Новая редакция Правил охоты

Max_333

Текст здесь http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=134100

Изменены и добавлены сроки охоты на косулю европейскую:
Косуля европейская:
все половозрастные группы - с 1 октября по 31 декабря
взрослые самцы - с 20 мая по 20 июня и с 15 июля по 15 августа

Прописан запрет на ночную охоту с подхода с ночниками и тепловизорами:
27. Дополнить пунктом 52.13.1 следующего содержания:
'52.13.1. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей в темное время суток с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли, добычи волка, а также случаев использования световых устройств для добора раненных животных с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;"

Сокращены сроки летне-осенней охоты на птицу.

Увеличены сроки охоты на бурого медведя весной.

Опубликовано 01 апреля - это шутка?

qwert321

Max_333
Опубликовано 01 апреля - это шутка?
Это не шутка!!! Опубликовано 09.04.2014 года в Российской газете http://www.rg.ru/2014/04/09/ohota-dok.html - через 10 дней вступит в силу!

Для владельцев охотничьих собак - изменен п.Правил охоты по срокам натаски/нагонки:

Пункт 46 изложить в следующей редакции:
"46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья.".

Чаян

Ночной подход накрылся однозначно.(несчастных случаев меньше будет?)

применение любых световых устройств
Появятся протоколы за фонарики.

Абырвалг_1

На шутку не похоже...

Нда, теперь ночник можно не покупать...

Escaper

За некоторые пункты шоб хрен на лбу вырос

Max_333

Абырвалг_1
Нда, теперь ночник можно не покупать...

Ну да, бл@, полуцаецца только

Max_333
с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли

По полям теперь ночью не походить(((

Tryfirst

По полям теперь ночью не походить(((

РБ теперь наше фсе 😊

ALEX55555

б) шестую строку изложить в следующей редакции:
Лось:
1.все половозрастные группы
2.взрослые самцы
3.в возрасте до 1 года
1.с 1 октября по 31 декабря
2.с 1 сентября по 30 сентября
3.с 1 января по 15 января
-----------------------------------------------
О как,теперь после 01/01 по 15/01 только телят охотить можно,так получается?

VOERE 30-06

пойду ночник с тепловизором сдам.

Max_333

VOERE 30-06
пойду ночник с тепловизором сдам.

Напрасно)
90% охот с ночником - это охота со стационарных вышек/лабазов/засидок.
В оставшихся 10% случаев бум теперь с собой раздвижную лесенку-стремянку носить)))

rommat

Max_333

Напрасно)
90% охот с ночником - это охота со стационарных вышек/лабазов/засидок.
В оставшихся 10% случаев бум теперь с собой раздвижную лесенку-стремянку носить)))

с пушными животными это не прокатит

Max_333

с пушными животными это не прокатит
Вот увидите, это прокатит и с пушными, и с любыми другими)
Собственно, носить - не залезать/стрелять)

Выход из ситуации искать по-любому придется. Просто таскать будет тяжело и неудобно(

VOERE 30-06

Max_333
Напрасно)

я хотел сказать что еще одна мертворожденная статья закона вышла

VOERE 30-06

хотя в идеале, я хотел бы обходиться без ПНВ, тепловизора и электроманка.

Сибирский Волк

VOERE 30-06
хотя в идеале, я хотел бы обходиться без ПНВ, тепловизора и электроманка.


...без снегохода, квадрика, карабина, оптики и....... 😀

Наум

Теперь ночная засидка у привады на лису запрещена?

Айратка

Сокращены сроки летне-осенней охоты на птицу.
41.1.1. на водоплавающую, болотно-луговую, полевую, степную дичь на территориях ... Республики Татарстан (Татарстан), Удмуртской Республики ... в период с третьей субботы августа по 15 ноября
Так и было, изменений не вижу

rommat

Наум
Теперь ночная засидка у привады на лису запрещена?

Похоже нет, но использовать можно только дневной прицел (естественно с большой линзой объектива)

Max_333

Айратка
Так и было, изменений не вижу

было:

41. Иные сроки охоты на пернатую дичь:
41.1. на водоплавающую, болотно-луговую, полевую, степную и горную дичь на территориях Хабаровского края, Республики Саха (Якутия), Амурской области, Курганской области, Ямало-Ненецкого автономного округа, Республики Коми, Вологодской области, Ленинградской области, Новгородской области, Республики Карелия, Брянской области, Калининградской области, Калужской области, Московской области, Нижегородской области, Орловской области, Пензенской области, Псковской области, Республики Ингушетия, Кабардино-Балкарской Республики, Республики Калмыкия, Карачаево-Черкесской Республики, Чеченской Республики, Ставропольского края, Астраханской области - в период со второй субботы августа по 31 декабря;

стало:

"41.1. на водоплавающую, болотно-луговую, полевую, степную дичь на территориях Республики Карелия, Республики Коми, Брянской области, Вологодской области, Калининградской области, Калужской области, Ленинградской области, Московской области, Новгородской области, Нижегородской области, Орловской области, Пензенской области, Псковской области - в период со второй субботы августа по 15 ноября;"

41.1.1. на водоплавающую, болотно-луговую, полевую, степную дичь на территориях Республики Башкортостан, Республики Марий Эл, Республики Мордовия, Республики Татарстан (Татарстан), Удмуртской Республики, Чувашской Республики - Чувашия, Пермского края, Архангельской области, Белгородской области, Владимирской области, Воронежской области, Ивановской области, Костромской области, Курской области, Кировской области, Липецкой области, Мурманской области, Оренбургской области, Рязанской области, Смоленской области, Самарской области, Саратовской области, Тамбовской области, Тверской области, Тульской области, Ульяновской области, Ярославской области, Ненецкого автономного округа - в период с третьей субботы августа по 15 ноября;"

41.1.2. на водоплавающую, болотно-луговую, полевую, степную и горную дичь на территориях Республики Ингушетия, Кабардино-Балкарской Республики, Республики Калмыкия, Карачаево-Черкесской Республики, Республики Саха (Якутия), Чеченской Республики, Ставропольского края, Хабаровского края, Амурской области, Астраханской области, Курганской области, Ямало-Ненецкого автономного округа - в период со второй субботы августа по 31 декабря;"

Max_333

Наум
Теперь ночная засидка у привады на лису запрещена?

27. Дополнить пунктом 52.13.1 следующего содержания:
'52.13.1. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей в темное время суток с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли, добычи волка, а также случаев использования световых устройств для добора раненных животных с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;"

Остается определить критерии сооружения под названием "вышка". Если засидка = вышка, то при соблюдении высоты 2 м можем использовать ночник/тепло на лису. Наверное.

DOCENTANK77

Славится страна наша Россия Кулибиными и Капицами придумаем и найдем лазейки в законодательстве которое незнаю как подобрать слово или слова для определения такого извращения с буквами....

Scout62

Вот интересно, а обоснование практической надобности пункта 52.13.1 где-то указывалось, обсуждалось?
Я, честно говоря, не понимаю.
Повысить безопасность? Ну это сработает только для тех кто из-за этого ограничения в принципе откажется от ночной охоты.
Но ведь сама ночная охота с подхода на указанных животных не запрещается. И соответственно для тех, кто отправится на нее, соблюдая пункт 52.13.1, а также тех, кто может оказаться рядом в угодьях, безопасность снизится.
Так какой же цели призван достичь этот новый пункт по мнению авторов изменений?

C-volkodav

По Калмыкии раньше на месяц не разумно-болотно луговую не спорю, а с водоплавающими рановато. По два выводка делают в отдельные годы. Много хлопунца бедет.

Alexander S

Tryfirst

РБ теперь наше фсе 😊

+1
Если это сочинение вступит в силу, то только РБ.
Похоже, безальтернативно.
Интересно, что движет авторами правил, когда они выдают подобный результат своей работы в виде идиотских запретов - бесполезных, бессмысленных и опасных...

Наум

Так какой же цели призван достичь этот новый пункт по мнению авторов изменений?
Уменьшения прессинга на животных. В Европе вообще ночную охоту закрыли.

Atom75

зачем сокращать сроки с 31 декабря до 15 ноября, что это даст интересно ? какую выгоду преследуют.

Чаян

Уменьшения прессинга на животных. В Европе вообще ночную охоту закрыли.
нет у нас особо большого прессинга.в маленькой Швеции лося добывают больше ,чем в России бумаг выписывают.Сокращение весенней с двух недель до десяти дней проглотили,запрещение берлоги(официальное )-тож смирились,на весенней рыбалке-не более двух крючков,это разве нормально?
А ночная охота шибко увлекательна.Все эти требования(излишне гуманные) идут от стремления подравнятся на (якобы цивилизованных)уевропцев.в нынешней политико- экономической сутуёвине грамотнее всего послать всех эротично и отдать возможность каждому региону устанавливать свои правила(а не как в Москве выдумали).фонарики запретили....автор кто?чем руководствовался когда подобное отрыгнул?Фамилии нужны короче.

Tryfirst

в маленькой Швеции лося добывают больше ,чем в России бумаг выписывают.

В маленькой Швеции на одну лицензию добывают одного лося. А у нас?
Скока реально у нас добывается лосей никто никогда не знает. Можно только порядки цифр угадывать по кол-ву выписанных бумаг, умножая эту цифру с некоторым коэфициентом. Да и то очень приблизительно получится 😞

ALEX55555

В маленькой Швеции на одну лицензию добывают одного лося. А у нас?
Всё правильно,кто то не хамит и меру знает,а кто то круглый год без бумаг ебашит.Даже приблизительную цифру никто не даст.

Dersu Uzala

Во времена Горбачева была такая частушка:
"Если будете в Москве,
Расскажите Мише,
Пили, пьём и будем пить,
Только чуть потише!!!"
😊

Dersu Uzala

Зачем таскать стремянку? Проще таскать дневной прицел... А поменять ночник на дневник - пара секунд, в случае шухера 😊

Чаян

А поменять ночник на дневник - пара секунд
по новому закону -производственные инспектора(могут быть весьма"образованными")имеют право прошманать ваш заплечник насквозь.

Suseren

хм...
"3.3.1. предъявлять по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора документы, указанные в подпунктах "а", "б" и "г" пункта 3.2 настоящих Правил, а также вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства для их осмотра*.".

Еду я до дачи по лесу ночью (по угодьям, дорог нет - одни направления), перед этим 200км пути, 7 часов дороги (из них 5 выезд из нерезиновой) и тут выходит охотинспектор из-за дерева и вещает - "Предъявите автомобиль к осмотру"
Убить не убью, но уши у него завернутся от мата и хрен он у меня чего получит

easyman05

Чаян
по новому закону -производственные инспектора(могут быть весьма"образованными")имеют право прошманать ваш заплечник насквозь.

Так ведь запретили добычу, а не выслеживание.
Т. е. высмотреть можно в ночник, а выстрел только с дневной оптикой.
Я так понимаю.

Чаян

Так ведь запретили добычу, а не выслеживание.
а разве обнаружение,(выслеживание )не приравнено к охоте?
то есть
Вы ещё ни чего не добыли,а ПО
уже нарушено.Можно даже грибника оформить(при желании)-абсурдность пытается прорваться наскрозь.

easyman05

Вы все таки прочитайте еще раз, пожалуйста.
Речь в запрете не об охоте в целом, а о добыче. Т.е. о выстреле.

Сибирский Волк

Suseren
хм...
"3.3.1. предъявлять по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора документы, указанные в подпунктах "а", "б" и "г" пункта 3.2 настоящих Правил, а также вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства для их осмотра*.".

Еду я до дачи по лесу ночью (по угодьям, дорог нет - одни направления), перед этим 200км пути, 7 часов дороги (из них 5 выезд из нерезиновой) и тут выходит охотинспектор из-за дерева и вещает - "Предъявите автомобиль к осмотру"
Убить не убью, но уши у него завернутся от мата и хрен он у меня чего получит

Да, но там еще такой мааааааааленький пунктик 😛

2. Пункт 3.3.1. дополнить сноской следующего содержания:
'* С учетом положений, предусмотренных частью 7 статьи 41 Федерального закона об охоте.'.[/quote]

Теперь обращаем внимание на часть 7 ст.41 Закона, а именно что касается осмотра вещей при себе и транспортных средств... пункт 2 части 7 ст.41 Закона "производить ... осмотр вещей, находящихся при себе (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей.

Max_333

Atom75
зачем сокращать сроки с 31 декабря до 15 ноября, что это даст интересно ? какую выгоду преследуют.

Х.е.з.
Пункты, разрешающие охоту на боровую, остаются без изменений, т.е. с 3-й субботы августа по 31 декабря можно официально быть в лесу с нарезным стволом, а в некоторых регионах даже по 28 февраля (п.41.3 и 41.6)

Max_333

Сибирский Волк
"производить ... осмотр вещей, находящихся при себе (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств ... без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей

в чехольчик его сразу))

Vontade

Чаян
по новому закону -производственные инспектора(могут быть весьма"образованными")имеют право прошманать ваш заплечник насквозь.
И что? Пристёгнут-то обычный прицел. Наличие в рюкзаке ночника - не преступление. Тем более, если предстоит охота с вышки/лабаза/засидки.

Max_333

Чаян
а Вы допускаете мысль,что на боровую могут не давать вообще?

Я вполне допускаю себе мысль, что Правила охоты будут редактироваться еще не раз и не два. Но, к сожалению, предугадать следующий ход наших законодателей не представляется возможным. Какое-то хаотическое метание из стороны в сторону. То разрешить, то запретить, заипало.

mansur74

как-то так. с 20.04 вступят в силу
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_161291/

здесь указано, что закон еще не вступил в силу

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_161291/#c3
здесь о том, с какого числа вступает в силу.


Это ссылка на сами правила http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=141644 с данного источника он всегда в действующей редакции на момент просмотра

MrSidor

Хотел бы я посмотреть на аффтара-законотворца. Егерям ему теперь лучше на глаза не попадаться. Ибо им теперь не треногу для клиента носить придется а целую вышку :-)))

Max_333

Чет мне память смутно выдает, что в РБ была аналогичная тема - т.е. запрет охоты с подхода, только с вышек/засидок, в том числе мобильно-переносных. Не берусь утверждать точно, может ошибаюсь. Это к слову о таскании с собой стремянок.
Может кто в теме? Было такое в РБ или нет?

Чаян

заипало.
Самое точное определение.погано чувствовать на своей земле вороватым.
я согласен платить государству за право охоты.но без посредников(сам умею).
мне ни егеря,ни базы,ни доставка-НЕ НУЖНЫ!Охочусь где живу,зачем мне посредники.с оплатой охоты(должна богатеть страна,а не феодалы,которым разрешили помздоимствовать,на выкупленном участке.

LMS

Max_333
Было такое в РБ или нет?
да, в период круглогодичной охоты на кабана, была запрещена с подхода охота с 1 января по 1 мая. В этом году разрешено и с подхода.
Знаковый егерь в РБ так "попал", так-как не было следов к вышке и от нее, но это зимой.
Т.Е. у нас, летом, вышка должна быть рядом 😊, на расстоянии "прямого" выстрела.. где то в 600--800м. 😛

Шниперсон

Ночник не запрещён для добора подранка. То есть, можно иметь его в сумке специально для добора подранка.

MrSidor

Для добора судя по тексту запрещены ночники и терма. Можно только с фарой.

GDF

Не пойму причины беспокойства. У нас много из того что запрещено делаем каждый день не задумываясь. А тут вообще не о чем заморачиваться. Ну говори в отчетах что стрелял с двухметровой вышки. То что с подхода не совсем можно дойдет до егерей лет через 5 , то что они или кто либо будут местами реально охоте с подхода препятствовать не известно наступит ли такое . К тому времени уже пять раз изменят высоту вышек, или отменят сами вышки оставив только охоту с подхода.

spirikraft

Так что и лосям на реву тоже подходить запретили?
Типа я же не подходил,он сам пришел...

cityman

spirikraft
Так что и лосям на реву тоже подходить запретили?
Типа я же не подходил,он сам пришел...
Ставить вышку в любом месте, стрелять с утра в воздух и в "добор" на весь день.

spirikraft

...хорошая мысль. 😊

ALEX55555

Вот так и будем всегда искать способы выкрутиться,извернуться и наибать инспектора. Что за жизнь,идёшь в лес с бумагой в кармане и один хрен мысли как будто чё воруешь(((

Шемин

Народ, а что в наших головах мешает соблюдать законы - не самые строгие, я бы сказал более гуманные, чем в большинстве стран Запада, Японии, Р. Кореи, и в результате меньше сбивать на лету своих любимых сограждан на дорогах, долбать в пьяном угаре детей на остановках целыми классами, бить вусмерть битами за то, что якобы неправильно посмотрел и т.д. и т.п.
Что нам мешает стрелять на одно разрешение хотя бы только одного копытного, и причем в большинстве случаев, как в скандинавии, сеголетка, и затем тревожиться подступающей экологической катастрофой, что исчезают леса из-за прожорливости несметных стадов лосинных? Или личное эгоистическое не дает видеть дальше собственного носа? Так нет, весь наш талант, все помыслы направлены на то, как наибать, без разницы кого - государство ли иль своих сограждан, а в конечном счете оказывается и самих себя.
И ноем , и ноем ....

Petr...sh

как хорошо, что меня это не касается....а вот то, что собачкам пипец приходит-это точно....почему так-то? породы губим, там наше достояние. полагаю,..что........слов нет.

Сибирский Волк

ALEX55555
Вот так и будем всегда искать способы выкрутиться,извернуться и наибать инспектора. Что за жизнь,идёшь в лес с бумагой в кармане и один хрен мысли как будто чё воруешь(((

Потому что государство всегда в ЭТОМ заинтресовано..
Оно всегда желает иметь тебя. Хотя бы просто на крючке..

spirikraft

Народ, а что в наших головах мешает соблюдать законы

Отсутствие личного примера сверху.Начиная с мигалок и заканчивая охотой с вертолета.

Petr...sh

spirikraft

Отсутствие личного примера сверху.Начиная с мигалок и заканчивая охотой с вертолета.

именно так.


😞

Чаян

меня это не касается..
Страну сменил или с охотой завязано?
Меня тоже не касается(если не попадаться).Утроим бдительность.

slavash

да ..печально все... идет ужесточение жизни законами ограничивающими свободы и ужесточающими отвественность. конечно и ежу) понятно что нужно наводить порядок во многих сферах жизни в том числе и охоте. но не трудно заметить что у нас все новые меры связанные с наведением порядка направлены на ограничение и ужесточение наказанием. к чему это приводит известно: попадлаем в зависимость к контролирующим эти правила и законы....даем им право нас судить и миловать)...крутиться выворачиваться..чувствовать себя вором на родной земле. все это ведет к жестокости в отношении к друг другу в общесве--люди становятся жестокими и озлобленными жизнь проходит в страхе с оглядкой как бы не оступиться случайно что нибудь не нарушить..иначе попадешь по полной с унижениями перед гаишником.. инспекторм..или еще каким нибудь пожарником)) и лишениями всего -этому учат вот такие законы. кто это придумывает конечно понимают но делают все под себя любимых. кто стал феодалом угодий и жизни и их приближенные..для них это на руку чтобы смерды не мешали жить как им нравится.)

Petr...sh

Чаян
Страну сменил или с охотой завязано?
Меня тоже не касается(если не попадаться).Утроим бдительность.


туда, куда я захожу на охоту ни один придурок не ходит, а тем более не ездит. не...можно встретить, но мы с ними одной крови)))


spirikraft

Главное ,до места добраться без происшествий,а там хоть круглый год трава не расти ,и обратно выбраться тоже целая операция 😊

Petr...sh

spirikraft
Главное ,до места добраться без происшествий,а там хоть круглый год трава не расти ,и обратно выбраться тоже целая операция 😊


и опять, именно так. Потому, как....в такие места один вход и один выход....

spirikraft

Хорошо,что есть еще такие места.Там настоящая свобода,мне другой охоты точно не надо.

sibir

Пожалуй с отчетами на форумах скаждым годом будет все меньше.

MrSidor

Ты прав, Николай...

Сибирский Волк

sibir
Пожалуй с отчетами на форумах скаждым годом будет все меньше.

У нас, Коля, местные форумы в полный рост мониторятся органами охотвласти. Причем, совершенно достоверная информация. Из первоисточника.
Поэтому народ уже приучен - ни одного лишнего слова, ни одно лишнего фото 😀
Приучили уже потихоньку 😛

Max_333

Форумы мониторят не только у вас.
Инф из такого же первоисточника)

sibir

Сегодня ездил утку забирать к товарищу в облачсть- его местные объявили дятлом ..... потому что общается на местном форуме

sibir

А он не дятел далеко....

Modano

sibir
А он не дятел далеко....
В смысле "не стучит"?! 😀

Шниперсон

Может, не стучит, но невольно сливает что-то о товарищах.

Михаил_РнД

Сибирский Волк
У нас, Коля, местные форумы в полный рост мониторятся органами охотвласти
а толку ? есть хоть один пример привлечения к ответственности РЯДОВЫХ (т.е. политически никому не интересных) охотников по результатам этого мониторинга ?

Tim76

Может, не стучит, но невольно сливает что-то о товарищах.
Может просто местные поразительные долб-ы? Зачем о них что-то сливать, если с них само капает?
А насчет мониторинга- таки да! Мониторят. На мосту одной речки стояли зыбари по весне. Так на местном форуме подняли вой на эту тему. Теперь не стоят...

sibir

Modano
В смысле "не стучит"?! 😀

Это с гарантией.

Petr...sh

Михаил_РнД
а толку ? есть хоть один пример привлечения к ответственности РЯДОВЫХ (т.е. политически никому не интересных) охотников по результатам этого мониторинга ?


есть, причем в течение часа после опубликования материала.


охотник 21-16

есть, причем в течение часа после опубликования материала.
наверное, серьезный проступок был))))
Что-то сомнительно, что из-за какой нибудь мелочи связываться стали...

Petr...sh

хм...а что есть мелочь? Заяц? Не зачехленное? Пристрелка летом на свалке? Разделка сбитого не мной лося?

Modano

Petr...sh
Не зачехленное?
На дачах человек приятель мой прошёлся с ружьишком на плече.Через некоторое время к нему мусора домой вломились со всеми вытекающими.Такие вот добрососедские отношения. 😀

sibir

Мы в евросоюзе раз так-ружье расчехленное и соседбдительный. Сижу на речке катаю фрикалельки из мяса правильного. Щук посмотрел на полоях. Завтра крючок один закину закину граммов на 32.голодные люди на японских моторах е....т все что движется-новые правтила бездействуют

Сибирский Волк

Михаил_РнД
а толку ? есть хоть один пример привлечения к ответственности РЯДОВЫХ (т.е. политически никому не интересных) охотников по результатам этого мониторинга ?
Есть. У нас с тюменского охотничьего форума ребята в марте год назад с семьями и шашлыками поехали отдохнуть, шашлыки пожарить, по тарелочкам пострелять. На охот базе.
Через час целенаправленно подлетает охотнадзор, ружья в чехлах, в машине.
Ведь развели на 8 протоколов..

Artamon

А кто в курсе, в новых положениях как дела обстоят с охотой с нарезным и комби, на боровую птицу и зайца?? Раньше что то по калибрам ограничивали...когда то вообще запрещали...

Михаил_РнД

Сибирский Волк
Есть. У нас с тюменского охотничьего форума ребята в марте год назад с семьями и шашлыками поехали отдохнуть, шашлыки пожарить, по тарелочкам пострелять. На охот базе.Через час целенаправленно подлетает охотнадзор, ружья в чехлах, в машине.Ведь развели на 8 протоколов..
Это немного не то. Тут видимо инспекция просто захотела срубить палок массово, приехав на заранее планируемое событие.
Разговор то шел об отчетах на форумах, то есть когда начинается движение после опубликования отчетов с подозрительной по законности добычей. Тут этим службам делать нечего, поскольку для установления необходимых сведений необходимо вести следственные действия, которые не входят в их полномочия. Этим может заниматься полиция и иже с ними.
А кто в курсе, в новых положениях как дела обстоят с охотой с нарезным и комби, на боровую птицу и зайца?? Раньше что то по калибрам ограничивали...когда то вообще запрещали...
Никак, можно стрелять зайца и боровую любым нарезным калибром. Кроме весны, когда только гладкий.

Artamon

Никак, можно стрелять зайца и боровую любым нарезным калибром. Кроме весны, когда только гладкий.

странно т.е. типа на ток нельзя ? а осенью пожалста..? а есть ссылка ..?

Абырвалг_1

Раньше весной тетерева из нарезного можно было...

Михаил_РнД

http://base.garant.ru/12182731/

"при осуществлении охоты запрещается......
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;"
а п. 41 - это осенняя охота.

Basurman

А что про собачек то теперь?
Летом на реку-оезро доехать искупаться её брать не моги что-ли?
Или по грибы-ягоды сходить, а собакен пусть дома сидит?

Могут инкриминировать как "натаску-нагонку"!!!!

rommat

Basurman
А что про собачек то теперь?
Летом на реку-оезро доехать искупаться её брать не моги что-ли?
Или по грибы-ягоды сходить, а собакен пусть дома сидит?

Могут инкриминировать как "натаску-нагонку"!!!!

Если на поводке проблем не должно быть

DOCENTANK77

Доброго времени форумчане. Здесь назревает, не хочу обидеть кого-то, тем более лично, но свой "Крым":1 ночная практически под запретом, еще лучше работать и "воспитанее" становишься, 2 собак натаскивать только во время сезона, 3 с ружьем в чехле, без лицухи в охотугодьях - протокол, пристрелять ружбай - протокол, не коверкая родной язык, да простят меня модераторы, полный ПИЗДЕЦ!!!

Сергей413

Интересно, а как доказать, что выстрел был произведен именно с ночного прицела или с теплика?

MrSidor

Серега, уже говорилось - мертворожденная законодательная фигня.

Jagder

уже говорилось - мертворожденная законодательная фигня.
То фигня,это фигня...А что тут вообще не фигня?И жизнь наша в фигню превратилась в стране за которую деды наши кровь проливали.Господи,да когда же это кончится?

Сергей413

Господи,да когда же это кончится?
Не падайте духом, поручик Голицын! 😊

Basurman

Ну с возможными нарушениями/соблюдениями правил вроде разобрались.
А вот чем грозит, так сказать размеры адмистративной ответственности если прхватили с ночником или собирая грибы-ягоды собачка не на привязи (ночника не имею, но когда в лес заезжаю, собакена выпускаю, и он бежит впереди машины пока не подустанет).

rommat

Basurman
Ну с возможными нарушениями/соблюдениями правил вроде разобрались.
А вот чем грозит, так сказать размеры адмистративной ответственности если прхватили с ночником или собирая грибы-ягоды собачка не на привязи (ночника не имею, но когда в лес заезжаю, собакена выпускаю, и он бежит впереди машины пока не подустанет).

http://www.zakonrf.info/koap/8.37/
Если с ночником, то на усмотрение инспектора могут спокойно применить п.1.2 и Прощай оружие...
Если с собачкой, то думаю отделаетесь штрафом, типа сорвалась с поводка не удержал, как бы нет умысла.

Шниперсон

rommat
Если с собачкой, то думаю отделаетесь штрафом, типа сорвалась с поводка не удержал, как бы нет умысла.
И показывать оборванный поводок. 😛

Basurman

Шниперсон
И показывать оборванный поводок
Оборванный поводок думаю не спасет от ответственности.
наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет
Нормально так песика погулять за четыре тышши 😊

rommat

Basurman
Нормально так песика погулять за четыре тышши 😊

Вот реальный пример, как говорится из жизни инспектор применил ч.1.2 статьи 8.37 КОАП РФ http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=73072

Наум

реальный пример, как говорится из жизни
Все правильно нахлобучили. Без подсадной, без чучел, с ЗАРЯЖЕННЫМ ружьем идет вдоль канавы.
Отмазка про :"всего сто метров собрался пройти" -детский сад.

Basurman

Наум
Все правильно нахлобучили
Юридически ДА. Но например за нарушения ПДД есть градация "за что и скока кому", а тут все общим скопом. Получается что собака не на привязи у грибника, что из под фар на машине по полям животину бить. Статья одна.

2 Иваныч Баский

Basurman
Получается что собака не на привязи у грибника, что из под фар на машине по полям животину бить. Статья одна.
Ну так лайка или гончак у грибника не на привязи без проблем козла задушит. Чем не браконьерство?

Basurman

2 Иваныч Баский
Ну так лайка или гончак у грибника не на привязи без проблем козла задушит. Чем не браконьерство?
Я не про собачьи возможности, а про то что "всех нарушителей под одну гребёнку".

Или вот моделируем ситуёвину: "Не охотник"(просто собачник) с гончаком в лесу, как наказание ему "лишение охоты на пару лет"?


Или же например ходил на полянку "вальдшнепа постоять", назад идти по темноте, значит с фонариком т.е. "применение любых световых устройств"

2 Иваныч Баский

Basurman
моделируем ситуёвину: "Не охотник"(просто собачник) с гончаком в лесу, как наказание ему "лишение охоты на пару лет"?


Или же например ходил на полянку "вальдшнепа постоять", назад идти по темноте, значит с фонариком т.е. "применение любых световых устройств"


За гончака неохотнику могут впаять браконьерство.
Как вариант ст. 8. 37 п.3
-3. Нарушение правил пользования объектами животного мира, за исключением случаев, предусмотренных частями 1 - 2 настоящей статьи, влечет наложение административного штрафа:
- на граждан в размере от 500 рублей до 1 000 рублей с конфискацией орудий добывания животных или без таковой;

Artamon

Вот нет ясности в вопросе использования нарезного по птице и зайцу..На сегодн день законно использовать комби/карабин по птице и зайцу ?? при наличии путевки...?

Михаил_РнД

Прочтите действующие правила охоты - ясность мгновенно появится.

Ximere

rommat

http://www.zakonrf.info/koap/8.37/
Если с ночником, то на усмотрение инспектора могут спокойно применить п.1.2 и Прощай оружие...
Если с собачкой, то думаю отделаетесь штрафом, типа сорвалась с поводка не удержал, как бы нет умысла.

Внимательно прочел Статья 8.37

"1.2. Осуществление охоты с нарушением установленных правилами охоты сроков охоты, за исключением случаев, если допускается осуществление охоты вне установленных сроков, либо осуществление охоты недопустимыми для использования орудиями охоты или способами охоты -

влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет (ТОЧКА_С_ЗАПЯТОЙ!); наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой."

Т.е. для ГРАЖДАНИНА - лишение права осуществлять охоту и все
Все корректно?

2 Иваныч Баский

Ximere
Т.е. для ГРАЖДАНИНА - лишение права осуществлять охоту и все
Почти всё ))) А ещё, так как билет будет если не аннулирован, то изъят временно, до 2 лет, изымут и всё, абсолютно всё, охотничье оружие. Нарезное сразу, так как есть факт адм. нарушения. Ну и гладкое до кучи))) Ибо, нет охотбилета-нет права ношения оружия. В том числе ножыков охотницких, попадающих под холодное оружие.

Bulavin

Ну уже прижильсь к новому закону , а тут опять 25, пьфу 😀

Ximere

А ещё, так как билет будет если не аннулирован, то изъят временно, до 2 лет, изымут и всё, абсолютно всё, охотничье оружие.
Прошу уточнить, откуда информация, что запрет на осуществление охоты это ИМЕННО изьятие охотбилета, где это НАПИСАННО?

Нарезное сразу, так как есть факт адм. нарушения.
Ссылку на цитату из ЗОО пожалуйста? , не помню чтоб там было сказанно о лишении нарезного (как и гладкоствольного) за ПЕРВУЮ административку по оружию.

Сибирский Волк

Ximere
Ссылку на цитату из ЗОО пожалуйста? , не помню чтоб там было сказанно о лишении нарезного (как и гладкоствольного) за ПЕРВУЮ административку по оружию.

Оооо, а давай проверь как оно работает на само деле 😀
У нас в области изъято нарезного уже не одна ТЫСЯЧА стволов за одну ЛЮБУЮ административку, связанную с ПРАВИЛАМИ охоты, либо ЗОО.
Темы тут поштудируй и ясность появится.
К скрадку сейчас по весне пойдешь с незачехленным - вот тебе и прощай нарезное. Или от скрадка - что есть то же самое 😉

Ximere

У нас в области изъято нарезного уже не одна ТЫСЯЧА стволов за одну ЛЮБУЮ административку, связанную с ПРАВИЛАМИ охоты, либо ЗОО.
Это нарушение действующего законодательства самими полицейскими. При таких событиях звонок в службу собственной безопасности полиции с объяснением происходящего, как мне кажеться, должен все изменить.

Ximere

Оооо, а давай проверь как оно работает на само деле
"Знание закона освобождает от ответственности" (С)(непомню_кто)

2 Иваныч Баский

Ximere
Это нарушение действующего законодательства самими полицейскими.
Ну чего письками в интернете мериться? Понятно, у вас она самая большая. Переспорили всех нас. Осталось ментов, охотинспекторов и судей переспорить. И Вы ЧЕМПИОН! )))

Михаил_РнД

Прошу уточнить, откуда информация, что запрет на осуществление охоты это ИМЕННО изьятие охотбилета, где это НАПИСАННО?
КоАП РФ ст. 32.6. 3. Исполнение постановления о лишении права осуществлять охоту осуществляется путем аннулирования охотничьего билета.

Ссылку на цитату из ЗОО пожалуйста? , не помню чтоб там было сказанно о лишении нарезного (как и гладкоствольного) за ПЕРВУЮ административку по оружию.
фз об оружии. ст13

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено ПРАВО НА ОХОТУ, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

ст.26
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:


2) вынесения судебного решения о лишении гражданина соответствующего специального права, об аннулировании лицензии и (или) разрешения;

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

Ximere

КоАП РФ ст. 32.6. 3. Исполнение постановления о лишении права осуществлять охоту осуществляется путем аннулирования охотничьего билета.

Спасибо за ссылку!

"
17. Охотничий билет аннулируется в случае несоответствия физического лица требованиям пункта 1 настоящего Порядка, а также в случаях:

17.1. подачи охотником заявления об аннулировании своего охотничьего билета;
17.2. судебного решения.

19. Уполномоченный орган, указанный в пункте 18 настоящего Порядка, аннулирует охотничий билет в течение 5 рабочих дней с момента выявления обстоятельств, указанных в пункте 17 настоящего Порядка."

Таким образом, в случе наступления Статьи 8.37 / 1.2. есть время до суда + 5 дней на продажу / реализацию в коммисионку всего охотничьего оружия. По истечении срока оно будет изьято.

Михаил_РнД

Таким образом, в случе наступления Статьи 8.37 / 1.2. есть время до суда + 5 дней на продажу / реализацию в коммисионку всего охотничьего оружия. По истечении срока оно будет изьято.
во-первых есть 10 дней до вступления постановления в законную силу (с момента вынесения решения суда)для того чтобы дать возможность человеку оспорить судебное решение. А во-вторых "в течении 5 дней" это значит не более 5 дней, а аннулировать могут хоть на 1й день с момента вступления судебного решения в законную силу.

Ximere

Согласен по обоим пунктам, спасибо за уточнение!

Я нашел следуюшее:

"Статья 8.37 КоАП РФ
1.3. Непредъявление по требованию должностных лиц органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира (в том числе отнесенных к охотничьим ресурсам) и среды их обитания, органов, осуществляющих функции по контролю в области организации и функционирования особо охраняемых природных территорий федерального значения, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственный охотничий надзор, функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, других уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации должностных лиц, производственных охотничьих инспекторов охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, путевки либо разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием -"


В Федеральном законе от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ

Глава 8 сказанно:

"7. Производственные охотничьи инспектора вправе:

1) проверять по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора выполнение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдение правил охоты и параметров осуществления охоты, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также наличие охотничьего билета, путевки, разрешения на добычу охотничьих ресурсов и разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия;

2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;

3) в ходе осмотра вещей и транспортных средств, указанных в пункте 2 настоящей части, использовать средства фото- и видеофиксации;

4) в случае выявления нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, содержащих признаки административного правонарушения или преступления, а также в случае причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания юридическими лицами и гражданами при осуществлении ими охоты в границах охотничьего угодья составлять акты о наличии признаков административного правонарушения или преступления, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (далее - акт);

5) сообщать о готовящемся или совершенном правонарушении или преступлении, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в соответствующие органы государственного надзора или органы внутренних дел и направлять в указанные органы необходимые материалы.

8. Результаты осмотра указанных в пункте 2 части 7 настоящей статьи вещей и транспортных средств производственными охотничьими инспекторами отражаются в акте. В случае наличия материалов фото- и видеофиксации в акте делается отметка об их приобщении к акту.

9. Акт направляется в соответствующие органы государственного надзора или органы внутренних дел."

Однако прямой ответственности за отказ от подчинения "полному личному осмотру" от производственныого охотничьего инспектора - не нашел?

В ст Статья 19.4.КоАП

"1. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль) -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей."

Статья 19.4.1 КоАП

"1. Воспрепятствование законной деятельности должностного лица органа государственного контроля (надзора) по проведению проверок или уклонение от таких проверок, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 статьи 14.24 и частью 9 статьи 15.29 настоящего Кодекса, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей."


Т.е. к осмотру обязательно (под угрозой запрета охоты) предъявление охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов + РОХа

Все прочие "Полные личные досмотры" караються только денежным штрафом?

Михаил_РнД

Нет, неправильно. к производственным инспекторам 19.4 и 19.4.1 не относятся т.к. они не являются должностными лицами гос. органов, осуществляющими полномочия по надзору.
К производственным инспекторам относится п.3.3.1. Правил охоты, где написано про обязанности охотника "предъявлять по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора документы, указанные в подпунктах "а", "б" и "г" пункта 3.2 настоящих Правил, а также вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства для их осмотра*.".
Соответственно в случае предъявления вами производственному инспектору документов но не предъявлению вещей для осмотра - будет ч.1 ст.8.37 а там может быть либо штраф 500-4000 либо лишение права охоты.
Что касается государственных охот. инспекторов - то КоАП дает им право провести не осмотр а ДОСМОТР с составлением соответствующего протокола и без вашего согласия.

Брюзга

Вот есть такое ощущение, что Росохотрыболовсоюза фактически нет, и внятно договариваться с властями от имени охотников некому, но что-то подобное, нормальным охотникам очень даже нужно. Можно сколь угодно долго мусолить эти темы в виртуальной реальности, но по факту, делать это должны люди в реале конкретно и обстоятельно.

Никак не укладывается в голове, почему по всем этим спорным вопросам нельзя договориться. Так просто не бывает, когда переговорщики есть. Так бывает только тогда, когда договариваться просто некому и не с кем.

Михаил_РнД

Вот есть такое ощущение, что Росохотрыболовсоюза фактически нет, и внятно договариваться с властями от имени охотников некому,
Причем тут РОРС ? Кроме того , что возможностей у него особых нет, так еще и не забывайте, что сейчас интересы охотников и охотпользователей - не одно и то же. А РОРС, это организация не граждан а более маленьких организаций. Охотпользователю надо заработать денег, обеспечить интересы своего руководителя и поменьше простых людей пустить в угодья(в большинстве случаев). А охотнику надо поохотиться и заплатить за это поменьше денег и поспокойней чувствовать себя в угодьях (в большинстве случаев). Где здесь общность интересов ? Ну кроме того что возможно оба хотят чтобы в угодьях было побольше животных.

Шниперсон

Михаил_РнД
Соответственно в случае предъявления вами производственному инспектору документов но не предъявлению вещей для осмотра
При себе у меня находится рюкзак. Предъявляю, полюбуйтесь. Открывать не хочу.
Пусть себе осматривает без вскрытия и нарушения целостности. Имею право.
Если же я обязан вскрыть, то это уже досмотр, который проводится другими должностными лицами в соответствии с. И в присутствии.

То же и с автомобилем.

Брюзга

Михаил_РнД
Причем тут РОРС ?
Судя по поправкам в правила, не причём.
Михаил_РнД
А РОРС, это организация не граждан а более маленьких организаций.
И если бы охотники на местах не платили бы ещё и членские взносы, в эти самые маленькие организации, то связи конечно никакой бы не было.

Но пока получается так, что охотопользователь худо бедно своих представителей имеет, а вот безземельные охотники пущены в свободное плавание. Их интересы не защищает никто. Нет никакой ассоциации или союза только тех, кто просто охотник, и не брал угодья в аренду и не занимается охотоустройством. Получается сейчас ему и собаку не натаскать толком, как отцы и деды делали. И то нельзя и это неможно. И всем до фонаря, ибо не их проблема. В теме три с половиной тысячи просмотров. Ни одного комментария мол правильно, так и надо, мудрейшее решение. Все читают, молча офигевают, и надеются, что уж их точно ничего не коснётся.

А то как проще иметь свою ассоциацию городских охотников, и на любой проект иметь своё охотницкое юридически выверенное мнение, и если что в суд, и в правительство, и в "Спортлото" пожаловаться и с кем надо договориться, дабы беззаконие не творилось и маразм не крепчал. Совсем неневозможно. У американцев Стрелковая ассоциация никому ничего так просто не позволяет придумать и права человека с ружьём урезать. А у нас как скот. Каждый за себя, но все вместе одним большим стадом. Только мычим, когда пинка дадут. Неправильно это. Не мычать в Интернете надо, а становиться в круг, как Буффало делают. Ибо рождённые свободными не мычат, а бодаются.

Шниперсон

Готов вступить во всероссийскую либо областную организацию городских охотников.
Даже взносы готов платить, сравнимые со взносами в ОООиР.

Ximere

Михаил_РнД
"предъявлять по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора документы, указанные в подпунктах "а", "б" и "г" пункта 3.2 настоящих Правил, а также вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства для их осмотра*

Категорически не могу найти такой текст по поиску "Правила Охоты 2013-2014"

Только:

"3.3. предъявлять по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти, осуществляющего федеральный государственный охотничий надзор, территориальных органов Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за которыми Федеральным законом N 52-ФЗ закреплены функции по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и других должностных лиц, уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации, документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, орудия охоты, продукцию охоты;

3.3.1. предъявлять по требованию работника юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, документы, указанные в подпункте "г" пункта 3.2 настоящих Правил;"

Дайте пожалуйста ссылку на истинный вариант Правил

Basurman

Ximere
Дайте пожалуйста ссылку на истинный вариант Правил


Приказ Минприроды России от 10.12.2013 N 581 "О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512" {КонсультантПлюс}

текст такой:
1. Пункт 3.3.1 изложить в следующей редакции:
"3.3.1. предъявлять по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора документы, указанные в подпунктах "а", "б" и "г" пункта 3.2 настоящих Правил, а также вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию охоты), и транспортные средства для их осмотра «*».".

Ximere

Ок!

Охотничьи Инспектора (государственный и произведственный) всегда при "исполнении служебных" либо есть варианты когда они без власти (на вольной охоте? )?

Basurman

Ximere
Охотничьи Инспектора (государственный и произведственный) всегда при "исполнении служебных" либо есть варианты когда они без власти (на вольной охоте? )?

Вот из приказа про охотконтроль

10. Производственный охотничий контроль осуществляется в соответствии с планом осуществления производственного охотничьего контроля, составляемым и утверждаемым охотпользователями.
11. План осуществления производственного охотничьего контроля включает в себя:
1) наименование охотпользователя - юридического лица или фамилию, имя, отчество (при наличии) охотпользователя - индивидуального предпринимателя;
2) реквизиты охотхозяйственного соглашения, заключенного в отношении охотничьих угодий, в границах которых охотпользователем осуществляется производственный охотничий контроль;
3) фамилии, имена, отчества (при наличии), а также серии и номера удостоверений производственных охотничьих инспекторов, осуществляющих производственный охотничий контроль на территории соответствующего охотничьего угодья;
4) фамилии, имена, отчества (при наличии), а также серии и номера удостоверений производственных охотничьих инспекторов, ответственных за осуществление производственного охотничьего контроля на территории соответствующего охотничьего угодья;
5) перечень планируемых мероприятий при осуществлении производственного охотничьего контроля.
12. При необходимости охотпользователи вносят в план осуществления производственного охотничьего контроля изменения, дополнения.
13. Охотпользователи не вправе привлекать к осуществлению производственного охотничьего контроля и включать в план осуществления производственного охотничьего контроля производственных охотничьих инспекторов, отстраненных в установленном порядке от осуществления производственного охотничьего контроля. В случае отстранения производственных охотничьих инспекторов от осуществления производственного охотничьего контроля охотпользователи исключают таких производственных охотничьих инспекторов из плана осуществления производственного охотничьего контроля.
14. Перед началом осуществления мероприятий производственного охотничьего контроля с производственными охотничьими инспекторами проводится инструктаж, на котором объявляется маршрут их передвижения (место и район ответственности каждого производственного инспектора) по территории охотничьего угодья, ставятся задачи при осуществлении производственного охотничьего контроля, определяются способы и средства связи, как между производственными охотничьими инспекторами, так и с уполномоченными представителями охотпользователя, федерального органа исполнительной власти, уполномоченного осуществлять федеральный государственный охотничий надзор, органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, которому переданы полномочия Российской Федерации по осуществлению федерального государственного охотничьего надзора на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, органов внутренних дел.
15. Инструктаж производственных охотничьих инспекторов проводится производственным охотничьим инспектором, ответственным за осуществление производственного охотничьего контроля на территории соответствующего охотничьего угодья.
16. При проведении инструктажа инструктирующий проверяет знание производственными охотничьими инспекторами своих прав и обязанностей, проверяет наличие у производственных охотничьих инспекторов (при себе) удостоверений и нагрудных знаков производственных охотничьих инспекторов, бланков актов о наличии признаков административного правонарушения или преступления, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (далее - Акт), письменных принадлежностей, средств фото- и видеофиксации, средств связи, выборочно проверяет знание производственными охотничьими инспекторами настоящего Порядка, требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе правил охоты и параметров осуществления охоты, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, отдельных положений Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
17. Производственные охотничьи инспектора при осуществлении мероприятий производственного охотничьего контроля должны:
17.1. иметь при себе удостоверение производственного охотничьего инспектора, бланки Актов, письменные принадлежности, средства фото- и видеофиксации, средства связи;
17.2. носить на одежде, на левой стороне груди нагрудный знак производственного охотничьего инспектора (за исключением случаев утраты нагрудного знака производственного охотничьего инспектора или его повреждения, приведшего к невозможности ношения нагрудного знака производственного охотничьего инспектора в соответствии с требованиями настоящего Порядка).
18. При осуществлении производственного охотничьего контроля производственным охотничьим инспектором в отношении лиц, находящихся в границах охотничьего угодья, осуществляются следующие мероприятия:
18.1. Проверка по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора выполнения требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдения правил охоты и параметров осуществления охоты, установленных в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и законами субъектов Российской Федерации, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (нормы допустимой добычи охотничьих ресурсов и нормы пропускной способности охотничьих угодий «1» );
--------------------------------
«1» Часть 3 статьи 38 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

18.2. Проверка по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора наличия охотничьего билета, путевки, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия;
18.3. Производство по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицами, находящимися в границах охотничьего угодья:
а) осмотра вещей, находящихся при указанных лицах, без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей и их частей;
б) осмотра транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых транспортных средств и их частей;
в) осмотра орудий охоты, собак охотничьих пород и ловчих птиц, используемых указанными лицами при осуществлении охоты;
г) осмотра продукции охоты (отловленные или отстреленные дикие животные, их мясо, пушнина и иная продукция, определяемая в соответствии с Общероссийским классификатором продукции «1» ) на соответствие указанным в разрешении на добычу охотничьих ресурсов сведениям;
--------------------------------
«1» Пункт 9 статьи 1 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

18.4. Анализ и оценка способов охоты, применяемых при осуществлении охоты;
18.5. Использование средств фото- и видеофиксации в ходе осмотра вещей и транспортных средств, указанных в пункте 18.3 настоящего Порядка;
18.6. Составление Акта;
18.7. Направление сообщения о готовящемся или совершенном правонарушении или преступлении, связанных с нарушением законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в соответствующий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, которому переданы полномочия по осуществлению федерального государственного охотничьего надзора на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, или орган внутренних дел и направление в указанные органы необходимых материалов.
19. Производственный охотничий инспектор при осуществлении производственного охотничьего контроля в отношении лиц, находящихся в границах охотничьего угодья, должен:
19.1. Представиться, назвав фамилию, имя, отчество (при наличии), предъявить удостоверение производственного охотничьего инспектора, объявить причину осуществления мероприятий производственного охотничьего контроля;
19.2. Осуществить необходимые мероприятия, предусмотренные настоящим Порядком.
20. Производственный охотничий инспектор при наличии достаточных данных о нарушениях лицами, находящимися в границах охотничьих угодий, требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, производит остановку транспортного средства, находящегося в границах охотничьего угодья, представляется лицам, находящимся в (на) транспортном средстве, назвав свои фамилию, имя, отчество (при наличии), предъявляет удостоверение производственного охотничьего инспектора, объявляет причину остановки транспортного средства и осуществляет необходимые мероприятия, предусмотренные настоящим Порядком.
21. Производственный охотничий инспектор при наличии возможности использования средств фото- и видеофиксации должен в ходе осмотра вещей и транспортных средств, указанных в пункте 18.3 настоящего Порядка, использовать такие средства фиксации.
22. По окончании осуществления мероприятий производственного охотничьего контроля производственный охотничий инспектор доводит до сведения лиц, в отношении которых был осуществлен производственный охотничий контроль, результаты его осуществления.
23. По результатам осуществления производственного охотничьего контроля производственный охотничий инспектор в случае выявления нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, содержащих признаки административного правонарушения или преступления, а также в случае причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания юридическими лицами и гражданами при осуществлении ими охоты в границах охотничьего угодья, составляет Акт по форме, утвержденной в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", в котором в том числе отражаются результаты осуществления производственного охотничьего контроля, осмотра вещей и транспортных средств, а при наличии материалов фото- и видеофиксации в Акте делается отметка об их приобщении к Акту.
24. Акт составляется непосредственно после выявления нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, содержащих признаки административного правонарушения или преступления, а также непосредственно после обнаружения производственным охотничьим инспектором случаев причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания лицами при осуществлении ими охоты в границах охотничьего угодья.
25. При невозможности по объективным причинам составить Акт непосредственно после выявления нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, содержащих признаки административного правонарушения или преступления, а также непосредственно после обнаружения производственным охотничьим инспектором случаев причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания, Акт составляется в течение 1 (одного) дня, следующего за днем выявления указанных нарушений или обнаружения случаев причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания. Производственный охотничий инспектор обязан довести до сведения лица, в отношении которого будет составлен Акт, о невозможности его составления непосредственно после выявления нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, содержащих признаки административного правонарушения или преступления, после обнаружения случаев причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания.
26. В случае, указанном в пункте 25 настоящего Порядка, в Акте делается отметка о невозможности его составления непосредственно после выявления нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, содержащих признаки административного правонарушения или преступления, после обнаружения случаев причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания.
27. Производственный охотничий инспектор при составлении Акта в присутствии лица, в отношении которого составляется Акт, указывает в нем объяснения такого лица. В случае отказа лица, в отношении которого составляется Акт, от дачи объяснений производственный охотничий инспектор делает в Акте соответствующую запись.
28. Акт, составленный в присутствии лица, в отношении которого составлен Акт, подписывается производственным охотничьим инспектором и лицом, в отношении которого составлен Акт. В случае отказа лица, в отношении которого составлен Акт, от подписания Акта производственный охотничий инспектор вносит в Акт запись об отказе такого лица от подписания Акта.
29. Производственный охотничий инспектор непосредственно после составления Акта вручает лицу, в отношении которого составлен Акт, копию Акта. В случае отказа указанного лица от получения копии Акта в Акте делается соответствующая отметка. При невозможности вручить копию Акта лицу, указанному в настоящем пункте, производственный охотничий инспектор обеспечивает направление такому лицу копии Акта.
30. Охотпользователь в течение 2 (двух) рабочих дней с момента составления Акта обеспечивает его направление в соответствующий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, которому переданы полномочия Российской Федерации по осуществлению федерального государственного охотничьего надзора на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, или орган внутренних дел.
31. Производственный охотничий инспектор при осуществлении производственного охотничьего контроля обязан:
1) руководствоваться и соблюдать Конституцию Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации, федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, иные нормативные правовые акты Российской Федерации, нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, в соответствии с которыми осуществляется правовое регулирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также настоящий Порядок;
2) своевременно и в полной мере осуществлять предоставленные ему в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" полномочия по предупреждению, выявлению и пресечению нарушения требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов;
3) соблюдать права и законные интересы лиц, в отношении которых осуществляется производственный охотничий контроль;
4) не требовать от лиц, в отношении которых осуществляется производственный охотничий контроль, представления вещей, документов и иных сведений, представление которых не предусмотрено Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе правилами охоты, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, а также настоящим Порядком;
5) уведомлять охотпользователя о выявлении нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
32. Охотпользователи обеспечивают сбор, обработку, обобщение и хранение сведений об осуществлении производственного охотничьего контроля на территории закрепленных за ними охотничьих угодий.
33. Охотпользователи обеспечивают ведение журнала, в котором отражаются результаты сбора, обработки, обобщения сведений об осуществлении производственного охотничьего контроля на территории закрепленных за ними охотничьих угодий. В таком журнале содержится информация о:
реквизитах охотхозяйственных соглашений, заключенных в отношении охотничьих угодий, в границах которых осуществляется производственный охотничий контроль;
фамилиях, именах, отчествах (при наличии), сериях и номерах удостоверений производственных охотничьих инспекторов, ответственных за осуществление и осуществляющих производственный охотничий контроль;
фамилиях, именах, отчествах (при наличии) лиц, в отношении которых составлены Акты;
дате вручения либо об отметке о направлении копий Актов лицам, в отношении которых составлены Акты;
выявленных случаях нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, содержащих признаки административного правонарушения или преступления;
выявленных случаях причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания лицами при осуществлении ими охоты в границах охотничьих угодий;
количестве составленных Актов;
количестве Актов, направленных в соответствующий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, которому переданы полномочия Российской Федерации по осуществлению федерального государственного охотничьего надзора на территории субъекта Российской Федерации, или органы внутренних дел;
количестве иных сообщений и материалов, направленных в соответствующий федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный осуществлять федеральный государственный охотничий надзор, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, которому переданы полномочия Российской Федерации по осуществлению федерального государственного охотничьего надзора на территории субъекта Российской Федерации, или органы внутренних дел, о готовящемся или совершенном правонарушении или преступлении, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
34. Охотпользователи ежегодно до 1 февраля текущего года представляют в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, которым переданы полномочия Российской Федерации по осуществлению федерального государственного охотничьего надзора на территории субъекта Российской Федерации, сведения об осуществлении производственного охотничьего контроля на территории закрепленных за ними охотничьих угодий за истекший год.

Приказ Минприроды России от 09.01.2014 N 6 "Об утверждении Порядка осуществления производственного охотничьего контроля и о признании утратившим силу приказа Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 26 марта 2012 г. N 81 "Об утверждении Порядка осуществления производственного охотничьего контроля" {КонсультантПлюс}

Basurman

)))) Если задать охотинспектору насколько вопросов про утвержденный план, маршрут, инструктаж перед выполноием мероприятия может у него поослабнет интерес.
Ведь охотник как член общества наверное имеет право интересоваться об осущетвлении контроля в угодьях.

Приказ Минприроды России от 09.01.2014 N 3 "Об утверждении образцов удостоверения и нагрудного знака производственного охотничьего инспектора" {КонсультантПлюс}

Михаил_РнД

Да это все фигня, его ж ничто не заставляет вам отвечать .

2 Иваныч Баский

Михаил_РнД
Да это все фигня, его ж ничто не заставляет вам отвечать .
Тоже так подумал. С какой стати инспектор на госслужбе, обязан отчитываться перед рядовым охотником? Ещё бы ГАИшники отчитывались на каждый чих и пук водителя. А судья перед подсудимым.)))

DOCENTANK77

Поправьте если что не так: госинспектор на территории госфонда "царек", но на др. территориях, подведомственного ему р-на, где "частные" охотпользователи, проводит надзор в месте с арендаторами угодий с необходимой документацией.

2 Иваныч Баский

DOCENTANK77
Поправьте если что не так: госинспектор на территории госфонда "царек", но на др. территориях, подведомственного ему р-на, где "частные" охотпользователи, проводит надзор в месте с арендаторами угодий с необходимой документацией.
Вроде бы всё не так. Он везде проводит проверки. И на основании этих проверок могут отозвать аренду у частника. Могут проводить проверки совместно с владельцами, могут самостоятельно.

Михаил_РнД

Да, у государственного инспектора полномочия есть везде на территории субъекта. (могут существовать внутренние приказы органа устанавливающие ответственность по районам или межрайонным отделам, но в любом случае на это особо внимания обращать не надо - могут быть и командировки и прочее,). А вот у производственных инспекторов права только на территории охотхозяйства закрепленного за юр. лицом или ип в котором они работают.

DOCENTANK77

2 Иваныч Баский
И на основании этих проверок могут отозвать аренду у частника.
К стати логично, не подумавши спросил, спасибо.

DOCENTANK77

Михаил_РнД
А вот у производственных инспекторов права только на территории охотхозяйства закрепленного за юр. лицом или ип в котором они работают.
Во и тут разъяснили, тоже благодарствую.

Брюзга

Шниперсон
Готов вступить во всероссийскую либо областную организацию городских охотников.Даже взносы готов платить, сравнимые со взносами в ОООиР.

Добре, нас уже двое. Кто ещё не прочь присоединиться? Проявляемся. Вопрос назрел. Коль будет ясно выраженная воля снизу, и в общественную организацию всё оформить будет не трудно.

Ибо, как в своё время учил дедушка Ленин, средство массовой информации (коммуникации), оно же газета "Искра", потребно было только на первом этапе. Для формирования организации. Потом, задушевные разговоры, обсуждения и воззвания в любом случае должны трансформироваться в конкретную работу. По другому результат не достичь.

DOCENTANK77

Други, а как вы относитесь к гл. редактору журнала "Охота" В.Кузенкову, который рьяно борется с "ветреными мельницами" РОРС и отстаивает права рядовых охотников. Если текст не по теме, ТС уберите.

Брюзга

DOCENTANK77
Други, а как вы относитесь к гл. редактору журнала "Охота" В.Кузенкову,
Положительно. Но вопрос не в том, как он борется, а в том, что готовы делать мы, чтобы правила охоты были вменяемыми и приемлемыми. С точки зрения нормального человека.

Шниперсон

Брюзга
Положительно.
+1
Будем выяснять, с какой стороны подойти к ОО.

DOCENTANK77

Брюзга
Положительно.
+1.
Брюзга
Но вопрос
Брюзга
что готовы делать мы, чтобы правила охоты были вменяемыми и приемлемыми. С точки зрения нормального человека.
А насколько нас может хватить, если начнешь правду матку излагать, как бы нас не отвадили от любимого дела "ОХОТА", а из 10 челов 1-2 скажут давай,а другие промолчат или моя хатыня с краю никого нэ знаю. Просто один пример: было объявление о вакантной должности в минпр. на конкурсной основе госинсп. по охр. и надзору за жив. и раст. миром, кандидат подходит по всем критериям, он, назовем его как из "идейных", хотел бы изменить положение в котором находится местная братия простых охотников, и вопрос, а каков его шанс пройти конкурс, если тем более он без рекомендации?

Petr...sh

надо знать з/пл. этих контролеров.

slavash

Брюзга
И если бы охотники на местах не платили бы ещё и членские взносы, в эти самые маленькие организации, то связи конечно никакой бы не было.

Но пока получается так, что охотопользователь худо бедно своих представителей имеет, а вот безземельные охотники пущены в свободное плавание. Их интересы не защищает никто. Нет никакой ассоциации или союза только тех, кто просто охотник, и не брал угодья в аренду и не занимается охотоустройством. Получается сейчас ему и собаку не натаскать толком, как отцы и деды делали. И то нельзя и это неможно. И всем до фонаря, ибо не их проблема. В теме три с половиной тысячи просмотров. Ни одного комментария мол правильно, так и надо, мудрейшее решение. Все читают, молча офигевают, и надеются, что уж их точно ничего не коснётся.

А то как проще иметь свою ассоциацию городских охотников, и на любой проект иметь своё охотницкое юридически выверенное мнение, и если что в суд, и в правительство, и в "Спортлото" пожаловаться и с кем надо договориться, дабы беззаконие не творилось и маразм не крепчал. Совсем неневозможно. У американцев Стрелковая ассоциация никому ничего так просто не позволяет придумать и права человека с ружьём урезать. А у нас как скот. Каждый за себя, но все вместе одним большим стадом. Только мычим, когда пинка дадут. Неправильно это. Не мычать в Интернете надо, а становиться в круг, как Буффало делают. Ибо рождённые свободными не мычат, а бодаются.

slavash

вот полностью согласен! надоел беспредел и постоянное безграмотное ..влоть до извращения только в сторону ограничения свобод и ужесточения наказанием корректирование правил охоты и законодательства об оружии. надо как то решать это... надоело уже кипеть читая новые изменения в которых явно просматривается корыстный интерес той группы кто это продвинул..и тупорылую наглость формулировок специально двояких и размытых как это законодательно утверждено.надоело это уже безумие и бардак корторый нам навязывают!

spirikraft

надо как то решать это...

В нынешних социально-экономических условиях только так - к машине и лодке только пустым.Ни ружья,ни мешка.Подошел,осмотрелся... 😊 Если по другому,то стопудовый протокол,даже если никого не подстрелил и вроде бы доки в порядке.

Сибирский Волк

spirikraft

В нынешних социально-экономических условиях только так - к машине и лодке только пустым.Ни ружья,ни мешка.Подошел,осмотрелся... 😊 Если по другому,то стопудовый протокол,даже если никого не подстрелил и вроде бы доки в порядке.

Как ни стремно и страмно - это, увы, так...
Как бы за ствол ни взялся - ты уже в нашей горячолюбимойстране не прав...

DOCENTANK77

Как не странно, а сибирский волк прав, да и все здесь правы, если бы не расстояния которые нас разделяют, то думается смогли бы мы собраться и отстоять свою правду и за весеннюю да и за все виды охоты, а из за разрозненности буржуа пользуются этим.

ALEX55555

Законотворцы-засранцы подвели к тому что нормальному охотнику теперь проще иметь припрятанное в лесу "чёрное" ружо,с ним проблем меньше.Дурдом.

DOCENTANK77

ALEX55555
нормальному охотнику теперь проще иметь припрятанное в лесу "чёрное" ружо,с ним проблем меньше
вот к этому мнению я 2 года назад пришел, но пока переплюнуть свою совесть не могу, да и в кармане пока пятаки водються за лицухи платить и частнику и в госфонд, а на пятачков, реально просто из-за беспредела творящегося, наверное скоро, для себя лично, для тушенки деликатесной, с арбалета охотиться.

Petr...sh

ALEX55555
Законотворцы-засранцы подвели к тому что нормальному охотнику теперь проще иметь припрятанное в лесу "чёрное" ружо,с ним проблем меньше.Дурдом.


угу. все так.

nordbaikal

Погрею уши. На счёт "союза охотников"-за.

First Ural

Погрею уши. На счёт "союза охотников"-за.

Дак уже есть один союз, даже два. Чем все закончилось? (или заканчивается).
Еще в начале двухтысячных в нашем городском ООиР было чуть не две с половиной тысячи членов, сейчас меньше 800. С трудом верится, что новый союз не превратится в клон старых, хоть и задачи и цели у него будут другими. Как только вопрос коснется денег, а он все равно назреет, очередная общественная организация прекратит свое существование не успев родится. Государство ее поддерживать не будет и пиндосы, как зеленых, тоже. Свои меценаты - спонсоры ? Самому плохо стало от таких мыслей (от хохота).

DOCENTANK77

Меценаты и спонсоры давно себе хорошие угодья урвали, путевка на заяса была три тыра, в это сезон хер знает, а за пятаков табу, для себэ.

Шниперсон

First Ural
Дак уже есть один союз, даже два. Чем все закончилось?
А второй - это какой? Я что-то пропустил?
Прикол в том, что у РОРС есть свои угодья. То есть, он не просто продаёт путёвки, он крупнейший охотпользователь (опосредованный, но это дела не меняет).

Наум

На счёт "союза охотников"-за.
В итоге этот "союз" возглавит группа "охотников" -владельцев охотугодий-свиноферм, а обычных охотников (которые еще и взносы "союзу" будут платить 😊) зажмут еще больше.

Брюзга

First Ural
Еще в начале двухтысячных в нашем городском ООиР было чуть не две с половиной тысячи членов, сейчас меньше 800.

Деньги это важно, но ещё важнее демократический централизм, как говаривал Ленин. Все существующие МООИРы и ООИРы перестали фактически быть общественными организациями. Выборность практически исчезла. Сейчас это на деле юридические лица, арендующие угодья, и собирающие взносы с членов.
При том, что рядовые члены обществ стали фактически членами клуба, которым оказывают услуги за деньги, но которые не имеют права голоса. Так выпить со скидкой по клубной карте обычно ходят. И права в этом случае не распространяются далее чем: разрешат войти, и нальют чуть побольше. И это хорошо, и тоже важно. Но в отношениях с государством такая клубная система совсем не помощник.

Тут нужен союз, по типу профсоюза, с членскими взносами, но и с возможностью иметь юридическую и даже судебную защиту, общую или персональную. С выборами, программами, понятными целями работ и т.п. То, что когда то было, но теперь по прошествии перестроечных времён потеряно.

Михаил_РнД

Шниперсон
что у РОРС есть свои угодья.
У РОРСа нет своих угодий. Угодья есть у юридических лиц, которые состоят в РОРСе.

К сожалению, на данный момент наше законодательство не дает возможности эффективно отстаивать охотнику свои интересы в отношениях с охотпользователем.(особенно если охотпользователь умный и у него есть грамотный юрист).

Шниперсон

Михаил_РнД
У РОРСа нет своих угодий. Угодья есть у юридических лиц, которые состоят в РОРСе.
Прежде чем спорить, внимательно читайте посты.

Михаил_РнД

Прежде чем спорить, внимательно читайте посты.
Если вы имеете ввиду это
Шниперсон
опосредованный, но это дела не меняет
то, это все равно что сказать что у ОиРа много квартир, машин и ювелирных украшений, хоть и опосредованно , через членов 😀
РОРС - это союз охотпользователей, не более того.
Есть масса примеров когда ОиРы не видя смысла продолжать свое членство в РОРСе и оплату взносов просто выходили вместе со своими членами и охотугодьями оттуда .

First Ural

А второй - это какой? Я что-то пропустил?

А еще было Всеармейское военно-охотничье общество, не знаю существует оно или нет сейчас, но однокашники вступали, будучи на срочной службе ( 80-е года)

Баровладелец

Брюзга
При том, что рядовые члены обществ стали фактически членами клуба, которым оказывают услуги за деньги, но которые не имеют права голоса.
К нашему общему сожалению, Вы прАвы, коротко и ёмко суть показана...
Спасибо за Ваши посты, практически всегда чётко и по делу... читаю с удовольствием.
ИМХО - дальше будет только хуже....

Михаил_РнД

Сибирский Волк
Есть. У нас с тюменского охотничьего форума ребята в марте год назад с семьями и шашлыками поехали отдохнуть, шашлыки пожарить, по тарелочкам пострелять. На охот базе.
Через час целенаправленно подлетает охотнадзор, ружья в чехлах, в машине.
Ведь развели на 8 протоколов..
Да , кстати есть еще одно серьезное доказательство того, что систематического мониторинга органами охотнадзора просторов интернета с целью привлечения к ответственности за нарушение ПО - нет.
И это доказательство - вот эта ветка на ганзе. http://guns.allzip.org/forum/135/
Там можно региональному охотуправлению сделать пол годового плана протоколов .

Брюзга

Баровладелец
ИМХО - дальше будет только хуже....

Хочется надеяться что всё изменится. Природа так устроена, что любое развитие должно быть обязательно чем-то спровоцировано.
Возможно, что позиция Берсенёва заставит общественность по другому взглянуть на собственные охотничьи организации. Появится необходимость что-то изменить.
Собачий вопрос частный, но вот что говорит Берсенёв:

http://www.youtube.com/watch?v=TtucfBHU534#t=612

"Общественные организации не работают. Никто ничего не обсуждает и не лоббирует."

Можно как угодно к нему относится. Но приходится признавать, что без взаимодействия с властью, ничего хорошего не будет. Любое решение всегда задевает чьи-нибудь интересы. Всегда есть недовольные. Если разрешить гонять собак бесконтрольно, будут недовольны "свиноводы". Если запретить гонять свиней, будут недовольны те, кто гоняет.
Истина всегда результат компромисса двух, трёх и более сторон. Один человек угадывать волю тысяч людей не может и не должен. И знать всё он тоже не может. Самим нужно за такими вещами следить, и пытаться на них влиять. Других способов не было и не будет. А влиять можно только организованно. Не индивидуальными письмами "царю - батюшке", а посредством структуры, объединяющий заинтересованных лиц.

Пока нас представляют те, с кем властные структуры не считаются и аргументов чьих не принимают. И что-то менять нужно в этой филармонии. Ибо усердие только в монастыре ценится. А в реальной жизни о способностях судят по результату.

MrSidor

Вернулся с охоты с северного Урала. Могу сказать что за 1 тыс. а тем более за 2 тыс. км от Москвы всем вааще насрать на то что пишут и принимают в Москве. Там даже не догадываются что существует Берсенев или как там его. Так что пусть пишут. Им за это зарплату платят. А народ как жил по-своему так и будет жить.

Брюзга

MrSidor
Вернулся с охоты с северного Урала.
Но вернулся то назад, сюда. Где и охотинспекция в наличии, какая никакая, и народу поболе будет. Если ориентироваться на тех, кто с Северного Урала, и кому все до ..., то будет всё как обычно. Могут прожить всю жизнь в неведении, а случится, ребята засуетятся, когда кого-нибудь из них однажды опротоколят. Бывает такое, случается иногда. По наводке тещи, или под компанию борьбы за... Даже в тундре. И тут они узнают, что уже не первый год в Москве правила для них написали, и штрафы определили. А им было вааще.
И будет им дюже обидно, но изменить будет ничего нельзя.

Так будет у них. А у нас будут свои заморочки, проблемы, то с открытием, то с закрытием, то с пожароопасностью, то с угрозой чумы, гриппа или бешенства. Инструкции про то, как промышленным способом разделывать гаршнепов нам будет писать Минсельхоз, а натаску к охоте приравнивать Минприроды. И возможности всех послать у нас не будет никакой, в отличии от тех, кто с Северного Урала. 😊

MrSidor

Брюзга
возможности всех послать у нас не будет никакой, в отличии от тех, кто с Северного Урала.
Была есть и будет. Пока законодатели не услышат людей. Как, скажите мне, можно устанавливать сроки охоты из Москвы? Как можно предсказать начало лёта? Или когда лёд на Печоре и притоках пройдёт, чтоб в угодья попасть можно было? Поэтому и правила и сроки должны устанавливать регионы. А в некоторый регионах - районы. Потому как большие территории.

Брюзга

MrSidor
Поэтому и правила и сроки должны устанавливать регионы.
А разве у них сейчас таких прав нет? Губернаторы охоту открывают, или не открывают. А вовсе не Москва. 😊
Ограничение на использование нарезного вводят. И т.д.и т.п.
MrSidor
Пока законодатели не услышат людей.

Каких людей? Вопли каждого о своём? Где - то там на страницах Интернета? Кто из власть предержащих обязан сутки напролёт вчитываться в ту муру, которую мы тут пишем? 😊
Маяковский, в своё время правильно написал:

Мы спим
ночь.
Днем
совершаем поступки.
Любим
свою толочь
воду
в своей ступке.

У нас
претензий нет, -
не зовут -
мы и не лезем;
нравимся
своей жене,
и то
довольны дон_е_льзя.


Или вот ещё:
Единица! -
Кому она нужна?!
Голос единицы
тоньше писка.
Кто ее услышит? -
Разве жена!
И то
если не на базаре,
а близко.
Партия -
это
единый ураган,
из голосов спрессованный
тихих и тонких,
от него
лопаются
укрепления врага,
как в канонаду
от пушек
перепонки.
Плохо человеку,
когда он один.
Горе одному,
один не воин -
каждый дюжий
ему господин,
и даже слабые,
если двое.
А если
в партию
сгр_у_дились малые -
сдайся, враг,
замри
и ляг!
Партия -
рука миллионопалая,
сжатая
в один
громящий кулак.
Единица - вздор,
единица - ноль,
один -
даже если
очень важный -
не подымет
простое
пятивершковое бревно,
тем более
дом пятиэтажный.

В этом направлении и нам следует думать. Если РОРС фактически умер, то нужна своя партия.

Petr...sh

Антон, брось тут рубиться ни о чем. Я тебя услышал и говорю о том много лет. И какое оружие иметь, и как-когда охотиться, решать региону. И кто там будет считать метры от уреза воды и каким патроном стрелять козу? Редкая дурь!!! Редчайшая.)))

Брюзга

Как это по телеку говорят? Без комментариев?
http://www.nexplorer.ru/news__12683.htm

Когда в Самом РОРСе идет такая грызня за влияние, практически по всем направлением, то кому будет дело до изменений в правилах охоты?

Брюзга

Мы на пороге больших перемен!
Идея создания Всероссийского Охотничьего Союза овладевает не только массами. Процесс кажется пошел. На следующей неделе будет рабочая встреча Валуева с руководителями охотничьих СМИ о создании общественно - политического объединения!

Источник: http://www.nexplorer.ru/news__12706.htm

Как говорится + 100!

Брюзга

Сроки охоты для проведения обучения охотничьих собак без оружия будут расширены. http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=134412

Соответствующее решение принято по итогам заседания рабочей группы Совета по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Минприроды России.

Директор Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Антон Берсенев представил текст поправок по расширению сроков охоты для проведения обучения (натаски и нагонки) охотничьих собак без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия, разработанных Минприроды России.

Члены Рабочей группы поддержали предложение установить срок открытия охоты на болотно-луговую дичь с островными и континентальными легавыми собаками и спаниелями - 20 июля, а также установить сроки охоты на норку (американскую), белок, енотовидную собаку, куниц (лесную, каменную), хорей (лесного, степного) - с третьей субботы августа по 28 (29) февраля.

Кроме того, участники совещания согласились с предложениями Минприроды России включить в Правила охоты положения, предусматривающие, что обучение, дрессировка, выгул в охотничьих угодьях собак, исключающие деятельность, связанную с поиском, выслеживанием, преследованием и добычей охотничьих животных, осуществляется в течение календарного года. При этом вне сроков охоты или без разрешения на добычу охотничьих ресурсов такие собаки должны находиться на расстоянии прямой видимости от лица, осуществляющего их обучение, дрессировку, выгул, или быть на привязи.

Члены Рабочей группы выразили согласованную позицию считать целесообразными и обоснованными следующие сроки подготовки охотничьих собак:

- по водоплавающей дичи - в период с 1 августа по 31 декабря;

- для островных и континентальных легавых собак и спаниелей:

по болотно-луговой дичи - в период с 5 мая по 31 мая и с 10 июля по

19 июля;

- по полевой и степной дичи - в период с 1 января по 31 мая;

-для гончих собак по зайцам и лисице - в период апрель-май (с учетом природно-климатических зон) и с 1 августа по 14 сентября;

-для борзых собак по зайцам - в период с 1 августа по 14 сентября.

Участники совещания также поддержали предложение о необходимости установления различных сроков подготовки гончих собак в весенний период после таяния снега в течение 1 месяца для разных природно-климатических зон.


Max-715

Ткните где именно прочитать запрет про осеннюю с нарезным на боровую.
Или я не правильно истолковал высказывания на 2й странице ?

nordbaikal

Ткните где именно прочитать запрет про осеннюю с нарезным на боровую.
Такого запрета нет.

Брюзга

Snowball
Кто может прояснить пару моментов? 1. Как может происходить "обучение" "дрессировка" к примеру легавой собаки при этом "исключать деятельность, связанную с поиском, выслеживанием"?2.Почему не упоминается о том что натаска осуществляется " в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья". Забыли? Или подразумевается само-собой?3. " При этом вне сроков охоты или без разрешения на добычу охотничьих ресурсов такие собаки должны находиться на расстоянии прямой видимости от лица, осуществляющего их обучение, дрессировку, выгул, или быть на привязи." Вот что это обозначает и для чего новые термины типа "выгул" "дрессировка", для чего термины про прямую видимость ? Или все это вообще бла-бла-бла и не стоит обращать внимание, а стоит дождаться пока это будет в виде изменений в правила?

1. Очень просто. Например Down на расстоянии. Занятия с подачей. И т.п. Собакой нужно банально уметь управлять. Это дрессировка без ... и далее по списку. На самом деле большой шаг навстречу собачникам. Теперь собаку можно брать с собой в угодья, например на рыбалку, и не бояться быть за это оштрафованным.
2. Потому что зоны это прошлое. В специальных зонах натаска раньше осуществлялась круглогодично. Но в них не было охоты. Теперь есть закрытые для натаски сроки. Но нет зон.
3. Уже дан ответ в п. 1. Теперь можно быть в угодьях с охотничьей собакой и ничего не нарушать, если не охотишься. Например на пикнике. Не вижу в этом ничего плохого. Уравняли права собак охотничьих пород с болонками и овчарками.

А вот обращать внимание на новые сроки, особенно собираясь на очередные соревнования по разгону птиц с гнёзд, уже стоит. Отмазка, мол все 30 собак гуляют с экспертами по дупелиному току тут явно не сработает. 😊

Petr...sh

хорошо, что услышали.я смотрел интервью с Кузенковым и читал про собачий майдан. Однако не до конца понял про начало сроков на белку, куницу, норку, хоря....там еще кто-то...с 3 ей субботы августа. Почему? Еще не мех, не выходной в большинстве своем.

Брюзга

Petr...sh
с 3 ей субботы августа. Почему? Еще не мех, не выходной в большинстве своем.
Полагаю, что это связано с лайками. Собачники же заседали. Тренировать их уже можно будет по пушному зверю. У Минприроды же пунктик, всё считать теперь сроками охоты. Но в одном случае сроки охоты с ружьём, а в этом конкретном, сроки охоты для проведения обучения собак. 😊
Мастера художественного словоблудства. Ну чего с них возьмешь?

Snowball

Брюзга
1. Очень просто. Например Down на расстоянии. Занятия с подачей. И т.п. Собакой нужно банально уметь управлять. Это дрессировка без ... и далее по списку. На самом деле большой шаг навстречу собачникам. Теперь собаку можно брать с собой в угодья, например на рыбалку, и не бояться быть за это оштрафованным.

Из контекста я также понимаю, но с трудом верится, что шаг на встречу будет таким... Как они станут доказывать факт натаски собаки, ведь каждый раз они будут слышать в ответ, что происходит дрессировка и постановка команды "даун" например или выгул собаки. Сейчас у них все просто - собака без поводка - натаска - протокол, как то не привычно, что бы "карательные" органы усложняли себе жизнь.

Брюзга
2. Потому что зоны это прошлое. В специальных зонах натаска раньше осуществлялась круглогодично. Но в них не было охоты. Теперь есть закрытые для натаски сроки. Но нет зон.
3. Уже дан ответ в п. 1. Теперь можно быть в угодьях с охотничьей собакой и ничего не нарушать, если не охотишься. Например на пикнике. Не вижу в этом ничего плохого. Уравняли права собак охотничьих пород с болонками и овчарками.

Спасибо за оптимистичный настрой. Хотелось бы верить, что будет так, но не в нашем полицейском государстве, буду ждать документ.

076LC80

Так если что, охотим волка, с применением теплика и ночника. Инспектор волка видешь? Нет? А он там есть!!! )))

Михаил_РнД

076LC80
Так если что, охотим волка, с применением теплика и ночника. Инспектор волка видешь? Нет? А он там есть!!! )))
Все бы ничего, но для этого нужно иметь разрешение на добычу в котором вписан волк.

Alex58

я лично ни разу не видел и ни от кого не слышал, чтобы сталкивались с инспекторами ночью (это применительно к запрету об использовании фонариков и ночников). Наверное у большниства охотников по месту охоты на того же кабана как минимум егерь знаком лично и думаю егеря на месте- мужики вполне адекватные и никогда вам не запретят включать фонарик или там ночник. Тем, кто бречит, вообще пох на эти правила и запреты. А законы пишут в нашей стране те, кто к делу не имеет ни малейшего отшения. Мне кажется, что они даже не понимают, что этот запрет только увеличивает опасность проведения ночных охот и увеличивает количество подранков и обрекает животину на долгую мучительную смерть.

Nikolai686

MrSidor
Могу сказать что за 1 тыс
Живу 50 км от Москвы и мне тож насрать что пишут-даже не читал и не собираюсь. Сужу об эффективности правил по 2 бригадам бреков-лосятников(мои знакомые , сам там не состою ибо не приемлю загоны) За этот сезон у них около 30 лосей-результат стабилен.правила не помешали.

Nikolai686

А если подумать и вспомнить. Был ли на охоте такой вопрос ,который нельзя бы было решить на месте ? Да ведь егерям насрать тоже на правила в основной массе. Если мне что-то хотелось то я это всегда получал и не переживал-ибо все всегда в порядке, либо егеря либо владелец хозяйства "крышевали ". А Берсенева на всех не хватит. Да кого-то поймают для показухи-но это особо наглых. А это все херня как жили так и будем жить.

Михаил_РнД

Николай, это все до первого раза. Достоверно знаю несколько случаев, когда при задержании госинспектором даже у довольно серьезных людей не получалось решать на месте.
Стоит признать что все это были случаи серьезных нарушений (типа стрельбы зайца с под фар либо крупной незаконной добычи). Если вопрос будет в ночнике - непростой человек во многих случаях порешает, а вот рядового колхозника могут привлечь ко всем санкциям - показатели-то нужны всем.

Nikolai686

Не спорю. Но КАК поймать человека который ночью ходит по окрестностям , как его спрогнозировать? Без полиции и плана перехвата-хрен знает ..Я вот как то в Завидово был и говорил с местными, да и со мной парнишка работает -перевелся оттуда, говорит олени и подсвинки часто со стелой в жопе приходят к кормушке. Понятно что ловить будут , но они в первую очередь превратят в бреков тех кто ходил официально.
По поводу заяц из-под фар, Миша ты ж знаешь как на нашей малой Родине с этим дела выйдешь ночью и озимка от огней светится..ловить то некому...

Михаил_РнД

В этом видимо и суть последних поправок в КОАП, поскольку количество пойманных браконьеров гораздо меньше чем непойманных - попытаться уменьшить их количество повысив цену риска.

2 Иваныч Баский

Михаил_РнД
. Если вопрос будет в ночнике - непростой человек во многих случаях порешает, а вот рядового колхозника могут привлечь ко всем санкциям - показатели-то нужны всем.
Чтоб я всегда жил там, где простые колхозники с ночниками охотятся )))

spirikraft

В этом видимо и суть последних поправок в КОАП, поскольку количество пойманных браконьеров гораздо меньше чем непойманных - попытаться уменьшить их количество повысив цену риска.

Так по охоте ценник и так выше некуда.Просто встреча с инспектором сулит админ почти всегда.А по рыбалке -поймают со спином или на сетках раз в десятилетку-штраф 5 тыр.Терпимо.С рыбиной,правда,уже статья.А вот по охоте уже напряжно,сто раз надо отмерить.В этом сезоне двоих с рыбой у нас уже приняли,расслабился народ за годы смуты 😊 Раньше,при советах,на реку выезжали только по темну,чуть не тряпками весла обматывали,уключины смазывали и тд.Жестко было,не забалуешь.Похоже,постепенно возвращаются те времена,останутся только идейные брэки 😊 И это правильно 😊

2 Иваныч Баский

spirikraft
встреча с инспектором сулит админ почти всегда.А по рыбалке -поймают со спином или на сетках раз в десятилетку-штраф 5 тыр.Терпимо.С рыбиной,правда,уже статья.А вот по охоте уже напряжно,сто раз надо отмерить.
Есть бреки со своим оружием. В основном таких и нахлобучивают инспектора. А есть бреки с левым стволами. Их хрен возьмёшь. Только на побойке. И то, нужно ещё доказать. На нём вообще оружия не числится. Про бреков с петлями вообще не говорю. Там всё ещё сложнее.
Душат тех, до кого могу дотянуться.

2 Иваныч Баский

С Днём Рождения, Александр! Всех благ!

spirikraft

Спасибо.

Михаил_РнД

Чтоб я всегда жил там, где простые колхозники с ночниками охотятся )))
Цена бюджетных ночников начинается от 10 -15тр, ничего сверхъестественного тут нет.

Nikolai686

Михаил_РнД
10 -15тр
Это не ночник-это гавно 😊 с таким лучше не ходить-попадаться так с нормальным..а с таким хлопнешь по кабану подойдешь ,а это инспектор 😊

Nikolai686

spirikraft
.С рыбиной,правда,уже статья
То что в Карелии с рыбой жестко стало это заметно.Лет пять назад лосося около сетей можно было покупать . В этом году покупка напоминала-приобретение крупной партии наркоты- одна машина нас петляла по поселку несколько раз проезжали по одному месту-в итоге купили у других ,вторые на хвост смотрели нет ли его. Разговоры только со знакомыми ведут . По рыбе прижимают хорошо, некоторые отказались от ловли но не навсегда .
Еще б они кого-нибудь с глухарями на дооге поймали -вообще блеск бы был-а то выстрелы с форточек даже весной по всему подряд ведуться.

Брюзга

Oleg M
http://regulation.gov.ru/proje...&stage_id=10581

Если будет так, то получается неплохо. Нет прежней вольницы конечно, но и птицы будут целее, и натаска полностью не запрещена.

дед

Друзья!
Подскажите пожалуйста где и на кого можно охотиься с 30-06 Spr.по новым правилам охоты и вообще я не нашел в новых правилах на какого зверя с каким нарезным калибром можно законно охотить.
С уважением Игорь.

ВАН 60

В действующих правилах есть понятие "нарезное оружие" и все.
Копытные, медведь, боровая осенью, не помню насчёт пушнины.
Так что хоть с 30-06, хоть с 22лр от боровой до медведя.

InsiDe69RUS

В связи с участившимися проверками на охоте пытался разобраться в новых правилах. За три выезда на охоту три проверки. Творят, что хотят: машинами дорогу перекрывают в багажник лезут, требуют что бы перед каждым выездом их уведомляли.Даже на сотовый начали названивать. Честно говоря достали уже, вынесли весь мозг. Первый раз в руки инспектору дал, лицензию на проверку и документы на оружие, так он совсем обозрел, документы с лицензией взял мои и собрался идти с нами на номера и не хотел возвращать документы. после 5-10 минутной перепалки вернул.Лист с участниками охоты так и не отдал. Пришлось вызванивать всех загонщиков и участников охоты для проверки документов.Больше никаких документов в руки им не даю.
Ну так вот, согласно правилам охоты п.3.2 я должен иметь при себе охот.билет, разрешение на оружие, и лицензию на копыта. Т.к. являюсь лицом ответственным за осуществление коллективной охоты я обязан составить список охотников в соотвествии с правилами охоты и провести инструктаж. Данный список я обязан сохранять до конца охоты. Согласно п3.3 и 3.3.1 я обязан предъявить(не передать) документы, указанные в п3.2. Про лист участников охоты там не слово. Могу ли я его слать лесом ссылаясь на закон и не предъявлять ему этот лист?
Посмотрел также порядок осуществления производственного охотничьего контроля. Согласно п.18.2. Проверка по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора наличия охотничьего билета, путевки, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия
Так вот хотелось бы узнать куда жаловаться на инспектора в случае незаконного составления протокола или превышения им служебных полномочий. Ведь я так понимаю что останавливать и перекрывать дороги без достаточных оснований что я совершил административное правонарушение в области охоты они так же не имеют право

tatarin545

То же ниче не понял насчет нареза! Правила пролазил????
Друган сказал мол с лицензией на лису можно ходить с любым нарезом от 22 лр??????
А то я по старинке с 30-06 никуда не хожу, длина гильзы более 54 х мм!
Теперь этого нет получается??????

ВитГен

Нет.

tatarin545

Понятно!
Теперь с нарезом на какие виды охоты и когда можно ходить?

Mazay.ka

Посмотрю