223 против медведя?

Серрргей

Какие будут мысли? Не для охоты - чисто самооборона... по применению пистолетов читал где-то, а по малым калибрам - не встречал.

С уважением, Сергей.

Ochotnik

Гоните от себя такие "мысли".

URAL 1

Ага, застрелиться если что.
Если с таким калибром кто и отобьётся, то это будет один счастливчик на тысячу трупов. И то, только если в его руках будет полуавтомат, а лучше автомат.

BobbyS

URAL 1
а лучше автомат.

С подствольником!

Amateur

Где то я читал на забугрянском сайте что один чудак их чуть ли не гору надубасил с 223 ,причем целеноправлено.

URAL 1

Amateur
Где то я читал на забугрянском сайте что один чудак их чуть ли не гору надубасил с 223 ,причем целеноправлено.

Если такой и есть, то это всего лишь исключение, которое подтверждает правило.

упаковщик

когда я служил, один лейтенант у нас охотился с акс на кабанов. лупил очередями, но периодически добывал. только сейчас представляю, сколько было подранков! сколько изведено боеприпасов! но сидя на бмп угрозы жизни и здоровью не возникало.

Дядя Леша

Серрргей
Какие будут мысли? Не для охоты - чисто самооборона... по применению пистолетов читал где-то, а по малым калибрам - не встречал.

С уважением, Сергей.

Уже было с полгода назад. Вывод - есть более простые и безболезненные способы суицида

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ВалерийМ

Причем лучше взять .17,надежнее будет.

BobbyS

Серрргей
по применению пистолетов читал где-то,

А за окияном в мишкином рае на дорогах висят плакаты - не стреляйте в мишек из пистолетиков, если хотите встретить следующее рождество - и довольно часто висят те плакатики!

Barkov

У меня один знакомый всю жизнь охотился с ружьём.А тут прозрел что-то,захотелось карабин...Сам он живёт в тайге,свои угодья,зимовьё.Иногда охотимся вместе.Одним словом,промышляет пушнину и мясо.И вбил себе в голову -"барсика","барсика" надо.Белку,видите-ли,удобно бить,а если что,то и медведя в глаз.Купил.Так за один сезон он потерял 6 из своих 7-ми лучших зверовых собак.Рассказывал как стрелял кабана в упор 9 раз! И от медведя ушел едва живым.Срочно взял Лось-9...

Strelezz

Вчера "Городок" смотрел на эту тему :

Приезжает охотник в деревню , на медведя . С автоматом , на автомате оптика ...
Местный ему объясняет , что мол и отец и дед на медведя с рогатиной ходили - ничего не вышло . Охотник ему в ответ - блин , деревня !! Это же автомат ... И уходит в лес ...
Местный , подняв бычок и докуривая его : Это же надо ... У медведя и так две рогатины есть - а теперь ещё и автомат будет... С оптикой ... 😀

Серрргей

Вах скока табуреток. 😊


Ochotnik
Гоните от себя такие "мысли".

😊

Может я превратно истолкован? Не собираюсь на охоту на мишку с 223... разве что мушку сточить 😀

Однако если придется обороняться при помощи такого оружия (как крайняя мера, после принятия всех необходимых предосторожностей - на тему встречи с медведем тут много-премного писали)? Ну неужто лапы к верху подымать - медведь то не пойметь. И вообще, давно интересовала такая ситуация при наличии оружия "группы 20 калибра", как-то охотружья малых калибров, начиная с 20-го, 5.6х39, 7.62х39, 222, 223... Моего деда с бабкой в Коми медведица чуть не съела, а у них была только одностволка (вроде даже меньше 16 калибра), к счастью не пришлось стрелять. А если б пришлось?

Вот и хотел узнать, может у кого есть статистические данные по этому вопросу. А мне сразу: "надежнее 0.17...".

С уважением, Сергей.

Dugus

ИМХО, если с 30-50м в медведя средних размеров, залепить 3-4 полуоболочки 223рем, то отбиться реально. Если я неправ то объясните....
Мои рассуждения:
Энергия пули у 223 около 1500Дж...
Если из мелканов средненьких собак(волков) киляют, а у мелкана 150Дж, а собака весит 30-40кг... Вобщем я намекаю на то, что по хорошему Энергия пули должна равняться массе животного. Т.е. 100Дж=10кг массы тела.
Но мелкан то валит собак хотя соотношение 150Жд и 30-40Кг, может так же и с медведем прокатит ? При условии стрелбы не в попу, а в грудак и полуоболочкой что б пулька раскрылась хорошо ?!

Musket

Серрргей
[B]Какие будут мысли? Не для охоты - чисто самооборона... B]


Не, ну если больше ничего под рукой нет, то какой тут выбор? хорошо не .22-й! 😊
Тогда я бы постарался качество заменить количеством. 10 патронов почти очередью.
И старался стрелять бы по корпусу в разные места, начиная с груди. Т.е. 1-2 пули в грудь, перенос огня на живот и т.д. Но это если он стоит на задних лапах и изображает мишень, вместо того, чтоб пугнуть и смыться. 😊 Если бежит на меня..... старался бы попасть в шею, грудь, в пасть..... но это уже совсем русская рулетка. 😞

Dugus

Пойдём от противного. Кадзис Буошка(охотник промысловик, да простят меня те кто его знает, если я неправильно написал его Имя), медведей и лосей ложет штабелями из СКСа как.
т.е. 7.62*39, а данный калибр, не намного мощнее 223рем, судя по энергии. :-)

Jager

Dugus
Пойдём от противного. Кадзис Буошка(охотник промысловик, да простят меня те кто его знает, если я неправильно написал его Имя), медведей и лосей ложет штабелями из СКСа как.
т.е. 7.62*39, а данный калибр, не намного мощнее 223рем, судя по энергии. :-)

По человеку армейские 5,56х45 (не путать с 5,45х39) существенно превосходят армейские 7,62х39. Убойность коммерческих 5,56х45 будет сильно завесить от типа пуль.

алхимик

дааа.... я как то спросил про тот же калибр но на кабана)))

Ochotnik

Серрргей
Вах скока табуреток. 😊 Однако если придется обороняться при помощи такого оружия (как крайняя мера, после принятия всех необходимых предосторожностей - на тему встречи с медведем тут много-премного писали)? Ну неужто лапы к верху подымать - медведь то не пойметь.
В свое время "оборонялся" с одностволкой 16 калибра 😛
И небезуспешно 😀
Пытайтесь 😀

ERMINE

Сергей ты Отморозок!!! В положительном смысле этого слова!
Думаю, что отбиться реально но лучше вести огонь например с дерева или с безопасного расстояния метров в 100, чтобы произвести минимум еще один выстрел или вытащить нож !
При попадании 223 rem НР в голову бобра в шкуре появляется маленькая дырочка, а внутри раскрошенные кости черепа и каша из мозгов.

BGH

Dugus
ИМХО, если с 30-50м в медведя средних размеров, залепить 3-4 полуоболочки 223рем, то отбиться реально. Если я неправ то объясните....
Мои рассуждения:
Энергия пули у 223 около 1500Дж...
Если из мелканов средненьких собак(волков) киляют, а у мелкана 150Дж, а собака весит 30-40кг... Вобщем я намекаю на то, что по хорошему Энергия пули должна равняться массе животного. Т.е. 100Дж=10кг массы тела.
Но мелкан то валит собак хотя соотношение 150Жд и 30-40Кг, может так же и с медведем прокатит ? При условии стрелбы не в попу, а в грудак и полуоболочкой что б пулька раскрылась хорошо ?!

Для сравнения чтобы было понятно: если 3-4 несильных удара в голову это одно, а если один, но по силе равный сумме предыдущих 3-4 😊 ?

Поэтому 3-4 попадания по 1500 Дж не равно одному 4500-6000.

А чтобы завалить медведя из 223, то нужно или большое расстояние (чтобы можно было штук 10 засадить и подождать пока сдохнет), или попадание в мозг (позвоночник). И то и другое - лотерея, поэтому предлагаю не пробовать, а лучше носить ракетницу, фальшфеер или дымшашку.

ERMINE

А еще лучше гранату Ф-1 или РГО!
Хотя мой знакомый геолог из ракетницы в конце 80-х ведмедя завалил, попав ему толи в живот, толи в грудину. Зверь от шока загнулся. Реальный случай без баек!

Jager

BGH

Для сравнения чтобы было понятно: если 3-4 несильных удара в голову это одно, а если один, но по силе равный сумме предыдущих 3-4 😊 ?

Поэтому 3-4 попадания по 1500 Дж не равно одному 4500-6000.

А чтобы завалить медведя из 223, то нужно или большое расстояние (чтобы можно было штук 10 засадить и подождать пока сдохнет), или попадание в мозг (позвоночник). И то и другое - лотерея, поэтому предлагаю не пробовать, а лучше носить ракетницу, фальшфеер или дымшашку.

А как же мишек из СКСов пачками валят? 😀 Там энергия ~2000 Дж... 😛

Dugus

Присоединяюсь к вопросу... Это у чего интерестно 4500-6000Дж ?
Большенство охотников медведей стреляют из
12-16кал. или 7.62*51-54.
У 12 кал энергия 2500-2800Дж
У 16 кал 2200--2400Дж
И нормально стреляют - хватает.

На счёт: 3-4 попадания с энергией 1500Дж каждый, хуже чем одино попадание с энергией
4500-6000Дж, я с этим не согласен, в книгах пишут, лучше несколько средних пуль, чем одна большая....
Как бывает с утками, 4-5 дробин ?5 ложут наповал, а при попадании одной дробины 0-00, она улетает...

Резюме: Отбиться от медведя средних размеров, с помощью 223рем, можно, но при условии попадания 3-5 пуль по корпусу(торс), полуоболочка приветствуется.

Jager

Dugus
Присоединяюсь к вопросу... Это у чего интерестно 4500-6000Дж ?
Большенство охотников медведей стреляют из
12-16кал. или 7.62*51-54.
У 12 кал энергия 2500-2800Дж
У 16 кал 2200--2400Дж
И нормально стреляют - хватает.

На счёт: 3-4 попадания с энергией 1500Дж каждый, хуже чем одино попадание с энергией
4500-6000Дж, я с этим не согласен, в книгах пишут, лучше несколько средних пуль, чем одна большая....
Как бывает с утками, 4-5 дробин ?5 ложут наповал, а при попадании одной дробины 0-00, она улетает...

Резюме: Отбиться от медведя средних размеров, с помощью 223рем, можно, но при условии попадания 3-5 пуль по корпусу(торс), полуоболочка приветствуется.

С фрагментаций пуль надо быть осторожней. .223 со всеми типами пуль имеет высокую скорость и может случиться так, что непрочная пуля разлетится на мелкие осколки в слое подкожного жира. Мелкие осколки уже не будут обладать энергией достаточной, для проникновения вглубь тела. Тогда, ни одна из таких пуль не сможет нанести смертельного ранения.
Пуля со стальным сердечником будет самой надежной, по крайней мере, она достанет куда нужно. А медведь не человек - е его огромной туше и бронебойная пуля .223 оставит всю свою энергию! Что касается останавливающего эффекта, то для высокоскоростных пуль, он обеспечивается гидроударом, особенно на коротке.

VLAD.NZ

Думаю так ( опыта в такой стрельбе нет, но... ) - если уж такое приключится, то стрелять надо по возможности быстро и много, НО - в одно и то же удачное место, а не разбрасывать пульки по всему корпусу. ИМХО.

Musket

VLAD.NZ
.... в одно и то же удачное место, а не разбрасывать пульки по всему корпусу. ИМХО.

Его б найти сначала! 😊
("Я тебе все рёбра сейчас пересчитаю! Если, конечно, найду." (с))

BGH

Jager

А как же мишек из СКСов пачками валят? 😀 Там энергия ~2000 Дж... 😛

Я же говорю, что можно и 223, но в качестве обороны на мой взгляд лучше ракетница, фальшфеер или дымшашка.

Если есть расстояние, то лучше разойтись миром. Если нет расстояния, то даже удачные попадания по корпусу 223 не остановят, а разозлят медведя и прежде чем подохнуть, он может и порвать стрелка. А если внезапное нападение, то обороняться тем, что есть под рукой, хоть 223, хоть 22.

Jager

BGH

Я же говорю, что можно и 223, но в качестве обороны на мой взгляд лучше ракетница, фальшфеер или дымшашка.

Если есть расстояние, то лучше разойтись миром. Если нет расстояния, то даже удачные попадания по корпусу 223 не остановят, а разозлят медведя и прежде чем подохнуть, он может и порвать стрелка. А если внезапное нападение, то обороняться тем, что есть под рукой, хоть 223, хоть 22.

Из СКС останавливают, а .223 не остановят? Не понимаю!
Что касается дымшашки, то ей-то и от человека не отобьешься!..

BGH

Dugus
На счёт: 3-4 попадания с энергией 1500Дж каждый, хуже чем одино попадание с энергией
4500-6000Дж, я с этим не согласен, в книгах пишут, лучше несколько средних пуль, чем одна большая....
Как бывает с утками, 4-5 дробин ?5 ложут наповал, а при попадании одной дробины 0-00, она улетает...

Резюме: Отбиться от медведя средних размеров, с помощью 223рем, можно, но при условии попадания 3-5 пуль по корпусу(торс), полуоболочка приветствуется.

Это так при одновременном выстреле, например картечью (картечь для самообороны очень хорошо).

А так как стрельба по медведю в такой ситуации зачастую ведется навскидку, по движущемуся животному, а стрелок находится в состоянии стресса, то шансов попасть 3-4 раза мало. При этом одно попадание стоппером скорее даст удачный исход.

Кто определял сколько дробин попало по улетевшей утке 😊 ? Я не раз находил уток, стреляных одной дробиной 4-ки. Сомневаюсь, что при попадании 0-00 по корпусу, шее, голове утка улетит.

BGH

Jager

Из СКС останавливают, а .223 не остановят? Не понимаю!
Что касается дымшашки, то ей-то и от человека не отобьешься!..

Из СКС не останавливают, а убивают, даже 300 ВинМаг - хреновый стоппер.

Дым шашкой от человека не отбьешься, а медведь испугается.

Jager

BGH

Из СКС не останавливают, а убивают, даже 300 ВинМаг - хреновый стоппер.

Речь идет не о разгоне демонстрантов. Здесь остановить, значит быстро убить!
Что касается стопперов, то СКС к ним ни как не отнесешь, тем не менее, из него обороняются от медведей и весьма успешно. Недостаточную мощность патрона, компенсируя плотностью огня.


BGH
Дым шашкой от человека не отбьешься, а медведь испугается.

Может и испугается, а может и нет... 😛

МаксимЧ

Мнда !

А предки наши с вилами и топором ходили и ничего добывали. Что то я ту ни одного не встречал кто в здравом уме с мелкашкой или 223 на медведя ходил! А видать те кто пошел отчета так и не выложили!

BGH

То Jager

Я же Вас не отговариваю, но если Вы хотите убедить людей, что с 223 можно смело обороняться от медведя, то по-моему это не так. Хотя каждый волен сам решать с чем ему от медведя отмахиваться 😊

Jager

BGH
То Jager

Я же Вас не отговариваю, но если Вы хотите убедить людей, что с 223 можно смело обороняться от медведя, то по-моему это не так. Хотя каждый волен сам решать с чем ему от медведя отмахиваться 😊

Я бы сказал так - с М-16 А2 под патроны М 855 можно! Не охотится конечно, а именно обороняться, полагаясь на плотность огня.
Коммерческие боеприпасы .223 для такого дела нужно тщательно отбирать! Это 7,62х39 можно использовать любые найденные...

Ну и с любым боеприпасом оружие только полуавтоматическое с магазином не менее чем на 10 патронов.

Jager

МаксимЧ
Мнда !

А предки наши с вилами и топором ходили и ничего добывали. Что то я ту ни одного не встречал кто в здравом уме с мелкашкой или 223 на медведя ходил! А видать те кто пошел отчета так и не выложили!

Ну-у сравнивать мелкашку (22 lp) и .223 рем несколько не корректно! 😀 Это немного разные боеприпасы. 😛

МаксимЧ

Да я вообщем догадываюсь!

Конечно когда ничего нет и с мелкана будеш лупить. Однако надо купить достаточный коллибр. А уж если есть вероятность встречи с медведем то я предпочту идти с 27 ижом чем с 223.

Мое ИХМО.
А вообще у меня Тигра есть . Считаю что на такой случай очень хороший карабин!

Серрргей

Любопытно, в детсве читал книжку Фрам в полярном море, так вот там во время фазы экспедиции на нартах, вооружение составляла мелкашка. А медведей белых то дохрена было. Чем они интересно собирались от них отбиваться...

Серрргей

Jager

С фрагментаций пуль надо быть осторожней. .223 со всеми типами пуль имеет высокую скорость и может случиться так, что непрочная пуля разлетится на мелкие осколки в слое подкожного жира. Мелкие осколки уже не будут обладать энергией достаточной, для проникновения вглубь тела. Тогда, ни одна из таких пуль не сможет нанести смертельного ранения.
Пуля со стальным сердечником будет самой надежной, по крайней мере, она достанет куда нужно. А медведь не человек - е его огромной туше и бронебойная пуля .223 оставит всю свою энергию! Что касается останавливающего эффекта, то для высокоскоростных пуль, он обеспечивается гидроударом, особенно на коротке.

Вот уже что-то любопытное - про подкожный жир-то я не подумал. И действительно, в статистике про применение пистолетов, максимум удачных (для человека, а не медведя) исходов приходился на ТТ. Пуля хоть и "шила", но не навылет, ПМ на втором месте - как раз из-за неглубокого проникновения.

Слава Богу в Ленинградской, Псковской и Новгородской медведь не крупный, и с нарезным такого калибра в осн. зимой охота, мишка спит. Однако с нашей гребанной сменой климата, могут в скоре и шатуны появиться.

ЗЫ Жаль статисткики нет по малым калибрам.

Ochotnik

Серрргей
ЗЫ Жаль статисткики нет по малым калибрам.
Сереж,да не парься ты.
Если сравнить статистику встреч с медведем и статистику нападений 😛
Примерно как с НЛО повстречаться 😀
Нууу оооочень редко он нападает на человека.

Говорили тебе - бери .308 😉

GAV

Сергей, а ты уже взял что то, или все раздумываешь, инфу собираешь?

URAL 1

[QUOTE]Originally posted by ERMINE:
[B]А еще лучше гранату Ф-1 или РГО!

Нее эфка рулит!!! (это аксиома)

А ещё лучше РПО "Шмель", это вне конкуренции.
Но есть два минуса; тяжелый очень и выстрел всего один, но я оччень подозреваю медведю хватит.

ERMINE

Блин! Везет же людям, на них медведи нападают, а они обороняются. Хоть бы один зараза напал - медвежатинки охота!!!

Серрргей

Ochotnik
Сереж,да не парься ты.
Если сравнить статистику встреч с медведем и статистику нападений 😛
Примерно как с НЛО повстречаться 😀
Нууу оооочень редко он нападает на человека.

Говорили тебе - бери .308 😉

Подрарсту немного - возьму маузер 98 или лось в 30-06. Вчера 98 (30-06)в магазине помацал. По сравнению с трехлинейкой довольно удобное, только уж очень тяжелое. А пока 223. Лисичку там пострелять. Или еще чего.
А про медведя, это так, любопытсво. Однако полностью то исключать нельзя.

С уважением, Сергей.

Серрргей

GAV
Сергей, а ты уже взял что то, или все раздумываешь, инфу собираешь?

Привет Антон! Давно тебя не было в форуме.

Да лежит мое ружо в магазине, продавцы отложили для меня, в ближайшие пару дней возьму. В другом магизине звонили в ижмаш - там сообщили, что с весны 2005 данная модель больше не выпускается. Возможно мое последнее или одно из последних в Питере (сайга М3 223).

Ochotnik

Серрргей
Подрарсту немного - возьму маузер 98 или лось в 30-06. Вчера 98 (30-06)в магазине помацал. По сравнению с трехлинейкой довольно удобное, только уж очень тяжелое. А пока 223. Лисичку там пострелять. Или еще чего.
А про медведя, это так, любопытсво. Однако полностью то исключать нельзя.С уважением, Сергей.
После полуавтомата на болтовик вряд ли потянет 😛
Сайга не самый удачный выбор.
Плюсы конечно есть - легкая,да и патрон дешевый.
Но лучше бы сразу брать что-то на вырост - в .308 калибре,а 30-06 допустим по нашим местам-с боеприпасом замучаешься.
Удачи.

МаксимЧ

Потянет . Правда не сразу. (На болт)

Amateur

Ochotnik
После полуавтомата на болтовик вряд ли потянет 😛
.

Я сменил полуавтомат на болт,полуавтомат был благополучно продан слава тебе господи 😊

Tank

Для обороны не знаю но для нападения луще всего вмире 416 Rigby.
С уважением Tank

GAV

Серрргей

Привет Антон! Давно тебя не было в форуме.

Да лежит мое ружо в магазине, продавцы отложили для меня, в ближайшие пару дней возьму. В другом магизине звонили в ижмаш - там сообщили, что с весны 2005 данная модель больше не выпускается. Возможно мое последнее или одно из последних в Питере (сайга М3 223).

Как возьмешь, дай знать, мож прокатимся на стрельбище, пристреляем, а если все срастется, мож и санитаров леса как нить погоняем.

Серрргей

Угу, уже купил. 8 тыр. в Премиум на Чайковского 31. Вообщето имхо магазин дорогой, но сервис гут.
А стрельбище... заманчиво. Однако давай после 20 чисел марта. Тут куча дней рождений да 8 марта ищщо.

2 Аматеур и Максимыч. Так на болтовик уже тянет 😛 Через год-два планирую взять (не предупредив жену 😊 ). Уже для серьезных охот, а сайга 223 для несерьезных - лисичка. Ну и для самоуспокоения - начитаешься всякого на Выживании.

С уважением, Сергей.

ЗЫ А в чем преимущество 30-06 перед 308 вин.? Только в размерах, отдаче и цене 😊

Ochotnik

Серрргей
Через год-два планирую взять (не предупредив жену 😊 ). Уже для серьезных охот,
😀 😀 😀
Тогда лучше ИЖаку 18 с однем патроном.

Удачи тебе,Сережа.

GAV

Ну да, у меня начало месяца тоже в круговерти ожидается. ну а во второй половине посмотрим.

BGH

Серрргей
ЗЫ А в чем преимущество 30-06 перед 308 вин.? Только в размерах, отдаче и цене 😊

У меня например, принцип такой - брать максимально возможный (в плане отдачи и оверкила) калибр на любую дичь. Охотимся довольно редко (по меркам заядлых таежников-промысловиков), так зачем отказывать себе и зверю в удовольствии?

Но нас таких меньшинство на форуме (навскидку вспомню только Tank'а с его 416). Остальных почему-то тянет на универсальность (и птицу и медведя).

В свете изложенного 30-06 во всем лучше 308, кроме, наверное, кучности.

Lat.(izvinite) strelok

Читайте Кайову... там на этот вопрос отвечено.

Серрргей

А где? Поисковиком хрен что найдешь. А патрон 30-06 мне нрвится. Похож на противотанковый 😊

Серрргей

Ochotnik
😀 😀 😀
Тогда лучше ИЖаку 18 с однем патроном.

Удачи тебе,Сережа.

ЕЖ18 есть в 12 калибре. Надо разнообразить, да и болтовик ужасть нравится. Приятный звук затвора - Ку-Клус-Клан... 😀 😀 😀

Amateur

Серрргей
Угу, уже купил. 8 тыр. 😊

Ну все пора искать медведя 😛 зато будешь точно знать ответ на свой вопрос 😀

VLAD.NZ

Вопрос ( ну просто так ), что бы предпочли на медведя опытные охотники :

308

30-06

44

303

7 х 64

Т.е., что из вышеперечисленного является лучшим ?

BGH

44 - пистолетный?

VLAD.NZ

44 рем. маг.

Ochotnik

VLAD.NZ
Вопрос ( ну просто так ), что бы предпочли на медведя опытные охотники :

308

30-06

44

303

7 х 64

Т.е., что из вышеперечисленного является лучшим ?

Наше поколение выбирает 12,7 😉

VLAD.NZ

А из перечисленного ?

Ochotnik

VLAD.NZ
А из перечисленного ?
Прошу добавить 12,7 😀

BGH

VLAD.NZ

Из предложенных 5-ти калибров, практически нет информации по 3-м. Поэтому в России сложно выбирать из Новозеландского разнообразия. 😊

Amateur

VLAD.NZ
Вопрос ( ну просто так ), что бы предпочли на медведя опытные охотники :

308

30-06

44

303

7 х 64

Т.е., что из вышеперечисленного является лучшим ?

Добавьте 223 ,я с ним пойду коль никто не хочет 😀

ERMINE

Все зависит от модели пули, а ничего лучше рогатины на медведя нет - осечек не бывает!

VLAD.NZ

Не совсем всё зависит от модели пули, многое, но не всё.
Также многое зависит от стран и фирм изготовителей.

Мишка

"Останавливающее действие пули вступает в противоречие с дальнобойностью боеприпаса, так как при прочих равных условиях ( массе и начальной скорости) пули, обладающие хорошим останавливающим действием, то есть плосконосые, обладают худшими показателями по падению скорости на траектории, чем остроносые пули для стрельбы на дальние дистанции. Тупоносая пуля массой 15.55г калибра .444Marlin при начальной скорости 716м/с обладает дульной энергией 3993Дж и блестящей останавливающей способностью. Пуля калибра .30-06 массой 9,7г при начальной скорости 906м/с обладает энергией 3981Дж, то есть практически такой же. Однако останавливающая способность ее в силу меньшей массы и диаметра почти в три раза меньше, чем у .444, причем еще без учета влияния плоской головы пули. Но на дистанции в 100м энергия тех же боеприпасов соотносится уже как 2266Дж к 3070Дж, причем отношение в пользу .30-го калибра. Поэтому, в любом случае при выборе калибра, нужно задуматься насколько Вы готовы пожертвовать останавливающим действием пули в ущерб дальнобойности и наоборот".
Не помню, где скопировал...
Влад, а с твоим .44 я-б на мишу не пошёл...
Энергетика слишком мала, всё-таки.

dikiy

VLAD.NZ
А из перечисленного ?

Пока юзаю Вепря в 308. Планирую разжиться 9мм

dikiy

Tank
Для обороны не знаю но для нападения луще всего вмире 416 Rigby.

А патроны где брать будеш?? По нашим огородам такие не водяться ....

Ochotnik

VLAD.NZ
Не совсем всё зависит от модели пули, многое, но не всё.
Также многое зависит от стран и фирм изготовителей.
Типа китайское - не брать 😀

Мишка

Патроны, господа, это даже не второе, а какое-то десятое там...
Сколько раз в год из 416 вы собираетесь стрелять? Правильно, мало. А если и много, то есть релоад.

VLAD.NZ

Я никогда не охотился на медведя с 44 рем. маг. ( и с подобными кал.) чего не было - того не было, но кажется мне - по опыту охот с названным 44 тоже на крупных зверей, что на коротких дистанциях эти патроны блестяще выполняют свою функцию стопперов. Кроме этого недостаток ( так сказать ) силы вполне компенсируется скорострельностью оружия.

С патронами выбор большой. Например тот же 308 есть чешского производства, производства ЮАР, ещё где то...
Всё же пользую "винчестер" и "норму", хоть и подороже выходит.

jf

Самое смешное, негры в африке браконьерять слонов, используя калаш 7,62*39. Конечно, приходится расстрелять весь рожок, однако слоники валятся исправно. Как то по телику показывали охоту чукчей на кита, так они из Лося добивали этого кита, массой несколько тонн. Конечно патронов на это уходит несколько десятков. Так что если взять ручной пулемет с ленточным питанием то мишек можно валить сразу толпами.

Vadimka

jf
Так что если взять ручной пулемет с ленточным питанием то мишек можно валить сразу толпами.
Такой? 😀

BGH

Коллеги! Поверьте Tank'у и мне. Как я не променяю 10 выстрелов из 223 на один из 338, так и Tank, я так понимаю, не променяет 10 из 308 на один из 416.

Не меняйте плотность огня или "универсальность" на нормальный, мощный выстрел по крупному, опасному зверю.

Не ведитесь на примеры с 7,62Х39 - это плохие концы, о которых никто не напишет (с того света), и ушедшие подранки, которых приняли за промахи.

Если нет денег на оружие и патроны соответсвующего калибра, не надо себя и других успокаивать - "и так сойдет". Лучше стремится к правильному оружию, соответствующему предмету охоты, чем тешить себя мыслью, что и из 223 можно медведя завалить.

Моему другу до сих пор кошмары ночью снятся про то, как он с 300 ВинМагом, а егерь с Тигром (или Вепрем) 308 от нападающего медведя отбивались. Хорошо, что егерь вроде выздоровел.

Мишка

Правильно!

jf

Vadimka
Такой? 😀

Этот не 223 а 7,62*51 что ли (поправьте если ошибаюсь)

VLAD.NZ

Всё... тема ушла...

А у меня вот чё есть ;-)


dikiy

jf

Этот не 223 а 7,62*51 что ли (поправьте если ошибаюсь)

Ошибаешся. 7,62*54R

dikiy

VLAD.NZ
Всё... тема ушла...

А у меня вот чё есть ;-)

Самое то!! 😊

Jager

VLAD.NZ
Всё... тема ушла...

А у меня вот чё есть ;-)


[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/291107.jpg][/URL]

Нужно открыть специальный раздел для садистов! 😀
Такие вещи россиянам постить... 😀 😀 😀

Лонжерон

Я немного не в тему, в том плане что если речь идёт про медведя, то только гладкое - 12к (лично для себя чётко установил. Ну а что касаемо специального хождения с 233 на медведя, то лучше попросить чтоб сразу пристрелили. Если случайно нарвёшься и атаковать станет, то тут и палка пригодится...на некоторое время.
А по части гладкого я смебе даже пулек накрутил - 50г (Power, залитая свинцом), в 70мм гильзу. Тут уж не до сохранности ружа будет. А энергия получается порядка 5000 дж, вот это стопер. На расстоянии до 35 метров работает -просто загляденье.

Jager

Лонжерон
Я немного не в тему, в том плане что если речь идёт про медведя, то только гладкое - 12к (лично для себя чётко установил. Ну а что касаемо специального хождения с 233 на медведя, то лучше попросить чтоб сразу пристрелили. Если случайно нарвёшься и атаковать станет, то тут и палка пригодится...на некоторое время.
А по части гладкого я смебе даже пулек накрутил - 50г (Power, залитая свинцом), в 70мм гильзу. Тут уж не до сохранности ружа будет. А энергия получается порядка 5000 дж, вот это стопер. На расстоянии до 35 метров работает -просто загляденье.

Если говорить о гладком, то kiowa, перебивший медведей столько, что и сказать стыдно 😀 , идя добирать опасных подранков в густые заросли, когда зверь может напасть буквально с нескольких метров, предпочитает исключительно двустволку 12 калибра заряженною только МЕЛКОЙ КАРТЕЧЬЮ! При этом он как правило располагает автоматическим нарезным оружием, но выбирает именно картечь...


VLAD.NZ

Лонжерон

:-) Есть такая буква. Примерно и я так же поступал в Ханты -Мансийском АО в 90 - х. Только пули были Полева.

Barkov

jf
Самое смешное, негры в африке браконьерять слонов, используя калаш 7,62*39. Конечно, приходится расстрелять весь рожок, однако слоники валятся исправно. Как то по телику показывали охоту чукчей на кита, так они из Лося добивали этого кита, массой несколько тонн. Конечно патронов на это уходит несколько десятков. Так что если взять ручной пулемет с ленточным питанием то мишек можно валить сразу толпами.

На Чукотке мне доводилось видеть как эскимосы и чукчи отстреливают китов из обычных противотанковых ружей времён Второй мировой( так называемых ПТР).Подплывают к киту на ма-леньком буксирчике(или даже катерочке) и рызрывными патронами решетят его.Всаживают в тушу примерно тридцать патронов,стреляют обычно из 2-х ружей.А если стреляют из обычных КО,то патроны исчисляются сотнями.Из карабинов стреляют,как правило,небольших китов.С другого оружия не стреляли.Не видел.Да и не было его тогда другого.Давно-ж это было... 😛

brazilian

Barkov

На Чукотке мне доводилось видеть как эскимосы и чукчи отстреливают китов из обычных противотанковых ружей времён Второй мировой( так называемых ПТР).Подплывают к киту на ма-леньком буксирчике(или даже катерочке) и рызрывными патронами решетят его.Всаживают в тушу примерно тридцать патронов,стреляют обычно из 2-х ружей.А если стреляют из обычных КО,то патроны исчисляются сотнями.Из карабинов стреляют,как правило,небольших китов.С другого оружия не стреляли.Не видел.Да и не было его тогда другого.Давно-ж это было... 😛

А точно это ПТР? Может ПТРС? "Всаживают в тушу примерно тридцать патронов,стреляют обычно из 2-х ружей." с ПТРом замучаешся перезаряжать и отдача безумная, два три кита и бе плеча останешься. 😊

imns

Да и патроны разрывные для ПТР?!? Может бронебойные?
Что касается .223, охотничьих патронов со стальным сердечником не бывает.
С 50-ти метров пуля из Барса .223 калибра при попадании в земляной вал расположенный за мишенью- разлеталась в пыль, только жопка с остатками свинца оставалась.

Barkov

brazilian

А точно это ПТР? Может ПТРС? "Всаживают в тушу примерно тридцать патронов,стреляют обычно из 2-х ружей." с ПТРом замучаешся перезаряжать и отдача безумная, два три кита и бе плеча останешься. 😊

ПТР или ПТРС? Не разбираюсь.Да и патроны...Они там были двух видов.Ну, то есть с пулями по разному окрашенными.Ружьё обыкновенное затворное в которое вкладывается вручную патрон.А на плечо привязывалась специальная подушка.

brazilian

Barkov

ПТР или ПТРС? Не разбираюсь.Да и патроны...Они там были двух видов.Ну, то есть с пулями по разному окрашенными.Ружьё обыкновенное затворное в которое вкладывается вручную патрон.А на плечо привязывалась специальная подушка.

Подушка не помогает, если это стандартный ПТР(Д), пробовал 😊- плечо сводит, голова гудит. Патроны на самом деле только двух видов - Бронебойные и бронебойно-зажигательные(черные и черные с кр.полоской). Сеичас есть еще патрон с красной головой (зажигательный мгновенного действия).

ПТРД(Дегтярева)обр.41г.- в 03.45г. снят с вооружения большая часть отправлена на переплавку. После ВОВ были образцы Антиснайпер ставили оптику, улучшеный компенсатор на ствол, изменили приклад и патрон с уменьшенным зарядом. ПТРС(Симонова) обр.42г. - Самозарядный 5 патронов выгодно отличался от ПТРД в том числе и много меньшей отдачей. По общению с дедами из ПТРД за один день делалось не более 15-20 выстрелов. Сеичас есть еще патрон с красной головой (зажигательный мгновенного действия).

Того, что стреляли, не отрицаю. Но блин, МАЗОХИСТЫ 😊. Да и киту БЗ по туше наверно весело.

Barkov

Да не мазохисты , а ОТМОРОЗКИ!!! 😀 Одно слово чукчи...А ружьё было то, что на верхнем снимке. 😊

Лонжерон

С точностью до наоборот договорились:
На военной кафедре полкан: "Вот так и начали - танками, а кончилось всё поножёвщиной"....
😊

Серрргей

Е-мое... я думал, что не плохо бы применять ПТР для охоты на крупных и опасных животных. А вон оно как, уже применяют. Хотя сам бы предпочел ружье Бойса. Маленько покороче, этак на полметра. Да и калибр чуть поменьше 😀

А если серьезно, то зря не выпускают у нас недорогие ружья двуствольные под 9х53, был вроде штуцер Зубр, однако МЦшка, шибко дорогой. Я бы себе взял. А иж-94 экспресс под 9х74R - облысеешь патроны покупать, да и отдача, а настильность в таком классе особая - не к чему имхо.

С уважением, Сергей.

МаксимЧ

Ну вот уже до пушек на охоте остался последний шаг......

VLAD.NZ

Ага... вот так Вы да ?! Ну тогда мой ход - а не слабо ?!

Мой приятель Фокс с добычей на охоте под Киевом :-)

МаксимЧ

Ага а потом самолеты в черно море падают!

VLAD.NZ

:-)))

STAS

В одно время охотился с АК-74.Это к теме про Африку и слонов.Был случай когда бегущего подсвинка стрелял 8 раз.Попадания были в лёгкое,печень,таз.И в конечном итоге добит выстрелом в голову.Правда были не понятные выстрелы,когда они с одного попадания падали,но редко.Пулька хоть и не разбивается,как у охотничей,но рану делает не хуже.И прежде чем идти на медведя надо какой-то охотничий багаж иметь за спиной.Лис,косуль останавливает хорошо.С уважением,Стас.

Ochotnik



😊 и тут прет на меня етот с .223 😊