Рейтинг зловредности пернатых для охот. угодий

В одном из постов вопрос поднимался , но развития не нашел.Тем не менее.С воронами все понятно -мочить их , гадов , в охот. угодьях.
Остаются
1) сороки
2) галки
3) вОроны
Под вопросом
1) коршуны (ястреба, соколы и т.д.)
2) совы ( филины , луни и т.д)
3) Грачи
Понятно , что на всех патронов не напасешься.Какие будут мнения кого мочить в первую очередь , кого во вторую , а кого можно и не трогать?
Особенно актуально ( для меня ) про грачей

Не совсем понятен подход - мочить их гадов!!!
А кто собственно Вас уполномочил заниматься уничтожением видов животных, с исторических времен проживающих на данных территориях?
Я еще могу понять подход к максимальному снижению численности интродуцированных видов (кошки, собаки), но так относится к своей фауне - это варварство.
С таким отношением к природе не удивляйтесь, если получите пулю в лоб, как вредитель охотугодий!
Без всякого уважения!

Оба подхода ОЧЕНЬ творческие 😀 Пять баллов!
Красавцы, вы первоисточники по охоте когда-нибуть открывали? 😞 Бисер метать и обижаться не надо - охотбилеты продаются налево/направо повсеместно, би-и-знес такой. Но почитать то стоит!
С вороной, сорокой ( а в ряде мест и с другими "летающими крысами" ) охотник обязан бороться. Если не помните, то еще 15 лет назад, за некоторое кол-во сданных вороних лап давали некоторое, большее, естественно, кол-во патронов.
А вот ряд хищников и сов/филинов состоят в рядах КРАЙНЕ охраняемых видов. За них можно не только в глаз получить, но и под статью попасть.
Читайте больше про то, что ЛЮБИТЕ делать.

В охотминимуме указывают только на круглогодичный отстрел серой вороны. Также в угодьях часто встречаются сорока. На крупных водоемах иногда отстреливают бакланов.
А совы, филины, соколы и др. достаточно малочисленны. Некоторые из них находятся в Красной книге. Да и на глаза они попадаются редко.

Larsen
Оба подхода ОЧЕНЬ творческие 😀 Пять баллов!
Красавцы, вы первоисточники по охоте когда-нибуть открывали? 😞 Бисер метать и обижаться не надо - охотбилеты продаются налево/направо повсеместно, би-и-знес такой. Но почитать то стоит!
С вороной, сорокой ( а в ряде мест и с другими "летающими крысами" ) охотник обязан бороться. Если не помните, то еще 15 лет назад, за некоторое кол-во сданных вороних лап давали некоторое, большее, естественно, кол-во патронов.
А вот ряд хищников и сов/филинов состоят в рядах КРАЙНЕ охраняемых видов. За них можно не только в глаз получить, но и под статью попасть.
Читайте больше про то, что ЛЮБИТЕ делать.

Подписываюсь под всеми словами! 😀
За пару лап сначала - 36 копеек (патрон стоил 12), последнее, что было - за 10 правых - записывали 3 дня отработки.

Единственное, позволю дополнить:

ДимАА
Особенно актуально ( для меня ) про грачей

- где-то встречал информацию, что грач относится к "условно - охотничьим птицам". А в Англии охота на него была очень распространена...

Larsen
Оба подхода ОЧЕНЬ творческие 😀 Пять баллов!
Красавцы, вы первоисточники по охоте когда-нибуть открывали? 😞 Бисер метать и обижаться не надо - охотбилеты продаются налево/направо повсеместно, би-и-знес такой. Но почитать то стоит!
С вороной, сорокой ( а в ряде мест и с другими "летающими крысами" ) охотник обязан бороться. Если не помните, то еще 15 лет назад, за некоторое кол-во сданных вороних лап давали некоторое, большее, естественно, кол-во патронов.
А вот ряд хищников и сов/филинов состоят в рядах КРАЙНЕ охраняемых видов. За них можно не только в глаз получить, но и под статью попасть.
Читайте больше про то, что ЛЮБИТЕ делать.

У меня во дворе живет сокол-сапсан (Москва. ЮАО). Просто красавец! А вороны его постоянно гоняют. Так как же после этого их немножечко не постреливать?

2 larsen
Первоисточники мы конечно открывали и думаю, что их количество у меня больше, чем любой библиотеке.
НО! Как я раньше при советах, так и сейчас считаю варварством отстреливать "вредные виды".
"Не судите, и не судимы будете!"
Ворона давно уже несколько десятилетий, как покинула угодья и стала исключительно городским и очень полезным видом.
Сорок в лесу еще поискать надо, а грачей на пахоте заменили чайки.
ВОроны, сокола, совы и филины - уже редкие и охраняемые виды.
Даже если чиновники от охоты и призывают мочить "вредителей" это не надо воспринимать как призыв к действию.
ПОВТОРЯСЬ - главный вредитель в угодьях это СОВРЕМЕННЫЙ охотник!

drachun

У меня во дворе живет сокол-сапсан (Москва. ЮАО). Просто красавец! А вороны его постоянно гоняют. Так как же после этого их немножечко не постреливать?

Саш, сущеествует специальная программа по восстановлению средне-русской популяции сапсанов. Из разводят в Русском соколином центре, что располагается на территории ВНИИ охраны природы и заповедного дела в Знаменском=Садках. Выпускают птиц по 20 в год.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

мц108
2 larsen
ПОВТОРЯСЬ - главный вредитель в угодьях это СОВРЕМЕННЫЙ охотник!

Не стоит судить о других по себе 😉
Главный вредитель в угодьях - современный обормот, возомнивший, что его мнение есть истина в последней инстанции.

Ворона - в угодьях безусловный вредитель, потому как в массовом порядке уничтожает молодняк как охотничьих, так и неохотничьих видов. Для больше, чем порлвины ворон города и др. населенные пункты не боле, чем зимня стация переживания, а на лето они отправляются в сельскую местность, где в гнездовой период и вов время выращивания слетков вполне конкретно опустошают окрестности. Численность ворон по сравнению с естественной завышена в несколько раз именно из-за комфортных условий зимовок. Коли мы своим разгильдяйством их плодим, то на нас и ответственность за их сокращение. В городстких условиях польза от ворон весьма условная. Она, эта условная польза проявляется только в виде уничтожения большого количества доступных пищевых отбросов и, как следствие, конкуренции крысам. Если не устраивать несанкционированных свалок, закрывать контейнеры, и вообще не разводить вопиющую антисанитарию, не плодить горы мусора, а нормально и вовремя его перерабатывать, как это делается в нормальных странах, то рассуждения о "пользе" ворон отпадут сами по себе.

Сороки - под вопросом. С одной стороны в некоторых случаях они могут пакостить как вороны, но в целом занимают несколько иную нишу. Они больше насекомоядные, чем плотоядные.

За отстрел всех хищных птиц - нехилые штрафы, за краснокнижных - статья. В Красной книге РФ сокола: балобан, кречет, сапсан. На остальных запрещена охота. Орлы в массе своей тоже краснокнижные. Также из рыбоядных - скопа и орланы. Филин - тоже в Красной книге.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Спасибо тем , кто удосужился внимательно прочитать мой пост и понять мой вопрос , который я задал ЧЕТКО и ЯСНО. Большое спасибо тем , кто написал свои мысли по существу вопроса.
Бред типа " Ворона давно уже несколько десятилетий, как покинула угодья и стала исключительно городским и очень полезным видом"."Сорок в лесу еще поискать надо, а грачей на пахоте заменили чайки" даже обсуждать не хочу.
Охотминимум....Вот именно , минимум, а тут "диалектику учим не по Гегелю" , и вопросы я свои не из носа выковырял. Дело в том , что иногда я выезжаю на охоту в окрестности родного Новосибирска , да и посильное участие в мероприятиях по поддержанию численности животных и птиц принимаю именно в недалеком от города охотхозяйстве.
Итак , с воронами понятно .
Про коршунов и ястребов. Согласен , когда я уезжаю от города в угодья километров за 300 , с большим удовольствием наблюдаю охоту , например , редкого там ястреба .НО рядом с городом коршуны и ястреба живут на верхушке пищевой пирамиды в диком количестве благодаря бесчисленным свалкам , и у меня в июле просто все на свете опускается , когда я вижу , как вся эта бригада со свалок приваливает в угодья и СОТНЯМИ крутится над местами вывода тех же тетеревов.
К расплодившимя в последние годы в сельхоз угодьях грачам вопросов раньше у меня не было. Но прошлым летом своими глазами увидел , как они таскают деревенских утят , и сразу возник вопрос- а что мешает им делать тоже самое и с дикими?
Про сов и филинов возник вопрос ( ИМЕННО ВОПРОС, А НЕ УТВЕРЖДЕНИЕ , КАК И ПРО КОРШУНОВ И ГРАЧЕЙ)только потому , что их в тех угодьях тоже за последние 5 лет стало в 5 раз больше - полагаю , из -за тех же свалок и мышей и крыс , что там плодятся.
Поэтому и хочу понять , с кем из них надо бороться , а с кем не надо, от кого вред максимальный , а от кого неощутим. И буду признателен за любые комментарии на этот счет
С уважением
Дмитрий

Дим(надеюсь не против такого обращения),полностью поддерживаю по воронам!По грачам тоже(у нас их тоже дофига развелось и утет таскают.сам видел)!
На чайку как-то рука не поднимется-суеверный,да и немного их у нас пока(хотя их вредность признаю).
Хищников тоже немного,поэтому тут я не советчик.
Еще огромная проблема в угодьях-бродячие собаки и кошки-их истребляю при встрече.Слава богу у нас всетаки только одна стая собак,и та залетная.Встречались-отстреливал без раздумья.
А вообще если вредители,то моя ИМХА -регулировать.
С уважением,Юрий.

drachun

У меня во дворе живет сокол-сапсан (Москва. ЮАО). Просто красавец! А вороны его постоянно гоняют. Так как же после этого их немножечко не постреливать?

категорически не согласен.

со словом - "немножечко".

я так считаю - любая ворона, попавшая в поле зрения, должна быть обстреляна. независимо от результата.

ограничения
- когда обстрел - опасность для окружающих
- когда сам стрелок может засветиться.

в городе этому очень способствует пневматика...
естественно, хорошая.

Автору.
Вы охот. билет где покупали?
К сведению: чёрный ворон, совы, филины и некоторые соколообразные - В КРАСНОЙ КНИГЕ различных областей, если даже не РФ.
Тьфу! Даже противно представить, как можно застрелить красавца филина или соколиного! 😠

ЁТМ , ДА НЕ СТРЕЛЯЮ Я НИ СОВ , НИ ФИЛИНОВ, НИ СОКОЛОВ , НИ ВоРОНОВ! Я ЗАДАЮ ВОПРОС!ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПОСТЫ!
Охотбилет я получал еще при советской власти, и посоветовать Вам ,Vadimka,по поводу того , где вы можете купить охотбилет ничего не могу.
И еще , коллеги. Ну не чат же у нас!Дискуссия должна быть 1) Информативной 2) Продуктивной, иначе нафига она нужна.
Давайте примем , что совы , филины и соколы достаточно безвредны , оставим вопрос по грачам и коршунам , и ОБСУДИМ , НАКОНЕЦ, СУТЬ ВОПРОСА , или если это все мнения - закроем тему нафиг.
С уважением
Дмитрий

ДимАА
... Про коршунов и ястребов. Согласен , когда я уезжаю от города в угодья километров за 300 , с большим удовольствием наблюдаю охоту , например , редкого там ястреба .НО рядом с городом коршуны и ястреба живут на верхушке пищевой пирамиды в диком количестве благодаря бесчисленным свалкам , и у меня в июле просто все на свете опускается , когда я вижу , как вся эта бригада со свалок приваливает в угодья и СОТНЯМИ крутится над местами вывода тех же тетеревов.
...

Кстати, для сапсана и тетеревятника в пригородах и городской зоне- вороны галки грачи и голуби основной корм.

Сам ворон стреляю в лесу независимо от того -мало их там или много. На сороку рука не подымается. Не знаю- почему. И не могу понять- как у людей подымается рука на перепелятника, пустельгу, скопу. За прошедший год видел на берегу двух застрелянных белохвостых орланов. Слёзы на глаза наворачиваются при виде гниющего орлана, убитого из-за чьей-то дури и бравады. О цаплях серых и белых и не говорю.

А чего серая цапля? Говорят, очень вкусный объект. Да и не журавль с аистом.
Чайки близ городов такие же мусорщики и падальщики, как и вороны.

Так ведь которых съели не видно. А тех, которых шлёпнули и бросили жаль.

Судя по несколько разному отклику к серой вороне (про остальные виды - явно положительное отношение) у меня создалось впечатление, что вороны распределены по областям и краям не равномерно. Я, например сужу по Тверской, Ярославской и Костромской областях. Там по мере убывания к северу ворон практически не наблюдается даже на деревенских помойках. В лесу я их просто не видал. Сороки крутятся только у деревень. Изредка можно увидеть пару ВОронов, стало немного больше ястреба тетеревятника.

2 Дядя Леша. Ваши сентенции по поводу массового отлета серой вороны с мест зимовок возможно относятся к поселкам типа Шатуры, где я подобные перелеты наблюдал. А для Москвы, извините, от халявы никто не уйдет.
Как правильно тут отметили, серая ворона составила значительную конкуренцию крысе, бездомным собакам и кошкам, что конечно хорошо! Но было бы еще лучше, если бы этот мусор убирали. Естественным образом сократилось бы поголовье всех помоечников.
Но серая ворона плюс к отходам здорово сокращает численность голубя - главного распространителя орнитоза, опаснейшего для человека заболевания. Да и вообще ворона очень красивая, умная и приятная птица!
Возможно мысли о безнаказанном отстреле тысяч птиц приходят на полигонах (городских свалках), но опять кто же тут виноват, и почему охотники там шарятся?

И каркает музыкально.

2 ДимАА: Можете считать очередным бредом, но ворон, и галок в лесу в десятки (может сотни) раз меньше, чем в городах и посёлках. Лично я в лесу чаще вОрона встречаю, чем ворОну.
Верю, что галка гнездо разорить может, но, неоднократно видел, как галки питаются насекомыми. Приглядитесь, как галки по траве ходят, вспугивают мух, слепней.. и (не взлетая) бысто догоняют и склёвывают. Сорок и соек таким образом питающихся не замечал, но скорее всего то же самое, просто птицы более скрытные..
Хищные птицы - вовсе без комментариев. Чем мешают? Птичек полезшых едят? Тогда уж, получается, что и ёжиков истреблять надо, ибо они не то, что птичек, а и зайчат сожрать могут. Лесные крысы, белки.. тоже яйцами и птенцами питаются...
ИМХО - стрелять разного рода вредных птиц кому попало запретить надо. Лазейка для всехподрядмочильщиков.

(задумчиво) А лет 40 назад по одной статье с вороной и волком шел и миша, если верить старым книгам.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Уважаемый Андрей Николаевич!
В ЛЕСУ , далеком ЛЕСУ и вправду вОронов больше чем ворон ,против хищных птиц ТАМ тоже ничего не имею но ЕЩЕ РАЗ ПРИЗОВУ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ТЕКСТ ПОСТОВ И ФОРМУЛИРОВКУ ОБСУЖДАЕМОЙ ПРОБЛЕМЫ - речь идет про охотугодья вблизи населенных пунктов, а тем более третьего по количеству жителей города России.
Видимо , рейтинга зловредности при таком формате дискуссии не получится. Предлагаю сузить круг обсуждения до коршунов и грачей , исходя из предпосылки об их явно избыточной численности ( про сотни коршунов в угодьях в июле - готов подписаться еще раз) вблизи населенных пунктов-НАСКОЛЬКО это вредно для популяции птиц , являющихся объектами охоты ( тетерев, глухарь ,куропатка , утка , гусь и т.д.).

Уважаемый Дмитрий!
Все эти птицы всегда жили в лесах, полях... и сейчас их там столько же, как и раньше. Места вблизи городов и посёлков сами по себе испытывают антропогенное влияние. Рейтинг вредоносности здесь возглавит человек. А остальное личное дело каждого - кому больше досаждают тараканы, кому мыши, кому вороны. Я против компанейщины и навешивания ярлыков. Я так понимаю, что хищные птицы и грачи Вас беспокоют, как конкуренты... Так ведь их промысел для них жизненно необходим, а для Вас (и для меня тоже) хобби.
Лично я готов терпеть это влияние. На утку могу охотится буквально рядом с границей города, зайца тоже - они и в городской черте водятся. Тетерев, рябчик, вальдшнеп, куропатка, гусь - не далее 10 км. Глухаря, ближе 30 км. от города, не встречал, но, охотно поверю, если кто видел и ближе. Города с бОльшим населением эти границы отодвинут ещё дальше. Влияние урбанизации, однако. Ну, специальными мерами, эти границы можно регулировать, но ведь мы же не охотимся на городских голубей и уток.... К стати, чего то вороны, коршуны, грачи и проч. им (птицам, людей не боящихся и живщих рядом) особого вреда не приносят...

ДимАА
Уважаемый Андрей Николаевич!
В ЛЕСУ , далеком ЛЕСУ и вправду вОронов больше чем ворон ,против хищных птиц ТАМ тоже ничего не имею но ЕЩЕ РАЗ ПРИЗОВУ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ТЕКСТ ПОСТОВ И ФОРМУЛИРОВКУ ОБСУЖДАЕМОЙ ПРОБЛЕМЫ - речь идет про охотугодья вблизи населенных пунктов, а тем более третьего по количеству жителей города России.
Видимо , рейтинга зловредности при таком формате дискуссии не получится. Предлагаю сузить круг обсуждения до коршунов и грачей , исходя из предпосылки об их явно избыточной численности ( про сотни коршунов в угодьях в июле - готов подписаться еще раз) вблизи населенных пунктов-НАСКОЛЬКО это вредно для популяции птиц , являющихся объектами охоты ( тетерев, глухарь ,куропатка , утка , гусь и т.д.).

Рейтинга зловредности не получиться, это Вы правильно говорите. Потому как бестолковое занятие выводить этот рейтинг методом обсуждения на форуме. Если уж угодно, то нужно оценивать степень воздействия тех или иных видов на биоту. Степень их зависимости от антропогенной трансформации ландшафта, наличия кормов, посмотреть какие у них гнездовыве и комовые стации, что является лимитирующими факторами. Выявить их суточные и сезонные миграции, видовой состав, в конце концов. Ваши слова про сотенные стаи коршунов вызывают у меня большой скепсис, особенно когда Вы далее говорите "и иных соколиных". Это наводит на мысль о том, что Ваша орнитологическая и просто биологическая подготовка вряд ли позволяют Вам делать объективные выводы.
(Пояснение:Коршуны относятся к семейству ястребиных, а поэтому сказать "коршуны и другие соколиные" - это тоже самое, как сказать, например, "лисы и другие кошки" 😀 )
Выведение подобных рейтингов на трепологической основе не только бессмысленно, но и вредно, потому как дает моральный повод для неокрепших младо=охотничьих душ идти и мочить все, что они сочтут вредным. А как же ! На форуме большие дяди написали!
Повторяю то, что уже не раз тут прозвучало: ОТСТРЕЛ ВСЕХ ХИЩНЫХ ПТИЦ ПОД ЗАПРЕТОМ. ОНИ НЕ ОТНОСЯТСЯ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ. ИХ ДОБЫВАНИЕ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПО СПЕЦИАЛЬНЫМ РАЗРЕШЕНИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ МЕСТНЫМИ ОРГАНГАМИ РОСПРИРОДНАДЗОРА. А ВИДЫ, ЗАНЕСЕННЫЕ В КРАСНУЮ КНИГУ МОГУТ ДОБЫВАТЬСЯ ТОЛЬКО В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ И ПО РАЗРЕШЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНОГО РАСПРИРОДНАДЗОРА.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Стреляю тока ДИЧЬ ! Большого смысла в стрельбе по воронам и сорокам не вижу . Наверняка и гнезда разоряют - ну дык на то и щука , чтобы карась не дремал .
Ежели хочется причку стрельнуть - ну стрельни ! Вот только глубокую теоретическую базу под это подбивать не нужно . 😀

Вороны наносят значительный урон охотничьей фауне. Осбенно уткам, уничтожая кладки и выводки утят. Во всех европейских странах с развитым охотничьим хозяйством их уничтожают. Про остальных хищных птиц: в 50 е годы была издана "Настольная книга охотника спортсмена" обьемный и красочный 2-х томник. В нем через страницу были силэты хищников в полете и подпись с названием и далее по тексту "подлежит отстрелу круглогодично". В журнале Охота и охотничье хозяйство в 80-х читал научную статью о рябчиках. Основным хищником от которого страдают рябчики являются совы. Хотя конечно сейчас все хищные птицы находятся под охраной.

ВОРОНА:на охоте (осень)исли случаем серая бестья налетит по своей же неосмотрительности, всегда готов и патрон непожалею!,а истреблять в больших количествах в охот угод. как многие говорят скажу честно Нелегко!!! это Вам не в городе когда она у мусорного контейнера нагло смотрит вам в глаза и нехотя отпрыгивает .Ворона! Сука! Хитрая!
Куропатка:Упоминалась в разговоре-Охотить нельзя ,в книге она!(Самарская обл.)
Грач:тот который осенью из под плуга червей собирает!-Казан,приправы,картошка +филей(грудки)=кирица просто отдыхает!!!!
попробуйте!(Только некому сначало не говорите,Стереотипы заете ли у некоторых 😊 )
С Уважением

ASv
А чего серая цапля? Говорят, очень вкусный объект. Да и не журавль с аистом.
Чайки близ городов такие же мусорщики и падальщики, как и вороны.

Говорят, цапля в отличие от журавля жилистая и рыбой воняет, а аист- он хищник еще похлеще вороны, зайчат на покосе глотает только давай...

Lat.(izvinite) strelok

Говорят, цапля в отличие от журавля жилистая и рыбой воняет, а аист- он хищник еще похлеще вороны, зайчат на покосе глотает только давай...

Про цаплю ( в просторечии - жабаглот) говорят, что в голодуху ели - за счастье.
Аисты, хоть и многочислены, но в еду сейчас не употребляются. Видимо сказываются ассоциации, связанные с символичностью аиста. И это - правильно.
А журавль идёт в дело. Специально его у нас никто не стреляет, хватает тех, что остаются на поле после кормёжки. Когда весной падает перелётная стая в несколько тысяч голов, то при взлёте остаются до десятка таких, которые уже никогда не полетят ( то ли сами друг дружку давят, то ли об шнурки ЛЕПа травмируются, что более вероятно). Всегда, как эта "туча" взлетит - можно идти и собирать покалеченых. На вкус - среднее между диким гусем и домашней индейкой. Ножки есть невозможно, слишком много шпажек-остюков. А белое мясо идёт в котлетах за милую душу. После разделки журавль - не более среднего домашнего гуся (килограмма 3,5 - от силы). Они в небесах кажутся крупными, а в руки возьмёшь - и вес не чуствуется.
Мне кажется, что ни аиста, ни цаплю, ни журавля не следует трогать. Обьектов охоты хватит и без них.

Lat.(izvinite) strelok

Говорят, цапля в отличие от журавля жилистая и рыбой воняет, а аист- он хищник еще похлеще вороны, зайчат на покосе глотает только давай...

Ободранная, со шкурой- ну чистый гусь. Не отличите. Если лебедя пробовали, то точнее-он. А вот аистов видел только в детстве на Украине. Но стрелять бы не стал. Хотя и цаплю не бил. Ел уже приготовленную, в гостях.

Уважаемый Дядя Леша!
Внимательно перечитал свои посты и нигде не увидел слова " соколиные " ( вообще эти слова употреблялись только в посте уважаемого Vadimk-и , озабоченного покупкой охотбилета).Ваше право мне не верить , но я все же исхожу из того , что могу отличить коршуна от ястреба-тетеревятника и тем более от сокола. По поводу их количества - конечно , не сотенная стая на 1 кв.км угодий , но 30-40 штук над полем , где находятся всего 5-6 тетеревиных выводков- это то , что видится в последние годы собственными глазами ( хотя , опять же , ваше право мне не верить) , и отсюда все вопросы и опасения- много это или нет , а , может , и вообще коршуны на тетеревят не охотятся , тогда что они там делают , когда мышей на их родной свалке все равно больше- вот в каком ключе хотелось бы видеть дискуссию! Тоже самое про грачей.Ну очень много их в тех угодьях, и если каждый сожрет по утенку или тетеревенку, то их вообще не останется. А может , если рядом пшеничные и овсяные поля , то это грачам нафиг и не надо? И т.д. и т.п. - я думаю , что если бы набралось достаточное количество конкретных мнений и наблюдений , то можно было бы по крайней мере если и не составить "рейтинг зловредности", то помочь каждому участнику форума, которые в абсолютном большинстве разумные и ответственные люди, принять СВОЁ решение относительно вышеуказанных пернатых , обитающих в их угодьях.
С уважением
Дмитрий

я стреляю только то, от чего есть реальный толк. Убивать ради убийства? и мотивировать это вредностью\полезностью, это не для меня. Сегодня вредный, завтра оказывается полезный, а послезавтра опять вредный. По моему, если не знаешь как с используешь трофей, стрелять не стоит. А если знаешь, то тоже подумать не мешает....