12 калибр стоппер, а девятка нет?

Урал 1 05-02-2014 18:16

Все говорят, что на добор только с 12 калибром, а я искренне не понимаю почему не с 9,3х62. Если рассматривать заводские патроны, то по энергетике девятка перекрывает 12 калибр, нормальные современные пули раскрываются на два диаметра. Для орикса 18,5 гр. раскрытие до 19 мм. норма.
Где я не прав???

Коллеги, прошу не флудить!

onemen 05-02-2014 18:34

По сути речь о личных пристрастиях, кому что больше нравится и привычнее.

spirikraft 05-02-2014 18:47

Обычно с чего стреляешь,с тем и в добор иначе какой смысл?

Petr...sh 05-02-2014 18:55

у 9к - 9,3 мм., а у 12-го - 18 мм. ей легче попасть, ровно в 2 раза вероятность выше. Вот так Андрейка! Что тут думать.

ALEX55555 05-02-2014 18:59

quote:
у 9к - 9,3 мм., а у 12-го - 18 мм. ей легче попасть, ровно в 2 раза вероятность выше. Вот так Андрейка! Что тут думать.

:D

Bim123 05-02-2014 19:11

Наверное с гладкоствола легче попасть в критической ситуации,т.е. навскидку.

FIN981 05-02-2014 19:17

quote:
Originally posted by Урал 1:
Все говорят, что на добор только с 12 калибром, а я искренне не понимаю почему не с 9,3х62. Если рассматривать заводские патроны, то по энергетике девятка перекрывает 12 калибр, нормальные современные пули раскрываются на два диаметра. Для орикса 18,5 гр. раскрытие до 19 мм. норма.
Где я не прав???

На сверхкоротких дистанциях останавливающее действие пули 12 калибра (в вариантах магнум) будет больше, чем 9,3х62. Впрочем, все относительно и зависит от большого количества факторов.

Урал 1 05-02-2014 19:28

quote:
Originally posted by FIN981:

На сверхкоротких дистанциях останавливающее действие пули 12 калибра (в вариантах магнум) будет больше, чем 9,3х62.


За счет чего ???

Наум 05-02-2014 19:33

quote:
За счет чего ???

Диаметра и веса пули.

ShEvA 05-02-2014 19:34

quote:
что на добор только с 12 калибром

Картечь

Урал 1 05-02-2014 19:40

quote:
Originally posted by Наум:

Диаметра и веса пули.

Диаметр раскрывшегося Орикса 18,5 гр. 19 мм. А это диаметр 12 калибра.

Энергия пули девятки вдвое перекрывает гладкий.

Наум 05-02-2014 20:04

quote:
Энергия пули девятки вдвое перекрывает гладкий

У гладкого скорость ниже-меньше вероятность что прошьет в упор и часть энергии унесет, ИМХО конечно.
quote:
Диаметр раскрывшегося Орикса 18,5 гр. 19 мм. А это диаметр 12 калибра.

Свинцовая пуля тоже деформируется , соответственно диаметр будет больше 19 мм

Кот52 05-02-2014 20:16

quote:
Originally posted by Наум:

Свинцовая пуля тоже деформируется , соответственно диаметр будет больше 19 мм



не всегда свинцовая, не всегда деформируется...
quote:
Originally posted by Урал 1:

Диаметр раскрывшегося Орикса 18,5 гр. 19 мм. А это диаметр 12 калибра.



ему надо еще раскрыться, до 18,5 пройдя через мясо, 12к изначально 18.5
раневой канал на входе больше.
если в упор то 12к считается лучшим "стопером" чем та же 9,3х62

onemen 05-02-2014 20:20

quote:
если в упор то 12к считается лучшим "стопером" чем та же 9,3х62

Так вопрос то и звучит-"кто считает и почему?" "С чего"?

Кот52 05-02-2014 20:24

quote:
Originally posted by onemen:

Так вопрос то и звучит-"кто считает и почему?" "С чего"?



Думаю большинство скажет что 12к лучше, ибо у того же большинства опыта эксплуатации 9-ки меньше, а если человек дорос до 9ки, то подранков добирает меньше :)

GDF 05-02-2014 20:35

Девятка однозначно, то что прошьет в упор не аргумент. Главное чтобы остановило. Не все что не прошивает может остановить и наоборот. Еще карабиному патрону все равно какой на улице мороз и сколько лет назад его купили прежде чем до использования дошло. Разговоры в пользу бедных о мифических плюсах гладкой пули идут еще из тех времен когда карабинов мало у кого было и их использование критиковали втайне подрачивая на недостежимый скс как школьник на сашу грей. :) Только девятка другой патрон, и критика вполне заслуженная, недостаточной эффективности патронов первых карабинов которые были доступны российским охотникам к девятке не применима.

GDF 05-02-2014 20:59

Про " не отданную энергию" с улетевшей пулей. Это сказки из российских охотничьих журналов 10-15 летней давности. От скудной информации и недостатка собственного опыта. Тот кто много сам стреляет( или при нем стреляют) животных, и особенно если сам крутит патроны, часто видел случаи когда пуля прошедшая навылет кладет наповал, и когда зверь уходит с пулей которой не хватило скоростенки чтобы нанести достаточно повреждений. Зверь погибает или останавливается от повреждений жизненно важных органов а не от мифической энергии от застрявшей пули, чем они больше тем пуля эффективнее и не важно осталась она в звере или вышла, лось или кабан не умрет от того факта что он таскает лишние 18г.
Про разницу в диаметре пули от девятки и от 12 кал, это было бы существенно летела бы девятка 410м/с как из дробовика а не под 700м/с, тут скоростенка в сочитании с 18г перекроет медленные 30г по действию и тем более тут не так важна из разница в диаметре.

FIN981 05-02-2014 21:06

quote:
Originally posted by Урал 1:

За счет чего ???


Ну вот например: патрон 12/76 Совестер, масса пули 26 грамм, диаметр около 12 мм., дульная энергия около 4400 Джоулей ( "раскрывается" до 25 мм.)- при попадании даже на 10 метрах деформируется и большую часть кинетической энергии сообщит цели; а дульная энергия девятки около 4700 Джоулей, и, как совершенно правильно было замечено, ей еще раскрыться надо, а на сверхкоротких дистанциях она это сделать не успеет и значительную часть энергии унесет с собой.

GDF 05-02-2014 21:10

А каким образом убивает неунесенная энергия?

FIN981 05-02-2014 21:28

quote:
Originally posted by GDF:
А каким образом убивает неунесенная энергия?

Вас интересует непосредственно раневая баллистика или собственно механизм умирания животного?

GDF 05-02-2014 21:34

Умирание животного от раневой баллистики? И что такое энергия ушедшая и оставшаяся применительно к умиранию животного от раневой баллистики?

FIN981 05-02-2014 21:40

Ну ладно, чтоб дойти до танатогенеза, сначала нужно чем-нибудь в кого-нибудь попасть, поэтому начнем с раневой баллистики. С позволения участников, приведу часть очень толковой лекции.
"Раневая баллистика опирается в своих исследованиях на понимание физических законов, определяющих трансформацию полетных параметров пули (скорости, кинетической энергии и пр.) при движении в живых тканях.
Повреждающие свойства РС характеризуются скоростью его полета, массой, площадью поперечного сечения, степенью устойчивости при попадании в ткани, склонностью к деформации и фрагментации, величиной кинетической энергии в момент ранения.
Результирующим при этом является количество кинетической энергии РС, передаваемой тканям (потеря энергии).
Потеря кинетической энергии (ΔЕ, Дж) РС определяется экспериментально как разница кинетической энергии РС в момент ранения - контактной энергии (Ес, Дж) и остаточной кинетической энергии на выходе из объекта (Еr, Дж) по формуле:
ΔЕ - потеря или затрата кинетической энергии РС на образование огнестрельной раны, Дж; Vc - контактная скорость, м/с; Vr - остаточная скорость на выходе из объекта, м/с; m - масса РС, кг.
На основании квадратичного закона сопротивления Ньютона потеря энергии (ΔЕ) может быть выражена в зависимости от кинетической энергии РС в момент ранения (Ес) формулой:С1 - безразмерный коэффициент лобового сопротивления; ρ - плотность среды г/см3; S0 - площадь поперечного сечения РС, см2; m - масса, г; х - длина раневого канала, см.
Из приведенной зависимости следует, что потеря кинетической энергии РС в среде пропорциональна кинетической энергии в момент попадания в цель, плотности среды, длине раневого канала, коэффициенту торможения С1, площади поперечного сечения РС и обратно пропорциональна массе РС.

3.5. УЧЕНИЕ ОБ ОГНЕСТРЕЛЬНОЙ РАНЕ

3.5.1. Механизм образования огнестрельной раны

В образовании огнестрельной раны основное значение принадлежит 4 факторам:

1-й фактор - воздействие ударноволновых процессов. В момент соприкосновения пули с поверхностью поражаемых тканей в месте контакта - из-за инерционности тканевой массы - мгновенно возникает сдавление среды. Уплотнение среды, как и всякое нарушение ее равновесия, порождает образование волны деформации. Волна деформации или так называемая 'ударная волна' распространяется впереди движущейся пули со скоростью звука. Скорость распространения звука в тканях (как и во всех жидких и пластических средах) составляет около 1500 м/с, поэтому 'ударная волна' все время обгоняет пулю, в то время как движение пули в тканях постепенно замедляется. Условность термина 'ударная волна' заключается в том, что, в отличие от компрессионной волны в тканях, реальная ударная волна при детонации ВВ распространяется в воздухе со скоростью около 3000 м/с, т.е. со скоростью, значительно превышающей скорость распространения звука в воздухе.
Ударная волна в тканях характеризуется крутым фронтом с высоким положительным пиком давления (>1000 кПа), при этом время нарастания давления от нуля до максимальной амплитуды составляет менее одной микросекунды. Фаза положительного давления характеризуется малой продолжительностью порядка 0,05-0,5 мс, соизмеримой со временем прохождения РС через объект, и переходит в короткую, незначительную по величине, фазу отрицательного давления.
Вслед за ударной регистрируются значительно меньшие по величине (десятки кПа) низкочастотные волны давлений с длительностью существования до 30-40 мс, которые принято именовать волнами сжатия или сдвига. Волна сжатия отражается от плотных структур тканей, и ее максимальная амплитуда может быть рассмотрена как следствие суперпозиций приходящих и отраженных волн (рис. 3.14).
По времени, стадия низкочастотного волнового процесса совпадает с образованием в тканях так называемого феномена временной пульсирующей полости (ВПП) и является результатом пульсирующих дислокаций тканей за пределами временной полости.
Рис. 3.14. Импульсная рентгенограмма: а - блока из 20% желатина в фазе максимального развития ВПП; б - осцилограмма записи ударно-волнового процесса в 20% желатине при выстреле в блок 7,62 мм пулей из автомата АКМ со скоростью 715 м/с: вслед за 'ударной' волной (Pm > 1000 кПа) следуют значительно меньшие по величине (Р = 15-20 кПа) низкочастотные волны давлений, длительностью существования до 30-40 мс

Повреждающее действие РС на удалении от раневого канала связано, в основном, с длительно существующими волнами сжатия (сдвига), тогда как роль в этом ударной волны, из-за кратковременности ее воздействия, значительно меньше.

2-й фактор - воздействие РС. Основной баллистической характеристикой РС является их начальная скорость. В соответствии с этим различаются низкоскоростные (Vo«400 м/с), среднескоростные и высокоскоростные (Vo»700 м/с) РС. Поражающий эффект возрастает по мере увеличения угла нутации пули в тканях и достигает максимума при ее опрокидывании или деформации. Это объясняется увеличением площади поперечного сечения входящего в ткани РС, возрастанием коэффициента лобового сопротивления и в результате - увеличением кинетической энергии, передаваемой тканям. При прохождении через ткани обычной пули калибра 7,62 мм в устойчивом положении, поражаемым тканям передается 20% кинетической энергии, при прохождении малокалиберной кувыркающейся пули с начальной скоростью полета 900 м/с - 60%.
3-й фактор (основной и специфический для огнестрельной раны) - воздействие энергии бокового удара. Кинетическая энергия, переданная покоящейся массе среды РС, приводит к смещению лежащих на его пути частичек среды в прямом и радиальных направлениях от раневого канала. Пришедшие в движение частички среды передают свою энергию периферическим слоям до тех пор, пока сопротивление не остановит их движение. В результате этого вслед за РС в среде образуется временная полость.

FIN981 05-02-2014 21:43

Для граждан, которым лень читать, выделю основное:

"..Повреждающие свойства РС характеризуются скоростью его полета, массой, площадью поперечного сечения, степенью устойчивости при попадании в ткани, склонностью к деформации и фрагментации, величиной кинетической энергии в момент ранения.Результирующим при этом является количество кинетической энергии РС, передаваемой тканям (потеря энергии).."

"...3-й фактор (основной и специфический для огнестрельной раны) - воздействие энергии бокового удара. Кинетическая энергия, переданная покоящейся массе среды РС, приводит к смещению лежащих на его пути частичек среды в прямом и радиальных направлениях от раневого канала. Пришедшие в движение частички среды передают свою энергию периферическим слоям до тех пор, пока сопротивление не остановит их движение.."

Соответственно, чем больше энергии передастся цели, тем значительнее будут повреждения, которые вызовут останавливающий эффект и смерть биоцели, хотя это не всегда одно и тоже.

Наум 05-02-2014 22:01

quote:
чтоб дойти до танатогенеза

quote:
рентгенограмма

quote:
осцилограмма записи ударно-волнового процесса


Хотел обьяснить почему на загонных охотах перешел с нарезного на гладкое....., но теперь не буду.

GDF 05-02-2014 22:06

В этой главе судебно медицинской книжки не могу найти ответа на свой вопрос почему так важно чтобы пуля отдала " всю энергию и осталась" или отдала не всю и улетела, икак этот факт влияет на характре повреждений внутренних органов стреляного зверя. Давайте судебную медицину в покое оставим , и прейдем к вопросам останавливающего действия различных патронов на охоте.
Пример не из книжки, собрал кучный патрон 375НН. По бумаге заглядение , отдача комфортная даже в майке. Стреляю по зверю, подранок ушел , не добрал, крови несколь капель. Не заметил ошибки во время выстрела. Следущий выстрел по такому же зверю с очень удобной позиции, пошел в гору после выстрела, тропим крови нет, кровь пошла метров через 150, еще метров через 20 сам дошедший зверь. Попал куда стрелял в лопатку под углом, пробито оба легких( не сильно разрушенных), деформация пули средняя, пуля под шкурой с противоположной стороны, как должно быть с точки зрения теоретиков. Вывод мало скорости, собираю патрон на след полке плюс 40м/с, выстрел жесткий. Звери подобного веса или на месте , или проходят не более 30м , почти всегда навылет.

GDF 05-02-2014 22:13

[QUOTE]Originally posted by FIN981:
Для граждан, которым лень читать, выделю основное:

"..Повреждающие свойства РС характеризуются скоростью его полета, массой, площадью поперечного сечения, степенью устойчивости при попадании в ткани, склонностью к деформации и фрагментации, величиной кинетической энергии в момент ранения.Результирующим при этом является количество кинетической энергии РС, передаваемой тканям (потеря энергии).."

"...3-й фактор (основной и специфический для огнестрельной раны) - воздействие энергии бокового удара. Кинетическая энергия, переданная покоящейся массе среды РС, приводит к смещению лежащих на его пути частичек среды в прямом и радиальных направлениях от раневого канала. Пришедшие в движение частички среды передают свою энергию периферическим слоям до тех пор, пока сопротивление не остановит их движение.."

Соответственно, чем больше энергии передастся цели, тем значительнее будут повреждения, которые вызовут останавливающий эффект и смерть биоцели, хотя это не всегда одно и тоже.[/
Так и важно сколько мифической энергии а точнее разрушений от нее внутренн органов как посредством раневого канала или гидроудара принял зверь а не сколько процентов отдала пуля. Какой понт если пуля на излете войдет в тело и отдаст 100% энергии ? Лучше уж когда отдаст 70% и улетит , но перемолотит внутри все как надо.

FIN981 05-02-2014 22:27

Я же говорю, очень много влияющих факторов, которые иногда играют против нас и которые мы не в силах учесть и предвидеть. Пример из личного опыта- лось, достаточно крупный, дистанция около 55 метров, четыре раза засадил оригинальными Бреннеке Классик- два раза по лопатке, два раза сразу за лопаткой- лось, как ни в чем не бывало, пробежал еще метров 50-60 (с открытым пневмотораксом и отбитыми от сердца легочными венами). При разделке все пули пробили лося и застряли в шкуре с противоположной стороны. А в таких же условиях одного Совестера по лопатке достаточно, что лось ложился моментально на месте попадания. И от судебной медицины, к сожалению, отойти не получится, ибо в ее основах заложены основные принципы раневой баллистики, через которую реализуется останавливающее действие. Да, и еще, я совсем не против девятки, я даже за. Мой тесть охотится с ЧЗ под этот патрон уже 7 лет (в принципе, и я вместе с ним) и очень доволен.
И вообще в начале темы прозвучала очень рациональная мысль- с чем охотимся, из того и добираем. Если я не прав, поправьте меня.

GDF 05-02-2014 22:31

Крайний лось под новый год, 170м , по лопатке, девятка орикс самосад, на месте ,навылет.

FIN981 05-02-2014 22:35

quote:
Originally posted by GDF:
Крайний лось под новый год, 170м , по лопатке, девятка орикс самосад, на месте ,навылет.

А почему Вы сами патроны снаряжаете? Фабричные чем-то не устраивают?

GDF 05-02-2014 22:36

Судебная медицина в этих вопросах не советчик, читайте Робертсона, ветеринара, профессионального охотника , специалиста по калибрам для охоты на больших животных. Выводы основанные на статистике добытых нескольких тысяч зверей разными пулями и калибрами, сравнение попадания в человека пули от АК с пулей от мелкашки малополезно для охотника.

GDF 05-02-2014 22:37

quote:
Originally posted by FIN981:

А почему Вы сами патроны снаряжаете? Фабричные чем-то не устраивают?


Просто интересно, на многое уже смотришь другими глазами. Это в случае с девяткой, горный патрон магазинный я так и не нашел, а собрал( по известному всему свету рецепту) не нарадуюсь ни по точности ни по действию. На отдельные мои калибры покупной стоит 800р что несколько накладно для тренировок, самосад 100р .

FIN981 05-02-2014 22:39

quote:
Originally posted by GDF:
Судебная медицина в этих вопросах не советчик, читайте Робертсона, ветеринара, профессионального охотника , специалиста по калибрам для охоты на больших животных. Выводы основанные на статистике добытых нескольких тысяч зверей разными пулями и калибрами, сравнение попадания в человека пули от АК с пулей от мелкашки малополезно для охотника.

Принципиально механизмы раневой баллистики универсальны для всех средних и крупных животных, в том числе и человека.

GDF 05-02-2014 22:45

quote:
Originally posted by FIN981:

Принципиально механизмы раневой баллистики универсальны для всех средних и крупных животных, в том числе и человека.


Человек и по сложению , по массе толщине костей расположению органов сильно отличается от крупных и средних животных. Не думаю что в судебно медицинских книжках описано действие пули пущенной в угон по большому жвачному животного, как она будет действовать пройдя неколько десятков кг прессованой жеваной травы и какая с этим лучше справится.

FIN981 05-02-2014 23:04

Да, жеваную траву я не учел, здесь промашка вышла.

onemen 05-02-2014 23:07

quote:
и какая с этим лучше справится.

Предполагаю-солид.

GDF 05-02-2014 23:40

Или барнс, я к тому в раневой баллистике применительно к охоте много своих ньюансов, так что судебная медицина не может быть абсолютной истиной.

Larsen 06-02-2014 04:11

А если спуститься с бескрайних аФриканских небес на грешную рОссийскую землю???
Может стоит отталкиваться от того, кого вы собираетесь добирать?! :) :)
Лосика, неудачно стрльнутого "крайним номером" на Вологодских просторах, или медведя, ушедшего в кедровник на Охотском побережье?

Виталий1234 06-02-2014 08:48

quote:
Может стоит отталкиваться от того, кого вы собираетесь добирать?! Лосика, неудачно стрльнутого "крайним номером" на Вологодских просторах, или медведя, ушедшего в кедровник на Охотском побережье?

Отличный пример!

Сам имею и 9-ку и соответственно гладскоствол. Охотится пойду с девяткой, но добирать пойду с Полева 6, которая тут же раскроется как три девятки и скорости на близком расстоянии хватит за глаза.

Ну и мой пример тогда. На крайней охоте стрелял по кабанчику около 100 кг. 9-кой. Выстрел чуть наискосок в лопатку и вышла почти посередне. Сердце аккуратно разбито на 3 куска. Кабанчик дергался, пытался встать. ИМХО, от такого попаданию также по месту 12-м от шока хрюкнуть бы не успел.

onemen 06-02-2014 09:24

quote:
Охотится пойду с девяткой, но добирать пойду с Полева 6,
Вы возите на охоту две единицы оружия? Полева плохой выбор для добора. Имхо.

GDF 06-02-2014 09:24

Спускаемся на грешную российскую землю.При выстреле в лопатку большинства животных включая кабана мягко скажем очень сложно попасть в сердце, оно значительно ниже.

ALEX55555 06-02-2014 09:28

http://azot-patron.ru/catalog/...mplektuyushhie/
Вот патрон которым я стрелял зверей,на коротке даже пикнуть не успевали,останавливает с гарантией.Мишек не охочу,но и ему было бы достаточно имха.

Наум 06-02-2014 09:39

quote:
Вот патрон которым

Один из клонов Бреннеке, неудивительно что "пикнуть" не успевали.

Petr...sh 06-02-2014 09:42

Могу сказать точно. 9-ка достаточно надежный стоппер для наших охот. Уж не хуже 12 кала, это точно. Примеры стоят в глазах. Не один и не два. Примеры живые. И берложные и нападающие, и из-под собак. Копыто тоже падает хорошо. Свиней не бил. Не знаю.

ag111 06-02-2014 10:03

Эта тема типа чтобы похвастать? Далеко не у всех есть 9,3х62 :)

Поэтому все, т.е. подавляющее большинство должно обтекать и тихо завидовать? :)

Видел только работу тульской тяжелой пули 10 грамм со свинцовым носиком 7.62*39 с короткой Сайги. Как далеко она прицельно летит не знаю, но вблизи дырища в мясе солидная.

Petr...sh 06-02-2014 10:14

а тут-то хвастать чем? бюджетные чехи и тикки, лоси и тигры....хвастать, что можешь себе позволить 9-ку, то же самое, что можешь себе позволить 308

чай не 416 ригби и не 406 чай тек

( вот хлестались бы метеор с лазерони, пообтекли бы колхозаны)

GDF 06-02-2014 10:22

CZ eсть в 416 ригби

dennovv 06-02-2014 10:29

quote:
Originally posted by ag111:

Эта тема типа чтобы похвастать?



Нет, этот вопрос возникает часто и копий ломается много. Об этом и тема.
Тема о том, что эффективней: надежная и предсказуемая девятка или истинный стоппер 12-й, мощный, но капризный. И о том, есть ли разница КАК теряет пуля энергию: передаёт ее кости, с дальнейшим кувырканием в мягких тканях или разрывает вдребезги ливер. Где здесь хотя бы кусочек хвастовства? :)

quote:
Originally posted by ag111:

7.62*39 ... вблизи дырища в мясе солидная.


Вопрос как раз в том, за сколько километров от Вас эта дырища в итоге окажется :) И не одном конкретном случае, а в среднем.

ag111 06-02-2014 11:16

Всеж-таки 9 более элитный инструмент, чем 12к с "жаканом". Потому гладкие владельцы никогда не дадут составить объективную статистику, не при нашей жизни.

Nikolai686 06-02-2014 11:42

Про добор скажу так (небольшой опыт ) когда зверь по чернотропу залазит в мелятник- я из оружия возьму что угодно, хоть девятку,хоть 12. НО хер я туда пойду без собак. Когда собаки найдут его , я спокойно его добью.
Вот случай, ранил секача на овсах, он уполз в крепь, я за ним, искал -нету его и все. Поехал за лайкой , заходим с ней , я впереди(нетерпелось) она задержалась по нужде. Зашел в мелятник , собака догоняет..остановилась, и отходит в сторону от меня метра три и слышу как ухнул кабан..я б на него наступил бы если б не собака. А так что под рукой с тем бы и пошел. И тот и тот вещи убойные

Petr...sh 06-02-2014 12:29

quote:
Originally posted by Nikolai686:
Про добор скажу так (небольшой опыт ) когда зверь по чернотропу залазит в мелятник- я из оружия возьму что угодно, хоть девятку,хоть 12. НО хер я туда пойду без собак. Когда собаки найдут его , я спокойно его добью.
Вот случай, ранил секача на овсах, он уполз в крепь, я за ним, искал -нету его и все. Поехал за лайкой , заходим с ней , я впереди(нетерпелось) она задержалась по нужде. Зашел в мелятник , собака догоняет..остановилась, и отходит в сторону от меня метра три и слышу как ухнул кабан..я б на него наступил бы если б не собака. А так что под рукой с тем бы и пошел. И тот и тот вещи убойные

в дырку. и я сужу также. потому, что все время охотился с лайками. там и скс работает.
а вот без собаки? я смотрел, как лео в Африке бабу кусал за ножки...тут др. подход нужен

onemen 06-02-2014 12:33

quote:
а вот без собаки? я смотрел, как лео в Африке бабу кусал

На север собак тож не взять, собака на СевВостоке редкость,подход другой.

Nikolai686 06-02-2014 13:00

quote:
Originally posted by onemen:

На север собак тож не взять,



тут хрен его знает, как медведя в стланнике добрать

onemen 06-02-2014 13:08

Писал уже не раз, как то 3 раза пытался подходить по осени к медведю на стланниковой шишке , он кормился, 3 раза возвращался на бугор, засекал все ориентиры-спускался снова, не находил, так мы и не встретились. Был я с 30-06, после этого летаю с 375 ым, легко определился с выбором калибра. :D

IANVS 06-02-2014 13:13

quote:
Originally posted by GDF:

Это в случае с девяткой, горный патрон магазинный я так и не нашел, а собрал( по известному всему свету рецепту) не нарадуюсь ни по точности ни по действию.



это 9,3*62 ? а рецептик самосада можно ?

onemen 06-02-2014 13:26

quote:
это 9,3*62

quote:
горный патрон магазинный я так и не нашел, а собрал

GDF 06-02-2014 13:30

Гильза норма, капсуль CCI , пуля орикс 18г порох сунар 308 55 гн. Кучный убойный, можно сыпать до 57, не пробовал но знаю таких , хвалят.
Минус сунара, пламя метра полтора .

GDF 06-02-2014 13:33

Не Сань я же писал что в случае с девяткой просто интересно, а горный искал покупной 300WM , и сам что только не перекрутил пока не попробовал тобой рекомендованный :).

button 06-02-2014 13:41

а такой вопрос: экспансивная 9ка на коротке не портит мясо? я имею в виду совсем практически в упор

GDF 06-02-2014 14:01

А зачем стрелять в упор в мясо?

button 06-02-2014 14:14

quote:
Originally posted by GDF:

А зачем стрелять в упор в мясо?



ну речь шла о доборе.

Урал 1 06-02-2014 14:16

quote:
Originally posted by button:
а такой вопрос: экспансивная 9ка на коротке не портит мясо? я имею в виду совсем практически в упор

Думаю, что при стрельбе на экстремально коротких дистанциях, вопрос о порче мяса становится несущественным.

GDF 06-02-2014 14:20

quote:
Originally posted by button:

ну речь шла о доборе.

Если зверь лежитто можно акуратно под ухо или в затылок выстрелить чем угодно и грамма мяса не испортив. А если на охотника бежит то тут свое мясо бы в целости сохранить.

button 06-02-2014 14:21

quote:
Originally posted by Урал 1:

Думаю, что при стрельбе на экстремально коротких дистанциях, вопрос о порче мяса становится несущественным.



ну это не важно. это уже частности. допустим зверь упал но не с концами, надо добрать с небольшой дистанции ну метров 20 скажем. что сильнее попортит? 9ка или гладкий?
просто если 9ка ощутимее портит, то некий смысл возможно и есть с гладкого добирать

button 06-02-2014 14:24

quote:
Originally posted by GDF:

Если зверь лежитто можно акуратно под ухо или в затылок выстрелить чем угодно и грамма мяса не испортив.



да он может так лежать, что хрен куда попадешь прицельно. так что предположим что о точности у нас речи не идет

Урал 1 06-02-2014 14:29

quote:
Originally posted by button:

ну это не важно. это уже частности. допустим зверь упал но не с концами, надо добрать с небольшой дистанции ну метров 20 скажем. что сильнее попортит? 9ка или гладкий?
просто если 9ка ощутимее портит, то некий смысл возможно и есть с гладкого добирать

А с чего Вы решили, что девятка портит мясо? Одно из заблуждений про 9-ку.

GDF 06-02-2014 14:30

quote:
Originally posted by button:

ну это не важно. это уже частности. допустим зверь упал но не с концами, надо добрать с небольшой дистанции ну метров 20 скажем. что сильнее попортит? 9ка или гладкий?
просто если 9ка ощутимее портит, то некий смысл возможно и есть с гладкого добирать

подойти на два метра и по башке стрельнуть

button 06-02-2014 14:31

quote:
Originally posted by Урал 1:

А с чего Вы решили, что девятка портит мясо? Одно из заблуждений про 9-ку.



так я не решил! я просто спросил :) просто другой логики не добивать ей я не вижу :))
ЗЫ а какая у нее скорость вообще? вроде ведь за 600 но не сильно больше 700? :))

button 06-02-2014 14:35

quote:
Originally posted by GDF:

подойти на два метра и по башке стрельнуть



да можно по-всякому :) хоть ножом для истинных рэмбо :)
но мне просто интересно бывали случаю что мясо сильно рвала 9ка или нет?
ЗЫ я сам с нее не стрелял и вроде про такое не слышал, хотя специально и не спрашивал

Урал 1 06-02-2014 14:36

Пластик пойнт может дать хорошую гематому. Больше особо ни на, что не жаловались.

dennovv 06-02-2014 14:38

Немного про энергию, и ее отдачу, чтобы не переносить в область мифического (всё-таки физика)
Пуля, желатин, сквозная
http://www.youtube.com/watch?v...=c4-overview-vl

Тот же калибр, но теряет 100% энергии
http://www.youtube.com/watch?v...z67ztMS-llCknLh

Рекомендую обратить внимание также на цифровые значения в графиках.

А это стопперы. К вопросу о гематомах и рваном мясе.
http://www.youtube.com/watch?v=aPdl_egCaCA

button 06-02-2014 14:50

quote:
Originally posted by dennovv:

Немного про энергию, и ее отдачу, чтобы не переносить в область мифического (всё-таки физика)Пуля, желатин, сквознаяhttp://www.youtube.com/watch?v...=c4-overview-vl Тот же калибр, но теряет 100% энергииhttp://www.youtube.com/watch?v...z67ztMS-llCknLh Рекомендую обратить внимание также на цифровые значения в графиках. А это стопперы. К вопросу о гематомах и рваном мясе. http://www.youtube.com/watch?v=aPdl_egCaCA



не... эта вся теория с желатином - фигня....

GDF 06-02-2014 15:07

Не с чего ей особо мясо портить , пуля тяжелая , скорость в сравнении с другими винтовочными патронами медленная.

onemen 06-02-2014 15:13

9 тка очень аккуратный патрон,это кстати относится и к х74 и к 375 тому,как не удивительно это звучит. Практика, не более.

button 06-02-2014 15:17

quote:
Originally posted by GDF:

Не с чего ей особо мясо портить , пуля тяжелая , скорость в сравнении с другими винтовочными патронами медленная.



теоретически не с чего конечно... именно поэтому мне и странно утверждение что с 9ки добивать не желательно

Виталий1234 06-02-2014 15:37

quote:
Вы возите на охоту две единицы оружия? Полева плохой выбор для добора. Имхо.

Ну да, на кабана ночью посидеть к примеру, а утром на птичку, что странного?
Почему Полева 6 плохо? Мягкая? Ну может быть, Бреннеке иногда тоже, что осталось на самом деле, накоротке траектория не важна.

quote:
Спускаемся на грешную российскую землю.При выстреле в лопатку большинства животных включая кабана мягко скажем очень сложно попасть в сердце, оно значительно ниже.

Не придирайтесь к словам. Как бы вы сказали, в брюхо?


quote:
а такой вопрос: экспансивная 9ка на коротке не портит мясо? я имею в виду совсем практически в упор

В этом ее плюс - не портит, небо и земля конечно по сравнению с 12-м.
Но тут другие плюсы 12-го - не надо прицел снимать, патрон дешевле, все же пуля в 2 раза потяжелее.

GDF 06-02-2014 15:44

Да я и не придераюсь, посмотрите на устройство кабана как нибудь и увидите что за лопаткой, и где по отношению к ней сердце находится.

button 06-02-2014 15:44

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Но тут другие плюсы 12-го - не надо прицел снимать



хм... ну это возможно...

quote:
Originally posted by Виталий1234:

патрон дешевле



ну это я думаю роли не играет :) не по банкам же стреляешь :)

Урал 1 06-02-2014 15:45

quote:
все же пуля в 2 раза потяжелее

А у девятки скорость и энергетика в два раза больше!
Не понимаю!

П.С. Раньше прислушивался к данному мнению, а теперь насмотрелся на подранков с 12 к. на пустом месте при попаданиях по передку.

onemen 06-02-2014 15:49

Полева по мне так мягковата,вблизи лучше потяжелее и помассивнее. Имхо. Про кабана и птичку понял.

button 06-02-2014 15:49

о... забыл! еще же комбинашки бывают! 12 + 9 вот там реально выбор есть :))

quote:
Originally posted by Урал 1:

А у девятки скорость и энергетика в два раза больше!Не понимаю!



да в упор это не существенно. имхуеться мне что там калибр имеет большее значение

Урал 1 06-02-2014 15:53

quote:
да в упор это не существенно. имхуеться мне что там калибр имеет большее значение


Еще раз повторяю, нормальные пули раскрываются до диаметра 12 к., так, что не аргумент.

GDF 06-02-2014 15:55

quote:
Originally posted by button:

теоретически не с чего конечно... именно поэтому мне и странно утверждение что с 9ки добивать не желательно

Теоретически может быть и нежелательно а практически , специально для наших читателей представляющих как устроен кабан :) ,сейф с дробовиком дома, оруженосцы с ружьем на всякий случай есть не у всех , бежать на соседний номер чтобы взять для дострела дробовик потому что он как говорят на ганзе те у кого только он и есть меньше портит мяса не каждый будет, при этом не известно чем этоотдробовик заряжен, когда нормальный карабин под рукой. Да и не все толпой охотятся.
Что касается дороговизны одного патрона и " большого " значения веса пули которая почти вдвое медленнее, так можно как предки камнями закидывать и дешево и вес чай поболее 30г :)

Баровладелец 06-02-2014 15:57

quote:
Originally posted by button:

именно поэтому мне и странно утверждение что с 9ки добивать не желательно



ни разу не встречал на охоте людей, которые таскают отдельный ствол для добора. Чем охотят-тем и добирают. Даже если есть с собой такой, то он все равно находится будет в машине, избе, на базе, то есть не рядом.
Чем сам стрелял из гладкого - по мне лучший останавливающий эффект дают Оригинал Бреннеке и Гуаланди, Бреннеке отдаю приоритет. Видел несколько раз работу Полева-6 по лосю - не понравилось.
Добирать с 9-кой - проблем не вижу. Сам не добирал, пару раз ходил утром в добор с 9-кой после ночных выстрелов знакомых, но звери за ночь уже доходили сами. Мясо она не портит, да и в случае добора, думаю, речь не идет о том, сильно попортит, или нет. Это на втором плане, на первом - главное добрать, и чтоб тебе не наваляли :)
Собаки или тепловизор для добора, на мой взгляд, гораздо важнее оружия.
Все имхо.

onemen 06-02-2014 15:58

http://guns.allzip.org/topic/14/1280143.html из соседней темы про 375 ХХ,промеры раскрытых пуль показали 19, 21 мм.

onemen 06-02-2014 15:59

На 84 пост +1.

GDF 06-02-2014 16:01

quote:
Originally posted by button:
о... забыл! еще же комбинашки бывают! 12 + 9 вот там реально выбор есть :))


да в упор это не существенно. имхуеться мне что там калибр имеет большее значение


В упор может быть существенно , бежит на Вас кабан не дай Бог. Так в мозг или по хребту если точно попадете то по любому остановите что девяткой что Полева, а если просто по башке ( не по рылу конечно) или почти по хребту, то от девятки из за другой скорости и энергетики тоже упадет( хоть и еще достреливать придется) а вот от гладкой пули не факт, примеров немало.

button 06-02-2014 16:24

quote:
Originally posted by Баровладелец:

ни разу не встречал на охоте людей, которые таскают отдельный ствол для добора. Чем охотят-тем и добирают. Даже если есть с собой такой, то он все равно находится будет в машине, избе, на базе, то есть не рядом.



ну вот я попытался смоделировать ситуацию при которой есть выбор и у меня получается, что это комбинашка...
но если
quote:
Originally posted by GDF:

В упор может быть существенно , бежит на Вас кабан не дай Бог



так там будешь лупить со всех стволов особо не разбираясь :)
- еще в загоне возможно когда зверь падает и неподалеку 2 номера один с 9кой второй с гладким :)
- ну на вышке теоретически возможно :)

button 06-02-2014 16:25

quote:
Originally posted by Урал 1:

Еще раз повторяю, нормальные пули раскрываются до диаметра 12 к., так, что не аргумент.



ну гладкий то тож раскрывается :) ну это все мелочи, мне кажется даж обсуждать не стоит.
кстати мож бывают пули какие в 9ке которые на большой скорости очень мелко фрагментируются? :)

Урал 1 06-02-2014 16:28

quote:
кстати мож бывают пули какие в 9ке которые на большой скорости очень мелко фрагментируются?

Не припомню.
А зачем такие нужны?

button 06-02-2014 16:31

quote:
Originally posted by Урал 1:

Не припомню.А зачем такие нужны?



совершенно незачем :) я просто пытаюсь как-то оправдать довод п пользу добора из гладкого :)

Абырвалг_1 06-02-2014 16:33

Geco TM легко фрагментируется. Неплохой стоппер, ИМХО. И осечек пока не было, не то что Орикс...

Урал 1 06-02-2014 16:49

quote:
Geco TM легко фрагментируется

Передняя часть.
Но при этом звери падают на месте.

шадр087 06-02-2014 19:31

Охотился и с12 и с 9х62 , но предпочитаю полуавтомат в 308 ,\всегда можно взять плотностью огня\ хотя 9х62 мясо портит меньше чем 308

RavenSheld 06-02-2014 19:34

quote:
Originally posted by Урал 1:

да в упор это не существенно. имхуеться мне что там калибр имеет большее значение

Еще раз повторяю, нормальные пули раскрываются до диаметра 12 к., так, что не аргумент.




а масса раскрытой пули разве такая же как у 12 для наглядности можно резиновый шар даже из твердых сортов и для боулинга со второго этажа сбросить на лист дсп при одинаковых скоростях совсем разные повреждения(при одинаковых диаметрах само сабой

button 06-02-2014 19:56

quote:
Originally posted by RavenSheld:

по дискавери как то показывали передачу про останавливающие действие оружия и сказали что выстрел дробью с 12К в упор (в человека естественно передача была про то как останавливает людей)ну или до 30 метров я думаю при наличии чок ничего страшнее еще не придумали по порожающей силе выстрел всегда литалет момент смерти сразу



ты что-то путаешь :) мы говорим про добор, и добор не человека, а как бы кабанчика :) лосика а то и мишки :) и при этом желательно не портить мясо. а в упор и с 30м для дроби разница просто охренительная :) даже если эта дробь - картечь :)

Урал 1 06-02-2014 20:04

quote:
а масса раскрытой пули разве такая же как у 12

А причем здесь масса пули, если девятка делает такой же раневой канал как 12 калибр.

шадр087 06-02-2014 20:07

C гладкого на вскидку картечью удобней стрелять , а пулей лучше с нарезного даже на доборе

FIN981 06-02-2014 20:11

quote:
Originally posted by Урал 1:

А у девятки скорость и энергетика в два раза больше!
Не понимаю!

П.С. Раньше прислушивался к данному мнению, а теперь насмотрелся на подранков с 12 к. на пустом месте при попаданиях по передку.


Уважаемый, Вам же написали- кинетическая энергия пуль патронов 12\76 доходит до 4400 Джоулей. И это обычный фабричный патрон. Где там энергетика в два раза меньше? Или Вы видите только то, что Вам хочется?

Виталий1234 06-02-2014 20:31

Вот за пост 101 и я теперь поставлю +1
Энергия она ж и масса и скорость как бы...

Урал 1 06-02-2014 20:34

quote:
Уважаемый, Вам же написали- кинетическая энергия пуль патронов 12\76 доходит до 4400 Джоулей. И это обычный фабричный патрон. Где там энергетика в два раза меньше? Или Вы видите только то, что Вам хочется?

А кроме совестра есть что-то подобное? Он один такой из гладких? Да и дайте ссылку именно на этот патрон, а то по той информации, что нашел в нете не мог понять за счет чего подкалиберный совестр раскрывается до 25 мм.

Да и я в наших палестинах данного патрона не наблюдал ни разу.

4400 Джоулей результат ниже среднего для заводского снарежения девятки.

button 06-02-2014 20:35

quote:
Originally posted by Урал 1:

Да и я в наших палестинах данного патрона не наблюдал ни разу.



от 250р за штуку если память не изменяет :)

Виталий1234 06-02-2014 20:38

Уважаемый GDF, я очень неплохо представляю устройство кабана и именно эту лопатку не раз отделял исключительно ножом (что в принципе и должно быть), чем периодически удивлял находящихся не сильно опытных рядом охотников, в том числе и хирург как-то был, топор в руку пихал :)
Это устойчивое выражение "по лопатке", понятно, что не в верхнюю часть

GDF 06-02-2014 20:43

Значит мы друг друга неверно поняли :)

Урал 1 06-02-2014 20:45

quote:
от 250р за штуку если память не изменяет

МАсква не Россия, так что не аргумент.
Лежали бы они у нас взял бы на пробу и по 250 р.

dennovv 06-02-2014 20:45

http://guns.allzip.org/topic/135/894255.html

Тема про раневую баллистику. На всякий.

button 06-02-2014 20:48

quote:
Originally posted by dennovv:

http://guns.allzip.org/topic/135/894255.html
Тема про раневую баллистику. На всякий.



это пневматика, там вообще все по-другому

button 06-02-2014 20:49

quote:
Originally posted by Урал 1:

Лежали бы они у нас взял бы на пробу и по 250 р.



не много отзывов по ним слышал :) говорят всеже не самонаводящаяся :)

Урал 1 06-02-2014 20:50

А если рассматривать немного нестандартные варианты (как совестр у гладкого) то 5484 Дж. в девятке.

FIN981 06-02-2014 20:52

quote:
Originally posted by Урал 1:

А кроме совестра есть что-то подобное? Он один такой из гладких? Да и дайте ссылку именно на этот патрон, а то по той информации, что нашел в нете не мог понять за счет чего подкалиберный совестр раскрывается до 25 мм.

Да и я в наших палестинах данного патрона не наблюдал ни разу.

4400 Джоулей результат ниже среднего для заводского снарежения девятки.


Тут конечно я немного лукавлю, других пулевых патронов 12/76 фабричного снаряжения с такой кинетической энергией мне не известно. А раскрывается он за счет экспансивности. Как пишут некоторые участники, практические замеры показали. Однако, многие пулевые патроны 12/76 известных производителей 12/76 показывают кинетическую энергию около 3700 Джоулей, что тоже явно не в два раза меньше, чем у обсуждаемой девятки. Но есть еще патроны, вроде "NEW SOLENGO" SLUG SUPERMAGNUM CAL. 12/89, там кинетическая энергия около 4800 Джоулей. И это тоже 12 калибр. Ну так сколько там у Вашей девятки?

FIN981 06-02-2014 20:53

quote:
Originally posted by Урал 1:
А если рассматривать немного нестандартные варианты (как совестр у гладкого) то 5484 Дж. в девятке.

Патрон фабричный?

Урал 1 06-02-2014 20:57

quote:
Патрон фабричный?

Нет.
quote:
"NEW SOLENGO" SLUG SUPERMAGNUM CAL. 12/89

Думаю, что 89-я гильза, это уже экзотика.

button 06-02-2014 21:02

quote:
Originally posted by Урал 1:

А если рассматривать немного нестандартные варианты (как совестр у гладкого) то 5484 Дж. в девятке.



я все настою на своей точке зрения: что прилетит в кабанчика 5кдж или 4 ну никакой совершенно разницы не будет :)

Урал 1 06-02-2014 21:06

quote:
Ну так сколько там у Вашей девятки?

http://rws-munition.de/ru/okho...s.html#!0/16/10
5202 Дж http://rws-munition.de/ru/okho...s.html#!0/16/10
http://rws-munition.de/ru/okho...s.html#!0/16/10

dennovv 06-02-2014 21:17

quote:
Originally posted by button:

это пневматика, там вообще все по-другому

не... эта вся теория с желатином - фигня....



Фигня - это тыкать пальцем в небо из никуда в ниочём. Если поглядеть на приведённую тему более 0,5 секунды, то можно обнаружить, что там дана куча общих сведений, касаемых поведения пули в теле, даже не смотря на то, что размещена тема в пневматике, откуда, собственно, и Вы. Это -раз.
Действие пули в какой-либо среде так или иначе замыкается на закон сохранения энергии. И зависит от массы, формы и скорости. Ну и материала до кучи. Вне зависимости от того, из какого типа оружия пуля вышла. И примеры с желатином прекрасно демонстрируют действие в чистом виде, без поправок на кости, траву в желудке и пр.
Я не собираюсь убеждать вас лично или рушить представления о плоской луне, но перестаньте отмахиваться от физики. На всех остальных она действует :)

FIN981 06-02-2014 21:23

quote:
Originally posted by Урал 1:


quote:Патрон фабричный?


Нет..


Ну в самокруте и я 5000 Джоулей сделаю в 12/76. А Совестер самый обычный фабричный патрон 12/76, только чуть помощнее других.

Урал 1 06-02-2014 21:29

В приведенной выше ссылке есть и 5000 и 5200 и всё заводское.

button 06-02-2014 22:13

quote:
Originally posted by dennovv:

Фигня - это тыкать пальцем в небо из никуда в ниочём. Если поглядеть на приведённую тему более 0,5 секунды



quote:
Originally posted by dennovv:

Я не собираюсь убеждать вас лично или рушить представления о плоской луне



я не тыкаю пальцем. и с пневматикой знаком не по наслышке. и в свое время отстрелял огромное количество самых разных пулек и по желатину и по пластилину и по мясу ( в том числе и по своему), и могу ответственно заявить, что все эти красивые замедленные съемки с желатином и прочей хренью ничего общего с реальностью не имеет.

Баровладелец 06-02-2014 22:22

А тема то про добор начиналась.. сначала... а дальше, как обычно...
Не слышал, чтобы с пневмой добирали.
Джоули при доборе считать... при точном выстреле в позвоночник ляжет и от 308-го. Главное - обнаружить его как можно заранее, так думаю :D
Хм... ответил на вопрос следующим постом, а вопрос изчез...
Свой ответ тоже удалил.
Для меня всегда было важно на Ганзе - ЧТО человек пишет, а не СКОЛЬКО он пишет. Многие интересные темы погибают от флуда, где каждый считает своим долгом отметиться "не читал, но осуждаю...." и намотать счетчик сообщений заодно. Давайте будет уважительно относиться хотя бы к этой теме и ТС Андрею, который взял на себя труд и систематизировал тему по 9-кам, которой многие пользуются ежедневно. Если бы таких информативных тем было больше - многие бы не наступали на грабли во всех вопросах и заодно не извели кучу денег на ненужные траты. А деньги тоже всегда важны - на семью, на подарок любимой девушке, на очередную поездку на охоту.....
Просьба ко всем - пишите посты коротко и ПО ДЕЛУ. Потом самим читать приятно будет, не чертыхаясь и не вылавливая крупицы информации по одной из десятка ненужных страниц.
С уважением ко всем, кто понял.

onemen 06-02-2014 23:21

Виталию1234 на 102 пост:

Расскажите пож.,( я то имею собак и как за ними и сколько надо ездить в избу знаю отлично для производства добора) , где ж такие поля садят, что 30 мин хватает обернуться туда-обратно за ружьём (ями) ?

Баровладелец 06-02-2014 23:45

quote:
Originally posted by onemen:

Виталию1234 на 102 пост



Хотел тот же самый вопрос задать, потом подумал - не буду склоку провоцировать. У самого бывают охоты, где до "базы" ровно полдня пути в один конец. Так что быстро не добежать никак, за средствами добора, собаками или стволами.

MakYury 07-02-2014 12:33

и тот, и тот вариант имеют высокое останавливающее действие...
будет различие в форме раневого канала...
но вариантов очень много, зависит от дистанции, скорости, пули... пули 12 калибра очень и очень разные: у одних - экспансивность на малых дистанциях, у других - хорошая баллистика, у третьих - плохая...
в целом - пуля 9.3мм эффективнее, а 12-й - универсальнее в применении...

Taxus 07-02-2014 01:28

Вообще, концепция изначально непонятна. Это что, ехать с чем привык, а дополнительно возить-носить 12 и 9 для незапланированного добора в разных условиях?
У вас, конечно, есть и медведи и лоси, где выбор оружия поддержки актуальней, но если во главу угла ставится кабан, как самый распространённый и доступный трофей, то смысла мерять кинетическую энергию нет, т.к. крупные особи, в большинстве своём, в прошлом, а то что осталось, бьётся практически любым патроном, в разумных пределах, разумеется. По сути, 9-ка всяко универсальней будет, впрочем, как и любой другой нарезной патрон. Бывает, что видишь ковыляющего подранка и за 100 метров, и что, догонять вприпрыжку с гладким? А если из под ног выскочило, то и 12-м и 9-кой уложишь, лишь бы попал. Единичные случаи для сравнения действия пуль не показатель. При мне товарищ за несколько выездов ухитрился сделать 3 или 4 подранка поросят-сеголеток из 375 ХиХа, так и не добрали, но из этого не следует, что 375 слишком слаб для поросят :).

Z00.8 07-02-2014 03:27

ДОБОР может быть разным ...Но люди, и того и того за глаза хватит..

а. Самопальный 12й Гуаланди магнум 40гр (есче есть и всякие Шашковки разпадухи)450-460 скорость... считайте сами. Но по практике (не токо своей) хватает как то, и простого 12го хватает и даже 20го хватает, но хужее.... (Сравнивать 12й с нарезным честнее с 7,62 х 54, 30-06 или еще честнее с штатным 45-70)
б. Самопальный 9,3 х 62 Мега чи Вудли -скорость 740-760. Никто не бегает при нормальном попадании и вероятность того самого добора мала. Плюс можно и из далека засадить, зверь раненный еще и бегает иногда....
Тут о патроне девяточном для гор речь зашла... Я б выбрал Аккубонд и правильного порошка аж 64грина влазит......
По сквозным пробитиям.... Пробития часты.. ну и что? Зверь то свое по максимуму схлопотал. И тут главный вопрос физикам теоретикам - что важнее... Чтоб пуля по максимуму свою энергию отдала или зверь схлопотал по максимуму?
как пример:
1.выстрел в секача из пневматической винтовки калибра 4,5...думаю пуля отдаст всю свою энергию. (результат - кабанчик может рассердится иль почесатся)
2. выстрел скажем в того же сикачищу с УАЗик в угон из 15x106 ZB / Besa? ...Пуля пройдя на вылет вышла из грудины и потеряла в кабанчике ,скажем, 6тыр дж. а оставшихся 25тыр дж. понесла дальше.....Но думается это уже вряд ли будет проблемой того секачишки.....
Этот миф возник из за шила оболочечного ТТ. калибр мал. Вес пули мал. Скорость мала. Ни гидроудара ни раскрытия (если в кость не попала) И как следствие минимальное сопротивление пуле (дырокол) И 39й армейский сиим грешит, Отсюда и некоторые проблемы с ним в неумелых руках. Но все разительно меняется при попадании в крупную кость.......

.45 ACP - 460дж патрон который должен был сбивать лошадь :D (Т.З. такое америкосы зафантастили, но человека останавливает хорошо)
7,62×25 мм ТТ (7,63×25 мм Маузер)... Аж 650 дж.... но останавливает плохо.... ПЛОХО ОТДАЕТ СВОЮ ЭНЕРГИЮ, жадный....(зато броники шьет хорошо)

А девятки... это такой калибр который идет как лом, и чем крепче зверь тем ему хуже, сильнее разрушения....

onemen 07-02-2014 09:33

quote:
, и чем крепче зверь тем ему хуже, сильнее разрушения...

Есть такое замечание, согласен, что нарезные девятки лучше всего работают по тушкам от 100кг и выше. Из личных наблюдений.

алхимик 07-02-2014 10:26

Я чяйнег конечно, по сравнению с зубрами нашими))) Но вот разумию, що пошёл бы с полуавтоматом или двустволкой. С тем, из чего можно сделать несколько быстрых выстрелов.

А по факту - с чем охотился с тем и пойду.

А если помечтать, то стрельну из 375, пойду добирать с па 12К под прикрытием жены, которой дам сайгу в 308...


Z00.8 07-02-2014 10:37

quote:
С тем, из чего можно сделать несколько быстрых выстрелов.
++++++ (девятки есть и штуцера и полуатоматы ) но тут топикастор помоему калибры рассматривает, а не тип оружия?
quote:
А по факту - с чем охотился с тем и пойду.
- правда жизни
quote:
А если помечтать, то стрельну из 375
А ты из чего стреляешь? иль стреляешь мечтая :)
quote:
под прикрытием жены
Зачем же так жену то подставлять?

алхимик 07-02-2014 10:58

quote:
Originally posted by Z00.8:

++++++ (девятки есть и штуцера и полуатоматы ) но тут топикастор помоему калибры рассматривает, а не тип оружия?



Ну да. Тогда, Николай, пусть уточнит - оружие которое имеем в арсенале ЛИЧНО, или некое гипотетическое?

quote:
Originally posted by Z00.8:

- правда жизни



Так она у всех такая.

quote:
Originally posted by Z00.8:

А ты из чего стреляешь? иль стреляешь мечтая



Знаешь, я вот в один участок бегал раз 12 за обещанными лосями. 8 раз бегал с 375, потом плечо отвалилось, взял чешку в 223 и... Ну не взял ничего, зато ходить легко

quote:
Originally posted by Z00.8:

Зачем же так жену то подставлять?



Ну у неё своя в православном.

Штуцер тоже класс. Или комби - 9,3х62 и 12 к - от и умыли всех... а лучше дриллинг какой или как их там о 4-х стволах... Я так думаю, что когда кто-то большой и ниибацца апасный побежит в тебя, то надо жать, жать, жать... пока не упадёт. Но это если внезапно...

Виталий1234 07-02-2014 11:51

quote:
Виталию1234 на 102 пост:
Расскажите пож.,( я то имею собак и как за ними и сколько надо ездить в избу знаю отлично для производства добора) , где ж такие поля садят, что 30 мин хватает обернуться туда-обратно за ружьём (ями) ?

quote:
Хотел тот же самый вопрос задать, потом подумал - не буду склоку провоцировать. У самого бывают охоты, где до "базы" ровно полдня пути в один конец. Так что быстро не добежать никак, за средствами добора, собаками или стволами.

К сожалению, большинство охот у меня на кабана коммерческие, т.е. тебя привозят на УАЗике, квадроцикле, идешь 200-300 метров до засидки в лесу или на поле, соответственно обратно идти те же 200-300 метров.
Также знакомый замечательно стреляет из своей бани в глухой деревне. От дома 30 метров.
За кабаном ехать пол дня от базы... странно, вроде зверь у нас более чем распространенный

По поводу "Насмотрелся на подранков в переднюю часть из гладкого..."
Своего первого кабана примерно 50 кг. стрелял в шею подкалиберной Гуаланди ровно по центру. В связи с полной уверенностью, что животина явно после такого попадания не выживет добивать не стал. Полежав 4-5 минут, поросенок вскочил и убежал! Найти не смогли (без собаки)!
Вот тут как мне кажется и работает принцип, что пуля прошила мягкие ткани и ушла, забрав всю энергию дальше, но при этом тормознула его.

onemen 07-02-2014 11:59

На самостоятельных охотах совсем по другому. Езжу с поля если только за собаками, либо прошу, что бы их привезли из деревни по телефону, если берёт. Оружие в голову не приходит менять на добор. Ни к чему не призываю, пел о своём.

Виталий1234 07-02-2014 12:06

Сейчас вот подумал о кабанчиках, которых стрелял с гладкого... 90% кабанов, при попадании в переднюю часть сваливало с ног (хотя бы на время), т.е. перенося на тему добора - тормозило.
Поэтому о раневом канале и наносимых повреждениях той и другой пули можно рассуждать, но одномоментное останавливающее действие 12-го на лицо.

MakYury 07-02-2014 12:22

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Своего первого кабана примерно 50 кг. стрелял в шею подкалиберной Гуаланди ровно по центру


подкалиберная Гуаланди - очень слабенькая... даже производитель настаивает на том, что пуля - исключительно спортивная...

Виталий1234 07-02-2014 12:35

Согласен, больше ей не стрелял... Это для примера, что шею-то пробить пробила, т.е. именно скоростной энергии (на что давят сторонники добора с 9-кой) ей-то как раз хватило...

GDF 07-02-2014 12:59

Это говорит о том что пуля прошла мимо жизненно важных органов. Пробила шкуру и мясо, рядом с позвоночником, оглушило или временно парализовало. Вы по неопытности недострелили, пришел в себя и убежал. Такое сплошь и рядом , бывает и с нарезным оружием, и то что она улетела " унеся энергию " непричем. Если пуля бы с небольшого расстояния вошла в шею кабанчика не задев хребет и осталась в нем он бы вообще не упал, и сказка про 100% отданной энергию его не завалила бы.

MakYury 07-02-2014 13:03

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Согласен, больше ей не стрелял... Это для примера, что шею-то пробить пробила, т.е. именно скоростной энергии (на что давят сторонники добора с 9-кой) ей-то как раз хватило...


цифры несоизмеримые...
большинство гладкоствольных пуль имеют крайне низкие баллистические коэффициенты (0.05-0.06) и буквально каждый метр полета дается с большим трудом - скорость теряется крайне быстро...
к моменту попадания скорость падает настолько, что гидродинамика слабо выражена... а если пуля еще и имеет острые обводы головы (как у Гуаланди), то и подавно...

ag111 07-02-2014 13:04

Вот меня на кабана зовут, так там с Беларуси стрелять. :D Проблема добора не актуальна, колесом наехать можно :) Но зачем мне столько мяса? Хозяев кабанятина тоже достала уже.

Z00.8 07-02-2014 13:05

quote:
Вот тут как мне кажется и работает принцип, что пуля прошила мягкие ткани и ушла, забрав всю энергию дальше.

Не, давай с другог ракурса сей случай рассмотрим....Ранение, (разрушение ткани) было таким, что (для этого типа пули и ее скорости) смогло забрать только такое кол во энергии. Разговор о том что энергия подкалиберной Гуаланди мала = разговору ниочем. Тип ранения в данном случае и эту энергию не реализовал. Другими словами сопротивление тканей слишком мало было. Таких случаев и с 30-06 имею (тяжолая крепкая пуля), хотя этот калибр обвинить в малом скоростном потенциале сложно. У меня есть хулиганский патрончик для 30-06. (так для озорства и любопытства собрал) 100гр спортивная пулька с пустым носом. Скорость за 1100м/сек.!!!! Просто взрывается при попадании. Думаю при таком же попадании этим патроном кабанчик бы помер... Но при попадании таким же патроном в лопатку медведю мы скорее всего получили бы ужасное, но поверхностное ранение......
quote:
Если пуля бы с небольшого расстояния вошла в шею кабанчика не задев хребет и осталась в нем он бы вообще не упал, и сказка про 100% отданной энергию его не завалила бы.

Слова не теоретика, но практика... ИМХО токо фразу "..с небольшого расстояния.." исключим

button 07-02-2014 13:11

quote:
Originally posted by Z00.8:

Просто взрывается при попадании. Думаю при таком же попадании этим патроном кабанчик бы помер... Но при попадании таким же патроном в лопатку медведю мы скорее всего получили бы ужасное, но поверхностное ранение......



о... вот хотел нечто подобное написать но не решался :)
а то надоели все эти дебаты "... пуля отдала всю энергию..." тьфу!

GDF 07-02-2014 13:19

quote:
Originally posted by Z00.8:
Не, давай с другог ракурса сей случай рассмотрим....Ранение, (разрушение тканий) было таким, что для этого типа пули и ее скорости смогло забрать такое кол во энергии. Разговор о том что энергия подкалиберной Гуаланди мала = разговору ниочем. Ранение в данном случае и эту энергию не реализовало. Другими словами сопротивление тканей слишком мало было. Таких случаев и с 30-06 имею (тяжолая крепкая пуля), хотя этот калибр обвинить в малом скоростном потенциале сложно. У меня есть хулиганский патрончик для 30-06. (так для озорства и любопытства собрал) 100гр спортивная пулька с пустым носом. Скорость за 1100м/сек.!!!! Просто взрывается при попадании. Думаю при таком же попадании этим патроном кабанчик бы помер... Но при попадании таким же патроном в лопатку медведю мы скорее всего получили бы ужасное, но поверхностное ранение......

Только в первом случае пуля отдаст только половину энергии но убьет зверя на месте, а во втором отдаст всю сделав подранка которого вряд ли доберешь по чернотропу. Это к вопросу важности 100 % энергии в туше.

ag111 07-02-2014 13:20

Стрелял с ТОЗ-106 пулей Стрела. На 35 метров при попадании в прочный камень пуля просто испаряется, на землю падает жалкая блямба. Опознал как остатки пули по цифре 20, сравнив с нестреляной пулей. Для особо неверящих может этот хвостик найду. Кабан конечно не камень, но осадочек остался. Достаточно ли свинец прочный материал для пули?

Z00.8 07-02-2014 13:28

quote:
Достаточно ли свинец прочный материал для пули?
Свинец бывает разный... Для гладкого самый энурез... Гуаланди (родная ) - очень твердый свинец, практически не деформируется в звере, но и в стволе от перегрузок не деформируется и как следствие одна из самых точных гладкоствольных пуль и хорошо вскрывающая прочные черепа

button 07-02-2014 13:34

quote:
Originally posted by ag111:

Достаточно ли свинец прочный материал для пули?



дык для охоты предпочтительнее мягкий материал :) кабан то не камень :)
PS идею подал :) смерть председателя для добора носить :))

алхимик 07-02-2014 13:41

Отвлеклись от темы

Виталий1234 07-02-2014 13:48

quote:
большинство гладкоствольных пуль имеют крайне низкие баллистические коэффициенты (0.05-0.06) и буквально каждый метр полета дается с большим трудом

Мы же ни про дальние точные выстрелы говорим, а работу накоротке, поэтому никакой скорости потерять не успеет.

quote:
Это говорит о том что пуля прошла мимо жизненно важных органов. Пробила шкуру и мясо, рядом с позвоночником, оглушило или временно парализовало.

Это все понятно, я к чему пример привел... Что девятка в таком же случае могла просто сделать аккуратную дырочку и кабан бы убежал сразу, а Вы САМИ второй частью фразы признали что в данном случае гладкий ОГЛУШИЛ, ПАРАЛИЗОВАЛ зверя, что и нужно для безопасности при доборе! Широкая поверхность пули, большая блямба с достаточной скоростью и вот он необходимый останавливающий эффэкт.

Z00.8 07-02-2014 13:53

девятка контузит несомненно сильнее....
Вот в чем ее феномен, то ХЗ. у меня мишка убежал стрелянный из 30-06 при 100процентном летальном попадании. перебит позвоночник в районе лопатки. Должно остановится сердце, но он еще на передних так около сотни метров до кустиков на передних. (видимо чуть, чуть в потьмах обзадил) С 9кой такого бы небыло.....Мне егеря перешедшие на 9ку благодарят за совет. Тот же случай с медведем. Пуля (из девятки) чиркнула по черепушке, оставив в нем борозду, но мишка помер, черепушка треснула...
Зы... останавливающее действие 12го не оспариваю, я лично очень люблю двудулку, как классику.... и конечно 12й калибр предпочитаю.
Добор в тяжелом месте
- двудулка с коротким стволом. Правый ствол картечь 6ка в 4 ряда с усиленным пороховым зарядом, в левом хороший пулевой...
- Или Арго с 10 ти местным магазином в 9ке и с ДТК...ИМХО
Но еще важней собачка, без всякого имха... на хороший инфрокрасник бабла немае, так что тут не в теме.....

GDF 07-02-2014 14:13

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Это все понятно, я к чему пример привел... Что девятка в таком же случае могла просто сделать аккуратную дырочку и кабан бы убежал сразу, а Вы САМИ второй частью фразы признали что в данном случае гладкий ОГЛУШИЛ, ПАРАЛИЗОВАЛ зверя, что и нужно для безопасности при доборе! Широкая поверхность пули, большая блямба с достаточной скоростью и вот он необходимый останавливающий эффэкт.


Такие случаи были у меня или я сам видел у других с девяткой, 375,416, 458. Также оглушалии и если быстро не дострелили вставали.

Z00.8 07-02-2014 14:29

quote:
Originally posted by GDF:

Такие случаи были у меня или я сам видел у других с девяткой, 375,416, 458. Также оглушалии и если быстро не дострелили вставали.



точно так же как и с 30-06 и 308м и 223м..... Т. е ни разу не показатель праведности калибера :D

Виталий1234 07-02-2014 14:50

Одно дело случаи, другое закономерность... Правда я привел только свои охотничьи примеры про 90% упавших от первого выстрела по переду (речь не о бегущих).
Может у других по-иному, но полагаю, что так же.

Мы про праведность же не рассуждаем, я про оглушающий/останавливающий эффект.

Z00.8 07-02-2014 15:01

quote:
я про оглушающий/останавливающий эффект.
далеко не одно и тоже. Контузящим, шокирующим эффектом высокоскоростные патроны обладают большим..

button 07-02-2014 16:32

quote:
Originally posted by Z00.8:
далеко не одно и тоже. Контузящим, шокирующим эффектом высокоскоростные патроны обладают большим..

Ну это все очень условно. Одно компенсирует другое

onemen 07-02-2014 16:35

Совсем нет.

button 07-02-2014 16:41

quote:
Originally posted by onemen:
Совсем нет.

Ну как же нет? : ) почему же в пистолетах используют большие и медленные пули?

Z00.8 07-02-2014 16:47

разогнать в пистолете проблематично и ненужно, задачи другие....

onemen 07-02-2014 16:51

Меня еще удивляет как не вспомнили мелкашечные патроны с двойной навеской пороха и лосиное ухо-ложится на месте. Медведь тож. Но не стопер,неа.

button 07-02-2014 16:53

quote:
Originally posted by Z00.8:
разогнать в пистолете проблематично и ненужно, задачи другие....

Ну как. Тт и кольт например: ) диаметральные противоположности: )

шадр087 07-02-2014 17:00

Тут кто-то о 89 патроннике писал,так таких ружей у населения еденицы ,а насчет добора - это смотря кого добирать , если кабана из-под собак то и картечи 8,5 хватит \стреляем и секачей и поросят\ ,а если мишку то лучше 9.3х62 - надёжней будет

Виталий1234 07-02-2014 17:06

quote:
далеко не одно и тоже. Контузящим, шокирующим эффектом высокоскоростные патроны обладают большим..

Что не одно и то же, не понял Вас? и Вы написали большИм или бОльшим?


http://guns.allzip.org/topic/135/419501.html

Есть прекрасный калькулятор, в котором если забить пулю 12 калибра вдвое большую по диаметру и по весу и пусть даже в двое проигрывающую по скорости - она окажется почти в 2 раза с большей убойной силой!

basma 07-02-2014 17:08

А где суровые и беспристрастные модераторы?одна десятая часть постов по теме,остальное скорее пора копировать в новую:Доберу теоретически с Любого кал.,лутше вилами :P .(лишбы за клавою,не дай боже в стланниках мишуту добирать)
И эт,если по теме,девятка нормуль и по мелочи(посты ранее были)кг 50-70,падають а собакенам и отдать нечего. :D ,эт к тому что что выдержка и готовность к непредсказуемому поведению подранка наиболее приоритетный вопрос нежели теоретическое планирование добора в тепличных условиях.Кста мои винни больше с 308го,при наличии 9,3х62
К Готовым на добор с Уважением,М.

Виталий1234 07-02-2014 17:09

quote:
Меня еще удивляет как не вспомнили мелкашечные патроны с двойной навеской пороха и лосиное ухо-ложится на месте. Медведь тож. Но не стопер,неа.

А с каким именно утверждением вы не согласны, что 22WMR не пробьет насквозь черепушку лося и вполне уложить его на месте? И да, именно останавливающая сила у него никакая при попадании в любое другое место.

Z00.8 07-02-2014 17:10

quote:
Ну как. Тт и кольт например: ) диаметральные противоположности: )

Так ТТ однохренственно сильно не дотягивает, как и 39й до необходимой скорости для остроносых. Тут как раз диапазон скоростей при минимальном сопротивлении тканей, пуля не деформируется . отсутствие гидроудара. Шило. потому Калашик обладает таким высоким пробивным действием. И тогда единственный выход - крупный калибр и специальная экспансивная пуля. Я вот по неопытности для Казуля 454го взял у Хорнеди пулек экспансивных,полегче, что б скорость повыше... Так из винтовки ее (пулю) в хлам разносит....Каждая пуля оптимально работает на своих условиях на которую ее проектировал разработчик....

Z00.8 07-02-2014 17:17

quote:
Кста мои винни больше с 308го,при наличии 9,3х62
К Готовым на добор с Уважением,М.

С уважением :)... но тем ка то тухлая....типа 9ка против 12го при доборе и останавливающее действие....Но.. у рогатины своя физика у ямы своя но другая, а у петли третья... и т. д. но все они останавливают....

Z00.8 07-02-2014 17:24

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Что не одно и то же, не понял Вас? и Вы написали большИм или бОльшим?


http://guns.allzip.org/topic/135/419501.html

Есть прекрасный калькулятор, в котором если забить пулю 12 калибра вдвое большую по диаметру и по весу и пусть даже в двое проигрывающую по скорости - она окажется почти в 2 раза с большей убойной силой!



я написал БольшИм....Нужно отделить мух от котлет и разобраться с убойностью, шоком, контузией, останавливающей способностью, проникающей способностью, а не валить все в кучу. Конечно хорошо когда все и сразу
:D

button 07-02-2014 17:28

quote:
Originally posted by Z00.8:

Так ТТ однохренственно сильно не дотягивает, как и 39й до необходимой скорости для остроносых. Тут как раз диапазон скоростей при минимальном сопротивлении тканей, пуля не деформируется . отсутствие гидроудара. Шило. потому Калашик обладает таким высоким пробивным действием. И тогда единственный выход - крупный калибр и специальная экспансивная пуля. Я вот по неопытности для Казуля 454го взял у Хорнеди пулек экспансивных,полегче, что б скорость повыше... Так из винтовки ее (пулю) в хлам разносит....Каждая пуля оптимально работает на своих условиях на которую ее проектировал разработчик....


Ну это просто для примера: ) большая скорость дает больший гидроудар, польшая площадь воздействия так же его усиливает. Ну пропорции я думаю составлять не будем: )

Z00.8 07-02-2014 17:34

quote:
Ну пропорции я думаю составлять не будем: )


но есть переход, когда ткань еще токо рвет раздвигает и когда ее уничтожает в хлам (на молекулярном уровне) идущая перед пулей волна (от большого и длинного члена заднице будет больней.. но от раскаленного прута будет еще больнее)

button 07-02-2014 17:37

quote:
Originally posted by Z00.8:
но есть переход, когда ткань еще токо раздвигает и когда ее рвет и уничтожает идущая перед пулей волна (от большого и длинного члена заднице будет больней.. но от раскаленного прута будет еще больнее)

Наглядный пример: ) только давайте воздержимся от практических опытов: )

dennovv 07-02-2014 17:38

quote:
Originally posted by Виталий1234:

если забить пулю 12 калибра вдвое большую по диаметру и по весу и пусть даже в двое проигрывающую по скорости - она окажется почти в 2 раза с большей убойной силой!




Не убойной силой, а энергией. Отсюда как раз и может возникать внутреннее несогласие стреляющих :) (говорю только о тех, кто имеет нарезное оружие) Вроде энергии дохрена, а практика, вроде, показывает другое. Потеря энергии не самоцель. Важно как эта энергия расходуется. Z00.8 привел хороший пример насчет пули, которая при всех Джоулях просто рассыпется на шкуре (хотя, безусловно, гидроудар должен получиться знатным, вопрос, хватит ли его для хотя бы временной остановки) Высокоростные пули гораздо более эффективны, чем низкоскоростные и обеспечивают мало того, что бОльший раневой канал по сравнению с низкоскоростными, так ещё и бОльшее и более сильное повреждение тканей, примыкающих к раневому каналу. И, чем больше энергии остается в теле, тем эффект больше. Естественно важно, через какие органы и ткани пуля проходит. Животное погибает не от энергии, а от раны. Там, где лёгкие начинают кровить с пневмотораксом, там печень рассыпется.

Z00.8 07-02-2014 17:41

quote:
Originally posted by button:

Наглядный пример: )


У Би Би Си есть фильм про оружие. Там стреляют в биоглину из мушкета небубенного калибера с тяжеленной пулей, из 45-70 помоему и из Маузера времен ВОВ. очень хороший пример....

dennovv 07-02-2014 17:43

У меня в компании почти все эволюционно перешли на калибры от 9 (лось, иногда кабан).
12 калибр стоппер хороший, но ему для этого нужны очень короткие расстояния.

button 07-02-2014 17:58

А что уже калькулятор урона изобрели?: ) неплохо. Сидишь в засидке, увидал зверя, забил данные - не. Подранок будет, не буду стрелять: )

onemen 07-02-2014 20:46

quote:
Originally posted by basma:
А где суровые и беспристрастные модераторы?одна десятая часть постов по теме,остальное скорее пора копировать в новую:Доберу теоретически с Любого кал.,лутше вилами :P .(лишбы за клавою,не дай боже в стланниках мишуту добирать)
И эт,если по теме,девятка нормуль и по мелочи(посты ранее были)кг 50-70,падають а собакенам и отдать нечего. :D ,эт к тому что что выдержка и готовность к непредсказуемому поведению подранка наиболее приоритетный вопрос нежели теоретическое планирование добора в тепличных условиях.Кста мои винни больше с 308го,при наличии 9,3х62
К Готовым на добор с Уважением,М.

Это ты сейчас про практику,НО есть же и не только она,опять же где критерий правдивости? Только опыт,ничего другого,а он у всех разный,и ничего с этим не поделать.

basma 07-02-2014 21:39

quote:
же где критерий правдивости? Только опыт,ничего другого,а он у всех разный,и ничего с этим не поделать.

Дядь Саш,критерие правдивости сложно найти,в ауле что сьели,то съели,Виноватых не найти!но нет у селян возможности лупить по желатину,а даже не добирать,а остаться в живых у селян(и ъто я тоже )-Обыденость,а не проблема Добора!
К находящимся в стопоре от заданного ТС вопроса,Робяты не слухайте гуру,отхватите Своего.ЖЕЛАТИН х,,,,я,Даешь добор по Млекопитающим!
К незассавшим Уважение,М.
к сменившним надклавиатурный памперс начните добирать,дабы в теме быть.,и энто к железнопогремушечным у мене есть винни в 243,и сотоварищ мой промах с девятки с 243же успокоил одной таблеткой.
Мужчины Стреляйте,а не потешайте "Зубров Форума"!

VitMan66 07-02-2014 21:52

quote:
Только опыт,ничего другого,а он у всех разный,и ничего с этим не поделать.

А вот мне кааца ,любая пуля(полуоболочка)11.7гр.в 30-06 будет лучше любой гладкой 32гр,на любой дистанции не говоря уж о 9.3.

GDF 07-02-2014 21:57

Я в этом уверен. Никто не спорит что можно успешно охотится на копытных с гладким на соответствующих дистанциях, но говорить что оно хоть в чем то лучше таких серьезных сугубо охотничьих калибров как девятка можно только чтобы потешить самолюбие те пять лет пока еще нельзя нарезное :).

spirikraft 07-02-2014 22:04

Мне ,как адепту 12 калибра,обидно это читать :) Очень нравится.Дистанции,правда ,соответствуют.

basma 07-02-2014 22:09

quote:
[B][/B]
А вот мне кааца ,л
А кааца почему?не вдаваясь в столь поддерживаемой теории заговора? пиздан..ул на доборе ...надцать штук,или по..курить ?
ГДФ не подрезай крылья селянину,скучно опять будет.
С Уважением,М.

FIN981 07-02-2014 22:22

quote:
Originally posted by GDF:
Я в этом уверен. Никто не спорит что можно успешно охотится на копытных с гладким на соответствующих дистанциях, но говорить что оно хоть в чем то лучше таких серьезных сугубо охотничьих калибров как девятка можно только чтобы потешить самолюбие те пять лет пока еще нельзя нарезное :).

То есть Вы отрицаете приведенные данные по раневой баллистике, из которых отчетливо видно превосходство некоторых патронов 12/76 (не говоря уж про 12/89) по убойности на сверхкоротких дистанциях? Видите то, что Вам хочется, а не то, что есть на самом деле? Я понимаю, хочется потешить свое самолюбие- у меня девятка, что там этот 12...

basma 07-02-2014 22:33

Мужчины Вам наверное также грустно как и мне?снежики на платформе,а я бля потерянный от плюс 5 и дождь за окном,если кто не понимает,для Магадана это нонсенс даже для старожилов.Модеораторы снесите хлам,либо содеють:начитавшись ганзы новопредставленный с "пневмой" ушел от нас с вопросом в последнем вздохе_12 или суко девятка?
гдф бань,скучно без агресссивного модера.
Всем Всех Благ!и не дай Бог Вашим детям при слове Россия три раза восклицать Ал...ху Ак....р.
Добирайте с Достоинством,!

GDF 07-02-2014 22:34

Я их не читал, у меня на подобные темы другие авторитеты кого почитать, да и своего опыта достаточно как с гладким так и не гладким для имхо по теме. Пока я вижу что тешут самолюбие те у кого девятки пока нет, зато есть 12 кал который по каким то неизвестно кем написанным данным по балистике( скорее всего стрелками по желатину и кирпичам) и одному стреляному кабану делают выводы о том что хоть в чем то мое оружие эффективнее.

spirikraft 07-02-2014 22:34

Да какие 12/76 и 70 хватит с избытком.

Помнится ролик был со скандинавом,где он в упор лося стреляет.Вот если бы там был 12,то лось упал бы,а с нарезного убег.

quote:
хочется потешить свое самолюбие- у меня девятка, что там этот 12...

В МПР тоже так думают,запрещая нарезное по боровой :)

FIN981 07-02-2014 22:41

quote:
Originally posted by GDF:
Я их не читал, у меня на подобные темы другие авторитеты кого почитать, да и своего опыта достаточно как с гладким так и не гладким для имхо по теме. Пока я вижу что тешут самолюбие те у кого девятки пока нет, зато есть 12 кал который по каким то неизвестно кем написанным данным по балистике( скорее всего стрелками по желатину и кирпичам) и одному стреляному кабану делают выводы о том что хоть в чем то мое оружие эффективнее.

Это Ваше личное мнение, пожалуйста, думайте, как хотите. А я вот уверен в обратном, причем основываюсь не только на личном опыте, но и на озвученных научных данных по раневой баллистике. Законы физики не обмануть, как бы Вам не хотелось уверить себя в замечательности девятки. Вот Ваши "авторитеты" - кто они, где можно их почитать?

FIN981 07-02-2014 23:11

quote:
Originally posted by GDF:
Там очень мало про слонов и носорогов и много про стрельбу других животных , критерии убойности , возможности и характеристики разных калибров, и все написано не дрочером по желатину а известнейшим профессиональным охотником , биологом и ветеринаром.

И это позволяет ему менять законы физики, как хочется? Бросьте, я уже приводил научное описание сути спора ("..Повреждающие свойства РС характеризуются скоростью его полета, массой, площадью поперечного сечения, степенью устойчивости при попадании в ткани, склонностью к деформации и фрагментации, величиной кинетической энергии в момент ранения.Результирующим при этом является количество кинетической энергии РС, передаваемой тканям (потеря энергии).."
"...3-й фактор (основной и специфический для огнестрельной раны) - воздействие энергии бокового удара. Кинетическая энергия, переданная покоящейся массе среды РС, приводит к смещению лежащих на его пути частичек среды в прямом и радиальных направлениях от раневого канала. Пришедшие в движение частички среды передают свою энергию периферическим слоям до тех пор, пока сопротивление не остановит их движение.."). Если этот Ваш ветеринар как-то по другому трактует механизмы раневой баллистике, можно только ему посочувствовать.
Да и Вы удивляете перлами- "..Так и важно сколько мифической энергии а точнее разрушений от нее внутренн органов как посредством раневого канала или гидроудара принял зверь а не сколько процентов отдала пуля. Какой понт если пуля на излете войдет в тело и отдаст 100% энергии ? Лучше уж когда отдаст 70% и улетит , но перемолотит внутри все как надо."


Z00.8 07-02-2014 23:19

Вот в чем гнусность этой темы?????
Вопрос в том что девятка СТОПЕР или нет????
Стопер однозначный!!! И сие не вопрос для любого человека который ее пользовал реально. Но гнусность в том, что топикастор темы человек который очень много своего труда потратил на статистическое изучение калибра. И Потому тема сия чисто провокационная, хотя и малость всколыхнувшая форум...И 12й тоже стопер для конкретных условий. и нехрена сравнивать бульдозер с паравозом, и тот и тот задавит насмерть гарантировано...... Я все сказал....

spirikraft 07-02-2014 23:24

quote:
А что проверять , у нас мирок небольшой в общем про тех кто самолично много пострелял и так известно.

Это верно.Но вот так чтоб с доборами, да еще и с 12 и девятками сравнить в качестве стоппера...
Я немного не догоняю :) Сидел человек с 9.3 на лабазе,стрельнул,цель убежала.
Берет 12 калибр и идет в добор? Или базар вообще за эффективность?
Коню понятно,что в целом крупнокалиберное нарезное эффективнее,12 калибр -сотка плюс минус и то не по всякому зверю-предел.

FIN981 07-02-2014 23:28

quote:
Originally posted by Z00.8:
Вот в чем гнусность этой темы?????
Вопрос в том что девятка СТОПЕР или нет????
Стопер однозначный!!! И сие не вопрос для любого человека который ее пользовал реально. Но гнусность в том, что топикастор темы человек который очень много своего труда потратил на статистическое изучение калибра. И Потому тема сия чисто провокационная, хотя и малость всколыхнувшая форум...И 12й тоже стопер для конкретных условий. и нехрена сравнивать бульдозер с паравозом, и тот и тот задавит насмерть гарантировано...... Я все сказал....

Совершенно верно! Никто ж и не говорит, что девятка не стоппер. Но на сверхкоротких дистанциях некоторые варианты 12/76 могут превосходить этот патрон по останавливающему эффекту. Чистая физика, ничего личного. Это я нередко и наблюдаю на практике.

GDF 07-02-2014 23:28

Очередной раз напишу, с гладким оружием можно эффетивно охотится на копытных и не только( есть люди которые им несколько львов успешно добыли) ,как стопер при нападениях да запросто. Но он ничем не лучше девятки( мягко скажем).

Z00.8 07-02-2014 23:33

quote:
Originally posted by FIN981:

Что конкретно Вас интересует? Сразу скажу, слонов и носорогов я не охотил, нет интереса к Африке.



Вот только в этой фразе уже лукавство... Нет охотника,( если это реальный охотник.) который не мечтал бы поохотится на большую пятерку и вообще в Африке, потому как это Верх охотничьей карьеры....токо не все конечно могут....
:(
quote:
Но он ничем не лучше девятки( мягко скажем).
Это очень, мягко сказано..... если б я не собирал злобную девятку, то купил бы 375й. Просто надо с ней поохотить... Это ощущение конкретности в твоих руках....(для наших пинатов конечно)

GDF 08-02-2014 04:07

По теме, полистал хорошую ранее прочитанную книгу известного американского писателя Крейга Бодингтона Safari Rifles 2 ( винтовки для сафари) , глава дробовик на сафари. Тут по нашей теме совсем мало но есть любопытный фактик.
" Боб Бристер длительное время редактор журнала Филд анд Стрим был одним из лучших американских авторов на тему дробового оружия, так же он один из лучших стрелков в лет что я видел в деле. Несколько лет назадон убил капского буйвола одной пулей Бренеке из его Перацци 12 калибра.. Конечно 12 калибр не идеальное оружие для буйвола но то что им можно убить буйвола бесспорно."
От себя наверное речь идет о выстреле в шею ближе к голове или по легким с близкого расстояния миную крупные кости, по другому не вижу. Сам видел в местах где много браконьерства добытых буйволов у которых под шкурой были гладкие пули и пули от дульнозарядных мушкетов, недалеко прошедшие и зажившие.
Далее Боддингтон пишет " заряженый пулей дробовик ипользуется для добычи сотен среди тысяч добытых белохвостых оленей а также , также им добывается немало черных медведей и свиней. В местности где не нужен дальний выстрел хорошо пристреляный дробовик абсолютно смертелен для большинства из африканской дичи. Но я не вижу ни одной причины использовать дробовик как основное оружие для африканской дичи. " что говорить про дробовик Арчи Нэсбит несколько раз большую пятерку из лука брал , но врядли кто будет спорить что девятка тут поэффективнее :)
Дальше глава рассказывает про доборы леопарда картечью, стрельбу дробью мелких антилоп и птиц. По нашей теме все.

Виталий1234 08-02-2014 11:29

Господа, если исключить из всей переписки посты типа "ну 9-ка это ж нарезное" и "да у них просто 9-ки никогда не было..." "падает исправно..," реально приведенных аргументов в ее пользу я не увидел (опыт и то, что падают из того и другого понятно).

В пользу 12 в доборе накоротке тут целые статьи писали, привел вам "калькулятор урона", подключали научные выкладки.

Когда-то давно, преподаватель логики предостерегал нас от спора (в котором, зачастую рождается истина), в котором вторая сторона аппелирует исключительно аргументом "Сам дурак", а тут к сожалению так и есть...

Z00.8 08-02-2014 11:33

quote:
Originally posted by FIN981:

Совершенно верно! Никто ж и не говорит, что девятка не стоппер. Но на сверхкоротких дистанциях некоторые варианты 12/76 могут превосходить этот патрон по останавливающему эффекту. Чистая физика, ничего личного. Это я нередко и наблюдаю на практике.


тут вот какое дело, опять же крепость животного. Допустим стрельнем по листу ДСП из девятки. Да она его прошьет и не заметит и удар лист получит слабый. Теперь метров с 20-25 стрельнем в тот же лист крупной дробью. Листу достанется нехило.
Поменяем приорететы охоты и заменим лист ДСП стальным миллиметров 8-10 толщиной. Стреляем. Да от дробовика лист получит всю мощь на которую способен тот, но ему (листу похрену) Теперь епнем из 375 го. Лист будет поражен и получит страшный по сокрушительности удар.... Как то так.

Z00.8 08-02-2014 11:37

quote:
Когда-то давно, преподаватель логики предостерегал нас от спора (в котором, зачастую рождается истина), в котором вторая сторона аппелирует исключительно аргументом "Сам дурак", а тут к сожалению так и есть...
"И опыт- сын ошибок трудных" супротив калькулятора для компьютерных игрушек и охотников :D
Обратите внимание, что адепты 9ток а это люди имеющие стаж явно больше 5-6 лет, не исключают 12й как стопор, но говорят о том что сие РАЗНЫЕ вещи. А адепты научного (как им кажется) 12го всячески пытаются выставить в лидеры 12й.....

GDF 08-02-2014 12:14

quote:
Originally posted by Z00.8:
тут вот какое дело, опять же крепость животного. Допустим стрельнем по листу ДСП из девятки. Да она его прошьет и не заметит и удар лист получит слабый. Теперь метров с 20-25 стрельнем в тот же лист крупной дробью. Листу достанется нехило.
поменяем приорететы охоты и заменим лист ДСП стальным миллиметров 8-10 толщиной. Стреляем. Да от дробовика лист получит всю мощь на которую способен тот, но ему (листу похрену) Теперь епнем из 375 го. Лист будет поражет и получит страшный по сокрушительности удар.... Как то так.




Все верно . Часто видел ситуацию когда по антилопе до 70 кг стреляют 375 или 416 , она падает после пробежки 50-70м . А по такой же из 30-06 или 300 WM ложится на месте. А по животным за 200 кг часто эффект обратный.

FIN981 08-02-2014 12:19

quote:
Originally posted by Z00.8:
тут вот какое дело, опять же крепость животного. Допустим стрельнем по листу ДСП из девятки. Да она его прошьет и не заметит и удар лист получит слабый. Теперь метров с 20-25 стрельнем в тот же лист крупной дробью. Листу достанется нехило.
поменяем приорететы охоты и заменим лист ДСП стальным миллиметров 8-10 толщиной. Стреляем. Да от дробовика лист получит всю мощь на которую способен тот, но ему (листу похрену) Теперь епнем из 375 го. Лист будет поражет и получит страшный по сокрушительности удар.... Как то так.


Как-то так, да не совсем. Вы сравниваете несравнимое, при этом подменяя понятия. При чем здесь вообще дробь, если речь изначально идет о пуле?
И опять, что за странное неверие в физические закономерности? Невежеством попахивает- херня, мол, все эти законы физики, энергия мифическая, это для компьютерных охотников, а Я вот из девятки стрелял...

Виталий1234 08-02-2014 12:27

quote:
"И опыт- сын ошибок трудных" супротив калькулятора для компьютерных игрушек и охотников Обратите внимание, что адепты 9ток а это люди имеющие стаж явно больше 5-6 лет, не исключают 12й как стопор, но говорят о том что сие РАЗНЫЕ вещи. А адепты научного (как им кажется) 12го всячески пытаются выставить в лидеры 12й.....

Какой опыт?? Понятно, что падают и от 9-ки и от 12-го и создать совершенно одинаковые условия и выстрелить поочередно 12 и 9 не получиться и ИМЕННО ПОЭТОМУ и приводятся выкладки основанные на физике процесса.
и что значит "как им кажется" если Вам приводят конкретные научные данные, конкретные калькуляторы, разработанные учеными.
К слову, у меня есть 9,3х62...

GDF 08-02-2014 12:33

Херня не видеть цифр очивидных даже если опыта почти нет . 700 м/с и за 5000 дж против 410 м/с и 4000 ( если производитель не сильно преувеличил и патроны свежие), попробуйте после нескольки часов на морозе хотя бы -10 из гладкого пострелять( а у нас и похолоднее бывает). Странно что приходится такие вещи объяснять , поюзайте хотя бы несколько лет нормально свое оружие перед глобальными выводами о его преимуществе перед другим.

FIN981 08-02-2014 12:47

quote:
Originally posted by GDF:
Херня не видеть цифр очивидных даже если опыта почти нет . 700 м/с и за 5000 дж против 410 м/с и 4000 ( если производитель не сильно преувеличил и патроны свежие), попробуйте после нескольки часов на морозе хотя бы -10 из гладкого пострелять( а у нас и похолоднее бывает). Странно что приходится такие вещи объяснять , поюзайте хотя бы несколько лет нормально свое оружие перед глобальными выводами о его преимуществе перед другим.

Странно, что Вы не понимаете очевидного- всегда охотились в мороз -15-20, и по 12 часов, и ничего, как-то стреляли с гладкого, да, и представьте себе, очень успешно. Я понимаю, что это не укладывается в Ваше мировоззрение, но все таки ... Странная у Вас логика- Совестер значит преувеличил свои 4380 Джоулей, а RWS Вы верите слепо... И начальная скорость у Совестера 12/76 580 м/с., а вовсе не 410. Может хватит фантазировать?

GDF 08-02-2014 13:05

Не RWS я вообще неверю, но после десятка добытых им зверей лично и еще некоторго количества где я охотился как гид . Не надо минус 20 12 часов. Столько светового времени кстати когда идут зимние охоты на копытных не бывает, к слову об опыте . Вы постреляйте хотя бы по тарелкам при температуре минус 10, и поймете что к чему. как кабан устроен благодаря этой ветке некоторые адепты исключительно гладкого теперь догадываются. теперь попробуйте и правда пострелять в мороз, появится много новых впечатлений.

Z00.8 08-02-2014 15:20

quote:
Originally posted by FIN981:

Невежеством попахивает- херня, мол, все эти законы физики, энергия мифическая, это для компьютерных охотников, а Я вот из девятки стрелял...

я рад за вас но не смешите людей....Видимо зря зашел на Ганзу.., чем дальше тем больше спецов (физиков теоретиков),которые даже примеры на пальцах, кои даже чурки в армии понимали не понимают. За сим прощаюсь с Вами.
Зы... физика для тех, кто в ней разбирается и умеет мыслить физически....для остальных она религия, на которую можно красиво сослатся..

FIN981 08-02-2014 17:58

quote:
Originally posted by GDF:
Не RWS я вообще неверю, но после десятка добытых им зверей лично и еще некоторго количества где я охотился как гид . Не надо минус 20 12 часов. Столько светового времени кстати когда идут зимние охоты на копытных не бывает, к слову об опыте . Вы постреляйте хотя бы по тарелкам при температуре минус 10, и поймете что к чему. как кабан устроен благодаря этой ветке некоторые адепты исключительно гладкого теперь догадываются. теперь попробуйте и правда пострелять в мороз, появится много новых впечатлений.

Так вот у Вас и не бывает, а у нас в России все бывает. И причем тут световое время? За неимением объективных аргументов опять мох с болота собираете?
А Вы Z00.8- правильно, не заходите на Ганзу, аргументов нет, так проще слиться и опять сказать- да ни хера вы в физике не понимаете, вот Я своей девяткой...

Petr...sh 08-02-2014 18:54

Андрей? Ты за что трешь? Только приехал...принцип трения постов поясни? И еще...ты и сам знаешь за 9. И сам знаешь за 12...9 ставит мишака на раз, аж жопой разворачивает. 8-68, тоже не хило садит. давай ее раздуем. тама то битая!

Виталий1234 08-02-2014 21:59

quote:
Так вот у Вас и не бывает, а у нас в России все бывает. И причем тут световое время? За неимением объективных аргументов опять мох с болота собираете? А Вы Z00.8- правильно, не заходите на Ганзу, аргументов нет, так проще слиться и опять сказать- да ни хера вы в физике не понимаете, вот Я своей девяткой...

Поддерживаю на 100%. Я честно говоря уже устал :)

quote:
Херня не видеть цифр очивидных даже если опыта почти нет . 700 м/с и за 5000 дж против 410 м/с и 4000

Такие железобетонные аргументы как "Херня" я конечно опущу и попробую возразить в ключе уже данного поста. Некоторые вариации 308 калибра также написано около 4000 дж. - и это означает, что по останавливающему действию он 12-му??? Хорошо хоть уже аргументы пошли со стороны 9-го калибра.

Хотя вновь прибывший участник опять про "разворачивание жопой..."

ПВС 08-02-2014 22:22

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Некоторые вариации 308 калибра также написано около 4000 дж. - и это означает, что по останавливающему действию он 12-му???



Нет конечно. .308 с правильной пулей типа нослер партишн(особенно эта), барнс, свифт-а-фрейм(в зоне лопатки) накоротке нанесёт значительно бОльшие разрушения тканей животного и бОльший раневый канал чем 12к. Как следствие стоп эффект от .308 больше.

FIN981 08-02-2014 22:46

quote:
Originally posted by ПВС:

Нет конечно. .308 с правильной пулей типа нослер партишн(особенно эта), барнс, свифт-а-фрейм(в зоне лопатки) накоротке нанесёт значительно бОльшие разрушения тканей животного и бОльший раневый канал чем 12к. Как следствие стоп эффект от .308 больше.

Опять законы физики попираете...

onemen 08-02-2014 22:50

Что с физикой то не так? Мне к примеру достаточно своего опыта,он за 9.3,9.5. Каждый делает свой выбор.

FIN981 08-02-2014 23:02

quote:
Originally posted by onemen:
Что с физикой то не так? Мне к примеру достаточно своего опыта,он за 9.3,9.5. Каждый делает свой выбор.

Я, конечно, могу в третий раз процитировать выжимки из учебника по раневой баллистике, но сомневаюсь в целесообразности сего действия. А личный опыт- это хорошо, только достоверность у него маленькая.

ПВС 08-02-2014 23:32

quote:
Originally posted by FIN981:

Опять законы физики попираете..



Какие законы? Там где ранение сильнее, больше разрушение тканей там и од выше, в конкретном случае .308 с правильной пулей нанесёт более сильное разрушение тканей чем 12к.

FIN981 09-02-2014 12:11

quote:
Originally posted by ПВС:

Какие законы? Там где ранение сильнее, больше разрушение тканей там и од выше, в конкретном случае .308 с правильной пулей нанесёт более сильное разрушение тканей чем 12к.

Нет слов просто. На сверхкоротких дистанциях девятка еще может поспорить с 12/76 по останавливающему действию. Но с 308 Вы-то куда лезете? Кинетическая энергия Совестера 12/76 4380 Джоулей, пуля экспансивная, 26 грамм. Какой 308 произведет большие разрушения на 15 метрах?

GDF 09-02-2014 12:29

Вечер удался. Боремся с АЧС , не забываем про морозилки. Три секача трехлетка, 30-06 13г орикс самосад. Все на месте. Расскажите еще что нибудь про пулю совестера, останавливающее действие ну и по физике на сон грядущий почитать :) .
Да еще интересно а что за охоты с 12 калибром где Вы 12 часов на морозе -20 ? И где продолжительность светового дня не важна?

алхимик 09-02-2014 01:14

хотел что-то сказать, подумал, ещё раз подумал, да и передумал...

Оттолкнитесь от реальности - кто с чем стрелял и как кто уходил.
Тема просто - кто стопер, не обязательно в доборе. Всякое бывает - не обязательно на тебя зверь, лязгая клыками бежит, бывает место трудное, болота, водоёмы, соседнее ОХ, да и просто не хочется бегать, догонять.

Коллеги, у меня к ВАМ просьба, будьте так сказочно любезны, опишите реальные случаи применения 12К и 9К, а остальное позвольте домыслить нам, чяйникам.
Спасибо. На мой взгяд так было бы конструктивнее.
Как в темах - 9-ка на охоте - калибр, тип пули, ствол, кто, сколько пробежал, что делал. Усио!

алхимик 09-02-2014 01:15

А то развели законы жан Гей люссака...

Баровладелец 09-02-2014 02:11

тема в полном тупике, 12 страниц, конкретики нет и врядли будет. Владельцы 9-ток будут продолжать охотиться с ними и не будут таскать гладкоствол для добора. А владельцы гладкого не побегут покупать 9-ку для подранков.
Все останется, как было.

алхимик 09-02-2014 02:46

quote:
Originally posted by Баровладелец:
тема в полном тупике, 12 страниц, конкретики нет и врядли будет. Владельцы 9-ток будут продолжать охотиться с ними и не будут таскать гладкоствол для добора. А владельцы гладкого не побегут покупать 9-ку для подранков.
Все останется, как было.

Вопрос с продолжением. Иф ай хэв 9,3х62 да в коротком стволе, да лёгком, да нафига мне тогда (если это полуавтомат) мне для зверовой ещё и па в 12 К?

Лично я, со своей чяйниковой позиции вижу.

Вопрос - был 9,3х62 - ультракопакт и лёкгок - но болт, а что есть из па? Тот отдал жене - она 15г ориксом пробоины сливает.
в 375 нет па - вроде как...

Вопрос в теме из разряда - правда жизни. Зря Игорь прёт на 12К. Точнее, на людей с ним, кто охотит, а не выступает. Все всё понимают. Это я как-то не понимал, когда из 9,3х62 на (тогда казалось 450 метров, в реале 400) пытался на махах лося снять.

И ещё, я только с леса вернулся, на снежике и на пешкарсе походил много, вот не хочу с капканами... и не очу чтобы животное мучалось. У меня супруга по состоянию мяса, даже не быв на охоте, с большой степенью вероятности определяет - подранок или всё-таки моментально...

С уважением, ко всем.

фенимор 09-02-2014 06:41

quote:
подранок или всё-таки моментально...

Дак Да ...
Качество существенно страдает ..., так же лучше если вовремя ножиком по горлу вжикнуть ...
Опять же умышленно вряд ли кто то подранков делает ...
И ещё ...речь то идёт (как я понял) о доборе опасного зверя ...Т.Е. медведя ,
а не о всех остальных ..., для лося штоле орудие нейтрализации выбираем ..., дак оно скотино безопасное , тока редкостному дебилу копытом в лоб может зарядить.
Медведь дело другое ..., и кость у него покрепче (ИМХО и по опыту) и может он постоять за себя (если чё) и опасную ситуацию умеет создать - типо подождать обидчика в укромном месте ...
Соответственно надо сначала выбрать оружие нападения ... , это точно девятка , а потом уж (если есть необходимость) оружие добора , тут больше имеет значение условия добора , т.е. расстояние с которого может быть произведён выстрел ...

onemen 09-02-2014 09:00

quote:
Originally posted by FIN981:

Я, конечно, могу в третий раз процитировать выжимки из учебника по раневой баллистике, но сомневаюсь в целесообразности сего действия. А личный опыт- это хорошо, только достоверность у него маленькая.


Цитировать не надо,я читал. Не напомните,учебник про людей? Про достоверность опыта личного,тут ведь как,по разному,но опять же первую сотню лосей кабанов лично я перевалил почти 25 лет тому. И про световые часы ,так это совсем было в тему,учебников. Вова Алхимик,темы есть 2 точно,одна ТС про 9 тки,вторая Ромы BGH в Трофейной,обе темы старинные.

Petr...sh 09-02-2014 10:39

по поводу с гладким по 12 часов и на морозе -20. очень даже обычно. вышел в 8 из избы, за темно. и пришел в 20-00, за темно. что тут необычного. можно и и в 24-00 прийти. можно и ночевать в лесу. в чем необычность? можно и минус 30 и ниже. патроны свои, на избу берутся гильзы и пр...на мороз накидываешь порошка и делу край. и гладышкой стреляли все... патроны были белкины, картечь и пули. кто белку не стрелял, у того было 2 типа патронов, мелкая картечь и крупная картечь. все. к стати, топик стартер это видел сам. и как этими патронами убивают, тоже видел. (просто ремарочка)

GDF 09-02-2014 11:42

Куда тот участник которого я спросил выходит из избы на 12 часов в мороз -20?
И с какими целями? Мне очень нравятся русские зимние охоты и мне был бы очень интересен необычный опыт, что это за охота? И почему на ней неважно сколько светлых часов.С пулями с гладким зимой в наших краях загонная , или кабанов вечером стрелять. С собаками гонять уже редкость, но иногда встречается. Два варианта предполагая, что либо он из Москвы с вечера пешком с ружьем заряженным до пампасов топает чтобы с утра лосей погонять или сфантазировал очень слабо представляя ( видимо на ганзе пока про это не писали :) ) реалии , вот и прокололся на некоторых неизвестных ему пока деталях.

фенимор 09-02-2014 11:53

quote:
из избы на 12 часов в мороз -20?

Да на охоте (до недавнего времени) ружо в избуху никогда не заносили ...
Штоб патрону остыть достаточно 10 минут ...Чё спорить ???

FIN981 09-02-2014 11:54

quote:
Originally posted by Petr...sh:
по поводу с гладким по 12 часов и на морозе -20. очень даже обычно. вышел в 8 из избы, за темно. и пришел в 20-00, за темно. что тут необычного. можно и и в 24-00 прийти. можно и ночевать в лесу. в чем необычность? можно и минус 30 и ниже. патроны свои, на избу берутся гильзы и пр...на мороз накидываешь порошка и делу край. и гладышкой стреляли все... патроны были белкины, картечь и пули. кто белку не стрелял, у того было 2 типа патронов, мелкая картечь и крупная картечь. все. к стати, топик стартер это видел сам. и как этими патронами убивают, тоже видел. (просто ремарочка)

А некоторым участникам темы, вроде GDF, такие простые вещи кажутся невозможными. А еще про опыт что-то пишут...

GDF 09-02-2014 12:08

Расскажите пожалуйста про простые вещи. Когда Вы 12 часов носили ружье при минус 20 потом стреляли пулей по кому то и все было в порядке и с убойнсотью и с останвливающим действием. Про опыт , с гладкостволом он кое какой есть за 150тыс выстрелов. И в мороз минус 10 после нескольки часов тарелки колются очень плохо, отдача намного слабее скорость падает более чем заметно. При морозу минус 15-20 люди на соревнованиях оставляют патроны в заведенной машине, берут патроны только на серию, и все равно к концу серии через 20-30 минут патроны плюются . Объясните мне пожалуйста уважаемый Теоретик очевидные вещи. И про охоту и про стрельбу на ней, кого Вы после 12 часов на морозе стреляли и как повел себя патрон.

Petr...sh 09-02-2014 16:10

Короче, совсем давно было. Перед сезоном довелось же мне прочитать статью в 'Ои ОХ', толи беличий патрон, толи заряд на белку. Там 28гр дроби, меньше пороха и пр. хрень. В общем, дешевый выстрел. Я, как умная Маша, назаряжал этого говна штук 100, остальное пыжами, порохом, капсюлями с собой. На избе снаряжать. И вот первый день охоты. Собака находит зверька, лает, я путем высматриваю, целюсь, жму и слышу:.ссрррррр. Что за ёпамать? Белку снесло с сучка на землю, она вскакивает и на елку. Я толкая второй патрон: ссррррррррррр, дробь сыпется за шиворот. Белки ржут всем лесом. Собака смотрит вопрошающе:.нифуя у папы патроны огонь!!! Да и сам папа отжигает в тайге. Носил ИЖ-43Е , в одной самодельный вкладыш по 5.6, второй 12 кал. Короче, пока звери не увидели этого Маугли, я нарезал до избы. Напарник-Хакас битый, ты что чудишь? А если зверь? Короче, до полночи все разряжали и заряжали заново, уже по таежным понятиям. А морозу было -14-16:Латунь, под ЦБ 6-10 порошинок черного (раньше жевёл трудно было достать), картон, два войлока с натягом, дроп, картон, пластилин. Все. Беличьи потом заряжал дымарем. Лучше работает и часто нужен дым, в дупло, в ветки:

RafArms 09-02-2014 16:18

Тоже вспомнил советы Блюма в ОиОх.
Стоппер по советски как делать.
Бреннеке дозалить свинцом.Утяжелить.Пыж ещё один добавить.И прямо на порох.Дозняк сокола увеличить на 0,2-0,3.Стрелять только с тяжёлых крепких ружей.Накоротке.

ПВС 09-02-2014 17:36

quote:
Originally posted by FIN981:

Нет слов просто. На сверхкоротких дистанциях девятка еще может поспорить с 12/76 по останавливающему действию. Но с 308 Вы-то куда лезете? Кинетическая энергия Совестера 12/76 4380 Джоулей, пуля экспансивная, 26 грамм. Какой 308 произведет большие разрушения на 15 метрах?



Вы когда-нибудь разделывали тушу лося или кабана при попадании по лопатке пули импортного патрона .308 или 30-06 с дистанции менее 50м?
Разрушения тканей будут очень сильные, придётся вырезать ткани в области поражения и выслушивать причетания егерей на тему "сколько мяса пропало" :). Понятие "временно пульсирующая полость" знаете? Вот это оно :) и действие по живым тканям высокоскоростной пули сильно отличается от пули гладкоствола. Своего первого в жизни медведя добыл с 8Х68 с дистанции 47м,пуля KS 11.7г, на пачке было указано 990мс. После тигра это был мой первый выстрел по зверю с этого карабина. Некрупный медведь года четыре упал как тряпка беззвучно. Разрушения тканей были очень сильные. Раневый канал напоминал желеобразную массу, в который моя рука пролазила по локоть без проблем. Гидроудар. В дальнейшем я охотился на вологодских медведей чаще ночью с подхода .375нн, но он не наносил таких сильных разрушений тканей. После выброса третей двух двухлеток-кабанов я уступил 8Х68 для трофейных охот, меня интересовало качественное мясо. Это пример работы высокоскоростной пули.
Лично Вы добудьте пяток кабанов к примеру с нарезного-.308 или 9-ки тогда имеет смысл говорить о стопэффектах :)

FIN981 09-02-2014 20:17

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПВС:
[б]
Вы когда-нибудь разделывали тушу лося или кабана при попадании по лопатке пули импортного патрона .308 или 30-06 с дистанции менее 50м?
Разрушения тканей будут очень сильные, придётся вырезать ткани в области поражения и выслушивать причетания егерей на тему ъсколько мяса пропалоъ :). Понятие ъвременно пульсирующая полостьъ знаете? Вот это оно :) и действие по живым тканям высокоскоростной пули сильно отличается от пули гладкоствола. Своего первого в жизни медведя добыл с 8Х68 с дистанции 47м,пуля КС 11.7г, на пачке было указано 990мс. После тигра это был мой первый выстрел по зверю с этого карабина. Некрупный медведь года четыре упал как тряпка беззвучно. Разрушения тканей были очень сильные. Раневый канал напоминал желеобразную массу, в который моя рука пролазила по локоть без проблем. Гидроудар. В дальнейшем я охотился на вологодских медведей чаще ночью с подхода .375нн, но он не наносил таких сильных разрушений тканей. После выброса третей двух двухлеток-кабанов я уступил 8Х68 для трофейных охот, меня интересовало качественное мясо. Это пример работы высокоскоростной пули.
Лично Вы добудьте пяток кабанов к примеру с нарезного-.308 или 9-ки тогда имеет смысл говорить о стопэффектах :)[/б][/QУОТЕ]

Вот еще один собиратель мха с болот... Ну при чем здесь 8 на 68? Вы еще с 50 БМГ сравните. Если уж привели 308 в пример, то не надо сливаться. И еще раз про пульсирующие полости и все остальное- действие всех пуль на ткани происходит по одинаковым законам, понимаете? Просто выраженность воздействия поражающих факторов РС будет разной. И изучает эти законы раневая баллистика, которой я лично очень плотно занимался 10 лет, и которую многие участники данной темы тупо игнорируют.А насчет кабанов и лосей- я достаточно регулярно разделывал копытных, добытых и 308 Вином, и 30-06 Спрингфилдом, и обсуждаемой девяткой, и, естественно, 12 калибром в разных вариациях, в том числе и на расстояниях менее 50 метров- какие там такие чудовищные разрушения тканей вырезаете, я не знаю. Хотя, все относительно, смотря с чем сравнивать.

ПВС 09-02-2014 22:09

quote:
Originally posted by FIN981:
[QУОТЕ]

Вот еще один собиратель мха с болот... Ну при чем здесь 8 на 68? Вы еще с 50 БМГ сравните. Если уж привели 308 в пример, то не надо сливаться. И еще раз про пульсирующие полости и все остальное- действие всех пуль на ткани происходит по одинаковым законам, понимаете?



А я так о себе думал что охотник с некоторым опытом :) :) :) Там у меня в профайле фотка меня с одним из добытых европейских оленей,и что характерно даже не с девяткой :), попадание не по месту-обзадил с подхода ночью около 220м, сильнейшая гемотома и разрушения, почти сразу лёг. Стреляю сейчас не крупнее .308, и то слишком мощный.
Действие пуль на разных скоростях происходит ну очень поразному с разной раневой баллистикой, это начальные знания в этой области. А 8х68 привёл как высокоскоростной с пулей массой 11.7гр и диаметром 8.2мм в сравнении с 18.2мм 12калибра массой пусть 32гр.

GDF 09-02-2014 22:42

quote:
Originally posted by Баровладелец:

Да это прям снайперский выстрел..., или все-таки повезло? В шею с 70 м бегущего с гладкого - очень, очень.... Правда, тема про подранков была изначально ТС-ом озвучена.
Никто никого ни в чём не убедил, каждый остался при своих калибрах.
Всем удачи на охоте.

Точнее одни остались при своих калибрах а другие при своих иллюзиях о пока непроверенных возможностях своего единственного калибра :).

onemen 09-02-2014 22:48

quote:
Точнее одни остались при своих калибрах а другие при своих иллюзиях о пока непроверенных возможностях своего единственного калибра

Были сомнения? :D

Виталий1234 10-02-2014 12:14

Во-первых, не понял, к чему тут .338 калибр для дальних снайперских выстрелов...
Во-вторых, в принципе непонятен вопрос "что с ним не так"... Да все так наверное, как думаете, что будет с тетеревом если его им стрельнуть? А что будет с тетеревом, если его стрельнуть 9,3х62? Уловили логику вопроса?
Я написал про конкретный пример, про скорость 9-ки в сравнении с 12 чтобы показать, что имелось в виду под "улетевшей энергией".

Egor Irkutsk 10-02-2014 12:36

quote:
Во-первых, не понял, к чему тут .338 калибр для дальних снайперских выстрелов...
Во-вторых, в принципе непонятен вопрос "что с ним не так"... Да все так наверное, как думаете, что будет с тетеревом если его им стрельнуть? А что будет с тетеревом, если его стрельнуть 9,3х62? Уловили логику вопроса?

Вы задали конкретный вопрос про "попробуйте остановить с сумасшедшей скоростью" - я ответил.

Кстати.А что на коротких 338 никого не останавливает,и он только для дальних?

quote:

Во-вторых, в принципе непонятен вопрос "что с ним не так"... Да все так наверное, как думаете, что будет с тетеревом если его им стрельнуть? А что будет с тетеревом, если его стрельнуть 9,3х62? Уловили логику вопроса?

Не уловил.А можно вопрос,Что с вашей точки зрения будет с тетеревом если вы стрельните его 9,3х62?И если можно поподробней.
Вопрос помоему про остановить был? Уловили логику вопроса? А что будет с тетеревом если стрельнуть его пулей 12 к.
Помоему вы сами уже запутались.

quote:
Очень достоверный аргумент в пользу изначально обсуждаемой девятки.

Просто ответ на эту фразу.

quote:
Возьмите оболочку с сумашедшей скоростью и остановите ей кого-нибудь???

Надеюсь у 9.3х62 еще не появилось патронов с сумасшедшей скоростью? Или уже появились? :)

quote:
На 291 пост,Игорь,а скорости то не особо и высоки.

Саша,но 650-700 не девятьсот все же. :)

Виталий1234 10-02-2014 13:03

quote:
Вы задали конкретный вопрос про "попробуйте остановить с сумасшедшей скоростью" - я ответил.

К слову говоря, скорость действительно не супер-высокая + калибр совершенно другой - вообще непонятно к чему написано... После я пояснил, что я имел в виду и что сравниваю с 9-ой, которую собственно и обсуждаем.

quote:
Не уловил.А можно вопрос,Что с вашей точки зрения будет с тетеревом если вы стрельните его 9,3х62?И если можно поподробней.
Вопрос помоему про остановить был? Уловили логику вопроса? А что будет с тетеревом если стрельнуть его пулей 12 к.
Помоему вы сами уже запутались.

Легко, поясняю... От оболочки 9-и ему не будет ничего плохого - его можно будет есть т.е. пуля "унесет энергию дальше", это я все пытаюсь объяснить на пальцах, выражение, которое ввело в недоумение. С 12-м думаю будет пипец (сам естеств. не пробовал) т.е. из за изначально большей площади поверхности пули, не уносит в никуда энергию.

quote:
Надеюсь у 9.3х62 еще не появилось патронов с сумасшедшей скоростью? Или уже появились?

Видимо у Вам по 2 раза и более уж повторять ИДЕТ СРАВНЕНИЕ 9-КИ И 12 И ИХ СКОРОСТЕЙ И Т.П.

Egor Irkutsk 10-02-2014 13:21

quote:
Видимо у Вам по 2 раза и более уж повторять

Можно один. Если поясните где у 9.3х62 с оболочкой ,а это я так понимаю разговор о Norma Jaktmatch, сумашедшая скорость?

Кстати один из самых популярный боеприпасов Европе.(Самый дешевый потому что. :))Останавливают они им все и вся.И хорошо останавливают.Инче кому охота платить штраф.

Виталий, у вас винтовка в калибре 9.3х62 есть?

Виталий1234 10-02-2014 13:35

Отвечаю по пунктам...

Оболочку вечером сфотографирую, на выходных попробую стрельнуть по курице :)

Зря Вы так про "не нужно 2 раза повторять"... :) - я вам 2 раза уже ответил что сумасшедшая скорость по сравнению с 12 калибром.

Он хорошо останавливать должен по идее при одном условии - попадании прям вдоль всего хребта и вылете и морды, ну т.е. при длинной линии туши и задевании как можно большего количества костей. Как считаете, с чего бы ему остановить пролетев между ребер к примеру?

Писал опять же несколько раз ЕСТЬ и это сейчас мой единственный нарезной на зверя, которым я супер доволен и считаю его чуть ли не самым подходящим на более менее крупного зверя у нас.
Ездил не так давно с одним охотником старой закалки, который убежден, что его 30-06 лучше не придумаешь и усиленно отговаривал меня от покупки 9,3, крича, что он избыточен и только мясо портит. А когда стрельнул им кабана всего около 90 кг., то очень сильно удивился, когда кроме капель крови, ни намека на гемотому вокруг раны не увидел.

onemen 10-02-2014 14:49

quote:
FIN981

quote:
Виталий1234

Лично вы оба охотились с девятками?

Egor Irkutsk 10-02-2014 14:56

quote:
Originally posted by Урал 1:
Все говорят, что на добор только с 12 калибром, а я искренне не понимаю почему не с 9,3х62. Если рассматривать заводские патроны, то по энергетике девятка перекрывает 12 калибр, нормальные современные пули раскрываются на два диаметра.

На мой взгляд это все от недостатка опыта.Сей фактор имеет чисто психологические корни.Держат в руке патрон 12 калибра и 9.3х62.И что лучше должно остановить? Если бы вместо 12к была 12" снаряд то еще лучше. :)

Так вот, чем больше охотник стреляет,добывает и видит на практике действие девятки тем более он уверен в своем оружии.В принципе я полность согласен с постом GDF,про ипаться.

Теперь о доборе,коий так любят приводить в пример.

Добор добору рознь и если мы добираем скажем ,копятных то как грится еще бабка надвое сказала что лучше.Иногда зверь поднимается и начинает уходить на запредельных для гладкого дистанция.И что в таком случае? Бегать за ним пока не подпустит?
Второй вариант добора это пресловутый медведь.(Все же тут медвежатники. :))
Так вот, мне приходилось бывать наверное на десятке доборов где использовалось гладкое.Случаи эти как правило очень густой подлесок где встреча планировалась накоротке.Ни один,( я подчеркиваю) ни один из профессиональных охотников не шел на этот добор только с пулями 12 калибра.Всегда в стволе была картечь,2-3-х рядка.А иногда и только она.И именно ей производился выстрел на дистанции 5-7 метров .И были эти выстрелы весьма эффективные.
Теперь о физике. :)Любая из относительно жестких пуль кои присущи калибру 9.3х62 при использовании по тому же медведю ,пробив его насквозь обладала достаточной энергией что бы если не заставить кувыркаться то во всяком случае остановить на столько что бы можно было спокойно добавить. (Однако эти дистанции были не прицельного выстрела из гладкого)
На моей памяти прекрасный результаты были у MEGA ,ORYX ,ALASKA , BEAR Clo.
Более того такие пули как например BARNES SOLID при попадании по косятям навылет заваливали медведя без варианта.

quote:
Лично вы оба охотились с девятками

Дай угадаю. :)

Виталий1234 10-02-2014 15:04

quote:
Лично вы оба охотились с девятками?

Лично я в этой теме уже приводил 2 своих выстрела с 9-ки. Ответ да. Калибр люблю, охочусь с его появлением у меня по зверю только с ним.

Вы опять хотели применить свой козырный (единственный) аргумент? )))

quote:
Добор добору рознь и если мы добираем скажем ,копятных то как грится еще бабка надвое сказала что лучше.Иногда зверь поднимается и начинает уходить на запредельных для гладкого дистанция.И что в таком случае?

В этом согласен ан 100%, но речь идет именно о стоппере, т.е. о том, что лучше тормознет на ближней дистанции.

quote:
Дай угадаю.

Хреновый из Вас угадывальщик...

onemen 10-02-2014 15:11

quote:
Вы опять хотели применить свой козырный (единственный) аргумент? )))

Аргументов нет никаких, а последние из учебников уже приводились, так , что по первому своему посту в этой теме, если конечно помните его.

DastarD 10-02-2014 15:13

Отмечусь, а то все время приходится искать с какого места закончил читать )))

Читаю и удивляюсь. Особенно Игорю и второму Игорю. Парни, вы кому хотите что-то доказать? Зачем?

Добор так подробно разбираете. Сколько человек из дискуссии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ходили добирать медведя (ведь, в основном он предмет разговора)? По-чесноку.

Egor Irkutsk 10-02-2014 15:14

quote:
В этом согласен ан 100%, но речь идет именно о стоппере, т.е. о том, что лучше тормознет на ближней дистанции.

На ближней дистанции лучше тормознет картечь.Физика.
В остольном монопенисуально при благоприятных погодных условиях.

При неблагоприятных как то :
1) мороз. Гладкое имеет риск ослабленного выстрел
2) Зверь сыграет свою игру и увеличив дистанцию(Ведь легко раненый зверь это то же добор) предложит вам со своим гладким курить бамбук.
Ну или бежать до машины за нарезным.Впрочем последнее я так понимаю у вас как вариант всегда. :)

quote:
Хреновый из Вас угадывальщик..

Ну почему же. :)

quote:
2 своих выстрела с 9-ки.

С вашей стороны это железный аргумент подводить итоги. :)

_____________________________________________________________

quote:
Парни, вы кому хотите что-то доказать?

Антон,сам себе удивлен. :) Погорячился.Интересно стало.

Виталий1234 10-02-2014 15:23

quote:
Добор так подробно разбираете. Сколько человек из дискуссии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ходили добирать медведя (ведь, в основном он предмет разговора)? По-чесноку.

Раненый крупный секач не менее опасный предмет добора, поэтому почему же про медведя... Медведя не добирал, по-чесноку.

quote:
На ближней дистанции лучше тормознет картечь.Физика.

Зря вы так... На "вашей стороне", это слово не в чести... У вас физику считают лже-наукой, а физиков сумасшедшими.

quote:
2 своих выстрела с 9-ки.
С вашей стороны это железный аргумент подводить итоги.


Вы вырываете из контекста мои слова. Я написал, что как мининумум 2 своих выстрела описывал в теме, НО не написал сколько их было, сколько выстрелов видел и что изучал перед покупкой данного калибра.

Egor Irkutsk 10-02-2014 15:30

quote:
Зря вы так... На "вашей стороне", это слово не в чести..

Будьте и ко мне пожалуйста снисходительны. :)В физике могу ошибаться.......

В практике как то все больше правым оказываюсь.


Да,кстати.За картечь накоротке вспомнил.Книжка есть такая "Мохнатый бог" Почитайте на досуге там помоему за картечь и гладкую пулю при доборе хорошо сказано.

GDF 10-02-2014 15:31

quote:
Originally posted by FIN981:

Ну да, то есть наши аргументы из личного опыта- они придуманные и нелепые, а Ваши аргументы из личного опыта - истина в последней инстанции? Некрасиво получается... И труды по баллистике- это цитаты из общепринятого учебника, написанного ведущими экспертами по криминалистике и судебной медицины в России. Но Вам, конечно, книжки африканского ветеринара по уровню развития ближе.


А Вы где криминалистику и судебную медицину изучали?
И еще раз напомните в чем предмет спора?
Про личный опыт Вы благоразумно молчите несмотря на десяток вопросов.

Виталий1234 10-02-2014 15:43

quote:
Будьте и ко мне пожалуйста снисходительны. В физике могу ошибаться.......
В практике как то все больше правым оказываюсь.

Дык я как раз наоборот, это ж Ваша команда наотрез отказывается верить, что "огонь можно добыть исключительно спичками и трением, а зажигалка это все от лукавого", потому, что "когда-то получилось спичками зажечь костер, а зажигалка подвела".

Практика штука хорошая, но крайне субъективная. Может Вы такой супер-стрелок и у Вас падает от всего, а мне хоть Ригби дай, и я до конца своих дней буду подранков делать.

ПВС 10-02-2014 15:57

quote:
Originally posted by Виталий1234:

а мне хоть Ригби дай, и я до конца своих дней буду подранков делать.



Вот это уже ближе к делу раскрывает суть проблемы :), если и ригби(.416 видимо) по мнению охотника в его руках не справляется, то да девятка нефига не стопер в этих же руках :)

GDF 10-02-2014 15:59

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Хреновый из Вас угадывальщик...


А какая у Вас девятка и как давно?

Виталий1234 10-02-2014 16:21

quote:
Вот это уже ближе к делу раскрывает суть проблемы , если и ригби(.416 видимо) по мнению охотника в его руках не справляется, то да девятка нефига не стопер в этих же руках

Вы коверкаете мои слова в выгодном для себя ракурсе :)
Я Ригби в руках не держал никогда в жизни.
Как раз двумя вашими постами подряд и постараюсь ответить как самое для Вас убедительное:

quote:
А какая у Вас девятка и как давно?

quote:
Но человек, которого наверняка многие в городе знают, реально заваленный медвежьими шкурами, которые не знает куда сбыть, охотится с 30-06, и ни на что менять патрон не собирается.

Смысл понятен? На всякий случай поясню - ОПЫТ НА УБОЙНОСТЬ КАЛИБРА НЕ ВЛИЯЕТ НИКАК. Невозможно создать совершенно одинаковые условия для стрельбы из обеих калибров и клонировать одного стрелка, соответственно мы можем (и должны) оперировать по большей части физикой процесса!

GDF 10-02-2014 16:29

Вы заметили что пока ни разу не ответили ни на один вопрос по поводу себя?

Урал 1 10-02-2014 16:41

quote:
Но человек, которого наверняка многие в городе знают, реально заваленный медвежьими шкурами, которые не знает куда сбыть, охотится с 30-06, и ни на что менять патрон не собирается.

Если мы с Вами говорим про одного и того же человека, то он за 9-ку, но ему приходится охотится с тем, что есть.

Виталий1234 10-02-2014 16:41

Нет, не заметил. Например на какой?
Был вопрос "есть ли девятка", вопрос "охотился ли с девяткой", "стрелял ли только 2 раза из девятки" - на все ответил. Куда уж больше? А сколько именно и каких больших зверей стреляли из девятки - этот будет следующим?
Повторюсь, мы тут не ...ми вроде меряемся (к чему вы пытаетесь все свести) и обсуждаем возможности именно калибра, а не мастерство охотника. И кто сколько с девяткой или с 12-м завалил это фактор субъективный, во многой определяемый кривизной рук, а не калибром.

Вы-то неправоту признаете свою, или типа не видели сообщение мое?

GDF 10-02-2014 16:56

Про количество зверей не спрошу , я ответ знаю :)
А в чем моя неправота ? А то Вы все о ней говорите а я никак не пойму.

ПВС 10-02-2014 17:21

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Вы-то неправоту признаете свою



quote:
Originally posted by GDF:

А в чем моя неправота ?



Не признаёт почему-то :). И что теперь делать то?

Виталий1234 10-02-2014 17:23

quote:
Про количество зверей не спрошу , я ответ знаю

Ну конечно знаете, и по скольким я промазал тоже знаете наверняка :)
Только в третий раз пытаюсь донести мысль, что обсуждаем калибр, а не кто куда попадал и сколько раз.

quote:
А в чем моя неправота ? А то Вы все о ней говорите а я никак не пойму.

Ну точно видите только, что хотите видеть. Про лопатку сколько раз меня ткнуть пытались? Четыре? Ну вот посмотрите на фото разреза свинки, которое я вам выложил ссылкой.
Я выделяю 4 основных места стрела: по позвоночнику, в лопатку, в шею, в голову. И понятно, что не буду говорить, что стрелял во второй сгиб передней ноги кабана, чтобы попасть в сердце, а вы говорите именно так?

FIN981 10-02-2014 17:46

Отвечаю на все вопросы, хотя уже писал про это: за последние 12 лет регулярно (только последний год не очень часто), приблизительно три раза в месяц, охотился на крупных копытных. И с девяткой, и с 30-06, и с 308 Вином, и с 7,62 на 54, и с 12 калибром. И даже с 16, но не о том сейчас. На медведя принципиально не охочусь, не интересно. Естественно, ситуации бывали разные, в том числе и доборы. 2013 год был не очень охотничьим для меня, но, например, за 2012 я лично добыл около 5 лосей и 10 кабанов. Естественно, случаев применения вышеуказанных патронов было гораздо больше.
Я только не пойму, какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?
И раз уж вспомнили про физику: зачем мешать все в кучу? Речь идет про сверхкороткие дистанции. Причем здесь это: "...Теперь о физике. Любая из относительно жестких пуль кои присущи калибру 9.3х62 при использовании по тому же медведю ,пробив его насквозь обладала достаточной энергией что бы если не заставить кувыркаться то во всяком случае остановить на столько что бы можно было спокойно добавить. (Однако эти дистанции были не прицельного выстрела из гладкого)". И еще- у буржуев на сайте(RWS) стрельба по желатиновым блокам идет на 100 метров? Почему? Да потому, что на сверкоротких дистанциях большинство нарезных пуль просто не успевает раскрыться/деформироваться так, как заложено конструкторами, и соответственно переданная энергия будет относительно мала.

Petr...sh 10-02-2014 18:34

а почему 9-ка не раскроется на коротке? в тумбочке лежит одна, стреляно метров на 17-20, прекрасная шляпа получилась. и почему 9-ке присущи жесткие пули...есть вообще пластилин? я что-то теряю нить, да?

Урал 1 10-02-2014 18:43

quote:
Любая из относительно жестких пуль кои присущи калибру 9.3х62 при использовании по тому же медведю

Очень спорное высказывание.

onemen 10-02-2014 18:57

quote:
Речь идет про сверхкороткие дистанции.

Речь несколько об ином
quote:
12 калибр стоппер, а девятка нет?

quote:
..Теперь о физике. Любая из относительно жестких пуль кои присущи калибру 9.3х62 при использовании по тому же медведю ,пробив его насквозь обладала достаточной энергией что бы если не заставить кувыркаться то во всяком случае остановить на столько что бы можно было спокойно добавить.

На всякий случай, не физика, но на всякий случай, вдруг пригодится когда : мягкому зверю-мягкую пулю, жёсткому-жёсткую.
quote:
". И еще- у буржуев на сайте(RWS) стрельба по желатиновым блокам идет на 100 метров? Почему? Да потому, что на сверкоротких дистанциях большинство нарезных пуль просто не успевает раскрыться/деформироваться так, как заложено конструкторами, и соответственно переданная энергия будет относительно мала.

Вы забыли добавить видимо-у RWS, как то так. Пуль мягких более чем много,опять же так, на всякий случай.

walker41 10-02-2014 19:53

Чувствую не осилю 16 страниц.

Так к чему пришли, стоппер или нет? :)

Виталий1234 10-02-2014 20:16

Если отвечать в ключе собственно заданной автором темы - то конечно стоппер, тяжелая пуля, подходящая скорость.
А если будете стрелять 2-х тонного гиппопотама, то, как утверждают некоторые специалисты тут, отлично пробивает жеванную им траву (правда я бы в траву гиппопотаму стрелять не стал) :)

walker41 10-02-2014 20:46

Ну слава Богу, а то уж засомневался не зря ли девятку купил.

алхимик 10-02-2014 20:55

а вот вопрос - если 9-ка стопер, то какая 15 грамм, 18,5 или 21 грамм - лучший стопер? Народ почему то на сурьёзного зверя старается взять потяжелее.
И ещё заметка - не было обсосано в теме возможность рикошета.

охотник 21-16 10-02-2014 21:07

quote:
И ещё заметка - не было обсосано в теме возможность рикошета.

Вот поэтому для меня стопер это 12 кал., а еще возможно потому, что просто у меня нет 9-ки))). я никогда не держал ее в руках, никого из нее не стрелял и не буду стрелять никогда.
Еще не пойду в добор за серьезным секачем в "мордохлыстник" с имеющимся 308-ым, поэтому стоппер - 12кал. (именно в моем понимании)

-СЕВЕР- 10-02-2014 21:37

Считаю каждый должен решить для себя сам, чем ему застопорить 9кой или 12м. При прочих равных!! нужно просто самому попробовать сделать пару быстрых прицельных выстрелов по мишени на близкой дистанции и то оружие из которого ему будет это сделать удобней точней и быстрей, и иметь на тот самый случай стопорения!!!
Мне при огромном опыте скоростной стрельбы из гладкого, морально спокойней в руках будет держать 12тый!

FIN981 10-02-2014 21:39

quote:
Originally posted by охотник 21-16:

Вот поэтому для меня стопер это 12 кал., а еще возможно потому, что просто у меня нет 9-ки))). я никогда не держал ее в руках, никого из нее не стрелял и не буду стрелять никогда.
Еще не пойду в добор за серьезным секачем в "мордохлыстник" с имеющимся 308-ым, поэтому стоппер - 12кал. (именно в моем понимании)

А я держал, и стрелял, и буду стрелять. 9,3 на 62, даже в самых простых исполнениях от SB, неплохой патрон, но 39 грамм калиберной Бреннеке Магнум накоротке- вот это стоппер. Я уж молчу про самокрут...

Виталий1234 10-02-2014 21:43

quote:
И ещё заметка - не было обсосано в теме возможность рикошета.

Оооо, Алхимик, большое спасибо, помощь пришла откуда не ждал! :)

Ну конечно же, попробуйте возразить, что что-нибудь из 9-ки будет так же лететь по веткам как к примеру Рубейкина, Блондо...
Ну только прошу, не начинайте обычную песню про "сколько ты ей положил", а возражать по существу вопроса.

quote:
Мне при огромном опыте скоростной стрельбы из гладкого, морально спокойней в руках будет держать 12тый!

Не говоря о том, что с оптикой или ночником куда сложнее попасть накоротке в экстремальной ситуации.

SOKOLIK-77 10-02-2014 21:45

Можно моих пять копеек?Добирать кабана или медведя пойду только с двустволкой.Объяснить этот выбор можно одним словом - настрел.Как ни крути,а с гладкого ствола среднестатистический охотник стреляет в десятки а то и в сотни раз больше.При любом раскладе,я из ружья выстрелю быстрее,чем из карабина.А в споры владельцев девяток с владельцами гладких и 7,62 не встреваю,потому как по физике тройка была.Опережая вопросы бывал ли я на доборах отвечаю - бывал и не раз.

ПВС 10-02-2014 21:52

В одном населённом пункте Вологодской области, откуда родом "телеязь" охотились в нестоль давние времена местные мужики на открытие по медведю. Стреляли со стопера-гладкоствола 12к :) крупного по вологодским меркам медведя, как и положено акурат по лопатке. Миша после выстрела свалил в кусты. Ну мужики то опытные, с вечера не сунулись, а чуть рассвет с собачкой пошли на добор. И тут разыгралось всё по классике. Собака нашла мишу, он за ней, собака под ноги к охотнику за защитой. Охотник по имени Сергей с известной в 90е фамилией как у солиста популярной русской рок-группы :) хрясь стопером по мише разок, а второй не успел-схватил он его зубами за жопу и закинул хз куда. После приземления начал его трепать, спасло то что приземлился в межу не боронёного поля, патронташ на пузе и то что одна передняя лапа от попадания стопера :) по лопатке медведя была повреждена. Долго ли коротко это происходило сам не упомнит, вобщем подоспевший сотоварищ в упор добил медведя. Мишу сьели, а Сергея доставили в больничку где зашили, подлечили и душевный покой поправили. Ничего потом заочно даже выучился вроде по охотничьим делам. Видел я его на фото какого то фонда охотничьего имени одного из святых-ничё, жив-здоров с нарезным,на охоту зазывает, видимо на собственной "шкуре" далее проверять 12к стоперы ему как то не сподручно :).

V1 10-02-2014 21:54

quote:
Originally posted by SOKOLIK-77:

бывал ли я на доборах отвечаю - бывал и не раз.


А доборы оне и случаются когда не тем да не по тому месту. :P

FIN981 10-02-2014 22:20

Так если 9,3Х62 CineShot, например, в медведя выстрелить, тоже мало хорошего получится. А 12 калибр разным бывает- разлет от 2500 до 5000 Джоулей. Такие дела.

Виталий1234 10-02-2014 22:24

Господа, уверен, что примеров каждый может массу накидать, но опять же, никогда доподлинно не известно откуда стреляли, куда попали, какой был заряд и т.д. и т.п.
Поэтому есть смысл отталкиваться от объективных факторов, а не от субъективного опыта.

ПВС 10-02-2014 22:28

quote:
Originally posted by Виталий1234:

есть смысл отталкиваться от объективных факторов



Так что может быть объективней чем когда после стопера медведь охотника за жопу зубами в небеса закидывает, я право не знаю.

Виталий1234 10-02-2014 22:32

Вы что все такие упертые или притворяетесь?? Вроде по-русски пишу... Вы лично знаете что за мужик, чем он стрелял, откуда стрелял, куда попал?

Вот на последней странице мы обсудили 2 момента - рикошет от того и другого и удобство быстрой прицельной стрельбы накоротке.
Вместо каких-либо адекватных возражений (с аргументами), вы опять приводите примеры про "дядю Васю"...

FIN981 10-02-2014 22:35

Мох с болота собирают апологеты девятки, а между тем, никто из не обратил внимание, что немцы, не будь дураками, отстреливают по желатину свои девятки на 100 метров отнюдь не просто так....

ПВС 10-02-2014 22:37

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Вы лично знаете что за мужик



Подумайте :)-если я знаю как зовут и на фото узнаю. И как это "знание" влияет на стопэффект :)

ПВС 10-02-2014 22:39

quote:
Originally posted by FIN981:

никто из не обратил внимание, что немцы, не будь дураками, отстреливают по желатину свои девятки на 100 метров отнюдь не просто так....



К чему-то готовятся, хорошо что и Вы это глубокомысленно подметили и не дремлете, спасибо что сообщили, товарищ.

FIN981 10-02-2014 22:43

quote:
Originally posted by ПВС:

К

Да, Ваши посты особенно объективны и блещут железными аргументами- кто-то где-то в Вологодской области стрелял медведя каким-то непонятным патроном 12 калибра и из этого получилась лажа... Достоверность просто зашкаливает...

ВладимирБВ 10-02-2014 22:47

quote:
Originally posted by ПВС:

В одном населённом пункте Вологодской области, откуда родом "телеязь" охотились в нестоль давние времена местные мужики на открытие по медведю. Стреляли со стопера-гладкоствола 12к крупного по вологодским меркам медведя, как и положено акурат по лопатке. Миша после выстрела свалил в кусты. Ну мужики то опытные, с вечера не сунулись, а чуть рассвет с собачкой пошли на добор. И тут разыгралось всё по классике. Собака нашла мишу, он за ней, собака под ноги к охотнику за защитой. Охотник по имени Сергей с известной в 90е фамилией как у солиста популярной русской рок-группы хрясь стопером по мише разок, а второй не успел-схватил он его зубами за жопу и закинул хз куда. После приземления начал его трепать, спасло то что приземлился в межу не боронёного поля, патронташ на пузе и то что одна передняя лапа от попадания стопера по лопатке медведя была повреждена. Долго ли коротко это происходило сам не упомнит, вобщем подоспевший сотоварищ в упор добил медведя. Мишу сьели, а Сергея доставили в больничку где зашили, подлечили и душевный покой поправили. Ничего потом заочно даже выучился вроде по охотничьим делам. Видел я его на фото какого то фонда охотничьего имени одного из святых-ничё, жив-здоров с нарезным,на охоту зазывает, видимо на собственной "шкуре" далее проверять 12к стоперы ему как то не сподручно .


ну спасибо хоть развеселили своими аргументами...


а еще не то в Вологодской не то в Тверской губернии было:

пошли два охотника ( одного звали то ли Серёга то ли Иван) в добор за кабаном или за медведем, а то ли кабан, то ли медведь, как выскочит,

а Серега или Иван, как стрельнет в него из 12 калибра!

Раз стрельнет, другой стрельнет, третий стрельнет, пятый стрельнет( у него поуавтомат был итальянский или бельгийский), а медведю или кабану ничего. Потом, выяснилось, что пули все попали точно по кончикам ушей!

Вывод однозначный: 12 калибр не стопер, а полуавтоматы итальянские и бельгийские- говно!


Виталий1234 10-02-2014 22:51

Узнаете, что это именно тот "дядя Вася" и что? Промахиваются ВСЕ, поэтому то, что он облажался с 12-го, ну никак не может влиять на его убойность, не логично? Это вопрос 1.
Вопрос 2.
Как будете стрелять с ночником, с оптикой накоротке
Вопрос 3
Как будете бороться с рикошетом в чащобе, куда естественно и забирается раненый зверь?

Внятно ответьте на вопросы пожалуйста? Без примеров про соседа, знакомого и т.п.


Владимир, огромное спасибо, повеселили)))) ну хоть теперь мысль понятна?

spirikraft 10-02-2014 22:52

У меня еще пример есть.В советское время в нашей деревне колхоз сеял овес,по пять мишек паслось :) Двое,один с двудулкой,второй с МЦ 2112 решили мишку поохотить с подхода.В итоге из 7 выстрелов цели достиг только один , последний и сразу наповал :) У обоих мужиков желание продолжить зверовые охоты отшибло напрочь,говорят натерпелись,хорош.Но ведь последний то наповал :)

ПВС 10-02-2014 22:56

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Промахиваются ВСЕ, поэтому то, что он облажался с 12-го, ну никак не может влиять на его убойность, не логично?



Так по лопатке то попадание-имхо по месту :), лапа одна передняя не функционал, это и спасло. Где у меня про промахнулся, процетируйте пожалуйста, или не выдумывайте отсебятину.

ПВС 10-02-2014 23:02

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Как будете стрелять с ночником, с оптикой накоротке




Это в каком сюжете? Утром на доборе?

FIN981 10-02-2014 23:03

quote:
Originally posted by ПВС:

Так по лопатке то попадание, лапа одна передняя не функционал

Вот человек... Еще раз Вам говорят- одно дело попасть пластилиновой Полевой-2, а совсем другое дело Совестером 12/76 или Бреннеке 12/76. Смекаете разницу?

ПВС 10-02-2014 23:07

quote:
Originally posted by FIN981:

Еще раз Вам говорят- одно дело попасть пластилиновой Полевой-2



А Вы то окуда знаете какой пулей стрелял мой знакомый охотник, Вы участник "Битвы экстрасенсов"? Где у меня про полева 2?

FIN981 10-02-2014 23:09

quote:
Originally posted by ПВС:

А Вы то окуда знаете какой пулей стрелял мой знакомый охотник, Вы участник "

Дайте угадаю, чудо-ленинградкой?

ПВС 10-02-2014 23:11

quote:
Originally posted by FIN981:

Дайте угадаю, чудо-ленинградкой?



Тогда Вам лучше на шоу к Якубовичу :)

V1 10-02-2014 23:17

Я замечаю что про ограничения девяток (сороковок, сорокопяток- нужное подчеркнуть) по дистанции например пишут чаще всего те кто не морочится стельбой дальше прямого выстрела и мрачными техническими подробностями. Чую что с останавливающим действием похожая история.

FIN981 10-02-2014 23:19

quote:
Originally posted by ПВС:

Тогда Вам на шоу к Якубовичу :)

С такой фантазией Вам бы книжки для детей писать.

алхимик 11-02-2014 12:09

quote:
Originally posted by FIN981:
Так если 9,3Х62 CineShot, например, в медведя выстрелить, тоже мало хорошего получится. А 12 калибр разным бывает- разлет от 2500 до 5000 Джоулей. Такие дела.

кто на 12к даст 5000 дж?

алхимик 11-02-2014 12:11

quote:
Originally posted by Виталий1234:
Вы что все такие упертые или притворяетесь?? Вроде по-русски пишу... , чем он стрелял, откуда стрелял, куда попал?


а это не имеет значения,стопер обязан прощать огрехи...

Egor Irkutsk 11-02-2014 04:16

quote:
Originally posted by Урал 1:

Очень спорное высказывание.

Да,Андрей тут я погорячился. :)Видимо сработал принцип " по себе судить".Я использую в этом калибре только достаточно жесткие пули.

quote:
Originally posted by onemen:

На всякий случай, не физика, но на всякий случай, вдруг пригодится когда : мягкому зверю-мягкую пулю, жёсткому-жёсткую.

Саша, здесь можно поспорить. Я вот девяткой все от глухаря до мишки.В трофеях были лисы,козы, и как показал моя статистика при испоьзовании по ним скажем пуль Пластик Поинт,на стандартной дистанции (100-150)трофейный вид портился,однако тот же BARNES SOLID делал просто дыру и трофейной эстетики не нарушал(Может просто так получалось.На абсолютную истину не претендую :))

P.S.

Вспомнил ситуацию когда стреляя накоротке ,4 пули Пластик Поинт в девятке, с трудом остановили медведя в нескольких шагах от меня.Вскрытие показало что все пули практически в пыль.
Это было первое использование их в моей практике.После того случая их не применяю вообще.Хотя и понимаю что попросту использовал не по назначению.Они для дальних выстрелов.

FIN981 11-02-2014 12:19

quote:
Originally posted by алхимик:

кто на 12к даст 5000 дж?


Повторяю- Совестер 12/76 дает 4400 Джоулей. "NEW SOLENGO" SLUG SUPERMAGNUM CAL. 12/89 от Clever Verona дает 4900 Джоулей. Я уж молчу про самокруты...

Урал 1 11-02-2014 12:27

quote:
Повторяю- Совестер 12/76 дает 4400 Джоулей. "NEW SOLENGO" SLUG SUPERMAGNUM CAL. 12/89 от Clever Verona дает 4900 Джоулей. Я уж молчу про самокруты...




Даже Совестр притянут за уши. А клевер вообще экзотика - ни оружия ни патронов.
Да и на самокруты НАШИ, а не забугорные, дайте ссылку.

Урал 1 11-02-2014 12:28

quote:
4 пули Пластик Поинт в девятке, с трудом остановили медведя в нескольких шагах от меня.Вскрытие показало что все пули практически в пыль.

Стандартная работа Пластик Пойнта.

FIN981 11-02-2014 12:30

quote:
Originally posted by Урал 1:

Даже Совестр притянут за уши. А клевер вообще экзотика - ни оружия ни патронов.
Да и на самокруты НАШИ, а не забугорные, дайте ссылку.

Дайте ссылку на "притянутость за уши" Совестера...

Урал 1 11-02-2014 12:34

Я Вам уже говорил, мАсква не Россия, нету их в наших магазинах!

FIN981 11-02-2014 12:41

quote:
Originally posted by Урал 1:
Я Вам уже говорил, мАсква не Россия, нету их в наших магазинах!

И это как-то снижает их останавливающее действие?

Урал 1 11-02-2014 12:50

quote:
И это как-то снижает их останавливающее действие?

Это говорит о том, что они такая же экзотика, как и Клевер и крыть Вам особо нечем.

quote:
Да и на самокруты НАШИ, а не забугорные, дайте ссылку.

sibir 11-02-2014 13:12

Урал 1 у Вас замечательная тема есть про 9ку и там все спокойней и модерация правильная сначала. Конечно оживляет форум и эта тема. но как то не так)

Egor Irkutsk 11-02-2014 13:13

quote:
Стандартная работа Пластик Пойнта.

На коротких дистанция,хочу добавить.Согласно анотации пуля расчитана на дальние выстрелы где жесткой пуле уже не хватает энергии раскрыться.

Однако, хотелось бы заметить что вопреки мнению некоторых участников,по поводу унесенной энергии на вылет и оставшейся при отсутствии сквозного ранения,сие наглядно показывает что оставшаяся в туше пуля не показатель максимально эффективного стопера.

FIN981 11-02-2014 13:14

Ну посмотрите в пулевой стрельбе, про ленинградку и др. Ну что, все как маленьким объяснять? Порошочка побольше, в разумных пределах, конечно. Как раз под 4200 выходит... Из неэкзотики- Шеддит 43 грамма от СКМ дает порядка 4200 Джоулей, Гуаланди Магнум 40 грамм от Феттера- около 4050 Джоулей. Не намного меньше девятки...

walker41 11-02-2014 13:42

quote:
4 пули Пластик Поинт в девятке, с трудом остановили медведя в нескольких шагах от меня.Вскрытие показало что все пули практически в пыль.

В 308 так же было, только не 4, одна 308 ПП, одна гуаланди 12 из комби. ПП в пыль, 12 стала стоппером :D

V1 11-02-2014 19:04

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

оставшаяся в туше пуля не показатель максимально эффективного стопера.



Совершенно верно. Потому что имеют место быть раневой канал, повреждения и кровотечения.

quote:
Originally posted by FIN981:

Ну посмотрите в пулевой стрельбе, про ленинградку и др. Ну что, все как маленьким объяснять? Порошочка побольше, в разумных пределах, конечно. Как раз под 4200 выходит... Из неэкзотики- Шеддит 43 грамма от СКМ дает порядка 4200 Джоулей, Гуаланди Магнум 40 грамм от Феттера- около 4050 Джоулей. Не намного меньше девятки...



quote:
Originally posted by FIN981:

Повторяю- Совестер 12/76 дает 4400 Джоулей. "NEW SOLENGO" SLUG SUPERMAGNUM CAL. 12/89 от Clever Verona дает 4900 Джоулей. Я уж молчу про самокруты...


Из этой экзотики у нас, к применру, не известно пракически НИЧЕГО. Есть бреннеке кажись который rifled slug и его разновидности. Какие то сабот слаги для нарезных 12го, тоже немного. И как тут без этого счастья обходятся, а? :D Зверья вроде не меньше. Да всё просто. При доступности нарезного (притом 9ки редкость, подавляющее большинство это тридцатки и около) нафиг не сдалась эта экзотика, по большому счёту. Всё что нужно делают и 'околотридцатки', во всяком случае на охоте.

FIN981 11-02-2014 19:14

quote:
Originally posted by V1:

Из этой экзотики у нас, к применру, не известно пракически НИЧЕГО. Есть бреннеке кажись который rifled slug и его разновидности. Какие то сабот слаги для нарезных 12го, тоже немного. И как тут без этого счастья обходятся, а? :D Зверья вроде не меньше. Да всё просто. При доступности нарезного (притом 9ки редкость, подавляющее большинство это тридцатки и около) нафиг не сдалась эта экзотика, по большому счёту. Всё что нужно делают и 'околотридцатки', во всяком случае на охоте.


Ну если для Вас Бреннеке экзотика, да еще он почему-то стал и rifled slug - я умываю руки. Дальше что-либо с Вами обсуждать просто бессмысленно.

V1 11-02-2014 19:49

Вы не ответили как мы тут живем без катушек и прочих соленго. :D Просветите.

PS Я уже говорил что пулевой культ в гладкостволе раздут у вас только относительной недоступностью нарезняка, законами а не какими то приймуществами невшибенными. Никто по доброй воле этой хренью маятся не будет, только из за законов, ну или по любви.

speculator 11-02-2014 20:17

погодите, попкорн кончился, я за добавкой....
так много интересного о суровых мужиках (сори за off) не удержался))))

FIN981 11-02-2014 20:17

quote:
Originally posted by V1:
Вы не ответили как мы тут живем без катушек и прочих соленго. :D Просветите.

PS Я уже говорил что пулевой культ в гладкостволе раздут у вас только относительной недоступностью нарезняка, законами а не какими то приймуществами невшибенными. Никто по доброй воле этой хренью маятся не будет, только из за законов, ну или по любви.


Да хреново, сдается мне, живете.. И еще хватает наглости наши законы хаить... В зеркало сначала гляньте.

ПВС 11-02-2014 20:31

quote:
Originally posted by FIN981:

Да хреново, сдается мне, живете.. И еще хватает наглости наши законы хаить...



Просто нам завидуют и нашему законодательству, делающему нашего охотника развитым и смекалистым в области колдовства над пулевыми стопэффектами из дробовика.

V1 11-02-2014 20:35

Точно. :D
Я вообще то имел ввиду не только ваши законы, но и те юрисдикции по эту сторону лужи где по каким то причинам нарезное не разрешено. (Это либо густонаселённые, либо мудацкие места, либо и то и другое сразу - правила придумывают чтоб охотникам жизнь мёдом не казалась :D) Там тоже маются, но опять таки не по доброй воле, и не в таких маштабах.

ПВС 11-02-2014 20:36

quote:
Originally posted by V1:

Там тоже маются, но опять таки не по доброй воле, и не в таких маштабах



Слабаки, не то что наши в теме :), богатыри.

FIN981 11-02-2014 21:06

quote:
Originally posted by ПВС:

Просто нам завидуют и нашему законодательству, делающему нашего охотника развитым и смекалистым в области колдовства над пулевыми стопэффектами из дробовика.

А не надо никакого колдовства, Вы, главное, в нужный момент не обдрищитесь и попадите относительно по месту, а стопэффекта у любого 12/76 на разумных дистанциях хватит.

ПВС 11-02-2014 21:13

quote:
Originally posted by FIN981:

Вы, главное, в нужный момент не обдрищитесь



Видимо у Вас есть опыт,искренне сочуствую "бывалому".

FIN981 11-02-2014 21:19

quote:
Originally posted by ПВС:

Видимо у Вас есть опыт,

Дак у меня все нормально, мне хватает на охоте стопэффекта 12/76, а у вас по этому поводу переживания... могу посоветовать только стрелять по месту, а не по передней лапе, тогда дристать не надо будет.

ПВС 11-02-2014 21:32

quote:
Originally posted by FIN981:

Дак у меня все нормально



Нет любезный, Вы нервничаете :)

шадр087 11-02-2014 21:37

Виталий 1234 ,с карабина оптика или ночник снимаются и не надо сними лезть в кусты на добор

V1 11-02-2014 22:11

quote:
Originally posted by FIN981:

мне хватает на охоте стопэффекта 12/76



Его, кстати, никто и не отрицал. Другое дело что на нём свет клином не сошёлся. Более того, я бы и сам на минимальные дистанции его бы взял. Не то чтобы предпочёл бы (по некоторым другим 'полевым' параметрам он меня не всегда устраивает), но серьёзно рассматривал и рассматриваю.

Виталий1234 11-02-2014 22:16

quote:
Я Вам уже говорил, мАсква не Россия, нету их в наших магазинах!

Урал1, у Вас проблеммы с грамматикой или какие-то комплексы в отношении нашей столицы?
И уж тем более то, что одни пули в Москве продаются, а у Вас нет, разве означает, что этого не бывает в природе?

По поводу того, что гладкий слабеет на морозе... Даже самый примитивный Сокол рекомендуется досыпать 0,1 и все будет в ажуре.

quote:
Нет любезный, Вы нервничаете

Извините, но с вами очень сложно не занервничать, а поражаюсь выдержке FIN981, только сейчас начал срываться.


quote:
Виталий 1234 ,с карабина оптика или ночник снимаются и не надо сними лезть в кусты на добор.

Про рикошет также не ответите?
Понятно, что снимаются, но многие предпочитают не снимать, т.к. даже хорошие поворотные быки не всегда на 100% фиксируют СТП как при пристрелке, чему сам был свидетель несколько раз в тире. + в любом случае по планке поудобнее и вкладка опять же, т.к. щека под оптику не задрана.

FIN981 11-02-2014 22:49

quote:
Originally posted by V1:

Его, кстати, никто и не отрицал. Другое дело что на нём свет клином не сошёлся. Более того, я бы и сам на минимальные дистанции его бы взял. Не то чтобы предпочёл бы (по некоторым другим 'полевым' параметрам он меня не всегда устраивает), но серьёзно рассматривал и рассматриваю.

Вот, видите, уже проясняется ситуация. Напомню тогда, что на первых страницах темя я писал, что сам регулярно охочусь с CZ под обсуждаемую девятку, и даже в самых простых исполнениях (полуоболочка 18,5 граммов от SB или Dynamit Nobel 9,3x62 Geko 16,5 граммов, тоже полуоболочка) мне очень нравится работа этого патрона. Но на сверхкоротких дистанциях останавливающий эффект некоторых патронов 12/76 как минимум не уступает данному патрону, если не превосходит его. Но некоторые товарищи уверенно заявляют- да с чего бы это, ведь у девятки энергия в два раза больше! А когда им приводишь примеры, что это вовсе не так, тот же Совестер, они говорят- да ерунда, там все завышено, да и вообще это экзотика и поэтому не считается. Некрасиво получается.

V1 11-02-2014 22:54

Hо то что пулевой гладкоствольный ажиотаж имеет мало общего с техническими, и много больше с законодательными моментами вы же не будете отрицать? :P

V1 11-02-2014 23:05

Но тот очевидный факт что 'пулевой ажиотаж' с гладкостволом больше обязан законодательным, а не техническим моментам, как и большей распространённостью гладкоствола и отсюда попыткам (успешным и другим) заставить его делать работу нарезного оружия вы же не будете отрицать? :)

Egor Irkutsk 12-02-2014 04:08

quote:
12 калибр стоппер, а девятка нет

Ни кто не отрицает 12-как прекрасный стопер.Вопрос в другом....

Наряду с этим ни кто не принижает 12-к.Просто у гладкое ограничено по дистанции и точности попадания только и всего.Кто то хочет доказать обратное?

Виталий1234 12-02-2014 07:32

quote:
Но тот очевидный факт что 'пулевой ажиотаж' с гладкостволом больше обязан законодательным, а не техническим моментам, как и большей распространённостью гладкоствола и отсюда попыткам (успешным и другим) заставить его делать работу нарезного оружия вы же не будете отрицать?

Я лично буду... Человек решил законно охотится, прошел достаточно трудоемкую сейчас поцедуру получения разрешения на гладкоствольное оружие, а потом, имея возможность предоставить копию паспорта получить нарезное вдруг застопорился?

quote:
Эта же тема к сожалению превращается в бодание двух очень молодых и по возрасту и по опыту супер охотников со всеми и вся.У одного из них видимо еще далеко до нарезного потому сравнивать не счем отсюда и восторг от супер возможностей гладкого.У второго нарезное появилось месяцев пять назад а это уже повод начать делиться опытом,и делать серьезные выводы.

Это с чего вдруг такие выводы? Вы имеете в виду меня и FIN981?

И опят же, повторюсь, все наши "бодания" мы почему-то стараемся подкрепять не примерами "дяди Васи", а логикой и физикой.

К примеру, про рикошет мне так никто и не ответил, но зато в очередной раз пытались ткнуть опытом... в этом вся ваша доказательная база.
Вы случайно при аварии (не дай Бог), не берете за грудки инспектора и не кричите, что мол посмотри на мой стаж и быстро пиши виноватой ту девочку, которой я в зад въехал"?

Виталий1234 12-02-2014 08:13

quote:
почему при разговоре о стоппере сразу начинает обсуждаться добор

Ну наверное потому, что это озвучено в оглавлении темы...

Про такие вещи как 100 и тем паче 150 м. какой смысл говорить, это прерогатива нарезного оружия, но в моем понимании добор, это добор в крепи на порой экстримально близких дистанциях, а не повторный выстрел по убегающему по полю кому-то за 200 и 300 метров.

ПВС 12-02-2014 08:43

quote:
Originally posted by Виталий1234:

И опят же, повторюсь, все наши "бодания" мы почему-то стараемся подкрепять не примерами "дяди Васи", а логикой и физикой



quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Подкрепите практикой пожалуйста.



:) :) :)

Виталий1234 12-02-2014 09:52

quote:
В цифрах, на примере.На собственных примерах пожалуйста.

Мужчины, ну сложные вы, правда... Объяснял, про субъективность примеров, но видимо тщетно.. ок...

Охота загоном на лося. Друг стоит в легком коматозе после вчерашнего и как следствие рассеянный и поздно замечает проходящего стороной лося, стреляет первый раз мимо, лось продолжает двигаться тем же курсом, но теперь его отделяет кустарник, но лося отлично видно. У друга М2 Бенелли, пользует как правило Монолит от Дюплекса, чтобы не быть ограниченным узким прогалом на номере. Так вот он спокойно, с поводкой стреляет лося, думая не о возможном рикошете о ветку размером с мизинец, а о правильном выстреле в правильное место. Лось лег метров через 40-50, навылет.

Так вот попробую спросить в четвертый раз - как с рикошетом у 9-ки?

Другой пример.
Общался на выходных со своим знакомым, который всю жизнь прожил в деревне, охотник страшный. Завел разговор о нашей теме. Он положил мне в руку самовылитую из свинца болванку, попробуй говорит, нормально весит, как думаешь остановит такая? Я попытался парировать недостаточной скоростью, на что мне вполне логично возразил, что "я ж не из рогатки ее запускать собираюсь, заряжу как мне надо". Более возражений у меня не было.

Согласитесь, что 90% у охотников, не проживающих в дикий и отдаленных населенных пунктах это кабан? Ну к примеру взять отдельного среднестатистического охотника и спросить сколько он добыл медведей, лосей (он а не стоял в загон), а сколько кабанов. А соответственно, кабан в 90% (если не больше) идет в крепь.
Попробуйте оспорить.

cityman 12-02-2014 10:11

Оба случая ниразу не примеры работы стопперов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%83%D0%BB%D0%B8

quote:
Достаточно высоким останавливающим действием обладают пули для травматического оружия (т. н. «резиновые пули» :P.
И практически никаким поражающим - добавлю от себя. А то опять съехали хрен знает куда и смешали всё в кучу.

алхимик 12-02-2014 10:13

quote:
Originally posted by sibir:
Урал 1 у Вас замечательная тема есть про 9ку и там все спокойней и модерация правильная сначала. Конечно оживляет форум и эта тема. но как то не так)

из пустого в порожнее

ALEX55555 12-02-2014 10:46

quote:
Другой пример.
Общался на выходных со своим знакомым, который всю жизнь прожил в деревне, охотник страшный. Завел разговор о нашей теме. Он положил мне в руку самовылитую из свинца болванку, попробуй говорит, нормально весит, как думаешь остановит такая? Я попытался парировать недостаточной скоростью, на что мне вполне логично возразил, что "я ж не из рогатки ее запускать собираюсь, заряжу как мне надо". Более возражений у меня не было.


А я,если честно,не понял ничего,что за болванка,куда этот супер-охотник страшный будет её заряжать? :) Вы какой то сказочник,ей богу :PНаслушались где то...
quote:
Согласитесь, что 90% у охотников, не проживающих в дикий и отдаленных населенных пунктах это кабан?

Не соглашусь.

Виталий1234 12-02-2014 11:05

quote:
А я,если честно,не понял ничего,что за болванка,куда этот супер-охотник страшный будет её заряжать? Вы какой то сказочник,ей богу Наслушались где то...

Болванка - отлитая из свинца калиберная пуля весом около 37 грамм.
Страшный охотник - к тому, что страшно любит охоту всей душой и занимается ей всю жизнь.

quote:
Не соглашусь.

Просто из вредности? Или у вас медведей в Твери десяток на каждого охотника? (естественно речь я вел про статистику добычи зверей).

Вы нарочно выдернули из контекста слова, чтобы увести разговор от главного и просто докопаться, перейти на личности?
Ну теперь и вам стоит проигнорировать конкретные вопросы и спросить - а сколько же твой супер-охотник за свою жизнь медведей положил, это будет логичным продолжением диалога в ключе "вашей стороны".

Виталий1234 12-02-2014 11:11

quote:
Ответьте для начала хотя бы на один вопрос который вам задавали.

Например? Хотите в десятый раз спросить про наличие и опыта применения 9-ки?

А ваше "для начала", простите, прозвучало как возглас в младшей школе ребенка, которому нечего возразить и он отвечает "сам такой"...

ALEX55555 12-02-2014 11:16

quote:
Просто из вредности? Или у вас медведей в Твери десяток на каждого охотника?

Я живу не в отдалённом населённом пункте и моя статистика(и многих моих товарищей по охоте) не подтверждает ваши 90 процентов кабанов,почему я должен соглашаться? Или вы считаете что все охотники живущие в городах охотятся только с вышек на полу-домашних свиней? :P

Виталий1234 12-02-2014 11:28

quote:
Я живу не в отдалённом населённом пункте и моя статистика(и многих моих товарищей по охоте) не подтверждает ваши 90 процентов кабанов,почему я должен соглашаться? Или вы считаете что все охотники живущие в городах охотятся только с вышек на полу-домашних свиней?

Ну сложно с Вами, правда.
Сколько рожает свинья? Сколько рожает лось, медведь?
А теперь попробуйте посчитать приплоды хотя бы, в течении пяти лет. Сколько родится кабанов? А сколько лосей?
Внимание, правильный ответ... Кабанов просто дох.ра, лосей - 5 при хорошем раскладе.

Конечно, если по каким-то религиозно-идеологическим соображениям Вы и Ваши друзья не приближаетесь принципиально к кабанам, то эта элементарная арифметика не для Вас.

ALEX55555 12-02-2014 11:35

quote:
Конечно, если по каким-то религиозно-идеологическим соображениям Вы и Ваши друзья не приближаетесь принципиально к кабанам, то эта элементарная арифметика не для Вас.

Намекаете на вероисповедание? Разжигаете? :) Успокою вас,нет,все православные( может обрезанные и есть,но не проверяли и сальцо все любят :D) и кабана не чураемся.Но нет его у нас,АЧС свирепствует не на шутку :P

Виталий1234 12-02-2014 11:55

quote:
Намекаете на вероисповедание? Разжигаете? Успокою вас,нет,все православные( может обрезанные и есть,но не проверяли и сальцо все любят ) и кабана не чураемся.Но нет его у нас,АЧС свирепствует не на шутку

Ага, 282 по мне плачет :)
Ну у вас это вышло так, не согласны? С арифметикой-то согласны, против этой науки точно не возразить? :)

quote:
Ага.В МО?

см. выше простую арифметику, которая работает в любом регионе России.

1. а) Лось это 10% от общего числа трофеев б) лось в 90% случаев по снегу, добрать проще в) Лось слабее на рану в сравнении с другими животными г) Лось гораздо менее опасен
2. Кто вас знает, живете как-то? Тем более, что никто не утверждает, что 12 и только применим к охоте и добору.
3. В каком другом? Я и не отрицаю 9-й калибр, сам писал неоднократно, что с появлением его, стал охотиться на зверя с ним.
4. Поговорить о примерах моих личных охот мы можем у костра, чтобы интересно провести время, но мой конкретный опыт он субъективен, как и любой другой.
5. Нет, писал выше

Я не ору, с вами пытаются интеллигентно, с применением аргументов вести дискуссию, в то время как основной ваш постоянно выкрикиваемый аргумент - "Да кто ты такой, что ты знаешь в этой жизни?!?" приправленный нелюбовью к Москве и МО :)

Пишу в сотый раз - имею 9-ку, охотился, до этого охотился с другими 9-точниками, изучал материалы перед покупкой.

FIN981 12-02-2014 12:17

Да я уж не знаю, несколько раз уже все написано, и про опыт применения, и раневая баллистика разжевана- а апологетам девятки все не то, все мох с болота собирают- теперь о 100 и более метрах заговорили...

Egor Irkutsk 12-02-2014 12:19


quote:
теперь о 100 и более метрах заговорили.

А что добор ,или понятие стопер ограничены пятью метрами?

spleenman 12-02-2014 12:43

quote:
см. выше простую арифметику, которая работает в любом регионе России.

quote:
Лось это 10% от общего числа трофеев

У нас на юге Архангельской кабана почти нет (только там, где круглогодично кормят). Из крупного - лось основное. Медведь интересен не всем. Девятку брал исключительно ради лося (медведь - оправдание; за ним все равно с 30-06 буду ездить, т.к прицел на нём стоит), т.к. после 30-06 по легким пробежка метров 200 очень часто. Нет "удара".
На добор - если есть вариант нескольких быстрых выстрелов девяткой - я за девятку. И как уже писал, даже за СКС, а не за гладкое.

Виталий1234 12-02-2014 12:51

quote:
Неправда ничего подобного я вам не говорил.

Ну да, а через пост фразы про то, что "ты мальчик опыт поднабери сначала, а потом смей мне возражать" это я придумал? (если что, содержание несколько утрировано, но суть передана).

quote:
Вы опять ничего конкретно не ответили.Впрочем я и не ждал.

Мля, а ответы на все пункты, с 4-мя подпунктами в первом это НИЧЕГО??

quote:
Где?

Извините, но хочется ответить в рифму. Я не могу говорить за конкретные области, но на пальцах вам посчитал кто сколько рожает, соответственно столько есть животных в природе, и соответственно так часто они попадаются, и дешевле стоят, и проще добыть и т.д. и т.п.

quote:
С вышки ,да.
А вы простите это тоже слышали?
Идешь на медведя-готовь постель, идешь на лося-готовь гроб.Это из народной мудрости если что.


Если что, вы передернули пословицу, речь во второй части о кабане! Тут уж имейте мужество признать, что сели в лужу.

Виталий1234 12-02-2014 12:55

quote:

до этого охотился с другими 9-точниками, изучал материалы перед покупкой.

Это аргумент и повод учить других?


В сотый раз повторю в этой теме, что я не считаю результат выстрела конкретного человека, конкретным зарядом, по конкретному месту примером и доказательством т.к. нельзя подобрать подобные условия и выстрелить по такому же зверю из другого калибра в таких же условиях!

ALEX55555 12-02-2014 13:00

quote:
Нет "удара"

Это смотря каким типом пули стрелять.

spleenman 12-02-2014 13:09

quote:
Это смотря каким типом пули стрелять.

Mega 13 грамм, Oryx 13 грамм, Evo 11,9. Девятка поинтересней "ударяет" ИМХО.

Про 12-й: с него еще попасть надо. Целить по планке - хорошего мало. Слагстер нужен с винтовочным целиком. При том, что всё равно дальнего выстрела не выйдет нормального. Т.е. походил я с нарезным, заранил, поменял оружие и в добор... Не здорово как-то.

Tvohotaves 12-02-2014 13:12

20 страниц...
А что неправильного будет, если на вопрос: "12 калибр стоппер, а девятка нет?", ответить: "И 12 калибр стоппер, и девятка".
А уже после этого, наверное, можно (если есть большое желание :)) обсуждать конкретные условия, случаи, зверей, патроны и т.д.
Вот, если бы вопрос был задан, как: " 12 калибр стоппер, а мелкашка нет?" :), то, наверное, можно было бы и поговорить :).

spleenman 12-02-2014 13:14

Вообще, главное уверенность. Уверен в оружии, инстинктивно им владеешь - с ним и в добор. А уж 12-й, девятка или еще что, если из сейфа раз в год достаешь - могут проблемы быть.

spleenman 12-02-2014 13:15

quote:
так что Ваша статистика хромает.

ИМХО выдумка это была, а не статистика. Без желания обидеть.

Tvohotaves 12-02-2014 13:17

К посту 427.

Вот с этим постом полностью согласен.
С одним дополнением - если это не "мелкашка" (утрирую) :P.

Виталий1234 12-02-2014 13:38

quote:
Это не утрировано.Это чистейшая ложь.

Да ну что вы, то-то наверное у Вас теперь уже в каждом посте фраза, про опыт... А теперь посмотрите сколько раз в этой теме Вы этим тыкали! Где тут ложь?

quote:
Это не я передернул.Этой поговорке сотни лет.

http://piterhunt.ru/scripts/fo...6&page=1&pp=100
http://www.lesovod.org.ua/node/16132
http://www.wildlife.by/node/20722

По порядку: Питер, Украина, Беларусь

quote:
Я не могу говорить за конкретные области,
Нужели.
Тогда это что???????????

Я приводил арифметику плодовитости! У вас в "тьмутаракани" что, кабаны тра...ться по-иному? А если отдельные охотники предпочитают лося или в отдельных областях вводят АЧС, то это частные случаи!

spleenman 12-02-2014 13:41

quote:
По порядку: Питер, Украина, Беларусь; выше простую арифметику, которая работает в любом регионе России.

Регионы России, ага. Ненецкий кабан - лучший друг чукотского кабана

quote:
А если отдельные охотники

Да нет у нас кабана! :)

Виталий1234 12-02-2014 13:43

quote:
Все безграмотно.Лживо.Основано на слухах.И полное отсутсвие опыта.

Что и следовало ожидать.


Без комментариев, до такого в отношении вас не опущусь.
Показываете свою несостоятельность и уровень культуры.

Виталий1234 12-02-2014 13:46

quote:
По порядку: Питер, Украина, Беларусь; выше простую арифметику, которая работает в любом регионе России.
Регионы России, ага. Ненецкий кабан - лучший друг чукотского кабана

quote:
А если отдельные охотники
Да нет у нас кабана!


Вы-то куда... Сверху цитата про поговорку, если бы удосужились открыть ссылку, то увидели бы, что мой вариант озвучен и в России, и в Украине, и в Белоруссии.
Ссылки даже склеили, чтобы попытаться уличить меня в чем-то, смешно.

У вас, в какой-то конкретной области нет и что? Лося наверное по 10 штук на охотника. См. выше, уже ответил товарищу про свою цитату.

walker41 12-02-2014 13:49

quote:
А что неправильного будет, если на вопрос: "12 калибр стоппер, а девятка нет?", ответить: "И 12 калибр стоппер, и девятка".

Так неинтересно :)

spleenman 12-02-2014 13:50

quote:
У вас, в какой-то конкретной области нет и что?

Таких областей как наша - немало. Нечего есть ему у нас. Снегу много, холодно. Тайга. А дальше тундра.
А тема про стоппер, а не про то, кого где больше.
ИМХО актуально именно медведя обсуждать, если уж на то пошло. Там вопрос стоппера стоит актуально при доборе.

spleenman 12-02-2014 13:52

Ждем чистки от ТС :)

Maksim V 12-02-2014 14:03

quote:
одна ож жопы до шеи(нашли под шкурой))

При таком ранении - зверь ( любой) пройдёт максимум 100 метров - ибо там пробито будет всё что можно .
По поводу "стоперов" в доборе . Когда говорят о "доборе" только с 12 калибром - подразумевается выстрел с короткого расстояния по нападающему зверю и естественно в такой ситуации предпочтительнее обычная двустволка с двумя спусками и 8,5 мм картечью в обоих стволах .
Не даром в Африке на добор леопарда идут с одностволкой и картечью - логика простая - один хрен 2 раза выстрелить не успеешь .
А если отстраниться от споров и посмотреть на практику охоты - что есть с тем и идут и зачастую "добирая" лося - предпочтительнее иметь карабин - бывает подранок встаёт на вырубке метрах в 150 и идёт - ну и какой тут 12 ?
И последнее - за всю свою жизнь ни разу не слышал о нападении лося на охотника - всегда - даже тяжело раненные - стараются уйти .
Кабаны пару раз бросались - было и оба раза были добиты картечью из ружья .

Виталий1234 12-02-2014 14:07

quote:
Хотя не знаю.Нет у нас их них..я. Ни унас ни рядосм на тысячи километров.Если это канешно для тебя то же регитоны России.

Там и плотность охотников наверное иная. Речь об общем количестве кабанов и лосей на душу охотника, а исходя из простой математики кабана в разы больше.

quote:
Ссылки извини даже смотреть не буду.Я два института закончил.А это не по интернету обучаться.Для меня словарь Ожегова авторитет.

Поздравляю, стесняюсь спросить где и какие... Я закончил также 2 в Столице нашей Родины, один, где меня учили Родину любить, куда мечтает тысячи парней попасть, а второй гражданский, входящий в лучшие ВУЗы страны. А Ожегов эти пословицы придумывал что ли, причем тут его авторитет? Он собирал толкования по всей матушке России и записывал к себе в тетрадочку. Где услышал, так и записал.

Виталий1234 12-02-2014 15:05

quote:
Да. Один охотник на тышшу верст.В день если одну собачью упряжку увидишь ,уже хорошо.

Сибирь,х..ли взять.


А вот это мне понравилось ))) Конечно не так, но смысл посыла был вами понят верно.

quote:
Да базара нет. Какой Ожегов авторитет.Х..ли в тетрадочку то не записывать.Это и ты Виталик сможешь.

Сергй Ива́нович Óжегов советский лингвист, лексикограф, доктор филологических наук......


Да кто ж спорит. Только как это влияет на то, что он не является первоисточником данной пословицы?

spirikraft 12-02-2014 15:12

В те времена,когда эта поговорка ,"...Пошел на лося,готовь гроб" :) о кабанах разве что на юге слышали.Это сейчас они даже к нам,на север Архангельской заходят,а раньше про них только слышали.Все,что заходят,в большинстве своем до весны не доживают.

FIN981 12-02-2014 15:45

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

А что добор ,или понятие стопер ограничены пятью метрами?


Относительно 12 калибра, конечно это короткие дистанции. А Вы с гладкого на 100 метров по зверю стреляете?

ВладимирБВ 12-02-2014 17:52

хотел еще вчера написать, но думаю ребята успокоятся и остынут, но не тут-то было!

вот не зря в интернете даже термин появился "ганзятина"...
любая тема превращается в срач и оскорбление друг друга. Люди опомнитесь., прекратите мериться пиписьк@ми...

и 12 и 9ка стопер! просто у некоторых охотников нет и не было в пользовании 9ки, а у большинства охотников двустволка 12 калибра единственное ружье на все охоты и зачастую охотник идет за птичкой, а в кармане пули на всякий случай, или пару тройку раз в год выезжает на загонную охоту, поэтому из 12 зверя добыто в разы больше, чем из 9ки..,

а вот если человек всерьез занимается зверовой охотой и целенаправленно идет именно на зверя, то у такого охотника в пользовании в основном нарезной ствол и в том числе 9ка.

надо в этой теме сравнить и показать плюсы и минусы 12 калибра и девятки в той или иной ситуации, а не оскорблять друг друга и даже Ожегова бедного затронули...

Люди прекратите разводить"ганзятину". уважайте друг друга и делитесь опытом!

V1 12-02-2014 20:20

quote:
Originally posted by Oleg15tv:

В том году был лось по которому попали 14 раз и он вставал (из низ 3 в шее, 2 в лопатке, одна ож жопы до шеи(нашли под шкурой))



quote:
Originally posted by Maksim V:

При таком ранении - зверь ( любой) пройдёт максимум 100 метров - ибо там пробито будет всё что можно .



Cовершенно верно. И стрелять, кмк, уже необходимости не было. :)

ПВС 12-02-2014 20:39

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Ну сложно с Вами, правда. Сколько рожает лось, медведь?
А теперь попробуйте посчитать приплоды хотя бы, в течении пяти лет.



Имхо нисколько :) :) :). И считать нечего :), и математика на которую Вы операетесь не поможет :). Даже если это неправильный :) лось и медведь, у них родить не выйдет :)

Petr...sh 13-02-2014 06:24

Ну сложно с Вами, правда. Сколько рожает лось, медведь?
А теперь попробуйте посчитать приплоды хотя бы, в течении пяти лет.


quote:
Originally posted by ПВС:

Имхо нисколько :) :) :). И считать нечего :), и математика на которую Вы операетесь не поможет :). Даже если это неправильный :) лось и медведь, у них родить не выйдет :)


Это пять!

Урал 1 13-02-2014 08:26

Если все выпустили пар, то сегодня вечером тему я почищу.

Egor Irkutsk 13-02-2014 08:33

quote:
Если все выпустили пар, то сегодня вечером тему я почищу.

Да сами приберем.

Надеюсь все с этим согласны?

Свое все снес.

Виталий1234 13-02-2014 11:15

Смысл чистить? И по какому принципу? Тогда тему нужно просто закрывать и все!

Egor Irkutsk 13-02-2014 11:40

quote:
И по какому принципу?

По принципу убрать за собой все.От и до.На последних семи страницах никто ничего ни умного ни полезного не сказал.

ПВС 13-02-2014 12:29

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

На последних семи страницах никто ничего ни умного ни полезного не сказал



Зато общение :). А так изначально тема такая. Основная ошибка из-за недостаточности знаний представителей "12к" в том что они убеждены что раневая баллистика низкоскоростной пули 12к и высокоскоростной из карабина в туше зверя ОДИНАКОВАЯ, а на самом деле она ОЧЕНЬ РАЗНАЯ, особенно накоротке где пуля из карабина сохраняет высокую скорость. Отсюда и попытки учитывать только джоули и надежда на большее од пули большего диаметра. Многие производители современных пуль для охоты с карабином выкладывают на своих сайтах видео работы пули в баллистическом желатине моделирующем ткани животного. Команда "12к" посмотрите это на сайтах Барнса, Бергера(компьютерная модель). Хз что можно ещё вам сказать. Понимание сути вопроса придёт к вам с опытом.
Всем удачи и точных выстрелов "без подранков".

FIN981 13-02-2014 12:49

quote:
Originally posted by ПВС:

Зато общение :). А так изначально тема такая. Основная ошибка из-за недостаточности знаний представителей "12к" в том что они убеждены что раневая баллистика низкоскоростной пули 12к и высокоскоростной из карабина в туше зверя ОДИНАКОВАЯ, а на самом деле она ОЧЕНЬ РАЗНАЯ, особенно накоротке где пуля из карабина сохраняет высокую скорость. Отсюда и попытки учитывать только джоули и надежда на большее од пули большего диаметра. Многие производители современных пуль для охоты с карабином выкладывают на своих сайтах видео работы пули в баллистическом желатине

Да, только стреляют по желатину они на 100 метров. И еще раз говорю раневая баллистика- это одна наука, и законы ее едины для всех РС, поражающие факторы которых могут быть разными.

Виталий1234 13-02-2014 13:33

quote:
Основная ошибка из-за недостаточности знаний представителей "12к"

quote:
Понимание сути вопроса придёт к вам с опытом.

Вот это действительное единственное, что вы выставили в качестве аргументов и за последние 7 и за предыдущие страницы.
На этих выходных я буду стрелять из 9-ки кабана, попаду в какую-то точку на туше, кабан через сразу или через сколько-то упадет. Только это не будет являться никаким аргументом, а только лишь покажет какой я стрелок, и опыт как в компьютерной игре не накапливается и не опровергает никакие физические законы.

ПВС 13-02-2014 20:50

quote:
Originally posted by Виталий1234:

На этих выходных я буду стрелять из 9-ки кабана



Наверное поросёнка :), или точно уверены что выйдет?

spirikraft 14-02-2014 13:23

https://www.youtube.com/watch?v=iKJfM96CGlA#t=43

К слову о стопперах.

spirikraft 14-02-2014 13:37

Если б делали Тайги с 9х53...

Maksim V 14-02-2014 13:43

quote:
[/B]

Все,что заходят,в большинстве своем до весны не доживают.
quote:
[B]

А вам их покормить сложно ?

Oleg15tv 14-02-2014 13:51

quote:
Originally posted by spirikraft:

К слову о стопперах.



Ну тут явно не то, о чем идет обсуждение (я про калибры). И мое ИМХО хозяин собак мудак. Возможно ценой жизни одной из рабочих собак (о ее судьбе мы ничего не знаем) снял видео, хотя времени, удобных позиций и дистанций для нормального выстрела по месту было пруд пруди.

spirikraft 14-02-2014 14:01

quote:
А вам их покормить сложно ?

Я за несколько лет зимой следы видел всего пару раз,очень мало их.Летом побольше и южнее,в районе Плесецка.Там их и охотят даже.У нас специально не охотят,только по случаю.

quote:
Ну тут явно не то, о чем идет обсуждение (я про калибры)

Так завяла темка :)Я подбросил...

фенимор 14-02-2014 14:12

quote:
Если б делали Тайги с 9х53...

Этот патрон - г..но полное ......(тупиковая ветвь развития девятки)
Бери 9,3Х62 и будет щастье.(или не будет)

spirikraft 14-02-2014 14:13

Видео,скорее всего не с охоты,а с притравки по ручному мишке.

spirikraft 14-02-2014 14:17

quote:
Бери 9,3Х62 и будет щастье.(или не будет)

Если б охотил медведов,то взял бы обязательно,а брать винт ради призрачной возможности? С собаками давно ходю,а вот медведей они прихватывали раза три ,один раз на берлоге и мишка всегда съ..л ,архангельские оне ссыкливые дюже :) Мне пока 12-го хватает.

фенимор 14-02-2014 14:32

quote:
Мне пока 12-го хватает.

Дак тут большинству присутствующих хватило бы 12го и 308го ...НО ганофилия балезь тяжёлая , с сезонными обострениями ..., я этой заразой температурю ой как давно ...

quote:
Если б охотил медведов

В Плесецком районе у мну товарисч сеет овсом поля ..., и с этим делом проблем не имеет.
Ради спортивного интересу подбери местечко , посей пару полей хотя бы 20Х50 метров , и результатом будеш удивлён ...рекомендую.
И мих и кабанец подойдёт и птица вокруг вертеться будет.(проверено)
Кабан давно по Онежскому берегу шариццо ...

spirikraft 14-02-2014 14:59

quote:
и результатом будеш удивлён ...рекомендую.

Если рядом,то стуканут,мешать будут и тд, а где то подальше были мысли,но дальше них пока не продвигался.

walker41 14-02-2014 18:51

quote:
Кабан давно по Онежскому берегу шариццо ...

Жаль на Онежский полуостров не заходит.
Когда-то было, товарищ стрелял под Пертоминском в начале 90-х.

фенимор 14-02-2014 20:31

quote:
Когда-то было

А чтоп было ..., надо прикормить , польцо посеять . и ходить как в огород ...

walker41 14-02-2014 20:43

Видимо так, раньше там колхозы что-то сеяли. Сейчас дорог и народу больно много, стараться будешь не для себя.

фенимор 14-02-2014 20:48

quote:
не для себя.

Лабазец надо съёмный мулрить или нижние ступеньки в виде вкручивающихся крючков и всё будет хорошо
Уж в средней полосе народу шариццо значительно больше.

алхимик 14-02-2014 21:47

Так старпёр то должен прощать ошибки прицеливания навскидку? Чтоб осадить на жопу любого почти в любое место попадания? а то какой он стоппер?

walker41 14-02-2014 22:35

Это тебе зенитку надо, девяткой чиркнешь по боку, зверю пофигу, наблюдал на медведе которого 375 стреляли.

алхимик 14-02-2014 23:25

quote:
Originally posted by walker41:

Это тебе зенитку надо, девяткой чиркнешь по боку, зверю пофигу, наблюдал на медведе которого 375 стреляли.



живит значит)))

FIN981 14-02-2014 23:51

quote:
Originally posted by алхимик:
Так старпёр то должен прощать ошибки прицеливания навскидку? Чтоб осадить на жопу любого почти в любое место попадания? а то какой он стоппер?

Фантастика это...

алхимик 15-02-2014 12:27

quote:
Originally posted by FIN981:

Фантастика это...



чёйта фантастика? прочитайте про слизь лягушек листолазов и древолазов

фенимор 15-02-2014 03:34

quote:
чёйта фантастика

Дак незадача ..., лягушка через девятый ствол не пройдёт ... , а соплями плеваццо , нам , "настоящим" охотникам негоже ... , так что пусть лучше убивает звук выстрела ...

Larsen 15-02-2014 12:24

Так, предлагаю пулю девятки обмазывать кураре(или цианистым калием - у кого что есть...)
А пулю 12-того снабжать подрываемым зарядом

ПВС 15-02-2014 20:21

quote:
Originally posted by алхимик:

чёйта фантастика? прочитайте про слизь лягушек листолазов и древолазов




Видимо понтовая, натуральный продукт. Чё химичишь из неё?

алхимик 16-02-2014 12:19

quote:
Originally posted by ПВС:

Видимо понтовая, натуральный продукт. Чё химичишь из неё?



Так в слизи содержится один из самых сильнейших нейротоксинов

фенимор 16-02-2014 09:15

quote:
один из самых сильнейших нейротоксинов

А мы тут обсуждаем разную к..ню 12 ...9мм
Лопатой по башке и в рот напихать лягушек ... по окончании не нервничая за результат , выпить по рюмке чаю ...

ПВС 16-02-2014 10:05

Ждём результатов изучения раневого канала кабана обещанного к добыче Виталием 1234 из девятки. Фото надеюсь будут подробные.

Виталий1234 17-02-2014 12:26

Мля, кабан поимел меня как хотел, давление что ли сумасшедше было... Кабан не доходя до площадки 20 метров, свернул в сторону и обошел в 10-ти метрах от кукурузы и ушел дальше по прямой! Честно говоря хотел для совсем уж наглядности из обоих калибров, благо мясо есть и его не жалко портить.

Egor Irkutsk 17-02-2014 12:41

quote:
Честно говоря хотел для совсем уж наглядности из обоих калибров,



Но...................

quote:
Кабан свернул в сторону и обошел в 10-ти метрах от кукурузы и ушел дальше по прямой!

............За соседский сарай.

ПВС 17-02-2014 20:26

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Мля, кабан поимел меня как хотел



??? Ужас нах... А перед охотой как было всё оптимистично. Стопер не пригодился.

S-REF1 18-02-2014 03:58

quote:
Originally posted by Larsen:
Так, предлагаю пулю девятки обмазывать кураре(или цианистым калием - у кого что есть...)
А пулю 12-того снабжать подрываемым зарядом

Сергей ,лет 30 назад был один охотник .
Так он в турбинку (Майера) вставлял кусок арматуры заточенной с одной стороны ,а с другой стороны жевело ставил шляпкой к острию .
Говорит результат был хороший .
Я побоялся такие пули себе делать. Ложились медведи у меня и от обычных свинцовых пуль нормально .

А по теме ,всю предыдущую полемику не читал ,времени нет .
Но могу сказать, исходя из моего опыта , что 9 однозначно лучше останавливает ,чем 12 к , в том числе и на очень коротких дистанциях .

Алексей К ИРКУТСК 18-02-2014 05:19

А можно вопрос :) - так как со стоперами дел не имел и надеюсь не буду. Стопер должен быть полуавтомат (12/9) или можно болт (двустволка).

Про нарез/гладкое вывод из баталий для себя сделал.

И еще с этой позиции может стоит разобрать вопрос :) - может "стопер" тот у кого в руках "стопер" :)

стопер: https://www.youtube.com/watch?v=FIBEwY4_Yqc

нестопер: https://www.youtube.com/watch?v=QQMlyfqLlSI

walker41 18-02-2014 10:05

quote:
Originally posted by Виталий1234:
Мля, кабан поимел меня как хотел, давление что ли сумасшедше было... Кабан не доходя до площадки 20 метров, свернул в сторону и обошел в 10-ти метрах от кукурузы и ушел дальше по прямой! Честно говоря хотел для совсем уж наглядности из обоих калибров, благо мясо есть и его не жалко портить.

Он (кабан) знал :)

Egor Irkutsk 18-02-2014 10:16

quote:
Стопер должен быть полуавтомат

Ага.Причем не выше 308-го. :) Когда встает вопрос о стопере всегда почему то обсуждаются супер короткие дистанции при (опять почему то ) именно доборе чего то злого и ужастного.
Создается впечатление что паре коз уходящих через поле стопер не нужен.Не нужен он и лосю стоящему в паре сотен метров на закрайке болота.Мне например в лом носиться выпучив шар по лесу за подранком потому считаю что стопер нужен всегда и на любой дистанции.


Но раз уж любим добирать накоротке что то "злое и опасное" то вспоминая свою скромную практику ,при охоте скажем на медведя , я предпочитал свой супер стопер в виде чегой то очень скорострельного.
Например на мое практическое ИМХУХЕ имея в руках например вепрь супер в 308-м и ведя накоротке от ста и ближе метров стрельбу в темпе как на видео, медведя переворачиваешь гораздо быстрее чем скажем с той же девятки.Пока ему прилетает одна 18-гр. Мега и организм на неё рреагирует именно как на прилет джоулей,если не поражен важный жизненый орган то 4-5 11гр пуль за то же время берут не джоулями , а обширной площадью поражения.



Виталий1234 18-02-2014 11:02

За картинку 5!!! )))
Только с бедра и карабинами))
Ну естественно имелось в виду уже взятого кабана.

quote:
??? Ужас нах... А перед охотой как было всё оптимистично. Стопер не пригодился.

Не то слово)) Ходил с..ка до этого неделю, а тут (видимо почитав ветку), решил "а ну его на..й"

Tvohotaves 18-02-2014 12:57

К посту 492.

Любопытно было бы взглянуть на мишень по которой он стрелял.
Пусть будет даже большая коробка.
Сколько "пчел" и КУДА он вгоняет при такой стрельбе.
А, если коробку после первого выстрела начать тащить за веревку? Сколько вгоняет?
И как быстро отстреляется, если все же вгоняет?
А зверь быстрее или медленнее СРАЗУ после первого выстрела пойдет, чем коробку тащишь (если хорошо не попал первым выстрелом)? И насколько быстрее?
Все же, по мне, такая стрельба больше подходит при штурме :). А на охоте...?
Все же надо минимальное время для прицеливания (или осознания куда стрелять. Я опять про "от живота" :)).
И здесь полуавтомат уже не намного превосходит хороший болт. ИМХО

И стоппер, в моем понимании, это то оружие, которое оставляет зверя практически на месте.
Все остальное - оружие пригодное для добычи того или иного зверя.
Главное, чтобы он лег при попадании по месту.
А произойдет это сразу или через 50-100м(?) не столь критично. ИМХО.

ag111 18-02-2014 12:58

Медведи в штыковую атаку со 100 метров ходят?

Egor Irkutsk 18-02-2014 13:34

quote:
Любопытно было бы взглянуть на мишень по которой он стрелял.Пусть будет даже большая коробка.

Его не видел.Мои нормально выглядят И коробки и некоробки. :)

quote:
А на охоте...?

Я не авторитет,Этот вопрос к Кречмару.Он вроде как много с супера стрелял.И быстро, как он говрил.И вроде по медведям.

quote:
Медведи в штыковую атаку со 100 метров ходят?

По разному. :)Видимо везде по разному. Писал я вроде уже где то, что наверное сотка полтинник для Приморья скажем норма, а у меня это расстояние на котором могут начаться проблемы.Если уходит флак ему в жопу,если харю воротит типа делами своими занимается но расстояние не увеличивает валю его нах..й и без базара. В мою сторону прямиком пошагает та же хрень. Расстояние рулеткой не мерю, но наверное на полтиннике если асчуччается задержка с его уходом ,хоть малейшая, это приговор.


Некоторые из них больше каропки.Правда в отличии от неё ,умели бегать и кусаться. :)


quote:
Я опять про "от живота"

Вот помнишь мы с тобой спорили про это?
Пацан шмаляет прицельно.Тут все просто Супер мне чем нравится...у него приклад анатомичка,в принципе типа булпап.Патрон по мощи небольшой,в принципе ничего тут сверестественного нет.Я говорил что 308-й это пограничный патрон для п/а.Но наиболее он удобен в Супере.Получается что стреляешт как с СКСа. Ствол не улетает и постоянно находится в точке прицеливания. Этот конечно пулеметит на камеру, а вообще с вепря этого я стреляю как с СКСа сдвойками и стройками.Если есть проблема конечно. :)
По копытным это не нужно.Пули сейчас нормальные и если не лупить Барнаулом падает с 308-го все хорошо и с первого.

Tvohotaves 18-02-2014 13:42

К посту 496.

Здесь, по мне, очень правильно было сказано выше, что лучший стоппер - оружие к которому привык, которым владеешь и которому доверяешь :).

aldar68 18-02-2014 14:20

12к как я понимаю это 2х стволка.А возможность произвести 2 выстрела подряд без манипуляций с затвором это многого стоит."Могучие" штуцера в большинстве своем не доступны по цене.П/А не рассматриваю вообще т.к они не предназначены для серьезной охоты.Все вышесказанное ИМХО.С уважением.

Tvohotaves 18-02-2014 17:18

К посту 499.

А, если посмотреть с другой стороны?
Если первым, как следует не попал, то остается лишь один выстрел :).
Вообще, думаю, что на охоте самый "легкий" - первый выстрел, когда в большинстве случаев более-менее думаешь, когда на курок жать.
Все последующие из серии - уже "потяжелее".

Egor Irkutsk 19-02-2014 04:21

quote:
П/А не рассматриваю вообще т.к они не предназначены для серьезной охоты.

Что характерно,районы где действительно существует "Серьезная охота" п/а имеют численное преимущество.
Видимо мужики то не знают. :)

полтора Ивана 19-02-2014 08:29

quote:
п/а имеют численное преимущество.

Скорее всего Российского производства, тогда вопрос снимается с обсуждения!

фенимор 19-02-2014 19:23

quote:
Несомненно.

Да все сельские жители , кто охотится на мясо , особо не эстэтствуют ...
Сайги Вепри , Тигры у них в почёте ...и собиранием минутных куч они не заморачиваются..., берут плотностью огня.
Стопер , не стопер ..., для них тоже слабо трахающий фактор........, НО рассказы про неубиваемых секачей и медведей регулярно повторяются.

СевУр 21-02-2014 06:18

quote:
рассказы про неубиваемых секачей и медведей регулярно повторяются.

После этих рассказов, главное действующее лицо начинает думать и понимать что такое

quote:
Стопер , не стопер

и начинают переставать смотреть в сторону

quote:
Сайги Вепри , Тигры

а думают уже о патроне, у нас уже не один перевооружился, в основном лось-9-1, один решил понастольгировать, взял тигр-9, теперь жалеет, говорит тяжко таскать его, а второй выстрел уже не нужен когда ты с ним.

V1 21-02-2014 06:40

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Вообще, думаю, что на охоте самый "легкий" - первый выстрел, когда в большинстве случаев более-менее думаешь, когда на курок жать.
Все последующие из серии - уже "потяжелее".



Где тут эмотикон с апплодисментами? :) Прилепите за меня кто найдёт, пожалуйста.

Temik-irk 21-02-2014 09:19

quote:
Originally posted by Урал 1:

Все говорят, что на добор только с 12 калибром, а я искренне не понимаю почему не с 9,3х62.



У меня сомнения другого рода. Я охочусь с 308 калибром. Понятно, что для добора сурьезных и опасных подранков это не вариант. Само собой есть у меня на этот случай двудулка 12 калибра. Так вот я определиться не могу, как все таки удобнее - с собой ее таскать в рюкзаке или же проще к машине или на базу за ней сбегать в случае подранка?

Коллеги, прошу не флудить!

Нужен реальный опыт тех, кто таскает 12 калибр или 9,3х62 чисто для добора подранков. :D

СевУр 21-02-2014 11:17

quote:
У меня сомнения другого рода. Я охочусь с 308 калибром. Понятно, что для добора сурьезных и опасных подранков это не вариант. Само собой есть у меня на этот случай двудулка 12 калибра. Так вот я определиться не могу, как все таки удобнее - с собой ее таскать в рюкзаке или же проще к машине или на базу за ней сбегать в случае подранка?

Просто некоторые охотники, серьёзные охотники, только и ходят с 9-кой, и она им так-же привычна как ружьё рядовому охотнику.

Tvohotaves 21-02-2014 11:42

К посту 507.

А в чем понты в словах "один выстрел-один зверь" (по крайней мере, стремление к ним)? Конечно, думаешь прежде, чем на курок нажать первый раз. Ловишь удобный момент. "Не уверен - не стреляй".
Наоборот, стрелять через кусты по мечащемуся зверю, неизвестно куда... (если, конечно, это не добор подранка (не первый выстрел)).
Наверное, такое могут позволить или люди, которые видят зверя "раз в год" и им лишь бы стрельнуть, или которые конкретно недоедают (оголодали).
Не упал, ну и хрен с ним - другой будет.

Temik-irk 21-02-2014 12:30

quote:
Originally posted by СевУр:

Просто некоторые охотники, серьёзные охотники



Речь в данном случае не об сурьезных охотниках с девятками. :P Об них есть соответствующая тема, где они хвалятся результатами своей стрельбы.

Данная же тема вопрошает - с каким оружием лучше идти на добор?
Давайте уж в рамках данной темы тереть.

Вот допустим сделал я подранка из своего 308-го. Это мне теперь надо за двудулкой 12 калибра бежать. Или звонить другу, у которого девятка есть? :D

Tvohotaves 21-02-2014 13:58

К посту 513.

Игорь, а не кажется, что ты сам с собой разговариваешь (где в этой теме про это было кем-то сказано?) про 308, девятку, п/а, кто сколько охотится, АХОТНЕГОВ,...?
А вот, что этот фильм - постановка, это я могу сказать достаточно уверенно, даже бегло, посмотрев его.

FIN981 21-02-2014 14:15

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
К посту 513.

Игорь, а не кажется, что ты сам с собой разговариваешь (где в этой теме про это было кем-то сказано?) про 308, девятку, п/а, кто сколько охотится, АХОТНЕГОВ,...?
А вот, что этот фильм - постановка, это я могу сказать достаточно уверенно, даже бегло, посмотрев его.


Ну и ладно, может наболело у человека, пусть выскажется. Тем более, он, в принципе, прав- нет плохих систем или калибров, просто важно уметь хорошо использовать оружие, которое ты выбрал. Ну а кто сколько охотится- это индивидуально, хотя понятно, что подавляющее большинство любители. Что, тем не менее, не мешает им быть хорошими охотниками.

СевУр 21-02-2014 17:05

quote:
Вот допустим сделал я подранка из своего 308-го. Это мне теперь надо за двудулкой 12 калибра бежать. Или звонить другу, у которого девятка есть?

И какого подранка вы хотите сделать из 308-го стесняюсь спросить? Может уж лучше и не стрелять тогда вовсе? Вот у меня крайний трофей, гонный бык, я 3 раза подходил к нему, пока не был уверен в своём выстреле, к слову, охочусь я как раз с 308-м болтовиком, но в мишу даже стрелять не буду, если только не форсмажор и на кону моя жизнь.

Виталий1234 21-02-2014 17:34

quote:
Время 46:00. Нормальная ситуация,нормальная стрельба.Живая не постановочная съемка.Без интернет понтов типа ,один выстрел -один дичь.

При всем уважении к "нормальным охотникам", без понтов и т.п., стрельба сомнительная. Долбить через ветки только что не очередями, причем даже на съемке не видно окончательно, сколько еще стрелял до падения животного. Да и сомнительно, чтобы патроны так разбазаривались легко. У меня гораздо больше подготовки уходит к охоте, чтобы так безответственно бомбить

V1 21-02-2014 18:42

quote:
Originally posted by FIN981:

Ну и ладно, может наболело у человека, пусть выскажется. Тем более, он, в принципе, прав- нет плохих систем или калибров, просто важно уметь хорошо использовать оружие, которое ты выбрал. Ну а кто сколько охотится- это индивидуально, хотя понятно, что подавляющее большинство любители. Что, тем не менее, не мешает им быть хорошими охотниками.



+1, но стрельба в кине показана имхо посредственная, а аргументы запостившего или спорные, или притянуты за уши, или то и другое сразу. Самые лесатые леса, самые горатые горы, самый снежатый снег, ветер в лицо и пр мужественно манипулятивная куета.

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

такая какая она есть в реалии в глухой заросшей Сибирской тайге.Да через кусты,да по мечящемуся зверю.
....
Тормозить ,рвать из-за спины такой же обледеневший Вепрь и очередью валить несущегося волка получая по лицу ледяной крошкой от летящей от передергиваемого автоматикой затвора и на 9-м или 10-м выстрели



Это то что я называю паническая беспорядочная пальба. Я сам в ней участвовал и она со мной случается, от адреналина и недостатка самоконтроля, но удовольствия не доставляет. Правда до 9го 10 го не доходило - па магазины для крупных калибров у нас ограничены 5ю. :D А 3-4 да надалеко - запраста. Даже их болта было. У меня на любимом магазин как раз на 10. :D

RafArms 21-02-2014 18:54

quote:
к слову, охочусь я как раз с 308-м болтовиком, но в мишу даже стрелять не буду, если только не форсмажор и на кону моя жизнь.


Спокойно охотился на всё с 308ым болтом.(раньше)
И метмедя стрелял.
Как то одним выстрелом в шею уронил.От рёва последнего ачканул конечно,но тем не менее.

СевУр 21-02-2014 19:32

quote:
Как то одним выстрелом в шею уронил.От рёва последнего ачканул конечно,но тем не менее.

Меня тут выше поправляли, дескать разговор идёт о доборе, так ответе, пошли бы с 308-м, не важно п/а или болт, на добор медведя, пусть даже небольшого, я однозначно нет, и даже первый выстрел когда всё спокойно, я бы с 308-м не стал делать, уверенности нет что не будет подранка, а рисковать, не по мне.

Tvohotaves 21-02-2014 21:12

К посту 520.

С хорошей собакой(ами), в которой уверен, что работает без осечек по медведю - да.
Если же без собак (по крови?), то даже, если практически уверен, что медведь готов за "ближайшим кустом", то у меня есть железное правило - одному не ходить. Даже с "пушкой" :).
Причем, в товарище должен быть уверен, как в себе.

СевУр 21-02-2014 23:14

quote:
С хорошей собакой(ами), в которой уверен, что работает без осечек по медведю - да.

Расскажете где таких видели?

quote:
Причем, в товарище должен быть уверен, как в себе.

Охочусь вдвоём с отцом, взаимная уверенность скреплённая кровью :P
но пушка нужна всё равно, у него лось в 9,3х64, у меня в такой ситуации ижак 12 калибра :Pсмертельный коктейль из заголовка темы, чаще мой ствол чистить от пороховой гари не приходиться, 9-ка делает свою работу на 5+ :P

Tvohotaves 21-02-2014 23:31

К посту 522.

У себя хотя бы :). Да и у моего товарища собака отлично работала по медведю. Этой зимой она у него погибла :(.
Я ему от своих собак щенка дам. Думаю, что тоже заработает со временем.

Виталий 01 22-02-2014 12:01

quote:
Originally posted by Урал 1:

на добор только с 12 калибром, а я искренне не понимаю почему не с 9,3х62.



Комби в этих калибрах, как вариант, да и перед выстрелом думать заставляет.

Алексей 44 22-02-2014 12:10

quote:
Нужен реальный опыт тех, кто таскает 12 калибр или 9,3х62 чисто для добора подранков.


Скорее всего специально - никто не таскает :) но в машине - лежит :)

Охочусь всегда с батей, напарники непроверенные никому не нужны.
Набор калибров для охоты на медведя и часто лось на реву выбрали для себя так - когда на медведя на овсах/приваде - батя на лабазе на поле с болтом в 30-06 а я обычно сажусь на складной стульчик на подходе (вероятном), где почище с Марлином в 450.
На реву на лося - я с Марлином ваблю, лезу в чапыжах, батя с болтом на чистом.
Все как то пока без доборов получалось. На случай добора - в машине собака и дробовик в 12 калибре - на замену болту в 30-06.

Стоппер 9ка или нет - не в курсе, не пользовался, не довелось.
12 калибр - тоже не всегда стоппер...
В позапрошлом году бык на реву после попаданий по лопатке с двух гладких в 12 калибре (пули были разные - и совестр, и ддуплекс хексолит и полева и гуаланди) - всего было 9 попаданий метров с 30, ушел на 200 метров. при разделке ливера не было вообще - одно желе.
Так что все относительно.

Egor Irkutsk 22-02-2014 03:32

quote:
Originally posted by Виталий1234:

При всем уважении к "нормальным охотникам", без понтов и т.п., стрельба сомнительная.


При всем уважение к Вам ..... у Вас в этой теме на сегодняшний день 57(ПЯТЬДЕСЯТ семь)постов на 22-х страницах вашего участия.

Давайте уже посмотрим Вашу "не сомнительную".Очень хочется.


quote:
Originally posted by Виталий1234:

причем даже на съемке не видно окончательно, сколько еще стрелял до падения животного.

А это охотиться нужно что бы понять что в зверька первым же выстрелом было попадание.

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Да и сомнительно, чтобы патроны так разбазаривались легко. У меня гораздо больше подготовки уходит к охоте, чтобы так безответственно бомбить

Что такие дорогие патроны у нас?

quote:
Originally posted by Tvohotaves:
К посту 513.
А вот, что этот фильм - постановка, это я могу сказать достаточно уверенно, даже бегло, посмотрев его.

А я разве спорю? Прекрасно понимаю что отлично веревку видно к матухе за хвост привязанную.

СевУр 22-02-2014 06:43

quote:
У себя хотя бы

Везёт вам, товарищу сочувствую, собаку потерять очень тяжело, особенно хорошую рабочую, у меня две собаки, у отца три, но ни одна нормально по медведю не работает, лось, соболь, да, с медведем проблема, отец уже лет 10 ищет собачку по медведю, нету таких :(

Egor Irkutsk 22-02-2014 07:03

quote:
отец уже лет 10 ищет собачку по медведю, нету таких

Большой срок.Взрослую что ли ищете?

Petr...sh 22-02-2014 07:18

еще раз подумал над вопросом автора...и то, и то стоппер. я бы выбрал 12 кал. и пошел бы на берлогу с 12 калом. хотя стрелял и 20 к и скс ом и 30-06, всем. Позвонил кент, убьем на берлоге, говорю - да ! Что тебе взять, говорю ИЖа (27) своего. ИЖ в 12 кале. у него есть и 9-ка.

Egor Irkutsk 22-02-2014 07:49

Стрелять умеешь-какая разница с чего стрелять.А не умеешь ,ни девятка ни 12к , ни прочие стоперы стопером не будут.
Я так думаю. :)




О пользе полуавтоматов. :) :) :)



Petr...sh 22-02-2014 08:33

избу строили в мае, собаки загнали медвежонка на кедру, мы притравили молодых и убили его....потом второй. даже не ожидали. а потом вот так, как на втором ролике, выскочила мама. только трава выше была. у нас была тозовка 5.6 и 12 кал, картечь. убили так же, почти в упор. двое было нас.

Petr...sh 22-02-2014 08:34

давно библиотеку не пополнял, но этот ролик сохранил....эхо войны))) так сказать, спасибо бурятам)))

Egor Irkutsk 22-02-2014 09:02

quote:
давно библиотеку не пополнял, но этот ролик сохранил....эхо войны))) так сказать, спасибо бурятам))

Ага,мне то же он по душе.Живенький.

quote:
спасибо бурятам))

Ага,услышал. :) :)Они. :)

ПКБиО 22-02-2014 10:06

quote:
Originally posted by алхимик:
Так старпёр то должен прощать ошибки прицеливания навскидку? Чтоб осадить на жопу любого почти в любое место попадания? а то какой он стоппер?

Ещё Кречмар отметил добротную пулю как стоппер:




Как она делается:
http://www.youtube.com/watch?v=i1cSSCP6mOY&feature=youtu.be

СевУр 22-02-2014 12:09

quote:
Большой срок.Взрослую что ли ищете?

Нет, щенков перебирает, ростит лет до 3-х, натаскивает, но так и не может найти, а взрослую, это вообще без вариантов, у кого и есть такая, так не продаст ни за что.

quote:
О пользе полуавтоматов.

За кадром слышиться щёлканье, стрелок явно не один, и похоже второе оружие, это переломка.

Egor Irkutsk 22-02-2014 12:33

quote:
Нет, щенков перебирает, ростит лет до 3-х

А причина,в чем? Не идут совсем? Боятся?С дуру лезет, не реагирует на мишку?

Все знаем что как бы автоматом лайка она генетически по пушнине.Зверовки это уже черта индивидуальная.На мишку ставить надо.Ну или на копыта.Но тогда узконаправленная будет.Универсалов что бы и зверь и медведь и пушнина я очень мало видел.
По мишке сложнее.Кто то боится.Кто то наоборот сильно агрессивная (одноразовая)лезет .Такие живут не долго.
Опять же смотря что от собаки требовать.Кого то устраивает -показала берлогу и ладушки дальше не ее дело,обозначила в лесу мишку и спасибо.Кому то что бы ставила надо.

От медвежатниц щеней брали?

Гены ни куда не денешь,однако но сами наверное видите что не факт что в родителей пойдет.

фенимор 22-02-2014 13:46

quote:
обозначила в лесу мишку и спасибо.Кому то что бы ставила надо.

Мне дак достаточно чтоб облаяла без излишней агрессии , излишняя вязкость тоже как бы нах не нужна ....
Да и сам то медведь , как трофей давно не интересен ..., возня одна ...., кроме фотографий понту никакого , прошли те времена ....

СевУр 22-02-2014 15:55

quote:
А причина,в чем? Не идут совсем? Боятся?С дуру лезет, не реагирует на мишку?

Не та работа, отца не устраивает, в основном лают, но щипков не делают, не останавливают, просто сопровождают. У него 10 лет как кобель умер рабочий, вот до сих пор замену найти не может, он ему достался уже взрослым, сидел у его начальника на даче, лет 5, а потом медвежонка на помойке загрыз, у молодой медведицы отбил и задавил, после этого начальник стал крутым охотником :), правда через 2 года он погиб, сгорел в кунге газушки, и кобель отцу достался.

quote:
Кому то что бы ставила надо.

Вот ему именно такая нужна, остальные не устраивают.

quote:
От медвежатниц щеней брали?

Брали от всяких, в том числе и с которыми мишек добывают, нормальную собаку так и не получили.

quote:
Да и сам то медведь , как трофей давно не интересен ..., возня одна ...., кроме фотографий понту никакого , прошли те времена ....

Нам не понты нужны, жир, желчь, шкура, мясо, чисто практический интерес.

Petr...sh 22-02-2014 19:33

Никогда не думал, что поднимется вопрос о друге на охоте....о стороне. О том, что мне говорил товарищ, Петрович....под твоим прикрытием можно....))) речь о берлоге шла.....супер-тема!!!!!!

walker41 22-02-2014 21:47

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

О пользе полуавтоматов. :) :) :)


Второй ролик классный, напомнило. Быстро гад бегает.

Tvohotaves 23-02-2014 01:05

К посту 540.

Это не вопрос. Это жизнь.
Найти себе друга на охоте - дорогого стоит. И что бы этот человек тоже тебя считал другом.
И что бы можно было ответить за него. И он так же ответил за тебя. До конца.
ИМХО.

СевУр 23-02-2014 06:56

quote:
Это не вопрос. Это жизнь.
Найти себе друга на охоте - дорогого стоит. И что бы этот человек тоже тебя считал другом.
И что бы можно было ответить за него. И он так же ответил за тебя. До конца.

Порой это важнее стоппера в руках.

sagra 23-02-2014 17:49

quote:


Originally posted by Temik-irk:


с собой ее таскать в рюкзаке или же проще к машине или на базу за ней сбегать в случае подранка?

Коллеги, прошу не флудить!
Нужен реальный опыт тех, кто таскает 12 калибр или 9,3х62 чисто для добора подранков.

P.M.   Ц




Я собой вожу в машине Вепрь 12к,к нему пули Бизон42 ( обойма 8 штук)
фонарь подцепил и вперёд.Это, в случае ночного добора и со мной, только один или двое.И то, было пару тройку раз когда просили собак в ночь добирать подранка.А так, если времени в обрез и за собаками далеко,то снимаю быстросъёмный крон и с 30-06 в лапник искать.. Просто когда налобник совсем уж не светит , тогда уж и пользуешь Вепря , как то поспокойнее...
Ну и главное это собаки...Хрено ли стопер не стопер с куста выкатится
байда и пукнуть не успеешь. Соба по любому голос отдаст.Хоть повернутся успеешь

По этому Андрюха, прости брат, но я за 12 кал,но с тяжёлым автоматным уклоном. да и 9 ку то я дурень продал... :D
А это так что б представление было о доборе с 12 кал . для чего и проч...Ролик конечно понтарезный , но суть отражает точно...




ЗЫЕсли бы у меня была 9 ка в автомате , то и на добор бы с ней и ходил...

Виталий1234 23-02-2014 23:44

quote:
При всем уважение к Вам ..... у Вас в этой теме на сегодняшний день 57(ПЯТЬДЕСЯТ семь)постов на 22-х страницах вашего участия.

Давайте уже посмотрим Вашу "не сомнительную".Очень хочется.


Это Вы к чему про посты? Не лень было считать, смысл?

Если бы у вас в профайле было бы что-нибудь внятное написано в разделе места жительства, то я бы легко показал в Кузьмиках как я стреляю.
Промахивается любой, главное стрелять сголовой, а не ПАЛИТЬ.

quote:
Что такие дорогие патроны у нас?

Около 200 р. патрон. В любом случае смысл их вникуда высаживать?

Видел Ваше душещипательную речь по поводу П/а и болтов. Есть в гладком п/а и нарезных 2 п/а, но в виду того, что оружие у меня хорошее и 9 и 10 патронов там не может быть в принципе, так не стреляю - 3 выстрела максимум, редко 4-й и то наверное на активном утином перелете только.