрь и то по погоде, карочи и косуля не выход...

Tryfirst 08-08-2013 18:47

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130808133554.shtml
Дальше начнется нормотворчество и движуха совместно с профильными ведомствами...

"Среди основных задач комиссии разработка и обеспечение согласованных действий федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов РФ по реализации комплекса мер по борьбе с АЧС; подготовка предложений об определении видов животных и животноводческой продукции, в отношении которых применяется комплекс мер; рассмотрение вопросов разработки и реализации федеральных целевых программ, других программ и проектов в области профилактики, диагностики и лечения АЧС; подготовка предложений о порядке финансирования и материально-технического обеспечения реализации комплекса мер по борьбе с АЧС."

Tvohotaves 08-08-2013 18:49

К посту 382.

Сереж, на югах вообще что то странное с лосем и оленем творится.
У нас на 16,5 тыс. Га 10 было (можно было бы и больше брать, но физически не успевал. Да и кабан послаже).
А там на область 22 штуки. Вообще, считай, ничего.
Особенно убили олень благородный - 3шт. и олень пятнистый - 1шт.
Кто этот(эти) счастливцы?
Для смеха открыли?
Или четко придерживаются лимита по результатам ЗМУ.

Уже говорил, что, если у нас (где олень и косуля не выживут из-за снега. ИМХО) первое время хоть лося будут охотить, то что будет с более южными районами?
Десяток разрешений на район приводят к "прогнозируемому" браконьерству (бьют, как правило по одной).
А уж такое количество на область?

И, если, допустим, с Орловской сейчас убрать кабана, то о какой охране (ради чего?) можно вообще говорить. Одно-два разрешения на хозяйство на косулю охранять?
Тогда, даже не лось, а косуля станет золотой.

К посту 378.

От себя и своих друзей, которых АЧС (пока опосредственно. По местам проживания, где правила ввели) коснулась. В позатом году (без АЧС) выложили около 100т зерна.
Тогда, действительно "сокращали передвижение", но и охотились.
В том и трех тонн не выложили.
Денюжки - не гулюшки.
Кормить для того, "чтобы сократить передвижение по минимуму"?
За чей счет?
Пусть, кто охоту закрывает и предлагает "сократить передвижение" - дает корма, технику и ГСМ. Ну и платит за отстрел.
Тогда и будем "сокращать".
А так мне легче уйти, чем казаться хорошим и из своего кармана (сотни тыс. рублей) что то сокращать.
Извините, что резковато.
Отвечать Вам одно и тоже на болтологию уже поднаедает.
Предлагаю показать хоть ОДНО хозяйство в Тверской, кто в этом году не сократил посевные в лесу хотя бы в несколько раз.
А с осени показать полностью загруженные (действующие) подкормочные площадки.
Как правило, одну-две оставляют для себя около дома. И все...

Tvohotaves 08-08-2013 19:02

К посту 384.

А Вы из каких источников черпаете такую информацию?
Причем, очень со многим я прямо не согласен.

Или, пожалуйста, ссылки "в студию", или пишите, что это Ваше личное мнение и видение.

К посту 385.

Ответил в предыдущем посту. Да, если почитать тему повнимательнее, то и раньше про это уже было.

Скоро, действительно, в первом сообщении буду суммировать все, что касается непосредственно запретов и появления АЧС на территориях.

ау 08-08-2013 19:08

quote:
Извините, что резковато.
Отвечать Вам одно и тоже на болтологию уже поднаедает.



Ничего я терпеливый)) Резко но не аргументировано..в позатом кормили а в этом не стали..почему ? сами не знаем..
вот такие частные предприятия и делают что хотят..а потом начинают говорить с высоких трибун о тактике и стратегии государства в области использования животного мира..срали они на ваши планы..пока только купоны стригут - все в порядке..беда грянула - денежки давай..
я может тоже резковато..но правду))

onemen 08-08-2013 19:10

quote:
Originally posted by ау:

а чем руководствовались сворачивая подкормку?


С какой целью интересуетесь?

ау 08-08-2013 19:15

quote:
А Вы из каких источников черпаете такую информацию?
Причем, очень со многим я прямо не согласен.

Или, пожалуйста, ссылки "в студию", или пишите, что это Ваше личное мнение и видение.


я рот не затыкаю)) не согласны пишите с чем..буду аргументировать..только мне нужно знать с чем не согласны..аксиомы биологии кабана доказывать не буду..все есть в учебниках..

onemen 08-08-2013 19:17

quote:
Originally posted by ау:



Ничего я терпеливый)) Резко но не аргументировано..в позатом кормили а в этом не стали..почему ? сами не знаем..
вот такие частные предприятия и делают что хотят..а потом начинают говорить с высоких трибун о тактике и стратегии государства в области использования животного мира..срали они на ваши планы..пока только купоны стригут - все в порядке..беда грянула - денежки давай..
я может тоже резковато..но правду))


А почему бы частным так не поступать-своя рука владыка? Государство что то объясняет и предупреждает? Кто стрижет купоны из частников,приведите примеры пож.,где беда грянула?

ау 08-08-2013 19:18

quote:
С какой целью интересуетесь?

логика должна быть в действиях оотпользователя..

Tvohotaves 08-08-2013 19:21

К посту 391.

Вы хоть читаете, что Вам отвечают? Прежде чем по новой вопросы задавать?
Если нет, то я в ответах Вам больше не учавствую.

И еще раз. Ваша манера излагать СВОИ мысли, как истину в последней инстанции, думаю, не правильна.
Ваша "правда" резко отличается хотя бы от моей.

К посту 393.

Какие аксиомы и учебники? Что больной кабан 70км (а здоровый?) в день проходит и т.д.?
Здесь практически ВСЕ, что сказано Вами вызывает сомнения и вопросы.
И тема то про АЧС, а не про то, что бы Вам одному что то объяснять.
Тем более, что складывается впечатление, что Вы даже не слушаете.

onemen 08-08-2013 19:21

С чего бы вдруг? У него бумаги разрешающие его деятельность,служба егерей,результаты ЗМУ,на том стоит ,и от них исходит,как то так. Опять же проверяющие органы не дремлят.

ау 08-08-2013 19:24

quote:
А почему бы частным так не поступать-своя рука владыка?


согласен..своя рука владыка частник в своем свинарнике...в том и беда что охотпользователи при нашем законодательстве используя животных принадлежащих государству(читай всему народу)перепутали охотугодья с собственным свинарником..что хочу то и делаю..результат уже сказывается...стоило только возникнуть этому заболеванию стало понятно что басни Крылова про лебедя ,рака и щуку актуальны))

onemen 08-08-2013 19:29

quote:
Originally posted by ау:


согласен..своя рука владыка частник в своем свинарнике...в том и беда что охотпользователи при нашем законодательстве используя животных принадлежащих государству(читай всему народу)перепутали охотугодья с собственным свинарником..что хочу то и делаю..результат уже сказывается...стоило только возникнуть этому заболеванию стало понятно что басни Крылова про лебедя ,рака и щуку актуальны))

Простите,у Вас есть опыт некий в этой области? Вы делали движения в сторону частного хозяйства,понимаете как и куда? Откуда такая уверенность в суждениях? Или из области-все взять и поделить поровну?

ау 08-08-2013 19:34



quote:
И еще раз. Ваша манера излагать СВОИ мысли, как истину в последней инстанции, думаю, не правильна.
Ваша "правда" резко отличается хотя бы от моей.

Эту фразу могу полностью переадресовать и вам))

Вся беда в том, что вы только слышите про АЧС ,а она у нас есть..

Я рассказываю про то что про исходит,вы не соглашаетесь..это ваше право..

ау 08-08-2013 19:37

quote:
Или из области-все взять и поделить поровну?


из области природные ресурсы должны использоваться рационально и эффективно..

Tvohotaves 08-08-2013 19:38

А где это у вас?

BUR-59 08-08-2013 19:39

quote:
Tvohotaves

quote:
там на область 22 штуки. Вообще, считай, ничего.
Особенно убили олень благородный - 3шт. и олень пятнистый - 1шт.
Кто этот(эти) счастливцы?
Для смеха открыли?
Или четко придерживаются лимита по результатам ЗМУ.

Макс333 - давай,отвечай на вопрос,ты в теме!

По счастливцам - я немножко покраснел :),я один из них. Хлебом не корми,дай олешка стукнуть,а в придачу лосика,косульку,и барсучка.
Стыдно конечно... а кому щас легко?

ау 08-08-2013 19:44

quote:
Простите,у Вас есть опыт некий в этой области? Вы делали движения в сторону частного хозяйства,понимаете как и куда?

не понял вопроса..что значит делать движения..нет охотничьего хозяйства не имею если про это.. как и куда все понимаю и прекрасно знаю..все охотничьи хозяйства включая систему Росохотрыболовсоюза на самоокупаемости..это значит они живут за счет эксплуатации животного мира принадлежащего нашему народу...

ау 08-08-2013 19:47

quote:
А где это у вас?

Вы мне не верите..это ваше право..а мое право называть где или нет..воспользуюсь им..разрешите?))

Max_333 08-08-2013 19:49

quote:
Originally posted by BUR-59:
Макс333 - давай,отвечай на вопрос,ты в теме!

Да чего уж там, в прошлом году дали трех на область, двух к нам, ты обоих и шмякнул)) Красней не красней, а оба трофея было бы нелишним обмерить и в следующий год на выставке заявить. Тем паче, что выставка в Орле будет)

Tvohotaves 08-08-2013 19:50

К посту 404.

Вы тему не попутали?
Или опять "песни о главном" пошли?
Что в Законодательстве (там хоть как то можно такое поведение объяснить), что теперь здесь. Одна и та же пластинка.
Предлагаю по теме.
Сообщения, уводящие от темы в сторону буду тереть.

К посту 405.

Последнее предупреждение.

ау 08-08-2013 20:01

Последнее предупреждение.


О чем?

BUR-59 08-08-2013 20:02

quote:
Originally posted by Max_333:
[B][/B]

Макс,я имел в виду Володин вопрос по учёту,соответствию,ну и т.д.
Вообще что так мало всего у Вас в Орле,вот.

Tvohotaves 08-08-2013 20:04

К посту 410.

Я же говорю - даже не вникаете в разговор.
О чем говорить?

До свидания.

Max_333 08-08-2013 20:14

quote:
Originally posted by BUR-59:
Макс,я имел в виду Володин вопрос по учёту,соответствию,ну и т.д.

Аааа, Семен Семеныч...

По учету его оленя благородного 178 голов, разрешенный процент добычи - 1,7%, вот тебе 3 головы. А чем руководствуются при подписании квот и строго ли придерживаются данными ЗМУ - я не в теме, мы просили меньше, чем получили.

Кабана по учету 2218 голов, к добыче разрешено 38%, косули 3686 к добыче лишь 8%. Лося 581 голова, к добыче 3,8%.

quote:
Originally posted by BUR-59:
Вообще что так мало всего у Вас в Орле,вот.

Область у нас НЕбольшая и НЕбогатая, нечему удивляться))

BUR-59 08-08-2013 20:18

quote:
Originally posted by Tryfirst:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130808133554.shtml
Дальше начнется нормотворчество и движуха совместно с профильными ведомствами...

"Среди основных задач комиссии разработка и обеспечение согласованных действий федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов РФ по реализации комплекса мер по борьбе с АЧС; подготовка предложений об определении видов животных и животноводческой продукции, в отношении которых применяется комплекс мер; рассмотрение вопросов разработки и реализации федеральных целевых программ, других программ и проектов в области профилактики, диагностики и лечения АЧС; подготовка предложений о порядке финансирования и материально-технического обеспечения реализации комплекса мер по борьбе с АЧС."


Олег,это как я понял,свежайшее,да? Т.е. пока конкретных решений по
"разработке и обеспечению" ,"подготовке и реализации" нет совсем!?

Tryfirst 08-08-2013 22:25

quote:
Т.е. пока конкретных решений по
"разработке и обеспечению" ,"подготовке и реализации" нет совсем!?

Вернутся люди из отпусков в сентябре и конторы заработают. Чего-чего, а бумаг у нас "запачкать" никогда проблем не было...

Max_333 08-08-2013 23:17

"Среди основных задач комиссии разработка и обеспечение согласованных действий федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов РФ по реализации комплекса мер по борьбе с АЧС; подготовка предложений об определении видов животных и животноводческой продукции, в отношении которых применяется комплекс мер;
...."


все. теперь свиньям точно пипец. и диким и домашним. на федеральном уровне.

Beliy Bor 09-08-2013 12:05

quote:
Originally posted by ау:


согласен..своя рука владыка частник в своем свинарнике...в том и беда что охотпользователи при нашем законодательстве используя животных принадлежащих государству(читай всему народу)перепутали охотугодья с собственным свинарником..что хочу то и делаю..


небольшой пример

когда бралось хозяйство в аренду там было
9 кабанов
10 лосей
9 косуль

понятно что цифры +-

через три года
370 кабан
70 лось
55 лось
40 олень

а ещё через пару лет кабана добывалось по 300-350


так вот в чём вопрос

Чей это зверь?
и имеет ли право охотпользователь распоряжаться им на своё усмотрение?

:)

onemen 09-08-2013 02:07

Андрюх,похоже напрасно теряем время :(

Beliy Bor 09-08-2013 02:24

а по 3.14здеть
те хотел сказать по 50(пинтьдесят )
:)

Завтра еду к себе на Открытие по утке
вот поэтому и настроение радостное

Лагерь ставим в 2 км от тех мест где были зимой
Шашлыка приготовил 10-тилитровое ведро
Питерские уже там
вечерком проверим кабана на наличие АЧС
О результате обязательно доложим в этой теме.

Те
БУДЕМ ДЕРЖАТЬ РУКУ НА ПУЛЬСЕ!

onemen 09-08-2013 02:40

А я только из леса,стрельнул на анализы,по первому впечатлению все Ок,пробовал 210 Хантинг Бергера,понравился,видел всплеск выстрела,лег на месте ногами в небо. :P

Beliy Bor 09-08-2013 02:49

300вм как я понимаю пользовал

от 338 они так не падают :)

DastarD 09-08-2013 08:31

Модератора с полем!

Игорь56 09-08-2013 09:06

quote:
вечерком проверим кабана на наличие АЧС

В настоящее опасное время это обязательная процедура!
Мы проверяем раз в две недели. Так же - пока всё нормально - вирус не дошёл.

Tim76 09-08-2013 09:22

quote:
через три года370 кабан70 лось55 лось40 олень

:) Где то я это уже слышал! О вспомнил- http://www.youtube.com/watch?v=1N7ZCv6uyOA
Ну это так,
quote:
а по 3.14здеть

:)

as-hunter 09-08-2013 10:49

quote:
небольшой пример
когда бралось хозяйство в аренду там было
9 кабанов
10 лосей
9 косуль

понятно что цифры +-

через три года
370 кабан
70 лось
55 лось
40 олень



Да же без учета охоты, естественной гибели и т.п. разберем ваши данные на примере лося. 10 лосей, да же при условии что самок и самцов 50 на 50, каждая самка за три года теоретически могла принести 3 лосят. 5*3=15. 15 новых лосей, плюс 10 старых, всего 25. Откуда 70. Да же если 9 лосих и 1 самец, все равно 37 лосей получается. Это при том что ни одного не убили, ни один не умер сам... Прирост у кабана, да же если 100% в год. То за три года получится 72 кабана.
Не реальные цифры. Либо до вас учеты были тяп ляп и животных было больше, либо ваши учеты не достоверные.

BUR-59 09-08-2013 10:55

Что-то мы увлеклись немного.
Тема не туда начала уходить!

Beliy Bor 09-08-2013 11:02

Не проводились загонные охоты
Подкормка
хорошая охрана

это подтянуло зверя

DastarD 09-08-2013 12:10

quote:
Originally posted by as-hunter:

Да же без учета охоты, естественной гибели и т.п. разберем ваши данные на примере лося. 10 лосей, да же при условии что самок и самцов 50 на 50, каждая самка за три года теоретически могла принести 3 лосят. 5*3=15. 15 новых лосей, плюс 10 старых, всего 25. Откуда 70. Да же если 9 лосих и 1 самец, все равно 37 лосей получается. Это при том что ни одного не убили, ни один не умер сам... Прирост у кабана, да же если 100% в год. То за три года получится 72 кабана.
Не реальные цифры. Либо до вас учеты были тяп ляп и животных было больше, либо ваши учеты не достоверные.

Ваши расчеты математически верны, а практически вовсе нет.
По лосю. Лось мигрирует начиная с установления постоянного снежного покрова до, собственно, его схода (в обратном направлении). Если на определенной территории много еды (читай, солонцов, поваленных осин), лось на этой территории задерживается. Вывод? Лося становится больше на этой территории. При этом не надо его гонять (загонами).
Кабан. Он вообще живет, где кормят. Есть жратва - живет. Появилось в соседнем хозяйстве больше жратвы - он туда уйдет. А если кормить с осени, то вообще всю зиму на этом месте и будет - тяжко ему по снегу куда-то уходить.

as-hunter 09-08-2013 12:20

В природе так не бывает. Да, на какое то время лося можно задержать, но не в таком количестве. Я с 1984 года работаю в охотничьем хозяйстве. Создавал в районе заказник, где охраны, корма и солонцов было предостаточно, но такого прироста зверя не было никогда. То что я посчитал это в идеале. В реальности прирост будет еще меньше. Кабан более пластичный вид, но для того что бы он откуда то пришел, он там должен был быть. Если везде зверя было больше, то почему больше? Его там кормили и охраняли? Тогда зачем ему идти к вам? Если его там не кормили и не охраняли, почему его было больше чем у вас? Потом товарищ не написал площадь хозяйства, было бы еще интереснее узнать плотность зверя и бонитет угодий.

Tvohotaves 09-08-2013 13:50

К посту 427.

Да, когда доброжелательно обсуждается, как умножить зверя, то я только за.
В дальнейшем просто посты, касающиеся именно АЧС, выложу в начале темы.
А так, и как привязать, и умножить зверя - тоже опосредственно этого вопроса касается.

К посту 430.

При правильной биотехнии, охране и ОХОТЕ, думаю, что собрать и привязать зверя на конкретном участке можно довольно быстро (если условия (бонитет) позволяют). Ну и, если через участок хоть минимальное движение есть.
Если же идет миграция, то увеличение может стать взрывным.
И главное для этой задержки (кроме биотехнии) в средней полосе - ПОЛНЫЙ покой первое время.
Кстати, так же легко и разогнать зверя буквально за год.
ИМХО.
Такое мной не раз проделывалось на практике.

IL2 URAL 09-08-2013 14:34

QUOTE]При правильной биотехнии, охране и ОХОТЕ, думаю, что собрать и привязать зверя на конкретном участке можно довольно быстро (если условия (бонитет) позволяют). Ну и, если через участок хоть минимальное движение есть.
Если же идет миграция, то увеличение может стать взрывным.
И главное для этой задержки (кроме биотехнии) в средней полосе - ПОЛНЫЙ покой первое время.
Кстати, так же легко и разогнать зверя буквально за год.
ИМХО.
Такое мной не раз проделывалось на практике.
[/QUOTE]

Ниже Ваш пост который подтверждает это только по кабану.
при этом Вы ( как охотпльзователь ) обижаетесь когда Вам говорят в других темах , что охотпользователи могут что-то серьезное предпринять только по кабану, и называют охотпользователей свиноводами.


Просто сейчас (если кабана не будет) многие просто перейдут на содержание хозяйств по принципу "таможни". Практически без биотехнии и охраны (осин подвалить и соли положить раз в ... - не в счет).
Нормальная охрана (если она не привязана к охоте) - дорогое удовольствие.
Для "себя любимых" частникам хватит.
В основном загоны (если про копыта говорим) по выходным. Зверь зашел - твой.
И многие охотхозяйства-"таможни" (по оплате государству) сейчас отбиваются для себя мясом даже с лося. Есть-пить не просят. С чего бы их распродавать?

Игорь56 09-08-2013 15:39

"При правильной биотехнии, охране и ОХОТЕ, думаю, что собрать и привязать зверя на конкретном участке можно довольно быстро (если условия (бонитет) позволяют). Ну и, если через участок хоть минимальное движение есть.
Если же идет миграция, то увеличение может стать взрывным"

Вот из отчета по хозяйству, занимающему площадь 19 тыс. гектар:
"...в 50км от Москвы удалось вырастить и содержать 130 лосей, 110 кабанов, 40 косуль и других диких животных".
По итогам этого учета хозяйству было выделено 13 лицензий (разрешений) на отстрел лосей.
Причем, если исходить из первой выдержки, то можно сказать следующее: 1. Бонитет позволяет; 2. Через участок движение зверя (миграция) - минимальна. 3. Более-менее охрана осуществляется.
Что можно сказать о такой плотности зверя, прежде всего лося - может ли она таковой быть?

(Лично я считаю, что с началом снежного покрова - может. По причине того, что со всей округи зверь выгоняется и находит относительный покой только здесь)

Tvohotaves 09-08-2013 15:41

К посту 432.

Просто эта тема про АЧС. И приведенный Вами отрывок взят из конкретного разговора.
Если же говорить в общем... Причем это не пустые слова. Многие люди с форума (в т.ч., которые отписываются в этой теме) видели, что у меня с лосем около дома.
Причем, приезжают именно за трофейным, за сотни км (а кто то и под 1000).
В крайние годы такая охота была ГАРАНТИРОВАННОЙ.
В общем (расчет по экскриментам), при независимом учете 4 года назадбыло насчитано около 160 лосей. Изначально было около 20. Да и по району примерно около 2х лосей на 1000Га. Причем миграции через наш участок не проходит.
Сейчас лося стало еще больше. Причем, возрастает и его качество (очень мало шильников и 2-3 леток).
Да, участок 16,5 тыс. Га.
А то, что лося вскоре может не стать (резко уменьшится) - и сейчас говорю (даже не про конкретный участок).
Во первых, из хозяйства ушел. И к стратегии и тактике развития уже год отношения не имею.
А во вторых (это главное) до этого в хозяйстве уже несколько лет отстреливалось по 100 кабанов. Причем, охота шла с вышек и подхода (без загонов).
Так же, в принцине, как и на лося - подход. Кроме одного загона под НГ с края хозяйства.
Уже говорил, что в словосочетании охотхозяйство для меня основное слово ХОЗЯЙСТВО. Когда планируются охоты, потраченные и полученные средства, даже график и пути подкормки, охраны и охоты. Поверьте - курочка по зернышку.
Только тогда можно говорить хотя бы о безубыточности хозяйства, которое работает, а не занимается "таможней".
Как ни с чего не приходит сотня кабанов (не один год), так и не может в один год быть вынута без ущерба.
И эти кабаны будут замещаться лосями (даже не про свое хозяйство говорю. А про жизнь вообщем). И что будет с лосем и его качеством, если начать им замещать кабана?
На сколько хватит даже отличных кусков? На год-два?

Вообще, начинаю повторяться (про охрану говорил и прочие приходящие вещи. Посмотрите). И почему "к таможне", по моему мнению, придут - тоже говорил (не одной буквой) более развернуто.
А пишу с айпада.
Многое из того, что сейчас ВНОВЬ написал было уже В ЭТОЙ теме.
Предлагаю лишь внимательно почитать. Прежде, чем задавать вопросы по новой.
Давайте друг друга уважать.
Я с удовольствием отвечу на вопросы (если смогу).
Ну а спрашивающих предлагаю не повторяться, а внимательно прочитать разговоры, которые были выше.

as-hunter 09-08-2013 16:51

quote:
площадь 19 тыс. гектар:
"...в 50км от Москвы удалось вырастить и содержать 130 лосей, 110 кабанов, 40 косуль и других диких животных".


Плотность лося не самая высокая, так скажем средняя. Косули для такой площади мало.
quote:
При правильной биотехнии, охране и ОХОТЕ, думаю, что собрать и привязать зверя на конкретном участке можно довольно быстро (если условия (бонитет) позволяют).

Да можно, поэтому и спросил у Beliy Bor о бонитете. Но все же не за 3 года. 10 лет - это да, можно преобразить угодья до неузнаваемости. С кабаном проще, он и размножается быстрее и живет там где кормят. Лося подваленными осинами и солонцами удержать не возможно. Он может задерживаться в какой то период, но если ему будет надо - уйдет. В условиях урала, где я живу на равной граничащей территории не может быть по лосю разница в разы. Может быть в одном хозяйстве 80, а через просеку 100. Но 80 и 800 никогда.

Tvohotaves 09-08-2013 17:22

К посту 435.

Думаю, что по лосю есть два крайних примера.
Один из них - когда идет МАССОВАЯ миграция пришлого лося.
В этом случае именно в короткое время можно РЕЗКО увеличить поголовье.
Я давно стал замечать, что при обратной миграции достаточно много коров идет ослабленными. А в какие то годы миграция задерживается по погоде - задерживают реки, когда уже пора, а ни льда, ни паводка.
Вот здесь ПОД ВЕСНУ надо как можно больше осин (м.б. и сотни) и соли в них.
Затем оставлять только в "рабочих" местах.
Второй - когда миграции практически нет.
В этом случае, как пример, еще с советских времен "Зоны покоя". Зверя там всегда было больше.
Если там (уже с осени. До открытия общей охоты) устраивать те же самые солонцы и подрубать осины (просто соль в новом месте лось находит очень туго), то лось будет в эти места потихоньку сбиваться (м.б. не за один год) от тех же загонов. Он очень здорово знает, где ему спокойно живется.
По мне, надо заставить лося телиться в "твоем" (выбранном) месте. Тогда результат будет в конце концов достигнут.
Все это, конечно, не за один год "зацветет" (во втором случае).
Опять же, чисто мое мнение. Могу и ошибаться.

as-hunter 09-08-2013 17:58

quote:
МАССОВАЯ миграция пришлого лося

Я 25 лет отработал в таком месте. Эти места описывал в своих трудах еще Сабанеев. "Охота на лося в Пермской губернии" - примерное название очерка. За 100 с лишним лет пути миграции не изменились. Но задержать можно лишь временно, потом все равно уходят обратно.
quote:
Второй - когда миграции практически нет.
В этом случае, как пример, еще с советских времен "Зоны покоя". Зверя там всегда было больше.


На пути миграции мы 17 лет назад создали заказник, в котором охота полностью запрещена. Каждый год, когда открывается охота в заказнике скапливается лось, однако потом так же уходит. Хотя есть и солонцы и осины столько, что и подрубка не нужна. Правда и снега много, из за этого и бонитет не высокий и миграция имеется. За эти годы численность лося заметно возросла, но не в разы и тем более не на порядок.

Tvohotaves 09-08-2013 18:21

К посту 437.

Опять же ИМХО.
Я замечал, что зверь идет телиться туда, где родился. По крайней мере, это не исключение из правил.
Бонитет, естественно, является одним из ключевых факторов. Тяжело ожидать от плохих угодий высокой продуктивности.
Еще замечал (и даже спорил со специалистами), что лось начинает уходить (осенне-зимняя миграция) из угодий только тогда, когда у него ухудшается кормовая база.
Второй фактор - вытеснение молодых лосей старыми перед (во время) гона.
Но это, когда уже плотность близка к максимальной.
Про то, что первый фактор (кормовая база) основной, с моей точки зрения, говорит скорость перемещения при миграции отдельных стад (на пути миграции).
Если первые партии могут задерживаться в определенных местах по 2-3 недели и скорость очень маленькая, то у дальнейших скорость увеличивается и под весну лось идет ходом (км по 20-30 в день бывает).
Замечали, как копыта у некоторых поздних сбиты? Буквально в хлам.

as-hunter 10-08-2013 06:31

quote:
Про то, что первый фактор (кормовая база) основной

В наших краях основной фактор миграции - снежный покров. В снежные годы миграция больше, в малоснежные много лося остается. Заказник кстати мы и создали на водоразделе двух рек впадающих в Каму в местах, где обычно проходит отел. Но если снега к февралю наваливало 1,5 метра, то зверя не удержишь ни чем. Весной выжившие возвращались обратно. Несколько малоснежных зим подряд увеличивает численность больше чем все подрубленные осинки и солонцы.

Tvohotaves 10-08-2013 15:01

К посту 439.

У нас (граница Калужской и Смоленской, а теперь север Тверской) массовой(?) миграции МЕСТНОГО лося не наблюдается.
Хотя, за 10 лет, что я в Тверской, больше половины годов под весну (февраль-март) снега подваливало так, что лось чередит брюхом не хуже кабана. Буквально "плавает".
У нас он просто массово смещается с заросших полей в ельники (там тоже подрост присутствует) и поляны(лощины) в лесу.
В это время (под весну) массово валили осины.
Как для поддержания местного лося, так и для задержки пришлого.
Ход лося падает буквально до сотни метров в день.
Но, как правило, до НГ снега не так много.
В принципе, думаю, что даже из мест откуда мигрирует лось, он весь не уходит.
А во вторых, если он в этих местах телится, то на момент открытия охоты (начиная с гона), лося все равно должно быть достаточно.
В т.ч. и старого лося.
Т.е. для охоты на участке такая биотехния должна работать.
Но ЗМУ проводится после охоты. И под весну количество лося не падает.
Конечно, есть мелочи, на которые обращаешь внимание от года к году.
Но это отдельная тема не одного поста.
Мы вообще большинство разрешений закрывали по чернотропу (на реву, с подхода).
И лишь часть оставляли на загон в декабре.
В последний год, когда я работал (2011-2012) вообще все разрешения закрыли осенью и по первому снегу (без загонов).
В том году мои бывшие соучередители взяли всего 4 разрешения по лосю (1 из них на реву, которая пропала из-за АЧС).
Но они охотились только для себя. Сторонних охотников приглашать перестали.

Очень интересный момент - уход с "родных" мест до (во время) гона молодых лосей, про который раньше даже не догадывался.
В пару последних лет соседи у себя ЗАМЕЧАЮТ довольно резкое увеличение молодого лося в августе-сентябре. А я наоборот начинаю встречать, почти исключительно, матерых быков. Вообще же даже по району такой тенденции нет.
Поэтому думаю, что "старые" быки выжимают молодых.

И мое глубокое убеждение, что практически любому зверю, что бы стать оседлым, надо следующие факторы:
1. Покой.
2. Кормовая база.
3. Бонитет угодий.

Пожалуй, и все. А вот этими двумя первыми факторами охотпользователь уже "играется" - как охотиться и охранять (в т.ч. и от волков), как развести по участку тех, кто мешает друг другу, и как улучшить кормовую базу, если хочет, что бы у него зверь был (не только про копытных).
А третий фактор, или есть, или его нет (в среднесрочном периоде). ИМХО.

Tvohotaves 10-08-2013 16:56

Теперь ближе к теме.
Про разделочные площадки.
Почему то думал (слышал), что запретят убой скота на частных подворьях с 1 января 2014 года.
А оказывается, что http://www.fsvps.ru/fsvps/press/5206.html .
Думаю, что в целом забой и разделка коровы от аналогии с лосем, оленем, ..., .... ничем принципиально не отличается.
А т.к. охотниками по стране добывается не так мало зверей, то и до охотхозяйств очередь должна дойти (еще год назад тема у нас поднималась, но пока попритихла).
Причем, если внимательно посмотреть, то бойни должны быть сертифицированными.
С правом ставить клейма.
Еще один вопрос. Если "фермеры" и частники на бойни должны привозить живой скот, то как быть с охотниками?
Уже говорил, что на сегодня (вчера) ни у кого (госслужб) нет понимания, что за разделки будут в хозяйствах (по идее, еще и ветеринара надо будет в хозяйстве держать. Или каждого зверя возить (куда?)). Вернее, рассказывают про такие площадки, что надо заниматься или разделкой, клеймением и утилизацией, или охотой.

Но, думаю, что эту проблему охотхозяйствам надо не упускать из виду.
И самим интересоваться (по регионам(?)), что планируется и к чему надо быть готовым.
Что бы она "нежданно не пришла".

Эта проблема связана с Таможенным союзом. Должно быть единообразие между Россией и Белоруссией.
Может, у соседей быстрее будет видно, что "за зверь" эта "разделочная площадка".

К посту 433.

Думаю, что для хозяйства в 50 км от Москвы (от МКАДа?), 130 лосей на 19тыс. Га результат выдающийся - на таком расстоянии одни дачи практически по любому направлению.
Только, на первый взгляд, цифры по кабану и лосю чуть не "бьются".
Кабана, по идее, должно быть никак не меньше.
Хотя... Если после охоты... По ЗМУ?

Tim76 10-08-2013 19:27

quote:
Почему то думал (слышал), что запретят убой скота на частных подворьях с 1 января 2014 года.А оказывается, что http://www.fsvps.ru/fsvps/press/5206.html .

Иллюстрация с Ветлуги-

Tvohotaves 12-08-2013 14:38

Вот те области (если туда собираются охотники на охоту), в которых надо узнавать ситуацию по АЧС. По крайней мере в каких то районах там карантин на сегодня.
Наверняка и по охоте какие то вводные там есть.

"Согласно информации Россельхознадзора с начала 2013 года в Россиии зарегистрировано 125 вспышек АЧС: в Белгородской области - 1, Волгоградской области - 11, Воронежской области - 34, Краснодарском крае - 1, Московской области - 21, Псковской области - 1, Ростовской области - 5, Республике Северная Осетия - 2, Саратовской области - 1, Смоленской области - 8, Тамбовской области - 8, Тверской области - 16, Тульской области - 11, Ярославской области - 13. Всего за период с 2007г. по 2013г. на территории РФ зарегистрировано 529 случаев возникновения АЧС."

Игорь56 12-08-2013 14:50

quote:
Думаю, что для хозяйства в 50 км от Москвы (от МКАДа?), 130 лосей на 19тыс. Га результат выдающийся

Здесь больше заслуга того, что этот район почти не посещается людьми, почти нет дорог. Зверю обеспечен относительный покой :)
По кабану - ни там, ни, сравнительно, рядом - нет сельхозугодий. Что вывалят на кормушках - то и съедят. Остальное - то что в лесу из земли выковыряют. По этой причине и такое соотношение лось - кабан.
На текущий сезон губернатор определил (по итогам ЗМУ) к отстрелу: лось 8+1; кабан - 10+20.
А вот как повлияет вывод кабана из состава лицензионных на выделенный лимит - пока не известно.

Tvohotaves 12-08-2013 15:34

К посту 444.

Знаю лишь одно такое направление в 50 км от МКАДа :).
В хозяйстве еще очень не плохоя притравка для норных есть(?).
Может, конечно, и ошибаюсь.

Игорь56 12-08-2013 15:49

quote:
ошибаюсь.

Думаю, что да :)
Сам одно время занимался охотой с норными - ездил притравливать под Серпухов, т.к. ближе ни чего не было. И сейчас нет.
Ну а относительный покой для зверя в этом хозяйстве, его сравнительно большое количество, особенно после наступления снежного покрова (загоняют сюда со всей округи), объясняется тем, что это территория военного полигона. Для лося кормовая база очень хорошая. Для кабана, как я уже говорил - нет (нет сельхозугодий). Всю неделю - стрельбы, нет только в субботы и воскресенья (и то - не всегда). Простому смертному проехать на машине нельзя - КПП, территория с особым допуском. А нынешние охотники пешком ходить отвыкли. Им бы что бы поближе к машине номер достался, или вообще с машины выход зверя караулить :)

Tvohotaves 12-08-2013 16:22

Я не про Серпухов имел ввиду :P. Его (как и хозяйства по Минке. Правда, они чуть дальше 50км) я исключил из-за того, что Вы сказали, что в округе практически не сеют и лося больше, чем кабана :).
А имел ввиду хозяйство по Егорьевскому шоссе (скажем так, и с него можно туда попасть :).
Но и сейчас могу ошибаться.
В любом случае, очень хорошо, что и прямо под Москвой достойные хозяйства есть.

Игорь56 12-08-2013 17:02

Владимир, лосиное "эльдорадо" - это полигон двух прославленных, сейчас уж после реконструкции (сокращения до бригад) бывшего министра обороны Сердюкова, восстановленных дивизий. Парадных Таманской и Кантемировской. Стреляют друг навстречу другу. Грубо говоря - территория между Минским и Киевским шоссе, между дорогой Наро-Фоминск - Кубинка и дорогой Алабино-Голицино. Нигде такой плотности лося в области я не видел (да и в других областях). Хорошо помню цифру - 32. Именно столько лосей дважды мы насчитали в морозную погоду, проезжая по центральной дороге полигона на участке протяженностью около 13 км. И это были только те звери, которые вышли из леса и стояли (лежали) на опушках леса. Один раз это было в далеких 80-х годах (начале), второй раз - сравнительно недавно, около 3-х лет назад. Почему эта цифра так и запомнилась.
Конечно, с коммерцизацией охоты количество зверя стало уж не то (как по численности, так и по составу), но он есть.

Tvohotaves 12-08-2013 17:18

Спасибо, Игорь!
Даже не догадывался, что в тех местах столько зверя!

Игорь56 12-08-2013 17:25

Ну а теперь - ближе к теме. Вот как: http://news.tut.by/society/361154.html
Это с дружественного белорусского сайта.
Не за горами, и у нас будет такая ситуация :(

BUR-59 12-08-2013 17:56

От туда-же. вот и поляки забеспокоились!!
http://news.tut.by/society/361...n=relevant-news

Tvohotaves 12-08-2013 19:22

К посту 450.

Нас этим не удивишь. Уже мы все прошли в некоторых регионах. И так же (более) жестко.
Уже было в этой теме. Да и поисковики в помощь.
Все же фермерские проблемы, думаю, в этой теме нужно обсуждать, если их можно спроецировать на охотничье хозяйство или какие то нововведения.
Иначе, тема будет ходить "неведомыми дорожками".

Раз уж завели "как у нас и как у них" и для разрядки:
http://priroda.org/eco/index.asp?mon=0103&name=310103_003

Каждый по своему с ума сходит. Кто то всех под нож. А кто то игрушки.
И везде "нечеловеческие" санкции за нарушения :).

Max_333 12-08-2013 19:34

Эти игрушки для свиней евросоюзовские фермеры обязаны закупать у определенных (рекомендованных) поставщиков, итоговые суммы - на сотни тысяч евро. Расход для фермерских хозяйств колоссальный, многие (небольшие) в диких убытках, на грани разорения.
Недавно репортаж смотрел на эту тему по Россия24.

Evgeniy Vinogradov 13-08-2013 08:29

Периодически читаю форм охотников РБ. Началась уборка, в полях много "тухляка". По распространению АЧС, только догадки или молчат как партизаны.

Beliy Bor 13-08-2013 11:44

quote:
Originally posted by Evgeniy Vinogradov:
Периодически читаю форм охотников РБ. Началась уборка, в полях много "тухляка". По распространению АЧС, только догадки или молчат как партизаны.

про большой кол-во тухляка сообщают в районах где проводилась зачистка

вот только от чего он умер?
болезнь
ранения
протравили


самое неприятное что те, кто должен информировать сидят набравши воды в рот.

BUR-59 14-08-2013 08:35

quote:
про большой кол-во тухляка сообщают в районах где проводилась зачистка
вот только от чего он умер?


А в прошлом годе похожее на такое было? Если не было,то вывод нехороший напрашивается.

Beliy Bor 14-08-2013 10:35

В прошлом году и такого кол-ва охот не было.
тк цену на выход уменьшили в 2.5-5 раз
цена на кабана уменьшилась примерно в 3 раза

вот и пошёл на охоту и жук, и жаба + многие начали валить всё подряд не заморачиваясь сильно на подранков

Tvohotaves 14-08-2013 13:22

К посту 457.

+1.
Такого отношения к охоте (на кабана) я, наверное, лет 25 не видел. Бьется все, что шевелится.
И в любые места.
Просто, если раньше наличие кабана на участке было за доблесть. То сейчас кабана по УЧЕТАМ очень мало. И многие опасаются, что, если в этом году массово опять пойдут жалобы на покопки на участках, то ничем хорошим это может не закончиться.
Наблюдая со стороны, вижу, что многие даже закрывают глаза на браконьерство на "колхозных" полях.

easyman05 14-08-2013 14:21

Стало интересно, а есть ли позитив для простого охотника в этой "чумной" истории?
Кабан ведь не есть исконно местный для Центра России. Жили ведь до него и без него и охотились как-то и даже вполне успешно и с удовольствием.
Что думаете?

onemen 14-08-2013 14:45

quote:
многие даже закрывают глаза на браконьерство на "колхозных" полях.

Обнаружил в прошедшие выхи "левые" подкормки в угодьях,шустрят.

Tvohotaves 14-08-2013 14:56

К посту 459.

Думаю, что охота "наперегонки" ( сейчас - кто первый успеет. И главное - стрельнуть. Не попал (подранил). - ничего страшного. А, если не стрельнул, то завтра уже можешь вообще не стрельнуть - выстрел достанется другому) еще никогда никому позитива не приносила. В том числе и простому охотнику.
Какие там анализы, утилизация... Все делается, что бы кабаны бегали, как зайцы из одних мест в другие. Нигде покоя нет.
"Пир во время чумы" - очень точное выражение. Похмелье, думаю, скоро наступит.
Не зря я про (примерно) 25 лет назад сказал.
Время безвременья было. Думал, что такого в лесу уже не увижу. ИМХО.
Еще надо понимать, что в некоторых регионах в одночасье ломается уклад охоты, который складывался ПОСЛЕДНИМИ десятилетиями. И кабан в этом укладе не последнюю роль играл.
Что там было "при Иване Грозном" я не знаю.
А что было недавно и происходит сейчас - вижу своими глазами.

Beliy Bor 14-08-2013 14:57

Думаю что позитива будет мало, тк:

"свиноводство в охоте" расслабило и приучило к деньгам.
раздутый аппарат надо содержать.
делать что-либо многие не хотят, а другие просто не умеют.
а умерить аппетит довольно сложно
соответственно поступят апо самому наилёгкому пути:
начнут поднимать\расти цены на пернатую и пушную дичь=
цепная реакция усилит браконьерство, тк лось и косуля станет непомерно дорогой либо только для приближённых.

ведомства будут изводить тонны бумаги в попытке обелить себя и показать ИБД.
страдать будет обычный охотник.

Для меня охота по птичке и зайцу более интересна ,чем все кабаны-лоси вместе взятые.

Tvohotaves 14-08-2013 15:03

К посту 460.

Саш, я тут по районам по "колхозным" полям поездил ( у нас овес только подходить стал).
В теме даже писать не хочу.
Одним словом - все очень печально. По сравнению с тем(и) годом изменения кардинальные. Такое впечатление, что на кабана (и только ли?) практически все забили.

BUR-59 14-08-2013 15:08

quote:
Кабан ведь не есть исконно местный для Центра России.

Это как посмотреть,что понимается под "исконный"!
В центре России(опять-же что понимается под центром) кабан был всегда,на моей памяти.
Пацаном,в 70-х годах ,был на охоте с отцом ,и видел добытых кабанов.
То что не многим доставалось на него поохотиться,это да,но это другой вопрос.

easyman05 14-08-2013 15:13

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
К посту 459.

Думаю, что охота "наперегонки" ( сейчас - кто первый успеет. И главное - стрельнуть. Не попал (подранил). - ничего страшного. А, если не стрельнул, то завтра уже можешь вообще не стрельнуть - выстрел достанется другому) еще никогда никому позитива не приносила. В том числе и простому охотнику.
Какие там анализы, утилизация... Все делается, что бы кабаны бегали, как зайцы из одних мест в другие. Нигде покоя нет.
"Пир во время чумы" - очень точное выражение. Похмелье, думаю, скоро наступит.
Не зря я про (примерно) 25 лет назад сказал.
Время безвременья было. Думал, что такого в лесу уже не увижу. ИМХО.
Еще надо понимать, что в некоторых регионах в одночасье ломается уклад охоты, который складывался ПОСЛЕДНИМИ десятилетиями. И кабан в этом укладе не последнюю роль играл.
Что там было "при Иване Грозном" я не знаю.
А что было недавно и происходит сейчас - вижу своими глазами.


Я не о спешке - в ней ничего хорошего не вижу.
Я о "жизни без кабана", после АЧС.

onemen 14-08-2013 15:21

quote:
Одним словом - все очень печально. По сравнению с тем(и) годом изменения кардинальные.

+много.

onemen 14-08-2013 15:23

quote:
Это как посмотреть,что понимается под "исконный"!
В центре России(опять-же что понимается под центром) кабан был всегда,на моей памяти.


В Ярославской области к примеру есть Вепрёва пустынь,могу ошибаться,14-16 века. Исконный или нет?

Игорь56 14-08-2013 15:24

quote:
Это как посмотреть,что понимается под "исконный"!

Какие там 70-е годы?
Ещё в старинных былинах зверь "вепрь" упоминался. Или может ещё глубже - до неодертальцев копать нужно? :)

Beliy Bor 14-08-2013 15:28

у нас он появился в послевоенные годы

в 90-е сново практически пропал

easyman05 14-08-2013 15:33

quote:
Originally posted by Beliy Bor:
у нас он появился в послевоенные годы

То же слышал, что после войны был интродуцирован из Европы.

Вепрева пустынь, если верить Вики, названа по имени владельца тех земель Василия Вепрева. А почему он Вепрев - история умалчивает. Мож, на Кавказе вепря добыл. ))

Tvohotaves 14-08-2013 15:35

К посту 465.

На сегодня, думаю, Тверская - индикатор для областей, куда только в этом году пришла относительно массово АЧС (Ярославская, Московская, Смоленская,...).
У нас она второй год. В том году первое время практически ничего не менялось касаемо подхода к содержанию угодий. Только кормить стали меньше (зимой). Поля были посеяны до официального прихода АЧС.

Думаю, что "ЖИЗНИ без кабана", как таковой не будет. Уже говорил, что никакими приказами и законами (да и действиями) целый вид, который сопротивляется уничтожению, из лесов искоренить невозможно.

А вот,что будет с охототраслью в целом (в центре России), пока идет КОМАНДА на уничтожение - для меня большой вопрос.
Как бы эта "спешка" в охоте на кабана не перешла в "спешку" в охоте на лося, ...., зайца.
Если зверь начнет убывать на глазах, то маховик браконьерства (в худшем проявлении - кто первый успеет) остановить будет очень не просто. ИМХО

Уже подробно говорил в этой теме, как, по моему мнению, наличие кабана в угодьях способствовало действенной охране всего остального зверя.
Достойной быстрой замены кабану даже в этом смысле я пока не вижу (и есть ли она?).

easyman05 14-08-2013 15:39

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
К посту 465.

На сегодня, думаю, Тверская - индикатор для областей, куда только в этом году пришла относительно массово АЧС (Ярославская, Московская, Смоленская,...).
У нас она второй год. В том году первое время практически ничего не менялось касаемо подхода к содержанию угодий. Только кормить стали меньше (зимой). Поля были посеяны до официального прихода АЧС.

Думаю, что "ЖИЗНИ без кабана", как таковой не будет. Уже говорил, что никакими приказами и законами (да и действиями) целый вид, который сопротивляется уничтожению, из лесов искоренить невозможно.

А вот,что будет с охототраслью в целом (в центре России), пока идет КОМАНДА на уничтожение - для меня большой вопрос.
Как бы эта "спешка" в охоте на кабана не перешла в "спешку" в охоте на лося, ...., зайца.
Если зверь начнет убывать на глазах, то маховик браконьерства (в худшем проявлении - кто первый успеет) остановить будет очень не просто. ИМХО

Уже подробно говорил в этой теме, как, по моему мнению, наличие кабана в угодьях способствовало действенной охране всего остального зверя.
Достойной быстрой замены кабану даже в этом смысле я пока не вижу (и есть ли она?).


Ржевский район Тверской области: прошлой осенью дали команду извести кабана под 0 - к Новому Году даже вольерных не осталось.

onemen 14-08-2013 15:43

quote:
Вепрева пустынь, если верить Вики, названа по имени владельца тех земель Василия Вепрева.

Да,сложно в век интернета блеснуть,а думал :P

easyman05 14-08-2013 15:45

quote:
Originally posted by Игорь56:

Какие там 70-е годы?
Ещё в старинных былинах зверь "вепрь" упоминался. Или может ещё глубже - до неодертальцев копать нужно? :)

В старо славянских языках надо разбираться - тогдашние значения не всегда соответствуют сегодняшним. Например, "вепрево колено" в современном чешском - свиная рулька в русском. Так что значение слова вепрь в русском языке 14-15 веков - хз сейчас. Мож то была любая свинья, а для обозначения кабана надо было употреблять слово "дикий". Дикий вепрь.

Tvohotaves 14-08-2013 15:45

К посту 472.

Там, насколько я в курсе, была АЧС. Так что ничего удивительного нет. В очагах, действительно, кабан практически пропадает (как и с классической чумой).
А то что вольерных под ноль извели - это проще всего. Было бы желание. :)
Здесь нет ничего удивительного.

easyman05 14-08-2013 15:47

quote:
Originally posted by onemen:

Да,сложно в век интернета блеснуть,а думал :P

:) :)

easyman05 14-08-2013 15:51

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
К посту 472.

Там, насколько я в курсе, была АЧС. Так что ничего удивительного нет. В очагах, действительно, кабан практически пропадает (как и с классической чумой).
А то что вольерных под ноль извели - это проще всего. Было бы желание. :)
Здесь нет ничего удивительного.


Насколько я в курсе, там не было подтверждено АЧС.
Но там строится супер-пупер-мега свинокомплекс.

Beliy Bor 14-08-2013 15:53

quote:
Originally posted by easyman05:

То же слышал, что после войны был интродуцирован из Европы.



Было несколько зарегистрированных случаев отстрела кабанов в Республике Беларусь с бирками вольера московской области.
расстояние около 630 км.


easyman05 14-08-2013 15:56

quote:
Originally posted by Beliy Bor:
Думаю что позитива будет мало, тк:

"свиноводство в охоте" расслабило и приучило к деньгам.
раздутый аппарат надо содержать.
делать что-либо многие не хотят, а другие просто не умеют.
а умерить аппетит довольно сложно
соответственно поступят апо самому наилёгкому пути:
начнут поднимать\расти цены на пернатую и пушную дичь=
цепная реакция усилит браконьерство, тк лось и косуля станет непомерно дорогой либо только для приближённых.

ведомства будут изводить тонны бумаги в попытке обелить себя и показать ИБД.
страдать будет обычный охотник.

Для меня охота по птичке и зайцу более интересна ,чем все кабаны-лоси вместе взятые.


Но, как бы не задирали цены на птицу и зайца, они(цены) просто не смогут компенсировать выпадающие доходы от свиноводства. Плюс социальное недовольство.
Может, случайных людей в теме станет меньше? С обеих сторон?

DastarD 14-08-2013 15:56

У нас пока спокойно... Открытие охоты в субботу, думаю, тогда и начнется. Хотя... Не знаю. Приказ по Карелии по нормам и порядке выдачи разрешений на добычу кабана будет только через месяц (реально - 1,5-2). Пока выдают "старые" бумаги, которые были до вывода кабана из лимитированных. Ценник подняли в закрепленные угодья - писец! Владимир правильно сказал: "Пир в время чумы". Лишь бы успеть урвать! Лосиные бумаги улетели в течении полудня (на всю республику).

easyman05 14-08-2013 15:58

quote:
Originally posted by Beliy Bor:

Было несколько зарегистрированных случаев отстрела кабанов в Республике Беларусь с бирками вольера московской области.
расстояние около 630 км.


Тогда или сейчас?

На Запад шли, в теплую зиму и сельское хозяйство. :)

Tvohotaves 14-08-2013 16:01

К посту 477.

Думал, что запамятовал.
Но не "сложно в век интернета" подтвердить: http://tvernews.ru/news/134545/ :)

"Африканская чума свиней напоминает о себе и не обходит стороной наш регион уже в начале текущего года. На сегодняшний день в Кесовогорском, Ржевском, Старицком, Кашинском районах Тверской области в дикой природе среди кабанов выявлена АЧС."

Кстати, первая попавшаяся ссылка с не совсем свежей информацией.

BUR-59 14-08-2013 16:12

quote:
Какие там 70-е годы?

Так я и написал "на моей памяти". Мы ведь разговариваем об охотниках которые охотятся сегодня,и на кого они будут охотиться завтра.
А что было 200 лет назад,и как и на что охотились... да как-то...
Я сказал-бы так: коммерческая охота на кабана у нас "работает" 15 лет,ну пусть 20. Раньше "простому смертному" хер чё доставалось из копытных,и то что они были в лесу... хрена толку для 90% охотников.
Так что про какие-то традиции по охоте на кабана я не говорил-бы.
Традиции "исконные" :) были и есть у бракашей.
Последние годы очень быстро многие приучились охотиться на кабана,есть деньги и иди,не проблема.Именно последние годы.
И вот для этого поколения охотников получилась проблема!
На кого охотиться теперь!!??
Зайца нет уже не первый год,в некоторых областях на него просто охота закрыта. Птицы стало заметно меньше,про свои места говорю. Утки мизер,на остальное легавые нужны.
Косули немного совсем,станет на вес золота. Лось,где есть,быстро кончится,а в ЦЧР его вообще мало.
Речь идёт о том,что с выбытием кабана, как "предмета охоты", многие охотники перестанут охотиться вообще. Если не называть охотой выезд на открытие по утке раз в год,и стрельбу по бутылкам на этом открытии.
Кто имеет средства, будет ездить севернее на лосика и мишку. Кто имеет ещё больше,тот за границу.
Как мне кажется процентов 80,ну ладно пусть 70,будут только вспоминать про охоту.

Beliy Bor 14-08-2013 16:13

quote:
Originally posted by easyman05:

Тогда или сейчас?

На Запад шли, в теплую зиму и сельское хозяйство. :)


2 года назад Кононович уронил 2 кабанов с бирками

Игорь56 14-08-2013 16:15

Из Словаря старорусских и непонятных слов:
ВЕПРЬ - дикий кабан. [Старорусские слова]
вепрь.

Значения слова вепрь в толковых словарях русского языка:
--------------------------------------------------------------------------------

Толковый словарь Ожегова.


вепрь- см. кабан N1
--------------------------------------------------------------------------------

Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.


вепрь
м.
Дикая свинья, кабан (обычно в мифах, сказаниях и т.п.).
--------------------------------------------------------------------------------

С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.


вепрь, -я. м. То же, что кабан (в 1 знач.). II прил. вепревый, -ая,
-ое.

Так что:

quote:
Так что значение слова вепрь в русском языке 14-15 веков - хз сейчас.

не прокатывает :)
Вепрь - он для русского (и в Африке) был и всегда есть ВЕПРЬ :)

easyman05 14-08-2013 16:24

quote:
Originally posted by Игорь56:
Из Словаря старорусских и непонятных слов:
ВЕПРЬ - дикий кабан. [Старорусские слова]
вепрь.

Значения слова вепрь в толковых словарях русского языка:


Ожегова уважаю :), но речь о значении этого слова в 14-15 веках.

Тут на глазах меняется язык - "по ходу" вместо "похоже" употребляет молодежь и не парится, а про вепря скоро вообще забудут. Если только как название полуавтомата останется)))

easyman05 14-08-2013 16:26

quote:
Originally posted by BUR-59:

Так я и написал "на моей памяти". Мы ведь разговариваем об охотниках которые охотятся сегодня,и на кого они будут охотиться завтра.
А что было 200 лет назад,и как и на что охотились... да как-то...
Я сказал-бы так: коммерческая охота на кабана у нас "работает" 15 лет,ну пусть 20. Раньше "простому смертному" хер чё доставалось из копытных,и то что они были в лесу... хрена толку для 90% охотников.
Так что про какие-то традиции по охоте на кабана я не говорил-бы.
Традиции "исконные" :) были и есть у бракашей.
Последние годы очень быстро многие приучились охотиться на кабана,есть деньги и иди,не проблема.Именно последние годы.
И вот для этого поколения охотников получилась проблема!
На кого охотиться теперь!!??
Зайца нет уже не первый год,в некоторых областях на него просто охота закрыта. Птицы стало заметно меньше,про свои места говорю. Утки мизер,на остальное легавые нужны.
Косули немного совсем,станет на вес золота. Лось,где есть,быстро кончится,а в ЦЧР его вообще мало.
Речь идёт о том,что с выбытием кабана, как "предмета охоты", многие охотники перестанут охотиться вообще. Если не называть охотой выезд на открытие по утке раз в год,и стрельбу по бутылкам на этом открытии.
Кто имеет средства, будет ездить севернее на лосика и мишку. Кто имеет ещё больше,тот за границу.
Как мне кажется процентов 80,ну ладно пусть 70,будут только вспоминать про охоту.

Вот я и спросил о позитиве.
Зайца и птицы станет больше без кабана?

Beliy Bor 14-08-2013 16:33

quote:
Зайца и птицы станет больше без кабана?


думаю что нет


easyman05 14-08-2013 16:43

quote:
Originally posted by Beliy Bor:

думаю что нет


Разве кабан не пожирает зайчат и яйца/птенцов на земле?

Tvohotaves 14-08-2013 16:46

К посту 487.

Допустим, кабана станет меньше.
А куда денутся еноты, лисы, рыси, куницы и т.д.?

Вообще, у меня очень большие сомнения, что даже тетерева станет больше без кабанов.
Прекратятся сеяться десятки (тысячи в масштабах регионов) Га подкормочных полей в лесу. "Колхозных" и сейчас раз-два и обчелся во многих местах.
И что будет?
Вообще меня здорово удивляют разговоры, что кабан под чистую поедает зайчат-тетеревят.
Что то у себя я этого даже близко не вижу. Может, конечно, кого то и сожрут. Не без этого. Все же лес.
Но зайца и тетерева (да и другой птицы), мягко говоря, достаточно. При том же кабане.
Почему так? Или миф о кабане-людоеде (зайцееде) сильно преувеличены?
Поинтересуйтесь сколько зайцев (основная добыча) в год съедает та же рысь.

Вообще тогда надо всех под нож. Оставить одних зайцев :). Ну и птички чуть.
И будет счастье всем охотникам :P.

Tim76 14-08-2013 16:48

quote:
Разве кабан не пожирает зайчат и яйца/птенцов на земле?

Пожирает конечно. Только какая плотность кабана должна быть чтоб он заметно сократил численность!
А вот лиса и куница, эти да заметно влияют.
Не станет кабана- двуногие все переколотят окончательно!

Игорь56 14-08-2013 16:52

quote:
Вообще тогда надо всех под нож. Оставить одних зайцев . Ну и птички чуть.

Дык птичий грипп есть. Счастья всё равно не будет :)

BUR-59 14-08-2013 16:52

quote:
Beliy Bor
posted 14-8-2013 16:33


quote:

Зайца и птицы станет больше без кабана?

думаю что нет



Абсолютно!
Заяц пропал совсем не по причине кабана,это понятно.
Иногда говорят что утки стало меньше из-за кабана...
Ну не знаю про кабана,во многих знакомых местах, за 25-30, лет чуть не в два раза уменьшилось колличество болот,болотинок,ручьёв и прочей "мелкой" воды.
Ещё. Много прудов стали частными,расчистили и выкашивают под нуль,мостки через каждые 5м. Рыбалка с конца апреля полным ходом... какие нахрен утки.

easyman05 14-08-2013 16:54

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
К посту 487.

Допустим, кабана станет меньше.
А куда денутся еноты, лисы, рыси, куницы и т.д.?

Вообще, у меня очень большие сомнения, что даже тетерева станет больше без кабанов.
Прекратятся сеяться десятки (тысячи в масштабах регионов) Га подкормочных полей в лесу. "Колхозных" и сейчас раз-два и обчелся во многих местах.
И что будет?
Вообще меня здорово удивляют разговоры, что кабан под чистую поедает зайчат-тетеревят.
Что то у себя я этого даже близко не вижу. Может, конечно, кого то и сожрут. Не без этого. Все же лес.
Но зайца и тетерева (да и другой птицы), мягко говоря, достаточно. При том же кабане.
Почему так? Или миф о кабане-людоеде (зайцееде) сильно преувеличены?
Поинтересуйтесь сколько зайцев (основная добыча) в год съедает та же рысь.

Вообще тогда надо всех под нож. Оставить одних зайцев :). Ну и птички чуть.
И будет счастье всем охотникам :P.



Хз - рысь практически везде отстреливают как в советские времена волка: увидел - пристрелил. Только не афишируют.
Но сельское хозяйство потихоньку возрождается, кмк - частные земли и
хозяйства. Кстати, в Кировской области, в прошлом году, сидя на лабазе увидел больше тетеревов и глухарей, чем за год и два года до того. И без колхозов( их там уже давно нет). Кабана то же очень мало и только летом - зимой его волки вырезают, а летом он опять подтягивается с юга.

Beliy Bor 14-08-2013 16:57

quote:
Разве кабан не пожирает зайчат и яйца/птенцов на земле?

Думаю не в таком кол-ве как его у гибнет под косилками и от химии в с\х.
разговор за РБ

но самая большая беда для него в том, что

quote:
Не станет кабана- двуногие все переколотят окончательно!


разговор за РФ
у нас ситуация несколько лучше, тк люди побаиваются Инспекции

но...

Tvohotaves 14-08-2013 17:24

К посту 394.

По тетереву категорически не согласен.

Приведу лишь один пример.
В том году ко мне с легавой приезжал товарищ.
По годам, когда я работал и сеялись в полном объеме места, я знал место, где тетерева просто, как грязи.
Надо сказать, что от дома это два часа "на лебедке".
День поохотились около дома. Более-менее.
На второй захотел удивить.
Часов пять туда пробивались.
И... Полная тишина по тетереву. Середина леса. Полей вокруг нет.
Даже набродов я не нашел. Трава по пояс.
За год, как испарился. А вокруг этой заброшенной деревни (там в общей сложности гектар 6-7 сеяли. Некоторые из форумчан это место знают), когда облетала листва далеко за сотню одновременно (с одного места) сидящих гроздями тетеревов увидеть можно было. Да и не в одном месте эти тетерева там были.
Это всего лишь пример из жизни, не углубляясь в теорию.

Да и на лабазе Вы сидели, наверное, не на траве.

Все же тетерев здорово привязан к человеку. Особенно к его трудам не земле. ИМХО.

У нас от года к году сеется все меньше и меньше. Именно в лесах (там где у зверя относительный покой, а не около дорог и городов), думаю, это повсеместная тенденция.

BUR-59 14-08-2013 17:43

quote:
разговор за РФ
у нас ситуация несколько лучше, тк люди побаиваются Инспекции


Очень важно на мой взгляд. Вцелом,к охоте и ситуёвине вокруг неё.
Очень и очень многое зависит от этого.
Кто-то назовёт это "уважением к закону",кто-то "страхом и боязнью..."
или ещё как-то. Но эффект от этого есть,и что самое главное - заметный и положительный.
Конечно можно сказать,что как только эти два момента(указанные в ковычках) исчезнут,то всё рухнет. Наверно. Но эти два момента должны присутствовать обязательно, всегда,в какой пропорции... уже другой вопрос.


Hyder 21-08-2013 01:04

http://www.tvernews.ru/news/152904/

onemen 21-08-2013 09:42

В Щекотово давно уже нашли,жалко хозяйство...

DastarD 21-08-2013 09:59

В Псков ребятам звонил - появилась зараза и там. Такими темпами по всей России-матушке пройдет

Tvohotaves 21-08-2013 12:12

У нас в районе "кабана нет" :).

Все охотпользователи (и общество) посчитали кабанов так, что разрешений практически (по сравнению с прошлыми годами) не получили - охотиться не на кого :P.
Для примера, динамика получения разрешений в моем бывшем хозяйстве по прошлым и этому году. 100-100-40 (прошлый год. Начало эпопеи)-6 (ну нет кабана :P!).
По району динамика практически по всем хозяйствам такая же.
Одно не большое хозяйство, правда, 8 разрешений заказало и получило - чемпионы.
Но там больше рыбалкой, чем охотой занимаются. Пока, наверное, не дошло.

DastarD 21-08-2013 12:25

У нас мне четко сказали охот пользователи: "Проходимости в своих угодьях не покажем". То есть дополнительно бумаг (в связи с выводом кабана из лимитированных) не будет...
Понять их можно, но, боюсь, как-бы потом не пожалели...

Tvohotaves 21-08-2013 12:55

А с чего им жалеть то?

DastarD 21-08-2013 14:00

АЧС и до нас доберется, я предполагаю. Тогда вообще ничего не будет. Как Вова Алхимик описывал

Tvohotaves 21-08-2013 15:24

Как показывает уже не единичная практика и разговоры тет-а-тет с госслужащими, сложилось устойчивое представление, что кабаны в переносе АЧС играют последнюю роль.
Нет полыхающего пожара, а есть очаги, которые гаснут сами по себе.
Думаю (не только я), что АЧС переносится в новые места с зараженным кормом.
И как разновидность - с выкинутыми инфицированными (павшими) свиньями в леса(?), когда крестьяне скрывают болезнь и падеж.
За все время еще не было более-менее протяженной полосы погибших кабанов.
Именно очаги.
Поэтому, придет ли АЧС на конкретный участок, от плотности зверя мало зависит. ИМХО.

Добавлю, что нет, по моему, НИ ОДНОГО примера, когда АЧС болели бы только дикие кабаны и в это время (чуть раньше-позже) в этом же месте не обнаружили бы АЧС в подсобных хозяйствах.
А обратных примеров более, чем достаточно.

DastarD 22-08-2013 10:45

На просторах инета:
СВИНОЦИД!НАС УНИЧТОЖАЮТ! ПОМОГИТЕ ПРОРВАТЬ ИНФОРМАЦИОННУЮ БЛОКАДУ!В Богучарском, Петропаловском и Верхнемамонском районе Воронежской области творится беспредел! Все это может произойти в любом районе области! Под предлогом АЧС уничтожаются поголовья свиней в частных хозяйствах. После укола снотворного свиней складывают в "котлован" и поджигают. Свиньи приходят в себя, горят живьем. Верхний слой обгорает, снизу копошатся живые свиньи. Их закидывают старыми покрышками, некоторым удается выбраться и они обгоревшие бегают по полю. Свиньи, которые погибли, лежат на солнцепеке уже несколько суток. Птицы растаскивают мясо по всей округе. Жуткое зрелище! Есть фото и видео. Никакой обработки не проводится, никаких документов не предъявляется. Если бы на самом деле была чума, разве можно так все пускать на самотек? Если есть вирус, то он погибает при +60 гр. Но жгут здоровых свиней! Не разрешая оставить себе на переработку. Людям обещают выплатить компенсацию. За поросят до 49 кг - 2749 и свыше по 59 руб. за кг. живого веса. Но поросята не только не взвешиваются, но даже не записываются, в каком дворе сколько отобрано! Может это кому то выгодно? Или это последствия вступления в ВТО? Что вы об этом думаете?КОММЕНТАРИЙ МЕСТНОЙ ЖИТЕЛЬНИЦЫ:Говорят, что наш губернатор строит свинокомплекс в Богучарском районе. А здесь в каждом дворе свиньи и не одна, до 50 держим. Ведь села живут подсобным хозяйством. У людей активно скупают, ведь хрюшек кормят зерном, а не добавками. А комлексы мало продают. Вот и нужно все уничтожить! Чтобы мы и дети наши питались несъедобным мясом комплексов или мясо закупаться будет из-за границы. Ведь в ВТО же не просто так вступали! Сначала ходят переписывают по дворам у кого сколько хрюшек. После заходят с полицаями, в лучшем случае показывают постановление Гордеева на убой - без подписи и все. Пугают штрафом в 50 000 в случае неповиновения. Те дома, в которые не впустили, приходят на следующий день с прокурором. Угрозы, запугивания до уголовной ответственности. Люди не могут устоять перед "властью" и отдают своих животных.В Богучарском районе в с. Дьяченково, по переписке односельчан, повесился мужчина. У него вывезли более 100 свиней, на которых он брал кредит в полтора миллиона. Животные были здоровы.Мы написали в Пусть говорят, Человек и Закон, Навальному, телеканал Дождь и много независимых газет.Пока откликнулись из Холдинга News Media. Пообещали помочь разобраться.А пока все так же и идет. Богучарский район почти весь выжгли! Таким же варварским методом и живых свиней. Объясняют, что не хватает медикаментов. Просто в голове не укладывается! У нас только начинается. Удивляемся тому, почему нельзя людям, пусть после осмотра ветеринара, порезать своих здоровых хрюшек себе. Ведь даже у больных при обработке +60 градусов вирус дезактивируется. Но они уничтожают всех!ТЕМА ФОРУМА МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ И СОЧУВСТВУЮЩИХ: fеrmеr.ru/forum/afrikanskaya-chuma-svinei-2013

BUR-59 22-08-2013 22:36

Антон, ну ты ссылку дал!!!
Почитал там чуть-чуть про всякое... пипец полный,на полном серьёзе.
Вообще комнтировать теперь ничё не хочется.

Tvohotaves 23-08-2013 11:25

Думаю, особенно по ссылке впечатляться не надо.
Там тоже взгляд на проблему во многом специфический (не без истерик). ИМХО.
То, что бардака достаточно в каких то местах - факт.
Но так же есть места, где все более-менее цивилизовано.
В той же Воронежской области есть районы, где об АЧС люди слышали, как о чем то далеком.
Другое дело, что там есть информация (более подробная, чем в этой теме), допустим, про запрещение убоя в частных хозяйствах.
В этой теме просто по верхам ее давал.
Вот она может быть интересна для охотхозяйств (со временем может напрямую и их коснуться).
К тому же, насколько я успел понять, там оперативно выкладываются новые случаи АЧС (со ссылками на Россельхознадзор).
Тоже может пригодиться, т.к. реальной информации на местах очень мало. ИМХО

Антон, спасибо за ссылку.

алхимик 23-08-2013 11:42

Как оказалось - частники у нас скрывали падёж свинов и втихаря вели забой.

DastarD 23-08-2013 11:49

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Антон, спасибо за ссылку.


Не за что. Там много интересного, конечно. Прав Владимир: истерики только много.

DastarD 23-08-2013 11:51

Мужики, похоже нашу с вами ветку палят те, кому положено. Закрыли тот ресурс-то... "Спалил" я его...

Tvohotaves 23-08-2013 11:55

К посту 509.

Такое было, есть и будет.
И даже не из-за желания навредить.

Просто те, кто держит скотину (любую. От быков до курей и кроликов) представляет, что есть ПОСТОЯННЫЙ не малый отход (кто то болеет, кто то умирает,...).
Особенно в тех местах (а сейчас таких большинство), где содержание безвыгульное.
Многие к этому относится просто (не только частники. Даже больше касается крупных хозяйств, где убытки могут исчисляться круглыми суммами) - есть признаки заболевания - лучше оперативно забить и продать.
Как то так, если не вдаваться в подробности. ИМХО

К посту 511.

Да, вроде, все там открывается.
Да и, думаю, что не надо думать, что из- за одного сообщения там ветку закрыли :P.
Там сайт и форум тоже очень мощный. Только СХ. ИМХО.
Да и пишут они уже там давно.
С обращениями в различные СМИ, к депутатам, в прокуратуру и даже Путину.

Так что ссылка здесь на этот ресурс - капля в море. Не переживай :).

Tvohotaves 30-08-2013 11:56

Россельхознадзор приостановил поставки свинины с Белоруссии. http://top.rbc.ru/economics/30/08/2013/874074.shtml
Что с охотой, контролем на дорогах и провозом мяса (не только кабана) в РФ?
Кто-нибудь знает обстановку на СЕГОДНЯ?

onemen 30-08-2013 14:14

Фэс был не давно в РБ,всё мясо оставил на переработку в колбасу и ещё чего то,вывезти не смог,запрет. Где был точно не скажу. Скажу,что 5 выстрелов-5 кабанов.

Beliy Bor 30-08-2013 14:22

в Витебской он был


quote:
Скажу,что 5 выстрелов-5 кабанов.

это значит был не ФЭС
:)

BUR-59 30-08-2013 14:29

quote:
вывезти не смог,запрет

А только наши проверяют ввоз,или сами белорусы не разрешают вывоз так-же?
Вопрос в том,что если проверяют наши ввоз,то каждую машину не проверят,невозможно просто.
А если белорусы запрещают вывоз - это хуже,т.к. документов могут не дадут,да и мясо просто могут не отдать.

Tvohotaves 30-08-2013 14:48

Кстати, у нас в этом году послабления, несмотря на "бушующую" вокруг АЧС - открывается охота на лося на реву.
В том году охота была закрыта и даже не дали уже выделенные разрешения перенести на осень-зиму.

onemen 30-08-2013 16:52

quote:
Originally posted by Beliy Bor:


это значит был не ФЭС
:)[/B]


Трудно не согласиться,я тож не поверил :) Собирается вроде к вам опять...

Сергей413 30-08-2013 17:15

С сегодняшнего дня официальный запрет на ввоз в Россию свинины из РБ.
Утром по новостям объявили.

Евменович 30-08-2013 20:04

quote:
Originally posted by BUR-59:

А если белорусы запрещают вывоз - это хуже,т.к. документов могут не дадут,да и мясо просто могут не отдать.


Это только для Витебской, Гродненской и части Минской обл. не дают вывозить сами бульбаши.
Из Могилёвской и Гомельской областей добытых кабанчиков проверяли и документы давали без проблем до сегодняшнего дня... :)

quote:
Originally posted by Сергей413:

С сегодняшнего дня официальный запрет на ввоз в Россию свинины из РБ.
Утром по новостям объявили.


... А как будет сейчас? -- ХЗ!!!

onemen 30-08-2013 20:17

Хреновато будет. Имхо.

Евменович 30-08-2013 20:47

С такими раскладами по АЧС скоро кабанчик будет ОЧЕНЬ ЖЕЛАННЫМ трофеем для русских охотников, как в РБ, так и в РФ!
Возрадуйтесь кабаноненавистники!!! :)

Evgeniy Vinogradov 30-08-2013 21:14

Ограничения вводятся с 30 августа и касаются "свиноводческой продукции, не прошедшей термической обработки при температуре не ниже 72 градусов", что гарантирует уничтожение вируса африканской чумы свиней.

А кто мешает мясо переработать на месте в РБ? Лишний заработок для принимающей стороны.

Tvohotaves 30-08-2013 21:54

Полный сервис.
Стреляешь. А тебе с поля уже сосиски с колбасой и бужениной в багажник складывают.
Белоруссы уж такие выдумщики по привлечению клиентов. :)
Ага.
Опять же лишний заработок. :P

onemen 30-08-2013 22:11

Есть не многА

BUR-59 30-08-2013 23:03

Ну ладно,представим, я поехал и стукнул пару кабанчиков по 80-90кг.
Сдал их на переработку,это ещё деньги кстати.
Сразу не отдадут(если не обезличка)т.к. сроки иготовления....
Ну ладно,забрал сразу "обезличку",но... на хрена мне 100кг колбасы???
За год хрен сьешь,да и сроки у колбасы...
Кстати,при "обезличке" обязательно будет психологический фактор,а чё там..
Знакомым раздать - вариант конечно,но развозить замахаешся,практика такова ,что хрен кто приедет сам :)
Думается мне, многие перестанут ехать в РБ именно из-за отсутствия возможности взять мясо.
Те кто ездит за трофеем(клыки,размер) у них другой интерес,они будут ездить т.к. мясо не первый интерес.

DastarD 30-08-2013 23:28

Сейчас (в свете последних событий) Россия очень агресивно настроена против РБ. А знаю нашего злопамятного рыболова, будет стараться везде ущепнуть. Думаю, что и в охоте тоже. Помяните мои слова: это не последние ограничения.усложнения.

onemen 30-08-2013 23:35

На 526,одна треть от сданного примерный выход полусушеной.

Tvohotaves 30-08-2013 23:36

Во всем и везде сейчас будет виновата АЧС :P.

А в отношениях батьки и рыболова не все так однозначно, как это в СМИ пишут.
Там еще и футболист есть, и Мага с рынка :P.

easyman05 30-08-2013 23:41

quote:
Originally posted by DastarD:
Сейчас (в свете последних событий) Россия очень агресивно настроена против РБ. А знаю нашего злопамятного рыболова, будет стараться везде ущепнуть. Думаю, что и в охоте тоже. Помяните мои слова: это не последние ограничения.усложнения.

думаешь, что брать заложников с целью выкупа это нормальная функция государства?

BUR-59 30-08-2013 23:45

quote:
onemen
модератор posted 30-8-2013 23:35

На 526,одна треть от сданного примерный выход полусушеной.



Психологически 1\3 от увиденного изначально :) портит настроение совсем.
Хотя уменьшение колличества настраивает на оптимизм,можно попытаться сожрать всё за пол года. Но полусушеной ... трудновато будет,зубья уже не молодые :)

onemen 30-08-2013 23:48

Дык делится надо ж завсегда,опять же встречаться то же весьма приятно с коллегами :P

DastarD 31-08-2013 08:13

quote:
Originally posted by easyman05:

думаешь, что брать заложников с целью выкупа это нормальная функция государства?


Я никого не осуждаю и не обвиняю, а тем более не расцениваю действия глав. Я констатировал свои мысли относительно дальнейших возможных событий

BUR-59 31-08-2013 09:53

Вообще появилось ощущение что ситуация "напрягается", как пружина скручивается.Не политику с РБ имею в виду конечно.
И в ближайшее время будет резкий "срыв пружины",и уже наверняка ничего хорошего в этом срыве-решении не будет.
Думаю не малую роль в этом сыграет ЕС,уж эти надавят так надавят.
Какое решение они потребуют принять, в принципе понятно,полное уничтожение и других вариантов нет.
Что могут предпринять в этом случае охот.хозяйства? В тактическом плане ровным счётом ничего.
В стратегическом плане - можно только попробовать замену кабану найти,но это годы. В нашей эконом.ситуации(перспективе) уходить в длинные деньги,в этом бизнесе, абсурдно.
Как-то безрадостно на мой взгляд.
Есть правда вариант,наши чиновники,несмотря ни на что,благодаря ленности,незнанию,непониманию,нежеланию и прочим не.. спустят всё на тормозах.
Т.е. создадут видимость активности,борьбы,исполнения.. и всё примет перманетный,вялотекущий характер.
Кабанчик останется,кое-где охоту на него разрешат,но в основном территории будут под запретом. И на этих территория кабанчика будут браковать,ловить бреков смысла не будет,т.к. по бумагам кабана там как-бы и нет.

onemen 31-08-2013 10:55

Охотники (при деньгах) начнут осваивать дальние дикие территории,но это теоретически,и таких совсем не много. Имхо.

DastarD 31-08-2013 10:56

Сергей думаю прав. Мысли похожие у меня.

BUR-59 31-08-2013 13:10

quote:
onemen
модератор posted 31-8-2013 10:55

Охотники (при деньгах) начнут осваивать дальние дикие территории,



Так-то да! Но тут такая штука,"на далеко" сколько раз возможно выехать?!
Ну 3-4 раза в год это уже хорошо,ибо не только деньги,но и время.
И кто ездит на далеко, знает что там и траблов больше,цивилизации в
орг.вопросах меньше ,если имеется в виду Российское далеко. Острожничать будут,известные точки на 2-3 года будут заняты.
А кабанчик, денёк другой свободный появился... и вперёд, да хоть посреди недели сбегать можно.
Допустим нету поросят.
А большинство охотников что сможет себе позволить: 2-4 косулек,лосика в загоне на 6-8чел(на реву в одного дорого будет),на этих цена сразу прыгнет(уже прыгнула). Да их и на порядок меньше кабана.
Может разок в 3 года на мишку.
Да больше ничего и нет вроде.
На чём душу отводить охотнику... птица,лиса,вот про бобров вспомнил :)
Думается мне на копыта цена пднимется ещё больше,по трём причинам -
оставшихся копыт намного меньше кабана;
хозяйства начнут закрываться ибо львиная доля дохода уйдёт;
ну и как следствие полное отсутствие конкуренции по цене среди
оставшихся.
На брошенных охот.хозяйствами территориях быстро выбьют всё копытное.
Херовый прогноз,согласен. Но будем надеятся на лучшее всё-таки.
С птичьм гриппом ведь как-то улеглось.

Tvohotaves 31-08-2013 15:44

К посту 534.

Что-то мне подсказывает, что, со временем, будет так, как у тебя после слов "Есть правда вариант...".
Все бы хорошо и можно терпеть. "Единственная" неприятность заключается в том, что, при желании, чиновники (даже возьмем отдельно взятое хозяйство) могут снять ногу с тормоза, проснуться и нажать на газ.
И хозяйство можно представить чуть ли не как биотеррористом (а не дай Бог, АЧС среди кабанов там появится. И кабанов больше окажется, чем ноль(+-)). Со всеми вытекающими последствиями.
Уж очень короткий поводок со строгим ошейником между охотпользователями и чиновниками возникает. ИМХО.

BUR-59 31-08-2013 18:10


quote:
что, при желании, чиновники (даже возьмем отдельно взятое хозяйство) могут снять ногу с тормоза, проснуться и нажать на газ.
И хозяйство можно представить чуть ли не как биотеррористом


Володь,так правильно, любой человек занимающийся любым бизнесом у нас в стране,готов к такому "обороту".Обязан быть готов.
За последние 12 лет всех бизнесменов приучили к тому,что в любой момент любой бизнесмен "замучается пыль глотать" (с) ВВП.
"Замучается... " по поводу и без,кому-то твоё дело не понравится,или наоборот слишком понравится,или покажется что много зарабатываешь и "не делишся", или ты просто свет заслонил...
Да всё ты сам знаешь "плавал в тех краях"
Я это то-же имел в виду,когда говорил про длинные деньги,и нежелание работать на прибыль, которую ты начнёшь получать через 5 лет,а вернёшь вложенное через 10.
Но это проблема общего,концептуального плана,это касается не только охот.хозяйств,а практически всего.
Вообще не хотелось-бы эту тему здесь раскручивать, возможно начнётся срачь,плачь,и просто "кухонный базар" ниочём.
Я даже попросил-бы сейчас - парни,пожалуйста,если хотите про политику здесь,то лучше не надо,никчему.


Tvohotaves 04-09-2013 17:26

АЧС добралась до Владимирской.
Кабаны. Правда, вроде, вольерные.

2 сентября. Interfax-Russia.ru - Новая вспышка африканской чумы свиней (АЧС) выявлена на территории Александровского района Владимирской области, сообщил Россельхознадзор.

"Трупы шести кабанов, павших от АЧС, были обнаружены в огороженном лесном вольере на территории охотничьего хозяйства "Охотхозяйство Струнинское 2", охотопользователем которого является ЗАО "Охота", - говорится в сообщении, размещенном на сайте Россельхознадзора в субботу.

Первичный лабораторный диагноз установлен Владимирской областной лабораторией и подтвержден Национальной референтной лабораторией по АЧС (ВНИИВВиМ, г. Покров)."

Версия, что занесена с зараженным кормом.

Beliy Bor 05-09-2013 02:17

Беларусь


лось имеющий йаца-рог начал стоить 1000 долл...
тк цена на кабана была снижена

все охотники в шоке

толи ешё будет

Tvohotaves 05-09-2013 06:21

Что бы сравнить.
А сколько в Беларуси (Минск) на рынке кг свинины и говядины стоит?

marus 05-09-2013 10:58

"На территории трёх районов Подмосковья введён запрет охоты на кабана

Областной кабинет министров одобрил проект постановления о введении запрета любительской и спортивной охоты на кабана в границах охотничьих хозяйств, расположенных на территориях Рузского, Сергиево-Посадского и Талдомского муниципальных районов.

Данное решение было принято с учётом сохраняющейся угрозы распространения африканской чумы свиней на территории региона.

В качестве первоочередных мер по борьбе с опасным явлением предусматривается сокращение искусственной миграции кабанов и сохранение ареала их обитания.

Исполняющая обязанности министра сельского хозяйства и продовольствия Московской области Татьяна Тихонова подчеркнула, что запрет на охоту вводится на неопределенное время, пока не будет принято постановление о его отмене.

Необходимо отметить, что вирус АЧС в Московскую область принесли мигрирующие дикие кабаны из Тверской области. Для борьбы с распространением угрозы ранее было принято решение установить посты на основных направлениях перемещения инфицированных животных. Дежурство на этих постах несут сотрудники ветеринарной службы и егеря."

Tvohotaves 05-09-2013 11:08

По мне, так очень правильное рещение.
Еще год назад говорил, что, по моему мнению, только полный запрет охоты на кабана по чернотропу может остановить распространение АЧС.
Зимой же (по хорошему снегу) кабана, при желании и умении можно выбить практически под ноль. ИМХО

серый 05-09-2013 11:53

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
По мне, так очень правильное рещение.
Еще год назад говорил, что, по моему мнению, только полный запрет охоты на кабана по чернотропу может остановить распространение АЧС.
Зимой же (по хорошему снегу) кабана, при желании и умении можно выбить практически под ноль. ИМХО

Его и без снега можно всего выбить.Дали бы только волю.Охотпользователям просто это неинтересно.

Tvohotaves 05-09-2013 12:31

К посту 545.

Далеко не везде. И практически не возможно выбить большинство, без строгивания с места и разгона.
Зимой выбивается, при желании, на пятаках именно семьями. Ушедших с семьи не бывает.

Beliy Bor 05-09-2013 13:16

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
Что бы сравнить.
А сколько в Беларуси (Минск) на рынке кг свинины и говядины стоит?

Честно говоря даже не обращаю внимания на цены.
думаю что-то около 5-6$
хотя могу и ошибаться

цены помню только на оружие и тп

Евменович 05-09-2013 13:40

quote:
Originally posted by marus:

Областной кабинет министров одобрил проект постановления о введении запрета любительской и спортивной охоты на кабана в границах охотничьих хозяйств, расположенных на территориях Рузского, Сергиево-Посадского и Талдомского муниципальных районов.



Ранее, в июле, ограничения охоты на кабана были введены в четырех западных районах Подмосковья, где зарегистрирована африканская чума свиней: в Волоколамском, Клинском, Лотошинском и Шаховском.
Ещё немножко, и ... добыть кабанчика в Московии будет весьма затруднительно :)

marus 05-09-2013 15:19

ничего смешного лично я невижу

Сергей413 05-09-2013 20:00

Вчера объявили официально Сергиево-Посадский район МО зоной АЧС.

Евменович 05-09-2013 22:35

quote:
Originally posted by marus:

ничего смешного лично я невижу


Да, и мне не смешно! Это, наверное, уже нервное!!!

Evgeniy Vinogradov 06-09-2013 13:14

Посты на трассе есть? На РБ форуме пишут, что под Вязьмой посты АЧС.

Max_333 06-09-2013 14:23

Интересно, как они устроены и как функционируют...
Мне так, чисто из любопытства.

Когда пару лет назад осенью в Курской обнаружили очаг АЧС, то на трассе М2 на въезде и выезде из Орловской поставили такие посты.

Один пост, на границе Орловской и Курской, выглядел так. По направлению из Курской был устроен отвод дороги в сторону и сделана ванна с мокрыми опилками. Ванна была ограждена неким подобием лежачего полицейского, этакие бугры из асфальта. Весь транспорт идущий из Курской обл пропускали через эту ванну. Из Орловской в Курскую проезд был свободный. В обе стороны поставили знаки ограничения скорости. Контролировали проезд гайцы, дежурили у ванны круглосуточно.

Второй пост, на границе Орловской и Тульской представлял из себя вагончик на обочине трассы с надписью "Санитарный контроль" или тапа того, уже не помню. Перед ним в обе стороны установили ограничение скорости 70. Даже если в нем была открыта дверь (в редкие моменты времени), то из него никто не выходил, на проезжающие машины не смотрел, гайцов у этого вагончика не было.

Как карантин в Курской сняли, так через некоторое время и посты убрали.

zibert paul 06-09-2013 15:57

quote:
Вчера объявили официально Сергиево-Посадский район МО зоной АЧС.

Там рядышком, во Владимирской, кабаны полегли от чумы в "Струнино-2"

Матерый 06-09-2013 16:15

Не хочу быть злопыхателем,но мне пофиГ,на кабана и лося не охочусь-денег нет,а на зайчика- лису хватит, так вот хай они все повыдохнут в лесу, больше мелкой дичи будет.Хоть с гончими можно будет войти в лес,а то везде уже одни подкормочные площадки и вышки, там не ходи,здесь не гоняй, свиноту разгонишь типа, у охотоведов от баксов глаза уже зеленые стали. Извините мое ИМХО

zibert paul 06-09-2013 16:59

quote:
больше мелкой дичи будет.

+100500!!! ИМХО

серый 06-09-2013 20:19

quote:
Хоть с гончими можно будет войти в лес,а то везде уже одни подкормочные площадки и вышки, там не ходи,здесь не гоняй,
А других мест в хозяйстве нет где можно вывести своего пса выгулять? Надо обязательно лезть туда где Вы не вперлись вместе с зайчиками и птичками, да и вообще собственно никак? Всегда удивлялся почему гончатников и легашатников прет именно в сторону кормушек , хотя полей в округе дохрена и больше- гуляй нехочу :P

Tvohotaves 06-09-2013 23:14

К посту 554.

По постам - все так и есть, кроме одного но.
Редко, но метко, там устраивается "показательное" дежурство с практически тотальным досмотром (представители Россельхознадзора, охотинспекции и милиции).
Возить мясо через них, со временем, пропадает. Возят лишь отчаянные или осведомленные о таких усилениях. ИМХО

Max_333 06-09-2013 23:26

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Редко, но метко, там устраивается "показательное" дежурство с практически тотальным досмотром (представители Россельхознадзора, охотинспекции и милиции).
Возить мясо через них, со временем, пропадает. Возят лишь отчаянные или осведомленные о таких усилениях. ИМХО

Это как? Обыск машины? Досмотр сумок?
И еще, интересно, какими критериями в выборе а/м для досмотра они все руководствуются?

Tvohotaves 06-09-2013 23:43

Приведу пример, когда в рейд выезжает областной Россельхознадзор.
ГИБДД, Россельхознадзор, охотинспектор (не обязательно, но, как правило, бывает)
Стоят на дорогах республиканского значения, где движение не такое уж интенсивное.
Тотальная остановка и проверка машин.
Просят открыть машину, багажник. Ну, 1-2 кг мяса, наверное, и можно провезти. А так и всякие сумки-пакеты могут попросить открыть и показать содержимое.
Все достаточно жестко, но законно, т.к. стоят именно на границах или районов с АЧС, или районов с карантином. Откуда вывоз ВСЕЙ с/х живности в живом или убойном виде запрещен.

Max_333 07-09-2013 12:10

quote:
Стоят на дорогах республиканского значения, где движение не такое уж интенсивное.

Тогда понятно, т.к. на федеральной трассе поток сплошной, тотально останавливать не выйдет ну никак, только выборочно.

Кмк, для того, чтобы не привлекать к своей персоне излишнего внимания, нужно не афишировать свою принадлежность к оружию и охоте. Одежду выбирать без камуфляжей, сумки со шмотками в багажнике - такие же, карабин лежит в чехле в ногах второго ряда сидений с накинутой сверху курткой...
Хотя, конечно это не панацея, звезды не сложатся, и кирдык, залет оформлен.

Tryfirst 07-09-2013 05:08

У меня товарищ гонял в Крым через Белоруссию (сам оттуда Орша). На границе Укр-Бел стоят посты не посты, а спец установки типа моек- стоек 2м, автоматически обмывающие грузовой транспорт. Также на дороге организованы ванны с лежачими полиц-ми.

Орша
Стоимость мяса на рынке 200-250 руб. Сало - из-под полы продают. Шкурка не домашний обжиг, а какая-то термообработка на комбинате, делающая ее непригодной для потребления.
Компенсация за принудительно убиенных хрюшек - порядка 50 руб./кг

У каждого свинарника сделаны ванны и т.п.

Evgeniy Vinogradov 07-09-2013 08:23

Получается посещение РБ с целью охоты становится не целесообразным, а порой и опасным занятием.

Tryfirst 07-09-2013 09:17

quote:
Получается посещение РБ с целью охоты становится не целесообразным, а порой и опасным занятием.

Кроме Витебской есть и другие области, а кроме кабана и другие объекты охоты. Так что, думаю, далеко не все так критично...

Max_333 07-09-2013 09:22

Офф. На границе Россия-Украина тоже стоят автоматические установки для санитарной обработки автотранспорта. Заезжал в Украину от Новошахтинска - машину обрызгали, на выезде через Гоптивку - нет.
Когда она включилась, я еле успел окна закрыть)

Max_333 07-09-2013 09:28

А в районах с АЧС в РФ какой размер компенсации за кг мяса?

Tvohotaves 07-09-2013 11:13

4 сентября. Interfax-Russia.ru — Власти Тульской области ввели карантин на территории села Красный Яр Веневского района, где в одном из личных хозяйств был обнаружен очаг африканской чумы свиней (АЧС), сообщает во вторник пресс-служба областного правительства. Причиной введения карантина стало заболевание АЧС домашних свиней в хозяйстве одного из жителей села.

К посту 567.

Компенсируют живой вес.
В разных местах (регионах) по разному. Где-то от 60 рублей за кг живого веса (Воронежская вначале АЧС - 56 руб(?)).
У нас (тверская) в районе 80 рублей (могу уточнить до рубля).
В Ленинградской обещают в районе 100 рублей компенсацию выплачивать при добровольном отказе от содержания свиней.

Max_333 07-09-2013 13:11

Хочется выругаться.
Средняя стоимость продажи домашней свиньи 140-150 руб. за килограмм живого веса.

Tvohotaves 07-09-2013 13:48

Ну там есть еще компенсация (отдельные фиксированные расценки) по молодняку (поросятам).
Но, конечно, компенсация здорово отличается в низшую сторону от рыночных цен.
Надо еще учитывать, что некоторые держат дорогих породных свиней, а не промышленных бройлеров. Цены на маточное поголовье никак нельзя сравнивать с ценами на простых свиней.

Как ни удивительно, в тех районах, где прошла зачистка по АЧС и сняли карантин люди начинают выходить из подполья (некоторые скрывали маточное поголовье) без всяких проблем. Только огромное количество свиней там уже уничтожено.
Тоже, между прочим, заставляет задуматься о причинах геноцида свиней.
Да и в охотхозяйствах (о которых знаю в разных районай и регионах) никаких конкретных действий не ведется.
Просто всяко-разных приказов появилось за это время, которые можно сравнить с синюшной грозовой тучей, которая висит рядом и изредка гром слышится.
А куда ее ветром развернет?

Ouzer 07-09-2013 22:18

Ярославская

sergbear 08-09-2013 14:47

Ярославская

#571

утащил

guta32 16-09-2013 13:26

quote:
Originally posted by Max_333:

140-150 руб. за килограмм живого веса



Макс, немного не так.За живой вес плата около 80р/кг, мясо в тушах 130р кг.Это данные с моего предприятия,Закупка свиней в основном в Липецке, продажа в Москве и области.Сейчас на границе мос. обл. на федеральных трассах стоят посты госветслужбы совместно с ГИБДД,не знаю как с провозом 2-3 кг в багажнике, а скотовозы все учитываются,даже в кузов лазят,палкой тычут на предмет не сдох ли какой свин в дороге.

------------------
...а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)

Max_333 16-09-2013 13:57

quote:
Originally posted by guta32:
Макс, немного не так.За живой вес плата около 80р/кг, мясо в тушах 130р кг.

Ну да, не так выразился, я имел ввиду мясо в туше.
Наши крестьяне домашних по 130 не отдадут, а за 140 сторговать можно.

guta32 16-09-2013 13:58

Для домашней нормальная цена.

Max_333 16-09-2013 14:00

quote:
Originally posted by guta32:
скотовозы все учитываются,даже в кузов лазят,палкой тычут на предмет не сдох ли какой свин в дороге.

Как станешь за таким на трассе, мама дорогая, какая же вонищщща за ним... Обгонишь, так еще и окна открываешь, запах хоть отчерпывай, такой густой)))

guta32 16-09-2013 14:37

quote:
Originally posted by Max_333:

запах хоть отчерпывай



Потом они ко мне приезжают, поэтому на работе у меня не тюльпанами пахнет...Есть фильм старый импортный, кажется "Конвой",там дальнобой по радио на грунтовке в пыли скотовозу говорил: -Свинарник,я иду за тобой только благодаря запаху!

Evgeniy Vinogradov 17-09-2013 09:48

Вот на днях появилась статейка http://www.ohotniki.ru/hunting...za-uscherb.html
http://www.ohotniki.ru/archive...chti-na-25.html

алхимик 10-11-2013 01:12

Немного вестей - МО Сергиев Посад - районы - в пойме ГАЭС появился массово кабан - крупный, численность уточнятся.

Что ходил и видел сегодня. С лета -не видели крупного - мелочь какая-то с сентября стала ходить на площадку - не регулярно. Неделю назад кормили - одна мелочь, сеголетки - но штук 5-6...

А сегодня, подхожу на площадку, и сссанина кабанья в нос... баааа... старый знакомый... Один здоровый, староватый, выжил.
Остальные площадки - пусто. На зерно никого. Два поля - овёс и вика - лежат...

Километрах в 30 от нас продолжают харчеваться ведьмеди... поедем фотать и ... кормить)))

Tvohotaves 10-11-2013 10:29

К посту 579.

Думаю, что гон у кабана начинается.
Там, где его относительно мало - будет смещаться в "места гона" (в Калужской кабан уходил и за 30-40 км (по прямой) в Смоленскую. В устье реки Воря).

Володь, а что у вас с разрешениями на кабана. Охота открыта для простых охотников?

алхимик 10-11-2013 11:14

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Володь, а что у вас с разрешениями на кабана. Охота открыта для простых охотников?



Тёзка, да открыта, в Заболотском ООИР выбивают остатки и пресс на лосей. Прейскурант могу сфотать, если буду в тех местах. Хотя, кусок ООИР входит в зону карантина.
Соседи - Дубнинские - спрошу.

Все уже забили - поплакали и забили. Ждут возвращения. Никто не верит в заразу через корма, потому что кормят одними и теми же, но по району в одном участке - срезало всё, по другому - тишь да гладь...

Tvohotaves 10-11-2013 11:31

У вас, по божески. Людям есть стимул восстанавливать поголовье.
У нас (по области) пока только разрешения по "регулированию численности".
Поголовье будет нормальное (не дай Бог жалобы от "колхозников" на потравы пойдут) - замучают с проверками и указаниями "утилизировать" столько-то кабана.
Никто, как раньше, уже не кормит.
Да и на "колхозных" полях особенно с браконьерством не борется - пусть лучше "фарщики"(?) овсы закатают, чем колхозы начнут жаловаться на потравы.
Кабана, реально, за последний год стало намного меньше (у нас в какие-то годы (по погоде) много под весну гибнет от бескормицы (если не кормить)).
Что дальше будет - не знаю.
А сейчас почти поголовно все ПЛОТНО переключились на лося.
Вот такая эта АЧС. Вернее, не сама она (ну нет ее у нас (про свой район говорю)).
А областная политика по борьбе с ней.

onemen 10-11-2013 11:33

quote:
А сейчас почти поголовно все ПЛОТНО переключились на лося.

Аналогично.
Кое где местами вернулись семьи, держаться весьма осёдло, не уходят -пока.

Tvohotaves 10-11-2013 12:48

У нас в области (недалеко от меня) есть хозяйство крупной нефтяной компании.
Они "чихают" (админресурс?) на все областные распоряжения.
Кабана, как было у них валом, так и осталось.
Про себя скажу, что, по ощущениям, что бы вернуться к поголовью на весну 2012 года - надо 2-3(много) года (при ХОРОШЕЙ охране и биотехнии).
А еще год-другой(много) пройдет с такой политикой - все вернется лет на 10 назад (по кабану. У меня).
Так же, думаю, что за эти же год-два очень проредят лося.
В этом году - только начало охоты.
Но некоторые коллективы (по району) за праздничные выходные вернулись пустые.
Такого не помню. А прошел всего год (чуть больше) с "новой политикой".
А психология у некоторых такая: раз нет у тебя - надо попробовать залезть к "жирному" соседу. Получилось? Пошло-поехало.
Короче, здорово охранять, то, что еще осталось, надо начинать еще "вчера".

dgek8 10-11-2013 22:56

Заметил ,что в этом году ,с "убытием " кабана - уже стало несколько меньше лося :(
А ещё даже снега нету ....

zdoros 11-11-2013 19:53

quote:
Заметил ,что в этом году ,с "убытием " кабана - уже стало несколько меньше лося А ещё даже снега нету ....

Это в один год заметить невозможно.Возможно его мало и было.
Как охотпользователь(если это не ОДУ) может допустить его истребление,а завтра что? и смысл -получить лишних 40-100 т.р

алхимик 11-11-2013 22:00

12 6 3
соседи обнаружили у себя в лесу.
Звонили сегодня. Фотать не дадут - нефиг говорят заразу разносить. Распространяться не будут, чтобы заставили закапывать, утилизировать. Тёзка - если интересно могу в приват скинуть координаты.

Tvohotaves 11-11-2013 23:53

Спасибо, Володя!
Думаю, что не надо.
Главное, что соседи (район примерно понятен). А частности - и есть частности.
Ни к чему. Если сами люди не хотят гласности.
Думаю, что твои соседи - не первые и не последние, кто поступает таким образом.
Сама система (подход к АЧС) многих заставляет поступать таким образом.
Уже и примеры других людей перед глазами. Да и не в безвоздушном пространстве люди живут.
Думаю, что представляют, к чему это может привести (по беде у соседей).
Тем более, что нет уже единого мнения, даже у ученых, как с этой бедой правильно бороться. ИМХО.

Tvohotaves 12-11-2013 17:44

К посту 586.

Не соглашусь.
Если, конечно было три лося, стало два. Было два - стал один (утрирую), то ничего можно не заметить.
А, если было 100 - стало 50, то сразу видно, хотя бы по посещению солонцов и уменьшению следов деятельности лося.
Если, конечно, не с закрытыми глазами в лесу.

А быстро выгнать лося из нескольких десятков тысяч гектар при новом прессинге (браконьерстве) - много ума не надо.
Сейчас надо совершенно другая охрана (а это другие деньги).
Многие ринулись туда, где хоть что-то осталось.
Если же где-то осталось много, то желающих хоть отбавляй.

Вот закроют у вас (по области) охоту на кабана (коммерческую), останется лось, олень(?), косуля(?), медведь(?) и сопутствующие охоты (в Тверской так уже полтора года. Только косуля и олень, далеко не везде).
Как думаете выживать?
То охрана сочеталась с прикормкой и охотой на кабана (часть(?) денег на охрану с охоты на кабана возвращалась).
А так - на все остальное останется пара десятков(?) разрешений.
И желающих залезть к вам в участок СУЩЕСТВЕННО прибавится (раньше не было особой необходимости. У самих (хотя бы коллективы в обществах) худо-бедно хватало).
И что? Какие действия охотпользователя?

dgek8 12-11-2013 18:42

Косуля ? 4 года назад была ,коллектив стал чаще загонные проводить ,сторонние "блатные" привлекались -все ,ой ,сколько косули ...
Появились квадрики ,больше внедорожников - и ...результат ....
осталась 1 (!)прошлогодка косуля в угодьях ,а со стороны не пришли.
Вот так её легко выбить.

Кабан так вчистую не выбивается .Но он исчез.

алхимик 13-11-2013 12:12

Вообще из-за боязни карантина - никаких данных не будет.

Evgeniy Vinogradov 14-11-2013 12:16

C Белорусского форума: По информации из неоф. источников Круглое и Толочин весь кабан на утилизацию. Над толочинскими лесами кружит вороньё. Отстрел только в яму, а ещё прошлые выходные ничего не предвещало беды.

Tim76 16-12-2013 10:52

Больше месяца прошло. Что то странная тишина в ветке. Какие новости?
Вот, к примеру, с сайта http://www.fsvps.ru/fsvps/asf/news/8402.html

quote:
При регистрации очагов в дикой фауне ограничения накладываются не на охотничье хозяйство в целом, а на локальные объекты, границы которых устанавливаются по надуманным основаниям. Данная практика способствует дальнейшему распространению вируса АЧС по территории области вместе с охотничьими трофеями, на одежде, амуниции охотников и автомобильном транспорте. В охотугодьях до настоящего времени слабо организована работа по снижению численности диких кабанов.

Типа АП

onemen 16-12-2013 13:36

У нас пропавший кабан вернулся, вернулось гораздо больше чем пропадало, относим это к тому, что вокруг перестали кормить.

Larsen 16-12-2013 13:57

Только что из Витебской обл - приказ - всего дикого кабана истребить....

Tryfirst 16-12-2013 16:03

quote:
Только что из Витебской обл - приказ - всего дикого кабана истребить....

Подтверждаю. Истребление идет безлимитно и в Могилевской. В некоторых др. областях (Брестской один из р-нов очаг АЧС- Добыча только в утилизацию на костер).

Larsen 16-12-2013 22:43

Нет, в Витебской(во всяком случае в нашем хоз-ве) дают все на вывоз..

Tvohotaves 26-01-2014 11:05

"Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору (Россельхознадзор) ограничила ввоз из Литвы свинины. Запрет связан с выявленным вирусом африканской чумы свиней. Об этом сообщает само ведомство.

Накануне вечером директор Госслужбы продовольствия и ветеринарии Литвы Йонас Милюс передал российской стороне исследование патологического материала, полученного от двух кабанов из Алитусско-Варенского и Шальчининского районов Литвы. В ходе исследований у кабанов был выявлен вирус африканской чумы свиней (АЧС)."

Хотелось бы услышать Литовских охотников - какие вводные, по "борьбе" с АЧС среди кабанов, к ним поступают.

Evgeniy Vinogradov 26-01-2014 12:00

quote:
Originally posted by Larsen:

приказ - всего дикого кабана истребить....





Причём до 1 апреля.

psihosic 29-01-2014 13:44

Послежу, а то сам от свинины в прямой зависимости!

Evgeniy Vinogradov 29-01-2014 14:11

quote:
Originally posted by psihosic:

Послежу, а то сам от свинины в прямой зависимости!



Не тяни, а то весной свинину только в магазине и увидишь.

Tvohotaves 29-01-2014 21:45

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140129203002.shtml

Все придет к тому, что наши свинокомплексы останутся монополистами в России.
Кабаны? А что кабаны? Попали под раздачу. ИМХО.

psihosic 30-01-2014 08:10

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Все придет к тому, что наши свинокомплексы останутся монополистами в России.



Ой не знай, не знай... Или наоборот задушат свиноводов. Мяско тащат не только с Литвы и Польши, да и не только с ЕРВОПЫ.

Evgeniy Vinogradov 30-01-2014 08:52

Давно бы закрыли доступ импорту, своей свинины при должном подходе хватит.

psihosic 30-01-2014 10:23

quote:
Originally posted by Evgeniy Vinogradov:

Давно бы закрыли доступ импорту, своей свинины при должном подходе хватит.



+10000
Ну первое время на всех может и не хватит, но толчок для развития Российского свиноводства дали бы. Но пока все наоборот! Не только в сельском хозяйстве, и перспективы весьма смутные! Увы!

3аядлый 30-01-2014 10:43

Докатилось и до нас... блеять :( http://www.newkaliningrad.ru/n...la-kabanov.html

Evgeniy Vinogradov 30-01-2014 15:44

quote:
Originally posted by 3аядлый:

Докатилось и до нас...



От неё забором не отгородишься.

Tvohotaves 31-01-2014 13:13

К посту 606.

Развитие российского свиноводства, животноводства, охотничьих хозяйств и т.д., по мне, не возможно без конкуренции всех форм и размеров собственности внутри страны.
Сейчас же в с/х практически вырубаются фермеры и частные хозяйства, некоторые из которых держат старые породы свиней (было в этой теме).
Далее, думается, со вводом лицензируемых разделок (коснется и мелко-средних хозяйств (не только свиного направления), и охотхозяйств ) все сведется к укрупнению.
Мелкие просто не потянут по деньгам. ИМХО.
Вот и останутся только крупные комплексы и крупные (с богатыми владельцами) охотхозяйства.
И что толку, если не будет поступать мясо из Европы(?)?
И где будут цены на мясо и охоту?
С/х и охотхозяйство, как оказалось, очень тесно (больше, чем раньше казалось) связаны друг с другом. ИМХО.

Evgeniy Vinogradov 31-01-2014 14:59

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

И что толку, если не будет поступать мясо из Европы(?)?
И где будут цены на мясо и охоту?



Один раз довелось быть на охоте с богатыми людьми. У нашего шефа агробизнес в Нижнем, а в гостях были в Тверской. Они между собой затеяли разговор о развитие животноводства. Сколько палок в колёса пихают все законотворцы просто жуть, начиная от прокуратуры и кончая зелёными.

3аядлый 05-02-2014 12:29

http://yaostrov.ru/social/item...banov-v-oblasti

Evgeniy Vinogradov 06-02-2014 12:52

Свежее видео про АЧС http://www.youtube.com/watch?v=Mfz5uDmI6LQ

Феофан 06-02-2014 18:08

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
"Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору (Россельхознадзор) ограничила ввоз из Литвы свинины. Запрет связан с выявленным вирусом африканской чумы свиней. Об этом сообщает само ведомство.

Накануне вечером директор Госслужбы продовольствия и ветеринарии Литвы Йонас Милюс передал российской стороне исследование патологического материала, полученного от двух кабанов из Алитусско-Варенского и Шальчининского районов Литвы. В ходе исследований у кабанов был выявлен вирус африканской чумы свиней (АЧС)."

Хотелось бы услышать Литовских охотников - какие вводные, по "борьбе" с АЧС среди кабанов, к ним поступают.


Пока АЧС в Литве наидено только в 2 отстреляных кабанах, павших животных от АЧС не наидено. За последние 2 недели проверили 1500 отстреляных кабанов но АЧС не обнаружили. Сеичяс сняты все ограничения для охоты на кабана. В южнои Литве планируеться полностью уничтожить кабанов, но пока после проверки мясо можно употреблять. До получения результатов на АЧС тушу из угодии вывозить нельзя - это в горячеи зоне.

Tvohotaves 06-02-2014 18:31

К посту 614.

Очень удивили по количеству отстреляных и проверенных кабанов за 2 недели!
А сколько всего кабана в Литве? И как долго планируется вести такой интенсивный (для небольшой страны) отстрел?
И в скольких местах берутся анализы на АЧС? И, вообще, где они берутся?
Для примера, в России далеко не в каждом регионе (мягко сказано) лаборатории по определению АЧС есть.

Феофан 06-02-2014 18:52

[QUOTE]Originally posted by Tvohotaves:
К посту 614.

Очень удивили по количеству отстреляных и проверенных кабанов за 2 недели!
А сколько всего кабана в Литве? И как долго планируется вести такой интенсивный (для небольшой страны) отстрел?
И в скольких местах берутся анализы на АЧС? И, вообще, где они берутся?
Для примера, в России далеко не в каждом регионе (мягко сказано) лаборатории по определению АЧС есть.[/QUOTE

По подсчетам 2013 года в Литве живет 61795 голов. По сравнению с 2012 годом + 5000. Трудно сказать сколько долго будет вестись отстрел, зависит от ситуации, но меры проверки не неньше 2 лет. Генеральны план - уменьшить поголовье кабана на 90%.
Пробы берут охотники сами и везут в вет. службу раиона, от туда служба везет пробы в лаборатории. 2-3 лаборатории точно иследуют пробы на АЧС, но говорят что уже забиты пробами и надо приобретать дополнительное оборудование.

malyi 23-03-2014 14:53

Вот меня одна мысль не покидает!!! АЧС, птичий грип,короче вся хрень есть в России,Беларусии, Украине, короче на всем пространстве бывшего СССР. А по чему в европе , сша нигде, и никогда его нет? Это все проделки этих еврожопников, америкосов!!!!

IL2 URAL 26-05-2014 14:54

Я так понял с наступлением весны АЧС вернулась

http://www.rg.ru/2014/05/20/reg-cfo/plague-anons.html

Beliy Bor 27-05-2014 13:29

quote:
Originally posted by Феофан:

Пробы берут охотники сами и везут в вет. службу раиона, от туда служба везет пробы в лаборатории. 2-3 лаборатории точно иследуют пробы на АЧС, но говорят что уже забиты пробами и надо приобретать дополнительное оборудование.[/B]



те разделывают кабана и потом на своей обуви\машинах\одежде теоретически разносят чуму
сегодня охотился в одном районе - завтра за 100 км в другом

вобщем все как всегда на постсоветском пространстве через одно место
:( :(


У нас пошли еще дальше
В районах где были подозрения вообще круглый год загоны гоняли


Удивлен

а проблема в том, что нет четко выработанного алгоритма действий и согласованности между ведомствами\структурами

onemen 27-05-2014 13:59

Андрюха,берегите себя,Черный Дембель уже едет в вам :)

Tvohotaves 27-05-2014 16:10

К посту 619.

У нас АЧС чуть раньше началась. Поэтому все это пройденные этапы (про них писал в начале темы. И по мне - полный дурдом).
Сейчас все пришло к вялотекущему процессу. Никому ничего не надо.

1. Охотпользователи практически не обращают внимания на браконьерство там, где есть люди (около деревень).
Кабан-то на бумаге практически весь выбит. И никто не хочет, что бы жалобы на потравы пошли.
2. Все равно заставляют сеять кормовые поля.
3. Все же заставляют сдавать несколько кабанов в год на анализы. Не сдашь - бумаг на отстрел (санитарный) не получишь.
4. Про разделочные площадки практически забыли. Вернее, приказ о них никто не отменял, но воз и ныне там. Практически никто ничего не делает (%90-95) - молчаливый саботаж.
5. Отстрел (разрешения) кабанов - круглый год.

Короче - дурдом продолжается. Все под мечом сидят. Чуть что не так - могут опустить.

Сам не работаю в хозяйстве. Так, вроде, как и не было и нет АЧС :).
Даже свиней в районе частники опять начинают держать.

Появляется ощущение, что через некоторое время все сойдет на нет.
Как пример, в том году АЧС здорово пыхало в Московской и Ярославской области.
У нас же ровным счетом ничего не поменялось (никаких новых вводных по сравнению с прошлыми годами не было).
И, вообще, первый год (когда АЧС появилась в области) был самым жестким и бОльшим по движениям.

Beliy Bor 27-05-2014 16:52

В РБ контроль строже
Как и пресс от охот

Но единой программы нет
Судорожные движения и бумагомарательство


А так вообще напоминает то что вы описали
Но с поправкой на РБ
)

Beliy Bor 27-05-2014 16:55

quote:
Originally posted by onemen:
Андрюха,берегите себя,Черный Дембель уже едет в вам :)

Для кабанов это страшнее чумы
Он опять 4 балейки для мяса взял


onemen 27-05-2014 17:44

Пипецц :D ,фсем...

Beliy Bor 30-05-2014 15:07

Скитается неприкаянный Черный Дембель по минским магазинам в поиске дополнительных ванночек
мало взял
или пожадничал
)

onemen 30-05-2014 16:14

Зато видимо АЧС в РБ помог одолеть :)

Tim76 31-05-2014 02:05

То Tvohotaves
А как Вы оцениваете численность кабана в Тверской сейчас? Не смотря на стррррааашшшную чуму, все еще есть?

Tvohotaves 03-06-2014 16:18

К посту 627.

В этом году практически не было снега, поэтому, нигде, кроме себя не был (по области).
Так, что "не скажу за всю Одессу"(с). Хотя есть места, где чума, действительно была и кабан исчез практически полностью.

Если говорить о себе, где чумы даже близко не было (тьфу-тьфу-тьфу). Кабана, по ощущениям, стало в 4-5 раз меньше (ПОСТОЯННО приглашать людей на кабана (как раньше), даже, если бы охота была открыта, думаю, никто в районе не смог бы (если за результатом, а не "воздухом подышать").
Для "себя любимых" местным и охотпользователям, пока, худо-бедно хватает.

Но... Неоднократно стали встречаться стада - свинья, 2-3 поросенка (молодая свинья(?)) и штук 6-8 подсвинков.
О чем это может говорить? О том, что по осени бьются свиньи (что полегче и мяса где побольше) в стадах. Причем, свиньи самые крупные. ИМХО

Короче, думаю, потихоньку идем "на нет". Может, даже по окончании этого сезона будет пройден вниз "воспроизводственный барьер" (так называю), когда без усиленной подкормки и охраны кабан в наших местах станет редок (естественная убыль - браконьерство, волки, бескормица,... - будет превосходить естественный прирост).

алхимик 03-06-2014 23:26

ну ... граница калязинского сергиев посадского района - пусто... кормушки пустые следов нет ванны никто не посещает
Сергиев посадский близ... а не важно - пусто, хоть и говорили, что с Талдомского района прёт...

херррртам...

pakon 04-06-2014 10:33

И куда перемещаться за кабаном из Мск с чистой обувью? Юг?

алхимик 04-06-2014 13:29

quote:
Originally posted by pakon:

И куда перемещаться за кабаном из Мск с чистой обувью? Юг?



я не знаю...
люди, которые непосредственно в разведении участвуют и прочих охотмероприятиях ничего вразумительного сказать не могут... говорят - погоди года два и восстановится...

Tim76 08-06-2014 01:06

Иными словами, кабана сгубила не столько чума, сколько меры по ее предотвращению. Что и требовалось доказать.

Феофан 09-06-2014 14:17

quote:
Originally posted by Beliy Bor:

те разделывают кабана и потом на своей обуви\машинах\одежде теоретически разносят чуму
сегодня охотился в одном районе - завтра за 100 км в другом

вобщем все как всегда на постсоветском пространстве через одно место
:( :(



Ну нет, это не так, эсли охотишся в опаснои или заражоннои местности в других раионах охотиться тебе уже не разрешаеться.

Tvohotaves 09-06-2014 17:00

К посту 633.

Обувь и одежда сжигается :)?
Или хотя бы, в обязательном порядке, централизованно обрабатывается, прежде чем из "опасной или зараженной местности" выпускают?
А с машинами как?
Только на практике как, а не в теории?

Феофан 10-06-2014 09:40

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
К посту 633.

Обувь и одежда сжигается :)?
Или хотя бы, в обязательном порядке, централизованно обрабатывается, прежде чем из "опасной или зараженной местности" выпускают?
А с машинами как?
Только на практике как, а не в теории?


Перечисленные вами мероприятия дороги и неимеют смысла (эсли вы непосещаите свинарники в охотьничеи одежде), вот полубопытсвуите на досуге - http://www.fsvps.ru/fsvps-docs...ublication1.pdf

Tvohotaves 10-06-2014 10:54

К посту 635.

Ссылка кривая (не открывается у меня)?

А что там? В принципе, представляю требования разделки и утилизации КАБАНОВ в районах с АЧС - столкнулся с ними на собственной шкуре.
Если эти требования не выполнять и проконтактировать хоть с ОДНИМ зараженным кабаном (не обязательно свинарники посещать), то теоретически можно перенести болезнь в другие места в течение не менее полугода после контакта.

А про все остальное - охоту (в т.ч. и загонную), требования к разделке (разделочные площадки. Какие в теории они должны быть и т.д.) уже подробно говорилось в этой теме.
По крайней мере, как "теотезирует" эту проблему тверской Россельхознадзор.
Да и как на практике эти теории выполняются в большинстве мест.

Сказать "делать" и "сделать" - две большие разницы.
И, если не знаешь, как заставить людей "сделать", то все даже самые правильные "теории" часто приводят к прямо противоположному результату. ИМХО
По крайней мере, сейчас, кабан добывается все более беспланово и всеми, кому не лень (о причинах тоже говорилось). ИМХО
И не факт, что добыча "по старому" была бы хуже хотя бы для действительного контроля за ситуацией.

Феофан 10-06-2014 13:00

Да, странно, теперь уже и у меня ссылка окосела и неоткрываеться. Там был отчет Россискои вет. службы о причинах распостранения АЧС в Росии за 2007-2012 год. Такие же причины указывает и коммисия Эвросоюза - потому то и недали денег на забор между Литвои и Белорусиеи. Кабаны вообще имеют слабое отношение к распостранению этои болезни.
Вот почему ссылка окосела http://www.arriah.ru/en/main/p...v-v-rf-2007-201

Сергей1977 13-06-2014 11:39

Послежу.

huluza 13-06-2014 19:04

Есть вещи похуже АЧС.
http://polit.ru/news/2014/06/06/yaschur/

Феофан 14-06-2014 10:36

"Ящур довольно широко распространен среди животных. В ряде стран заболевание носит характер эпизоотии (эпидемий среди животных), повторяющихся через определенные промежутки времени. Эпизоотия ящура имела место в 2001 г. в странах Северной Европы (в основном в Великобритании и Нидерландах)" - это для наших широт привычное дело, удар по свиноводству эсли только.

Tvohotaves 23-07-2014 06:58

АЧС в Калужской области (в нескольких довольно далеко удаленных друг от друга районах).
Честно говоря, довольно давно. Но подупустил.
Да и узнал случайно. Был в Юхновском районе. У них только нашли. Та суббота была первой, когда на рынке не было свинины.

Поэтому и разрешения в тех районах, где нет АЧС пока свободно "раздают".
Думаю, что эта практика может и прекратиться, потому что не понятно, как собираются контролировать утилизацию кабана простыми охотниками.

onemen 23-07-2014 19:37

Ходят упорные слухи,что запретят вывоз свинины совсем из РБ.

Сергей1977 28-07-2014 21:04

В соседних ветках периодически мелькая информация по АЧС в РБ.
Уважаемые знающие люди может если есть возможность, составить список областей или если возможно и районов РБ, где АЧС.
Либо выложите ссылку где можно просматривать такую инфу.

Beliy Bor 29-07-2014 11:51

Такой инфы нет
Да и меняется ситуация постоянно

Очень большая вероятность что в ближайшее время 100% территории кабан будет на яму

Сергей1977 29-07-2014 11:55

цитата:
Изначально написано Beliy Bor:
Такой инфы нет
Да и меняется ситуация постоянно

Очень большая вероятность что в ближайшее время 100% территории кабан будет на яму


Очень....уево, хотел осенью пополнить мясной запасик.

Евменович 29-07-2014 16:01

цитата:
Originally posted by Сергей1977:

... хотел осенью пополнить мясной запасик.


Придётся пополнять запасик в России. :)

Evgeniy Vinogradov 31-07-2014 10:17

цитата:
Originally posted by Евменович:

Придётся пополнять запасик в России.



Где?!
У меня дом в Тверской за Торжком, уже забыл как кабан выглядит. В том году брат объезжал заброшенные деревни. В яблоневых садах есть следы выхода кабана. Но при этом, на домах, где возможно есть засидки. Местные браконьеры! У нас за домом последние два года на полях выращивают только траву и то не всегда убирают. Весь лес вырубили, теперь из за кустарника непроходимая территория.

Beliy Bor 01-08-2014 12:56

Вся РБ кабан на утиль( в яму) без права забирать мясо


Приплыли!

Evgeniy Vinogradov 01-08-2014 10:11

цитата:
Originally posted by Beliy Bor:

Вся РБ кабан на утиль( в яму) без права забирать мясо



Теперь только спортивная охота?! Ради выстрела. Андрей, просвети народ, перспективы охоты этой осенью у Вас в РБ.

onemen 01-08-2014 11:15

цитата:
Андрей, просвети народ,

Андрей бы и рад, но решает к сожалению не он.

Vacavaca 01-08-2014 12:14

цитата:
Изначально написано Beliy Bor:
Вся РБ кабан на утиль( в яму) без права забирать мясо


Приплыли!


План по изъятию под ноль поставили?

onemen 01-08-2014 14:54

Скорее утилизация

Evgeniy Vinogradov 01-08-2014 17:17

цитата:
Originally posted by onemen:

Скорее утилизация


Вот и интересно, как они это будут делать. Привлекать местных, приглашать охотников из России, забить (в смысле отказа отстреливать кабана).

Vacavaca 01-08-2014 17:21

цитата:
Изначально написано onemen:
Скорее утилизация

Популяции кабана в РБ глубоко по фиг изымут/утилизируют его.
В итоге государство задачу для охотпользователей поставило?

Evgeniy Vinogradov 01-08-2014 19:45

Всё понятно, что кабана в яму. Пример того года по Витебской. Когда АЧС была в полном разгаре. На мой вопрос, если будет под выстрел трофейный кабан, как считаем? Мне ответили - согласно прайса! Ну на хрен мне кабан за 700 евро, если я с него ни чего не имею!
В сентябре планируется поезда в РБ, по любому кабаны ещё будут. Что делать? В Мстиславле, ноябрь 13-го, егерь нас предупредил. Стреляйте любых, всё равно через неделю закрывают охоту из за АЧС. Естественно рука на свинью с поросятами не подымется, пусть сама природа регулирует. На Белорусском форуме сейчас идёт обсуждение, местным будут платить за добытых кабанов. Только у многих нет желания стрелять на яму!

Vacavaca 01-08-2014 19:49

цитата:
Изначально написано Evgeniy Vinogradov:
Всё понятно, что кабана в яму. Пример того года по Витебской. Когда АЧС была в полном разгаре. На мой вопрос, если будет под выстрел трофейный кабан, как считаем? Мне ответили - согласно прайса! Ну на хрен мне кабан за 700 евро, если я с него ни чего не имею!
В сентябре планируется поезда в РБ, по любому кабаны ещё будут. Что делать? В Мстиславле, ноябрь 13-го, егерь нас предупредил. Стреляйте любых, всё равно через неделю закрывают охоту из за АЧС. Естественно рука на свинью с поросятами не подымется, пусть сама природа регулирует. На Белорусском форуме сейчас идёт обсуждение, местным будут платить за добытых кабанов. Только у многих нет желания стрелять на яму!

Как это еще и за кабана платить по прайсу если на яму?

onemen 01-08-2014 20:13

цитата:
Изначально написано Vacavaca:

Как это еще и за кабана платить по прайсу если на яму?


В разделе На охоту такого рода вопросы имеет смысл задать предлагающим охоты в РБ.

Vacavaca 01-08-2014 20:30

цитата:
Изначально написано onemen:

В разделе На охоту такого рода вопросы имеет смысл задать предлагающим охоты в РБ.


Так и сделал.
Спасибо, за совет.

Tvohotaves 03-11-2014 12:06

АЧС никак не успокаивается.
С Калужской области добралась до Наро-Фоминского района Подмосковья.

АлВалТат 03-11-2014 15:25

знакомые мародеры с металлодетекторами говорят что летом в Подмосковье натыкались пару раз на останки, причем костяки целые.

balaby 05-11-2014 12:32

В РБ выход на кабана бесплатно, и сам кабан хоть трофейный, хоть нет тож бесплатно, но в яму.

Игорь56 05-11-2014 14:14

цитата:
С Калужской области добралась до Наро-Фоминского района Подмосковья.

:(
Просто это был вопрос времени.
Из наблюдений - с весны начали находить павших кабанов по границе двух областей. Значительно меньше стали встречаться кормящиеся звери на полях. Для этого времени года намного меньше по сравнению с предыдущими годами стало покопок, грязевых ванн, свежих набитых троп в лесу.
В начале осени грибники нашли павших поросенка и взрослого. Сейчас отстреляли в этом же месте зверя - анализ дал положительный результат на АЧС.
В деревнях некоторая паника, слухи - милиция будет изымать с хлевов свиней (32 руб за живой кг), даже мясо с холодильников забирать :)
По крайней мере знакомый своих поросят режет, озабочен вопросом - куда мясо девать? Да и к егерю уже обращаются, что бы пристрелил в хлеву домашнего кабанчика.

Hutaryanin 05-11-2014 15:36

Очень печально.У нас юг Воронежской прошлый год такая ситуация была.

VAP243 05-11-2014 17:46

цитата:
[B][/B]

А можно по внешним признакам или при разделки определить добытое животное здорово или заражено. А то предлагают поохотится на кабана в Нарофоминском р-не.

Tvohotaves 06-11-2014 14:05

К посту 664.

На 100% нет - только анализы.

Только что заразившийся кабан (переносчик) ничем не будет отличаться от здорового.
К тому же, сейчас уже говорят, что очень малое количество кабана выживает, но становится переносчиками инфекции.
Правда это или нет - достоверно сказать не могу.
Сам о таких (достоверных. Где практически все кабаны подохли от АЧС, но остались единицы) случаях не знаю.
Не говоря о том, что у этих кабанов положительные анализы на АЧС.

Если же признаки уже налицо, то такого кабана вряд ли добудете. Если только случайно с собаками (и то... Он уже практически не дает следа).

Игорь56 06-11-2014 14:23

цитата:
А можно по внешним признакам или при разделки определить

Я уж описывал - на кормушке остался один поросенок-доходяга. Егерь поймал, принес домой, померял температуру - 38 градусов. К утру сдох.
Опять же, возле кормушки, обнаружили взрослую, не раненую, не истощенную, но совсем обессиленную, не могущую убежать от людей, свинью.
Я не знаю - куда и как использовалось мясо, но от вируса люди явно не предохранялись и куда этот вирус потом унесли и где его раструсили - бог его знает. Кстати, по их словам, внутренности такого животного имеют более темный цвет - "почерневшие". Но то, что эта свинья была больна АЧС, а не болела чем-то другим, так же остается только предполагать.
Было бы интересно все признаки заболевания зверя АЧС знать охотникам. Ведь эта зараза уж не первый год свирепствует.

Tvohotaves 06-11-2014 14:46

К посту 666.

http://www.fsvps.ru/fsvps-docs...wild_photos.pdf

Чем рассказывать - посмотрите и почитайте.
По мне - очень наглядно.

Но еще раз - всех этих признаков может не быть, если кабан только заразился и является переносчиком.

Кабанам с признаками уже не до гуляний.

Кстати, при АЧС температура повышенная, а не пониженная.

Игорь56 06-11-2014 16:38

цитата:
Кстати, при АЧС температура повышенная, а не пониженная.

Да, правильно - 38 градусов. Опечатку поправил.

VAP243 06-11-2014 18:08

picture uploading1409

VAP243 07-11-2014 09:26

цитата:
[B][/B]

Спасибо за информацию. Если добытое животное является переносчиком заразы, уничтожается эта гадость термической обработкой.

мишка7777 10-11-2014 16:36

Скажите, есть ли у кого какая-либо информация о восстановлении популяции кабанов после АЧС? Кабаны пропали с июля практически полностью, засеянные поля не посещаются, в лесу нет ни следа, но нет и останков, костей, шкур и т.д., конец лета и осень весь лес исхожен грибниками, затем сами в загонах с собаками, но нет ни следов обитания ни следов гибели (Смоленская область). Что характерно, в живых кое где остались поросята этого года без взрослых.

bbs64 10-11-2014 16:45

В испании за 3 года восстановились, у нас в Тверской 2 год пусто(

Игорь56 10-11-2014 18:35

цитата:
информация о восстановлении популяции кабанов

У меня - нет. Теперь - будем смотреть :(

Tvohotaves 12-11-2014 13:24

К постам 671-673.

Если брать аналогию с классической ЧС (полыхала в начале(?) девяностых), то после эпидемии, первых два года увидеть след кабана - редкость (буквально, по одному случаю за зиму).
Затем, появляются отдельные стадки.
Более-менее, если прессинга нет (как людей, так и волков) поголовье восстанавливается через 6-8 лет.

Но это была классическая чума, которую погасили за зиму относительно в не больших очагах, благодаря добавкам в корм.

Думаю, что с АЧС все гораздо хуже будет выглядеть.
Появляются все новые и новые очаги. Кабан гибнет. Все меньше и меньше мест откуда он сможет "разойтись".

В тех же районах, где кабаны пали от АЧС уже третий год - полный "ноль".

Кстати, еще и поэтому у меня большие сомнения (как ученые говорят), что часть кабана выживает и является переносчиком. Там где кабаны погибли нет НИ ОДНОГО следа (как рассказывают знакомые местные охотники) уже не первый год.

Но по крайнему абзацу у меня все же нет полной уверенности. "Не увидишь (сам) - не узнаешь."

Popov 12-11-2014 15:23

цитата:
Originally posted by Tvohotaves:

В тех же районах, где кабаны пали от АЧС уже третий год - полный "ноль".


Не во всех. В Витебской в этом году на полях уже полноценные выводки, не единичные особи. И ни одного зарегистрированного случая ачс в этом году. Хотя в 2013 вымерло все подчистую - только проходные одиночки раз-два в месяц проявлялись

мишка7777 12-11-2014 16:32

К стати,многими отмечено, что появление АЧС "случайно" совпало с запуском свиноферм известного мясокомбината в соседнем районе.

Tvohotaves 12-11-2014 16:48

К посту 675.

Может, в Беларуси средняя плотность кабана такая же, как в лучших хозяйствах средней полосы России - есть откуда сдвигаться.
Да и не через пустые "луговые" поля это движение происходит - стимул двигаться есть.

Очень интересно, как Вы оцениваете, что явилось причиной "очаговости" АЧС в Беларуси при такой плотности кабана и практически повсеместно возделываемых полях?
И есть ли значимые границы (магистральные дороги, большие реки,...) между зараженными участками и участками, где АЧС остановилась (вообще ее не было)?

Popov 12-11-2014 23:13

цитата:
Originally posted by Tvohotaves:

Очень интересно, как Вы оцениваете, что явилось причиной "очаговости" АЧС в Беларуси при такой плотности кабана и практически повсеместно возделываемых полях?



Я могу только примерно передать то, что слышал от местных в охотхозяйствах. Плотность кабана везде была разная - даже в соседних хозяйствах могла отличаться раз в 10. Все зависело от того, кто кормил, а кто нет.

Popov 12-11-2014 23:20

цитата:
Originally posted by Tvohotaves:

И есть ли значимые границы (магистральные дороги, большие реки,...) между зараженными участками и участками, где АЧС остановилась (вообще ее не было)?


Такой информацией, к сожалению, не владею. Но на выставке "Охота и оружие" общался с латышами. Они говорят, у них в одном районе были единичные случаи ачс. Подтвержденные вроде как. Но тем все и закончилось - массовой гибели кабана не было. Это при том, что у них плотность не меньше, чем в хороших хозяйствах РБ - более 200 голов на 10тыс Га. Черт его знает, верить - нет.

Max_333 18-11-2014 16:29

Очередная волна депопуляции поголовья кабанов:

Заместитель председателя правительства РФ Аркадий Дворкович подготовил поручение об отстреле диких кабанов в Тверской, Калужской и Смоленской областях России в связи с вирусом африканской чумы свиней, поразившим животных.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/60060#ixzz3JQGcSpCl

Tvohotaves 18-11-2014 16:47

Спасибо!

Продолжается "в колхозе утро".
У нас в области только должны были охоту открыть (спец.распоряжение губернатора уже готово было). И опять 25.

Сперва слухи о замене губернатора пошли, а теперь еще и это :(.

Игорь56 18-11-2014 18:13

Там, где я нашёл павшего поросенка в начале осени, где 1 ноября отстреляли после кратковременного запрета кабана, зараженного АЧС, ввели карантин: http://guv.mosreg.ru/upload/iblock/30d/237.pdf
Но поможет ли эта мера распространению зараженных кабанов? Вряд ли, т.к. и через Киевское шоссе у зверей есть свои излюбленные переходы. По крайней мере летом и осенью кабаны бегали вечером через это шоссе (граница карантинной зоны) на кукурузные поля кормиться, а к утру возвращались назад.
Так что, очевидно, скоро АЧС пойдет на запад от этой зоны.

Tryfirst 18-11-2014 18:49

На крайней охоте в РБ в Минской обл. разговаривал с охотоведом. Грю, а как вы его под ноль то изведете, то да се...

А, говорит, сейчас загоны закончатся и ветврач уже сказал, что будем по кормушкам по снегу новый быстродействующий яд 5-10мин. развозить.
Вечером разбросал - утром собрал "урожай", поскольку далеко не уйдут :(

Tvohotaves 18-11-2014 19:36

К посту 685.

Мне интересно, какими методами у Вас будет выполняться п.11 (на деле) (по ссылке).

В принципе, все очень правильно, что сказано (если смотреть План ограничительных мероприятий). Примерно такой подход я подразумевал, когда тема начиналась.
И о нем говорил.

Но... П.4. Что это такое? И как соответствует с разрешенными методами охоты?
Или я где-то что-то упустил?

По живоловушкам и у нас вводная была (почти три года назад).
Когда же вопросы конкретно возникли (живоловушки совершенно разные могут быть), то до СИХ ПОР полная тишина.

Хотелось бы устышать, если у Вас эта проблема разрешится - какого типа будут "сертифицированные" ( утвержденные к применению) живоловушки на кабана.
И как это привяжут к ФЗ об охоте (или к чему привяжут? И откуда возьмут ГОСТы по живоловушкам)?
В противном случае, думаю, никто из охотпользователей, на свой страх и риск, не станут ничего придумывать, а тем более строить (у нас так было).

К посту 686.

Если так и будет, то белорусские товарищи подошли к вопросу кардинально, "тонко и со вкусом".
Это пипец :(.
Остается надеяться, что ни у них, ни у нас такого не будет.
Тем более, у нас. Слишком, вроде, тяжела бюрократическая машина.
Живоловушки-то не могут согласовать.
А здесь еще и яды.

Про белоруссов тоже, кстати, не очень то верится.
Было бы такое решение - начали бы "здесь и сейчас".
А не после окончания (чего-то там).
Да и избирательные яды...

Жизнь покажет.

Max_333 18-11-2014 20:05

Могу ошибаться, но вроде как с ядами белорусы вторыми после ростовчан идут. Там даже с самолетов травили в прошлом году.
Инф от охотхозяйства в Ростовской, где сурка этим летом охотили.

Tvohotaves 18-11-2014 21:14

К посту 690.

Официально!?

Хотелось бы услышать людей с мест.
Если, конечно, все официально было(?) :).

Max_333 18-11-2014 22:52

А фиг его знает, официально оно там было и было ли...
Приехали в хозяйство, в вольной беседе спросили за кабана, директор ответил, что всего повывели. На наше - да ладно прям там всего - ответил, что с самолетов какую-то дрянь распыляли, а они потом дохлых свинов собирали. С тех пор ни одного в своих угодьях не видели.
Больше инфы у меня нету, только то, что написал. Вдруг ростовчане заглянут, тогда скажут, так оно было или по другому.

Tvohotaves 18-11-2014 23:52

Именно. Хотелось бы услышать Ростовчан, которые после "распыления" "дохлых свин собирали".

Может, и не прав, но, думаю, что наслушались "сказок местных для приезжих" по поводу, почему кабана под ноль не стало.

Все же форум более официальная информация (хоть и под никами), чем частная беседа.
И ростовчане на форуме присутствуют.

Если такое и было, то хотелось бы понять, какими законными (или подзаконными) актами все эти действия были обоснованы.
Хотя бы, что "в хозяйстве" (любом) про это могут пояснить.

Tim76 21-11-2014 12:38

Интересно, какими ядами они травить кабана на кормушках собираются? И как контролировать распространение-утилизацию-расход препарата собираются. В РФ, если ты гипертоник, можешь сдохнуть, но клофелин не дадут. Даже рецепт проблема. А тут... Широкому кругу лиц не контролируемое кол-во острого яда в руки... Простота...

stefan2 21-11-2014 13:42

100 процентов можно извести зверя только в вольере и в хлеву , а как это сделать в природе ? Мало у нас в правительстве охотников , в лесу не бывают ,сплошные теоретики.

Egalitist 11-12-2014 12:31

Письма в тему

Охотдепартамента



Центрохотконтроля



R0lanand 11-12-2014 01:02

Не верю в эту чушь и не понимаю, - как так легко люди прогибаются пред обнаглевшей системой? Пускают в свои дворы и позволяют разорять на ровном месте!
Все это сделано в чьих то конкретных интересах ! Порыться в чиновничьих "ублюдках" найти это заинтересованное производство и спалить все к чертям с потрахами!

Gluc 11-12-2014 20:50

Я вот не понимаю, если АЧС совершенно не опасна для человека, то чего так трясутся? За свинофермы боятся?

Tvohotaves 29-12-2014 16:10


abn57
новый
29-12-2014 07:16
Страшные три буквы АЧС пришли в Орловскую область.
На одном из свинарников начался падеж, который скрывали, а когда за одну ночь легло количество с которым не смогли справиться пригласили ветеринаров. За сутки до выхода в свет этой новости в соседнем хозяйстве нашли взрослую свинью - проба положительная. Самый интересный объект охоты стал жертвой и у нвс
#3838

P.M. Ц

Gluc
29-12-2014 14:11
цитата:
Страшные три буквы АЧС пришли в Орловскую область.

А можно поинтересоваться, чем так страшна эта АЧС, если для человека она безвредна??? Для свиней понятно - от 50% летальность. Но для человека при всех стараниях учёных ещё ничего негативного не обнаружили!
#3840

P.M. Ц
vladim59
29-12-2014 14:47
мне очень сильно кажеться что нет в природе такой болячки как и птичьего гриппа,где птичий грипп проявился,через год в этом районе выросли огромные птицефермы производящие кормежку костноу мукой в купе с каплями. так и АЧС у моей тёщи корова была высокоудойная,сливок в 3 литровке в ладонь,взяли анализ-показал лейкоз,удой не упал,жирность как и была,вкус не изменился,корова здороая,сделали повторный анализ в Камышине-лейкоз,наняли людей зарезать,у самих рука не поднялась,окозалось что желудок был проткнуть тоненькой стальной проволкой-около 3.5см видно с кормом проглатила,печень- легкие чистые вот и плохой анализ проволочка почти перегнила где прокол вот и весь лейкоз. Может и есть какая то болячка но в целом это повод обьявить АЧС перекрыть доступ мяса с других регионах и не маловажно свободный отстрел кабана в любое время года под вывеской избавления от заразы.
#3841

P.M. Ц
гелани
29-12-2014 15:37
Есть мнение что АЧС не более чем хорошо распиареная страшилка, позволяющая некоторым персонажам заработать огромные деньги .
Иначе как объяснить появление откормочников на многие тысячи голов свиней , где выращивание происходит в ускоренном режиме, за 4-6 месяцев до товарного веса, при параллельном уничтожении поголовья в личных хозяйствах крестьян?
Пример- в Ростовской и Воронежской областях свинство уничтожили.В соседней Луганской обл. нет никакой АЧС, дикие свиньи из охотхозяйств расположенных практически на границе регулярно пересекают госграницу, кормятся и возвращаются назад и почему-то не болеют:-) :-) :-) :-) :-) :-)
История с птичьим гриппом лишь укрепляет уверенность в том что АЧС лишь предлог.
#3842

P.M. Ц
Неманский

29-12-2014 15:52
В районе официально отстреливали более 1000 кабанов еще два года назад. На одном поле у своей деревни насчитывал до 350 кормящихся кабанов одновременно.
В прошлом году с трудом взял 3-4 штуки.
В этом - следа не видно. Редко одиночный.
АЧС? Скорее всего.

#3843

P.M. Ц


Скопировал из:
Охота на кабана. Коллективный опыт. ( 173 ) guns.ru home

Что бы не потерялось.

И очень было бы желательно, чтобы про АЧС обсуждалось в этой ветке.

Игорь56 29-12-2014 16:26

В прошедшую субботу вечером проехали вдоль дороги, перерезающей угодья охотхозяйства, где введен из-за АЧС карантин, пополам. Кормушки есть и справа, и слева от дороги. Обычно через дорогу туда-сюда всегда были следы и табунков и одиночных кабанов.
В этот раз - ни одного следа :(
Только лисьи следы да дачников, которые к новому году елочки в Москву везут...

Tvohotaves 29-12-2014 18:20

К посту 700.

Если исчезли из-за АЧС, то очень быстро. ИМХО
Или плотность хорошая и "стации" очень близкие были.
А не "вдоль дороги" смотрели?
Все же сейчас самая "страда" по кабанам.
Особенно в подмосковье.
Может, просто забились по углам?

Игорь56 30-12-2014 09:28

цитата:
Может, просто забились по углам?

Плотность зверя здесь была довольно приличная. Думаю, что весь кабан не исчез. Скорее всего скучковался вокруг кормушек, где кормят. Где ест, там и ложится. Не тревожат зверя, что бы не стронулся с места. Ну а егеря не показывают, что зверь есть. В хозяйстве, думаю, совсем не заинтересованы в истреблении этого зверя "под ноль". Будет на основе чего быстро восстанавливать поголовье.

К В С 30-12-2014 20:47

Вот так :( http://slovosti.ru/accident/61113/

abn57 09-01-2015 08:02


abn57 09-01-2015 08:04

В продолжение по Орловской
27.12 закрыли охоту в двух районах. Под девизом стреляйте выдали разрешения на регулирование. Регулируем.
В начале декабря кабан начинает себя вести непонятно -
на корм практически не идет, проходит в нескольких метрах около кормушек. На подкормочных полях появляется редко. Ждем морозов.
Два дня было в районе 20 в результате кое где выходили по кормушкам, кукурузное поле потрепали изрядно. Сегодня вызвали на совещание - может что толковое скажут. У себя на территории нашел две особи- секачик гола три и поросенок. При вскрытии все было понятно. Результаты до сих пор непонятны ( экологи сказали - отрицательный, отправят в Покров для подтверждения, а россельхоз - положительный)
На совещании уточнимся. Что стреляем кабан как кабан- хитрый, сытый, осторожный. Но реально не понимаю где он. Складываетя впечатление что численность уменьшилась в разы.

это ОН 13-01-2015 12:56

На севере Курской обл. нашли АЧС. Одна тётка,держала в доме несколько поросят. Два подохли-АЧС. Откуда эта тётка притащила заразу непонятно. Есть разумное предположение,что вместе с просрочкой из магазинов(бананы и прочая "африка") Однако,по ТВ,по последней моде,во всём обвинили диких кабанов и их-же приговорили к полному уничтожению в пяти районах области-Дмитриевском,Железногорском,Конышёвском,Хомутовском,Фатежском.
В остальных районах,планируют довести численость кабана до 0,25 на 1000га,то-есть 1(один) кабан на 4000га, иначе говоря,то-же самое уничтожение.
Только непонятно,как быть с тем,что некоторые районы,где кабана хотят уничтожить полностью,граничат с Брянской,Орловской областями и даже с Украиной? Огородят колючей проволокой? Или,вся эта суета,лишь иммитация бурной деятельности?

stefan2 13-01-2015 20:54

цитата:
Но реально не понимаю где он. Складываетя впечатление что численность уменьшилась в разы.

По оврагам и ручьям дохлый лежит. Мы в Тульской его там и находили . При АЧС высокая температура ,он там летом охлаждался . Теперь по области пустыня и что интересно кабан еще остался там где его численность была низкая.

abn57 14-01-2015 08:27

Все что граничит с водотечью пролезли- нет

Tvohotaves 14-01-2015 10:12

К посту 708.

За стадом не удалось зацепиться о котором давеча разговаривали?

stefan2 14-01-2015 18:19

цитата:
Все что граничит с водотечью пролезли- нет

Сейчас скорее всего туши уже не найдете , все что попадается это остатки шкур и кости - лисы и птицы хорошо поработали .

abn57 15-01-2015 08:34

с ними пока ОК.
Самое плохое что вокруг них крутится еще семь голов и они как бы сливаются воедино во время кормежки. Ночуют в разных местах. Пока посещают только поля, на кормушки не ходят

Tvohotaves 15-01-2015 09:45

К посту 711.

Может, и нет АЧС у Вас? Тьфу, тьфу, тьфу.
Как-то, пока, не очень похоже.

Даже в местах, где практически сплошные леса все происходило, насколько помню, намного быстрее.

Попробуйте не упускать из виду "контрольное стадо", если есть такая возможность.

Гранатомётчик 15-01-2015 15:26

В Орловской области информация об АЧС на уровне слухов и неподтвержденной информации из неофициальных источников. Якобы на одной свиноферме скрыли падеж скота, но потом все выяснилось якобы это АЧС. Падеж дикого кабана нигде не был зарегистрирован, ни одного положительного анализа. А охоту на все виды дичи закрыли, как так -то? Есть инфа, это делается для того чтобы уничтожить конкурентов по мясу, очень большие бабки, кило свинины стоит 400 р.

Tvohotaves 15-01-2015 16:31

К посту 713.

А вот здесь, к сожалению, ничего поделать уже нельзя.
Если государство сказало (или скажет) АЧС - значит "будет" АЧС со всеми вытекающими последствиями - кабан вне закона, первый год "под страхом отзыва лицензий на охотпользование" отстрел и утилизация кабанов согласно прошлогодним ЗМУ и т.д. (остальные "страшилки" в разных местах разные).

Правда не знаю НИКОГО, кто бы тихо саботировал все эти указания (разве что несколько кабанов поначалу утилизировал) и у кого после этого отобрали лицензию.
Хотя, морально давят очень хорошо. Вплоть до природоохранной прокуратуры.

Но, со стороны, конечно, советовать всегда хорошо. Как будет конкретно у вас, можно только предполагать.
И хотелось бы, что бы в этой теме появлялась новая информация с мест.

Гранатомётчик 16-01-2015 12:43

Вот что накопал и узнал: в связи с АЧС закрыта охота в 5 районах орловской области на все виды дичи, в этих районах будет отстрел дикого кабана до численности 0,25 кабана на тыс га, будет уничтожено поголовье свиней частных заводчиков, а также свинокомплексов. Оплата за кило мяса будет 150 р за кг за уничтоженных животных.

BUA64 16-01-2015 13:04

цитата:
5 районах орловской области

Если не трудно-в каких именно районах?

Tvohotaves 16-01-2015 13:08

К посту 715.

Спасибо.

Оплата, может, и будет. Только не за кабанов (никому из охотпользователей до сего времени компенсацию не выплачивали), наверное.
И не за кг мяса, а за кг живого веса.
Кстати, цену здорово подняли (почти в два раза от первых компенсаций). Если цифры верные.

В Орловской области радикально к вопросу подошли - вообще охоту закрыли.

Хотелось бы еще узнать какие рекомендованные способы отстрела кабанов.
Запрещены ли (разрешены) загоны, живоловушки (в Тверской заставляли делать поначалу. Но заглохло, т.к. к законодательной базе и единообразию не подвели),...

Или кто как сам придумает?

Гранатомётчик 16-01-2015 15:10

В связи с распространением АЧС на территории Болховского, Мценского, Залегощенского, Новосильского и Верховского районов закрыта любительская и спортивная охота.
По сведениям моего знакомого прокурора за один день охоты добывали более 30 кабанов. Болховский район.

abn57 19-01-2015 07:56

По орловской:
100%уничтожение поголовья на территории Болховского и Мценского районов, на остальной территории довести численность до 0,25 на 1000 га. До настоящего времени все как у Крылова. Экологам-зачистка, ветеринарам-утилизация, россельхозу-нелигитивные пробы, администрации-крематоры у всех охотпользователей.
По своему хозяйству - найдено две падших особи. Со СЛОВ экологов результат положительный.(Без сомнений тк присутствовал при отборе селезенок- все признаки налицо). Добытые десятки кабанов пока без обратной связи. (Все селезенки прошли через мои руки - все как всегда до АЧС). Полное отсутствие кабана на подкормочных как и в декабре.
Пролезли всю (почти всю) водотечь падших нет. Воронье не помогает, скопилось на кукурузных потерях. Лисьи тропы тоже ни к чему не привели. Добытые кабаны - все оч упитанные, физика и мозги на месте.
Никакого отличия в поведении нет. Мигрируют своими маршрутами. В желудках желудь и кукуруза, оч мало мыша. Освободившиеся подкормочные площадки осваивает косуля. Кат то так

Гранатомётчик 19-01-2015 12:35

Вся информация на уровне слухов, что-то, где-то слышал. Сайт "экологии по орловской области" я не нашел, нет его.

qwert-2112 20-01-2015 16:17

Ох уж эта АЧС. Псевдо.
Омерзительнейше.

Grish@ 22-01-2015 21:08

http://www.nexplorer.ru/news__12981.htm
Может,не боян?

qwert-2112 22-01-2015 23:17

Скорее всего разумное........
Но кому сейчас это надо?

Tim76 02-02-2015 23:54

http://tass.ru/obschestvo/1737800
"В Польше аграрии начинают блокировать крупнейшие автомагистрали. Главное их требование - выплата компенсаций за утрату урожая из-за кабанов, а также потери, связанные с разведением скота."

А в Польше АЧС значит нет? Или это вранье? Иначе как-то странно распространяется эта зараза. Там где надо.

Tryfirst 04-02-2015 13:20

цитата:
Ох уж эта АЧС. Псевдо.Омерзительнейше.

Мож уже теперь хватит и АЧС ослабнет сама мал-помалу :)

http://lenta.ru/news/2015/02/04/pig20mln/

Tvohotaves 04-02-2015 14:13

К посту 725.

По мнению нашего Россельхознадзора а Польше (а так же Литве) полыхает АЧС, как минимум уже год.
Такая она АЧС :). Везде появляется, где кому-то выгодно.
Так что полякам осталось только дождаться, когда кабаны сами подохнут :).
Ссылка хотя бы http://kgd.ru/news/society/ite...iski-iz-svininy .

К посту 726.

Может, и есть где-то такие цены, как по ссылке. Но у нас, даже в глухих деревнях, "умудряются" продавать "свойских" свиней (8-12 месяцев) по ценам, как минимум, в 3 раза выше (убойный вес).
Только давай :).

3аядлый 04-02-2015 17:08

цитата:
По мнению нашего Россельхознадзора а Польше (а так же Литве) полыхает АЧС, как минимум уже год.

Ага, полыхает :D Только у нас в Калининградской области ни одного кабана павшего и или больного ачс никто не видел. Власти с ачс типо борются... Год назад началась вакханалия под названием регулирование численности кабана в приграничных районах и вокруг крупных свинокомплексов. Где угодья общего пользования вдоль границ области там вообще ппц был... Местным охотникам включили зеленый, раздали стопки бумажек. Беспредел был аховый. Загоны каждый день. Иппошили и свиноматок брюхатых, ну и по славной традиции и других копытных тоже... В то время как в частных охотхозяйствах отбашлялись и никто никакого регулирования не проводил. С прошлого февраля для закрытия кабаньей бумаги надо в ветеринарку еще и селезенку сдавать на ачс. С того же времени в регионе отстреляно более 3 тыс кабанов и ни одного факта ачс нет. А популяция кабанов уже подорвана и сильно.

Tvohotaves 04-02-2015 17:39

К посту 728.

Да про это речь и идет.
Одно хорошее ОХ, грубо 15000 Га, в год добывает минимум 3т (около 4) мяса кабана.

А сколько таких хозяйств может быть по стране?

Т.е. кабанятина в нашей стране может отнимать не малую долю рынка свинины у крупных комплексов.
Плюс еще частники. "С мира по нитке - голому рубашка".

К такому выводу многие пришли. И смирились.
Сейчас больше речь идет о том, какие еще "иезуитские" методы и вводные ведут (про разные места и регионы речь).

И не последуют ли послабления "в борьбе" в связи с "вновь открывшимися обстоятельствами" (санкциями).
На СЕЙЧАС, насколько знаю, никаких послаблений нет. Наоборот, в некоторых регионах, куда АЧС только пришла(?) - "свои (новые) тараканы".

Правда, в тех местах, где АЧС уже как-бы существует года три и кабана здорово поубавили - многое сейчас пущено на самотек и практически про все свои "страшилки" власти пока(?) забыли.
Как лакмус - даже у частников полулегально поросята в хозяйствах стали опять появляться. И все больше людей их заводят.
А что уж про лес говорить.

Юрий-57 04-02-2015 18:44

цитата:
Изначально написано Tvohotaves:
...Сейчас больше речь идет о том, какие еще "иезуитские" методы и вводные ведут (про разные места и регионы речь).

В Орловской области в связи со вспышкой АЧС Правительство области приняло постановление от 16.01.2015 г. N 12
http://publication.pravo.gov.r...ercode=region57
"Правительство Орловской области постановляет:
..2. Запретить охоту с собаками охотничьих пород на всей территории Орловской области в период с 16 января по 28 февраля 2015г."
Вот так - ни много, ни мало. Запретить с собаками. Не на кабана, а на ВСЕ.
Хотелось бы все-таки посмотреть Рекомендации Министра природных ресурсов и экологии РФ от 30 мая 2014 года. Может кто выложит?


Tvohotaves 05-02-2015 18:34

К постам 731 и 732.

Мне одному ничего не видно?

onemen 05-02-2015 19:04

Картинок нет

Сергей 731 10-02-2015 16:31

почитал чуть чуть
ИМХО
в Голандии из за разведения свиноводчиства перевели ВСЕХ кабанов ----первое требование торговли свинами если ты в ВТО ---если не ошибаюсь не сильно грамотен в этом
в Воронежской как начиналось---- в конце августа и нач сентября выдохло почти все поголовье в сильных по кабану охотхозяйствах -это по всей области сразу не вспышками а сразу
где не было стало много,например два хозяйства разделены речушкой 1.5 --3м шириной в одном выдох в другом напротяжении 6 месяцев кабана что конь надрочил ,и сразу после нового года и счез и там (находили дохлых не далеко от прикормочных площадок)
егерь говорил что осталось ни какими плюшками не походили к кармушкам вокруг и около ходят а корм на отрез не ели,проростал
и недавно прошла инфа что медвед приказал уничтожить всех кабанов в радиусе свинокомлексах если кто не будет соблюдать будут изыматься лицензии охотпользователей и передоваться другим (а из свиноком оставить мироторг черкизон а остальных извести)
мож что не так но нету ни какой чумы(если только малость где нить)не встретил ни одного дохлого а их встречал с 15-20шт явных признаков ачс(покраснение язвы)
и как может выдохнуть сразу область если чума расспространяется от очага

Tim76 11-02-2015 03:38

цитата:
как может выдохнуть сразу область если чума расспространяется от очага

Как как? Как индейцы от оспы. Главное одеяла подвезти.

Виталий 01 11-02-2015 12:06

Вся проблема в деньгах, вложенных в современное Российское свинопроизводство, они не возвращаются государству. Начали спасать, границы прикрыли (ВТО???) а главное взялись за конкурентов в лице остальных, причем способы разные, чума один из них, хотя и не единственный. Сам фермер, знаю что говорю. Имею степень защиты, все, с чумой отстали, взялись с другой стороны, левые проверки и штрафы, штрафы, штрафы. Инспектора на ухо шепчат - сказали убрать вас любыми путями. Все привелегии, субсидии и т.п. убрали, современным комплексам наоборот - повысили. Свиньи, говорят первый шаг, далее другие виды животных. Вот кстати наши передовики: http://piginfo.ru/upload/ibloc...м%20на%2003.jpg Правда объемы их относительно остальных сильно завышены.

BUR-59 17-02-2015 17:25

Вот в другой теме нашёл
http://www.ohotniki.ru/archive...v-mesyats-.html

Сергей 731 17-02-2015 21:25

хватит одних воронов чтоб разнести заразу,а кабан просто попал под пресс свинокомлексов
кабан -зараза -угроза заражения -домашниее подворье-конкуренция

abn57 19-02-2015 10:29

picture uploading9816

Hyder 20-05-2015 01:40

После эпидемии, полное отсутствие каких-либо следов свинтусов, продолжалось ровно 2 года 11 месяцев и 10 дней, а тут вдруг нарисовались.

Ouzer 24-08-2015 23:28

Да что ж опять то за нах...
На территории Ярославской области обнаружен очаг африканской чумы у животных. В лесном массиве у деревни Сажино Ростовского района грибник обнаружил три трупа кабанов и сообщил в единую диспетчерскую службу. После исследования областной ветеринарной службы у кабанов был выявлен вирус африканской чумы свиней. Чтобы подтвердить диагноз, пробы были отправлены в специализированный институт вирусологии в город покров владимирской области.

'На место выехали представители ветеринарной службы, охотхозяйства, произвели осмотр места, отобрали патологический материал для исследования в лаборатории. Подтвердился диагноз - африканская чума свиней',- сообщил Владимир Пеньков - заместитель директора департамента ветеринарии Ярославской области.

В рамках профилактических мероприятий, охотхозяйствам дано поручение произвести отстрел кабанов в радиусе 5-ти километров от очага поражения африканской чумой.

http://www.vesti-yaroslavl.ru/...rikanskoj-chumy

vshipovskij 26-08-2015 11:23

На севере Рязанской области (п.Тума) стоят посты с табличками "карантин по АЧС"... На север дальше- Владимирская и Ярославская. Значит и Владимирская в зоне риска. Скоро останется только охота по перу, блин!

Tvohotaves 08-03-2016 11:57

Подниму тему. Похожая появилась.

ak2a 08-03-2016 13:05

время идет, кое-где уже несколько лет прошло с момента пика этой заразы, хотелось бы знать ситуацию на сегодняшний день?

Игорь56 09-03-2016 11:22

В том году массово отстреливался кабан и сжигался. В этот прошедший сезон остатки, очевидно, добили.
Сейчас - кабана нуль, можно сказать. Главное - что и подойти зверю на будущий сезон неоткуда. В ближайших его бывших резервациях - обстановка аналогичная (охотхозяйство "Барсуки", о/х Калужской области).

На рыбалке 6 марта по снегу первый раз увидел этой зимой след одиночки, пересекшего по льду Озернинское водохранилище :(

Hyder 09-03-2016 22:31

http://prognoz.postimees.ee/36...0-dikih-kabanov

ak2a 09-03-2016 22:45

интересует ситуация на территориях, где пик чумы был 1-2-3 года назад. Есть у кого сведения?

TeRz 10-03-2016 02:09

quote:
Originally posted by Игорь56:

след одиночки



примерно так

ak2a 10-03-2016 10:24

еще бы статистики. у нас октябрь-январь вообще ни следочка, а щас (тьфу три раза) на всех подкормочных отметились, несколько свиней точно есть и пршлогодники.. Либо это еще не пик заразы был...

abn57 11-03-2016 10:06

прошел год после вспышки.
По инерции посеяно 75 га кукурузы, обновлены и смещены все кормушки.
В результате косуля на всех кормушках и в кукурузе. Лось на солонцах и довольно часто в кукурузе. О пятаках - приходили, но не остались. День-два и уходят, при этом проходили кукурузу сквозняком и в нескольких метрах от кормушек ( не интересуясь).
Осваивали на ночевку места в которых никогда ранее не ложились. Питались хвощем.
В 20 км (через речку и федеральную трассу) кабана немерянно.
???????

ak2a 11-03-2016 16:23

Сегодня кабанов подвалило! Не сосчитать, но штук 20 есть точно, по следам - всех возрастов, ложатся в губе у озера, выложенную у дороги подкормку съедают подчистую, увеличиваем рацион!) Егеря охраняют как домашних, контрольный объезд -3-4 раза за светлое время) Раньше себе и представить не мог что им столько чести оказывать будем))

DNV 12-03-2016 12:12

quote:
Изначально написано ak2a:
Сегодня кабанов подвалило! Не сосчитать, но штук 20 есть точно, по следам - всех возрастов, ложатся в губе у озера, выложенную у дороги подкормку съедают подчистую, увеличиваем рацион!) Егеря охраняют как домашних, контрольный объезд -3-4 раза за светлое время) Раньше себе и представить не мог что им столько чести оказывать будем))

Откуда же они взялись? И снега у вас много?

ak2a 12-03-2016 10:08

Пришли через озеро из УОПов (что весьма неожиданно), в полях снега уже нет, в лесу еще порядочно. Будем "держать" их до упора, пока не родят. Или не уйдут( А еще лосей подвалило, в небольшую тоню зашли десять (10!) штук одним стадом, три прошлогодних - эти из заказника через дорогу , третий день не выходят, там у нас и солонцы и осина подвалена. Уйдут конечно, но все равно приятно) Вообще как дождями съело снег и убралась корка движение зверей активизировалось.

KostyaR 22-03-2016 03:46

20км от границы с Брянщиной, Украина. Чума наконец и нас постигла. Самый разгар эпидемии. Выпал снег, видны следы последних свиней. Воронье беснуется от пиршества!
Отстреляли 80-90% поголовья, больше не смогли, но чума и их достала.
Тоже интересует, через сколько лет восстанавливается поголовье. Закапывали и сжигали ли найденные трупы? У нас государство отстранилось от реальной помощи, только показуха.
Вся надежда на охотников. Селяне пока не в курсе, распутица, в лес не ездят, на двор заразу еще не занесли.

ak2a 22-03-2016 22:51

у себя не находили. Соседи что в 12 километрах за рекой говорят сначала сжигали -потом плюнули. Мы сожгли все корыта на подкормочных и сделали новые, выбрали землю ковшом в оттепель, засыпали песком. Нарисовалась пара волков к стаду (заранили свинью - с кровью ходила день, затем все ОК, почему не добрали - не понятно) - удачно зафлажили в маленьком окладе на границе и в первый же день прибрали волчицу - 6 волчат в минусе, в желудке енот вроде, в ноге - картечина старая... Завтра второго попробуем. Если в конце года вообще ни следочка не было - сейчас живут двумя группами у озера (в пойме речки и в губине) - расстояние 1,5 км от силы, вместе не сходятся. Всю подкормку съедают. Они и раньше тут задерживались иногда - но чтоб так надолго, да после волков.. Странно это все..

abn57 26-03-2016 15:19

quote:
Изначально написано KostyaR:
20км от границы с Брянщиной, Украина. Чума наконец и нас постигла. Самый разгар эпидемии. Выпал снег, видны следы последних свиней. Воронье беснуется от пиршества!
Отстреляли 80-90% поголовья, больше не смогли, но чума и их достала.
Тоже интересует, через сколько лет восстанавливается поголовье. Закапывали и сжигали ли найденные трупы? У нас государство отстранилось от реальной помощи, только показуха.
Вся надежда на охотников. Селяне пока не в курсе, распутица, в лес не ездят, на двор заразу еще не занесли.

Падшие кабаны многих животных подкормят. Находить будете долго. Из практики ( 1,5 года назад прошел через этот ад) смотрите вдоль водотечи.
У себя все сжигал. Кормушки обрабатывал и переносил. У селян все поголовье ушло под нож

митяй 31-03-2016 20:05

в Псковской обнаружили, и по Ленинградской, в 5 км от границы запретили кормить хрюх....на вопрос как долго, месяц, три? Ответили.....пару лет точно....шок...ща и в Лен области найдут, писец свинине :(

KostyaR 31-03-2016 23:27

Спасибо! Первыми пострадали подворья браконьеров.
Пока распутица, в лес не ездили, паники нет.
Но скоро начнется.
Мы выбили почти все, но 100% бывает только в отчетах чиновников, сами понимаете.

simon1975 01-04-2016 12:12

Имхуется мне что ачс такой бизнесс. Народ в области после ачс переходит на баранину. Свинтусов только для себя держат без продажи на сторону. Появились отары овец там где их никогда и не было.