Про солонцы и что лось туда наведывается,я знаю,на свежих вырубках(даже рабочих) частенько встречаются,то же знаю. Говорят на запах бензина приходит,на шум во время гона,в жаркое лето у воды,или болота держится.
Темы из серии "Про лосей":
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312 -нападение раненного лося
приманить лося.Это вряд ли. Только покой и отсутствие беспокоящего фактора, и не в течение года, а гораздо большего времени. ИМХо.
Это вряд ли. Только покой и отсутствие беспокоящего фактора, и не в течение года, а гораздо большего времени. ИМХо.От кого-то слышал, что есть соль специальная навроде лизунца, лошадям домашним дают и вроде оленям которых спецом разводят для лучшего и быстрейшего роста и развития рогов, производителя не знаю, так вот в этом лизунце собраны специальные элементы и на него лоси ходят охотно особенно быки летом чтоб видимо нарастить рога.
лоси ходят охотно особенно быки летом чтоб видимо нарастить рога.
Охота на лося.А так то да. 😊
Ходят они и не на специальную соль,регулярно.
у воды,или болта держится.Ну вот и надо искать его, где он держится, считаю. Ходить по территории своей и примечать, где и когда. Можно пометки в дневник, или в смартфон делать, потом анализировать, так статистика и накопится. Неплохо при ночевках в лесу слушать, утром, пока звуков мало, например, случалось слышать, то купание и фыркание, то даже как то от стука рогов как доской о доску проснулся 😊 Т.е. изучить маршруты - водопой-лежка-дневка-кормежка, если не страгивать, то может не один день на месте вертеться, особенно зимой, а стронешь - уйдет и не за километр, ноги длинные, не подманишь. Но след то никуда не денется? Считать, сколько кормится тут, телился ли кто и кем. Так что, наверно, тут надо от сезона и местности конкретной смотреть, где он держится, а не абстрактно. Мигрируют они, опять же. В населенных районах из хозяйства в хозяйство, бывает гоняют. А где то хоть и гоняют, да сетки и изгороди в лесу понаставили, чтоб местный зверь не уходил. Раньше, топинамбуром подкармливали, сейчас больше солонцы да веники, пользователи их за пришлый товар считают, на свиней обращают больше внимания, они плодятся шустрее, охоты больше.
[B]
Неплохо при ночевках в лесу слушать, утром, пока звуков мало, например, случалось слышать, то купание и фыркание, то даже как то от стука рогов как доской о доску проснулся
Стук рогов, это наверное во время гона! Или Вы что-то другое имели в виду?
Sergey1985Супер фотки 😊
Наткнулся на двух близнящек. Маманя их приходила за месяц ко мне на заячий солонец.
------
Однако.
Старик58Именно во время гона. Два быка через речку бодались. Довольно тепло было, костер у меня давно погас и довелось подсмотреть. Только травища здоровая на луговине была 😊
Стук рогов, это наверное во время гона! Или Вы что-то другое имели в виду?
Sergey1985
Наткнулся на двух близнящек. Маманя их приходила за месяц ко мне на заячий солонец.
Надеюсь Вы их не трогали руками! Иначе лосиха может их бросить! А как они вообще в одиночестве оказались?
Наткнулся на двух близнящекКрасавцы! Я таких ещё не видел. Камеры в лесу стоят,но попадают в объектив только те,которым месяца два,не меньше. Этим похоже недели две.
Санёк62
после таких фоток охота в охоте пропадает 😊
Саша, а мы же на таких и не охотимся! 😊
Саша, а мы же на таких и не охотимся!Вот по этому и надо переименовать тему 😊. Или оставить как есть?
Санёк62
Или оставить как есть?
Оставь, как есть!
ШмеликСолонцы запускаю в феврале, когда отойдёт охота с гончими. Не хочется конкурентам показывать места, где они стоят.
интересный малыш))), таких еще не видел. подскажите а заячий солонец когда запускают, много видел но пустых без соли
Вайдманс
Вы сильно рисковали, делая эти фотографии. Дело в том, что лосенок после рождения идет за первым же крупным предметом. На этой особенности и было построено приручение лосей на лосиных фермах. Лоси считают работников фермы своей мамой. Соответственно лосиха очень опасна в этот период, пытаясь отогнать от лосенка или затоптать все, что крупнее мыши. А атака лося не менее опасна чем атака медведя. В следующий раз будьте поаккуратней. Морда лося также как и морда медведя не выражает эмоций зверя, но угрозу лося можно предугадать по заложенным назад ушам.
Риск был минимален. Так как пятачок где они находились более менее просматривался. Да и я не подошёл бы к ним если бы не обстоятельства. Возраст им примерно пару-тройку дней не более.
Старик58Шёл с собакой с нагонки и решил срезать через место, где оставался с осени зайчик, ну и наткнулся на них. Так как они при моём приближении стояли - смею предположить, что мать ушла за секунды до моего подхода (хотя щелчков не слышал). Подошёл для того, чтобы навсегда отбить у гончей охоту гонять копытных. Пять минут и волшебный прут сделали своё дело. Сам я их не трогал, но по поводу трогать-не трогать, думаю что мать всё равно их примет, несмотря не на что. Но всё таки брать в руки детёнышей не рекомендуется как раз таки из-за возможности нападения со стороны матери.
Надеюсь Вы их не трогали руками! Иначе лосиха может их бросить! А как они вообще в одиночестве оказались?
приманить лося.Ну почему же,вполне реально. Например работающая бензопила,не даром лось приходит на вырубку и пугает рубщиков по ночам. Так понимаю,что не только звук,а ещё и запах бензина привлекает его,только не этилированного(72-76-80). Тот же солонец,те же поваленные осины(осенью работает). А вот что ещё? На всё это лось приходит когда захочет,а есть что нибудь конкретное,на что он придёт в первый же день? Сегодня съездил,повесил камеры на тропах,посмотрю,что они покажут.
Это вряд ли. Только покой и отсутствие беспокоящего фактора, и не в течение года, а гораздо большего времени. ИМХо.
Например работающая бензопила,не даром лось приходит на вырубку и пугает рубщиков по ночам. Так понимаю,что не только звук,а ещё и запах бензина привлекает его,только не этилированного(72-76-80).Осталось только найти лося и рядом начать делянку пилить 😊 Лося более чем трудно привязать к месту, из собственного опыта-отсутствие фактора беспокойства самое реальное.
А вот что ещё? На всё это лось приходит когда захочет,а есть что нибудь конкретное,на что он придёт в первый же день?Единственный способ это наверно на течку самки, да и то если в округе достаточное количество самцов лося. А вот, как это в жизнь внедрить это вопрос.
Единственный способ это наверно на течку самки
Не,единственный способ -это изучать места.Есть вроде бы пригодные для лося,но никогда им не посещаемые,только проходом во время миграции,а есть оазисы,где его много,как выше сказал онемен-отсутствие народа-вот главный аргумент 😊.Едешь,и в первый же вечер встречаешь если не самого,то следы в огромном количестве.Про центральную Россию я не имею в виду,там с охраной угодий более-менее,лось не пуглив,а вот на периферии Коми,часть Карелии,часть Архангельской и Вологодской именно так.
У нас рядом в деревней в 7 км есть место,где с мая по сентябрь он тусит активно,рядом коров пасут и редкие рыбачки.Место тихое и кормовое-старые сенокосные карты,зарастаемые осинником.Как только открывается охота,тут же уходит до весны.
Про центральную Россию я не имею в виду,там с охраной угодий более-менееДа ладно, адресок скинь пож. 😊 , где так.
чует он соль или слышит шум пилы? кто-то говорил,что чувствует запах коры подваленной осины. не знаю. но новый солонец находит сразу, факт. правда, потом может перестать ходить на него.
шпагат рвет,а соль нетронута.Бывает соль неправильная , не подходит пока посторонний запах не выветрится ...
И осины бывают разные ...завалены рядом , одну жрёт активно , к другой даже не подходит.
Солонец тоже нужно делать на съедобной осине , иначе ШШШляпа.
Я дак делаю просто ...- валиш осину , пилой выбираеш корыто (объёмом под 5-7 пачек соли), соль обильно поливаю водой ...
20 минут и солонец готов.
Как определитьДак на фкус ....
Если лоб зачесался , знач рога попёрли , знач и осина и сол правильные .....
Если лоб зачесался , знач рога попёрли , знач и осина и сол правильные .....Если лоб зачесался и рога попёрли,то надо галопом домой бежать! На соседа засидку делать,а не солонцы городить 😊.
Прошёл вчера по солонцам - вот пример ,как лось ходит на них . Старый ,поломаный ,где даже соли не было -заходил . А 2 места .где на землю были положены небольшие куски соли - не посещает . Проходы рядом ,но не лизал. Так ,что ,запах соли -под сомнением .
Лось приходит на место рубок сразу (день -два) -видел не раз по небольшим вырубкам дров . Попилили -лось проверил .
Александр ,секреты по лосю -дело такое ,информ.стоящая дорого-время ,силы кому надо -сам пусть дойдёт ,я бы в открытом доступе халявщикам всё не писал 😛 -другое дело кабан ,бобр . 😊
Александр ,секреты по лосю -дело такое ,информ.стоящая дорого-время ,силы кому надо -сам пусть дойдёт ,я бы в открытом доступе халявщикам всё не писал -другое дело кабан ,бобр .Кому надо заохотить лося,он и так знает как это сделать. А халявщики.......ну попробуют,не получится,бросят и напишут,что не работает,дайте другой рецепт. А то и вообще в лес не пойдут. Тему то создал,только что бы как-то объединить знания опытных охотников,ну и молодёжь пусть получает теоретические(отправные) знания. Один ляд своими руками и головой под себя эти знания перетачивать. А халявщик,он потому и халявщик,что головой думать и руками делать,лень,потому и эта тема ему не поможет. Я так думаю.
Я же как начинал....в течении пяти лет бродил по лесам,искал,примечал....удача редко посещала. Потом познакомился с одним местным,он в два дня показал,рассказал и как говориться,дал попробовать(сам был рядом и не вмешивался) 😊. Получилось с первого раза! Потому что,всё,что в голове собралось в кучу,в раз встало на свои места и пришло понимание процесса(на среднем уровне конечно). Мужичок умер через год,вот опять четвёртый год хожу один....НО,теперь только усовершенствование идёт,а не поиск с завязанными глазами. Короче,без практики и квалифицированной(в моём случае)помощи,можно очень долго постигать на столько простое очевидное.
Про эту охоту только если отец сыну расскажет.Не всем так везёт в жизни 😞. Есть и другие люди,готовые поделиться,со мной же поделился посторонний человек.
А переход ровно по середине чистого поля!
У нас то же есть пару таких переходов,на прямки по полю,хоть и есть где скрытно пройти. Похоже им просто всё пофиг.
А 2 места .где на землю были положены небольшие куски соли - не посещает . Проходы рядом ,но не лизал. Так ,что ,запах соли -под сомнением .У лося шея хитро устроена, он с земли ничего ни взять ни полизать НЕ МОЖЕТ!Неоднократо наблюдал в августе- сентябре как лоси едят овёс на полях встав на коленки- по другому- никак.
У лося шея хитро устроена, он с земли ничего ни взять ни полизать НЕ МОЖЕТНе совсем это ТАК ...
А траву , грибы он жрёт ...тоже раком встаёт ???
лоси едят овёсРаз в жизни только попадался прошлогодний бычёнок с овсом в брюхе , не смотря на то , что кругом овсяные поля ... не жрёт лось овёс в спелом виде ...
У лося шея хитро устроена, он с земли ничего ни взять ни полизать НЕ МОЖЕТПросто старый бык попался с застарелым остеохондрозом 😊
Неоднократо наблюдал в августе- сентябре как лоси едят овёс на полях встав на коленкиНа счёт овса не знаю,на полях с овсом только проходы оставляют,выеденных участков не замечал. Раньше думал грибники через поле проходят,к другому лесу,только после дождя понял,что это лось,копыто отпечаталось чётко. А на колени им зачем вставать,овёс достаточно высокий!? Это они с бодуна были и ноги подгибались от длительной ходьбы 😊.
First UralОставил как-то пачку соли 1кг на пеньке высоком специально для лося. За два года соль растворилась, еще через год и бумага истлела. Лось неоднократно проходил в 5 - 6 метрах один раз даже в двух метрах прошел ни разу не попробовал.
Где-то читал, что запах соли чувствует на очень большом расстоянии, боюсь соврать на каком.
зеленя(озимые)Это целая отдельная браконьерская тема ....
А траву , грибы он жрёт ...тоже раком встаёт ???Насчёт грибов- не знаю- не видел, а вот озимые- именно так- раком. А овёс едят молочно- восковой спелости.
зеленя(озимые)Об этом не здесь и не сейчас. Тсссссссс.
Это целая отдельная браконьерская тема ...
фенимор
Это целая отдельная браконьерская тема ....
Темы разные нужны,темы всякие важны..... Лучше не надо об этом,хотя в голодные годы всякого думаю насмотрелись.
algol
У лося шея хитро устроена, он с земли ничего ни взять ни полизать НЕ МОЖЕТ!Неоднократо наблюдал в августе- сентябре как лоси едят овёс на полях встав на коленки- по другому- никак.
Опровергну вас. Дата фото - сегодня.
информ.стоящая дорого-время ,силы кому надо -сам пусть дойдёт ,я бы в открытом доступе халявщикам всё не писалочень хороший пост!
Лося на передних коленках--- видел!
Хотя может дотянутся и так.А ведь не спросишь!
Саша, а здесь я с тобой не согласен (по моему опыту).
По крайней мере, в средней полосе, думаю, что это один из самых выгодных зверей по соотношению затраты-охота. ИМХО.
Что надо, чтобы быстро (4-5 лет) развести лося, чтобы он перешагнул "воспроизводственный барьер" (охоту в удовольствие (в "своем" месте) без ущерба популяции)?
1. Бонитет угодий - основное (в "степи" не резведешь).
2. Фактор беспокойства - охрана и "по умному" охотиться.
По крайней мере, создать зоны-санатории (для "себя любимого" 5 на 5 км достатлчно, что бы держалось постоянно не менее 20 штук (если бонитет позволяет)).
3. Первоначально - осины с солью вдоволь, что бы задержать двигающегося (от охотников или др. "факторов беспокойства") или мигрирующего (весной) лося.
Затем (для местного) - соль.
Если коротко, то всего лишь три основных положения. Ничего сложного (на словах).
А дальше... Надо думать кого и как стрелять (и где, и какими способами охотиться).
А с тем, что лось очень даже хорошо у нас "разводится" 😊. Даже сказал бы, что '"по массе" даже лучше кабана. ИМХО
Или собирается в местах, "где нет беспокойства" (утрирую и вообщем говорю) из близлежащих мест (в принципе, как и любой другой зверь, которому обеспечиваются условия). А дальше превышает собственный "воспроизводственный барьер" - стреляй не хочу (с умом).
Если нет осенне-зимнего хода, то лет 5 максимум надо, чтобы охотиться вволю. ИМХО
Есть ход - намного меньше (года 2-3).
И, по моему мнению, именно первых три пункта про которые говорил выше - основные.
А дальше... Кого и как стрелять, какие и где охоты проводить и т.д. - "мелочи", что бы и трофейный лось был 😊.
К посту 65.
Мелочей нет. ВСЕ три пункта важны. Или потеря времени (многих лишних лет), прежде чем соберешь лося в достаточном количестве, который будет оставаться телиться в определенном месте (а значит и оставаться (потомство, потомство потомства и т.д.), если корм есть).
Да и соль сама по себе - важный фактор "комфортного" существования лося.
Осины, если лось "собран" и знает достаточно солонцов практически не нужны (если бонитет отличный). ИМХО
.Если места его,мелятника кормиться достаточно и трогать не будут,то будет там жить и плодиться.К сожалению в нашей стране это невозможно.
фенимор
К сожалению в нашей стране это невозможно.
В отдельно взятых местах вполне возможно,видел.
TvohotavesВдоволь это сколько?3. Первоначально - осины с солью вдоволь,
[/B]
,когда морозы ударять они перестают осинами интересоваться.Полная ерунда!
Каждый год валю 3-4 осины зимой - ходят как в столовую.
Ни как у меня не получается к лосю на выстрел подойти...без собаки, с гладким
Если вообще не знаете угодий (как крайний пример), то метров через 300-400 по всем кромкам (что бы можно было видеть без напряга ("не подворачивая") какие и как посещаются) - "квадратно-гнездовым" способом.
Допустим, на участок 15000 Га это может быть 100-150 осин с солью (не надо сначала много класть) в первый год-два.
Смысл - лось не должен "промахнуться". Обожрал - следующую нашел.
Затем видите наиболее посещаемые направления, подваливаете осины (постоянно. До зелени).
Затем солонцы уже переносите вглубь(?) - к ручьям, лощинам и т.д.
В остатке, 3-4 солонца на 1000 Га, думаю, оптимально (когда лось местный будет в достатке).
Кстати, для комфортного "проживания" лося солонцы не надо скучивать. Не надо думать, что 50(?) (утрирую) лосей будет ходить на один солонец.
Наоборот. Даже, если на одной лощине км на км (к примеру) делаешь несколько солонцов (3-4), то лось посещает практически равномерно все (ну +-), если его достаточно.
И т.о. можно подтянуть лося практически к дому (на постоянной основе). Метров на 200-300.
Кстати, думаю, что начинать эту "программу" надо перед снегом. Можно и зимой. Интенсивно, когда снегоход едет. Здорово экономит время и силы.
Когда лось "появился", то на постоянных солонцах надо следить за постоянным наличиаем соли. Если лося достаточно, то лизунца 3-4 кг (от 25(?)кг куска)хватает на 1.5-2 месяца (как индикатор).
Tvohotavesподтверждаю, беру здоровый лизунец на квадрик и в кормушку его и хватает на долго, даже дождь его не сильно топит, вместе с раствором соли в чаше лежит постоянно
от 25(?)кг куска)хватает на 1.5-2 месяца (как индикатор).
.Если места его,мелятника кормиться достаточно и трогать не будут,то будет там жить и плодиться.ага, с повсеместным распространением малой вездеходной, снегоходной и квадроколесной техники, лоси постепенно эволюционируют в спортсменов 😊 на месте практически не стоят, жрун, срут, е... простите размножаются, всё на ходу, ни минуты покоя ...К сожалению в нашей стране это невозможно.
У нас, там где лось был всегда и в большом количестве, последние года он пробегает даже не останавливаясь...
Никуда она не пролезает эта ваша техниканууууууу... у нас некоторые индивидуумы умудряются на армейцах на 600 гусянке, загонять лосей в темнохвойниках, не говоря уже о борах, болотах и сограх 😛
Да и учитывая какое колличество профилей нарублено в лесу, то по большому счету леса не так и много.
Вот так вот выглядит сейчас место, где еще не давно лосей было как в коровнике. Сейчас они проскакивают это место не останавливаясь, а тех кто замешкался мигом выдавливаю снегоходчики...
Может в ваших,Владимирских лесаВроде место жительства не менял, по крайней мере с работы сегодня вернулся в Сургуте 😊 Ща на всякий случай в окно посмотрю, мало ли 😊 😊 😊
TvohotavesВсе это,конечно,хорошо,но главный трюк быстрого разведения совсем другой,он давно и успешно применяется. 😊На данной территории,где надобно развести лосей,в первую же зиму выбивается молодняк у лосих имеющих по одному лосенку. В силу закона сохранения вида,эти лосихи на следующий год дадут обязательно приплод по два теленка.Выбирая таким образом малый приплод,стимулируется повышенная рождаемость и увеличение численности.
Что надо, чтобы быстро (4-5 лет) развести лося, чтобы он перешагнул "воспроизводственный барьер" (охоту в удовольствие (в "своем" месте) без ущерба популяции)?1. Бонитет угодий - основное (в "степи" не резведешь).2. Фактор беспокойства - охрана и "по умному" охотиться.По крайней мере, создать зоны-санатории (для "себя любимого" 5 на 5 км достатлчно, что бы держалось постоянно не менее 20 штук (если бонитет позволяет)).3. Первоначально - осины с солью вдоволь, что бы задержать двигающегося (от охотников или др. "факторов беспокойства") или мигрирующего (весной) лося.Затем (для местного) - соль.
Второй пункт - производители.Погоня за трофейными рогами отрицательно сказывается на мужском поголовье,надо обязательно оставлять хорошего "мужичка" для лосих - от осинки,не родятся апельсинки. 😊
Соль - дело десятое. 😊
Да,еще немаловажно держать под контролем количество хищников,волков и медведей,особенно волков,которые вырезают в первую очередь молодняк и лосих,особенно в настовый период.
Если нет изначально лося, то выбивать телят у последних коров, что бы они дали по двое(?)...
Если лось есть, то первое, конечно, выбиваются телята (на мясо). Как и у всех других зверей. Т.к. у молодняка до весны самый большой (и без охоты) естественный отход (не противоречит, между прочим, с Вашим посылом, что без детей у матерей бОльший приплод. Согласен). "Рога" (и другие взрослые звери безотносительно лося) на мясо не бьются (у себя). Вернее, бьются (когда много). Но с умом. ИМХО
Второй пункт...
Если не дождались (по времени - годы), что бы на участке были не одни (а много) "трофейные рога", то наверное(?) согласен.
Да и отстрелять "по заказу" 1-4, если на участке всего лишь 3-4 и не больше? Хотелось бы посмотреть на такого мастера (одного, наверное, можно).
Хотя, что такое "трофейные"? Бык 7-10 лет, который на исходе?
Или 5-7?
По мне, старые ( мощные) быки выжимают со своего участка молодежь (если корма меньше, чем лося может быть).
И никак наоборот.
"Трофейный" лось - всего лишь приятный, практически неисчерпаемый (по разрешениям) бонус, если работаешь много лет в одном месте (со смыслом). ИМХО.
TvohotavesДа,стремно,но кто не рискует,тот и не пьет... 😊Более быстрого способа увеличить стадо не существует.Устройством 10 солонцов на километр уж точно численность не умножить.
Если нет изначально лося, то выбивать телят у последних коров, что бы они дали по двое(?)...
Я писал про "мужика" а не старика. 😊
Бык 8-10 лет, который на исходе?
выбивается молодняк у лосих имеющих по одному лосенку.Лосихи, в первый свой отёл,чаще всего имеют одного лосёнка.Чем старше корова,тем появление двойни более вероятно.
В силу закона сохранения видане знаю такого,но срок охоты на "все половозрастные группы" допускает добычу "стельных" коров.Наверное это и есть"главный антитрюк".
Подрубка осин (массовая) с солью на стволе, в моем понимании, нужна для того, чтобы БЫСТРО задержать лося и дальше уже переходить к "охране и биотехнии".
Кстати, без подрубленных осин многая соль может быть не найденной очень долгое время. ИМХО
Уже говорил, что, когда лось собран и знает солонцы, то осины можно ВООБЩЕ не подрубать для подкормки. Если бонитет позволяет. ИМХО
А солонцы? Здесь все зависит от критерия - цена-качество.
Лучшие, по мне - капитальные крытые солонцы из ящиков с хвойной (елка)50.
Но это деньги и время.
Можно, конечно, и такие устанавливать. Но опять же - цена-качество.
Один-два таких установить - не проблема. А около сотни?
Солонцы всякие пробовал.
Основные (которые "на коленке делаются"):
1. Сверху пня (на старых осинах).
2. На поваленных стволах (вырезы).
3. Внутри пня (как бы с крышей получается) - лучшие. И не разгрызаются, и соль стекает, и под крышей. Но таких больших осин у нас очень мало.
У первых двух есть минус. Чуть прозевал с солью - сгрызается сам "ящик" (дерево).
TvohotavesНельзя-ли подробнее о конструкции.
Лучшие, по мне - капитальные крытые солонцы из ящиков с хвойной (елка)50.
Спасибо.
Юхновский район Калужской области.
По этой же технологии начинал и работает мой товарищ в Угранском районе Смоленской (вместе когда-то охотиться начинали). Тоже в порядке с лосем у него.
Это, если по лосям. А по кабанам еще и в Астраханской области (там своя специфика на низах. Очень отличается от средней полосы ). Покидало, короче 😊.
К посту 90.
Ящик из елки (его не так грызут) длиной 1-1.5м(?) (на 3-4 куска соли-лизунца, ширина и высота по размеру (с допуском 3-5см) стандартного куска-лизунца (не помню точно. 22 или 25 кг).
Поинтересуйтесь у Здороса. Он и сейчас, наверное, покупает. Знает и точное название этой соли. У меня "остатки-сладки" остались. Накладных не сохранилось.
Яшик крепится двумя способами.
Простейший - между двумя подходящими деревьями на плошадку из брусьев. К деревьям же пришивается и косая крыша. Лучше из шифера. Ее птушки не пробивают.
Посложнее. Под ящик вкапывается два столба (можно с обработкой). А еще на 4 вяжется крыша.
Такой солонец без добавки соли работает несколько лет - "вечный".. Сделал раз и "забыл". Да и в него можно обычную соль класть (если лизунца нет). Со временем она набирает в себя влагу и становится колом. Хотя зима-весна (когда снег тает) все равно (кроме зверей) соль подъедает.
Но все равно, если под завязку ящик солью забит, больше, чем на год хватает (при отличном посещении).
Минусы... Очень трудоемко (в больших количествах) и мало чем отличается по результативности от солонцов, сделанных "на коленке".
И надо знать (быть уверенным), что соль не "переедет" в хлева "колхозников".
А так, конечно, такие солонцы реально долго работают без периодического (подкладка соли) посещения человеком.
Лучше (намного проще) делать закладку соли внутри стоящего пня от дерева, спиленного по грудь(?).
Там и крыша, и по стволу стекает (кабанам). Проблема - найти "достойные" деревья в достаточном количестве.
TvohotavesТолково...
Знает и точное название этой соли.По точнее если можно.
Я лишь сфоткать завтра такой кусок смогу. И постараться (если интернет позволить) выложить фото.
Стукнитесь в личку Здоросу, если срочно надо.
Думаю, что со временем, как прочитает Ваш вопрос, он и в этой теме отпишется.
Знает и точное название этой соли.
Стукнитесь в личку Здоросу, если срочно надо.Думаю, что со временем, как прочитает Ваш вопрос, он и в этой теме отпишется.Куда же я денусь.По соли и солонцам.Делаю либо в корыто ,либо сверху пня в свежеспиленную крупную осину,благо таких у нас много.Соль закладываю произхводства "артемсоль"( украина)30-32 кг кусок монолит,работает долго.С тоимость куска соли в смоленске 380 руб т.е 11 руб кг.,считаю что это нормально.В калуге такой кусок 320 руб.(там представительство артемсоли.)Одна беда война,она может внести свои коррективы.
Лосихи, в первый свой отёл,чаще всего имеют одного лосёнка.Чем старше корова,тем появление двойни более вероятно.
quote:В силу закона сохранения вида
не знаю такого,но срок охоты на "все половозрастные группы" допускает добычу "стельных" коров.Наверное это и есть"главный антитрюк".
Лось не совсем олень - соотношение полов 1:1,1. Поэтому не важно кого изъять. Корова без лося останется неогуленой. При изъятии теленка на следующий год рождается два, не потому-ли в Скандинавии добывают так много сеголетков?
не потому-ли в Скандинавии добывают так много сеголетков?Лицензии-же подорожали весьма ощутимо: если раньше за каждого взрослого подстреленного лося охотник платил государству 400 крон (47 евро) а за лосенка не вносил плату вообще, то теперь взрослый лось "стоит" 650 крон (почти 77 евро), а лосенок - 200 крон (около 245 евро).
Взял отсюда
http://www.zatrofeem.ru/news/2012.627/
поэтому так много сеголетков(халява)
First UralИменно поэтому.Еще сравните количество лосей там и у нас,на единицу площади.Наверное разница потому,что у нас никто не занимается биологией и размножением,а только утыкивают угодья солонцами,будто это инкубаторы. 😊И ждут... 😊Цена на лицензии совсем не ограничитель,потому как бросовая. 😊
не потому-ли в Скандинавии добывают так много сеголетков?
потому,что у нас никто не занимается биологией размножения,Сказали А ,скажите и Б ,т.е как заниматься биологией размножения.
ev011На мой взгляд, главная разница в том, что у буржуинов на одну лицензию бьют одного лося, в том числе за подранка, за промах платят 50%, а у нас по одному на каждый уголок. И ни каких подранков, промахов не оплачивают.
Наверное разница потому,что у нас никто не занимается биологией размножения,а только утыкивают угодья солонцами,будто это инкубаторы.
но мясо становится гораздо жёстче.
Прекрасно понимаю,что по снежному покрову гораздо легче увидеть, что и где творилось,но сроки охоты не в п...у!Исключительно личное мнение.
Многие берут(брали) бумагу чисто под корову,это кого роги не интересуют.Исключительно из гастрономических пристрастий.Прекрасно их понимаю. А количество сеголетков не зависит от отстрела единственного лосёнка,а зависит от количества яйцеклеток готовых к оплодотворению в чреве коровы.
zdoros
Сказали А ,скажите и Б ,т.е как заниматься биологией размножения.
Очепятка, 😊 имел ввиду биологией и размножением.
"Б"
К примеру:молодые лосихи в возрасте 1,5 и 2,5 года приносят в потомстве в 1,5-3 раза больше телочек,чем бычков.В возрасте 3,5-5,5 лет примерно равное количество бычков и телочек.В возрасте 6,5 - 9,5 лет на 10-20% больше телочек, в возрасте 10 лет и больше почти в 2 раза приносят больше бычков.
У лосих с одним эмбрионом почти во всех возрастах,кроме 10 летних и старше,преобладают телочки.
У лосих с двумя эмбрионами в среднем преобладают бычки.
Зная эти особенности можно регулировать стадо лосей.
Ю.П.Язан.1976г.
Зная эти особенности можно регулировать стадо лосей.У многих охотпользователей нашего региона да и не только нашего ,стадо лосей на 30-40 т.га 80-100 гол ,к отстрелу 5-6 гол и з них один сеголеток,можно ли этими квотами что то отрегулировать?
Вот их и будем регулировать. Смех,да и только.
Нет, уж лучше солонцы строить и не вмешиваться в естественную природу лося.
Охранять. не беспокоить без нужды. коров не стрелять.
Санёк62Нынче такие солонцы под запретом у прироохранной прокуратуры. Если он легальный, то могут "Нахлобучить" за порчу леса.
И специалистам есть где пообщаться и по спорить,и начинающим ума набраться.
Санёк62Это ни о чём не говорит. Просто руки не дошли "Нахлобучить" )))
Этому солонцу 10 лет,вроде никто не ругался на конструкцию.
У нас в области дайверы несколько лет котлован отработанного карьера и прилегающую территорию чистили от мусора. Потом корпус кукурузника опустили для тренировок ныряния. И в Сеть фотки выложили, клоуны! Тут же Департамент обратился в прокуратуру и оштрафовали их на 200 000 рублей.))) Типа, за ущерб природе. Мол, карьер замусорили. Сонм разума, но всё по закону!
Так же и с солонцами и лабазами на деревьях. Было бы фото и желание нахлобучить. А там уже дело техники. Роисся, хуле! )))
У нас в области дайверы несколько лет котлован отработанного карьера и прилегающую территорию чистили от мусора. Потом корпус кукурузника опустили для тренировок ныряния. И в Сеть фотки выложили, клоуны!Это и в новостях как-то показывали,видел. Ребята старались,всё почистили....а им штраф.........Умом Россию не понять,в ней надо жить.
Это ни о чём не говорит. Просто руки не дошли "Нахлобучить" )))А некого нахлобучивать то 😊. Раньше был воспроизводственный участок в частном хозяйстве,потом арендатор продал права другому человеку,а сам благополучно скончался три недели назад. Потом этот участок забрали у арендатора,уже три года УОП. Это только если самих себя наказывать.
Санёк62Хоть это радует )))
А некого нахлобучивать то
С другой стороны, у арендатора есть наследники... )))
Без воды солонцы хуже работают. Даже если в свежеповаленной осине выпилены.
А если серьёзно, то рядом с этим солонцом не хватает ямы с водой.Уж чего,а воды предостаточно,стоит на краю болота 😊. Новый делаю у ручья,в трёх км от этого солонца.
Уж чего,а воды предостаточно,Это верно.
Uncle Mike
А еще у каждой лосихи на боку висит WIN номер, с годом её выпуска, посмотрел,прикинул, ага, больше 10 лет, значит с ней бычки- сеголетки бегут.
Вот их и будем регулировать. Смех,да и только.коров не стрелять.
У потерявшей коровы теленка, в большинстве случаев, на следующий год, рождается два - это научный факт.
Повторю, отношение полов - 1:1,1
И это тоже факт. Есть конечно моральная сторона, но выбив быков, женщины останутся без ласки 😊 Ну все как у людей 😊
Так-что с такой моралью популяция сократится.
Как-то так. Подтверждение моим словам, не роясь в справочниках, Вы легко найдете инете 😊
Специально для бригады распечатывал, т.к. у нас тоже есть охотники, не стреляющие коров. Хотелось бы добавить "хотя это их личное дело", но дело оказывается совсем не личное 😞
У потерявшей коровы теленка, в большинстве случаев, на следующий год, рождается два - это научный факт.Не спорю, признаю,как медицинский факт.
Коров не стреляю, и другим не советую.
"закрываться" в первую очередь по телятам - наше всё.
а проблема не обласканных коров действительно существует, но только там,где выбивают всё подряд.
.Остается только понять, как легально,в сроки до охоты на лося,отнять от лосихи единственного теленка, для того,чтобы она на следующий год родила двоих.
Гон то у них, когда корова еще ходит с теленком-конец августа-сентябръ Охота на копыта открывается позже. Ну забрали единственного теленка в сроки охоты у коровы, а у неё за месяц до этого в утробе все равно только один теленок .
Скажите,мне,как теперь заставить корову родить двойню. 😛 Вопрос.
Так что теоретизировать на эту тему,конечно, можно, но к практическому повышению численности лося, это отношения не имеет.
уж лучше по старинке - закладывать солонцы.охранять. не трогать коров.
А быки с коровами сами разберутся,сколько и кого им рожать.
А Вы уверены, что хороший бык за гон кроет одну корову?
Лично я уверен в обратном (наблюдал "знакомого" быка, как минимум, с двумя коровами в разное время гона).
Мы коров не стреляли вообще (только в загоне в конце сезона). Яловых коров у себя я давно не встречал. Да и, как правило, двойни у всех.
По мне, производительность лося больше всего зависит от "зрелости" стада.
Уже говорил, что сильный зверь выжимает "из санатория" более слабого без всякого "регулирования пулей".
Про то, что в первую очередь стреляются телята - здесь никто не спорит.
Но такой подход вообще КО ВСЕМ зверям (начиная от С/Х).
Никто (из радивых хозяев) не будет уничтожать маточное поголовье.
К посту 126.
Параллельно написали 😊.
Добавлю только, что теоретически отнимать единственного теленка (надо еще и знать, что второй этой коровой не потерян по естественным причинам или не отстрелян другими охотниками) нужно у молодой коровы.
Зрелая корова без всяких "помощников", как правило, приносит двойню (встречал и тройни).
Согласен.
А Вы уверены, что хороший бык за гон кроет одну корову?
Тогда-бы соотношение было 1:1, яж говорю, все как у людей 😊
Uncle Mike
Коров не стреляю, и другим не советую.
не трогать коров.
То, что коров нельзя и не нужно стрелять - ни на чем не основанное заблуждение! Добыча коров никак не влияет на увеличение/уменьшение популяции лося!
"Нормирование промысла лося требует прежде всего реализации тех рекомендаций, которые, были предложены исследователями. Для поддержания высокой продуктивности эксплуатируемых популяций, т. е. для сохранения средневозрастных животных, необходим не только пропорциональный отстрел самцов и самок, но и добыча сеголеток, причем иногда в больших размерах. В Швеции в 1967- 1969 гг. был проведен экспериментальный отстрел большого числа телят (от 36-39 до 42-46%) и охотничья продуктивность стада неуклонно возрастала."
А Вы уверены, что хороший бык за гон кроет одну корову?Так, мне, как потребителю лосиной телятины, абсолютно всё равно, сколько коров покроет сильный бык. гораздо важней, чтобы покрытыми оказались все коровыТогда-бы соотношение было 1:1, яж говорю, все как у людей
и не важно,сколько быков справились с этой работой.\
О чем спорим-то, может я чего не понимаю. 😊
[/b][/QUOTE]
То, что коров нельзя и не нужно стрелять - ни на чем не основанное заблуждение! Добыча коров никак не влияет на увеличение/уменьшение популяции лося!Здесь я готов поспорить по всем пунктам, кроме одного- первоочередной отстрел сеголетков.
"Нормирование промысла лося требует прежде всего реализации тех рекомендаций, которые, были предложены исследователями. Для поддержания высокой продуктивности эксплуатируемых популяций, т. е. для сохранения средневозрастных животных, необходим не только пропорциональный отстрел самцов и самок, но и добыча сеголеток, причем иногда в больших размерах. В Швеции в 1967- 1969 гг. был проведен экспериментальный отстрел большого числа телят (от 36-39 до 42-46%) и охотничья продуктивность стада неуклонно возрастала."
Кто и как сможет определить, что пробегающая мимо стрелка корова принадлежит к средневозрастной категории и стрелять ее нельзя.
Повторюсь еще раз. теоретизировать по этому поводу можно до бесконечности.
На практике, за редким исключением, колбасится все подряд.
Доохотились уже до того,что финны с их 5-ти млн населения лося бьют больше россиян.
Свиней, глухарок. тетерок, стрелять нельзя, а коров можно?
Не пойму некоторых, придумавших себе в оправдание такой посыл. Тех, что
покупают карабин с оптикой за 150-250 тр,приходят в лес и ведут себя там, словно не ели мяса лет 20-ть. Зачем им жесткий бык, неужели ничего не шевельнется в душе при разделке коровы, у которой в матке лежат два теленка? Теоретики,мля! Запомните., убив сегодня стельную корову, вы лишаете себя возможности поохотиться в этом лесу через два года на 5-6 голов лося. И так до бесконечности. рубим сук,на котором сидим. Ау,россияне, когда почувствуете себя хозяевами не только на своей кухне?
,замените предпоследнее слово в вашем посте 132.Да не вопрос. так даже лучше стало 😛
Uncle Mike
"Здесь я готов поспорить по всем пунктам, кроме одного- первоочередной отстрел сеголетков."
Ну хоть с этим согласны!
"На практике, за редким исключением, колбасится все подряд."
Это уже из области нравов!
"Доохотились уже до того,что финны с их 5-ти млн населения лося бьют больше россиян."
Так они пропорционально отстреливают коров и быков!
"Запомните., убив сегодня стельную корову, вы лишаете себя возможности поохотиться в этом лесу через два года на 5-6 голов лося."
Вот это как раз из области теории!
[/B][/QUOTE]
Отпускаете мышь. кликаете на "нажать на эту ссылку". ссылка появляетя в окне "Быстрый ответ"
Если хотите ответить лично на цитату, вступив в контакт с оппонентом, также выделяете, потом жмете на букву Ц под ником,того,чей текст хотите процитировать.
Вот это как раз из области теории!Так задача то как раз в том и состоит, чтобы теорию превратить в практику.
Надо только поверить,что это возможно и начать работать.У многих это получается 😛(скандинавы, РБ, енвропейцы, америкосы, даже папуасы. только не мы.)
Uncle Mike
Надо только поверить,что это возможно и начать работать.
О, заработало, спасибо! 😊
Михаил Александрович, так я процитировал практику скандинавов! Поверьте, я не мясник, но нельзя бить только быков, это вредит популяции лося в целом!
Старик58Покажите, пожалуйста, хоть одну букву, где мною написано,что надо бить только быков.
Я даже на реву их не трогаю,так.постою. помычу, подманю и отпускаю.
вредит популяции лося в целом!
Волки разберутся что там вредит,а что нет 😊 На пальцах объясняю.Стоит у вас в хлеву бычок и стельная корова.Кого по осени или зиме резать будете,чтоб и на следующую зиму быть с мясом? 😊
Uncle MikeНо Вы утверждаете, что коров стрелять нельзя! 😊
Покажите, пожалуйста, хоть одну букву, где мною написано,что надо бить только быков.
Uncle MikeПоверьте, не хочется стрелять, когда бык подошел! А сам процесс очень адреналинистый!
Я даже на реву их не трогаю,так.постою. помычу, подманю и отпускаю.
Но Вы утверждаете, что коров стрелять нельзя!Да,у меня такая точка зрения.
Быков можно. но в меру.
Дайте возможность лосю спокойно расплодиться. задержите его солонцами.
Через 3-4 года лося у вас будет как в скандинавии,если позволит кормовая база.
и не важно,сколько быков справились с этой работой.\
О чем спорим-то, может я чего не понимаю.
Разъясню: лось не олень, не косуля, не бык производитель. Соотношение 1:1,1 - это на десять быков одиннадцать коров. Как правило, один бык - одна корова, в редком (0,1) случае две, такова природа лося, ни чего с этим не поделаешь. Надеюсь разъяснил.
Надеюсь разъяснил.Нет.мне не понятно, признания чего Вы от меня добиваетесь.
Того,что один бык кроет только одну корову за весь период гона? Так я в этом сильно сомневаюсь.
Первое по поиску в яндексе
http://xreferat.ru/13/132-2-te...iy-oblasti.html второе
http://www.hunthouse.ru/news/l.../2011-03-20-325 еще. Десять минут поиска. Извините за резкость.
19 век! "Указанное ненормальное положение побудило С. А. Бутурлина (1896, 1897 а, б, 1898 а, б) настаивать на отмене запрета охоты на самок и усилении охраны лосей. Особенно он подчеркивал необходимость установить строгий запрет отстрела быков во время гона..."
Это последствия запрета отстрела самок. Как-то так, товарищи. Интересны труды Каплана по лосю, полевые записи, как раз для начинающих, а цифр и таблиц - голова пойдет кругом 😊
Санёк62
У нас не раз видел быка с тремя коровами,ходят за ним как привязанные.
Ходить-то они ходют, а пихает он одну 😞
First UralВот об этом и речь! А охотпользователь, с целью увеличения поголовья лося, должен следить за тем, сколько в угодьях можно отстрелять быков, коров и сиголеток, чтобы уровнять количество быков и коров!
"Указанное ненормальное положение побудило С. А. Бутурлина (1896, 1897 а, б, 1898 а, б) настаивать на отмене запрета охоты на самок и усилении охраны лосей. Особенно он подчеркивал необходимость установить строгий запрет отстрела быков во время гона..."
Вообще то он говорит о случаях ( скорее всего исключениях ), читаем далее, есть таблица, в первой строке 51,7% доля в добыче самцов. Далее процент снижается, что скорей всего и вызвано прессом охоты именно на самцов, хотя судить по результатам отстрела не совсем правильно, но все же.
Партия приказала?Выходит так.
Изначально, вроде, был вопрос - как можно быстро на участке собрать лося.
Если про дебри...
Не знаю кто и что пишет в своих трудах. Но по своей жизни в лесу. и по АНАЛОГИИ с практически со всеми зверями, которых в искуственных условиях разводит человек (куры, собаки, овцы, свиньи, коровы,...) могу сказать следующее.
Нет НИ ОДНОГО (кстати, лошади в их числе) вида, где самец кроет 1.1 к 1.
Минимум (по технологии с/х) есть ДВА (допускается и три) в ПЛЕМЕННОМ воспроизводстве. И то там, где искусственно ПРЕВЫШЕНА масса зверя (чисто мясные породы). В остальных случаях 5-6 (минимум) самок на одного самца.
Далее. Спорить о том, что надо первым выбивать молодняк - по мне, бесполезно. Абсолютная истина. ИМХО.
Говорилось, что надо (в теории. Как это на практике в лесу, если корова "не знакомая" - не знаю) выбивать телят у коровы, которая приносит одного теленка.
Тоже - абсолютная правда. В С/Х не оставляют потомство от молодых родителей (коров). Иначе, в дальнейшем, звери начинают вырождаться (мельчать).
И больше ничего "тайного" в этом утверждении нет.
А то, что эта же корова в дальнейшем двойню принесет?
Так она и так принесет (лучшая и тройню) когда дозреет.
Но как на практике (в условиях леса) выбивать целенаправленно телят у молодых коров (правильно говорилось, что ВИНа у них на боку нет)?
Да никак.
Просто выбивать телят (молодежь в общем случае (про других зверей)). Мамы будут матереть и давать все больше потомства. И все более сильного.
Взрослые (если уж совсем в "дебри", то самые сильные) лоси будут выжимать с участка молодых (или самых старых, если доживут "без пули" хотя бы). И т.д.
Но опять же мы в "дебри" лезем.
Сначала, думаю, надо добиться, что бы лось был в достатке, прежде чем лезть в "дебри". ИМХО.
Вообще, рассказать можно много чего. Но все рассказы хоть чего-то стоят, если ты САМ у себя чего-то добился. Да и у человека, которому рассказываешь про "дебри", хоть "кусты" надо вырастить (даже не "дебри").
Иначе, многие (не специалисты могут попасться на удочку шарлатанов, которые пишут "научные" труды (не говорю о статьях в журналах), лишь изредка, общаясь с хозяйствами(?). А, иногда, и просто "читая книги". И на основе такого "общения" пытаются истину (уже свою) привнести в массы) статьи и интернеты не стоят и выеденного яйца. ИМХО
DastarDАнтон Леонидович, стесняюсь спросить, а как Вы это могли отследить? 😊
В своих словах уверен. Бык покрывает за гон не одну корову.
Старик58Алексеич, я несколько лет изучал гон лосей. В основном на одном (своем) участке. По месяцу (весь сентябрь) жил в лесу. Почти каждое утро/вечер был в лесу. Лося было относительно не много, поэтому всех приличных по размерам быков знал. У них, кстати, есть свои небольшие гонные ареалы. Дак, вот: одни и те же быки ходили с разными коровами (визуально разными по размеру).
Антон Леонидович, стесняюсь спросить, а как Вы это могли отследить?
В прошлом году съездил к товарищу, который целенаправленно занимался увеличением поголовья лося на своем участке. НИГДЕ я не видел такой плотности (я довольно много езжу по северо-западу). Ошеломляет. Вот там понять кто кого кроет не представляется возможным )))
DastarDПонял! Но я, всё таки, думаю, что стрелять только быков нельзя, популяция деградирует! Разумеется ИМХО!
несколько лет изучал гон лосей.
На самом деле, есть места, где бываешь(ал) по нескольку раз в день практически ежедневно.
У меня есть (был(?)) "знакомый" бык, которого наблюдал (приметил) где-то с трехлетнего возраста и знаю "в лицо".
Надо сказать, что при всех благоприятных условиях (корм, наличие коров, покой) лось более, чем оседлое животное. ИМХО
Этот бык всю свою сознательную жизнь провел на куске 3 на 3 км (вряд ли больше).
В гон его постоянно видел (и в том году он живой был). В т.ч. и наблюдал СПАРИВАНИЕ с разными коровами.
К посту 165.
В конце гона (начало октября - начало ноября) наблюдаешь стада - два-три быка, и 5-7 коров.
Кстати, как они образуются, пояснить не могу. Но это факт.
В некоторые годы такие стада сохраняются до февраля (вместе пасутся (в диаметре метров 50-100).
Быки... Семь(?), отростков, пять(?) и два-три(?) (приблизительно говорю).
Какой урон будет для популяции, если изять из такого стада быка с семью отростками?
Это я про то, что "стрелять быков нельзя".
По мне, намного больше шансов "ошибиться", если отстреливать взрослых быков и коров, тупо полагаясь на "скандинавский опыт" (кстати, сколько там отстреливается трофейного лося? А с мощными рогами? (если не про возраст, а про качество трофеев говорить)).
Сейчас точно не помню цифры, но у ВСЕХ зверей есть пропорции рождения самцов-самок (чуть ли не от 4 к 1 до 1 к 4) в зависимости от того, кто старше - отец или мать.
Чем разница в возрасте больше, тем ближе к краю каждой пропорции.
Так что, если "по науке" и заниматься регулированием, то, наверное, исходя из этого, а не выдумывая себе какие-то критерии. ИМХО
Но все это "дебри". И лезть туда можно только тогда, когда лося, как "конь на.б".
И то, "в теории". Лес - это не ферма, где выживают практически все, кого оставляет человек.
В остальных случаях...
Если мало лося - несколько лет вообще не стрелять. И не выдумывать (убеждать) себе, кого лучше отстрелять.
Появился... На мясо отстреливать сеголетков (умеренно).
А уж стрелять "трофеи", да и просто взрослых лосей нужно тогда, когда уверенно перейден "воспроизводственный барьер". ИМХО
Если, конечно говорить о том, что лося, действительно, должно быть много. И он должен быть хорошего качества.
А не выступать в качестве "таможни" (придут из соседних хозяйств).
Кстати, про трофеи. Какой бык более ценен в производстве? С 7-8 отростками или с четырьмя-пятью (про возраст)? Про все сказано в ПЛЕМЕННОМ производстве в С/Х.
На все про все (лося, как "конь на.б" и достаточно с отличными трофейными качествами) надо 6-10 лет. ИМХО
DastarDА о методах товарища не можете рассказать?
В прошлом году съездил к товарищу, который целенаправленно занимался увеличением поголовья лося на своем участке. НИГДЕ я не видел такой плотности (я довольно много езжу по северо-западу). Ошеломляет.
Scout62Присоединяюсь к поздравлениям!
Scout62
Scout62он в этой теме уже все рассказал )))
А о методах товарища не можете рассказать?
Правда, ему "знающие люди" сказали, что это все ерунда и неправда. Просто правда у каждого своя. У одной страны - одна, у соседней - противоположная. И ведь, обе свято верят в свою правду. Только время может рассудить и опыт.
Пока своего опыта по применению не будет - чужие доводы, зачастую, кажутся неверными...
DastarDПонятно, перечитаю еще разок пожалуй)
он в этой теме уже все рассказал )))
Больше говоря, те же лоси (да и все жвачные животные. Лошади в пример) жрут чистую глину для пищеварения.
Глину (но не песок или чернозем) с солью будут жрать вдвойне. ИМХО.
Кстати, там, где соль уходит "в хлева" колхозникам соль здорово мешают с глиной.
Просто же привлечь лося на рассыпанную соль - проблема. Даже на кусковую чуть (даже в нескольких метрах на новом месте) в стороне от корма (осины?). Уже говорил про это. ИМХО
здорово мешают с глиной.Да.Когда то так и делали.Набивали соль и глину в трубу пластиковую диаметр 100-150мм,сверлили дырки по 1-1.5см в диаметре и устанавливали на кол.Вода в открытый верх поступала,смачивала соль и глину. Глинино- солевой "сироп " выступал на стенки трубы и стекал на землю.Лоси хорошо шли.В глине много извести т.е кальция ,а он всегда нужен для кости и рогов.
dgek8Я так пробовал, под фото камеру в межсезонье и следы посмоьреть к сезону, пока камеры не было, эффект есть - вроде приходили и топтались - но не сказать чтоб сногсшибательный, быстро всё вымывается осадками.
-магазинную соль -эффект будет ? Кто проверял
А о таком солонце (как на правом снимке) даже не догадывался.
Хотя к фото в журналах отношусь с предубеждением, но, по ощущениям - такой солонец (на старом месте(?)) должен быть эффективным и здорово экономить соль.
Тем более, что ссылка от уважаемого мной практикуещего охотника.
Сам обязательно попробую. Тем более сейчас проблема (проверено у нас) с Украинской солью. Думаю, что в такой солонец можно сыпать обычную соль.
Если про левый солонец (на снимке), то вариантов - масса. Один из них - оцинкованое ведро без дна, насаженное на пень.
Но, по практике, ничем не лучше обычных выпеленных солонцов.
Я все же предлагаю присмотреться (у кого есть такие деревья по размеру) к выпилам в вертикальных стволах (вернее, пнях от сваленных осин).
По мне - лучший и самый простой солонец с крышей.
Если же не будет лизунца, то можно выпил делать здорово наискосок, что бы и обычную соль можно было забивать. ИМХО
Сам так не делал (не было нужды) - не закладывал обычеую соль. Но, думаю, что мысль не плохая.
Мы начали делать солонцы, закладываем крупную дорожную. Размер зерен 5...8мм, идёт в мешках по тонне.
michalА там разве добавок мылоподобной-поверхностно активной параши нет?
закладываем крупную дорожную
А чем хороша именно Украинская соль?Долгоиграющая и дешевая.(во всяком случае была)
Хотя к фото в журналах отношусь с предубеждением,Владимир .Это не из журнала.Я когда-то издавал(в 2005г.)справочник для охотпользователей(устарел уже конечно).Там много разных фотографий.Эта из Починковского района,хотя и в Смоленском такие были,а может и есть
в такой солонец можно сыпать обычную соль.Так и делали.С глиной он долго "работал"
Вторую неделю лось перестал ходить на солонец...почему?
SURSБросил. Не получалось стабильности добится. Посторянно какие то срывы. Пробовал разные шнурки, плоские, пошире и поуже - один хрен. Нос, да ещё малёк с осенним насморком, надёжнее. 😀
Банку со мхом и шнурком кто нибудь пробовал в деле?
V1😀 😀 😀
Нос, да ещё малёк с осенним насморком, надёжнее.
Санёк62Кровососы донимают,к воде пошёл.
Вторую неделю лось перестал ходить на солонец...почему?
Кровососы донимают,к воде пошёл.У нас большой воды нет,только ручьи и речушка переплюйка,в них не заляжешь. А какие водоёмы есть,так они в черте населённых пунктов,туда врятли пойдут.
SURS
Банку со мхом и шнурком кто нибудь пробовал в деле? Кто вообще чем манит??? 😊
Очень эффективная штука! Шнурок широкий, ХБ. Чтобы добиться стабильности, нужно на шнурке завязать узел. Работает 100%-но!
V1Тоже освоил этот способ! 😊 Только нос зажимаю пальцами!
Нос, да ещё малёк с осенним насморком, надёжнее.
Шнурок широкий, ХБ. Чтобы добиться стабильности, нужно на шнурке завязать узел. Работает 100%-но!Фото есть?
Санёк62Саша, банка на даче! В выходные сделаю фото!
Фото есть?
Старик58Тоже. 😊 Но самый правильный тон именно с насморком. 😀
олько нос зажимаю пальцами!
V1Хм... Придется попробовать! 😊
Но самый правильный тон именно с насморком.
Вот этот друг был поднят с лёжки и ДНЁМ подозван назад таким сопливым носом:
(Был открыт лучный сезон; естессно, ни лука, ни лицензии не было 😊)
алхимикВот ты вопрос задАл, Вов. В глубинке, до сих пор, в эту пору нормальные, хозяйственные мужики,сплавом берут лося на мясо, для еды(сенокосы, дрова, и т.д и т.п.). И что интересно, для меня ИМХО, я их не считаю брэками - это жизнь и выживание.Главное , что забирают всЁ, кроме шкуры. Не кидайтесь тапками-сапогами, это жизнь глубинки. Эти же мужики порвут любого, кто весной глухарку или лосиху убьёт.
А если
алхимикЕстественно.
на солончаки ходят лоси .... к осени уйдут опять... ну частота прихода на соль будет мааааленькая..
У них потребность в минералах самая высокая пока они рога ростят. И натуральные солонцы они похеривают к осени.
Санёк62Три дня назад нарезал веников осиновых и развесил рядом с солонцом,вчера проверил,нету веников. Почему это сделал? Да потому что,обратил внимание,что в округе 100-150м. нет осин вообще,да и прочитал в справочнике егерю про это http://piterhunt.ru/library/books/spravochnik_egerya.htm . Край болота и тропа понятно,но получается лось наведывается только за солью,а кормится где-то. Зимой вообще не ходит,ну может пару раз в месяц. Вот что подумал,а если постоянно выкладывать осиновые веники,да ещё подсоленные,может и зимой чаще ходить будет?Вторую неделю лось перестал ходить на солонец...почему?
Кровососы донимают,к воде пошёл.
Санёк62Саша, подскажи, как вставить фото?
Фото есть?
Банка из под салфеток для протирки орг.техники!
Старик58
Прошу прощения за качество фото, снимал телефоном!
Банка из под салфеток для протирки орг.техники!
а длина шнурка какова? на дно банки что-то укладывается? (слышал - мох кладут). шнур сухой или надо смачивать?
Alek-rДлинна шнурка см 35-40 - по звуку нужно уточнить! Протягивать где-то с середины и до узла. Шнурок должен быть во время манки обязательно мокрый, иначе нужного звука не добиться. Знаю, что кладут мох, но я поливал водой.
а длина шнурка какова? на дно банки что-то укладывается? (слышал - мох кладут). шнур сухой или надо смачивать?
а можно поподробней как чего с этим прибором?Да ШШШШляпа это фсё ...
Так как ротом , ни одной банкой не сделаеш ...
На просторах тырнета оригинальных голосов зверей предостаточно , научиться копировать не так сложно как кажецца.
Банка из под салфеток для протирки орг.техники!.....Теряюсь в догадках как выглядит процесс манки сией конструёбиной.
Длинна шнурка см 35-40 - по звуку нужно уточнить! Протягивать где-то с середины и до узла. Шнурок должен быть во время манки обязательно мокрый, иначе нужного звука не добиться. Знаю, что кладут мох, но я поливал водой.
Валим осины недалеко от солонцов, снимает всё как рубанком...Были бы осины рядом с солонцом......... приходится рубить ветки(замачиваю в сильно солёной воде) и молодняк,и таскать к солонцу. Солонец начал работать лучше,посещаемость повысилась.
процесс манки сией конструёбиной.Когда протаскиваете шнурок между большим и указательным пальцами , он издаёт звук ..., банка его лишь усиливает.
Alek-rВот видео:
может кто видео сбросит, как "ротом" манить?
http://www.youtube.com/watch?v=BevZCkLX034
http://www.youtube.com/results...arch_type=&aq=0
фениморИменно так! Голосом получается очень хорошо, если много практиковать. Банка эффективна практически сразу, нужно только послушать голос лося! Разумеется, ИМХО! 😊
Когда протаскиваете шнурок между большим и указательным пальцами , он издаёт звук ...
Мне кажется удостаточно удобно.
Помогу ссылками (в дополнении к 2-м из предыдущего сообщения), если Александр решит также сделать:
Охота на реву (лось
Ваба на лося
Охота на реву (лось
Охота на реву (лось
Охота на реву (лось
На лося
Мясо лося!
Лось и его печень
Охота на реву (лось
Охота на реву (лось
Пасиб!!!
Доброго здоровья, удачи!
После засолки рыбы осталась соль (воняет рыбой) не отпугнет ли она лося с солонца?Точно не знаю,но мне кажется,что запах рыбы для лося чужд. Лучше кабанам куда нибудь высыпать.
Подскажите, нужно ли его подновлять ближе к сезону? и как долго лось будет его посещать?
Подскажите, нужно ли его подновлять ближе к сезону? и как долго лось будет его посещать?После листопада подрубайте регулярно осину и подкладывайте соль - ходить будет -Вашим детям останется. Проходного лося можно задержать только осиной, которую он рубанит, пока не упрется в соль и не лизнет её.
Xantbi-MantbiВесной везли в кузове рыбные отходы (на приваду) и соль для солонцов. Бак с отходами протек и изрядно промочил куль с солью. Не выкидывать же теперь - бухнули в солонец (рабочий). Никто не испугался, зверюшки как ходили, так и ходят и пох им на запах рыбы.
После засолки рыбы осталась соль (воняет рыбой) не отпугнет ли она лося с солонца?
Temik-irk
пох им на запах рыбы.
Тузлук, после засолки хариуса/омуля, и оставшуюся от энтого дела сырую соль, по осени высыпаю-выливаю в солонец. Ни кого не отпугнуло.
О раннем, до гона, сезоне уже говорили? Интересуют способы без солонцов.Вы действительно хотите об этом поговорить? ИМХО- попахивает браконьерством
V1
О раннем, до гона, сезоне уже говорили?
V1Так это самый гон. 😊
Скажем так - как это делать в конце августа-первую неделю сентября?
Temik-irkУ нас это последняя неделя сентября-середина октября.
Так это самый гон.
Остается только болтаться по лесу в надежде увидеть лося. 😀
. У нас сезон начинается с 25го августа,А у нас сезон начинается с охоты на реву, всё,что раньше - браконьерство
так что даже я не знаю что вы там нюхали..Пожалуйста, держите себя в руках и поосторожнее с выбором выражений.
В одном районе на расстоянии 50 км в разных хозяйствах охотился много лет.
В одном начинается гон (выходит на вабу) 20-22 августа (три года подряд). В другом раньше 10 сентября не слышал. Поэтому всегда смущает фразы: "Последняя (первая) неделя сентября. До этого ТОЧНО не гоняется". Зависит от места, погоды, конкретного года и, думаю, от конкретного лося (гены).
С уважением
Uncle MikeНу так вам же 'попахивало'.
Пожалуйста, держите себя в руках и поосторожнее с выбором выражений.
Как насчёт того чтобы быть поосторожнее с далеко идущими выводами и подозрениями, сделанными по одному вопросу??? Тоже, 'пожалуйста'. 😛 Нет у вас по причине позднего опыта открытия такого опыта и сказать нечего - ну и прошли бы мимо.
Temik-irkЭто, оказывается, не так. Тоже так думал. Манится и перед гоном, но не коровой, а быком и треском, дранием кустов и стуком рогов имитирующем драку. Быки начинают столбить территорию, чистят рога, устраивают потасовки и ооочень любопытствуют что за шум. И некоторый процент коров тоже гонит существенно раньше, так что если не работает ни стук не оханье, можно и коровой попробовать, но начинать с коротких 'коммуникационных' звуков не с ваб. Во как. Источник - журнал "Оutdoors Canada"
Остается только болтаться по лесу в надежде увидеть лося.
Источник - журналВ отличии от канады у нас лося знааачительно меньше ..., ведёт он себя ооочень осторожно ... (результат постоянного преследования)
Трофейный БЫК ( в полном смысле) попадается крайне редко.
ооочень любопытствуют что за шумЛюбопытные в мир вечной охоты уходят первыми.
Любопытные в мир вечной охоты уходят первыми.
[/QUOTE
Точнее в мир вечнозелёной травы. 😀 Особенно любопытны по тому что пишут молодые бычки, драк избегающие но посмотреть кто дерётся их хлебом не корми. Трофейность как раз мне лично не сильно интересна.
V1ЧуднО! А не подскажете, за сколько времени до гона быки начинают "столбить территорию"? 😊 По Вашему опыту!
Манится и перед гоном, но не коровой, а быком и треском, дранием кустов и стуком рогов имитирующем драку. Быки начинают столбить территорию, чистят рога, устраивают потасовки и ооочень любопытствуют что за шум.
Всё, что Вы описали, и есть гон!
Старик58+100500.
Всё, что Вы описали, и есть гон!
Период гона не ограничивается тем времененм, когда зверь активно идет на вабу. Он гораздо длиннее. 😛
onemenСтранно, Анатоличь, что впервой 😛. Вроде из угодий не вылазишь 😛 Сегодни рыбачил по лесной речке. Берега исхожены, даже вспугнул, протрещал. Засуха, блин, а вокруг по региону дожди 😞. Междуречье блин 😞.
Первый раз в жизни
Старик58Фиг его знает. Тут различают как бы пик (конец сентября - начало октября), и ранний сезон от открытия в конце августа. Так вот термин гон (rut) к раннему сезону как правило не употребляется.
ЧуднО! А не подскажете, за сколько времени до гона быки начинают "столбить территорию"? По Вашему опыту!Всё, что Вы описали, и есть гон!
Столбление неспеша начинается от трёх до четырёх недель до пика (в моём (и как я понял в распространённом местном понимании) это когда большинство коров начинают течь.), тогда же происходит и так называемы первый ('ложный') гон у некоторых коров (что то менее 5ти процентов). Собстно отличие только в том что быки ещё активно не ищут коров а пока только ищут кому бы навалять, как я понял. До гона - территория, в гон - девки на этой территории. 😊
onemenЕще клевер любят по ночам выходят часто видел.
Первый раз в жизни несколько
onemenВо разожрались-то!!! 😀
на горохе были зайцы,чуть в азарте с косулями не спутал.
onemen😊 😊Ну да! Особенно с будуна!Зайцы кажуться кенгурами 😊
,на горохе были зайцы,чуть в азарте с косулями не спутал.
А негра будут звать 'каное', если всё срастётся. 😊
Чтобы драть кусты можно инструмент и полегче найти - лопатку или деревянное весло от каное, но стук при драке советуют делать рогами, да посвежее. Блин где ж их свежие взять-то?! Летом. Их свежие к середине лета уже поди лестная живность поточила, на пищевые добавки. 😛
П В ВС середины, ближе к 20ым числам августа. Но это в среднем, по моим наблюдениям, Кировская обл.
В каких регионах и в каких числах августа начинается гон у лося ????? Приглашают на охоту в Тверскую область , мне кажется ещё рано .
П В В
Приглашают на охоту в Тверскую область , мне кажется ещё рано .
А что говорят-то? Отзывается лосик?
фенимормммммм.... Мячта! Нам бы такого на сл. выходные! 😀
от меня около 20ти метров.
С середины, ближе к 20ым числам августа. Но это в среднем, по моим наблюдениям, Кировская обл.На границе с Костромской сидел в субботу на поросят.Метров за 300 слушу рявкнул,-я ему ответил пару раз,минут через 20 вышел на поле....красавец.
Как-то странно в этом году с гоном! В новгородской практическиТепло по ночам, вот и молчит.
лось молчит, в Бокситогорском районе ЛО тоже тихо!
Прошлогодний выруб,примерно 300Х500 м.Посередине,медленно,с частыми остановками,во время которых срывая молодую поросль осины и малины,едва появившуюся за лето,бредут два рогача,буквально бок о бок.Люстры 5х5 и 4х4.Похоже,один из них был тот,который участвовал в бое,свидетелем которой я оказался некоторое время назад и о которой писал,очень похож.
Примерно через каждые 20 шагов нехотя поворачиваюся головами друг к другу и в абсолютной тишине октябрьского дня раздается сухой стук лосиных рогов.Нет,они уже ни за кого не бились,не выясняли отношения - у кого "толще" 😊а словно выполняя какой то ритуал,после всех прошедших баталий,завершали свадебную пору.Порой казалось,что такими легкими ударами они "дожигали" остатки тестостерона и ярость к сопернику в своем организме,чтобы восстановить на новый отрезок жизни,до следующего гона,приятельские отношения.Повернув к краю выруба,на противоположную от нас сторону,они медленно скрылись среди елок.Еще несколько раз раздался костяной стук рогов и все стихло.Завороженный прошедшим на моих глазах действом,я только сейчас вспомнил,что можно попробовать поманить их.Несколько раз ухнул молодым лосем...тишина.Никого не заинтересовал молодой,невесть откуда взявшийся половой гигант. 😊 в октябре решивший уделать всех местных лосих. 😊
Тверская обл.
Ранее говорил, что неоднократно у себя встречал двух, практически одновозрастных быков "трофейного качества", которые ходят отдельно.
Причем, по времени - от конца гона до скидывания рогов (в декобре), когда точно "на взгляд" можно отличить лосей.
Так же встречались сочетания - два быка, корова; два быка, корова, теленок,...
В таких стадах быки могут здорово отличаться и по возрасту.
Поначалу даже не мог себе объяснить, как такое в природе может случиться. Вроде, должен оставаться доминант с гаремом. В литературе о таких случаях тоже нигде не читал.
Сейчас думаю, что подобное случается, когда гон РЕЗКО У ВСЕХ обрывается из-за погоды.
А что такое случается - факт.
Дождем, снегом, морозом,..., буквально "в день", с лосей сбивается пыл - самцы перестают восприниматься, как соперники.
И в день такого перелома, образуются пары, тройки, четверки,... среди тех, кто оставался накануне в конкретном месте гона.
А дальше просто срабатывает инстинкт "стадности" - второй бык воспринимается уже не как соперник, а лишь, как "похожая особь".
И стук рогами - не проявление остатков агрессии, а как проявление "нежности"(?) (типа, как лошади периодически, в табунке, обнюхивают(?) друг друга). Но рога мешают 😊. ИМХО
Вообще, думаю, что зимние стада местного (не проходного) лося образуются, именно, в момент окончания гона. И устойчиво сохраняются до весны.
Если, конечно, отсутствует фактор беспокойства (загонные охоты(?)) и нет фактора "кочевки", когда лоси относительно часто видят "незнакомых" собратьев. А, в первом случае периодически теряют и "знакомых".
TvohotavesНежность или нет,трудно сказать,возможна ли она у двух соперников,только недавно переставших вултузить друг друга таким мощным оружием,как рога.Ведь бывает, такие стычки приводят к гибели одного из соперников,находил такие трупы. Все движения,которые они производили до соприкосновения рогами были точь в точь,как при схватке,вот только в последней стадии не было и намека на сокрушительную мощь,так,имитация.
И стук рогами - не проявление остатков агрессии, а как проявление "нежности"(?)
Вот один из них,на этом же вырубе,за день до описываемой встречи.100м.
пули не беру давно с собой весной.А вдруг косолапый домогаться начнет 😊
Если ему будет нужно Вам здоровье подпортить,то в это время года он сделает это так что и ружьё вскинуть не успеете И кстати,пуля и семёрка с 3-4 метров однойуйхственноВсе верно , но добровольно лишать себя хоть минимального шанса думаю не стоит.
5х15км. и тишина......... Это как-то объяснимо?Только теорией вероятности 😞 и теорией малых чисел. 😞
ALEX55555
Если ему будет нужно Вам здоровье подпортить,то в это время года он сделает это так что и ружьё вскинуть не успеете 😛 И кстати,пуля и семёрка с 3-4 метров однойуйхственно 😊
Успеешь,знаю несколько случаев, люди после этого сильно меняют свое отношение к михам.
Именно в этом сезоне так или всегда мало зверя?Именно первая:
Это первая зима такая,что бы ни кабана,ни лося не было.
Бывает живут и следа не даютНу да и два месяца на месте лежат,и не кушают,и под себя ходят. Я не имею в виду только следы "вход-выход" в лес/на поляны,имелись в виду и постоянные кормовые места,тропы. Все лосиные "столовые" пусты,не посещались давно,кормушки кабаньи то же,под дубами не копано.... Нет,скорее всего разогнали всех горе охотнички,жадные до мяса + в новый год по всей округе несколько дней салюты грохотали. Ну кабана может и из-за АЧС нет,но лось ВСЕГДА БЫЛ.
Тоже думаю, что, однозначно, у Вас "таможня".
По лосю, почти у всех знакомых охотников, где нет "всеобъемлющего" прессинга - за крайние 2-3 года - намного лучше стало.
И даже с нормальными рогами стал появляться там, где раньше его не было (показатель).
ну и ты долби по чернотропу всё подряд,а по снежку погулять в удовольствие с фляжечкой,да салюты попускатьПридётся так и делать,затарюсь на зиму и салюты буду пускать на всех участках,что бы веселей было отлавливать 😊. А серьёзно,то объявлю им тихую войну,буду ломать ловушки и камеры поставлю,морды ихние заснять.
А смысл? Тем более можно камеры лишиться,кому это нужно?Может и нет смысла,в принципе лица известны и так. Просто фото за "делом",это хоть какой-то аргумент. А камеру ещё обнаружить надо.
Если в лесу хозяина нет,то и толку не будет,сейчас одни чумятся,потом будут другие,свято место пусто не бывает.В том и дело,что хозяева есть,одни боятся,другие и не знают об этом,редко посещают свой участок. Хотя мне казалось бы и не надо влезать в это,не моё,денег не плачу за аренду,так ведь зверь от них ко мне приходил,а теперь и некому приходить. Подожду до весны,может и придут ещё.
А у меня свалили куда-то. Сделали здоровенный солонец-колоду на два мешка соли, да побрызгали через недельку американской типа приманкой и все...
Нахер все незнакомые запахи, теперь научены.
солонцы посещают,глаз радует лес в следахРад за вас ,но посещают плохо.т.е это не посещение ,поверьте мне.
,это не лучшее фото,Тогда понятно.Просто сейчас учеты,часто бываю около солонцов,"убиты напрочь",а более всего лося в низинах в молодых порослях ив.
житьё там где до снега была тишина,может миграция делает своё дело,зИ это имеет место быть,и с сезоном стации меняются.
ALEX55555Брызгал напарник. Запах самки или что-то в этом роде, даеже смотреть не стал. Изначально был настроен скептически, мои опасения подтвердились. Не стоит вонючками досаждать зверю-пугается и меняет место.
Чё за приманка? Лося приманивать запахом не пробовал,можно подробнее?
Брызгал напарник. Запах самки или что-то в этом родеТак вроде не сезон для таких запахов?! Думаю, что в минус запах долго не про держится,так что зверь совсем не уйдёт.
Сие действие происходило к прошлом сентябре))) вот с тех пор и невидали там лося.
Сие действие происходило к прошлом сентябре))) вот с тех пор и невидали там лося.Тогда озвучьте,что за "запах",что бы другие не совершили ошибки.
Санёк62
Тогда озвучьте,что за "запах",
michal
Брызгал напарник. Запах самки или что-то в этом роде, даеже смотреть не стал. Изначально был настроен скептически
Херня все это маркетинговая
Запах самки или что-то в этом роде
Херня все это маркетинговая
Может и не херня,только ко времени надо. Есть конечно и другие запаховые приманки,работающие и зимой.
Смотрю в тему заходит Zmeelov,вот кто может рассказать про запаховые приманки не мало,у него и темы соответствующие есть.
Неужели никто не обращал внимания,что на делянки валки леса,лось приходит уже в первый вечер? Никто не задумывался почему?
Приходят,они живут в двухстах метрах отлесниковНу с начала приходят,потом остаются и держатся рядом. Вопрос почему? Что их так привлекает?
прекрасно себя чувствует по соседству,в этом сезоне я был очевидцем подобногоУже наблюдаю это не первый сезон. Теперь специально ищу где лес валят. В этом году правда в нашем углу не валят,далеко уехали. Хотел сам пилой по жужжать,но меня предупредили о проверке лесовиков. Охренеть,валежника море,а пилить его нельзя,даже под фишкой очистки леса,штрафуют не по детски.
В общем, такая встреча - не редкость. В моих местах обитает очень-очень много лосяшей. Следов и троп - тьма тьмущая... Смотрю на их следы и создается впечатление, словно они хороводы водят вокруг молодых порослей - так кругами и натоптано.
Ежегодно вижу на трассе 2-3 случая гибели лосей. Часто просто их вижу пасущимися у дороги, иногда даже по трое.
Вот такие у нас в Ижевске лосяши.На въезде в город даже памятник лосю стоит пятиметровый. Есть даже традиция: свадьба обязательно посещает этого лосяру. Ни один выходной не проходит без кучи букетов у него на рогах...
Вот такие у нас в Ижевске лосяшиТак вот куда они все мигрировали от нас 😊.
Uncle MikeНолик не лишний? 60 осин свалили?
В апреле подвалили с товарищем около 60-ти осин, заложили соль - в течении двух недель все осины были найдены и обглоданы лосями.
Нолик не лишний? 60 осин свалили?Нет, не лишний. Вам фото предъявить? могу числа после 5-го июня.
Нолик не лишний? 60 осин свалили?Думаю не лишний ,вполне нормально.
вполне нормально.Трудно не согласиться.
Uncle MikeИнтересно конечно посмотреть, если есть возможность фото сделать. Без под@бок. Большие осинки валить нужно ?
Нет, не лишний. Вам фото предъявить? могу числа после 5-го июня.
Лосем второй год интересуюсь, в прошлом году подвалил здоровенную осинку. Две колоды из нее бензопилой выпилил. В каждую поместился мешок крупной соли.
Место вроде лосем и посещаемое было, но что-то пошло не так. И камера простояла впустую до снега.
Товарищ брызгал вокруг вонючкой мериканской, грешу на нее.
В этом году продолжить намереваемся ))) но вот за 60 осин нас лесники, думаю, не очень добрыми словами помянут.
с лесниками дружим. Фоты будут в июне, раньше не смогу.
всё равно будет ходитьТак.
overdozeУ нас сейчас свиньи полосатиков приводят около восьми вечера, лось во второй половине ночи приходит и в утренних сумерках.
будет ходить
А по теме: там где собираемся сеять овес - низина, местами кусты все просто в хлам измочаленные гонными лосями, не иначе. Вопрос: так стоит ли замандячить неподалеку солонец или еще что-нибудь придумать, чтобы лось держался или ну его на фиг, а то получится как за двумя(даже тремя) зайцами?
в какое лось на солонец выходит?Вы имеете в виду в какое время? КМК, у всех по-разному.
Кто-то дает посмотреть на смартфоне ММС-ки предрассветных сумерек с лосями весной и вечерних выходов в сумерках осенью.
Кто-то -ночные , у меня статистика по вечерним выходам, утром сплю.
Ходил бы в лес утром -возможно,была бы статистика и по утренним выходам.
В эти выхи камеру повешу - через месяц отчитаюсь.
Uncle MikeДА, а то не дают на работе сосредоточиться, на важных вопросах)))
Вы имеете в виду в какое время?
тупо идешь по следу пока не найдешь лосяша. прокатывает в пасмурную ветренную погоду, в морозец снег скрипит, шуршит и звук разносится в лесу очень сильно - без шансов.
есть некоторые варианты:
1. в начале лося "выкруживают", определяя круг, в котором находится лось, потом снимают лыжи и пехом находят лося, прочесывая найденный круг челноком. видимо лыжи снимаются чтоы было меньше шума (скрипа снега). знаю одногоохотника, который обмолвился, что за свою жизнь завалил около 150 лосей и с лыж только одногоили двух, к остальным приближался только пешком. а снега у нас бывают глубокие ... специально уточняли: "и попояс ползешь?" "да", говорит. в пиз...же замечен ране не был.
для предварительного определения местоположения лося щас используют снегоход, раньше тупо лыжами.
2. тупо идут по следу на лыжах, возможно для уменьшения шума, подбитые камусом, пока не найдут лося.
сам пешком не следил, но с лыж выслеживал по плохой погоде (у меня некамусные). показалось вполне реально, хотя по морозцу приблизится не удавалось. пришлось потратить 4 дня лыжной прогулки по целине, на 4-й день погодка позволила приблизиться ...
воможно гуру такой охоты могли бы рассказать больше ньюансов
onemenнуно тоже купить в магните и насыпать (ни себе, так хоть лосям))))
заложили в солонцы
и насыпать (нКаждые 3-5 дней.
Меньше месяца назад заложили в солонцы 4 кг брикеты,Не мог от влаги "поехать"?Под солонцом выбито?
влаги "поехать"?Под солонцом выбито?Нет, не от влаги, выбито более чем, проспекты прямо таки.
Интересно, а закладывали соль в старые солонцы или делали новые?? Как-то очень быстро вылизали...
в старые солонцыНовых не делали,лося более чем много,фактически
снимал только на двух солонцах - количество и размеры.
Солонцов всего шесть. Выводы делайте сами.
На одном снимке совершенно свежий погрыз осины.
оказывается,лось грызет кору и в июне.
Выкладывал снимки (далеко выборочно) с одного солонца. Камера висела в течение недели. Потом просто села от количества снимков (камера "щелкала" раз в минуту). Насчитал ТОЧНО далеко за 10 разных досей (кого не спутаешь по размерам, рогам,...). Думаю, что намного больше их было, потому что "точно повторяющиеся" (хотя бы по характерным рогам) повторились максимум два раза за неделю. А кто-то и не повторился. Время "непрерывного щелканья"(нахождения конкретного лося на солонце) - от 10 до 30 минут (примерно).
Уже не помню в какой теме выкладывал. Может, даже и в этой. Может, в своей.
Самому искать лень - связь плохая. А так можно найти, наверное, посмотрев мои снимки в профайле.
Помнится, что пик выходов был чуть за полночь (глубокая осень). А так лоси выходили практически круглые сутки.
Tvohotavesforummessage/14/931
Самому искать лень - связь плохая. А так можно найти, наверное, посмотрев мои снимки в профайле.
Спасибо, Антон!
По этим выборочным снимкам (скорее всего, выкладывал те, где лоси получше получились) не видно пика "после полуночи" (даже с 23-23.30).
Если же смотреть весь спектр снимков, то процентов 25-30 вышли с 23-23.30 до 1-1.30.
Остальные "размазаны" практически равномерно в течение суток.
Еще раз - глубокая осень, солонец расположен в 20-30м от края лощины (близко к кормовым местам). В других местах может быть по другому (допустим, которые прямо около воды, но метрах в 100 от мест массового кормления).
Хотя, на практике (на взгляд) лоси на солонцах так же попадаются безсистемно, примерно размыто - не зависит от времени года, времени суток и расположения.
Хотя, конечно, места для "капитальных" (постоянных) солонцов выбираются "с головой".
Uncle MikeА собак зачем в лес берете в июне ? Запреты не для вас?
обещал выложить фото весенних осин на солонцах - выкладываю.
снимал только на двух солонцах - количество и размеры.
Солонцов всего шесть. Выводы делайте сами.
На одном снимке совершенно свежий погрыз осины.
оказывается,лось грызет кору и в июне.
Еще и фото в открытую выкладываете. Ради чего?
А собак зачем в лес берете в июне ?С критикой согласен. виноват.
Собаки догнали меня уже в лесу. Вырвались со двора по недосмотру.
forum.guns.ru ]
участок со сваленными осинами большой площади получился ?
участок со сваленными осинами большой площади получился ?На приблизительно 600 га шесть солонцов. этакий микро-рай лосиный. хорош тем,что о нем никто не знает.
спасибо за инфуУдачи!
Кратность большого значения не имеет,если с тремором все в порядке.
У меня лучше всего получается на минимальных кратностях. не более 4-х - меньше трясет и раскачивает.
Сетку надо брать поинформативнее. вполне пойдет какой-нить дуплекс, у меня на цеисе марка 56 - очень нравится. И обязательно с подсветкой прицельной марки. Но не всей,как на китайцах(будет мешать сильная засветка и зверя можно просто не увидеть), а именно с подсветкой точки прицеливания.Точка должна иметь возможность тонкой регулировки до состояния -почти не вижу.
Для дневной охоты пойдет почти любой прицел. от коллиматора до самого навороченного.
Не забывайте о весе прицела - чем меньше - тем лучше.хотя, и не критично.
Если подход в лесу, или в поле накоротке, и с фонарем, вполне достаточно и даже предпочтительнее взять коллиматор
ИМХО.
по словам уважаемого человека корова не приводит маленького телка на солонец до июля-оставляет в ближайшем вырубе.Сейчас середина июня,я у себя на солонцах следы нынешников наблюдаю,может правила и нет?
прошлогодний перезимовавший сироткаОн уже далеко не сиротка,а самостоятельная особь.
Маман у этого точно есть находил парную лежкуА могут быть другие особи?
на солонцах следы нынешников наблюдаюЕсть такое дело.
zdorosВряд ли.Итак три телка уже учтено.один нынешний и два перезимовавших.на солонце снят нынешний.
могут быть другие особи?
габарит
поцелуй
филей
насторожилась
отпрыгнула
вернулась
уход с солонца.контрольное время
bondik66rus
пока то что вижу в лесу своими и глазами камеры говорит о том, что нынешники бегают на солонцы в одиночку аж бегом.
Тоже наблюдал такое.
Мама Чоли пришла
И КОГО ТО привела...
Поздравляю! у вас ДВОЙНЯ!
Насчет богатых угодий, это и угодьями назвать сложно,километрах в трех-четырех проходит федеральная трасса,в полутора км ж/дорога и недалеко небольшой поселок.
Я вот на взрослого взял за 2150 р. :-))
кобзонЛибо цифрами ошиблись , либо у нас охерели . У нас в районе 40 000 стоит .
вот на взрослого взял за 2150 р. :-))
1500 за саму лицензиюТак и есть, госцена.
Только взять не Реал.По разному, чем дальше от Мск, тем проще.
завидуйте...
смех..
иль подъёп...
Да там вместо р. - баксы...Поясни пож., не понял ничего.
завидуйте...
смех..
иль подъёп..
дак чё пояснять
за лося 2100р.
где стока лося взять?
да ещё и июль...
как показывает практика в большей степени это связи.Моя практика говорит об обратном.
sana woronin 1976
Да там вместо р. - баксы...
завидуйте...
смех..
иль подъёп...
Очень обидные ваши слова 😞
Общедоступные охотугодья 1500+650 РУБЛЕЙ!
Республиканское общество охотников и рыболовов - 1500+7000 РУБЛЕЙ! Возможно + 650, не знаю.
Частные охотугодья слышал что по 30 000 продают.
Но и частники и ООР получают лицухи по 1500 РУБЛЕЙ.
Постановление о сроках и количестве добываемого было подписано главой республики 21.07.15. В тот же день стали принимать заявления. На сколько я знаю кто пришёл 22 уже не смог получить. Хотя не факт. Есть общедоступные охотугодья в которые на 24 июля ещё не написаны заявления в кол-ве выделенных лицензий.
ЗЫ: Глухарь 100 РУБЛЕЙ, тетерев 20 РУБЛЕЙ за голову. Без ограничений по количеству особей вписываемых в одну лицензию.
ЗЫЫ: вот так и живем 😀 😀 😀
кобзонНам бы так жить .
чень обидные ваши слова
Общедоступные охотугодья 1500+650 РУБЛЕЙ!
Республиканское общество охотников и рыболовов - 1500+7000 РУБЛЕЙ! Возможно + 650, не знаю.
Частные охотугодья слышал что по 30 000 продают.
Но и частники и ООР получают лицухи по 1500 РУБЛЕЙ.
Постановление о сроках и количестве добываемого было подписано главой республики 21.07.15. В тот же день стали принимать заявления. На сколько я знаю кто пришёл 22 уже не смог получить. Хотя не факт. Есть общедоступные охотугодья в которые на 24 июля ещё не написаны заявления в кол-ве выделенных лицензий.
ЗЫ: Глухарь 100 РУБЛЕЙ, тетерев 20 РУБЛЕЙ за голову. Без ограничений по количеству особей вписываемых в одну лицензию.
ЗЫЫ: вот так и живем
Зима. Лес. сидим с корешем в избе и я сокрушаюсь, что забыл Сайгу дома. На двоих один гладкий. Зачем то вышли из избы. Сумерки, почти ночь. Идем по бураннице. Я останавливаюсь прикурить и вдруг за нами в метре от буранницы поднимается огромный лосяра и ломится от нас. Потом ещё 3-4 штуки чуть поменьше так же на небольшом расстоянии встают с лежки и ходу. Я сильно оху.. удивляюсь. В это время прямо возле нас поднимаются два сеголетка смотрят на нас и не уходят. Пришлось шугануть. Ушли. Посокрушались за отсутствие ружжа и... я проснулся.
Вот что с людями лицензия делает 😊
кобзонДа Вы что!?
Очень обидные ваши слова
Не хотел ни в коей мере!
Такие цифры, как Ваши могут тока снится...
кобзону нас это было лет 15 назад...
тетерев 20 РУБЛЕЙ за голову. Без ограничений по количеству особей
хорошие были времена...
Вот только на кабана с медведем с 1 августа, а до сих пор губер лимиты не подписал. Ждемс барина.
Лось на реву кажется дороже, точно не помню.
Да Вы что!?Это была цитата из "Собачьего сердца". Шутка так сказать. Конечно без обид 😊
Не хотел ни в коей мере!
златоуст74
Только у нас что ли такие конские цены на лицензию .
Я думаю базовые цены у всех одинаковые. Если вы берете у государства то 2150. Если у охотхозяйства, то 2150 + фантазия владельца хозяйства.
интесивность упала . Есть следы , ходят , но не так как недели три назадРовно та же картина и у меня - в июле так всегда
Полностью с Вами согласен. Может кто знает некий алгоритм сего действия как взять лицензию в УОП по госрасценкам
tatarin72Тоже цены не реальные .
В прошлом году, в районе предложили за 50000 рублей, типа налетай подешевело.
златоуст74
Сегодня на солонец ездили , интесивность упала . Есть следы , ходят , но не так как недели три назад .
Интересно почему? У меня камера уже три дня их не фиксирует. Обычно каждый день ходили как по графику. Может из-за жары?
XForceУ нас нет жары , холодища в куртках ходим 15 градусов , ночью 10
Может из-за жары?
Я, одной рукой пацана мелкого, сына напарника, из сугроба вытаскиваю и под мышку, в правой руке СКС. Гляжу, мимо меня, метрах в 20-ти чешет бычок молодой. Я с одной руки делаю 2 выстрела и мимо! Напарник обматерил меня и с болта стукнул сеголетка. А потом я проснулся. 😀
кому открылось пятое фото в этом сообщении-приезжайте выведем из запоя )
кобзонВ году 2003 при мне, чиновник администрации г. Саратова брал бумагу за 50 рублей на кабасика,а мне на зайку за 400р продали, не думаю что сантехнику из Сыктывкара продадут бумагу по гос цене? Или мент или чиновник, либо коммунизм?
кобзон
ВВС РОССИИ
В году 2003 при мне, чиновник администрации г. Саратова брал бумагу за 50 рублей на кабасика,а мне на зайку за 400р продали, не думаю что сантехнику из Сыктывкара продадут бумагу по гос цене? Или мент или чиновник, либо коммунизм?
Я не сантехник, но продадут и простому работяге. Если есть желание, то могу дать телефон охотдепартаманта, 20-09-24. Думаю на некоторые удаленные районы лицухи еще есть. В интересные места разбирают в первый день написания заявлений и достаётся далеко не всем. Я успел, а из 5-ти знакомых далеко не голодранцев ни кто не получил. Так то.
Саратова брал бумагу за 50 рублей наТакой госцены на кабасика в 2003 кажись небыло.
в 2003 кажись небыло.То же не припоминаю.
какая вероятность что подойдетСтопроцентная.Думаю ,что и по запаху находят,сырая соль имеет малоуловимый запах,но это для нас ,а для лося с его ноздрями возможно по-другому.
Мудрый КААр :-D
Зайчишка на ночном снимке.разобрать можно.
Большая холостая корова
еще одна или та же на второй день,
что характерно были и в дождливый день Такое встречаю впервые видимо дожди достали и зверей уже.
ползал пару дней заломов нет. мочеточек нет температура на камере зафиксирована.Но активность повышена как видно на снимках
KOMMERZДумаю что, едят с превеликим удавольствием, много раз видел следы на поле, и отгрызаные шляпки, кабан сначала стебель перекусывает потом шляпу ест (грызёт).
шляпы подсолнуха едят что-ли
он говорит во время гона они на солонцы не ходятЖелудки пустые это точно.
он говорит во время гона они на солонцы не ходятПосещают.
bondik66rusНе повезло .
у меня одну из двух камер украли,
bondik66rusКамера штуку баксов стоит, а сканер сто максимум двести баксов. У нас лес промхоз камер понаставил, теперь ещё пару председатель общества с егерем купили хотят поставить, тоже смотрю в сторону сканера, чтоб избежать казусов.
у меня одну из двух камер украли
ВВС РОССИИДак с помощью ночника камеру обнаружить можно на сколько мне известно в тёмное время суток. Там же подсветка срабатывает при включении камеры .
У нас лес промхоз камер понаставил, теперь ещё пару председатель общества с егерем купили хотят поставить, тоже смотрю в сторону сканера, чтоб избежать казусов.
златоуст74Дак мы по старинке с планки охотим. Даже обычного прицела не имеем.
Дак с помощью ночника
написано 4-10-2015 22:39
С полем! Натюрморт классный.
ЗЫ: Снег к сожалению растает.
Чего ждать?Встанет на месте на 2-3 дня, будет стоять , след пропадёт.
Так будет после каждого очередного выпадения снега?После первого точно. Опять же по моим ощущениям лось пропадает после гона примерно на месяц. У нас ( Средняя полоса) он массово появляется к 20 тым числам октября и после.
З.Ы. Пули с собой не таскаем - нам зайчик интереснее, да птичка лесная 😊
overdozeНа сколько я понимаю солонцы редко начинают работать в первый год. Поэтому когда вы их заложте не сильно принципиально. Я закладывал в сентябре.
Если переходит на твердый корм, значит самое время солонцы в осине делать??? Или рановато ещё?
1. Не редко
2. Если не на тропе, то время года имеет большое значение
имхо
ну там у меня еще кабаны ходят может пониже сделать?
НЕ СТРЕЛЯЛ по ним , а то начнётся сейчас .Можно начать по другому. 😊
Вы зачем котлеты мимо морозилки пропустили? Люди понимаешь ищуть, ходють, ноги стоптали, а он фигвамы рисует 😀
а то начнётся сейчасА что начнется то!?
kefir4ikВ Тверской области, северо-запад, в прошедшие выходные гоняли 2 дня по 3 загона. Видели только одного бычка-шильника, его и взяли. Ни коров, ни телят не видели.
как у кого с загонами? Может все быки уже ушли в мир иной?
жу его часто уже четвёртый год,а мужики говорят,что уж и не помнят сколько он глаза мозолит.красавцы!
красавцы!В смыле?
QUOTE]Изначально написано Санёк62:
В смыле?[/QUOTE]
QUOTE]Изначально написано Санёк62:
В смыле?[/QUOTE]
[B][/B]В смысле не трогают. Берегут для хорошего потомства. А тем временем до закрытия осталось 3 дня.
На всякий, вдруг интересно]https://www.youtube.com/watch?v=TQd3x8u4ydA[/QUOTE]
Было бы чего разделывать,а очистить кости от мяса мы могём 😊. Мужик чистенько косточки отделяет.
,а очистить кости от мяса мы могёмНу хоть кто то... Успокоили. 😊
Ну, что, завтра начнем!А мы только 15-го начнём 😞
А мы только 15-го начнёмПеренесли на 22 октября 😞 😞
Хотелось бы больше услышать об охоте с подхода, а то всё солонцы да солонцы.А что про неё слушать.... просто надо встать до рассвета(это самое трудное) и с началом рассвета быть уже "в поле". Я иногда хожу по заросшим молодняком полям,прихожу когда ещё только начинает небо "сереть" и тихонечко,не торопясь иду вдоль леса,по краю заросшего поля. В основном ищу тетеревов,ну а лось уже пасётся в молодняке,частенько встречал,не раз сталкивался нос к носу. Обходишь островок кустарника,а лосик стоит за кустами,завтракает. Вечером ходил,встречались реже,в основном с утра. Это осенью,сентябрь-октябрь,а зимой и после рассвета,в 9-11 часов,встречал, гуляют не далеко от леса.
А на солонце......иногда так лень вставать со сранья,вот и идёшь вечерком на солонце по сидеть. Главное что бы удобненько сиделось,можно и до утра про сидеть. Свежий воздух,высыпаешься прекрасно 😊.
У нас полей почти нет, только выруба.А чем заростающие вырубки отличаются от заростающих полей? Разве что размерами. Так вырубка в лесу лучше чем поле рядом с дорогой,хоть и сельской,лось там лёжки дневные частенько устраивает. Нашли наиболее натоптанные тропы и или соорудили засидку(вышку в кустах) не далеко от тропы,или начинаете подход к вырубке с подветренной стороны. Ничего сложного,просто изучите подходы,что бы двигаться можно было более-менее свободно и без лишнего шума. Вот как-то так примерно. У всех по разному конечно,но в основном лось ведёт себя везде одинаково. На загонах всегда такие места прочёсываем.
Какое-то краткое пособие для начинающего браконьера получилось 😊.
NoNoName,не забывайте,лось зверь лицензионный,можно и срок+штрафище схлопотать,если что.
Хотелось бы больше услышать об охоте с подхода, а то всё солонцы да солонцы.Под снегопад лось делает передислокацию в места отстоя и кормёжки,в плотный лес-мелятник.Если за ранее обойти эти отстойники,можно пробовать подход в непогоду.Как правило подшумишь быстрее,чем его увидишь.Но!...не всегда 😛
Это не есть факт. Лось может и в чапыжнике залечь,не далеко от леса. У нас это чаще всего происходит. В лесу ему стрёмно,снег с деревьев падает,деревья трещат от веса снега. Не любят они таких шумных отстоев. А сейчас(толстая корка на снегу) вообще далеко не ходят,200-300м. проходят и оседают на сутки минимум. косули вообще стараются никуда не ходить. В загоне,пока не наступишь,с места не трогаются. Смотреть на них больно,ноги все поранены,еле двигаются по ледяной корке. Лёгкая добыча,потому не бьём,не по джентельментски. Через номера почти пешком идут,молодняк вообще еле ползёт.
Под снегопад лось делает передислокацию в места отстоя и кормёжки,в плотный лес-мелятник.
Сейчас, когда уже выпал снег. Ветер сильныйВ основном стоит на месте. Снег есть,ищите входные следы в заросли,обойдите кругом и посмотрите выходные. Если выхода нет,то он там лежит,не спугнёте,будет лежать до последнего. В нашей местности в основном отлёживается в заросших плотным молодняком полянах,иногда в лесу,где завалы есть.
Места отстоя у лосей не меняютсяРасскажите про характерные места отстоя в вашей местности. Хочется сравнить с нашими,в центральном регионе.
Расскажите про характерные места отстоя в вашей местности.Граница Нижегородской обл и Костромской,на истоке р.Моча есть деревушка Широново.Местность заболоченная с долами и моховыми болотами.После гона в сильные снегопады лось старается забится именно в эти места отстоя.Как устоится погода начинает вылазки в поросшие делянки,в морозы к молодому сосняку,мелятнику там и ложится.В основном забивается там,где ареал охотников не досягает их.l
Низины мягкие рядом с мелятником вкусным,края делянок подросших,где есть корм там и живут.Если по зиме есть вырубки свежие то там могут рядом прописаться,в оттепели кора осины в почёте у них,всё зависит от леса,везде есть нюансы.
Кучкуются,жируют в мелятниках там же и ложатся. Не любят ходить когда корка(наст),тут уже говорили
Собственно я так и думал,везде практически одинаково. Сравниваю с Московской,Смоленской и Калужской областями. Разница только в:
Граница Нижегородской обл и Костромской,на истоке р.Моча есть деревушка Широново.Местность заболоченная с долами и моховыми болотами.После гона в сильные снегопады лось старается забится именно в эти места отстоя.Как устоится погода начинает вылазки в поросшие делянки,в морозы к молодому сосняку,мелятнику там и ложится.
В основном забивается там,где ареал охотников не досягает их.l
У нас таких мест для них нет,в смысле не досягаемых для нас 😊.
У нас таких мест для них нетУ нас ещё остались.
Хорошо. Значит шансов у ваших больше,чем у наших.
У нас ещё остались.
С 25 км начинаю париться.Как то по GPS прошол по лесу под 30км.Хз...не помню!,на ногах или на руках приполз 😊
Так что про лыжи?Так у кого снегохода нет,тот на лыжах и ходит 😊. А как ещё,если снега по колено. А зачем вам такие большие километры наматывать? Хотя мой брат до 50-ти лет по тайге бегал. Уходил на два-три дня и проходил по 70км.,капканы там всякие,чего-то ещё и всё на лыжах..... я бы и половины не прошёл.
Коми.Понятно. Побегать на лыжах вам придётся 😊. Тайга большая.....снегоход вам надо. Брат жил в Якутии,посёлок Нерюнгри...... как он рассказывал лося искать надо в распадках,между сопками. Был у него лет 30 назад,только летом,зимой не рискнул 😊.
NoNoNameПравильно мыслишь. Только не по самому краю, а чуть в лес углубившись.
Обходить по периметру?
Просто осины рубить?Не рубить ,а пилить.Рубить можно 8-10 см в диаметре,жрать им в таком дереве нечего,только осину загубить,а пилить 40-60 см в диаметре и не одну,тогда покушают и то не долго.
На очередной охоте на лося , услышал что если добыл одного лося должен заложить один солонец
3 солонца, и 5 кубометров осины на подкормку.А ещё лучше пригласить лосиную семью к себе на садовый участок и кормить их пока молодняк не подрастёт. А если серьёзно,то закладывать солонцы надо конечно,если это требуется(их нет). Куча солонцов на не большом участке,вещь бесполезная - 1 солонец на 1-2га, где-то так. Знающие подскажут точнее.
1 солонец на 1-2га, где-то такНе совсем так ,а примерно 2 солонца на 1000 га.
примерно 2 солонца на 1000 га.Плюс смотрим бонитет биотопа - может смысла нет ни в одном солонце.
Куча солонцов на не большом участке,вещь бесполезная - 1 солонец на 1-2гаА это предложение противоречит само себе. Вы представьте - что такое гектар? Вообще ничто (если, конечно, его как огород не рассматривать).
cbl.r
Граница Нижегородской обл и Костромской,на истоке р.Моча есть деревушка Широново.Местность заболоченная с долами и моховыми болотами.После гона в сильные снегопады лось старается забится именно в эти места отстоя.Как устоится погода начинает вылазки в поросшие делянки,в морозы к молодому сосняку,мелятнику там и ложится.В основном забивается там,где ареал охотников не досягает их.l
Ну да. Недосягаемые. Там же, вроде, частное о/х-во, по границе районов? Вроде и техника и егеря. Костромским далековато, конечно, а с нижегородской-то стороны..
А это предложение противоречит само себе. Вы представьте - что такое гектар? Вообще ничто (если, конечно, его как огород не рассматривать)Я не спец в этом,потому и сказал,что специалисты подскажут. А 1-2га,это приблизительно,для примера.
NoNoNameCуконки.
Какие носить для лазанья по снегу?
NoNoNameНу если только плюсовая и то не сразу. На день ходьбы хватает. Про ситки и пр.не скажу, не пользовался.
они в миг отсыреют по-моему.
карнотаврОпять?
Снаряжение нужно подбирать, например когда снег не так велик, но идешь уже на лыжах, финальная часть лучше удается подойти ногами в валенках коротких , лучше самокатках
Думаю телят как таковых нигде не даютНу почему же..? Вопрос цены 😛
Телят дают и многие специально берут телят чтобы погонять в праздники.В Мск области к примеру охота на лося в этом сезоне до 15 янв 17г.
охота на лося в этом сезоне до 15 янв 17г.Все п/в группы??
Вы это серьезно?
Все п/в группы??
[QUOTE][B]Да
ALEX55555
Не ерундить, взрослые везде до 31.12, а до 15.01 только телята. Это везде,без вариантов.
Некоторые частные хозяйства, открывают позже на две недели, чтоб в январе ещё поохотиться.
ALEX55555
После 31.12 только телята,обсуждать тут нечего.
Как вот только их определить, когда просека 4 метра?
ALEX55555
А как быков безрогих от коров отличают, так и телят этого года отличают от взрослых 😊
Правильно, сначала убить надо, а потом отличать, стоя над трупом 😊
ALEX55555Лох - не умеет посылать накуй
Потому и " все половозростные группы", а штрафы за коров придумывают барыги для того чтобы лохов обезжиривать.
Кровопиец
Сегодня было ооочееь холоооднооо
Отчёт? Как к примеру шишигу грели кривым стартером?
и собаку из машины в лес не выгонишьУгу.., то то я свою охламонку сегодня загнать не мог... 😊
Алекс60
Все п/в группы??
Саня, чо такое - "п/в"???
Некоторые частные хозяйства, открывают позже на две недели, чтоб в январе ещё поохотиться.Было такое в старой редакции правил(либо 1 октября,либо 15 октября),но отменено и не действует.В январе только сеголетки,если есть разрешения.Стрелять сеголетка по взрослой особи нельзя.
Не Саня, но отвечу. "п/в"- это лось подкованно-вездеходный, если ещё в названии буква "с" то с седлом.Флудильщики, мля... 😞
Дэн, не помню что это такое. Вчера в википедии нашёл, а сегодня уже забыл.
А Палыч правду сказал. Как то интересно у нас регионы действуют вопреки федеральным указИвкам...
КровопиецА сегодня то чё в лесу забыли? Или ещё бумаги есть? Так до 15-ого ещё тепло будет. Ну и с полем, печёнкой канешна 😛!
Сегодня было ооочееь холоооднооо
только с бумагой в лес 🌳 надо ходитьАга, грибы, ягоды, шашлыки и проч., проч.
Kotelnickoff
А сегодня то чё в лесу забыли? Или ещё бумаги есть? Так до 15-ого ещё тепло будет. Ну и с полем, печёнкой канешна 😛!
у нас усио законна
Ходят мало,Не соглашусь, активно перемещаются, мёрзнут видимо.
onemen
У нас по другому, активно и много ходит, с утра обрезая голова не всегда удерживает переходы.
У нас, кОли не стронут вражины всякие, так тоже не особо то и бродит. Хороводы водит на жировках - это есть.
И чо они щас жрут, если ни чо не грызётся после -20?
ALEX55555В наших местах, в морозы всегда на бора поднимаются. Наматывают очень много(греются что ли бегая?)С подхода почти бесполезно.
? Кто в такие морозы в лесу,делитесь?
ALEX55555В наших местах, в морозы всегда на бора поднимаются. Наматывают очень много(греются что ли бегая?)С подхода почти бесполезно.
? Кто в такие морозы в лесу,делитесь?
MarveldВот на борах сосну молодую и гложут.
И чо они щас жрут, если ни чо не грызётся после -20?
Наматывают очень много(греются что ли бегая?)С подхода почти бесполезноПочти так, НО не с подхода, но 2-3 охотника знающих угодья-бывают решают задачу.
makarov24У нас рябина в ельниках. На борах в низинках(теклинками их ещё называют) осинник мелкий растёт, там тож любят торчать.
При чем рябину произрастающую в осинниках обязательно сломает и объест все веточки.
Kotelnickoff
Вот на борах сосну молодую и гложут.
В массиве мало лося всегда зимой у нас. В основном на вырубках толпами живут, никуда не двигаются лишний раз, не следят, если не гоняют их от-туда. Или на окраине массива. Как только болота замёрзнут, сразу в лес на вырубки.
KotelnickoffНиколаич, у нас волков дохерища, вот и бегают туда-сюда за километры, постоянно движуха на севере нашей области и у вас. Мечта для форумных волчатников 😊
Наматывают очень много(греются что ли бегая?.
Marveld...Они сразу на по краям болот ивняк объедать. На Адовских болотах так всегда. Там и олени подтягиваются 😛,даж как то лицензии давали.
. Как только болота замёрзнут,
KotelnickoffЯ щас примерно в 600 км от этих мест охочусь, строго на юг, там всё по-другому конечно. Если сравнить, то болот мало, массива мало, медведей мало, волков практически нет(относительно севера области), лося дохрена, кабана дохрена, глухаря мало, тетерева дохрена и сцуко народа гнилого тоже дохренища. Речки не торфяные, не чёрные как Порыш.
На Адовских болотах так всегда. ).
ALEX55555мне старый промысловик рассказывал, как он завалил самого крупного во своей жизни лося (точнее лосиху) именно в -50. стоит, говорит, дрожжит крупной дрожью, на меня насрать. подошел на 30 метров и жахул пару раз. Единственный раз снимал шкуру с костром, все время без костра обходился.
А как лосишки себя чувствуют при -34-35?
по своему опыту скажу, что зайцы при температуре до -40 только увеличивают свою активность. в детстве на них часто капканы ставил. чем круче мороз, тем больше добычи было.
подозреваю, что лоси переживают мороз до -40 вполне терпимо, предположу, что так же как зайцы. ну, а при температуре ниже -40 имею вышеизложенную информацию (ИМХО - для нашей севера Архангельской области - у Белого моря).
в других местах может другая температура будет непривычной
Охота на лося. Коллективный опыт.Напомню.
ALEX55555
Санёк,ты чего то перевозбудился сильно.... про шмотки ладно, может и лишнее, а про собак зачем удалил? НГ давно наступил , пора прекращать бухать Санёк 😛
С этим у меня проблем нет, бухаю умеренно, что бы с утра не мучиться. А что я удалил и что оставил, разрешите мне решать. Коллективные охоты типа загона,или с собаками, меня ни разу не интересуют,этого опыта хватает. Интересны типы и способы одиночной охоты, без собак.
А если вашей компании охота по общаться, так создайте свою тему про штаны,собак,капканы и т.д. Зачем здесь писать,что по ВАШЕМУ мнению относится к охоте на лося? Посты ваши удаляю и возможно заблокирую доступ в тему,если не прекратите.
Знающие,расскажите кто,как и что делает,что бы найти,или приманить лося. Интересно про методы,способы,приманки какие. Загонный способ не интересует ни разу!Это к постам про одёжу,собак и капканы на зайца. Если не понятно написал в оглавлении темы,исправлю. А про одёжку идите сюда: forummessage/14/268
Санёк62
Интересны типы и способы одиночной охоты, без собак.
.
На что нужно обратить внимание, в первую очередь, чтобы так охотиться?
Вы какие варианты знаете? Если опыт есть, поделитесь пожалуйста?
Вопросов много у меня, так как кроме загонной охоты, больше нигде не участвовал.
Вы мне про лосей секреты расскажете, а я Вам, про бобров!
Спасибо!
taimyr
Ну и бурундукятников подтянуть можно.
Очень прошу Вас, не флудите. Мне очень интересно, как в одиночку лося добыть можно.
На что нужно обратить внимание, в первую очередь, чтобы так охотиться?Я вам много не расскажу,потому и создал эту тему,что бы узнать больше и другие,имеющие мало опыта,или совсем без онного, набрались его. Читайте всю тему с начала,там есть дельные советы. А бобровый опыт мне не нужен,спасибо,свой имею.
Вы какие варианты знаете? Если опыт есть, поделитесь пожалуйста?
Вопросов много у меня, так как кроме загонной охоты, больше нигде не участвовал.
Вы мне про лосей секреты расскажете, а я Вам, про бобров!
Спасибо!
PS. А в одиночку лося добыть можно,это не так сложно как мне казалось ранее. Вот только расписывать не буду,уже всё расписано в теме.
onemen
Почти так, НО не с подхода, но 2-3 охотника знающих угодья-бывают решают задачу.
Да и один знающий может справиться,за новогодние у себя раза два, три решил бы подобную задачу.
Закрывать уже?Если вы меня спрашиваете,то закрывать не стоит, если людей,которым за длительные праздники стало скучно....... дело ваше,вы модератор,вам видней. Я вот просил вас почистить тему от удалённых постов,вы не реагируете,люди продолжают всячески изгаляться в красноречии,вы не реагируете. Я понимаю,это похоже ваши друзья,только это должно быть в личном общении. А может я кому соли на причинное место насыпал? Не пойму что-то никак. Жила себе тема с 14-го года,всех устраивала,пришли некоторые со своим уставом и давай всё менять в чужом монастыре. Как же правила форума,не флудить,не хамить и т.д.? Между прочим новенькие периодически заходят,интересуются,им знающие люди отвечают,дают советы. А вы сразу закрывать. Если один кросавчег решил,что ему всё ясно и тема раскрыта,так пусть мимо проходит,не ему решать смысл содержания не его темы. Или я не прав?
Санёк62Прав. Не по теме, как т.с. можешь удалять, предупреждать. НЕ ПО ТЕМЕ.
Или я не прав?
ПравВот и хорошо. Надеюсь никто не будет против,если я сам буду решать,что в теме по теме,как я это понимаю. И прошу вас ещё раз,давайте на этом закончим.
Надеюсь: Kotelnickoff; Кровопиец;Marveld;makarov24;Alexey2000 больше не будут высказывать свои мнения. Очень на это надеюсь.
от удалённых постов,вы не реагируетеНапраслину наговариваете, но ничего, бывает. Листов неск назад пролистайте.
Ничего, что я ещё работу работаю? Время появляется-удаляю.
Извините,погорячился. Тему конечно по листал........вроде как было,так и осталось. Будем надеяться на лучшее. Кстати,я то же не сложа руки сижу.
Напраслину наговариваете, но ничего, бывает. Листов неск назад пролистайте.
Ничего, что я ещё работу работаю? Время появляется-удаляю.
https://forum.guns.ru/forummessage/14/1738615.html[B][/B]Не плохая тема для изучения,ветер на охоте наше всё. Или одно из "всё". Мне так кажется.
ПыСы. ТС молодец, всех блондинок с зимовейки разогнал..улыбнуло. Еще улыбнуло как лось при морозе -40 трясется и ходить не может. Сергей Умка зайдет тоже поржет....И че то главный лосятник с Красноярского края молчит...видать в суконке у печки сидит (смех).
Кедр 6не в -40 а в -50 - разница для севера Архангельской области очень большая. у нас -50 практически не бывает, может раз в 30 лет. в юго-восточной части почти через год такой морозец стукает, а севернее видимо море мешает, но из-за влажности и в -40 хреново.
Еще улыбнуло как лось при морозе -40 трясется и ходить не может.
бывал в Приобье, там -50 нормальное явление для зимы и переносится как у нас -30-35.
у нас по другому и в то, что зверь непривычную температуру плоховато переносит вполне вполне поверил.
Вывод прост: чем холоднее,тем меньше зверь двигается и больше ест. Такая же фигня во время оттепель-мороз-оттепель-мороз, наст никто из копытных не любит,стараются меньше передвигаться. Вытаптывают себе площадку и пасутся,пока еда не закончится.
Между прочим узнал это и проверил на практике благодаря этой теме. Это к вопросу о закрытии темы.
Кто как определяет свежесть следа. Ходил по самому-самому свежему в сильный ветер. Очень сложно определить сколько ему часов.Вопрос интересный.... Мне вот не всегда удаётся определить свежесть следа в часах. Пока только могу сказать с точностью до полусуток: вчера-сегодня-ночью-днём-утром. И то,только на грунте,не зимой.
Как я уже говорил ранее,меня учил премудростям один охотник у нас в деревне,но не долго.......умер через год. Но я успел схватить и понять азы,потом ногами и головой начал до понимать всё больше и больше. Лёжа на печьке ничего не узнаешь.
Не смейте.Есть сэр!
Санёк62Было бы интересно почитать о вашем опыте по чернотропу. Мой ограничивает белой тропой - У нас никто без снега не охотит их.
полусуток: вчера-сегодня-ночью-днём-утром. И то,только на грунте,
Если с белой тропой кой че понятно, то по чернотропу не представляю как на глине или мхе определить свежесть следа с точностью до полусуток. Час-два еще можно сообразить по мутности воды в ямке следа, а чтобы до полутора суток - Х.З.
Для меня это - дилемма. Поделитесь плиз опытом.
Вижу тему смотрит товарищ Zmeelov. Было бы очень интересно его по слушать
День добрый.
Сейчас речь в теме идёт о зимней охоте на лося, а я в этом виде мало петраю. Старюсь выполнить примерный "план" исключительно по чернотропу.
Чтобы основательно понять этого зверя, по возможности охватываю период вегетации лесной фауны от начала сокодвижения, от первого листочка - и почти до последнего (без ствола, когда это вне сроков).
А потом, как зимоспящий вид, сознательно игнорирую белую тропу как таковую 😊.
Но если бы жизнь припёрла и заставила, то смотрел бы в сильно морозную погоду в молодых соснах, или там, где много невысокой сосновой молоди-самосейки на зарастающих и кинутых полях.
Если сосняк преимущественно старый и высокий, есть смысл прогуляться там, где после работы сучкорубов наваляны кучи лапника. Сохатые начинают более-менее активно хавать подвяленную хвою недельки через две после сруба веток.
При хорошем знании местности и при наличии незамерзающих талиц - надо пройтись и глянуть, что там и как.
В общем, где относительно стабильно находите сброшенные рога по весне, где довольно густо усыпано лосиным горошком, там примерно и устраивали лоси свои зимние тусовки.
Старюсь выполнить примерный "план" исключительно по чернотропу.Сами такие.
Санёк62
Пока только могу сказать с точностью до полусуток: вчера-сегодня-ночью-днём-утром. И то,только на грунте,не зимой.
Тоже интересно. На грунте без дождей удивлялся как след несколько дней картинку не меняет, видимо упускал что-то. В летний период обычно по травостою свежесть определяю. Мелкая трава поднимается в течение первых 10 минут. По колено и выше трава в течение 3 суток поднимется или засыхает (след теряется). По сбитой росе и дорожке по ходу еще можно ориентироваться. Лучше всего учиться анализировать в разный период по своему следу. Сам когда прошел можно до минуты время знать. 😊
Тоже интересно.Я не имел в виду,что я офигенный следопыт. Просто зная свою территорию и свойства грунта,можно с уверенностью до 80% определить когда зверь прошёл. У нас по большей части влажно в лесу,ну и по степени наполненности следа влагой можно определить примерное время прохождения(не размыт,воды не много,или наоборот). На суглинке то же можно,мне объяснили так: след чёткий,не обветренный,значит пару-тройку часов назад,края осыпаются,след обветрен,значит вчера(позавчера),короче старый след. Примерно так. По большей части ошибался редко. А на лося,по чернотропу охотился редко,больше интересует определить когда и куда пошёл,и найти. Да и не много их у нас.
чуть не кончился от мороза,но трёх лосей видел.
Взять их было проще паренной репы.
Да и не много их у нас.Не поймёшь Вас, как то расплывчато всё...
Санёк62
больше интересует определить когда и куда пошёл,и найти.
Ходовой след зверя, это хорошо, но в заросшей глухомани не всегда есть такие прорехи на грунте, где можно считывать требуемую охотнику информацию.
Привязка ходовых отметин к росе на траве тоже дело хорошее, но имеет ограничения по времени, и под вечер (когда начинается самая-самая охота) это уже не то.
Я, видимо по незнанию и по малой опытности, ориентируюсь в поисках лосей чуток по-другому.
Самое постоянное (но не самое приоритетное!!!) чувство любого дикого животного - это найти жратву и подчарчится; лоси не исключение. Вот отсюда и можно плясать.
Стараюсь ещё с весны смотреть следы поедов лосиных, их трудно не увидеть. Каждое животное по массе съедает не один десяток кг за ночь - не заметить это сложно. По пожухлости, увяданию и усыханию стеблей, листочков, соцветий, колосков и травинок можно примерно предположить, как часто зверь или звери пользуют конкретный кормяк, и т.п.
Ну, и по свежести плоских лосиных лепёшек, по их количеству тоже приблизительные выводы делать можно - имеет ли смысл сегодня вечерком приземлиться где-то по близости и попробовать подманить к себе зверька; или стоит поискать более интересное урочище.
onemen
Почему,поясните?
Наверное, потому что совпадает с открытием сроков на гону;-)))
Сезонность кормов тоже имеет место.
Сезонность имеет значение, но отнюдь не прямолинейное 😊.
Явно выраженные пищевые предпочтения лося определяются лишь только наличием того или иного вида растения, а не тем, что животное что-то любит весной, и не обращает внимание на этот же самый (или похожий) корм в остальное время года.
Т.е. если чисто теоритически допустить, чтобы всем известный ландыш каким-то неведомым образом оказался в "зоне действия" лося не только в мае, но и в ноябре или в феврале - зверь будет точно так же, с усердием искать это растение. Вкусовые и прочие пристрастия у лося, как и у других животных - они круглогодичные, и практически неизменны.
Это весьма и весьма важный момент в охоте.
Ещё децл по следам.
Лоси и весной, и летом жрут не только теплолюбивые зеленцы, но иногда пользуют и типично зимние виды растений. Особенно это заметно, при резком перепаде атмосферного давления с высокого на низкое.
Кора осинок и других лиственных пород периодически идёт в дело.
По потемнению погрызов, по их количеству, по наличию свежих и старых, можно судить о многом.
Сосна так же не исключение, и её лось когда-никогда патрает и в мае, в июньскую жару. Только в ход идёт не столько хвоя, сколько шкурки с веток или стволиков обгрызаются.
Неизбежно выделяющаяся живица наглядно указывает на то, когда зверь был в конкретном месте (капельки жидкие, застывшие или уже засохшие).
что совпадает с открытием сроков на гону;-)К сожалению не везде и не всегда дают на реву-гону.
По сути охота на реву как бы не правильная по моему мнению. На кой ляд вмешиваться в естественный поток энергии природы?
А загонная на лося, там куда вмешиваются, в какой поток? 😊
Стреляют как правило очень достойных производителей, тем самым подрывая генофонд зверя.
Ну да, подрывают...Как же!
А шестизначные штрафы за добычу самки на облавных?
Вот те видные деятели, кто это внедрил у себя - вот там действительно, быки выщёлкиваются только так.
По стране добывается, если прибросить грубо и примерно, около 30 тысяч лосей. Какой процент из них берётся в гон? - Мизерный.
Гонные, сентябрьские охоты - ничего не подрывают, а вот загонные - там да, трудовой копейкой кое где наказывают, если ты зажмурил не бычка.
Мясо лося в гон туфта, а зачем рога мужику?
На охоту идут не только за мясом.
Эмоциональная составляющая значит порой гораздо больше.
А рога, это какие-никакие, а всё же деньги; всегда можно за более-менее сносные рожки отбить стоимость бензина.
Мне они, как и многим охотникам, и на три копейки не нужны. А кто-то их рассматривает как важнейший атрибут - это их право и их выбор.
Лучше расскажи как зимой лося на штык подманить?
Да так же, как и в любое другое время года.
Существенных отличий нет, есть лишь нюансы, связанные с температурными факторами.
Я много раз уже повторял, что у здоровых зверей реакция на одни и те же раздражители, включающие инстинкты, одинакова почти всегда - и в апреле, и в августе, и в декабре.
В предстоящем сезоне, если сложится с охотой как таковой, сделаю робкую попытку использования явного влечения лося к дикой чёрной смородине. Вдруг у меня что-то получится? 😊.
Если с помощью этого наловлю какое-то количество этих животных - вкратце опишу процесс.
карнотаврЗимой от охотника шума больше,особенно когда на лыжах.В минус слышимость лучше.Бабы всегда вкусней,у всех. 😊
По моим скромным наблюдениям зимой лось осторожнее.
А окромя гона лось кричит?Намедни спор был,друг говорит лось кричит ,я говорю филин.
Голос лоси подают всегда, но на крик филина это мало похоже.
Быки иногда УОкают вне гона, но не криком. Скорее это не очень громкое бормотание.
Коровы, когда водят с собой малышню прибылую или двухлетнюю - тоже поют.
И все лоси, кроме сеголетков, громогласно гавкают. Причем двухлетки по этому показателю мало уступают взрослым особям - в лесу это особенно раскатисто получается.
Если гавкнет с совсем близкого расстояния, то неподготовленный человек может почувствовать явное душевное беспокойство. Но гавкатня начинается всегда, когда лось уже показал задницу, т.е. на отходе; так что это всегда без последствий для слушателя.
лось уже показал задницуКоровы часто подтягивают телков,когда уносят ноги.
Коровы часто подтягивают телков,когда уносят ноги.
Коровий призывный голос близок к тонкому скулежу, что ли. Он довольно тихий.
А лосиное гарканье - это пожалуй самый громогласный звук, который издаётся привычными нам животными.
Низкий, резкий, короткий, с металлическими нотками "воО-У".
Если любой по возрасту лось метров с семи-десяти от охотника начинает гавкать, то это производит впечатление.
Интересно тема перешла в биологические особенности животных.
А разве можно изучить объект охоты хотя бы на слабенькую-слабенькую двойку (по пятибалльной шкале), без даже поверхностного понимания особенностей того или иного зверя?
карнотаврТак бывает в зоопарке. 😊Лось всегда осторожен,даже когда его много.Другое дело,если он привык к людскому шуму.В 80-х в Подмосковье можно было практиковать такую охоту,с подхода в одиночку,даже с гладким ружьем.Надо только выбрать погоду с сильным ветром и не спеша обследовать любимые места кормежки и лежек.Лучшее время сентябрь,начало октября.
Если плотность зверя хорошая и он не пуган в принципе нет особой сложности отстрелять в одиночку
Вот этого заметил на лежке за 50м.Приготовил фотоаппарат и стал медленно подходить,сократил расстояние до 25м,когда он насторожился и заметил меня,долго всматривался в мой застывший силуэт и когда я включил зум резво вскачил и дал деру...еле успел сфотать. 😊Получилась одна *опа,до которой около 40м. 😊
Этого застал на вырубе,когда тихонько выходил из леса.Около 100м.
.Предлагаю у кого есть вешать фото о лосях, охоте и просто что связано с этой тематикой. надеюсь не против ТС?Совсем не против. Наглядно так же поучительно. Только не надо повторяться про одёжу,собак и другие сопутствующие. Я вот к сожалению с собой фотик редко ношу. Надо купить таки хороший фотик,без звука вкл-выкл и т.д.
Вот это как раз не факт. У нас по лосю,можно сказать,редколосье голимое. И то! Довольно таки частенько встречаюсь чуть ли не нос к носу. Просто:дождь, ветер,шум подхода,знаешь где должен быть и т.д. ,позволяет подойти довольно таки близко для гладкоствола,или фотика. Вопрос,что больше интересует-красивый выстрел,или красивый кадр(ну или просто ощутить,что можешь). Не знаю,может везёт,или они знают,что стрелять не буду,но особо не шарахаются при встречи. Уже писал раньше,частенько встречал быка лет(уже) 10-12,так он от меня начинает уходить только когда подойду-прохожу мимо,метров за 20,не больше. Не торопясь и продолжая обкусывать кусты по пути,правда всегда держит меня на виду.
Так бывает в зоопарке. Лось всегда осторожен,даже когда его много
Санёк62У лосей-быков,иногда бывает необъяснимое беспечное поведение.Один раз я сидел у костра и сушил брюки и носки после того,как провалился в болотине,так не смотря на огонь и дым лось проходил мимо меня всего в 30м,причем остановился,постоял около минуты и ничуть не испугавшись побрел дальше.Очень был удивлен таким поведением.Вспоминаю,что добытые с подхода лоси были преимущественно самцами,хотя и коровы,особенно с телками,тоже дают маху. 😊
Не знаю,может везёт,или они знают,что стрелять не буду,но особо не шарахаются при встречи
Один вышел по нужде под елку, отошел метров 20 и сел под елку. Сижу говорит, глядь идет чуть ли не на десять метров подошел бык и стоит смотрит на меня.С 2004 по 2011 ездил в деревню из Москвы сразу после работы в пятницу,ну и понятное дело это был уже глубокий вечер(август-октябрь). В пути мы с женой всегда останавливались в одном и том же месте для отправления малых нужд,это был маленький карман на дороге,сразу за ручьём(метрах в 50-60),вокруг лес. Так вот практически каждый раз,где-то в 23-00, в этом кармане и на против через дорогу стояли лоси. Их сразу то не замечаешь,выходишь,делаешь своё мокрое дело,глаза привыкают к темноте и начинаешь понимать,что ты не один.....в 10-15 метрах стоит парочка больших лосей, а остановиться уже не можешь,процесс идёт 😊. Зову жену,говорю смотри какие красавцы,а она отвечает,смотри на ту сторону.... смотрю и вижу ещё четверых,корова,два прошлогодка и маленький. Иногда пятнистые олени дорогу переходили,те борзые,идут медленно,на сигнал клаксона только останавливаются и смотрят на машину,приходится тормозить и ждать когда из величества изволят свалить с дороги. Пять лет возил с собой ружьё, но так ни разу и не стрельнул....посмотришь на них и с приподнятым настроением дальше в путь. А сколько зимой на ночной трассе кабаняр шляется, такие под выстрел на охоте не попадались. У меня сложилось такое впечатление,что весь зверь живёт вдоль дороги и периодически показывается, мол вот и мы, нас не мало.....а на охоте такого изобилия не встречал. Это всё у нас,где я теперь живу,чуток не доезжая до деревни. Зверьё и сейчас посётся вдоль дорог,со сранья утром и поздно вечером. Знакомый возит рабочих по соседним деревням и постоянно видит то лосей,то оленей. И никакого подхода делать не надо, подъезд и вот они. Только не правильно это, За последние 5-6 лет,что я там живу постоянно,я ни разу не слышал,что бы кто-то воспользовался таким подъездом.
для отправления малых нужд,это был маленький карман на дорогеЛось,заяц и др.там где нет солонцов могут пойти туда где есть моча из которой они добудут соль.
только трава ну очень высокая в этом году.Но нам это обстоятельство не помешало открыться по лосю.
#815
onemen
С полем!
Спасибо!
[B][/B]
cbl.rЯ знал, что это отметят)
Вродеб за лосиком стрелок стоит?!
Целился тщательно, стрелял после прохода линии. Обе пули по месту.
Вот кусочек одной из них, застрявший в позвоночнике.
Я знал, что это отметят)С полем! Но стакан соседнему номеру налить обязаны,не хорошо стрессу товарищей по охоте подвергать 😊
Целился тщательно, стрелял после прохода линии. Обе пули по месту.
ALEX55555Он настолько был расстроен собственным промахом, что иного стресса даже не почувствовал) Карабин, мол, не пристрелян...
не хорошо стрессу товарищей по охоте подвергать
Он настолько был расстроен собственным промахом, что иного стресса даже не почувствовал) Карабин, мол, не пристрелян...Так это получается он вам должен проставляться? Судя по всему вы там друг в друга целились? 😊 С него литра надо брать,у него с карабином было больше шансов 😊
ALEX55555С полем! А вообсче-то, как раз были б кандидаты в страничку forumtopics/14
Судя по всему вы там друг в друга целились?
Карабин непристрелянный - пуля дура! 😀
votary2😀😀😀
Судя по всему вы там друг в друга целились?
Как мой приятель не скажет!...двуногие слабы на рану.😄😄
PS спасибо за поздравления!
Эх, котлетосы знатные получились)Их не вкусных!не бывает😉
Tatosa50В Латвии.
Уродство какое-то. Это где такую корову стрельнули?
Уродство какое-то. Это где такую корову стрельнули?
В Латвии.
Это у них в европах сейчас называется-оно. Ни папа ни мама. А ОНО-толерантность одним словом.
Когда сказать нечего - иногда лучше жевать!
Задело да.
Отовсюду о этом вещают, навязывают, рекламируют, а вы как бы против. Здесь.
А там-?
А вообще то, седня мужики спросили, че народ по сему поводу в сети говорит, ну так и сказал - в России считают, что для европы это нормально - народ развеселило.
Наконец дошли руки обработать видео с удачно охоты на лося. Получилось практически пособие успешной охоты от и до )))
Это моя первая охота, поэтому если я что-то делал не так - пишите в комментариях. Еще мне не дает покоя вопрос, с какого же я расстояния стрелял? Не догадался на месте хотя бы шагами замерить. Кто что думает по этому поводу?
------
Главное качество ;BR;охотника ;BR;- молниеносно принимать ;BR;правильные решения.;BR;
Это моя первая охота, поэтому если я что-то делал не так - пишите в комментариях. Еще мне не дает покоя вопрос, с какого же я расстояния стрелял? Не догадался на месте хотя бы шагами замерить. Кто что думает по этому поводу?С полем! Победителей не судят,но я бы не стал стрелять так далеко из гладкого,надо было выпускать ближе и класть одним выстрелом. Понятно что первые звери,адреналин и всё такое,но вышли они чётко,справа номер,деваться некуда,в следующий раз выпускайте ближе. Мои поздравления! 😊
Снайпер плюсСмотри ролик и считай шаги, когда бежишь от номера до места.
Не догадался на месте хотя бы шагами замерить.
Я всегда так делаю)))
Это моя первая охота, поэтому если я что-то делал не так - пишите в комментариях.
С полем! Победителей не судят,но я бы не стал стрелять так далеко из гладкого,надо было выпускать ближе и класть одним выстрелом.Победителей не судят,это да...вот только номер покидать сразу после стрельбы не следует. Старший снимет все номера,тогда и добор организует,правила кровью пишутся. Во вторых подранку всегда надо время дать отбежать,лечь и дойти,раз сразу не лёг. Раненый лось на адреналине может и на десяток км. уйти,если погоню слышит. Вам повезло,что ранения были серьёзными,быстро бежать не мог. Я лично это усвоил сразу,когда почти 15км. за лосиком по ебеням пробежался,он в болотину ушёл,хорошо подсохшая,воды мало,только жижа под ногами. Вот мы по трахались потом его от туда выносить. Много интересного о себе узнал от коллег.
А вкусными были не только котлетки,да в духовочке,ещё много чего можно вкусненького приготовить. Вы ещё щи из квашенной капусты на рёбрах по пробуйте...слюна так и прёт 😊.
https://dni.ru/showbiz/2019/1/3/415118.html
На всякий случай,имейте в виду джентльмены 😀
молодым лосятамА Тверским в этом году разрешения на них вообще выдавали? У кого знакомых не спрошу-не получали!
ALEX55555Так мощных рогов ещё не наросло, когда телята народились))
А если человек приблизится к молодым лосятам, то взрослые животные в ту же минуту бросятся на потенциального обидчика их детенышей. Лоси мгновенно разбегаются и бьют обидчика мощными рогами."
И лось чаще бьёт передними ногами, рога у них для других целей)).
ПрозаикС полем.
Прозаик
onemenЕщё какое.
Рации- зло...
Lehant
С полем конечно! но какое-то странное поведение, лось выбегает четко на ваш номер, а стрелять первым начинает соседний.
Может договорённость такая была до начала загона,всё таки гладкое на той высоковольтке могло не достать,вот соседний и подстраховал. Ну а если влез вперёд паровоза,то тогда поступок не красивый конечно.
Lehantно какое-то странное поведениеЛуна, может, не в той фазе)))... Но мы не сердимся, главное - результат.
По рациям - включаем только после стрельбы, чтоб узнать результат. А то и лишнего можно навалить)))... что уже бывало.
Но мы не сердимся, главное - результат.А результат то не очень,слабенько. Бык шёл чётко на номер,должен был быть один выстрел из гладкого и всё,остальное бла-бла и порча мяса 😊
ALEX55555А печёночка - хороша! Не попортили)).
и порча мяса
Прозаикя тоже не понимаю почему рации зло? ткнул гарнитуру в ухо и все дела.
По рациям - включаем только после стрельбы
тоже не понимаю почему рации злоОчевидно всё- пересмотрите ещё раз запись- нет информации короткой ( нет в ухе гарнитуры опять же) - есть желание поговорить. ИМХО.
onemen
Очевидно всё- пересмотрите ещё раз запись- нет информации короткой ( нет в ухе гарнитуры опять же) - есть желание поговорить. ИМХО.
Аааааа, так чудаков и без раций хватает, и подойти чо спросить могут)))
ткнул гарнитуру в ухо и все делаНичего не имею против,но на моих глазах два зверя были проёпаны именно из за этой ушной затычки. Стояли по высоковольтке,звери выходили метрах в 70-80 от номера ему по левую руку,в левом ухе торчала говорилка,загонщики трещали как мухи в коробке и судя по всему он скотину просто не услышал,голову повернул уже после того как номер слева начал колбасить от безнадёги. Имхо если гарнитурой и пользоваться,то башкой крутить не переставая и делать громкость на минимум.
Прозаик
это разве не стрельба "в загон" - грубейшее нарушение загонной охоты ?
сам не участвую в таких охотах, поэтому не знаю всех правил техники безопасноти
strebog693😀
мясо аж шевелится при освежевании.
Это мышцы сокращаются.
🤝
strebog693
Burunduk25Номера поставлены не правильно, номера под лес ставятся, стреляешь за спину, а тут да, стрельба строго в загон....ну может у них загонщики из клана Маклаудов )))
это разве не стрельба "в загон" - грубейшее нарушение загонной охоты ?сам не участвую в таких охотах, поэтому не знаю всех правил техники безопасноти
Tatosa50Интересно, но чем ближе к стрелкам, тем загонщики громче кричат)).
....ну может у них загонщики из клана Маклаудов )))
antimazaiДостаточно на зелёный глаз давануть справа вверху страницы
Закреплюсь в теме.
SELIGER TOZ54
Кто нибудь пробовал ложить рядом с солонцом мел? Очень интересно едят ли они его, закину несколько фоток, жаль дата сбилась при смене батареек, в качестве поднятия темы...
Кабанам гипсокартон подкладывали пару раз - сдолбили, но без фанатизма. Сохатым не пробовали - да и не слыхал, чтоб кто то пробовал.
Vyatich64Кабанам гипсокартон подкладывали пару раз - сдолбили, но без фанатизма. Сохатым не пробовали - да и не слыхал, чтоб кто то пробовал.
Спасибо за ответ
ВВС РОССИИИ так с перебором)).
так бы на вашу компанию было больше котлет
Есть ли у кого видео как лось (в природе) жрет зерно на полях. Именно зерно (в любой стадии зрелости), а ни траву/сорняк в злаковом поле.
Или хотя бы фотки следов потрав, где четко видно его присутствие. Или содержимого желудка с наличием зернышек.
Расширяю кругозор. Очень интересно...
psihosicКонстантин приветствую. Академия ума не даёт, она расширяет кругозор. Так говорил мой зам. ком полка.
Расширяю кругозор. Очень интересно...
Где то есть, фото у меня лося на потравах подсолнуха, на овсах есть фото какуль лосиных, на то что это он пировал, не могу сказать.
Гугол в помощь.
Цветущий подсолнух я видывал как лосяши откусывают. Мне вот интересно кушает ли он зерно в чистом поле!? Какульки в поле вряд ли говорят, что он на там трапезничал.
Есть утверждения, мол лось не хуже кабанюг овес стрижет.
Но вот беда! Никто не может показать кино где он это делает...
Гугл не помог)))
psihosic
Привет!Цветущий подсолнух я видывал как лосяши откусывают. Мне вот интересно кушает ли он зерно в чистом поле!? Какульки в поле вряд ли говорят, что он на там трапезничал.
Есть утверждения, мол лось не хуже кабанюг овес стрижет.
Но вот беда! Никто не может показать кино где он это делает...Гугл не помог)))
Ну уж с кабаном он точно не конкурент по злаковым)))
С сыном были свидетелями тому, что лоси (мамка с двумя сеглами) выходили на овсяное поле (овес был молочной спелости), пробыли там не более 20 минут, при этом активности по поеданию не проявили. Тут же зашли в лес, и стали кормиться ветками и листьями деревьев))) прямо под нами))))
САИД 911
Типа делает мочевую точку.
Думаю одной фляги будет достаточно.
кто во что горазд) ЗАЧЕМ????? усложнять себе жизнь? Вы струю не сымитируете, тогда насос берите с собой
тогда насос берите с собойИли 2 насоса...
Для кого-то охота ещё не закончилась. В прошедшую субботу. В отстойнике на Киевском шоссе почти в Москве. В общем - лось дорого стоить будет, полиция приехала...
В общем - лось дорого стоить будет, полиция приехала...Как то тихо в СМИ по поводу, это не фейк часом?
ALEX55555НЕт не фейк, мой друг туда как раз и подъезжал.
оду, это не фейк часом?
Смелый поступок хули и говорить, белым днем по снегу загоны делать , этих лосей там постоянно видели..ну и...
Nikolai686
НЕт не фейк, мой друг туда как раз и подъезжал.
Смелый поступок хули и говорить, белым днем по снегу загоны делать , этих лосей там постоянно видели..ну и...
Удивлён честно говоря, до такого надо ещё додуматься.
Nikolai686Участник?мент? Ваших лосей побили 😊?
мой друг
Игорь56Машина бреков?
В общем - лось дорого стоить будет, полиция приехала...
Сергей 731Не не наших.
Ваших лосей побили
Не участники, но деваться некуда- он был просто средством сведения счетов. Там тупо местные слили, при чем везде куда можно.
Nikolai686
Не не наших.
Не участники, но деваться некуда- он был просто средством сведения счетов. Там тупо местные слили, при чем везде куда можно.
хороша жизнь настала ---- не мы значит ни кто 😀
Сергей 731а ты удивлен ?) Я нет ) реально 90 % по стуку ловят .
не мы значит ни кто
ALEX55555
99 процентов по набою
Не думаю- ДПС сейчас мясо смотрят сильно - 15% их точно.
Nikolai686Для этого надо, что бы водитель багажник открыл, а это уже досмотр, требуется составление протокола досмотра и 2 понятых.
Не думаю- ДПС сейчас мясо смотрят сильно - 15% их точно.
Неужели ДПСники этим заморачиваются?
Free SpiritЕще как
Неужели ДПСники этим заморачиваются?
В больших городах тормозят джипы и им подобные как охота начинается
А в маленьких все и про многих знают и тормозят по наводке
ДПС сейчас мясо смотрят сильноНа Нивы/УАЗы + внедорожники с комуфлированным народом явно тревожным ориентированы давно гайцы, соглашусь. Те кто серьёзно к делу подход имеют сильно обставляются, везут на неприметных авто, с женой за рулём, с корешком от старой РНД полугодовой давности, по пакетикам и в замороженном виде.
ALEX55555Впереди машина в дозор метров за 500,и в опасных местах на связи,если дпс задняя стопмашина.
Те кто серьёзно к делу подход имеют сильно обставляются, везут на неприметных авто, с женой за рулём,
Hutaryanin
Впереди машина в дозор метров за 500,и в опасных местах на связи,если дпс задняя стопмашина.
Не совсем удобно, при напряжении обстановки что делать задней машине?)) Стоять ждать, отправляться в обратку?))
onemenЭт я инспекторам,что бы первую пропускали.
Говорите, говорите- записываю
Охота на лося. Коллективный опыт. ( 37 )Об этом тема. Если есть у кого то необходимость - откройте о "наболевшем"
Free Spiritеще как , понятых найти - два пальца обоссать- из-за 10 кило вызовут всех кого можно , если корешка нет.
жели ДПСники этим заморачиваются
Hutaryaninполная хрень, если они видят, как тормрознула задняя -поедут к ней, я вам так скажу -опытный, натасканный инспектор гарантированно ломает за год десятка два биографии.
дозор метров за 500,и в оп
Инспекторы знают где злачные места , плюсом есть стукачи, они тоже понимают что да как и звонят сразу везде, плюс безопасный город и поток - довольно часто система выдает фото , как типы с тепликом сидят!!!! и с номером, опубликовать не могу))
Nikolai686В глуши хорошо заменяют "умный город". 😊Есть такой.
плюсом есть стукачи,
И у руководителей охотхозяйств так же.
Free Spiritда , общался я по собакам с белорусами, скажу так- у нас тут пока пионерскии лагерь в сравнении с их гулагом .
едей в Беларуси, у каждой районной охотинспекции име
Nikolai686Сорри за флуд, охотхозяйство в Беларуси на 35 000 тыс ГА, в среднем имеет 100-120 косульих лицензий и 30-35 лосиных и у многих еще оленьи есть не вольерные.
да , общался я по собакам с белорусами, скажу так- у нас тут пока пионерскии лагерь в сравнении с их гулагом
Так что ГУЛАГ для животных - это в России.
Free Spiritя не жалуюсь на количество животных, у меня все нормально, но пообщавшись с белорусами- прям полюбил наших ментов, инспекторов- понял что надо их ценить.
что ГУЛАГ для животных -
прям полюбил наших ментов, инспекторов- понял что надо их ценитьТоже все разные Коль. Некоторые в лес шага не сделают, на дороге проверят и удачи пожелают, а есть кто в лес, да по следу километры и со своей собачкой для тщательного шмона, так шта...
Лось на фото зачётный, кил 350 чистоганом получился? У нас таких динозавров нет. Такие под собаками стоят уверенно, не то что у нас нараханные ломятся?))
ALEX55555Они там все под собаками стоят как вкопанные- нет там собачьей охоты, зато шум техники они оооочень хорошо знают) и бегут ого-го как, а под собаками подходшь на 20 метров , все хрустит, а он лаек гоняет и на тебя насрать 😊.
Такие под собаками стоят уверенно, не то что у нас нараханные ломятся?))
ALEX55555Там инспектор технически , как у нас фсб вооружен, они там строем ходят, я с белорусами -лаечниками общаюсь, реально холод по спине идет 😊
оже все разные Кол
У нас реально договориться по-братски везде! Я в этом году с собаками лосей поохотил зачетно-просто звали в хозяйство -приезжай покажи как с собаками, мне стрелять было тоже можно, так я не на все предложения успевал.Да чего говорить -Кавказ, Якутия, ХМАО, Урал, Западная Сибирь, Камчатка- чисто приезжал охотили вместе -деньги только на еду и бенз пополам. А там ..страшно писать, не дай Бог дожить.
не дай Бог дожить.Доживём,не долго осталось...
Дело не в лайках(собаках). Дело в том, что в том числе, благодаря работе инспекции и милиции(с которыми нельзя договориться и откупиться), в РБ есть понятие "народная" охота, которую себе могут позволить работающее мужское население в любом охотхозяйстве, не зависимо от его формы собственности.
Там охотники не кричат, как в РФ, что все угодья забрали богатые, т.к. в РБ зверь есть в большом количестве в любых угодьях.
И даже пенсионеры имеют возможность добыть копытных, особенно если они члены БООиРа.
Free Spiritне знаю
что делать тем, у кого нет лаек?))
Free Spiritне все так радужно , я спрашивал спецом-дорого ли лось для белоруса-ответ ДА. Загоны и тд может быть , я про индивидуальную говорю.
ом, что в том числе, благодаря работе инспекции и милиции(с которыми нельзя договориться и откупиться), в РБ есть понятие "народная" охота, которую себе могу
Free SpiritПо мне это благо 😊 Был еще в одном месте в этом году- лицензия на лося в одно лицо была , над душой никто не стоял 😊
с которыми нельзя договориться и откупиться), в РБ есть понятие "народная" охота, которую себе могут позволить работающее мужское
onemenэто уже давно , Саня, у меня знакомые раньше на лесе черном бабки рубили норм, а сейчас ...давно причем все.
бя, на ресурсы Родины,как био,так и редкоземельные обращено более чем пристальное внимание. Посмотри на вывоз леса из страны. Н
дорого ли лось для белоруса-ответ ДАВсё относительно, у всех кошелки разной толщины. Тут наверное главное- доступность бумаг, потому как у нас 160 тысяч Га и 20 лосей на два десятка коллективов, а у бульбашей по другому.
Я попал под раздачу кстатиСейчас жёстко всё с "ночным" лесом, больше проблем поимеешь чем денег заработаешь.
Тут на выхах магазин к командирского плеча задаренный чуть не проипал 😞 Из саней вылезал и выронил, пришлось вертаться и искать в пухляке, откопал 😊
Сам с этим не сталкивался ,но в этом году в большинстве районов даже бобра и пушнину не дали 😞 .Уж бобра то как говна за амбаром везде .
Кто бы таким "зеленым " мозги вправил ....
численность растетЛет 15 назад многие в Тверской уже в ноябре по снегу сначала обрезали по периметру и смотрели заходы в угодья, если зверь зашёл-начинали мельчить внутри своего края и готовить загон. Бывало на кануне объехали край- ноль, значит ждём когда сместится от кого нибудь из соседей, созвоны, так и так, от нас к вам пара больших перескочила. Было одну бумагу не могли закрыть и лишь под НГ удача получилась, натурально не было скотины. А нынче картина другая, совершенно другая, но бумаг на отстрел лося выделяют меньше почему-то.
ALEX55555Потому - то и растет численность,особенно если учесть,что нередко на одну бумагу отстреливают пару,а то и больше зверей.
но бумаг на отстрел лося выделяют меньше почему-то.
Потому - то и растет численностьНе тут причина, его мигрирует больше как мне кажется. Там откуда он перемещается когда реки встают и морозы прижимают его сильно прибавилось, поэтому и мы видим увеличение численности.
ev011Есть правило,на каждый уголок разрешения.Оно примерно так и есть.
Потому - то и растет численность,особенно если учесть,что нередко на одну бумагу отстреливают пару,а то и больше зверей.
Free Spirit+100, лицензия на косулю для белоруса (в том ОХ, где я был) 200 белорусских это и не мало но доступно вроде 6 тыров.Купить разрешение можно свободно, цена для всех одна, а не как у нас лось в УОП 1.5 тыра, косуля 500 для кого-то)
в РБ есть понятие "народная" охота, которую себе могут позволить работающее мужское население в любом охотхозяйстве, не зависимо от его формы собственности.
косуль там как блох на тузике), охота час без всяких лаек.
Бреков нет как класса вообще, олени стадами бродят.Хорошо, что они к нам не присоеденились :-)
нередко на одну бумагу отстреливают пару,а то и больше зверей.Ну это такое где-то подальше, поглуше от цивилизации. Сейчас на загонной охоте при при обязательном сопровождении команды егерем и уведомлении охотинспекции о такой охоте "спрятать" отстрелянного зверя значительно труднее. Не каждый егерь пойдет на то, что бы не закрывать лицензию.
Пример: на охоте команды, состоящей в основном из занимающих довольно высокое положение служащих, по одной имеющейся лицензии в загоне отстреляли двух лосей. Не знаю как, но егеря уговорили (не мог пойти против), договорились - закрыть лицензию, скрыв факт добычи второго лося.
Вечером в этот день егерю уже позвонили из прокуратуры, завели дело, стали делать крайним. Ему надоели эти вызовы, допросы, пришлось написать заявление на увольнение...
Ну это такое где-то подальше, поглуше от цивилизации.Это в любом хозяйстве.
Игорь56Надо быть лохом,чтоб с такой командой "делать дела". 😊
Пример: на охоте команды, состоящей в основном из занимающих довольно высокое положение служащих, по одной имеющейся лицензии в загоне отстреляли двух лосей. Не знаю как, но егеря уговорили (не мог пойти против), договорились - закрыть лицензию, скрыв факт добычи второго лося.
Вечером в этот день егерю уже позвонили из прокуратуры, завели дело, стали делать крайним. Ему надоели эти вызовы, допросы, пришлось написать заявление на увольнение...
Другой пример:Рядовая команда отстреляла лося,с первого загона.тут же печенка и пр. радости жизни. 😊 Лицензию закрыли принародно.Как и положено,закрытая бумага отдается егерю.Через какое-то время участники охот ы разъезжаются и ... начинается новый загон,в сумерках,который проводят егерь и его люди-загонщики....звучит выстрел...на лес опускается ночь... 😊
Это в любом хозяйстве.Ну да, особенно если потом участники охоты потом будут хвастаться, как они в таком-то охотхозяйстве в субботу (воскресенье) добыли двух (трех) лосей 😊
загон,в сумерках,который проводят егерь и его люди-загонщики...Это да, для "своих" и егерь, и хозяин угодий может позволить...
Ну да, особенно если потом участники охоты потом будут хвастаться, как они в таком-то охотхозяйстве в субботу (воскресенье) добыли двух (трех) лосейВы считаете что охоты проводятся только лишь для приглашённых коллективов и количество охот соответствует количеству закрытых бумаг?)) Или вы считаете что егеря хозяйства (зарплатные люди с руки кормящиеся у арендаторов угодий) имеют какое то влияние на этот процесс?
А вот насчет зарплатных людей - считаю, что имеют. Ибо он один может закрыть, а в некоторых случаях - может и не не закрыть. Смотря какое хозяйство, смотря какая команда, смотря что ему скажет арендатор и т.п. 😊
По первому вопросу - не считаюПравильно. Охотятся люди вдоволь, бумаги и егерь в хозяйствах для организации коммерческих охот.
А вот насчет зарплатных людей - считаю, что имеютсами же себе противоречите))
смотря что ему скажет арендатор и т.п.
[b]Добавлю опыта. 😊
Стары эти мульки, для малоопытных))
serikov.i.n
Оказалось, что стрелками были те, кто должен был этих кабанов охранять.
Да ты шо, вот ироды. Как ж теперяча то а? Ой, ой ну люди, ну люди. Нечаво святого….
децкий вопрос к бывалым 😊
Если вертеться и прятаться вокруг дерева, то неужели не спасешься? Ведь в теории лось менее разворотлив. Я не ранее как в прошлый Пнд взял арбалетом. Он было шагал прямо на меня. Вот тут есть запись поподробнее про ту охоту forummessage/14/928 . Но из него кровища хлестала как вино из опрокинутой бутылки. В общем, я встал за дерево и приготовился уже спасаться бегая вокруг. Лось подошел с другой стороны примерно на 1.5м и потом неожиданно свернул направо, прошел еще метров 20 и начал шататься и спотыкаться. Потоптатлся еще немного, лег и отошел в лучший мир. Все заняло не более 10 минут. Я подошел - вроде неподвижен, еще глаз его потрогал...
Собственно, возвращаясь к сути вопроса, пытаюсь взвесить риск по ситуации. Если бы рана не была столь смертельна, то каковы были бы шансы у лося загонять меня вокруг дерева? 😊 Ну или если бы петляя бегал короткими перебежками между разных деревьев )) хватаясь рукой за стволы и резко сворачивая? Насколько проворен и разворотлив лось?
Ну что, когда назначите дату сообщите с удовольствием погляжу)))
poruchik-CAочень проворен, раз кинулся, я еле жив остался, помог опыт с лошадьми, те меня часто скидывали и били , поэтому вывез, полгода хромал правда , поясницу стреляло от удара копытом, хорошо рюкзак был
Насколько проворен и разворотлив лось?
Насколько проворен и разворотлив лось?Было очень давно, стрельнул в угон неожиданно мелькнувшего метрах в сорока. Пошел по крови, нашёл через метров 150, думал попал задел крестец и зверь встать не может, а по факту оказалось что отстрелил задний "шарнир" и зверь на трёх ногах. Подходил обычно, хотел в голову добить, но лось метнулся на меня с такой прытью метров с десяти, что я еле успел в сторону за сосну метнуться. Потом на передних и одной задней была попытка догнать, но дострелил. Меня поразила резвость, похоже был прыжок из последних сил, но после того случая всегда аккуратнее подхожу к подранкам.
Начинаю больше склоняться к версии, что подходя ко мне поближе лось намеревался всетаки накостылять мне. Но из-за сильного истечения кровью ему видимо не хватило сил, потому в итоге свернул в сторону. Ужоснах...
Ну и для понимания, на будущее конечно полезно знать.
Напомните пожалуйста,7.69х39 разрешен сейчас на лося при загонных охотах?
ev011
Знатоки!
Напомните пожалуйста,7.69х39 разрешен сейчас на лося при загонных охотах?
Хоть с мелкахой
ALEX55555Спасибо!Хоть с мелкахой
onemen
Коллеги в выходные стрельнули корову в Ярославской, было 3 эмбриона...
Не разводняк на почки, не слыхивал прикол?))
onemen
Не разводняк. Сформированные. Удивило-3, слышал из Средней полосы в Тверской только подтверждённые научные исследования, а так - крайне редкие цифры.
Сань, я лично видел своими глазами, даж видос где то болтался с фотоловушки с солонцов
[b]Недоступные,почти,для большинства охотников,охоты с лайкой на лося.
Вещают что в следующем сезоне бумаг подкинут аж в 4 раза больше, посмотрим как будет на деле. Но если такое случиться, то такие индивидуальные охоты станут доступнее. А пока имхо это самый добычливый и массовый способ браконьерства круглый год.
ALEX55555Из - за большого шума от сабак,да и малого поголовья лаек,особенно зверовых,вряд ли это массовый способ браконьерства.Эксклюзив,так сказать. 😊
А пока имхо это самый добычливый и массовый способ браконьерства круглый год.
Я же писал про основную массу охотников.
Сколько стоит лицензия в этом сезоне в Тверской со всеми сборами?
Сколько стоит лицензия в этом сезоне в Тверской со всеми сборами?Про какие "сборы" речь? Госпошлина за лося одинакова везде, а коммерческий ценник разнообразен 😊
Я же писал про основную массу охотниковА какая основная, та что на коммерческие загонные катит по субботам или те что по деревням живут и в лесу через день? Какая больше добывает? 😊
Недоступные,Вы о Скандинавии , или конкретную страну имеете в виду?
Скандинавия просто как пример,завидный пример.
сколько стоит лицензия на взрослого лося в Тверской обл.?Любое РООиРЕщё раз. В обществах стоимость коммерческая, на уровне других, частных хозяйств. Все бумаги, что выделяются в районы, раскидываются на коллективы + оставляется пара лосей на форс-мажоры или опять же по коммерческой цене, стоимость бумаг для коллектива оговаривается отдельно и индивидуально. Теперь понятно?
ALEX55555Да я вас уже не спрашиваю,вы не владеете или не хотите дать конкретику.
Ещё раз. В обществах стоимость коммерческая, на уровне других, частных хозяйств. Все бумаги, что выделяются в районы, раскидываются на коллективы + оставляются пара лосей на форс-мажоры или опять же по коммерческой цене, теперь понятно?
Про охотников Средней полосы России.Так вышло, что я знаком с большим колличеством владельцев лаек. К примеру у нас в коллективе- конкуренция, с чьими собаками и в какие дни охотится коллектив. Совсем не проблема.
У Вас есть собака( и) ? Про специфику Скандинавии при охоте с собаками знаете что то?
ev011Речь не о коллективной охоте.Видио для примера привел. 😊
Недоступные,почти,для большинства охотников,охоты с лайкой на лося.
Суть в том,что в охотхозяйстве не дадут лицензию для такой одиночной охоты с лайкой.Тогда не с кого будет драть деньги 5000 с носа,егерям за загоны. 😊
Да и другие поборы отпадут сами собой. 😊
ev011
Коллеги,кто-нибудь еще может ответить на вопрос - сколько стоит лицензия на взрослого лося в Тверской обл.?Любое РООиР.
Товарищ выше, правильно сказал, всё индивидуально, в общего пользования гроши, в частном в начале октября с соседом по гаражу ездил 60 было, две недели назад за такой же экземпляр 70 отдали, но это в Саратовской.
ВВС РОССИИСпасибо.Диапазон цен понятен.
в частном в начале октября с соседом по гаражу ездил 60 было, две недели назад за такой же экземпляр 70 отдали, но это в Саратовской.
Сколько взяли за обслугу и пр.?
madden1973
Для индивидуальной охоты, лайка вовсе не обязательна.
Часто бывает и так. 😊
madden1973
Для индивидуальной охоты, лайка вовсе не обязательна.
Некоторые успешно охотятся даже без ружья, но разговор то зашёл про охоту из под собаки.
madden1973
Для индивидуальной охоты, лайка вовсе не обязательна.
Индивидуальная охота на лося мне вообще представляется сомнительным счастьем. И даже не потому, что это очень просто, а потому, что если уж индивидуальная, то индивидуальная)). Ты ж его после самого простого - стрельнуть - разделай и вынеси из ебеней в рюкзаке, постарайся уложиться в световой день, поскольку - ну его на фиг в ночи ползать... Не, это даже не сомнительное удовольствие, а без сомнений три Г - горб, грыжа и гемморой)).
ПрозаикС помощью техники и какой-то матери вывозят даже из тайги,в одного.
Не, это даже не сомнительное удовольствие, а без сомнений три Г - горб, грыжа и гемморой))
Смотреть с 16:00 минуты.
Вещают что в следующем сезоне бумаг подкинут аж в 4 раза большеЭто по нашей области? Если можно, что вещают в РМ.
ev011
Спасибо.Диапазон цен понятен.
Сколько взяли за обслугу и пр.?
У него там в соседней деревне дом куплен, он туда просто ездит отдыхать. Охота с вышки или с подхода, загонной и собаками там точно нет.
Спрошу у соседа, что там у них с ценами на разного рода услуги и потом в личку отпишусь. Знаю что цену подняли, кабан сеголеток был 10 + 1т.р за разделку, подняли на 2 рубля. Ну и штрафы у них конские если не то стрельнешь.
Цены во всех хозяйствах примерно одинаковы 55-65 т.руб. За обслуживание в среднем 5 т.руб. (коллектив 3-5 человек) или 1-1,5 т.руб. с человека.
Хочешь один из под своей собаки - пожалуйста, покупаешь бумагу, договариваешься с егерем (он ходит с тобой) за обслуживание отдаешь чуть больше. С лосями не очень распространено, за кабанами чаще так и охотятся.
"Обслуживание" понятие везде разное. Где-то вся техника принимающей стороны, вытащат, разделают, в пакеты упакуют, в багажник положат. А где-то только 2-3 загонщика. Ездишь всегда в одни и те же хозяйства (2-3шт), поэтому отношения с егерями дружеские и можно охотиться по-разному.
Единственная проблема с лосем - успеть купить бумагу. Нарасхват. Договариваешься заранее, в одном хозяйстве уже в мае месяце оплачиваем.
В этом году ездили в Пермский край. Покупали две бумаги по 45т.руб.+обслуживание 5т.руб. на всех. Сразу сказали, что транспорт есть свой, разделаем сами. Понравилось. Атмосфера прямо дружеская была.
ev011
Речь не о коллективной охоте.Видио для примера привел. 😊
Суть в том,что в охотхозяйстве не дадут лицензию для такой одиночной охоты с лайкой.Тогда не с кого будет драть деньги 5000 с носа,егерям за загоны. 😊
Да и другие поборы отпадут сами собой. 😊
Переезжайте на ПМЖ в Эвенкию, там на 60тыс дадут четыре бумаги на взрослого сохата и одну на мелкого на сдачу еще, и охоттье хоть до посинения собак😃
Переезжайте на ПМЖ в Эвенкию,ЧАО,как вар иант,тысяч 6 максимум бумага стоить будет.
Когда боковые отростки ещё куда ни шло ,но когда сами стебли в два пальца толщиной сгрыз под корень четыре штуки ... такого я ещё не видел
редкий фруктКорни репейника обладают какими-то лечебными свойствами,видимо и стебель его имеет пользу.Лось знает,что делает. 😊
лось ел репейник
ALEX55555
Интересно смотреть как они у него отваливаются когда по нему стреляешь))
onemen
ЧАО,как вар иант,тысяч 6 максимум бумага стоить будет.
Я б приехал, но сука дорога - проредил бы ))
А так лосей лайками люблю охотить в одного, пока с выносом проблем нет , за этот год фраги )
Nikolai686
А так лосей лайками люблю охотить в одного, за этот год фраги )
Я б приехал, но сука дорога - проредил бы ))Может и сложится еще,но позже.
bbs64Боря, когда у блогера нет фактического материала для своего блога, то он начинает этот самый материал выдумывать! При чем, чем он невероятней, тем он более интересен для массы читателей, которые свято верят в то, что всё, что можно увидеть или прочитать в интернете - это чистейшая правда!
31-1-2023 23:51
Треп какой то, крови нет и подранка нет, на кого расчитано?
на кого расчитано?На тех кто катается на такие охоты. Кого ставят и показывают откуда побежит, на охотников короче))
ALEX55555
На тех кто катается на такие охоты. Кого ставят и показывают откуда побежит, на охотников короче))
таких лохов грех не кидануть ) я б им даже отдал бумаги , и кабан целый и деньги есть )
onemen
В целом есть ощущение- нафантазировано.
Ну да, для объективности услышать бы других участников сей охоты.
А так мели Емеля твоя неделя. 😉
onemen
В целом есть ощущение- нафантазировано.
Тысяча процентов. Эту историю, про "стрижку" на след для лоха, рассказывают давно и кто не попадя, обычно ещё фигурирует гандон со свежей кровью у злобного "егеря" в кармане, для полноты картины так сказать)) Неужели не слышал ни разу?
ALEX55555😊
обычно ещё фигурирует гандон со свежей кровью в кармане
Неужели не слышал ни разу?Нет. Я ж и не бываю на такого рода мероприятиях
onemen
Нет. Я ж и не бываю на такого рода мероприятиях
Байка эта гуляет с тех времён, когда ещё этих коллективных, коммерческих не было.
ALEX55555Тоже такую байку ни разу не слыхивал;-))
обычно ещё фигурирует гандон со свежей кровью у злобного "егеря" в кармане, для полноты картины так сказать))
Но в наших краях и коммерческие как таковые поздно пришли, да и слабые оне...
Сибирь-Матушка ведь тут...
Free Spirit
Серёг, в Тюменской области другие люди живут! Владельцы хозяйств уважают охотников и в первую очередь себя ! Всегда с удовольствием езжу к вам в Сладковский район.
Эт точно, Серег!
Но и в наши епеня тоже доходят все прелести мира;-)
В сладковский? Вот там скотинки еееесть;-)). Это самый дальний и поэтому не совсем доступный район от Тюмени;-). Но косули там, а особенно сейчас (когда ее очередной пик максимума в регионе) - просто океан безбрежный!
Так что ролик вполне актуален,не перевелись и не переведутся Остапы,знающие 400 способов "честного" отъема денег у населения. 😊
Не нашел,наверное снесли.нет, не снесли. В На охоту только предложения не актуальные сносятся.
Помню,когда только начинались массовые коммерческие охоты,была тема вЭто когда примерно, год?
Не помню,По ощущениям- 5 лет, 8, 12 ть, 17 ть?
onemen
По ощущениям- 5 лет, 8, 12 ть, 17 ть?
В 2005-м меня приглашали в складчину на лосей, точно помню.
onemen
По ощущениям- 5 лет, 8, 12 ть, 17 ть?
2007-2009гг.,но могу и ошибиться.
ПрозаикИндивидуальная охота на лося мне вообще представляется сомнительным счастьем. И даже не потому, что это очень просто, а потому, что если уж индивидуальная, то индивидуальная)). Ты ж его после самого простого - стрельнуть - разделай и вынеси из ебеней в рюкзаке, постарайся уложиться в световой день, поскольку - ну его на фиг в ночи ползать... Не, это даже не сомнительное удовольствие, а без сомнений три Г - горб, грыжа и гемморой)).
Всем. добра. Лось он хоть и любопытный, но пугливый этот Ушастый, именно, зверек. Без собаки редкий случай на памяти у коллег.
simon1975Загонная охота - это чистый тир, стрельба по бегущему зверю и заготовка мяса.
Всем. добра. Лось он хоть и любопытный, но пугливый этот Ушастый, именно, зверек. Без собаки редкий случай на памяти у коллег.
С собакой конечно же много проще. Однако, эдак очень быстро зверь выпугивается и выбивается.
По итогу злоупотреблений двумя вышеозначенными способами народ спустя пару-тройку лет начинает посасывать и вынуждены ездить куда-нибудь далеко, платить хозяйствам где лося берегут. Собаку использовать там уже не разрешают, да и лося крупного там не всегда бывает. Потому все чаще появляются фоты на которых 5-10 учаснегов очень довольные собой а в ногах шильник.
Все это не идет ни в какое сравнения с подманиванием на реву. Ничто так не волнует и радует как зверь которого удалось выследить, перехитрить и выманить. А если еще совсем близко подошел метров на 5-10 ... 😀
Одному действительно тяжело управится с добытым лосем. Хотя, если есть время, здоровье, хороший нож, складная пилка и тележка, то нельзя сказать что невозможно. Но всетаки лучше не жадничать, а взять с собой друга. Друг для такой охоты нужен слаженый и надежный. Думаю, такого друга найти даже труднее, чем жену 😀 😀
simon1975Позавчера
Лось он хоть и любопытный, но пугливый этот Ушастый
Без собаки редкий случай на памяти у коллег.Пробовали коллеги охотиться в разных местах, или только по местности около дома?
poruchik-CA
Загонная охота - это чистый тир, стрельба по бегущему зверю и заготовка мяса.С собакой конечно же много проще. Однако, эдак очень быстро зверь выпугивается и выбивается.
По итогу злоупотреблений двумя вышеозначенными способами народ спустя пару-тройку лет начинает посасывать и вынуждены ездить куда-нибудь далеко, платить хозяйствам где лося берегут. Собаку использовать там уже не разрешают, да и лося крупного там не всегда бывает. Потому все чаще появляются фоты на которых 5-10 учаснегов очень довольные собой а в ногах шильник.
Все это не идет ни в какое сравнения с подманиванием на реву. Ничто так не волнует и радует как зверь которого удалось выследить, перехитрить и выманить. А если еще совсем близко подошел метров на 5-10 ... 😀
Одному действительно тяжело управится с добытым лосем. Хотя, если есть время, здоровье, хороший нож, складная пилка и тележка, то нельзя сказать что невозможно. Но всетаки лучше не жадничать, а взять с собой друга. Друг для такой охоты нужен слаженый и надежный. Думаю, такого друга найти даже труднее, чем жену 😀 😀
Об чём повесть то?))
Загонная охота - это чистый тир, стрельба по бегущему зверю и заготовка мясаЭто если кататься на те охоты где как такового участия во всём что происходит ДО выстрела не принимаешь, загонные охоты они разные сильно. 6-7 человек с парой собак с утра сначала на обрезку ножками, к обеду ближе только приходит понимание где есть скотина,после того как намотаешь десятку км. Попили чайку, накатили по писят глаз повострить)), обсудили где больше вероятности взять, как поставить номера, откуда зайти человеку с собачкой чтобы правильно пихнуть зверя. Разбежались, пихнули загон, зверь не захотел на номера верные, ему когда собачка под жомпу подлетела понадобилось по своей программе на съёп давануть)) И всё)) День к закату, пора ближе к печке, удача не улыбнулась) Так что не нужно обобщать, загонная охота это не всегда группировка в 25 человек на ТРЭКОЛах и снегоходах, это тоже трудовая и порой крайне трудовая охота.
С собакой конечно же много прощеЧтобы с собакой правильной охотиться, нужно здоровье иметь, угодья знать как свои пять пальцев, знать куда тронется зверь под собакой и где его перевидеть на выстрел получиться, это так же далеко не просто и легко как кажется вам.
Все это не идет ни в какое сравнения с подманиванием на реву. Ничто так не волнует и радует как зверь которого удалось выследить, перехитрить и выманитьНет тут никакой хитрости и сложности, опять мимо, охота проста до скуки. Чумятся лоси из года в год в одних и тех местах, приди по грибы за неделю и всё увидишь под ногами. Когда выдвигаться понятно, в активную фазу гона бык подтягивается элементарно просто, стрельба с 20-50 метров, что может быть проще?))
ALEX55555Так человек про нормальных лаек говорил похоже,а не про "гончих".Там всё как вы описываете
Чтобы с собакой правильной охотиться, нужно здоровье иметь, угодья знать как свои пять пальцев, знать куда тронется зверь под собакой и где его перевидеть на выстрел получиться, это так же далеко не просто и легко как кажется вам
ALEX55555😛
стрельба с 20-50 метров, что может быть проще?))
Так человек про нормальных лаек говорил похоже,а не про "гончих"При чём тут гончары? Не стоИт у нас зверь под лайками, подъём и на хода, а дальше смотри навигатор, включай голову и ножкам, ножками быстро. Леса не проездные, техники нет, подойти сложно близко на выстрел, в общем не так всё радужно как пишется выше.
Чтобы с собакой правильной охотиться, нужно здоровье иметь,Собак надо иметь и очень много с ними заниматься. В декабре кстати впервые видел лаек -которые по желанию хозяина оставили гонных лосей и вернулись. Удивлён был весьма.
видел лаек -которые по желанию хозяина оставили гонных лосей и вернулисьКак он команду отдал сняться со зверя? Или в ошейники с шокерами?
Толковая лайка или даже парочка ведь наверняка повысят шансы взять лося? Они его не угонят за 5 км? Медведя лайки удерживает на месте. Что ж с лосем не справятся? Я не настаиваю, спрашиваю просто.
В целом мне кажется что всякий охотник сам автор своих трудностей.
Для 99% охотников главная цель взять дичь любым способом. Так что тут, я уверен, не приходится говорить, что кто-то охотиться загоном, потому что именно так им нравится. Т.е. вариант тут такой, что лося скорее всего мало, найти и подойти к нему тяжело. Возможно что так же нет опыта охоты на реву. Потому в ход идут загон и собаки.
В местах где живу я 90% охотников не понимают иного способа охоты на медведя, оленя и лося, кроме как привада и ждать на вышке. некоторые из них уже физически не могут иначе, имея вес от 150+ кг. Только ATV потом не далее 300м пешком до вышки.
Собак пускать здесь слава б-гу нельзя, ну или только в определенных местах в определенный период сезона. Зверя здесь достаточно.
Кто хочет, тот берет без всего этого. Винтовка, рюкзак, уши, глаза, ноги, желание, максимум манок еще. Но из таких я знаю лично буквально пара человек.
ALEX55555
Как он команду отдал сняться со зверя? Или в ошейники с шокерами?
Не шокер-вибрация.
poruchik-CA
Толковая лайка или даже парочка ведь наверняка повысят шансы взять лося? Они его не угонят за 5 км? Медведя лайки удерживает на месте. Что ж с лосем не справятся? Я не настаиваю, спрашиваю просто.
Рассказы о том, что лайки держат лося - сказки. Лось стоит под собаками, пока его всё устраивает, но если он решил рвать когти, никакие собаки его не удержат. Сейчас в хозяйствах востребованы собаки, которые перестают преследование зверя, выйдя на стрелковую линию. Не нужно тратить время на их поиск и можно сделать ещё пару загонов. А раньше таких в расход пускали за отсутствие вязкости.
лайки держат лося - сказки.Ошибаетесь. В Охоте есть владелец и несколько участников , они опровергнут Ваш тезис.
SOKOLIK-77Рассказы о том, что лайки держат лося - сказки. Лось стоит под собаками, пока его всё устраивает, но если он решил рвать когти, никакие собаки его не удержат. Сейчас в хозяйствах востребованы собаки, которые перестают преследование зверя, выйдя на стрелковую линию. Не нужно тратить время на их поиск и можно сделать ещё пару загонов. А раньше таких в расход пускали за отсутствие вязкости.
Поддерживаю, зверь стоит пока он считает это безопасным для себя и если причуил опасность-стронется сто процентов, собаки ему пофиг
onemenДа, Александр, я охочусь с лайками уже четверть века. И точно знаю, что именно добрым словом лайки могут удержать лося)) И совершенно точно знаю, что здорового, не стрелянного,сохатого собакам не остановить, пока он сам этого не захочет. Те деды, с которыми я начинал, говорили: идёшь охотиться - бери всех собак, идёшь добыть - бери одну. Как думаете, почему?
А у Вас собаки есть ?
А раньше таких в расход пускали за отсутствие вязкости.Тут другая ситуация была.Слишком вязкие,или сами пропадали в ебенях,или "на оглоблю". Нахрен не нужна собака,которая весь день бегает за лосём,который не стоит.
идёшь добыть - бери одну. Как думаете, почему?Шуму много от толпы. Хотя парой работают норм,если не "травильные". Вот это говно и в одиночку угоняет.
А по поводу вязкости, мне даром не нужны собаки, бросающие зверя на первом же просеке. Но я обычно с подход один охочусь.
ALEX55555
При чём тут гончары? .
Человек и говорит а ЛАЙКАХ, об оленегонных лайках.
Если у вас лайки не держат лося, это не значит что таких не существует в природе. Несколько раз пересекался с человеком, чьи лайки именно держали лося. Самое прикольное что 99.9% охотников лайчатников не верят что лайка может держать лося.
Ну и при надлежащем воспитании лайки, её с помощью манка можно снять со зверя. но это уже другая история.
99.9% охотников лайчатников не верят что лайка может держать лося.Ну я собственно об этом и писал чуть выше. Была правда добавка- некоторое колличество местных участников при этом присутствовали не однократно.Ну и при надлежащем воспитании лайки, её с помощью манка можно снять со зверя. но это уже другая история.
Как думаете, почему?Меньше мяса съест видимо...
Был немного знаком с заводчикам лаек на ДВ, он потом переехал в МСК, и в этой теме, если мне память не изменяет его восприняли в штыки.
Несколько раз пересекался с человеком, чьи лайки именно держали лосяКак держали? На растяжку, как кабана? Вы это сами видели?
Меньше мяса съест видимо...Хорошая шутка)))Потому что с одной собакой шанс добыть всегда выше.
можно снять со зверяВсегда на испытаниях, по окончании времени,снимал собак окриком или свистом, что лаек, что ягдов без проблем, чем вызывал удивление даже у судей. В послушании нет ничего удивительного. Но послушание и отсутствие вязкости - разные вещи.
Вы это сами видели?Не один раз.
На растяжку, как кабана?Нет. И да, собака не одна и даже не 2.
И да, собака не одна и даже не 2Александр, когда много собак вокруг зверя работают он не слышит подход человека, это же очевидно, мы это и называем "держат" зверя. Когда собака одна-две он мониторит ситуацию вокруг, лай пробивается его слухом и при скрадывании зверь запросто может стронуться, тут не в собаках дело, в их количестве дело и в умении охотника тихо подходить. Потом злобность собаки играет роль? Играет конечно. Есть которые работают с дистанции, а есть которые запрыгивают на холку, за ибальник норовят или за ноги прихватить, как он под такими стоять будет, да никак.
А по поводу вязкости, мне даром не нужны собаки, бросающие зверя на первом же просеке. Но я обычно с подход один охочусь.А мне даром не нужна собака,которая весь день хреначит за лосём,который уже за фуеву тучу км от меня. С учётом нескольких переходов болотом. Даже если он его где то в ебенях поставит,я туда не пойду. Когда пройдя немного,можно найти более "сговорчивых" лосей,в более удобном для вывозки-выноски месте. В связке человек рулит,а не подстраивается под собаку. И если упоротое животное не подстраивается под хозяина,надо расставаться. Если вас устраивает манера работы собаки,значит всё хорошо и похрен на мнение других 😊
это же очевидно,Александр, благодарю за пояснение. Помню себя примерно с 70 года, с тех пор и РЕЛы отцовские и дядькины в памяти, две пары были почти постоянно. Я ушёл к ягдам , не продолжил, маме было проще с ними , когда я улетал и приходилось оставлять.
Нет. И да, собака не одна и даже не 2."Ставят" сразу?
Или вариант,зайобывают преследованием и скотинка останавливается?
Ставят сразу,Так и одна "ставит",или нет 😊
Вот вариации уже интересно,хотя при моей специфике,не востребованно. Но поглядел бы на жёсткое удержание.
но всё равно поставятРано или поздно любой зверь остановится под собак, один просто не будет обращать внимание на них, другой начнёт отгонять, но где это будет и когда-решит сам лось, не собаки.
ALEX55555Это неоспоримо.
Рано или поздно любой зверь остановится под собак, один просто не будет обращать внимание на них, другой начнёт отгонять, но где это будет и когда-решит сам лось, не собаки.
А мне даром не нужна собака,которая весь день хреначит за лосём,который уже за фуеву тучу км от меняТут тоже вариации всякие на тему, очень даже интересные охоты получаются. Вот этот штЭмп (помесь ягда и литовской гончей) пихал (когда по моложе был) по следу скотину сутками, чутьё вЕрхом великолепное, на всякую мелочь даже и не думал отвлекаться. Он утром поднимал и пихал пока его не снимешь, отставал всегда на минуту-две-три, по глубокому снегу не охотник совсем. Но скотины из под него убито-тьма, главное знать край свой, шевелить мозгами, ногами и к вечеру удача улыбнётся обязательно))
Вот и весь процесс - если лось решил уйти - похрену ему собаки и 2 и 3 - 10 может и удержат, но столько нет ни у кого.
Тут тоже вариации всякие на тему, очень даже интересные охоты получаются.У всех свои охоты и потребности.Кому-то интереснее после пятиминутного преследования зверя собакой идти искать другого. Жалко, что у нас можно потом месяц другого проискать, потому бегаем.
Раз уж тема называется коллективный опыт)))
Кстати, лоси намного спокойнее реагируют на собак и загонщиков, если они хотя бы несколько дней прожили спокойно на одном местеНе замечал такой связи, тут много факторов как мне кажется и главный наверное-получал или нет зверь до этого писдоф после того как услышал однажды крики людей или подскочивших к нему на лёжке собак. Одно могу сказать точно, те которые нарисовываются после зимних миграций гораздо вальяжнее себя ощущают чем те что пережили осень))
ALEX55555
Александр, когда много собак вокруг зверя работают он не слышит подход человека, это же очевидно, мы это и называем "держат" зверя. Когда собака одна-две он мониторит ситуацию вокруг, лай пробивается его слухом и при скрадывании зверь запросто может стронуться, тут не в собаках дело, в их количестве дело и в умении охотника тихо подходить. Потом злобность собаки играет роль? Играет конечно. Есть которые работают с дистанции, а есть которые запрыгивают на холку, за ибальник норовят или за ноги прихватить, как он под такими стоять будет, да никак.
я с собаками не охотился никогда. Только кино и видео смотрел.
В общем, вы счас расписали так, как я себе это представлял логически и исходя из просмотренных материалов.
Именно, что даже одна собака в теории может делать шум и отвлекать внимание зверя на себя таким образом придерживая его. Охотнику останется только аккуратно подойти учитывая ветер и как можно тише на расстояние верного выстрела.
В крепком месте лось скорее всего бежать быстро не сможет, в то время как собаке вполне возможно будет пробегать под кустами забегая ему вперед и атакую его со стороны морды, что в теории может поставить лося в позицию стоячей обороны.
14-й не был нуженВ том месте не было скорее бумаг на них.
В крепком месте лось скорее всего бежать быстро не сможет, в то время как собаке вполне возможно будет пробегать под кустами забегая ему вперед и атакую его со стороны морды, что в теории может поставить лося в позицию стоячей обороныТолько в теории.Хотя с молодняком сработает,фото с верху,видно,что долбоёныш забился от собак в "тупик".У меня был случай,кобель в одного,загнал тогуша в озеро.Шильники в конце гона,на адреналине бывает сами гоняются за собакой.Насчёт быстро не сможет бежать,взрослый бык,летит по густому тальнику,ветельнику ,токо брякоток.
Nikolai686
Мне нравится, когда работает 3-4 собаки,
верхняя картинка жутковатая ))
SOKOLIK-77
Не раз видел, как собаки скулили от досады, повисая на кустах и понимая, что не могут преследовать лося и сильно отстают. А вот чтобы обгоняли в чапыге идущего на махах сохатого не видел ниразу.
они понятное дело его не догонят , лось быстрее , но собака втянутая просто будет бежать по следу до тех пор пока не догонит, рекорд у меня от подъема до лежки-первая залайка через 19 км кобель бежал со скоростью человека. лось как раз шел чапыгой, вырубами, болотами, на Урале было дело...уронили мы его )
poruchik-CAверхняя картинка жутковатая ))
Ночь не спал, переживал тож, "кровавые" лосики в глазах стояли...
Нет не видел, джентельмены на слово верят.
На растяжку, это как по вашему?
ВВС РОССИИ
Как держали? На растяжку, как кабана? Вы это сами видели?Нет не видел, джентельмены на слово верят.
На растяжку, это как по вашему?
А вы не видели как лайки кабана растягивают?)))
Можете считать меня не джентельменом, но удержание собаками лося идентично удержанию ими же глухаря, сидящего на сосне. Возможно, у кого-то всё не так, но мой скромный опыт таков.
Как потребителю,а не охотнику интересен вопрос о качестве мяса.Есть ли разница между лосем после дня преследования и взятия с "опущенными ушами"и лосем взятым во время кормёжки одним выстрелом?В теории - есть. На практике - сало+лук+чеснок+ мясорубка нивелируют любые привкусы 😊
antimazai
В теории - есть. На практике - сало+лук+чеснок+ мясорубка нивелируют любые привкусы 😊
Ну ,а как на счёт пользы(вреда) - мышцы забиты ,адреналин....Слышал что подранки после позднего добора ни очень полезны.
Ну ,а как на счёт пользы(вреда) - мышцы забиты ,адреналин....Слышал что подранки после позднего добора ни очень полезны.Сейчас собьемся на тему "Созревание мяса и его вкусовые свойства".
Нет не видел, джентельмены на слово верятНу сами то прикиньте, как собаки, даже если их 3-4, могут удерживать лося?
Nikolai686Такой собак нам не нужен.
первая залайка через 19 км
Nikolai686А Вы сколько часов шли эти 19км))) По нормальному болоту лось отрывается от собак на первых 200м: он идёт, а собакам приходится плыть и, чаще всего, по жиже вместо воды.
лось как раз шел чапыгой, вырубами, болотами,
ALEX55555Так для некоторых и нынешний телёнок лось, а ежели волюн то уже мамонт)
Ну сами то прикиньте, как собаки, даже если их 3-4, могут удерживать лося?
SOKOLIK-77А вы не видели как лайки кабана растягивают?)))
Сеголетков да и ножом резал, а вот хорошего секача нет, обычно после этой растяжки или шить собак возишь или закапываешь там же в лесу.
Ну и глухари опездюриваются часто, когда на лайку отвлекаются
😀
Дмитрий Баёв
Как потребителю,а не охотнику интересен вопрос о качестве мяса.Есть ли разница между лосем после дня преследования и взятия с "опущенными ушами"и лосем взятым во время кормёжки одним выстрелом?
Не знаю, слышал что летнии бык с июня по гон самый вкусный.
Chydin
А Вы сколько часов шли эти 19км))) По нормальному болоту лось отрывается от собак на первых 200м: он идёт, а собакам приходится плыть и, чаще всего, по жиже вместо воды.
Долго, но для меня это развлечение, азарт.
Nikolai686Долго, но для меня это развлечение, азарт.
Наверное всё таки 19км у лося на жомпе-перебор для собаки, слишком вязкие они у тебя, в хозяина 😊 Знакомец так собаку потерял, два дня зверя не бросал, нашли позже по следу и только лапа из мха в болотине торчала. Видать устал кобель, лось подловил и втоптал беднягу.
Nikolai686В июне он ещё не отъелся от зимы, жира или нет или не много, в июле раньше вылетал паут(гнус). Недели на 2-3 загоняя лосей в воду по уши. Так что даже сейчас, при отсутствии гнуса самый вкусный перед началом(в самом начале) гона. Но и зимний тоже ничего👍Не знаю, слышал что летнии бык с июня по гон самый вкусный.
Прошлый год был великий урожай рябины. Лоси ее активно поедают, даже "забывают" про ветровальные осины и через месяц после гона были жирны как порося 😀 От местности короче зависит: друг из Подмосковья показывал обгрызенные...ёлки.
ALEX55555Не только втаптывают: вторая задача быка после воспроизводства потомства, борьба с волками. Бык их активно ищет и серые не стремятся с ним встретится. Навязчивую собаку тоже может ножкой пнуть, бывало. Бывало собак съедали волки.
Знакомец так собаку потерял, два дня зверя не бросал, нашли позже по следу и только лапа из мха в болотине торчала. Видать устал кобель, лось подловил и втоптал беднягу.
Nikolai686Азарт понимаю, на Урале жили дед с бабушкой(Динасовское охотхозяйство) был я на Южном и на Северном. А к тому что без техники эти 19 км бывает не пройти и за световой день, молодому и здоровому.
Долго, но для меня это развлечение, азарт.
Chydin
Азарт понимаю, на Урале жили дед с бабушкой(Динасовское охотхозяйство) был на Южном и на Северном. А к тому что без техники эти 19 км бывает не пройти и за световой день, молодому и здоровому.
У меня с напарником рекорд без дорог по карте 34 км.Потом лапника на землю кинули, упали и три часа спали.Полтора км до избушки не дошли,батарейки сели.
вторая задача быка после воспроизводства потомства, борьба с волками. Бык их активно ищетЛось целенаправленно ищет волков? Ни разу такого не слышал, мне имхуется что это байки какие-то.
ALEX55555Приметил я на дороге след хорошего волка, с мою ладонь, т.е. по весу около 90кг. В гон пошел манить быка, но вместо него в километре от меня выл волк. Выманить не удалось. По первому снегу решил обследовать ту водо-болотную местность. Нету волка 😞 Куда думаю он девался? Ответ нашелся быстро: в ближайшем "кормушнике" поднял быка, корову и трехлетка. Лоси ушли рысью, а трехлеток, чтобы попадать в их следы, скакал галопом.
Лось целенаправленно ищет волков? Ни разу такого не слышал, мне имхуется что это байки какие-то.
имхуется что это байки какие-то.В прошлом году допахивали с напарником делянку отдаленную в глухих угодьях. Напарник доезживал последние волока, а я в на пасеке в ЗИЛе скучаю. Решил потренироваться в вабе волчьей. Пару раз провыл, сижу. И вдруг увидел лосей! В сумерках оглядел корову с телёнком, они перли по пасеке прямо на меня буром, а бык по краю делянки, его присутствие скорее угадывалось по треску и едва заметной тени. Вид у коровы был агрессивный, они явно искали источник звука. Вот и пойми их.
Ответ нашелся быстро:И какой же был ответ? ))
SOKOLIK-77Мамонты прогнали волка😁, а возможно и порешили: лет 5 там волков потом не было.
И какой же был ответ? ))
SOKOLIK-77С кабаном-одинцем и медведь не связывается: вес одинаков, дури больше у кабана.
на вабу лоси прибегали и кабаны. И были в сильно возбужденном состоянии.
#
Chydinне везде гнус загоняет лося в воду и создает помехи, утилизировали егеря сбитых, я со стороны смотрел- жира местами сантиметров 5 было )
в воду по уши. Так что даже сейчас, при отсутствии гнуса самый вкусный перед началом(в самом начале) гон
Nikolai686Не знаю, слышал что летнии бык с июня по гон самый вкусный.
С июля вроде слышал.
Chydinрекорд 78 кг , я в этом году держал волка, лапа, как у медведя, самдо 30 не дотянул
е. по весу около 90кг.
Chydinбывает все
Азарт понимаю, на Урале жили дед с бабушкой(Динасовское охотхозяйство) был я на Южном и на Северном. А к тому что без техники эти 19 км бывает не пройти и за световой день, молодому и здоровому.
edit log#1120
P.M. Ц
ALEX55555когда хорошии настрел , собака понимает, что хозяин придет и будет работать до упора.ну и форма должна быть, без физики вязкости нет
Наверное всё таки 19км у лося на жомпе-перебор для собаки, слишком вязкие они у тебя, в хозяина Знакомец так собаку потерял, два дня зверя не бросал, нашли позже по следу и только лапа из мха в болотине торчала. Видать устал кобель, лось подловил и втоптал беднягу.
onemenС июля вроде слышал.
Много лет назад бес попутал быка в Петров День добыть(((, не заметил особенной упитанности. А вот в начале гона на быках сала - кабанам нехер делать, факт.
SOKOLIK-77не знаю когда петров день, но по месяцам уверен.
обыть(((, не заметил особенной упитанности
onemen
https://www.ohotniki.ru/amp/hu...7000-losey.html
ахренеть. Это сколько той Финляндии и "За 2022 год добыли более 37000 лосей"
В моей провинции в прошлом году добыли 13695 лосей и это при площади территории 1,542,056 кв km
А Финляндия 338,455 кв км и почти в 3 раза больше лосей добывают. Вот где жить надо! 😊
poruchik-CAахренеть. Это сколько той Финляндии и "За 2022 год добыли более 37000 лосей"
В моей провинции в прошлом году добыли 13695 лосей и это при площади территории 1,542,056 кв km
А Финляндия 338,455 кв км и почти в 3 раза больше лосей добывают. Вот где жить надо! 😊
там все указывают просто- у нас я думаю не меньше, просто на одну бумагу будут хлопать пока сезон или не попадутся)
. То ли дело у нас - все только растет. Уже 1,2 млн лосей . Правда добыча тоже 40 тыс ., но никто не задумывается. В 2018 году было добыто в Финляндии 60 тыс
У нас тоже стреляют много.., но мимо кассы! Прирост у лосей даже по Данилинкину 25-30%. К началу охоты, уже с учетом гибели молодняка. Это 360 тыс лосей ежегодно. Добываем 40 тыс. Вопрос, куда деваются остальные. Даже если половину съедят волки, остаётся 180 тыс, минус 40=140. То есть 140 тыс можно считать для охотников . В 3 раза легальный отстрел можно смело увеличить. И Глушков говорит о том, что на 1 разрешение стреляют 4.( стреляли)
onemenПока сезон не кончится или не поймают. Плюс и вне сезона "добывают" и на дорогах сбивают.
стреляли
Byxou DedАбсолютно согласен, Алексей. Мало того что до того места надо дойти, ладно добыть, так надо еще разобрать и вынести. А таскать мясо по болоту, ну его нафиг. Нынче на реву, бык стоял за ручьем левым бортом ко мне, идеально, стреляй не хочу, НО, воды по щиколотку, и кочка по бедро. Стрелять не стал только по причине последующей епли с разбором.
А мне даром не нужна собака,которая весь день хреначит за лосём,который уже за фуеву тучу км от меня. С учётом нескольких переходов болотом. Даже если он его где то в ебенях поставит,я туда не пойду. Когда пройдя немного,можно найти более "сговорчивых" лосей,в более удобном для вывозки-выноски месте. В связке человек рулит,а не подстраивается под собаку. И если упоротое животное не подстраивается под хозяина,надо расставаться. Если вас устраивает манера работы собаки,значит всё хорошо и похрен на мнение других 😊
Собак держу 2х. Кобель и сука. Сука ведущая, вязкая до усеру, на зверя злющая, НО, у нее одна хорошая для меня черта, если слышу уходят, делаю выстрел, сука срывается на выстрел и кобеля с собой приводит.
onemen
Я к тому- вдруг улучшение в головах стрелков- меньше стали стрелять...
Охотников становится всё меньше. Старики умирают, молодым это всё нафиг не надо, большинство мужиков среднего возраста работают вахтами и охотятся всё реже. Встретить молодого охотника у нас - большая редкость. Вот и получается, что стреляют меньше.
SOKOLIK-77Аналогично. Причем от дороги они отходить боятся)
Встретить молодого охотника у нас - большая редкость.
SOKOLIK-77Охотников становится всё меньше. Старики умирают, молодым это всё нафиг не надо, большинство мужиков среднего возраста работают вахтами и охотятся всё реже. Встретить молодого охотника у нас - большая редкость. Вот и получается, что стреляют меньше.
От региона всё зависит. На Сахалине, по мне так за последние годы утроилось число охотников, да и в Приморье охотничье движение набирает обороты.
Для них чем меньше людей в угодьях,тем лучше.В Тверской стараются не выдавать путевки на рябчика,т.к. открытие почти совпадает с открытием охоты "На реву" на лося.
ev011
Стреляют меньше охотники,но не те,кто охраняют от них угодья. 😊
Для них чем меньше людей в угодьях,тем лучше.В Тверской стараются не выдавать путевки на рябчика,т.к. открытие почти совпадает с открытием охоты "На реву" на лося.
реально дебилы- кто хочет без лицухи лося хлопнуть- тому на путевку на рябчика насрать
У нас не очень браконерят,
кроме индейцев - для них это образ жизни а не браконерство, им можно.
poruchik-CA
штраф должен быть болезненный за браконьерство.
У нас не очень браконерят,
кроме индейцев - для них это образ жизни а не браконерство, им можно.
у нас и штраф плюс от 3 до 5
antimazaiУгу,каша из топора.
В теории - есть. На практике - сало+лук+чеснок+ мясорубка нивелируют любые привкусы 😊
Дерьмо оно и есть дерьмо,"мыло" и пена.
Nikolai686Пока ни одного посаженного у нас,всё к деньгам сводится.Прошлой весной приняли двоих с маткой,пасли целенаправленно.Обошлось деньгами,даже снегоход не отобрали,"по понятиям".
у нас и штраф плюс от 3 до 5
Byxou Ded
Угу,каша из топора.
Дерьмо оно и есть дерьмо,"мыло" и пена.
я ел много лосей добытых разными способами- не ощущаю мыло и пену, до гона и на траве свежей выделяется
Nikolai686Пена она просто лезет при готовке мяса с загнаного лося.
не ощущаю мыло и пену
Nikolai686Это уже другая тема, чем питается очень влияет на кус мяса,с поймы мясо по вкусу очень отличается от лося кормившегося в хвойнике
до гона и на траве свежей выделяется
ev011Да и октябрьские не хуже, особенно яловые.
Самые вкусные - сентябрьские коровки
или внутри скапливается.Был опыт. Лось бит новосибирской полуоболочкой (308-9.3-латунь+томпак). Пуля за ребрами дематериализовалась. Не нашли даже блестки. Пыль от пули превратила легкое в кровавый поролон и отстегнула подхребетную атрерию. Упал через 10 шагов. Но кровяного следа нет совсем.
ALEX55555Ковид он такой 😛
Никакой разницы во вкусе мяса нет на мой взгляд
Byxou Ded
Ковид он такой 😛
И последствия ковида-вкусовые галлюцинации 😛
ALEX55555Чувствуете "креозот" и "кирзовый сапог" в виски?
И последствия ковида-вкусовые галлюцинации
Byxou Ded
Чувствуете "креозот" и "кирзовый сапог" в виски?
Нет, тут некоторые вещают про "мыло" какое то во вкусе мяса, думаю именно вариант последствий ковидлы 😛
ALEX55555Счастливый вы человек.
Нет
ALEX55555"Мыло",это не вкус 😊
"мыло" какое то во вкусе мяса
Andrewgen64
Отвариваю кусок мяса добытого не давно, пену снимаю минут 5-10, а далее томится на маленьком полтора часа и бульон остаётся светлый. С того-же лося через пол года пены в 2-3 раза больше, крутишся возле жбано 15-20 минут снимая. А если кусачек с годовалой выдержкой - пены лом, бульон мутный, запах типа солонины по кухне и это совершенно не важно как добыт зверёк, бык или корова.
Если мясо кидать в кипящую воду, пены почти нет и бульон прозрачный, хоть свежее хоть через год.
Если честно мне лосятина и изюбрятина сама по себе не очень вкатывает, а вот козлятина (косуля) огонь, хоть летняя хоть зимняя.
Byxou Ded
Ковид он такой 😛
До сих пор, запахи почти не чую 😞
Andrewgen64сегодня вакуумные упаковщики доступны всем.
Отвариваю кусок мяса добытого не давно, пену снимаю минут 5-10, а далее томится на маленьком полтора часа и бульон остаётся светлый. С того-же лося через пол года пены в 2-3 раза больше, крутишся возле жбано 15-20 минут снимая. А если кусачек с годовалой выдержкой - пены лом, бульон мутный, запах типа солонины по кухне и это совершенно не важно как добыт зверёк, бык или корова.
Я своего по кусочкам в вакуум упаковал. Ничего такого не наблюдаю когда готовим.
Только кости на бульон просто позаворачивал в разные ПЭ пакеты, ну, оно быстрее расходуется, чем мясо. Храню в отдельном морозильнике. Запах норм.
ВВС РОССИИЕсли мясо кидать в кипящую воду, пены почти нет и бульон прозрачный, хоть свежее хоть через год.
Если честно мне лосятина и изюбрятина сама по себе не очень вкатывает, а вот козлятина (косуля) огонь, хоть летняя хоть зимняя.
есть пару таких знакомых, кому олень больше лося нравится.
А так в среднем у нас рейтинг мяса крупной дичи такой
(по убыванию):
1. лось. Говорят дикий северный олень (карибу) вкуснее его, хотя я слышал и обратное. Но с карибу у нас далеко и сложно.
2. черный медведь
3. белохвостый олень
- лично я в мейнстриме, т.е. подтверждаю этот рейтинг. В прошлом году все три вида и добыл.
poruchik-CAВы прямо как я. И смотрел Канаду по видео(наши на Шерпе разъезжали) - местность прямо как мое Западно-Сибирское болото🙄
сегодня вакуумные упаковщики доступны всем.
Я своего по кусочкам в вакуум упаковал. Ничего такого не наблюдаю когда готовим.
Только кости на бульон просто позаворачивал в разные ПЭ пакеты, ну, оно быстрее расходуется, чем мясо. Храню в отдельном морозильнике. Запах норм.
Не говоря уже что имеется ряд одинаковых видов животных и рыб.
poruchik-CAесть пару таких знакомых, кому олень больше лося нравится.
А так в среднем у нас рейтинг мяса крупной дичи такой
(по убыванию):
1. лось. Говорят дикий северный олень (карибу) вкуснее его, хотя я слышал и обратное. Но с карибу у нас далеко и сложно.
2. черный медведь
3. белохвостый олень- лично я в мейнстриме, т.е. подтверждаю этот рейтинг. В прошлом году все три вида и добыл.
Как говорят, На вкус и цвет товарищей нет.
У меня рейтинг немного другой 😀
1. Коза.
2. Кабан.
3. Белогрудый медведь.
Лось в котлетах вкусен, и Щи или борщ из грудины хороши.
ALEX55555
Никакой разницы во вкусе мяса нет на мой взгляд, .
Вкус мяса отваренного, что свежее, что залежалое - разницы не чую, не гурман, я имел ввиду запах при самом процессе от варки. А вообще вымачиваю предварительно подольше и нармуль.
ВВС РОССИИэт да.
Как говорят, На вкус и цвет товарищей нет.У меня рейтинг немного другой
1. Коза.
2. Кабан.
3. Белогрудый медведь.
Лось в котлетах вкусен, и Щи или борщ из грудины хороши.
Косулю я ел. Неплохо, хотя и без восторгов.
Кабанов у нас нет, хотя тоже на родине пробовал. То был подсвинок который запутался в МЗП на заставе и был пойман дембелями. Вроде молодой, но я помню попробовал ребрышки и запах был как от мяса хряка )) короч, не смог я тогда съесть ту порцию. Мне потом говорили, что самки все же вкусны. А если взяли кабана, то типа важно яйца ему отрезать чем побыстрее 😀. Но больше мне дикая свинина не попадалась. У нас есть дикие сбежавшие из спец хозяйств кое-где. Но далеко ехать и ненадежно рассчитывать их добыть. Надежных разведданных пока не имею.
Белогрудый медведь, это наверно барибал, будет что-то похожее на нашего черного.
Стейк из лосиной вырезки мне нравится не меньше прочего. На фарш пускаю только жилы и обрезки.
ВВС РОССИИИ у меня другой))
У меня рейтинг немного другой
1. Северный олень
2. Кабан
3. Сайгак
4. Лось
...
Медведя есть побрезговал)).
poruchik-CAЭто тушёнка☝️
На фарш пускаю только жилы и обрезки
poruchik-CAЖилы и обрезки отдаю собаке и коту, на фарш - только чистую вырезку.
На фарш пускаю только жилы и обрезки.
Не эстетства ради, а чтоб жена из дому не выгнала)).
А вырезку пускать на фарш, ну, я даже и не знаю что тут сказать ))
С таким успехом можно и машину заправлять чистым зерновым спиртом или забор городить досками из красного дерева 😊
Из вырезки получаются отличные стейки, отбивные, просто мясо запеченое куском и т.д. - шанс получить максимальное кулинарное удовольствие от натурального мяса, оценить его изначальный вкус. Я ее также солю, заправляю и вялю - еще охотнее съедается.
Задняя нога также на запекание годится и на отбивные если мясо помариновать чтоб смягчилось малость. Голенку можно вкусно стушить. Из лопатки гуляш или рагу. Мясо на ребрах тушеное также вкусно, можно также помариновать и запечь в соусе под фольгой - ваще будет бомба под пивко 😊
Прозаик
Медведя есть побрезговал)).
зря. от него по утрам одеяло стоит как вигвам 😀
хотя, про бурого не знаю, говорю про черного. Кстати, единственное животное, которое при раздлеке не пахнет ничем дурным. Иногда только запах вроде осиного листочка, не более. Желудок если вскрыть, то пахнет как травяной силос. Падаль им редко достается, так что более 90% пищи черного медведя - растительность, потом личинки всякие, ну и падаль или что-то живое крайне редко, т.к. волки и прочие обычно опережают его.
poruchik-CAОт ондатры как Эйфелева башня☝️😉
зря. от него по утрам одеяло стоит как вигвам
Chydin
От ондатры как Эйфелева башня☝️😉
Вы еще бобра пожуйте - тогда будет просто колосс;-)))
Сибирский ВолкА че мне его жевать? Я им успешно питаюсь: второе мясо после лося🤷♂️ На вкус и по объемам.Вы еще бобра пожуйте - тогда будет просто колосс;-)))
onemenНе, у нас трихнеллёз🤦♂️ Поэтому медведя, кабана, барсука употреблять в пищу себе дороже. Косуля, кстати, тоже богата на паразитов.
Барсука добавьте
Chydin
Я им успешно питаюсь: второе мясо после лося🤷♂️ На вкус и по объемам.
Ну и как;-))? В плане потенции и проч? В твоем возрасте - как раз уже может быть довольно актуально;-)
Сибирский ВолкДа все хорошо: и вкусно и полезно.
Ну и как;
Сибирский ВолкРулит наследственность и общее состояние организма. Если в яйцах нету мочИ, не помогут даже Сочи(с)🤷♂️
В твоем возрасте -
И у меня другой))А с сайгаком где и как пересекались? Сам жил в местах его обитания, но добывать самому не пришлось.
1. Северный олень
2. Кабан
3. Сайгак
4. Лось
1. Кабан
2. Лось
3. Косуля
От безысходности - бобр
2 ДСО
3 Олени благородный и пятнашка
4 Кабан
5 Лось
2.Осетрина
😀 😀 😀
ev011Приедаются в течение недели максимум. Так же как и красная икра и рыба."Белое солнце пустыни" видели?
1.Черная икра.
2.Осетрина
😀 😀 😀
на фарш - только чистую вырезкуНаверное про мякоть речь, не про вырезку?
antimazaiКазахстан. Геологическая практика, 1981 год.
А с сайгаком где и как пересекались?
Казахстан. Геологическая практика, 1981 год.Спасибо. Я с другой стороны Каспия его наблюдал. Ну ел в советские времена.
Chydin
Не, у нас трихнеллёз🤦♂️ Поэтому медведя, кабана, барсука употреблять в пищу себе дороже. Косуля, кстати, тоже богата на паразитов.
трихинеллез конечно опасен, но его стойкость несколько преувеличена.
Американцы на гос сайте давным давно написали что достаточно мясо прогреть по всей толще до 167 фаренгейт (75С) и трихинелла погибает. Купите себе мясной термометр-гвоздь проверяйте темп-ру в толще куска чтоб была +80С и не переживайте. Вся сев.америка в свое время выжила и поднялась на мясе медведя среди прочего.
А то мне тут некоторыре писали, что 4 часа варить надо - это ж полный п... В том мясе уже ничего полезного не останется.
А то мне тут некоторыре писали, что 4 часа варить надо - это ж полный п...1,5 часа в скороварке
poruchik-CAУ меня есть выбор, что кушать.
Вся сев.америка в свое время выжила и поднялась на мясе медведя среди прочего.
poruchik-CAСпасибо, но я не ем мясо кусками. Рулит фарш и автоклав из USA. Он круче скороварки. Да и мясо проверяю на паразитов в лаборатории.
Купите себе мясной термометр-гвоздь проверяйте темп-ру в толще куска чтоб была +80С и не переживайте
onemenэтот ?
1 Снежный баран
https://horse-school.ru/wp-con...467c52b08c.jpeg
у нас они есть на западе, начиная от Альберты и далее. Но сцуко лицензия по лотереям только. Не много их.
и вот такой симпатичный козлик еще водится.
https://pofoto.club/uploads/po...nii-kozel-1.jpg
Один раз на склоне прямо над трассой видел паслись в долине Okanagan.
Тоже тяжело получить.
ALEX55555у нас она есть. Один раз мясо лося на косточке стушили на час всего. Так кость откусывать и жевать можно было. Не могу сказать, что мясо по вкусу понравилось в итоге.
1,5 часа в скороварке
В общем, как выше сказал, тут не время а температура в толще куска важна. Ну а в остальном надо готовить чтоб было вкусно и жевабельно.
Мясо в лабораторию у нас никто не тащит. Нет такой практики, да и оч. дорого это. Термообработка при должной температуре - единственное спасение.
не время а температура в толще куска важнаВам и говорят про скороварку, а вы похоже слышите только себя.
вот такой симпатичный козлик еще водитсяИзвестен и он
ev011
Вкус мяса больше различается от пола зверя и времени года добычи.Самые вкусные - сентябрьские коровки. 😊Загнанных не ел,ибо таких не было.Причина - правильно воспитанные собаки и уверенная стрельба. 😊
Женя воспитанные собаки -это херня! У меня они на морду ему тоже не бросаются, но сссука лось везде настолько разный что пипец , на фот о кобель отработал в том году лосей в 5 регионах-и везде лось вел себя по разному- Камчатка стоял и по хрусту подпускал к себе в упор не обращая внимания на человека пытался убить собак, Урал-сразу старт ибо он там задрочен на ухналь ! Три региона центра России адекватно более менее. Кобель февраля 17 года рождени, упало из под него около 60 лосей чисто с одиночных охот я не признаю загоны.
Ну еще кабаны мишки тоже падают.
ALEX55555
Вам и говорят про скороварку, а вы похоже слышите только себя.
а где я отрицал что-либо?
стейк или отбивную - тоже в скороварке?
понятно что в скороварке экономится время и все происходит за счет давления. При более высоком давлении температура кипения выше. Тепло не теряется, не утекает наружу, потому и время варки сокращается. Продукт равномернее и наверняка прогревается по всей толщине.
Есть один минус, из скороварки еда чуть менее вкусная в среднем. Хотя, это все можно нивелировать соусом и приправами.
У нас вот такая
https://www.instanthome.com/pr...ssure-cooker-V5
Nikolai686Вот это правда, так что опыт он тоже разный.
лось везде настолько разный что пипец
Дикое мясо, это вещь. Только вкусовые пристрастия у всех разные.
Выбрался сегодня на рыбалку, забурился, прикормил, сел, удочку достал, сука ковид, мотыль с опарышем дома в холодильнике.
poruchik-CAа где я отрицал что-либо?
стейк или отбивную - тоже в скороварке?понятно что в скороварке экономится время и все происходит за счет давления. При более высоком давлении температура кипения выше. Тепло не теряется, не утекает наружу, потому и время варки сокращается. Продукт равномернее и наверняка прогревается по всей толщине.
Есть один минус, из скороварки еда чуть менее вкусная в среднем. Хотя, это все можно нивелировать соусом и приправами.
У нас вот такая
https://www.instanthome.com/pr...ssure-cooker-V5
Стейки и отбивные нельзя готовить из мяса непроверенного, мы про трехенелез говорили.
ВВС РОССИИВид удочки вызывает во мне непреодолимое желание переломить её об колено, а спининга - бешенство) Любимая рыболовная снасть - невод...вот только он на стене с 1999 года висит, кастомный.
удочку достал
Chydin
Вид удочки вызывает во мне непреодолимое желание переломить её об колено, а спининга - бешенство) Любимая рыболовная снасть - невод...вот только он на стене с 1999 года висит, кастомный.
Лучшая удочка- ботовая сетёнка 😛
Chydin
Вид удочки вызывает во мне непреодолимое желание переломить её об колено, а спининга - бешенство) Любимая рыболовная снасть - невод...вот только он на стене с 1999 года висит, кастомный.
В зимней удочке об калено нечего ломать 😀
Сам приверженец сетей, удочка это для души, чтобы тараканов в голове погонять на едине с природой 😀
ВВС РОССИИЯ понимаю. Знаю людей у которых руки трясутся от одного упоминания о зимней рыбалке. Азарт такой(летом не рыбачат). У самого для души лыжи, типа таких 😛 ханты-подмастерья мне бобра приклеили. 10 лет, еще живы.
удочка это для души
Chydin
Я понимаю. Знаю людей у которых руки трясутся от одного упоминания о зимней рыбалке. Азарт такой(летом не рыбачат). У самого для души лыжи, типа таких 😛
Резинки такие не прижились на моих, сильно скрипучие в мороз.
ALEX55555Так кто ж в мороз на камусе ходит? 😛
сильно скрипучие в мороз.
Chydin
Так кто ж в мороз на камусе ходит? 😛
Не знаю, не было у меня никогда его, без надобности он мне.
Так кто ж в мороз на камусе ходитНа таких в любую погоду хреново. Для камусных лыж есть юксы с мешками,что бы снег не попадал под стопу. С таким креплением управлять лыжей в лесу нормально невозможно. Камусные нужны для охоты на лося скрадом,а не потому что лыжа не отдавала. Ваши не годятся из за крепления и потому что уже на ребре меха нет,об любую веточку будет звук сильный.
Просто ходить проще на голицах и камус не убиваешь. Другой разговор за гористую местность.
poruchik-CA
о, хорошие лопаты. Это наверняка Камчатский?
да
Byxou DedЭти свое с мешками уже отходили, соответственно мешок убран и крепление уже иное. Вы правильно увидели вытертость меха на ребре лыж. Говорю же - вместо камуса поставлены шкуры бобра, ибо делал ученик, а не мастер. И да, местность у нас сильно пересеченная. Основное свойство камуса отнюдь не бесшумность, а возможность передвигатся по мокрому снегу, когда на голицах не пройти. Юкса с мешком делается на заказ и лыжи получаются своеобразными, специализинованными. Анекдот, что чукча вернулся с охоты, полюбил жену, а потом вспомнил, что лыжи не снял возник аккурат из-за юксы.
На таких в любую погоду хреново. Для камусных лыж есть юксы с мешками,что бы снег не попадал под стопу. С таким креплением управлять лыжей в лесу нормально невозможно. Камусные нужны для охоты на лося скрадом,а не потому что лыжа не отдавала. Ваши не годятся из за крепления и потому что уже на ребре меха нет,об любую веточку будет звук сильный.
Просто ходить проще на голицах и камус не убиваешь. Другой разговор за гористую местность.
Основное свойство камуса отнюдь не бесшумность, а возможность передвигатся по мокрому снегу,Вы на лосином камусе в оттепель не попадали однако 😊
Слышал такое свойство про бобровый мех на лыжах,у самого не было.
Byxou DedНе просто попадал, а специально в такую погоду не вылазили из леса 😛 нынче будет 40лет как охочусь с огнестрелом. Голицы прилипают к снегу, снегоходы, включая Ваш любимый Буран не едут, а копают под собой снег, а на камусе летишь, как спортсмен-биатлонист 😀 Сутки юксу не снимаешь(обратно не надеть), потом просушка лыж и снова-здарова. Скажу сразу: бесшумный подход к лосю в нашей местности слабореален, ибо зверь зимой держится в кормушниках, где концы моих лыж не видно. Бобр в виде камуса имеет место быть(дешевле), но менее стоек к истиранию и на изгиб никакой(лыжи приходится делать толще). Для справки - до прихода русских камчадалы ходили на лыжах подбитых...соболем!
Вы на лосином камусе в оттепель не попадали однако
передвигатся по мокрому снегу, когда на голицах не пройтиСвечу или кусок воска с собой в рюкзак кидаю. Быстро костерок, нагрел, растёр по горячей перчаткой рабочей и на км 3-4 хватает по оттепели, главное на снегопад не попасть по оттепели и свежевыпавший.
ALEX55555Еще со времен, когда получил первый разряд по лыжам. Желтая до +3С, в сочетании с предварительной пропиткой лыж лыжной смолой, помогает на голицах лучше воска. Но это для экстренного передвижения со скоростью черепахи.
Свечу или кусок воска с собой в рюкзак кидаю. Быстро костерок, нагрел, растёр по горячей перчаткой рабочей и на км 3-4 хватает по оттепели, главное на снегопад не попасть по оттепели и свежевыпавший.
Chydin
Еще со времен, когда получил первый разряд по лыжам
Брал как то давно мазь лыжную, но с запахом попалась, таскаю кусок воска.
Охота на лося. Коллективный опыт.
ALEX55555стейки и отбивные из медведя (он наиболее частый носитель) не готовлю. Хотя, можно. Я поэтому и упомянул мясной термометр, что когда жаришь, то надо вставить щуп в толщу мяса, если есть +75-80С, тогда все ОК, значит все возможные возбудители погибли. И это полезно делать не только с медвежатиной, но с любым диким мясом.Стейки и отбивные нельзя готовить из мяса непроверенного, мы про трехенелез говорили.
Скороварка - само собой там произойдет прогрев по всей толще под давлением и температура повыше будет.
Рассказывая про то, что у нас нет возможнеости сдать мясо на проверку и ссылаясь на амер.гос сайт (см. ниже) по данному вопросу, я имел в виду что не стоит впадать в паранойю по поводу трихинелеза. Не призываю жрать заведомо зараженное мясо, но если нет возможности проверить - не беда.
Термообработка убивает личинку трихинелы также как и все прочие возможные возбудители уже при t=75-80С. Я точно помню, что в СССР на молокозаводах пастеризовали молоко при 80С. Это суть та же самая мера предупреждения заболеваний передаваемых через пищевые продукты.
Вот оно
https://www.cdc.gov/parasites/trichinellosis/hunters.html
"How can I prevent trichinellosis?
Properly handling and cooking meat will prevent trichinellosis. Whole cuts and ground meat from wild game animals should be cooked to an internal temperature of 160?F. A meat thermometer should be used because color is not a good indicator of doneness for game meat. Some methods of cooking, especially microwave cooking (which is not recommended), do not cook meat evenly. Smoking, freezing, or curing game meat does not kill all Trichinella species. Low -temperature smoking will not kill Trichinella, either."
-перевод:
"Правильная обработка и проготовление мяса помогут избежать трихинеллеза. Целые куски и фарш должны быть прогреты до внутренней температутры не ниже 160F (это примерно 75С) Используйте мясной термометр, потому что визуально цвет мяса не является надежным индикатором прожаренности. Некоторые методы готовки, в частности микроволновка (не рекомендуем), не прогревают мясо равномерно. Копчение, заморозка или вяленье не убивают всех личинок трихинеллы. Низкотемпературное копчение также не убивает ее."
Домен ".gov" - это значит американский правительственный сайт. Как видим они не отсылают в лабораторию, в тоже время понятно, что и куйни не пишут.
В этот понедельник наши взяли суку с кобелём,сукв уже течная. Телка не доеденного нашли,ноги задние только остались.
К разговору о том кто кого ищет
ALEX55555
К разговору о том кто кого ищет, лось волка или волк лося. И собаки компаниями по десятку в угодьях беспределят и серые резвятся как хотят. У соседей пока, от наших краёв буквально в 2-3 км, вчера прислали. Флажить хотели, да погода все планы рушит снегом.
они как и охотники тоже лостинки хотят.тем более они дома 😊
буквально в 2-3 км, вчера прислалиОчень уж похоже, что остатки лося волки доедали после разделки его человеком. Ни одной косточки, только снятая шкура и вынутые и брошенные рядом потроха. А где хребет, ребра, крупные кости ног? Если волки давят лося, то его останки совсем по другому выгледят.
Трудно судить по этим фото, кто непосредственно лишил жизни лося... 😋
serikov.i.n
Очень уж похоже, что остатки лося волки доедали после разделки его человеком. Ни одной косточки, только снятая шкура и вынутые и брошенные рядом потроха. А где хребет, ребра, крупные кости ног? Если волки давят лося, то его останки совсем по другому выгледят.
Трудно судить по этим фото, кто непосредственно лишил жизни лося... 😋
Несколько раз находил такую картину-волки 100%.Шкуру стягивают,крупные кости,копыта с берцовыми костями,хребет растаскивают на пару сотен метров.Умудряются даже черепную коробку вскрыть.Но это за пару недель пира.
Но это за пару недель пира17 декабря прошлого года они зашли к нам, потом снегопады и потеряли мы их. Прижились в куске примерно 3х2 км, семья кабанов в минус пошла (может свинья умница успела увести и сидят где-то носа не показывают, пока не разбирались), два лося по факту, может ещё чего после них не нашли пока. С большими трудами мужики взяли 4 из пяти, мне не довелось соскочить в леса на буднях, работа 😞
ALEX55555
17 декабря прошлого года они зашли к нам, потом снегопады и потеряли мы их. Прижились в куске примерно 3х2 км, семья кабанов в минус пошла (может свинья умница успела увести и сидят где-то носа не показывают, пока не разбирались), два лося по факту, может ещё чего после них не нашли пока. С большими трудами мужики взяли 4 из пяти, мне не довелось соскочить в леса на буднях, работа 😞
Молодцы парни.
ВВС РОССИИМолодцы парни.
Не то слово. Больше 10км. оклад из которых половина лесом, в оттепель ногами без лыж, просто мощно потрудились.
onemen
Вчера знакомые обложили, сегодня собрались , помчались. Были лоси в окладе, не успели до Твери доехать- отбой, вышли. 4 шт было.
Лоси в окладе это сильно))) другой бы загончик замутили))). Точно по Фрейду
onemen
Лоси с волками в окладе были вместе. Старик Фрейд он такоф.
Когда гоняли волков, один загонщик чуть ли не пинками двух лосей гонял. Правда оклад был не малый, я не исключаю что там этих лосей не два было. Через два дня после второго дня волчьих загонов, когда оклад собрали ЗМУ пробежались сделали. Тут же рядом скотный двор обнаружился, так что хоть про Фрейду, хоть без него, а толкаются они все рядом. Этот мой товарищ новый весь извёлся по свежаку 😊
onemen
Лоси с волками в окладе были вместе. Старик Фрейд он такоф.
Ну это в другом месте оправдывайся))))
у них лимит видите ли закончился ....Козлы одно слово .
dgek8
Ага . Тут для простых охотников -в начале августа в департаменте уже на бобра то бумаг не было ...
у них лимит видите ли закончился ....Козлы одно слово .
Да нет... Кидарасы - они везде одинаковы....
ALEX55555
С полем Александр! Такого же вчера прибрал, долго добирал правда. Квест ещё тот, забрался в болотину с бобровыми хатами по уши и вылезать не вылезает. Кобеля чуть не утопил падла. Пришлось прям в воде добирать и потом начался чеморой с вытягиванием его оттуда по бобровым ходам, далее костёр, отжимание одежды с просушкой и до ночи вынос за 3,5 км по низинам. Когда последний рюкзак выносил в ночи всё проклял, сил просто не было никаких
Это и есть нормальная охота-запомниться хоть!
запомниться хоть!Это да. Дураков работа любит.
Nikolai686Это и есть нормальная охота-запомниться хоть!
Иногда есть желание разнообразия Коль, но с годами тяжелее становится километраж наматывать за подранками
Byxou Ded
Это да. Дураков работа любит.
А ты сильно умный подождал бы пока льдом затянется или позвонил бы Чип и Дейлу?
ты сильно умныйНе скрою,есть такое дело,все люди как люди,а я чертовски умён. По этому мне хватило одного раза,что бы понять,где не нужно стрелять.
И стреляю я хорошо,по этому за подранками не бегаю. Да как бы сложно не попасть нормально в лося из под собаки.
Byxou Ded
Не скрою,есть такое дело,все люди как люди,а я чертовски умён. По этому мне хватило одного раза,что бы понять,где не нужно стрелять.
И стреляю я хорошо,по этому за подранками не бегаю. Да как бы сложно не попасть нормально в лося из под собаки.
У писдаблов только никогда не бывает подранков
У писдаблов только никогда не бывает подранковБывают у меня подранки,утки,но они маленькие и летают быстро. Лось большой,расстояние небольшое из под собак,или на реву. Не попасть с полтоса лосю в лопатку,это надо постараться.Был у меня подранок лося,на заре охотничьей карьеры,но так как я умный,мне хватило того раза,беготни за ним и отцовских подколов,по поводу кривых рук.#1258
ПыСы глянул фотку,ты ж ещё и с нарези мазанул,талант однако не пропьёшь
Byxou Dedи стараться не надо- орешник , хмызник пуля уходит, у меня один в сезон бегае, падает минимум 10
с полтоса лосю в лопатку,это надо постараться.Б
Голова,она ж не только для того что бы в неё есть.
и стараться не надо- орешник , хмызник пуля уходит
Не попасть с полтоса лосю в лопатку,это надо постараться.Из практики охот - таких случаев на памяти сколько угодно. И промахивались не только начинающие, молодые охотники, но и матерые ветераны. И не только с 50 метров, но и с 30 😁
dgek8
Ага . Тут для простых охотников -в начале августа в департаменте по Тверской области уже на бобра то бумаг не было ...
у них лимит видите ли закончился ....Козлы одно слово .
в начале лета в министерстве очередь уже была ого...
Byxou Ded
Голова,она ж не только для того что бы в неё есть.
Ну так не ешь.
У писдаблов только никогда не бывает подранков+100500
причем с любым калибром.
ALEX55555А еще у тех,кто тренируется в стрельбе по движущимся мишеням. 😊
У писдаблов только никогда не бывает подранков
А еще у тех,кто тренируется в стрельбе по движущимся мишеням.нет...
Ну так не ешьЯ уже понял 😊
100500У криворуких,подранки и промахи с любых калибров и расстояний.
причем с любым калибром.
Byxou Ded
У криворуких,подранки и промахи с любых калибров и расстояний.
У криворуких,подранки и промахи с любых калибров и расстояний.само собой-только у диванных звиздаболов всегда без подранков.
#1269
андрэКогда вижу посты про диванных пи**ов,сразу лезу в профайл это написавшего...ну так и есть,профайл "завален" фото и рассказами удачных охот и меткой стрельбой на любую дичь,особенно на лосей. 😀
само собой-только у диванных звиздаболов всегда без подранков.
ну так и есть,профайл "завален" фото и рассказами удачных охот и меткой стрельбой на любую дичь,особенно на лосей.чего сказать то хотел ,любитель профайлов?
votary2_10524
Куда ни зайдешь, везде царапки и склока!!! Эх-х-х! Вот как верить в людей на исходе лет!
Нет никаких склок, всё как обычно - испражнения одних и тех же персонажей.
Нет никаких склокЭто факт. Какие склоки,я констатировал факт,ты за неимением аргументов,перешёл на личность,вместо того,что бы попытаться доказать неизбежность промаха. Не было повода для гордости,совершенно,накосячил,расхлёбывай. О чём я собственно и написал.
И только по лосю?Лось,тем более из под собаки,слишком лёгкая мишень. Ладно бы загон,бежал,далеко. Тут статичная практически мишень,нарезняк,расстояние гладкого выстрела,хотя может я не прав и собака там для антуражу.
я констатировал факт,ты за неимением аргументов,перешёл на личностьСовсем не так, не крути гусыней. Ты понтанулся, потом понял что неудачно, всё что далее - почти подростковая бравада и дешёвые понты.
Ты понтанулся, потом понял что неудачно, всё что далее - почти подростковая бравада и дешёвые понты.Где ты увидел понт? С твоей стороны как раз понт был,мол трушный промысловик,лося из болота вытащил,в одного,собака
фотала видать. Я тебе лишь намекнул,что это твои кривые ручки,довели тебя до бессмысленной работы. Я тебе сказал уже,за подранком лося,бегал один раз в жизни,в подростковом возрасте. Ты шипко не расстраивайся,я вот на пианино играть не умею и влёт не особо метко стреляю,не комплексную по этому поводу.
ПыСы так будут объяснения,почему ты смазал в лося с 30 метров. А может всё проще и как один камрад написал "а был ли мальчик"?
А может всё проще и как один камрад написал "а был ли мальчик"?Кого интересует твоё с твоим "камрадом" мнение?)) Отдыхай)
Кого интересует твоё с твоим "камрадом" мнение?)) Отдыхай)Тебя ж заинтересовало,взялся сопли пузыряии надувать,вместо того,что бы рассказать как дело было.
Я не устал,добыл,разделал,чутка пильнул дорожку и на каракате подъехал к самой туше,почти всегда так делаю.
А ты отдохни,походи в тир и к психологу,таблеточки может какие назначит,что бы ручонки не дрожали при виде зверя.
Постанова...
Когда собака рабочая, можно и с 10м зверя сфотать, даже не стреляя.
Так это даже не лось - а марал.
Когда собака рабочая, можноНаверное.
Вернёмся к
Охота на лося. Коллективный опыт.
По теме есть что написать,показать?Угу.Судя по шапке темы,тут про способы приманивания изначально. Вот,приманил нынче,ротом.
Получил две Ленинградки 20 калибра, метров с сорока, в лопатку и шею,благополучно откинул копыта,прошагав метров 30.
Byxou DedА кто-то называл их "протыкашками", не?
две Ленинградки 20 калибра
Угу.Отлично, спсб!
Так и есть,дырокол. Тем не менее,даже их хватило наадреналиненному зверю,при попадании по месту.
А кто-то называл их "протыкашками", не?
Byxou Ded
с полтоса лосю в лопатку
вы моем опыте охоты и знании анатомии диких копытных стрельба в лопатку - не самая хорошая идея.
У нас на курсах по получению охотничьей карточки таких советов не дают. И не зря.
Насколько я понял, это зародилось еще во времена времен СССР, когда более 90% охотников имели только гладкостволы и ружейная пуля несла кинетическую энегию достаточную чтоб разрушить лопатку и ударной волной также шокировать отрубить и ЦНС через позвоночник.
Безусловно, если это ружейная пуля или винтовочная пуля не менее 180 grains и полу-оболочка, то скорее всего она нанесет достаточный урон несовместимый с жизнью даже по лопатке и в идеале лось может упасть прямо на месте. В случае же более легкой пули, не выше 150 грен или чего хуже еще и цельно-оболочка FMJ (на территории СССР народ вполне легально использует таковые на охоте до сих пор), подобный результат не гарантирован. Особенно, если стрелок волнуется и может попасть в нижнюю часть лопатки или даже в сустав - тогда будет риск, что лось просто уковыляет на трех ногах.
Тем временем, когда лось стоит широко боком, то самая обширная и надежная часть для поражения - это область легких. Это цель размером минимум с дверцу крупной микроволновой печки - гораздо больше чем лопатка, также легче определимая даже невооруженным глазом. Лось, не смотря на его размер, не такой живучий как медведь, кабан или даже олень. При попадании в легкие он пройдет максимум 50м и упадет. При этом скорее всего будет обильный кровавый след - легко будет найти. Проверено на практике не далее как прошлой осенью.
и да, по лопатке испортишь гораздо больше вкусного мяса чем просто по ребрам.
стрельба в лопатку - не самая хорошая идея.Уже был спор на эту тему. Не надо понимать буквально,как верхнюю часть. Выстрел в середину,рядом с сочленением этой самой лопатки,как раз по лёгким. Ну и далее как вы описали,зачастую падает на месте.
Лопатка,это в простонародье,отделённая при разделке передняя "нога". В мясе как раз лёгкие перекрывает.
Кстати попадание и по "настоящей"лопатке,цепляет лёгкие,падает на месте,это на практике проверено. Охочусь с гладкостволом,последние лет 6 20 калибр.
В моей практике только один бык ушел на 200м при таком попадании,по дороге отплевывая разбитые куски легких.
У нас (Удмуртия) видимо плотность зверя, конкретно лося, сильно выше. Что на реву, что на загонах охотимся только по проезжим просекам/дорогам/газотрассам. Или с подхода на вырубках, но к ним тоже дороги есть. Дальше 100м если выносить, то не стреляем. Если по следам нашли лосей в большом и неудобном массиве леса, то поедем в другой, поменьше. Если зверь вышел, но мешает куст или чапыга, то не стреляем. Не взяли в этом загоне - возьмем в другом, пропустить зверя не зазорно. Подранков лет пять уже не помню (хотя стреляем так себе). В загонах (загонщикам) на моей памяти только пару раз удавалось стрелять лося. В тех случаях мясо выносили - стрелка проклинали.
Если из под собак, то понятно, что выбирать не приходится.
RZA18
Читаю и удивляюсь как люди мучаются с выносом мяса.
У нас (Удмуртия) видимо плотность зверя, конкретно лося, сильно выше. Что на реву, что на загонах охотимся только по проезжим просекам/дорогам/газотрассам. Или с подхода на вырубках, но к ним тоже дороги есть. Дальше 100м если выносить, то не стреляем. Если по следам нашли лосей в большом и неудобном массиве леса, то поедем в другой, поменьше. Если зверь вышел, но мешает куст или чапыга, то не стреляем. Не взяли в этом загоне - возьмем в другом, пропустить зверя не зазорно. Подранков лет пять уже не помню (хотя стреляем так себе). В загонах (загонщикам) на моей памяти только пару раз удавалось стрелять лося. В тех случаях мясо выносили - стрелка проклинали.Если из под собак, то понятно, что выбирать не приходится.
Так страна то большая, условия у всех разные! У нас так везде болота (Архангельская область) и не каждый каракат по болоту пойдёт, да и плотность зверя значительно меньше, чем в той же Вологодской. Так что кому то выбирать не приходится.
У меня сейчас лицензия на руках, а дороги к чертям размыло к тем кварталам, куда путёвку взял... оттепель и дожди уже с прошлой субботы.
Я на такое расстояние один лося если придется разберу и вытащу по частям на пластиковых санках )
В прошлом году по склону густо заросшего холма перепад высоты 100м и до машины не менее 400м на плечах сначала две четвертины на кости как есть впятером тащили. а потом остаток уже просто мясо сняли и в рюкзаках вторым заходом.
Про стрельбу в лопатку у меня был личный негативный опыт. Правда то был белохвостый олень 90-100кг. Есть тут такая охотничья гинекология, дульнозарядка по-нашему сказать. Целый отдельный сезон был для этого вида оружия. Через срез ствола засыпается черный порох, потом шомполом загонятеся пуля, либо .50 калибр, либо если .45 - тогда в пластиковом саботе. Ствол нарезной - и на том спасибо. Но есть гурманы, кто стреляет еще из раритетных кремниевых ружей шаровидной пулей. В общем, как оружие -- гомно-гомном. Шмальнешь и потом никуяшеньки из-за облака дыма не видишь 😀 Приходится отскакивать в сторону, чтобы посмотреть, попали ли вообще и что ж там зверь делает )) В обчем, мне две недели охоты терять не хотелось. Купил и себе я эту хренотень, вот точно такая: https://www.sail.ca/en/cva-wol...3514-3520670001
В принципе, оно получше, чем например стрелять из ружья пулей. До 100м вполне себе можно кучу с тарелку собрать и копытную дичь уложить если в бок по легким. Хотя, по энергии ниже обычного нарезняка. Вес пули 250-300 грен. Высмотрел я оленя, неплохого такого быка. Я на холме, а он внизу почти у дна оврага, угол минус 30 и метров 70 по прямой, а на пути дохрена деревьев. Было за середину ноября и уже тоненький слой первого снега. Олень шел неравномерно. То остановится что-то пощипает немного, потом спустя 5-10 сек снова идет 5-8м и т.д. Высмотрел я узкое окно прострела меж деревьев, лег и жду его там глядя через оптич. прицел. Вроде повезло, вижу правую лопатку - стреляю. Олень падает, красочно катится 3-4 оборота вдоль оси тела по склону ко дну оврага. Думаю "Ура!". А он побарахтался, развернулся головой в обратную сторону, лег как бы на брюхо с наклоном на правый бок и лежит. Холодит рану снегом. Голову высоко держит. Замер, жду минут 10 - вижу не думает помирать. Думаю "надо еще раз зарядить эту дульную гинекологию и помочь, добавить ему что-ль..." Вытаскиваю шомпол. Однако бык сумел уловить мое движение сквозь деревья. Подорвался на ноги и на трех злобно фыркая довольно так резво взобрался на противоположный край оврага - это метров 30 по прямой не меньше. Затем исчез в кустах. Делать нечего. Подождал я еще минут 20 потом пошел по следам искать. На дне оврага был четкий отпечаток правой ноги и небольшая лужица ярко-красной крови (нихрена не артериальная судя по цвету), в лопатку я вроде попал. Далее по ходу были капли, но чем ближе к верхнему краю оврага, тем скуднее. В общем, через 200м вышел на довольно избитую мокрую грязную тропу, море оленьих следов, ну и на этом можно сказать п-ц. Потратил 2ч на поиск, оленя не нашел. Если спустя 10 минут после выстрела он сумел подорваться и упереть вверх по склону, то видать про рану несовместимую с жизнью речи там не было. Пуля была цельно-свинцовая .45 в саботе, вес 250 грен, нос плоский.
ev011
Попадание по лопатке(кости) чем хорошо,так это тем,что пуля проходя не толстую кость и ребра,деформируется(нарезная раскрывается в той или иной степени) и легкие поражаются в большей степени,да еще и вторичными осколками костей,что приводит к быстрой смерти.
В моей практике только один бык ушел на 200м при таком попадании,по дороге отплевывая разбитые куски легких.
начну с того, что полу-оболочечная пуля в моем случае раскрывается в грибок в любом случае. Ну или почти в любом, т.к. дальше 300м я ни стрелял ни разу, да и не нужно оно рисковать попортить зверя. Выходное отверстие на дистанциях до 150м от моих 6.5мм получается размером не менее среднего мандарина. Хорошо потом легко по крови искать. Медведя уже 2 раза находил через 200 и 300м. По медведю можно бы и что-то вроде 30-06, чтобы поменьше бегал, но не хочется мясо портить. И так немалые гематомы и кровяные карманы под передними ногами образуются. Оленю раз в позвоночник попал, так не менее 1 кг отборного мяса испортил.
FMJ у нас в охоте запрещены. Да и хорошо. Выбор пуль и патронов тут хороший, незачем зверя стрелять FMJ пулями.
можно бы и что-то вроде 30-06, чтобы поменьше бегал, но не хочется мясо портитьНи разу не портит калибр мясо при стрельбе правильной пулей. Стреляйте лапуёвской Мегой 200гр. и будет минимум гематом. Но практически всегда на выходе под шкурой, обильного кровяного следа не ждите. Это всё что получалось из скотины вытащить, пуля рабочая через мелятник и не портит мясо
Работает по зверю стабильно.
Работает по зверю стабильноСтабильно по зверю работают пули только с запертым сердечником, всё остальное с сюрпризами и чехи в первых рядах по сюрпризам. Попадёте в крепкую кость - удивитесь. А пуля на фото из "гавна" вытащенная", такие красивые все подряд получаются если по брюху стрелять, даже НПЗ и БПЗ SPешки.
Пробила одну лопатку и застряла во второй.Лось не сделал и шагу.
Попадёте в крепкую кость - удивитесьЯ чешской полуоболочкой с Вепрь Хантер 30-06 стреляю уже много лет. Из сравнительно недорогих пуль она по точности стрельбы, останавливающему действию - для моего оружия самая лучшая. В отличии от тех же НПЗ или БПЗ, после которых очень часто при нанесении смертельного ранения зверь не остается на месте у уходит, иногда на довольно приличное расстояние. Кости для пули не являются препятствием, наоборот - разлетающиеся осколки костей только наносят дополнительные повреждения зверю.
Выше было выложено фото пули, которая была извлечена в этом году с очень крупного секача. Разорвала сердце, пробила ребра с двух сторон и остановилась под шкурой с противоположной стороны попаданию. Правда зверь даже после этого пробежал около 60 метров. Но это очень редкий случай, в подавляющем большинстве даже крупные кабаны остаются на месте. Конечно это не относится к такому большому зверю как лось. Его на месте ложит только попадание по позвоночнику или в голову.
Ещё раз повторяю - для меня по совокупности всех факторов, характеристик чешский патрон с пулей SP уже длительное время остается самым оптимальным для охоты на кабана, лося.
Конечно, есть и другие хорошие пули. Но я много стреляю. И каждый раз в один выстрел выстреливать 1 тыс. рублей мне как то жалко 😊
Номер - "на всякий случай встань здесь" (выставили первым, перекрывать поле) - не успели расставиться, лось бежит от меня в метрах 130-140 рысью. Первым выстрелом лось падает и бороздит снег, лежит и не делает попыток встать в течение двух минут, после чего уже на трех ногах чапает в массив. Из 3 выстрелов было еще одно попадание в район холки (вопрос качества стрельбы в данном случае оставим без комментариев)))). По итогу добрали через пару часов. Разделка показала, что самый первый выстрел был осуществлен в лопатку - пуля не пробила ее, а срикошетив от кости, вышла в районе груди ниже шеи. Как на таком расстоянии полуоболочка не пробила лопатку, не развалилась (что для БПЗ нехарактерно было тогда) - я не могу понять, хотя допускаю, что в момент попадания пули движение ноги (костей, мышц) могло спровоцировать такое нетипичное последствие выстрела. Других объяснений придумать не могу.
Я думаю - никто.
Майера, 16 калибр. Стрелял я).
Игорь56ну вот у меня примерно так и работает Sako Gamehead.
Для моего Вепрь Хантера 30-06 самая подходящая - чешская полуоболочка
Работает по зверю стабильно.
ALEX55555я подозревал, что более тяжелая пуля с меньшей скоростью ударяющая зверя будет создавать меньше гематом. Но экспериментировать времени не имел. То что она не делает выходного отверстия - это конечно же минус. Т.к. входное отверстие будет равно диаметру пули и из него очень мало крови вытекает. Как вы сказали кровяного следа не будет, или очень слабый. Собаки у меня нету и не планируется. Тут можно вызывать такой сервис поиска по крови, но это не дешево и не везде они есть. Поэтому пока буду придерживаться своих нынешних патронов 6.5Cr. А там если будет возможность, то может оэкспериментирую с 30-06. У 6.5Сr калибра хорошая энергия. В моем случае всегда бьет навылет. Даже по диагонали оленя на 240м два раза подряд от заднего правого ребра до передней левой ноги пробивал. Черного медведя во всех случаях также навылет. Вот тут видео как медведя 170кг по крови искал
Ни разу не портит калибр мясо при стрельбе правильной пулей. Стреляйте лапуёвской Мегой 200гр. и будет минимум гематом. Но практически всегда на выходе под шкурой, обильного кровяного следа не ждите. Это всё что получалось из скотины вытащить, пуля рабочая через мелятник и не портит мясо
Ещё раз повторяю - для меня по совокупности всех факторов, характеристик чешский патрон с пулей SP уже длительное время остается самым оптимальным для охоты на кабана, лосяМожет что-то поменялось в этих чешских пулях с годами, но в 2008/2009-х годах пуля шла биметалл (патрон висел на магните), превращалась в пыль о крупные кости лося и я от неё отказался в пользу финов. Наверное вы правы, на сегодня оптимально стрелять чехами если не собираешь патрон сам, спорить не буду, лет 7-8 как распродал всю оснастку и расходники под 30-06, третий сезон как ушёл на 54-й патрон и в общем-то всё так же падает.
третий сезон как ушёл на 54-й патрон и в общем-то всё так же падаетВ болоте за 3.5 км от места стрела?
третий сезон как ушёл на 54-й патронЯ до 30-06 несколько лет так же охотился с 54-м. Стрелял полуоболочкой, БПЗ.
Не в восторге был от результатов, т.к. из-за останавливающего действия пули слишком много кабанов уходили, иногда на приличное расстояние, от места стрела.
Даже задавали вопрос заводу, почему патроны имеют низкую эффективность, часто прошивают зверя насквозь. Ответили что-то про партию патронов с пулями, где использовали экспортный (из Китая) свинец, не совсем отвечающий по твердости ТУ.
Когда перешёл на 30-06 - сразу же почувствовал большую разницу в результатах. Из десяти стреляных кабанов только один или два после выстрела не остались на месте. Незначительно отбежали от места стрельбы. Вот с тех пор тупоносая полуоболочечная пуля чешского патрона и остается главной в моем арсенале 😊
Стрелял полуоболочкой, БПЗНет опыта, как взял Тигр, так и стреляю только НПЗ SP томпаком хоть он и дороже в два раза чем БПЗ SP. Работает вполне себе, в теме отзывы тоже больше положительные
Неплохо работают варианты как четыре средние пули на этой картинке - такие еще дороже
Неплохо работают варианты как четыре средние пули на этой картинке - такие еще дорожеПравильно выше уже сказано, теперь в нашей действительности нет возможности выбирать лучшее из хорошего. И потом, лично я не вижу смысла собирать или перепуливать 54*-й патрон, не в коня корм. Коряво, но работает тот же НПЗ SP, стоит дёшево (1300 р. за пачку) и доступен повсеместно
ALEX55555
Нет опыта, как взял Тигр, так и стреляю только НПЗ SP томпаком хоть он и дороже в два раза чем БПЗ SP. Работает вполне себе, в теме отзывы тоже больше положительные
У меня СВД было, так НПЗ именно томпаковая два раза подъёбовала, вставала на перекос при досылании во время стрельбы. Но кучность НПЗ была выше чем БПЗ.
Но лучше всех летела и результативней были " кентавр" с экспансивной пулей.
В переводеПочти, moose. Но позитив уюе хорошо
По-русски это марал кажется? у нас в зап.части они есть. Может доберусь однажды.
poruchik-CAЭтот лось конкретно изюбр😉
😀По-русски это марал кажется? у нас в зап.части они есть. Может доберусь однажды.
У нас есть Cervus canadensis, он же Elk. Он же wapiti
https://en.wikipedia.org/wiki/Elk
Изюбрь Cervus elaphus xanthopygus - является его подвидом
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B1%D1%80%D1%8C
в англоязычной ссылке чуть подробнее о нем же https://en.wikipedia.org/wiki/Manchurian_wapiti
-- Манчжурский уапити.
Марал, он же благородный олень
Cervus elaphus
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BD%D1%8C
он же Red deer https://en.wikipedia.org/wiki/Red_deer
вроде разобрался? )
onemenАлександр, в конце 90-х, на Пятницкой улице был бар "Moose Head Canadian" - "Голова Канадского Лося". У барной стойки была табличка: на английском, лось - elk, а слово moose, тоже лось, но оно заимствовано у индейцев.
Почти, moose.
Хороший был бар, с живой рок музыкой, танцами, драками, телочки пьяные на столах танцевали!)))
Но лучше всех летела и результативней были " кентавр" с экспансивной пулейМогу сказать только про 308-й. Стрелял из Тикки этим Кентавром с пулей Хорнади два года (2009-2010)- дерьмо пуля, с Мегой ни в какое сравнение не шла.
У барной стойки была табличка: на английском, лось - elk, а слово moose, тоже лось, но оно заимствовано у индейцевОтлично, совсем не против. 😊
Суть этого поста больше про пулю. Как тут уже выше говорил, любит моя винтовка Sako Gamehead. У нас пачка (20 шт) таких патронов независимо от калибра стоят 45-50 кан.долл. До сих пор не имел возможности посмотреть чего стало с пулей после попадания, т.к. всегда проходила навылет. Мне такая работа по понятным причинам нравится, о чем также уже говорил. Но в этот раз было чуть иначе. В общем, по порядку... Высмотрел бычка на пути перехода рано утром. Остановил манком, тот стал заходить под ветер. Выстрел с 80м, он побежал в кусты. Выждал минут 20, нашел точку старта и затем его вход в кусты. Прошел по следам уже почти 70м - крови нету. ничего себе... В итоге нашел можно сказать по запаху. Учуял, пошел напрямик под ветер на запах. Через 15-18м вижу лежит 😊 Я бывает чую их носом за 50-70м, если ветер от оленя ко мне. Не вижу где, но знаю, что недалеко есть, стоит где-то. Стрелял в правый бок - там пятно крови и входное, а с другой стороны ничего... Выпотрошил. Как ни странно, пуля почему-то ушла в заднюю часть грудной полости, пошинковала печень - половину ее пришлось отрезать и выкинуть. Пулю тогда не нашел. А сегодня обваливал заднюю левую ногу. Вижу поковырян передний край окорока, поднимаю шкуру дальше - там гематома, ну и вот она пуля сидит под самой шкурой. Адуреть, насколько отклонилась. А ведь олень стоял ко мне почти перпендикулярно. На входе был зацеплен край ребра. Думаю это как-то и отклонило? Если пуля попадает в центр ребра или в мякоть между ребер, тогда дальше она идет обычно почти по прямой и выходит с другой стороны. Раскрылась по-моему красиво. Правильный такой грибок и видно что свинец был припаян к оболочке. SPВТ пуля (soft point boat tail) с зауженным хвостом - такие хорошо летят. Примерно половина тела пули, ее нижняя часть не разрушилась - тоже правильно, т.к. это позволяет сохранить часть энергии и двигаться дальше, что в большинстве случае дает выход с хорошим кровяным следом.
ALEX55555По чехам согласен. Много лет назад повёз бабу на охоту, Рем 3006, корова прошла в 30 метрах. Пули в задней ляжке остались на кости… не пробили не раздробили
Стабильно по зверю работают пули только с запертым сердечником, всё остальное с сюрпризами и чехи в первых рядах по сюрпризам. Попадёте в крепкую кость - удивитесь. А пуля на фото из "гавна" вытащенная", такие красивые все подряд получаются если по брюху стрелять, даже НПЗ и БПЗ SPешки.
Отвиселся в холодке с неделю, помягче мясо сталоЗдравствуйте! А можно вот про процесс вывешивания мяса поподробнее расписать: какие параметры влажности, темпиратуры или еще какие важные нюансы тут есть?
andrey@bk
Здравствуйте! А можно вот про процесс вывешивания мяса поподробнее расписать: какие параметры влажности, темпиратуры или еще какие важные нюансы тут есть?
привет.
у американцев про это целые книги написаны. Но начать можно и с простого.
Добытый зверь в зависимости от размера может вывешиваться
Цельной тушей: мелкие копытные. Например косуля, небольшой медведь
Полу-тушами: средний олень (необязательно резать вдоль позвоночника, можно и по заднему ребру на 2 половины)
Четвертинами: лось, марал и т.п. крупные копытные
Выпотрошить добычу, избавить ее от крови и также частей тела и органов в которых потенциально находятся микробы и бактерии: отрезать голову, удалить трахею и пищевод из шеи. После опорожнения если не сильно закоченело, то также можно попробовать подвигать конечности, чтобы остатки все еще жидкой крови вышли из сосудов. Голову по возможности я стараюсь отрезать уже дома перед вывешиванием. Тогда срез шеи остается чистый. Стараться, чтобы в полость туши и на разрезы не попадала грязь, пыль. Шкуру снимать не следует. В связи с этим возникает небольшая дилемма, т.к. в шкуре много пыли и т.д.
Подвешивать шеей или наиболее обширным разрезом вниз - так лучше будут вытекать остатки крови и лимфы. Во избежание развития бактерий, все разрезы и внутр полость обрабатываю пропановой горелкой. Оно заодно очищает сжигая прилипшие шерстинки и т.д. Также можно разрезы припорошить порошком чилийского перца -- тоже хорошо, убивает бактерии и консервирует, отпугивает возможных насекомых.
Идеальная температура для вызревания от +1 до +4С градусов. При такой температуре процесс идет равномерно и плавно. Можно выдерживать до 21 дня.
Если температура от +5...6, тогда выдерживать не более 14 дней.
Если 7...8 тогда не более 10 дн.
Если 9...10 -- не более 5-6 дней
Если 11...12 -- не более 3 дней
Если выше +12, тогда не более суток, иначе будет риск, что мясо может протухнуть.
Во всех вышеперечисленных случаях речь идет об умеренно влажном климате от севера до средней полосы. Влажность также играет свою роль. В районах с сухим воздухом и низкой влажностью могут быть свои особенности. Слишком сухое помещение не всегда хорошо. Мясо может потерять много влаги, результат может быть неидеальным.
Лично я раз в день захожу и осматриваю, нюхаю тушу )) особенно в критических местах где есть большие разрезы. Трогаю на ощупь особенно спину и задние окорока.
В случаях если погода теплая и влажная, то достаточно и суток. Любое мясо после забоя коченеет. Надо чтобы его попустило и размякло. Т.е. сутки надо выдержать как минимум в любом раскладе. Если на коллективной охоте вам поделили и выдали свежеразделанное мясо, то можно положить или лучше по возможности подвесить его дома хотя бы на сутки в прохладе чулана, погреба или в камере холодильника (НЕ в морозильной), в крайнем случае просто в тени обернув хлопковой тонкой тканью от мух. Про перец писал уже выше, если вам приемлемо припорошить мясо пудрой чилийского перца - это отличная защита буквально от всего и консервант. На худой случай можно налить в разбрызгиватель уксуса и слега оросить уксусом. Или же легко по поверхностям неприкрытам шкурой и разрезам пройтись огнем пропановой горелки. Можно и комбинировать вышеуказанные меры. По созреванию правильно выдержанное мясо становится нежнее и ароматнее. Некоторые любители доводят до кондиции когда уже можно проткнуть пальцем. Я пробовал и такое мясо, оно уже начинает напоминать по вкусу печенку.
p.s. у нас есть ресторан стейк-хаус, который покупает говядину на биофермах Канзаса - там коровки пасутся на вольном выгуле на обильной траве. Так в этом ресторане есть спец хладо камера в которой они выдерживают говядину 21 день при +7 при строго определенной влажности. Покушать стейк у них стоит от $50 USD в зависимости от размера и какую часть. Вкус очень интересный, с бокальчиком Шираза очень хорошо заходит )
А почему шкуру не снимают: так лучше мясо вызревает или бактерии меньше развиваются?
И как трогать и нюхать, если шкура не снята: вернее как понять, все ли нормально через шкуру? То есть, делают ли это без шкуры
И связанный вопрос: чтоб избавится от крови, вымачивание мяса в воде не используется впринципе?
Спасибо за много букв,примерно так же делаю,есть проблемы только с тушами и полутушами
andrey@bkЕсли шкуру снять, то внешняя часть туши покроется сухой коркой. Чем дольше висит, тем толще сухой слой. Хотя там ещё от влажности зависит.
почему шкуру не снимают
ALEX55555Во всём нужен ум да береж))) Процесс надо уметь контролировать, о чем "порутчикСА" и пишет. А ещё, как и в любом деле(посол, вяленье,копчение и т.д.) действует правило - та же мучка, да другие ручки(с) 😛
ничего нового, по вкусу не изменилось мясо.
ALEX55555
Как то вешал лося, провисел 3 или 4 дня. Сверху обветрился весь до корки, по жёсткости ничего нового, по вкусу не изменилось мясо.
Тоже пробовали нечто подобное, отказались. Эффекта ноль, а возни много.
FIN981Понятное дело. Нужно не только помещение соответствующего объёма с вентиляцией и оборудованием для подвешивания, но и транспорт, чтобы целиком(максимум потрошенного) доставить. А коллектив, а расстояния, а время? Вот и получается: добыли, разделали-поделили, вымочили-замариновали и съели или заморозили. Сам интереса ради вывешивал боровую и зайцев. Эффект был.
возни много
Эффект былВ бобра превращались?
onemen
Практически всегда вывешиваю лося, результат нравится, иначе бы не тратил время.
А что с мясом делаете по итогу? Ну, на фарш там, или в колбасу?
Я большую часть на фарш, ну и немного филея.
ALEX55555В лося)))
В бобра превращались?
на фарш там, или в колбасу?Фарш, колбаса, сувид, вакуумирование кусков.
onemen
Фарш, колбаса, сувид, вакуумирование кусков.
На фарш вышеуказанные мероприятия по нашему опыту не влияют, поэтому отказались, так как подавляющее большинство из команды всё же пускает мясо на фарш.
onemen
Практически всегда вывешиваю лося, результат нравится, иначе бы не тратил время.
Меняется вкус мяса или влияет на жёсткость? Что происходит в процессе?
onemen
Роги зачётные! Но такого только на фарш, как мне кажется...
ALEX55555Меняется вкус мяса или влияет на жёсткость? Что происходит в процессе?
Ну типа там естественная ферментация идёт, и мясо становится мягче. Но не всегда.
1 - бык-2 рожка - 60 метров. 1 выстрел, лег практически на месте, пуля на выходе под шкурой.
2. сеголеток-бычок - 30 метров в чапыжнике, пуля через печень прошла к задней ноге, но не вышла.
Гематомы минимальны. На фото пуля с быка.
мало подержал
слишком холодно
слишком сухо
Все Сев.Америка вывешивает дичь на дозревание, включая диких индюков. Чаще всего отдают мясникам, у тех есть хладокамеры и т.д.
Если кто дружит с инглишем, или есть интерес и время повозиться с электронным переводчиком то можете погуглить следующие сочетания (на русском такой инфы почему-то мало):
venison aging
wild game meat aging
meat aging
Как написал выше, мясо становится мягче, жевабельнее. Если правильно сделан, то можно просто отрезать кусок от окорока и пожарить стейк - не будет резиновым.
Неснятая шкура защищает от микробов, излишней потери влаги, сглаживает резкие колебания температуры. В моем случае никакими особенными шкафами не пользуюсь. В зависимости от поры года туша висит или в гараже, или в саду в деревянном сарайчике. Разумеется, там не должно быть рядом никаких испарений химии, нефтепродуктов и прочих резких запахов. Погребок под землей наверно тоже хороший вариант, если грызунов нету.
Конечно, если получается добыть что-то крупное лишь раз в пятилетку и с первого раза ничего не получилось, то и не поймешь.
Я каждый год добываю черных медведей, оленей и прочая. Мясо в магазине не покупаю.
То, что мясо меняется и становится другим - факт.
Недоверчиво его тогда обнюхал - нормальное.
Съели.
ферментацияАга. У меня друг заканчивал мясо-молочный, по сути он и склонил первый раз к выдерживанию.
onemen
Ага. У меня друг заканчивал мясо-молочный, по сути он и склонил первый раз к выдерживанию.
Ну так-то да, но для фарша, как понимаете, это не имеет большого значения.
но для фарша,Фаршем у меня девушки занимаются.
Но такого только на фаршПрекрасные стейки были. Мясо отдали местным.
Не из того, но примерно так же приготовленные. Мясо с фотографий неделю точно в разной степени висячести ферментировалось.
Вкусно получилось.
poruchik-CA
На ощупь пальцами через шкуру вполне ощутимо понятно, когда мясо размягчается.
Конечно, если получается добыть что-то крупное лишь раз в пятилетку и с первого раза ничего не получилось, то и не поймешь.
Я каждый год добываю черных медведей, оленей и прочая. Мясо в магазине не покупаю.
Здорова! Что-то тыщу лет не списывались. У нас ещё такое не развито, нужна ну не стерильная камера, а хотя бы чистая, где овощей не бывало, а то можно засеять мясо спорами, что потом спиртом с лимонной кислотой устанешь оттирать.
Кровопиецпривет. помню тебя )Здорова! Что-то тыщу лет не списывались. У нас ещё такое не развито, нужна ну не стерильная камера, а хотя бы чистая, где овощей не бывало, а то можно засеять мясо спорами, что потом спиртом с лимонной кислотой устанешь оттирать.
... овощей у меня в гараже и сарае нету.
также, не могу сказать что там супер-чисто, но и не срач.
Пропановая горелка и перец наверно помогают стерилизовать. Протухания, гниения или плесени пока еще ни разу не случалось.
Кто про фарш тут писал, по разделке выдержаной туши естественно случаются куски и обрезки на фарш. Так вот фарш тоже на вкус другой, я б сказал вкуснее и нежнее получается.
RZA18
А если не целой тушей вывешивать? Ляжками например, или вообще порубленное/обваленное большими кусками в холодильнике неделю подержать?
да это ж какие потолки надо...
подержать мясо в нулёвке дня три это обычное дело.
У жены стойкое ощущение, что если зверь бит чисто и без мучений, как добор подранка и прочее, то мясо нежнее
У жены стойкое ощущение, что если зверь бит чисто и без мучений, как добор подранка и прочее, то мясо нежнееЭто на самом деле так и есть. Зверь стреляный на жировке/солонце/осине ни шага не шагнувший, собаками не разогретый и не в гон, имеет вкус мяса приятнее и нежнее. Замечал даже на стенках скороварки накипь менее стойкая когда бит не на адреналине, всё так, права жена твоя алхимик.
права жена твоя алхимикНе жена она ему. Наверное
случаются куски и обрезки на фаршА на что основная часть туши идет чаще всего?
Пропановая горелка и перец наверно помогают стерилизовать.Правильно я понял, что горелкой обрабатываются только места, где ткани разрезались: т.е., где брюхо вспарывали -обрабатывается, а ребра внутри не тронутые- не обрабатываются горелкой?
onemen
Не жена она ему. Наверное
Охота на лося. Коллективный опыт.
Жена с дочей на номере стояли в кашине и быка в шею мегой уронили. 9.3*62.
КровопиецА некоторых сей калибр к земле прибивает)))
Жена с дочей на номере стояли в кашине и быка в шею мегой уронили. 9.3*62.
Chydin
А некоторых сей калибр к земле прибивает)))
Так местных почитать, сайга 7,62х39 в кровь плечо разносит. Давно она с ним. И мега не 15 грамм весом.
местных почитать, сайга 7,62х39 в кровь плечо разноситЯ верю.
andrey@bkда я и внутри полости по стенкам бегло прохожу огнем. Оно не повредит. Убивает возможные бактерии и создает защитную пленку, как бы консервирует. Даже шерсть на створках брюшного разреза по ходу немного прихватывается. Но с шерстью надо не переусердствовать, а то если слишком припалишь, тогда запах типа паленой курицы цепяется за все, и за мясо и за одежду.
Правильно я понял, что горелкой обрабатываются только места, где ткани разрезались: т.е., где брюхо вспарывали -обрабатывается, а ребра внутри не тронутые- не обрабатываются горелкой?
Разрез типа в районе снизу между задних ног, где вырезаешь\вырубаешь трубчатую кость крестец поверх анальной кишки - это горелкой полностью не присушишь - вот там голое мясо в разрезе и будет полезнее припорошить перцем или хотя бы сбрызнуть уксусом. Там потом когда висит проверяй и нюхай в первую очередь.
andrey@bkтроллишь тут чтоли? )
А на что основная часть туши идет чаще всего?
на что у тебя хватает фантазии ) разные части на разное. Смотря какой зверь. Спинную вырезку из оленя мариную с солью и специями и 0.25% нитритной соли и потом сушено-вяленое мясо - его жруть даже язвенники. Остальное стейки, рагу, тушеное мясо, фарш и тд, чего душе угодно.
Из осеннего жирного медведя можно жарить сально-мясные шкварки в луке и собственном жиру по-деревенски. Я когда его разделывал, уже от запаха сырого мяса слюни текли ) Дети уж на что привередливые, но с аппетитом съели.
троллишь тут чтоли? )Нет) просто выше неоднократно писали другие - попробовал выдерживать, но для фарша эффекта не заметил. А вы на оборот - только обрезки на фарш. Вот и интересно было послушать ваш подход.
Интересно, что из выдержанного мяса даже сыровяленные продукты готовите. И никаких проверок ветеринарных не делаете при этом или самостоятельных (честно говоря не имею соответствующего образования, чисто из осторожности спрашиваю: что может что-то развиться, что термообработкой потом убивается, а с сыровялением может быть опасно)?
Кровопиец
У жены стойкое ощущение, что если зверь бит чисто и без мучений, как добор подранка и прочее, то мясо нежнее
зверь битый и гнаный собаками или преследуемый все еще живой по крови - это всегда будет менее вкусное мясо.
Тут важно понимать, что в 99.9% случаев после выстрела зверь не понимает, что с ним произошло.
4-5 лет назад я влупил оленя под заднее правое ребро из арблета и стрела вышла впереди левой передней лопатки. Я поначалу глядя на его реакцию подумал, что промахнулся. Потому что олень прошел около 150м, остановился, постоял, ...пощипал травы!!! Потом вернулся на 50м обратно. Зашел в кусты. Я подошел к месту где стоял олень на момент выстрела. В 3м от него нашел весь окровавленый болт (стрела для арбалета). Понял, что я всетаки попал нормально. Запомнил точку где олень зашел в кусты. Выждал порядка 20 минут. Пошел и в 12-15м от входа в кусты на небольшой прогалине нашел уже мертвого оленя. Вывод такой, что никогда не надо гнать зверя или спешить искать его. Зверь не понимает что его убили. Он чувствует некоторый небольшой шок, от чего без большого стресса и прессинга проходит от 50 до 200м в зависимости от вида (медведь, олень, лось, что там еще) и также это зависит от того куда и как удачно попал. Если нет посторонних разражителей, то чувствуя слабость от потери крови зверь в итоге ложится. Затем с потерей крови его мозг отключается.
Здесь также важно понимать, что прострелив два легкие через бок, почти вся кровь сливается в грудную полость. Сердце работает пока ему есть что качать и до тех пор пока хоть сколько крови попадает в мозг, который управляет в т.ч сердцем. Таким образом около 90% крови сливается в грудную полость. Ну, а дальше - понятно: чем лучше обескровлена туша, тем выше качество мяса.
Среди прочего, как мед на душу гуманистов. Зверь правильно подстреленный на охоте НЕ понимает, что его убили. Если его не гонят, тогда нет стресса, паники, адреналина которые портят вкус и качество мяса. Он уходит в мир иной спокойно. Он счастлив до самого момента попадания стрелы или пули в него. В то время как коровы и свиньи, которых везут на убой - плачут. Да, именно ПЛАЧУТ! Я сам видел как у таких животных текут слезы.
И даже в отношении всех ебанатов-веганов у нас охотников есть полное право смело слать их на Х.Й. Потому что,
чтобы вырастить растения и злаки на участке земли фермеры уничтожают или изгоняют:
- лес
- все прочие дикие растения и кусты
- всех насекомых
- всех мелких грызунов, птиц, зайцев, мышей, ежей.
В связи с чем уходят и прочие зависимые по цепи питания звери и птицы. Их поголовье уменьшается, потому что им там становится нечего жрать.
При всем этом дополнительный негативный эффект состоит в том, что растительная пища дает гораздо меньше калорий, чем мясо и прочие белки. Таким образом, чтобы прокормить веганов, надо у природы отнять больше территорий под с\х земли. Чем для выращивания скота. И всеравно из веганов получатся нездоровые больные на голову леваки, гомосеки и прочие психо-физические отклонения и в итоге проблемные для общества люди.
Говоря же в пользу охоты, регулируемая добыча диких животных на пропитание
- не нарушает эко баланс
- не требует уничтожения лесов
- финансирует и стимулирует охрану природы
- благотворно сказывается на здоровье охотника и его семьи, как в плане физ.нагрузки, так и в плане питания.
p.s. ну нифуя себе я тут разошелся.
Но ведь правда же?! 😀
andrey@bkя тут где-то писал, что даже самое опасное мясо - медвежатина, при обработке чтобы с центре куска температура достигла не ниже 170F (+75C) становится безопасным. Вопреки бытующему мнению на территории бывш СССР, что трихинеллез надо убивать не менее 4 часов варкой мяса ( да оно блять за это время превратится в тряпку по вкусу и по пищевой цености!), я больше верю американскому гос.сайту, вот: https://www.cdc.gov/parasites/trichinellosis/hunters.html
Нет) просто выше неоднократно писали другие - попробовал выдерживать, но для фарша эффекта не заметил. А вы на оборот - только обрезки на фарш. Вот и интересно было послушать ваш подход.Интересно, что из выдержанного мяса даже сыровяленные продукты готовите. И никаких проверок ветеринарных не делаете при этом или самостоятельных (честно говоря не имею соответствующего образования, чисто из осторожности спрашиваю: что может что-то развиться, что термообработкой потом убивается, а с сыровялением может быть опасно)?
Трихинелла кстати бывает и в свинине.
У нас нет роскоши в виде возможности сдать мясо на проверку в лабораторию - тут это стоит очень дорого. При этом, надо понимать, что вся Сев.Америка, т.е. и США и Канад жрали медведей и прочих диких зверей начиная с первых колонистов, т.е. с 17-го века. Таким образом они накопили и оправдали это знание. Это я к тому, что если амер. гос.сайт говорит, что 170F в центре куска мяса обезопасит вас от ВСЕХ паразитов включая трихинеллу - она самая стойкая, то этому можно верить. Моя семья уже 3-й год употребляем мясо черного медведя.
Вывод: покупай мясной термометр, который с гвоздем-щупом, проверяй температуру при готовке.
Что до вяленого, то я в такое мясо добавляю нитритную соль. Ее добаляют во все колбасы, включая сыро-вяленые салями и т.д. Она усиливает вкус, улучшает цвет и текстуру, убивает бактерии и паразитов. Также, я не вялю медвежатину. Оленина - это гораздо меньший риск. НО уверен, что нитрит натрия одинаково сработает в любом случае.
Достаточно 0.25% этой соли от веса мяса. Т.е. например на 4 кг оленины я беру всего лишь 10гр такой соли - это примерно 1.5 чайной ложки.
andrey@bk
а с сыровялением может быть опасно)?
Если лось-олень, то в сыровяленых продуктах только ботулизм может быть, но при соблюдении технологии (нитритная соль в определенном соотношении) всё нормально.
p.s. ну нифуя себе я тут разошелсяПерегрев уже давно пошёл, пора тормозить и от оленей с медведями вернуться к лосям.
ALEX55555
Перегрев уже давно пошёл, пора тормозить и от оленей с медведями вернуться к лосям.
Про вяление мяса... без ветэкспертизы теперь и я б не рискнул, в тверской частенько попадается лось с фимозом. Не уверен, что вяление обеззаразит, хотя надо почитать.
КровопиецПро вяление мяса... без ветэкспертизы теперь и я б не рискнул, в тверской частенько попадается лось с фимозом. Не уверен, что вяление обеззаразит, хотя надо почитать.
Фимоз у лося не заразен на 1000%. И вообще ни от кого не заразен. Если вы имели ввиду финноз, то заразиться, употребляя в пищу нормально термически обработанное мясо с личинками ленточных червей, в принципе невозможно.
в тверской частенько попадается лось с фимозомСам лично попадал на финнозных?
ALEX55555
Сам лично попадал на финнозных?
Ржев Зубцов неоднократно. Мне даже мясо из команды возвращали (за так) типа есть не будем. Ушло на тушёнку.
Валдай или Бологое ещё был, надо вспомнить. Жена разделывала - свидетель если что, может и фото сохранились.
Ржев Зубцов неоднократноСколько ты там лосей отстрелял (отстреляли)?
FIN981Фимоз у лося не заразен на 1000%. И вообще ни от кого не заразен.
Лучше перебздеть.
Мы не паразитологи, но к дикому мясу относимся как априори заражённому.
сыровяленых продуктах только ботулизмДа, это первое что пришло в голову.
То есть, все реально вредное в мясе, условно, можно поделить на 2 вида: 1) паразиты и 2) то, что может развиться при выдержке (ботулизм,...)
Паразиты они либо есть, либо нет.
А вот 2е-бактерии: с ними, видимо, горелка, уксус с перцем сначала, а нитритная соль потом справляются. Вернее, наверное, не дают развиваться. То есть, если бы развились сначала, то нитритная соль, наверное, бы не убрала ботулизм.
170F в центре куска мяса обезопасит вас от ВСЕХ паразитов включая трихинеллуСпасибо за полезную информацию
andrey@bk
Спасибо за полезную информацию
Ну только эту температуру нужно держать минимум 2 часа. Я как-то советской науке в области паразитологии доверяю больше, чем непонятному американскому сайту
FIN981Ну только эту температуру нужно держать минимум 2 часа. Я как-то советской науке в области паразитологии доверяю больше, чем непонятному американскому сайту
2ч ?.. на мой взгляд это извините паранойя.
Молоко на советских молочных заводах когда пастеризовали до +80С никто не держал по 2 часа.
Сайт не непонятный, а вполне себе государственный правительственный домен .gov
Пользуетесь тут американскими интернет технологиями и одновременно выражаете им же недоверие )
poruchik-CA
про фимоз
😀
poruchik-CA2ч ?.. на мой взгляд это извините паранойя.
Молоко на советских молочных заводах когда пастеризовали до +80С никто не держал по 2 часа.
Сайт не непонятный, а вполне себе государственный правительственный домен .gov
Пользуетесь тут американскими интернет технологиями и одновременно выражаете им же недоверие )
В молоке трихинеллы не водятся. Там только бруцеллы, это бактерии, им и 80 за глаза.
А трихинелла - совсем другое дело.
И какое отношение имеет интернет к достижениям советской паразитологии?
poruchik-CA
про фимоз у лосей
https://cf2.ppt-online.org/fil...TW0/slide-3.jpg
-- повеселили ))
Ну я же выше постил - фимоз 1000% не заразен вообще ни от кого.
FIN981я понял, что офиц. амер. гос сайт для вас нихрена не авторитет.
какое отношение имеет интернет к достижениям советской паразитологии
. . .
Ну я же выше постил - фимоз 1000% не заразен вообще ни от кого.
Потому и провел параллель нащет интернета )
Думаю, что американцы в части потребления мяса медведя в котором чаще прочих встречается трихинелла накопили гораздо больше опыта и статистики. Они в 17в приехали в леса, горы прерии и лютые перди с медведями и индейцами, жрали все что можно поймать и добыть, выжили там и за 250-300 лет построили самое развитое государство.
Ну, бывает еще и фимоз головного мозга 😀
https://neolurk.org/wiki/%D0%A4%D0%93%D0%9C
Думаю, что американцы в части потребления мяса медведя в котором чаще прочих встречается трихинелла накопили гораздо больше опыта и статистики. Они в 17в приехали в леса, горы прерии и лютые перди с медведями и индейцами, жрали все что можно поймать и добыть, выжили там и за 250-300 лет построили самое развитое государствоНе шутите?
onemenв чем вы увидели шутку?
Не шутите?
ALEX55555
Сколько ты там лосей отстрелял (отстреляли)?
На команду наверное 20
onemen
Не шутите?
Не, этот не шутит. Он на самом деле считает, что опыт поедания медведей беглыми каторжниками
в 16-18 веках сравниться с достижениями науки в середине 20 века мощнейшего на тот период государства. Обнять и плакать..
Обнять и плакать..Печально
onemen
Печально
Это да. Вон чёто за Тверскую губернию заговорили, а мне третьего дня как раз туда на лося. Отпишусь после, фимозный был али нет. Хочу часть филея на брезаолу пустить, в она ведь сыровяленая..
В общем пофиг, каждому комфортно в миру его собственных убежденийТак чего тогда так много букафф после?
Насколько понимаю, больше 5 стволов иметь не положено ни в РБ ни в РФ?Мимо кассы,10 стволов,любых,в РФ.
poruchik-CAУ меня на памяти случай, когда в зимовье от поедания медвежатины умерло сразу четыре человека, причём опытные охотники, не думаю, что они ели медвежьи стейки с кровью. С тех пор кабан медведь, через лабораторию, причём две, частная и государственная. Одного медведь сожгли, причём не с первой попытке.
Варите мясо хоть до 8 часов.
P.s. Не такой уж, я, голодный в отсталой стране, чтобы есть заражённое мясо, заведомо об этом зная. Так, что, каждому своё.
Делал вырезку, сформировал брусок, соль, перец, сухой чеснок, копчёная паприка. Натер смесью. На сильном огне со сливочным маслом с каждой стороны по минуте обжарить. Далее нарезал поперёк и ещё обжарка также по минуте. В центре куска 70 градусов. Сок светлый.
С брусничным соусом уходит на ура.
Лось битый по голове в спокойной для него обстановке. Мясо перед готовкой 4 дня отвиселось при температуре +2 градуса.
Да и полнолуние скоро.
Hardcore_carnivore
питы, стаффы.
Самые лосиные собаки, что и говорить...
Про копья расскажете? Тоже интересно, куда и как колоть. В прыжке может или как?
art-hunter
Давайте про охоту на лосей.Делал вырезку,
Класс! В кулинарию присунь рецептик ;-) Лося нет, а вот косулячьи попробую
Я уже старый,Держал по молодости овчарку,приходит ко мне такой вот старый лосятник и просит
+Отдай мол
На вопрос,зачем она ему,говорит
-Она лосей держать будет,вон какая мощная.
FIN981за локоток же. одним мощным ударом
Тоже интересно, куда и как колоть
Травма в процессе формирования?
ВВС РОССИИ
У меня на памяти случай, когда в зимовье от поедания медвежатины умерло сразу четыре человека, причём опытные охотники, не думаю, что они ели медвежьи стейки с кровью. С тех пор кабан медведь, через лабораторию, причём две, частная и государственная. Одного медведь сожгли, причём не с первой попытке.
P.s. Не такой уж, я, голодный в отсталой стране, чтобы есть заражённое мясо, заведомо об этом зная. Так, что, каждому своё.
печально. может печенку съели? Она у медведя считается ядовитая, из-за того, что там витамина Д в 400 раз выше чем в печени любого другого зверя.
Также как вариант, в зимовье в печке сложно готовить. Может сделали мясо большим куском и внутри выжили личинки паразита.
Хотя тот факт что умерли сразу все четыре - странно. Теоретически при заражении паразитами ведь не умирают сразу. Болезнь будет развиваться и длиться неделями. Наверняка с ними связь какая-то была? Какого рода зимовье? как часто с ними был контакт?
Вопрос тут не в том голодный или нет. Сегодня чистого полезного мяса почти не осталось. Даже в деревнях народ обленился уже никакую скотину не держат. В лучшем случае кур только. Поэтому неудивительно сколько нынче людей с ожирением, даибетами и прочими проблемами про которые еще 20-25 лет назад редко слыхали.
FIN981Это да. Вон чёто за Тверскую губернию заговорили, а мне третьего дня как раз туда на лося. Отпишусь после, фимозный был али нет. Хочу часть филея на брезаолу пустить, в она ведь сыровяленая..
Чистые лоси в Тверской, бастурма вот поспела
у меня из оленя будет. Пока лежит в приправах в вакуумных контейнерах созревает.
Еще из грудинки дикого гуся тоже вкусно.
ALEX55555Эх-ма.... Когда-то у меня было много бастурмы... Но те времена прошли вдруг...
бастурма вот поспела
poruchik-CA
у меня из оленя будет.
poruchik-CAЯ там всех подробностей, не знаю. У товарища супруга патологоанатом, делала вскрытие тех охотников. Они должны были выйти из тайги перед новым годом, нашли их после того как они на праздники не приехали домой.
печально. может печенку съели?
ALEX55555Чистые лоси в Тверской, бастурма вот поспела
Лосиную, в прошлом году делал первый раз. До этого делал только из косули, по мне так, то же хороша.
ALEX55555Чистые лоси в Тверской, бастурма вот поспела
Во, нечто подобное сделаю, только по немного другому рецепту.
КровопиецНа команду наверное 20
Всего? И из них "неоднократно" попадались финнозные? Вы лосей то сами разбираете по пайкам? Кто определил больного зверя и каким образом?
ВВС РОССИИЛосиную, в прошлом году делал первый раз. До этого делал только из косули, по мне так, то же хороша.
Не понравилась значит бастурма из лося? Я вот тоже бывал пару раз в Уфе и каждый раз на столе была косуля в разном виде. Не скажу что понравилась больше лося, тут наверное кто к чему привык
ALEX55555Всего? И из них "неоднократно" попадались финнозные? Вы лосей то сами разбираете по пайкам? Кто определил больного зверя и каким образом?
В этом хозяйстве - всего. Сами.
По гистологическим срезам
По гистологическим срезамКакова процедура, где делают анализ?
режем мясо - видим этоНикогда такого не видел, слава богу))
вспомню напишу.
Кровопиец
как - режем мясо - видим это, делаем выводы. Один носил в ветлабораторию платил деньги, подтвердили.
А как вам в хозяйстве вообще такое мясо отдавали? Так понимаю при виде такой ерунды составляется акт и животное утилизируют, тут же на лицо болезнь,никаких анализов тут не требуется на мой взгляд
Глубокая заморозка,проваривание или засолка помогает убить паразита.
Еще я всегда вымачиваю сутки мясо в уксусной кислоте,она убьет любой микроб. 😊
Котлетки вот подошли... 😊
ALEX55555Почему не понравилась, очень даже хороша.
Не понравилась значит бастурма из лося?
В Приморье где в основном охотился, лося нет. А сейчас, я уже не охочусь здоровье не позволяет, так иногда с соседом по гаражу съезжу к нему в деревню, помочь разделать, да свежанинки приготовить.
ev011
Ни разу такого в мясе лося не встречал.
Глубокая заморозка,проваривание или засолка помогает убить паразита.
Еще я всегда вымачиваю сутки мясо в уксусной кислоте,она убьет любой микроб. 😊
Котлетки вот подошли... 😊
Засолка, как и уксусная кислота, против личиночных форм ленточных и круглых червей бесполезна. Это отнюдь не микробы...
Травить сутками в уксусе как тут упомянули - помимо снижения питательных свойств также ни в коем случае не гарантирует гибель паразитов. В легком растворе уксуса допустимо подержать лишь для уничтожения каких-либо запахов.
Поваренная соль и копчение также не гарантированно убивают паразитов.
Нитритная соль говорят таки -- да. Но с ней надо очень аккуратно, не более 0.25% от веса мяса, т.е. это примерно лишь 1.5 чайной ложки или 10гр такой
соли на 4 кг мяса. Иначе в бОльшей пропорции это уже канцероген и яд.
Про термообработку я уже говорил выше 😛
art-hunter
Давайте про охоту на лосей.Делал вырезку, сформировал брусок, соль, перец, сухой чеснок, копчёная паприка. Натер смесью. На сильном огне со сливочным маслом с каждой стороны по минуте обжарить. Далее нарезал поперёк и ещё обжарка также по минуте. В центре куска 70 градусов. Сок светлый.
С брусничным соусом уходит на ура.
Лось битый по голове в спокойной для него обстановке. Мясо перед готовкой 4 дня отвиселось при температуре +2 градуса.
в центре куса надо бы не менее 74С лучше до 80.
Нащет "битый по голове" - это вроде как удачный выстрел и зверь падает на месте. Но это также и почти моментальное отключение работы сердца, т.е. кровь вся останавливается в жилах. Лично я заметил, что когда случается пробить два легких или еще лучше артерию (у меня так с лосем получилось в прошлом году - кровь свистала струей), тогда сердце успевает выкачать бОльшую часть крови либо в грудную полость, либо наружу. И тогда мясо получается наилучшего качества.
То что мясо отвисело 4 дня при +2 - зер гут. При такой температуре я бы не менее 2 недель подержал бы. Еще мягче и ароматнее стало бы.
Сибирский Волкок. Прошлогодняя также где-то были картинки. Может отыщу.Не забудь показать по готовности!
Я ты свою до момента вывешивания сколько дней выдерживаешь в смеси соли, перца и прочая? И в каких условиях?
твоя вкусно на картинке выглядит. А почему больше не делаешь?
Эта была свеже-подсохшая, когда уже сил нету ждать ))
а эту снял, чтобы не слишком пересохла и запаковал вакуумным упаковщиком. Она еще некоторое время лежала упакованная без доступа воздуха в холодильнике при +8С до Нового года. Вкус и текстура еще несколько улучшились. Ярко-красный цвет середины исчез.
Ну а тут пару тройка картинок для души из тайги, конец Сентября этого года
.
.
в лесной речке вода по цвету как чай, и судаки вот такого золотого колеру
poruchik-CA
вот нашел с прошлого года.
Эта была свеже-подсохшая, когда уже сил нету ждать ))
а эту снял, чтобы не слишком пересохла и запаковал вакуумным упаковщиком. Она еще некоторое время лежала упакованная без доступа воздуха в холодильнике при +8С до Нового года. Вкус и текстура еще несколько улучшились. Ярко-красный цвет середины исчез.Ну а тут пару тройка картинок для души из тайги, конец Сентября этого года
.
.
в лесной речке вода по цвету как чай, и судаки вот такого золотого колеру
Здорова, бродяга!
А мы нашли замороженную мякоть лося в огромном количестве и решили высвободить морозильные мощности.
Дочь сама добавила в банки специи, соль. дал закатать пару банок - поставили в автоклав и вуаля, сегодня вечером дегустация.
не более 0.25% от веса мяса,0.1, максимум 0.15
onemen
0.1, максимум 0.15
Для сыровяленых изделий около 20 г. на 1 кг. мяса.
КровопиецИшь как, в жесть закатываете🤔🙄 А я всё в стекло, по-старинке🤷♂️
сегодня вечером дегустация
ChydinМашинку купил очень не дорого. Банки мы тоже закатывали, но на жестяные давно смотрели. Удобно же?
Ишь как, в жесть закатываете🤔🙄 А я всё в стекло, по-старинке🤷
КровопиецВне всяческого сомнения.
Удобно же?
onemen
0.1, максимум 0.15
c Вашей подачи только что взял в руки банку с нитритной солью, посмотрел еще раз:
"4 oz to 100 lb of meat"
Перевожу в метрическую систему:
113гр соли на 45 кг мяса, что приблизительно как я уже сказал и дает 10гр на 4 кг или те же самые 0.25% -- эту цифру я раньше запомнил еще до покупки этой баночки.
Тут надо понимать, что такая соль может несколько различаться по концентрации от производителя к производителю
У меня вот такая
https://m.media-amazon.com/ima...._AC_SX425_.jpg
Написано, что содержит 6.25% sodium nitrite
Остальные 93.75% что там - хез... может обычная соль
Всегда надо читать инструкцию на банке, либо высылать письменный запрос производителю.
Кровопиец
А мы нашли замороженную мякоть лося в огромном количестве
даже читать приятно 😀 хорошо живете - молодцы!
FIN981Для сыровяленых изделий около 20 г. на 1 кг. мяса.
ойой... думаю, так и потравиться можно или онкологию какую получить, не дай боже...
Кровопиец
Машинку купил очень не дорого. Банки мы тоже закатывали, но на жестяные давно смотрели. Удобно же?
у нас продаются стекляные баночки с винтовыми крышками, там типа обруч с резьбой и сама верхняя пластинка имеет полимерную подложку для герметичности. Многоразовая значит. Недорого. гусятина еще где-то стоит у меня в таких в подвале.
КровопиецА это сколько и есть ли ещё?))
очень не дорого
Реторт пакеты, стекло это уже попробовал. Тоже хочу жесть для разнообразия ввести, но машинки от 20 тысяч чёт как то не гуманно что-ли.
poruchik-CAВ подвале стекло хорошо 😀, а вот на выезд в транспорт плохо 😞 Там лучше жестяные, в том числе и для целей разогрева 😛
стоит у меня в таких в подвале
Взял два куска, глазной мускул(кто не знает это цилиндрическая мышца в бедренной части) ну и со спинного ремня(корейка) отрез.
Мясо подморозить, так легче нарезать. Слайсы до 0.5 см.
Из приправ,
1) соль морская + нитритная 50/50 из расчёта 10г/кг мяса каждого вида соли.
2)перец чёрный молотый 1г/кг
3) паприка копчёная 8г/кг
4) чеснок сушеный 3г/кг
5) орегано 1г/кг
6) мёд 1ст.л на кг
7) коньяк 50мл/кг.
Всё смешиваем, и вливаем в мясо. Убираем на 12 часов в холодильник.
Далее этап сушки, у меня дегидратор на 8кг горизонтального обдува. Сушка примерно 5-6 часов.
Первый час при 75 градусах, далее при 50. Ну там в целом по состоянию продукта.
На выходе получаются тёмно красные мясные чипсы, которые уходят просто в лёт.
poruchik-CA
ты свою до момента вывешивания сколько дней выдерживаешь в смеси соли, перца и прочая? И в каких условиях?твоя вкусно на картинке выглядит. А почему больше не делаешь?
Ой, давненько это уж было... С новомодными ковидами уж подазбыл - чего, как и сколько;-)) Все по рецептам ранешним старинным делал - получалось на отлично!
Сейчас забил на все...
Видимо, время пришло, что-ли..
Сибирский ВолкСергей,не сдавайся.
Видимо, время пришло, что-ли..
Я и то еще себя на завалинку не планирую,. 😊
ev011
Сергей,не сдавайся.
Я и то еще себя на завалинку не планирую,. 😊
Стараюсь держаться;-)) Много хожу на ходовых охотах - лосей просто переглядываю. Мне и козла-то не надо - на двоих потребность очень небольшая уж..
Но хожу по записи и приборам - чтоб на круг к машине вернуться;-)) По-другому пока не очень получается....
Много хожу на ходовых охотахХоди Сергей, нужно ходить. По своему коллективу третий десяток лет наблюдаю картину, те возрастные кто регулярно на ходовых (а у нас техника не едет, всё ногами) ногами ходит, все бодры и в 65-70. Кто "сел на задницу" в 50-55, все скрипят и бодрости никакой.
poruchik-CAСтараемся, вашсяс))) Тут проект нарисовался и высвобождали мощности, раньше через дорогу был хладокомбинат и там можно было арендовать за вменяемые деньги площадь, но ...
даже читать приятно хорошо живете - молодцы!
Оказалось, тушёнка с жилами очень хороша. С колагеном. С желе.
poruchik-CAЯ с твист банок и начинал
у нас продаются стекляные баночки с винтовыми крышками, там типа обруч с резьбой и сама верхняя пластинка имеет полимерную подложку для герметичности. Многоразовая значит. Недорого. гусятина еще где-то стоит у меня в таких в подвале.
art-hunterа вы посмотрите на авито, много продают Домашний стандарт 10 тыр примерно
А это сколько и есть ли ещё?))
Реторт пакеты, стекло это уже попробовал. Тоже хочу жесть для разнообразия ввести, но машинки от 20 тысяч чёт как то не гуманно что-ли.
#1470
вот из свежего https://www.avito.ru/moskva/po...inka_3455184521
ChydinВозразить нечего. Для дома стекло - остальное реторт пакет или жесть
В подвале стекло хорошо , а вот на выезд в транспорт плохо Там лучше жестяные, в том числе и для целей разогрева
Вчера дочь после бассейна нвернула целую банку с гречкой.
Пришлось вторую открыть и тоже с гречкой под джин. Я ещё хочу в банку законсервировать самогон концентрированный. Назову АЗБУКА (Аварийный Запас БУхла Кансервираванный)))) удобно - банку вылил в кастрюлю и полторы воды - вот тебе и 40%, пызырьки вышли постояла чутка и алга!
КровопиецИзвините, а как по-другому? Желе и образуется из жил и болони. Вот и перво-наперво брюшная стенка(пашина), а потом места, где сухожилия подходят к суставам, в последнюю очередь - межреберные мышцы и мясо с боков. Филе(вырезку) можно и на другие блюда пустить, от стейков до вяленого.
Оказалось, тушёнка с жилами очень хороша.
poruchik-CAойой... думаю, так и потравиться можно или онкологию какую получить, не дай боже...
Не, вы столько сыровяленого мяса не скушаете.
Чтоб потратиться надо нитритной соли съесть 2-3 грамма на кило вашего живого веса.
Кровопиец
Вчера дочь после бассейна нвернула целую банку с гречкой.
. . .
Оказалось, тушёнка с жилами очень хороша. С колагеном. С желе.
. . .
Пришлось вторую открыть и тоже с гречкой под джин. Я ещё хочу в банку законсервировать самогон концентрированный. Назову АЗБУКА (Аварийный Запас БУхла Кансервираванный)))) удобно - банку вылил в кастрюлю и полторы воды - вот тебе и 40%, пызырьки вышли постояла чутка и алга!
даж картинки с головой лося прилепил - эстет! )) хорошо.
Меня только на надписи маркером хватает. Хотя цветной лазерник в углу пылится )
Самогон - тож правильно.
А то ныне наловчились всякое дерьмо в водку добавлять делая из дерьмового же спирта всяку типа "мягкую" водку, гады
Про колаген - тож зер гут. Моя жена нутриологию изучает. В этом году запретила мне кости и жилы от диких животных выкидывать. Варит бульоны, про запас в холодильник. Чо, норм так. Достаешь, разморозил, разогрел, туда перчика, соли, можно свежего чеснока или лука покрошить.
В советских госпиталях когда-то тяжелых и с переломами питали костными бульонами. Сегодня в магазинах мяса с костями еще поискать надо. А найдешь, так оно с гормонами и антибиотиками. Посему, использовать добытого охотой зверя по макисмуму - это хорошо для здоровья и очень правильно.
Хорошо, что помнят.
Правильно очень.
Завтра дегустация под коньячок. 😊
Коровка отменная,хорошо аккурат до воскресного снегопада успели.
Теперь полазай-ка по сугробам.
poruchik-CAДавненько поломался не слабо, жена восстанавливала такими бульонами.
В советских госпиталях когда-то тяжелых и с переломами питали костными бульонами.
Тверская область. Никогда мне не удавалось взять лицензию на лося (и косулю, кстати) в угодья общего пользования.
То Губер лимиты не подписал, то кончились, то не в то время подал… на кабана - Пожалуйста.
Владимирская и Московская то же самое
Ни через госуслуги ни при личном посещении.
Никогда мне не удавалосьЛохопед
onemen
Лохопед
От логопеда слышу)))
Я вчера лицензию в мусорку выбросил.
Ни через госуслугиВ Томской нынче первый год появилась возможность через госы РНД оформлять,на копыта и медведя эта тема не работает. Пожалился там же на госах,пришёл ответ из местного департамента,что квотируемые виды,только при личном посещении.
poruchik-CA
у вас там лосей до декабря щемят. Красота
Я вчера лицензию в мусорку выбросил.
Не, у нас это документ подотчётный, не сдал путёвку с лицензией, на следующий сезон можешь остаться за бортом.
Почём у вас гос. пошлины и лицензии обходятся любителям дикого мяса и рыбалки? Если, это не секрет?
ВВС РОССИИНе, у нас это документ подотчётный, не сдал путёвку с лицензией, на следующий сезон можешь остаться за бортом.
Почём у вас гос. пошлины и лицензии обходятся любителям дикого мяса и рыбалки? Если, это не секрет?
В лучшем случае. Или нарушение правил охоты… со всеми вытекающими
ВВС РОССИИТри года как у нас стало и охотничьем хозяйстве. А началось с ОДУ. Но туда не езжу и не надобно. Один мне жаловался, что в прошлую весну не сдал и не дали на осеннюю. Даже на утку!
Не, у нас это документ подотчётный, не сдал путёвку с лицензией, на следующий сезон можешь остаться за бортом
ev011
Холодец поспел,все косточки в дело.
Завтра дегустация под коньячок. 😊
Коровка отменная,хорошо аккурат до воскресного снегопада успели.
Теперь полазай-ка по сугробам.
Коленки присутствуют? Без коленок не варю, коленки рулят))
ALEX55555Как же без них? 😊Коленки присутствуют? Без коленок не варю, коленки рулят))
ВВС РОССИИу нас нет госпошлин на дичь непосредственно. Есть налог на покупки, все промтовары (кроме проудктов питания) и услуги, который в зависимости от провинции колеблется от 5 до 15%. Был в том месте где налог 5%, так там цены на все пропорционально выше 😀 такшта выигрыша небыло почти никакого )Не, у нас это документ подотчётный, не сдал путёвку с лицензией, на следующий сезон можешь остаться за бортом.
Почём у вас гос. пошлины и лицензии обходятся любителям дикого мяса и рыбалки? Если, это не секрет?
В зависимости от провинции:
- на лося у нас 85 CAD, при этом на лося имеешь право охотиться только вдвоем c кем-то (точнее не менее двоих) , т.е. две лицензии по 85 CAD на одного лося как минимум.
- на белохвостого Вирджинского оленя цены на лицензию от 50 до 65 CAD. Если берешь еще дополнительную, тогда уже только по 25. Кое-где можно до трех оленей за сезон, что встанет всего лишь порядка 100 кад
- черных медведей в моих местах можно брать два на лицензию - цена 50.
У приятеля на трапперскую лицензию можно от 2-х до 4-х медведей в зависимости от зоны за примерно туже самую цену. Отмечу, что по вкусу осенний медведь дает фору оленю. Может за зиму сподоблюсь и я на траппера сдать экзамен.
- отдельная лицензия на мелкую дичь = 25 кад. Действительна на год. Лимиты поденные. Например 5 рябчиков в день. Posession limit = 15 птичек -- т.е. это у тебя дома в холодильнике не должно быть более этого количества одновременно. Эта лицензия покрывает также волков, лис енотов, коетов, зайцев и др. мелочь.
- дикий индюк -- только 2 весной и 1 осенью порядка 40 кад. (+15 кад) если берешь еще на одного осенью. Чтоб купить эту лицензию, обязан предварительно иметь лицензию "мелкая дичь" в наличии.
- перелетные птицы =19 кад на год федеральная лицензия действительная на территории всей Канады. обязан предварительно иметь лицензию "мелкая дичь" в наличии. Лимиты в наших местах всего 6 уток в день. Гусей: крупная канадская казарка от 5 до 10 в зависимости от времени сезона. Белые гуси 20 штук - стреляй хоть каждый день по 20.
Регистрировать обязательно только: лося, оленя, индюка, медведя. Если не добыл - просто выкидываешь лицензию по истечении сезона. Насколько знаю, в США и по всей остальной Канаде эти виды также подлежат регистрации.
По перелетным прицам чисто факультативно можно заполнять табличку на лицензии вконце года и отправлять в Мин.природы. Можно и не заполнять.
Обязательный отчет независимо добыл или нет только по индюку в провинции Ontario. Ну, может есть какие-то мелкие заморочки и в прочих местах, но не было нужды изучать их.
Мои три любимые вида охоты: лось на реву, медведь с подхода и индюк. Индюка охотить - целый цирк )) беседую с ними весной. Покупаю также еще лицензию на соседнюю провинцию и всегда ее закрываю. Т.е. 4 индюка за весну добываю. Вес дикого индюка от 8 до 10 кг. Чистый вызод мяса от 4 до 4.5 кг - вкуснятина. В моей семье дикого индюка любят больше прочих.
Охотиться можно в любом месте. Запрещено только кое-где муниципалитетами вблизи жилых зон - это чисто под юрисдикцией местных органов. А так хоть в 50м от авто трассы можно охотиться, главное не стрелять в сторону траффика и т.п. Об этом рассказывают на курсах по получению охотничьей карточки - по ней тебе и продают потом лицензии. За городом в деревнях люди на собственной земле кто хочет тиры устраивают.
Содрал шкуру с ноги, отрезал 4 стейка толщиной 20мм от самой широкой части. Посолил, поперчил и т.д. Оставил полежать часок и потом на сковороду в олвковое масло. Сначала на сильном огне чтоб создать корку, а потом в пол-силы чтоб как следует прогреть мясо в середине куска. В конце готовки подбросил нарезаный лук и чуть подержал под крышкой. По вкусу и консистенции получилось отлично. Мягкое, жуется хорошо, в зубы не забивается. Вкус насыщенный. С бокалом Шираза зашло с удовольствием. Дети и жена тоже съели все.
В общем, рекомендую попробовать состаривать мясо копытных и медведя.
poruchik-CAСлегка поправлю, созревать или как сейчас модно ферментировать.
рекомендую попробовать состаривать мясо копытных и медведя
А так да, мясо становится мягче и вкусней, ведь раньше когда не было морозилок так в основном и делали.
ведь раньше когда не было морозилокСкотину забивали с наступлением холодов,да и на лося в октябре открывались,раньше это уже минус стабильный и снег. То что брэчили летом, по воде и гнусу,солили и тушняк делали,как тут уже написали. Не было,по крайней мере у нас,моды вывешивать,да и негде. На улице или замёрзнет,или скиснет,а с подвалами специальными,в деревне напряжёнка. В ледниках рыбу хранили и солили.
onemen
На Чукотке летними экспедициями хранят в бидонах аллюминиевых, и ничего, норм. Слава ZZ Вешал рецепт, соль и уксус , не много.
Надеюсь соль и уксус ни в алюминиевый бидон?
По памяти, в 80 е .
Byxou DedИз воспоминаний 15 года...
Скотину забивали с наступлением холодов
Жена моя преподаёт английский в сельской школе. Очередной урок. 5 класс. Начинается обсуждение нынешней погоды (на английском, конечно) - слякоть, грязь, отсутствие снега и т.д. Вдруг с задней парты голос девочки на чистом русском (чуть сквозь зубы, но отчётливо и громко... понятно, что наболело):
- Да мы свинью никак не можем зарезать!
Alvoroinbox.ru
А если альтернативы-выбора нет?
По памяти, в 80 е .
Да хоть кусок полиэтиленовой плёнки в бидон,если мешка нет.Алюминий разрушается солью и кислотами с образованием очень ни хороших для здоровья соединений.
Дмитрий Баёвда особо ядовитого там ничего нет, но и полезного тоже. Сейчас все на полиэтиленовый бочки перешли. У нас в коллективе полно народа кто пайку в бочки кладёт. Я то просто ящиков накупил специальных. Но удобное. Уронить не страшно, потому что крышка на замке, но важно не просрать иначе зацветёт мясо.
Да хоть кусок полиэтиленовой плёнки в бидон,если мешка нет.Алюминий разрушается солью и кислотами с образованием очень ни хороших для здоровья соединений.
Давно мечтаю (но я нищук) купить климатический шкаф. Но тут освободился охеренный холодильник бош. И.... будут там дозревать колбасы))) Бастурма битлонги и прочее... Сказал я, недавно купировавший подагру в пальце))))
Дмитрий БаёвДа хоть кусок полиэтиленовой плёнки в бидон,если мешка нет.Алюминий разрушается солью и кислотами с образованием очень ни хороших для здоровья соединений.
Фантазёр. Имха. С учётом реалий вездеходных в тундре.
onemenНа стелопласкиковые трекола еще не пересели? По старинке в "лодке" газ-71/гтт/мтлб?
реалий вездеходных
На стелопласкиковые трекола еще не пересели?Это было лет 5-10 тому как, сейчас скорее всего Треколы, тогда - нет
Сибирский ВолкСтакан добрый;-)))
на самом деле он не такой большой 😊 как может казаться. Стейк примерно с мужскую ладонь а тарелка не больше среднего, вот и кажется бокал на ее фоне чашей ) Это мельхиор, по случаю купил - там патина очень красивая, сидишь и разглядываешь. Жалко что один был только. Birks его выпустили, это старинная канадская алмазная компания.
Хочу уже снега чтоб кроликов и рябчиков потропить. А он никак не выпадает. Скука.
ВВС РОССИИ
Слегка поправлю, созревать или как сейчас модно ферментировать.
А так да, мясо становится мягче и вкусней, ведь раньше когда не было морозилок так в основном и делали.
у американцев и канадцев этот процесс называется meat aging, так я буквально перевел. Но в рус.яз так не говорят, правда ваша
Ты б хоть вкратце рассказал как добывал то? А эти железяки зачем здесь
Так с этим постом тебе в "Возможности х54 на разных охотах", тут то кому это интересно.Как кому,мне 😊
Склоняют меня друзья к покупке Тигра,а я смотрю говно аппарат,не кучный. Бегают лоси,прошлый раз аж 3 км.
зачем здесьЧеловек показывает,что выстрел по "большому сердцу" вполне себе вариант при охоте на лося,всего 150 метров прошёл.
Склоняют меня друзья к покупке Тигра,а я смотрю говно аппарат,не кучныйБлазер купи, у него кучность получше. R8, не пожалеешь.
Блазер купи,Староват уже передёргивать.
неплохо кладет пули
мня и Sig Sauer 100 XT 6.5 CreedmooreЕсли обратили внимание
неплохо кладет
дистанция метров 100.На такой дистанции гладкоствольной кучности хватает,что бы по месту попасть,а не в "большое сердце"
хватает,что бы по месту попасть,Кому хватает,когда хватает?
Кому хватаетМне и тем у кого на штанах задние карманы. У кого там рукава и нарезного мало.
когда хватает?В сроки отведённые 😊
сапоги резиновые на задних то карманах?Сейчас резина не в моде
В 40 мин разделки то хоть укладываетесь? Лося
Как так, а чёрная, православная?Так нет её,на томский завод резиновой обуви прокрались 3.14дары и выпускают модельные болотники 😞
В 40 мин разделки то хоть укладываетесь? ЛосяВремя сильно зависит от места падения и наличия РНД 😊
по теме,"труба водопроводная" 20к,расстояние 80-90м,практически "в штык",попадание в шею,остальные части пули вышли черз верх лопатки.
Отлично понимаю,что условия у всех разные,реалии вообще индивидуальные и не совпадающие. Но я сцуко продолжаю.. к чему я - да собственно к тому,что не надо мне ( и не только мне) продолжать умничать. Да, не умён я , не дано. И ведь с большой вероятностью, не один я.
Byxou Dedпулей из гладкого ствола на 100м ?
На такой дистанции гладкоствольной кучности хватает,что бы по месту попасть,а не в "большое сердце"
Чак Норис случайно не ваш родственник?
poruchik-CA
пулей из гладкого ствола на 100м ?Чак Норис случайно не ваш родственник?
Привет. Я поверил бы. Если много стреляешь. Вот без Б - мы, когда за стрельбу в карьерах глаза закрывали, по 200-300 пулевых выпускали. Кубик бруса 150х150 на 100 м гоняли с успехом.
не дано.Не все ж талантливыми рождаются,но к совершенству надо стремится. Кому то книжки умные читать,а кому то не помешает в тир походить,что бы раскрыть потенциал своего карабина.
пулей из гладкого ствола на 100м ?Таки да,ради самообразования поизучайте тему пулевой стрельбы из гладкоствола. У нас тут охота на лося вроде,убойная зона не спичечный коробок.
Не призываю стрелять,привёл как пример того,что уж если с "водопроводной трубы" реально на сотку "по лопатке" попасть,с карабина стрелять "по говнам" позорно.
Чак Норис случайно не ваш родственникВам ближе.К нему на ПМЖ свалили?
если лось идёт, то на 100 - ну чакнорис какестьВы же сами сказали,что на сотку в 15 см укладывались,какая проблема попасть в "амбар" передвигающийся? Так,чисто гипотетически и технически 😊
Byxou DedАлексей, бесполезно. Не доказать, что 100м реально с гладкого по лосю. Конечно не всякой пулей, не всегда и не всем 😛 А с нарезного, как выражается мой друг - "100м это в упор" 😀
Вы же сами сказали,что на сотку в 15 см укладывались,какая проблема попасть в "амбар" передвигающийся? Так,чисто гипотетически и технически 😊
З.Ы.с гладкого на 100м добывал, не единожды.
ПыСы. По осени катнул товарищу на иж-27 десяток Ленинградок на МВ-36. На 107м в салфетку для рук прилители три из трех. У него литсо было как у лайки на прогулке😂
Пы СыСы. Когда нарезного на год лишали, так и козликов попадал даже дальше чем 100м. Но там в основном с ППЦЭ
Byxou Ded
Вы же сами сказали,что на сотку в 15 см укладывались,какая проблема попасть в "амбар" передвигающийся? Так,чисто гипотетически и технически 😊
стоячая мишень и не ограниченное время...
коммерческая охота или не коммерческая и перспектива: 1. Подранок и добор. 2. Вынос мяса из болота и крепи.
это если не на реву и загон. благодарный коллектив. время...
Зачем? вот это самый главный вопрос. если есть инструменты более подходящие.
Я был в чужих коллективах, там чакнорисы даже на 50-70 метров боялись стрелять
Поэтому только с подхода и скрадом.
Даже в ЧОХах никому нахер не нужны коллективные охоты, тут нет обслуживания, егерей итд.
А при подходе на 90% стреляешь стоячего, лежащего либо медленно бредущего зверя
Зачем? вот это самый главный вопрос. если есть инструменты более подходящие.Даже спорить не буду,всё так,я и не доказывал,что гладкое лучше.
даже на 50-70 метров боялись стрелятьОни и с нарезного ровно так же не попадут на эти же 50-70 м,примеров масса. Дистанции гладкие и тут дело в руках,а не в системе оружия. Преимущество нарезного в том,что можно стрельнуть хоть на 20 м,хоть на 200. При умении стрелять конечно 😊
Алексей, бесполезноСмысл раскройте? Своими словами и опытом, документальным,если есть таковой. С любопытством ожидаю.
onemen
Смысл раскройте? Своими словами и опытом, документальным,если есть таковой. С любопытством ожидаю.
Саш, прими как есть. Терпение твоё безмерное имхо
Кедр 6Абсолютно верно сказано, и пусть дальше так и будет. Ну их нафиг, эти колективки. Где "колхоз" там голод!!!
Мы говорим о разном, у вас нет индивидуальеой охоты, а у нас в Сибири коллективной.
З.Ы.с гладкого на 100м добывал, не единожды.Ткните пож меня хотя бы в неск фотографий вашей добычи, от бобра до лося,кабана,оленя. Будьте так добры.
прими как естьВсе так. Во второй половине декабря хотим встретиться пенсионерами Старой ганзы,вдруг соберётесь...
onemen
Все так. Во второй половине декабря хотим встретиться пенсионерами Старой ганзы,вдруг соберётесь...
илита так сказать
onemenУ меня сейчас с родителями большая неопределённость...... Но по желанию собирался бы. Если можно Саш в личку конкретику
Все так. Во второй половине декабря хотим встретиться пенсионерами Старой ганзы,вдруг соберётесь...
Смысл рассказывать о преимуществах гладкого перед нарезнымТкните в пост где такое утверждалось.
Как я понял, дедов посыл был в том, что мол как можно стрелять с винта по кишкам, если народ из ружья пулей на 100м попадает куда надо.
Тут есть несколько тонкостей. После 50-ти не у всех хорошее зрение чтобы гасить в яблочко из гладкоствола далее 50м. Ставить колиматоры и всякую оптику на гладкоствол - тогда наверно попадешь. Но это ж моветон. Это все равно что кобыле прикрутить турбонаддув.
Перейдем к винтам. Таки да, с одной стороны, немного странно попасть из винта лосю по кишкам. Но с другой, охота такое дело, что бывает зверь стоит под углом 45град или около того, бывает движется. Бывает что и стрелять неудобно, плюс волнение. У меня в этом сезоне впервые пуля навылет оленя не прошила. Вход был нормальный по легким, а выхода не было. Вскрытие показало, что неким чудом ее отклонило аж в печень, задела немного брюшную полость, кромку окорока уже с другой стороны и там под шкурой остановилась. Странные дела. До этого даже медведя на 170 кг навылет бил этим патроном на таком же расстоянии.
у вас нет индивидуальеой охотыОшибочное мнение. Бывает и так.
poruchik-CAНарод как раз в массе своей так не делает. Есть редкие энтузиасты стрельбы по зверю из гладкого на 100 метров, но их количество настолько мало, что им можно пренебречь.
если народ из ружья пулей на 100м попадает куда надо.
poruchik-CAМож бракованный попался? У меня в этом сезоне тоже был необъяснимый прецедент с Sierra Game King SBT в чешском патроне.
У меня в этом сезоне впервые пуля навылет оленя не прошила. Вход был нормальный по легким, а выхода не было. Вскрытие показало, что неким чудом ее отклонило аж в печень, задела немного брюшную полость, кромку окорока уже с другой стороны и там под шкурой остановилась. Странные дела. До этого даже медведя на 170 кг навылет бил этим патроном на таком же расстоянии.
onemen
Ошибочное мнение. Бывает и так.
Как у нас на реву, например, люди охотятся, ну я не знаю. И вообще с похода и засидок.
Кедр 6Спокойно можно. Оптика нужна только чтобы сборку отточить, а в башню-ведро можно и с открытых или калика. Только не надо в башню ни с гладкого, ни с нарезного. Потому как не сильно большая там площадь надежного поражения, а с отстрелянными челюстями можно будет несколько дней добирать и не добрать ...
Вон у Pulvera спросите реально ли с Л-2, по сохачу на соточку попасть? При наличии оптики даже в башню можно залепить.
onemenНа копытных охочусь в основном только с нарезными стволами. Но постоянные мысли, что в 7~8 случаях из 10 моей стрельбы, все спокойно закрылось бы гладкой стальной пулей. Но у нас мало мест, где прострелы более 150-200 м. Точнее они есть, но уже настолько заросшие, что и с нарезного не стрельнешь. При этом, когда номер или подход в очень плотном подросте, с прострелом метров до 20-30, стальная катушка из гладкого отработает точно лучше.
Коллеги,без адресно,но мне весьма любопытно кто из адептов гладкостволов ездит на лошади,пользуется дисковым телефоном? Смысл рассказывать о преимуществах гладкого перед нарезным? Расскажите,особенно при статистике встречь зверя за 140- 500 с + метров. Просвятите,очень интересно. " у нас так принято - не прокатывает".
Два сезона когда обкатывал в коллективе Ленинградку, на загонных сам тоже был только с гладким. Результативность сильно не страдала. А если и были редкие отказы от выстрела из-за дистанций, то это считай единичные случаи.
Немаловажный плюс к гладкому, мясо после него всегда разбито меньше. Потом гладкое это всегда дешевле и проще в обслуге. Еще, хороший гладкий пулевой патрон, в разы(скромно так) дешевле хорошего нарезного. Опять же, никакого дорого оборудования для сборки патронов, никакой дорогой химии и прочег, прочего, прочего ... для содержания и обслуживания. Для нашей нищей задворки цивилизации это очень актуально.
В коллективе есть владельцы нарезных которые на загонные охоты принципиально ходят только с гладким. Объясняют это ТБ и с этом частично можно согласиться. Есть вообще просто ортодоксальные гладкоствольщики.
Отдельно строкой 😛 можно сказать про подранков. От них никто и никогда не застрахован, они бывают у всех и везде. С нарезного подранок как правило всегда крепче, добирается легче и быстрее.
Сам к сожалению уже не настолько молод и настолько кровожаден 😀, что не готов лишать себя любой возможности выстрела. Поэтому мой выбор -нарезное.
Немаловажный плюс к гладкому, мясо после него всегда разбито меньше.нет. Кондиции стрелка и навык.
Много охотился в Калининграде, специально приобретал комби и тройник, есть мнение и статистика. хожу с комби стреляю много. как с одного , так и с другого. Опять же с собаками много хожу в загоны.
FIN981Мож бракованный попался? У меня в этом сезоне тоже был необъяснимый прецедент с Sierra Game King SBT в чешском патроне.
я вот давеча прокручивал в голове эту картинку и таки вспомнил что я ведь оленя пытался остановить, подавая ему сигнал типа "мээээ" 😊
Он изначально неспеша заходил ко мне на ветер и я видел его широкую правую сторону. Дело было в утреннем полу-мраке. Ближе к моменту выстрела он подходил уже с оч.короткими почти остановками, и когда я уже подумал что он почти подошел к линиии моего ветра\запаха и вот-вот снюхает меня то был настолько сосредоточен на прицеливании, что не заметил как он повернул голову в мою сторону. Вероятнее всего в этот момент плоскость корпуса куда пошла пуля была тоже как бы чуть подвернута, таким образом пуля ударила в ребро, когда оно было своей плоскостью к ее траектории как бы чуть под углом - вот это видимо и отклонило ее! Я теперь в этом почти уверен.
poruchik-CA
пуля ударила в ребро, когда оно было своей плоскостью к ее траектории как бы чуть под углом - вот это видимо и отклонило ее! Я теперь в этом почти уверен.
Если с нарезного, от ребра не должна отклоняться...
onemenНет так нет. Только причем тут навык и кондиция когда с 30 м одинаково прилетает в лопатку гладкая и нарезная ...
нет. Кондиции стрелка и навык.
onemenКомбинаха конечно тема. Особенно в сочетании двух рантовых что-то типа 9,3х74/честные 12х76, чтоб гладкую можно было спокойно в полный рост распедаливать.
специально приобретал комби
16\8х57 jrs
одинаково прилетает в лопаткулопатка "правильное" место?
onemenУ нас про правильность места разговора не было. Было что сильнее испортит мясо.
лопатка "правильное" место?
Вместо лопатки можно было назвать основание шеи. Это правильное место?
FIN981Запросто.
Если с нарезного, от ребра не должна отклоняться.. .
Выстрел по косо резанному козлу метров с 30-35. Козел был на ходу, но чуть тормознулся и повернулся. Целил чтоб прохватило по диагонали и минимально задело говнобак. Но слегка сдернул влево. После выстрела козла опрокинуло верх ногами. Спокойно вынимаю гильзу из патронника и придерживаю патрон в магазине чтоб не залез в ствол. Потом смотрю в прицел и вижу как козел сматывается ...
Пуля ОРИКС пришла под острым углом в чахлую лопатку козла и ушла от нее в рикошет. По пути улетело - верх лопатки вместе с лопаточной костью и прорубило 4-5 ребер под нею. Из жво слабо задело одно легкое. На месте стрела куски костей и мяся, а козлик ускакал метров на 300-350, где с собакой был найден еще живым. Но там и дошел сам.
Если кто рассказал, что такое возможно, ни за что не поверил.
Раскадровка видео выстрела.
FIN981Если с нарезного, от ребра не должна отклоняться...
Даже со смещённым центром тяжести?
FIN981Если с нарезного, от ребра не должна отклоняться...
ну, я бы не был так категоричен. Пуля ведь SP 6.5mm.
нас про правильность места разговора не было. Было что сильнее испортит мясо.Не было, пытаюсь знаний набрать и их упорядочить.
Вместо лопатки можно было назвать основание шеи. Это правильное место?
КровопиецДаже со смещённым центром тяжести?
Это как?
poruchik-CAНе, ну раскрыться я ещё понимаю, а так срикошетить, ну я не знаю.
ну, я бы не был так категоричен. Пуля ведь SP 6.5mm.
Сижу и думаю: что это было?Может тебе пойти подумать в "бобровую" тему? Или ты своими бобрами всю конфу решил загрузить?
Chydin
А может тебе...пойти? 😛
Я не стреляю бобров, тебе туда в самый раз, тут то ты чего забыл?
лопатка "правильное" место?Вполне,лёгким писец,не бегает.
Но можно конечно и в середину лося стрелять
ALEX55555Всенепременно. На охоте бывает всякое: выше примеры привели, причём малую часть. Но попав по брюху, делать из этого "супервыстрел" так себе развлечение на форуме.
его проблема
Но попав по брюху, делать из этого "супервыстрел" так себе развлечение на форумеТы опять лезешь как собака в будку со своими выводами впереди планеты всёй, где ты увидел в моей писанине про "супервыстрел"? Несколько страниц ранее обсуждали работу различных пуль по лосю, разговор касался и томпака НПЗ, про неё и был мой пост. Ну перевозбудилась тут парочка персонажей, ты то чего с заднего ряда заголосил? Выложи свои пули из лосей, обсудим))
На охоте бывает всякоеИменно так, бывает даже нужно чтобы побегал, представь себе Мишаня 😛
его проблемаМне не надо говно выгребать,никаких проблем
не доходитУчитывая ваши заявления про собак и индивидуальные охоты,все варианты,при которых был сделан выстрел в середину лося,не в вашу пользу.Тем более,что второй случай. Стабильность признак мастерства
Учитывая ваши заявления про собак и индивидуальные охотыВот прям так и заявил - охочусь индивидуально и онли из под собак? "Заявление" можно посмотреть? 😊
Заявление" можно посмотреть?Щас шнурки поглажу и пойду перечитывать ганзейские баталии
Byxou Ded
Вполне,лёгким писец,не бегает.
Но можно конечно и в середину лося стрелять
Уточните пож.,это для отсутствия гемотом ,или ровнр наоборот? Теряюсь от обилия инфы
это для отсутствия гемотомЭто не ко мне,меня гематомы не беспокоят,скорости не те. Даже если будут,кроме собак на меня ругаться некому,а они только спасибо скажут
Byxou Ded
Щас шнурки поглажу и пойду перечитывать ганзейские баталии
Так и не лей тогда отсебятину, все вроде взрослые люди, экспресс-методы разделки без РНД познавшие)
отсебятинуУчастие в загонных охотах скорее обязывает к лучшей стрелковой подготовке,чем наоборот.
-методы разделки без РНД познавшие)Какая взаимосвязь между отсутствием РНД,подранком,или выстрелом в серёдку лося?
ChydinУбрать!? Без проблем.
Кстати ОРИКС не штатно отработала по козлу. Тоже оффтоп или это другое?
PulverЭто не Вам. Это демагогу. Мне интересен был калибр, но прибежал ALEX5555 и понеслось 😞
Убрать!? Без проблем.
Участие в загонных охотах скорее обязывает к лучшей стрелковой подготовке,чем наоборотНа любой охоте нужна подготовка, особенно когда мозгов хватает в штык лосей из двадцатки стрелять с 90 метров. Хотя я помню случаи стрельбы из гладкого 12-го метров с двухсот по шее лосю, стрелок рвал тельняшки, бил себя пяткой в грудь утверждая что именно в шею и целился 😊
ALEX55555надо с х54 стрельнуть так, чтобы за 3.5 км упал в болото)))
На любой охоте нужна подготовка, особенно когда
onemenУточните пож.,это для отсутствия гемотом ,или ровнр наоборот? Теряюсь от обилия инфы
Тонкий троллинг участников?🙃
Chydin
с х54 стрельнуть так, чтобы за 3.5 км упал в болото)))
Вот ты рассуждаешь как конченный долбоёп, ты уж не обижайся на меня за резкость. Ну ты же не знаешь при каких обстоятельствах был сделан подранок, ну чего ты, ни лося не стрельнувший, пытаешься кого то подьёпнуть? 😊
Вот именно,хватает подготовки и мозгов. Я совершенно уверен в "комплексе оружие-патрон-руки",поэтому могу себе позволить такой выстрел,хотя это скорее исключение из правил. Не было возможности сократить дистанцию,стоял "лицом" ко мне,по бегущему бы не стрелял. Да 20 ка,более того,одностволка "Север",да и П/А тоже 20калибра 😊
На любой охоте нужна подготовка, особенно когда мозгов хватает в штык лосей из двадцатки стрелять с 90 метров.
ALEX55555Не "кого-то", а тебя 😀 Учитывая ранешнее заявление, что иногда надо стрельнуть так, чтоб на месте не упал 😛 Не "так получилось на ровном месте", как в случае с козлом и пулей Орикс и не "стечение обстоятельств". Разницу понимаешь?
пытаешься кого то подьёпнуть?
ALEX55555Не имею привычки фото не только выкладывать, но и делать. Имею я другие интересы(с)
ты, ни лося не стрельнувший
хотя это скорее исключение из правилРечь о случайном попадании или о исключительности стрелка? 😊
Кедр 6Тонкий троллинг участников?🙃
Не много. Страницы не успеваю просматриват .
Есть профи, так прям графоман вновь появившийся. Чудеса
ALEX55555Вот ты рассуждаешь как конченный долбоёп, ты уж не обижайся на меня за резкость. Ну ты же не знаешь при каких обстоятельствах был сделан подранок, ну чего ты, ни лося не стрельнувший, пытаешься кого то подьёпнуть? 😊
Да пабедил ты, ...пабедил🙂, фоты с лосями давай, а то пули, роги..
Кстати, на гону охотишь сохачей то?
Имею я другие интересы(с)Ножи точить ты любишь до изнеможения, я в курсе, ещё грудины лосячие по "суставам" ты мастер отделять, тоже - известный факт, характеризующий тебя как матёрого лосятника))
Речь о случайном попадании или о исключительности стрелка?Попадание закономерное,результат подготовки,стрелок нормальный,но если для вас такие результаты исключительны,то пожалуйста.
Исключение из правил в расстоянии,обычная дистанция полтос и ближе,из под собак. Тут самотоп,халява.
ПыСы вот по причине ненадобности дальнего выстрела,охочусь с гладким, ещё одну причину,вы как взрослый человек,должны знать сами. Изменятся условия,изменится арсенал.
Тонкий троллинг участников?🙃Льстишь 😊
Byxou Ded
Льстишь 😊
Ну а куль душой кривить - конечно😆😆😆
Изменятся условия,изменится арсеналНе изменятся, будет всё гораздо сложнее и поэтому - даёшь каждому самотопщику-халявщику по "воздушке" 20 калибру и циркового мастерства стрельбы, алилуя!
Не изменятсяВам виднее.
циркового мастерства стрельбы,Если стрелок не может реализовать потенциал "водопроводной трубы",то потенциал нарезного ему реализовать ещё сложнее. И в чём циркачество,уложиться с рук, в 7-10 см на полтос и 15-25 на сотку,для амбара в виде лося,достаточно.
Скажу ещё раз,не призываю никого к охоте по зверю с гладким.
И в чём циркачество,уложиться с рук, в 7-10 см на полтос и 15-25 на сотку,для амбара в виде лося,достаточноДа и на 200 стреляют, тоже достаточно, я же описАл выше случАй. Сам когда то из ИЖа27-го на сотку с гаком стрелял и попадал по хребту, в лигу "исключительных" принимаете?))
Сам когда то из ИЖа27-го на сотку с гаком стрелял и попадал по хребту,С покупкой нарезного разучились стрелять?
лигу "исключительных" принимаете?))Вы её создали,так что как нибудь без меня обойдётесь.
ev011Если из сейфа раз в сезон взять нарезное оружие результат изменится? Сомнение к тому сильное имею.
Взял ружье из сейфа раз в сезон и пошел добывать лося - так не бывает.
Chydin
Если из сейфа раз в сезон взять нарезное оружие результат изменится? Сомнение к тому сильное имею.
Я имел ввиду любое оружие.Из нарезного еще труднее будет попасть,т.к. у того же Тигра спицифическая длина,длинные спуски,магазин на 5 патронов,который заставляет думать - ну щас я ему врежу(лосю) 😊....
Прикладистость тоже оставляет желать лучшего,надо долго привыкать и много стрелять с рук.Где все это делать при таком "обилие" и дороговизне стрельбищ?Многие даже не задумываются об этом.Результат соответствующий. 😊
С покупкой нарезного разучились стрелять?Судя по тому как некоторые стреляют в штык лосей двадцаткой со ста метров легко и непринуждённо, скорее всего - да 😊
пс...у меня вопрос как художник художнику, а зачем было стрелять в штык стоячего то? Пара секунд подождать или окрикнуть чтобы начал вертаться и лопатку подставил, у этой системы зверя, как известно, заднего хода нет в штатной комплектации 😊
Вы её создали,так что как нибудь без меня обойдётесьОпять переобувка пошла, вы же меня постоянно пытаетесь поучать красивым, стабильно точным выстрелам приводя примеры своих, исключительных достижений 😊
зачем было стрелять в штык стоячего то?Затем,что он не стоял боком.
Пара секунд подождать или окрикнуть чтобы начал вертаться и лопатку подставилГоворил уже,по движущейся цели я на таком расстоянии стрелять не буду,тем более там шаг в сторону и лес густой.А я не состою в вашей лиге 😛
Ваши попытки меня уличить в 3.14здеже,тупое занятие 😊
Опять переобувка пошла, вы же меня постоянно пытаетесь поучать красивым, стабильно точным выстрелам приводя примеры своих, исключительных достиженийПост где я писал,что это исключительные результаты?
Я утверждал и буду,что такие результаты,это норма для охотника,а криворукость нет.
Затем,что он не стоял бокоми тут же
Говорил уже,по движущейся цели я на таком расстоянии стрелять не буду😀
Пост где я писал,что это исключительные результаты?Чуть выше всё есть, тут даже шнурки гладить нет нужды 😛
Чуть выше всё есть, тут даже шнурки гладить нет нуждыТы не только 3.14здабол,но ещё и тупой.
То что ты рукожоп,не делает это нормой.
и тут жеДля тех кто не умеет осмысливать прочитанное. Я стрелял "вштык" по статичной мишени,потому ,что если бы он начал поворачиваться боком и уходить,это была бы уже движущаяся мишень. Л- логика
Ты не только 3.14здабол,но ещё и тупой.Закончились аргументы, начался словесный понос?
То что ты рукожоп,не делает это нормой
Я стрелял "вштык" по статичной мишени,потому ,что если бы он начал поворачиваться боком и уходить,это была бы уже движущаяся мишеньГораздо бОльшего размера чем если стрелять под ноздри в штыковую, тебе об этом пытался донести, но ты видать записделся в клубок накрепко 😛 Ладно, нет смысла далее, всё понятно с твоей "исключительностью" 😊
Закончились аргументы, начался словесный поносНазвал тебя тем кем ты яаляешься,аргументированно. Ибо ты внаглую приписываешь мне то,чего я не говорил. А диарея началась у тебя,ты так и не ответил,в чём исключительность озвученных мной результатов.
Гораздо бОльшего размера чем если стрелять под ноздриВот ты стреляешь по мишени гораздо большего размера,движущейся или нет, непонятно. И потом,или бегаешь 3.5 км,или черпаешь говно из брюшной полости. И для тебя это нормальная ситуация.
Для меня беготня и говно на мясе,ненормально. Как и рукожопость,которая к этому ведёт.
Byxou Ded
Если стрелок не может реализовать потенциал "водопроводной трубы",то потенциал нарезного ему реализовать ещё сложнее. И в чём циркачество,уложиться с рук, в 7-10 см на полтос и 15-25 на сотку,для амбара в виде лося,достаточно.
Скажу ещё раз,не призываю никого к охоте по зверю с гладким.
я б сказал несколько опрометчивая заява. во 1ых потому, что ружье в целом подогнать под человека сложнее чем винтовку.
У меня получалось 2-3 пули положить в 10см круг на 50м из ружья стреляя присев с колена. С рук, ну даж не знаю. Надо иметь железные яйсы и титановый хребет. Следующая обычно в отрыв на 15-20см. В общем если стрелок не мастер спортсмен пулевой стрельбы из гладкоствола, то нуевонах заниматься подобной ерундой. Природу надо беречь (с)
В прошлом году я взял хорошего трофейного быка оленя в предрассветных сумерках пулей из 12го
вот тут есть заметка
https://borealhunt.wordpress.c...b6%d1%8c%d0%b5/
-- в такой ситуевине я б чувствовал себя комфортнее с моей винтовкой с оптическим прицелом. Поэтому в этом году там же уже ходил исключительно с ней и тоже взял, хотя и не трофейного. Ну да пофиг. Тем мясо моложе.
Полно нормальных пуль, которые летят до безобразия точно и кучно. Может просто вы о них не знаете?
Не обязательно иметь титановый хребет и железные руки чтоб точно стрелять, нужно просто долго не выцеливать. Один из принципов стрельбы с рук, снизу подвел и не останавливая оружия сразу нажал спуск
несколько опрометчивая заяваНе особо,таже Полева летит очень хорошо,да и Ленинградка,с ней правдо танцев побольше.
меня получалось 2-3 пули положить в 10см круг на 50м из ружья стреляя присев с колена. С рук, ну даж не знаю. Надо иметь железные яйсы и титановый хребет. Следующая обычно в отрыв на 15-20смСтабильной "двоечки" на охоте за глаза, чаще одного хватает. Рисование групп из пяти,это уже больше про спорт,или для отработки стабильного патрона.
В общем если стрелок не мастер спортсмен пулевой стрельбы из гладкоствола, то нуевонах заниматься подобной ерундойТак никого и не агитирую. Повторюсь,если человек не может реализовать техническую кучность комплекса оружие-патрон,то без разницы гладкое оно,или нарезное. Просто разные дистанции и энергетика.
poruchik-CAВ чем проблема применить бипод, тем более если есть возможность стрелять по статичной цели?
С рук, ну даж не знаю.
Byxou Ded
Так никого и не агитирую. Повторюсь,если человек не может реализовать техническую кучность комплекса оружие-патрон,то без разницы гладкое оно,или нарезное. Просто разные дистанции и энергетика.
с моей точки зрения, с винтовки стрелять довольно просто. В разы проще, чем с ружья. Даже если с рук. Будет некоторая непринципиальная разница, если винтовка пристреляна с бипода при стрельбе из нее же с рук. Но это далеко лучше, чем если важдый вася начнет самоуверенно гасить по зверю на дистанции дальше 50м из ружья пулей.
Ружейные пули, ну не спорю. Может я не стрелял из хороших. Что продают в магазах - тем и стреляю. Лады, может расшмаляю коробку S&B однажды на досуге с рук по картонке, да подумаю.
Тут однако на мой взгляд надо исходить из того, что далеко не каждый будет возиться делать самокруты из правильных пуль. Как уже сказал выше, далеко не у каждого идеально подогнано ружье. Посему в виду этого лучше всего не выеживаться, а стрелять в зверя надежно пристреляным винтом из нарезняка. Ну, за исключением особых условий, там стрельба в зарослях и т.д. где ружейная пуля имеет некоторые преимущества.
art-hunterда канешн, я ж с собой на охоту таскаю вместе с ружьем биподы и пару ассистентов. А чо, очень даже пригодятся на ходовой охоте.
В чем проблема применить бипод, тем более если есть возможность стрелять по статичной цели?
[B]
очень даже пригодятся на ходовой охоте.
[/B]
[/QUOTE]
Странный сарказм, если честно. Вот простейший конструктив, пользуюсь им года 3-4 наверное. 90% моих охот это подход, не мешает от слова совсем. Польза гигантская. Ну каждому своё конечно.
Но все же, можно ли как-то остановить сбегающего от загонщиков или собаки лося? Звук какой-нибудь, например... Или резкое движение, флагом Бразилии помахать допустим. Сохатый невольно оценивает новую угрозу хотя бы секунду, а охотник не щелкая клювом делает максимально точный выстрел.
HarEr
Но все же, можно ли как-то остановить сбегающего от загонщиков или собаки лося?.
Можно. Точным выстрелом;-)
Можно.Старики учили- сопрано-переходные ноты: ми2/фа2/фа-диез2. Пробуйте.
Но это далеко лучше, чем если важдый вася начнет самоуверенно гасить по зверю на дистанции дальше 50м из ружья пулей.Интересно,как выживали во времена,когда нарезь только у начальников,промысловиков и коренных была 😛
А васи,они ровно то же с нарезного делают,что и с гладкого,мажут.Примеров масса,как на Ганзе,так и в реале. Прошлую осень,счастливый обладатель Тигра короткого,с придыханием рассказывающий ,какой это аппарат офигенный,высадил магазин в быка и матку. Расстояние в районе ста метров,через озеро,на другом берегу стояли боком,стрелял через оптику. По итогу у быка задний вертлюг разбит,на следующий день добрали,матку потом по воронью нашли,км 7 от места стрела,в согре. Попадание по говнам.
Другой случай,двое,взрослый с Лосём-4 и молодой с вертикалкой 12 калибра,в роли загонщика. Стрелок с Лосём из 5 выстрелов уронил попаданием в ногу матку,перебил кость передней ноги и добил в упор когда она поднималась в косогор. Когда оба охотника подходили к битому лосю,вернулись два телка и тут пошла пальба со всех стволов. Пока молодой выстрелил два раза из гладкого,охотник с карабином успел высадить пять раз и все мимо с 40 метров,молодой из двух выстрелов одним попал,в ляжку телку 😊
Утром следующего дня добрали.
Историй таких вагон и маленькая тележка,как про нарезное,так и гладкое.
Знаю,А зачем тогда спрашиваете?
Нужно сразу делится опытом.
Или резкое движениеЖдал заработают ли собаки,ушедшие в тальник по следу лося. Потом пошёл дальше,метров через 60 услышал сзади шум. Обернулся и увидел,что бык выскочил прямо там,где я стоял до этого. Заметив движение лось сменил траекторию на 90градусов,не останавливаясь,только грохоток от ударов веток по рогам.
Вот вам резкие движения.
art-hunterда есть у меня покупной телескопический бипод-подпорка Primos. Неудобен он мне таскать с собой.
Странный сарказм, если честно. Вот простейший конструктив, пользуюсь им года 3-4 наверное. 90% моих охот это подход, не мешает от слова совсем. Польза гигантская. Ну каждому своё конечно.
В таком лесу как у вас березки на картинке можно хоть на карете ехать. Там где хожу я, обязательно приходится использовать минимум одну свободную руку, иногда пробираться по зарослям где ветками глаза вырывает и т.д.
Винтовочный бипод Harris еще боле-менее работает для меня. Только потому, что его можно крепить к цевью и складываются ножки когда надо.
В вашем случае как на верхней картинке я бы наверно просто к дереву прислонился бы для стрельбы - делал так пару раз, нормально.
А справа на земле - это рюкзак с рамкой для удобства переноски, или там что-то вроде приспособы для сидения?
p.s. пробовал я с ружья стрелять стоя с биподом-подпоркой. У меня полная фигня получалась. Может и можно бы приспособиться. Но таки это лишний предмет для переноски. А хожу я много и иногда по крепким местам. У нас таких прозрачных лесов немного. А если и есть, то обычно в них нихрена интересного, в лучшем случае рябчика встретишь. А все что покрупнее - будут сидеть в местах покрепче. Свои особенности.
poruchik-CA
да канешн, я ж с собой на охоту таскаю вместе с ружьем биподы и пару ассистентов. А чо, очень даже пригодятся на ходовой охоте.
Возникают сомнения что вы вообще охотник🤣, то по кустам с карабином ходите, то с шомполкой, то лук...то полное отрицание сошек😂
Мне кажется что в каком то месте вы немного запиzzделись🤣🤣🤣
И правда, я польщен вашим столь неподдельным интересом к моей скромной персоне.
Ей бгу, даж не уверен, заслужил ли я этого и ибет ли меня что у кого-то возникают сомнения )
Мне думается что главное, чтоб енк стоял, деньги водились и было желание идти на охоту.
А остальное все ерунда. не правда ли?
Byxou Ded
Интересно,как выживали во времена,когда нарезь только у начальников,промысловиков и коренных была 😛
а вот когда у людей еще железа не было, и они бегали на охоту в шкурах с копьями и луками а у стрел кремниевые наконечники ...прикинь. 😊
Понятно дело, что охотились чем могли.
Можно попасть на 100м пулей из ружья. Но таки зачем эти риски?
Если есть нормальный нарезняк, который доступен всем и с него уверенно и точно лось бьется на дистанции вдвое, а то и втрое дальше. У вас в РФ ведь нет ограничений по видам оружия винт или ружье как у нас? тогда не стал бы я рисковать попортить такого классного зверя как лось. В прошлом году упустил более крупного, потому что не рискнул из арбалета бить ему в лоб, а было всего 12м. Вполне реально из хорошего арба с оптикой попасть в мозг с такого расстояния если голова неподвижна. Зато после него пришел другой помоложе и получилась целая коррида и сюр - после выстрела подошел ко мне аж на 2м 😀 так что я даже не понял, он все еще шел поибацца или накостылять мне. А из груди кровь лилась как из шланга. вот этот эпизод я полагаю был наградой свыше, за то что не стал первого более крупного бить стрелой в лоб.
Вынужден охотиться и стрелами, и дульнозарядкой и с ружья на копытных по ряду объективных причин: канадские законы, которые у нас в каждой провинции свои. У нас стрелы и черный порох (дульнозарядка) идут раньше винтовок. Особенно когда стрелы, то зверь еще совсем не пуганый и дураков в лесу меньше. Да и гон лося приходится чаще всего на стрелы. А если можно было бы лося в конце сентября у нас бить из винта, тогда наверно видал бы я ето робингудство в белых тапочках )
В сезон дульнозарядки у нас пару лет назад таки разрешили и гладкоствол. С одной стороны дульнозарядным винтом, он всетаки нарезной, легче попасть на 100м, чем с ружья. С другой, это только один выстрел и дохрена дыма после него )). Так что я не против пойти с ружьем в такой сезон, но дальше 50-70м наверно не стану стрелять. Т.к. не практиковал такие дистанции, да и слишком уж много риска в виду всяких переменных включая условия стрельбы.
Byxou Ded
Вот вам резкие движения.
Выходила корова из загона (без телка), я стоял на крайнем номере на опушке. Мы с ней увидели друг друга одновременно, расстояние между нами метров 30-35. Увидев меня, она замерла. За это время я успел вскинуться и даже испытал моральные сомнения стрелять или не стрелять. Вскидывался довольно резко, от выстрела отказался, хотя и выбрал свободный ход крючка. Корова в итоге побежала вдоль линии номеров.
Что до резких движений, то с лосями у меня пока не было достаточного количества эпизодов, а вот с оленями сколько хочешь каждый сезон. Например, небольшая канава с водой между краем леса и агрополем, вдоль нее по другому краю заросли. Делаю прыжок через канаву через окно в зарослях протоптанное оленями, буквально по инерции вылетаю, а они стоят справа - не видно было пока на другой стороне готовился перепрыгнуть ) тут же после прыжка замираю. Стрелять оленей пока всеравно нельзя, еще не открыт сезон, поэтому решаю поиграть поэкспериментировать. Очень плавно разворачиваюсь к ним лицом. Ружье прижато к телу вертикально - стоят смотрят )) тут главное ничем не размахивать в стороны. Прямо перед ними медленно поднимаю перед собой спереди ружье, вкладываюсь. Не стреляю. Но считай что я его взял. расстояние каких-то 40-50м. Стою смотрю. Они еще секунд десять тупят. Потом один начинает топать передней ногой. Еще через секунд 15 наконец задирает хвост флажком и как бы игриво отбегает в сторону. Другой за ним. Останавливаются и снова пялятся на меня еще 10-15 сек. Потом фыркают и наконец неспешно без паники убегают. Ветер все это время разумеется был не от меня к ним.
poruchik-CA
похоже, для вас самого это так важно, что даже потрудились изучить все мои похождения.
И правда, я польщен вашим столь неподдельным интересом к моей скромной персоне.
Ей бгу, даж не уверен, заслужил ли я этого и ибет ли меня что у кого-то возникают сомнения )
Мне думается что главное, чтоб енк стоял, деньги водились и было желание идти на охоту.
А остальное все ерунда. не правда ли?
Мороз всему виной, делать то нечего, сидим дома читаем бред сивых кобыл😂
Мясо не пропало, переработано.
32 рым калибром пишут взялиОбоих?
Поди ещё и одним выстрелом.
onemenОт куда инфа?
32 рым калибром пишут взяли. .. .
https://d-34.livejournal.com/427734.html
Тут же ее расказ про .375
https://huntportal.ru/hunting/kopytnye/los/kamchatka
ещё и одним выстрелом
Тут же ее расказ про .375Не двух? Могут и наврать,да....
onemen
32 рым калибром пишут взяли. ...
Не читал, в штык наверное? Не иначе как очередной член лиги "исключительных"
onemen
32 рым калибром пишут взяли. ...
Странно, что не 410...
FIN981Странно, что не 410...
Метров на 200 ти? ))))
onemenМетров на 200 ти? ))))
В "розетку", горляк перемахнуть бегом и все дела, мяса стреляного - ноль + пролонгация на год членского билета лиги "исключительных"
onemenМетров на 200 ти? ))))
Ну как минимум на 100...
А вот раньше было. Из мелкашки лося в ухо били. Наглухо. Да. Охотники с большой буквы. Не то, что сейчас ..
Nikolai686
От верхнего даже через монитор чувствуется запах бензина ))92 или 95 , не знаю на каком снегоход ходит )
Ну что ты....разбил интригу🙂, мож тропил человек с 6 утра по морозу
ALEX55555В "розетку", горляк перемахнуть бегом и все дела, мяса стреляного - ноль + пролонгация на год членского билета лиги "исключительных"
Только балбес у такого горляк перехватит🤣, его ж не на мясо стреляли.
ПыСы. Вот тебе возле такого сфотаться, да? Потом бы вещааал...как радиоприемник🤣
FIN981Ну как минимум на 100...
А вот раньше было. Из мелкашки лося в ухо били. Наглухо. Да. Охотники с большой буквы. Не то, что сейчас ..
Не в той ты бане рассказы слушал🤣🤣🤣, с мелкана всегда стреляли в "большое сердце" и молились чтоб в ребро не угадать. При попадании в печень лошпак не жилец, главное дать залежаться с часок😉
Кедр 6
с мелкана всегда стреляли в "большое сердце" и молились чтоб в ребро не угадать.
Это неопытные разные, навроде тебя. А тру охотники токмо в ухо.
Кедр 6Ну что ты....разбил интригу🙂, мож тропил человек с 6 утра по морозу
Не я с аутфитерами знаком ) Знаю как охотят на трофеи )
Кедр 6Только балбес у такого горляк перехватит🤣, его ж не на мясо стреляли.
ПыСы. Вот тебе возле такого сфотаться, да? Потом бы вещааал...как радиоприемник🤣
Перехватит- там просто череп может быть , а ямсо то у охотпользователя остается
Byxou Ded
Наш отличник явно у них учился по " большому сердцу" бить.
Это тоже самое, как и на 100 метров по зверю из гладкого стрелять. Подоплёка этих явлений одинакова до безобразия.
Это тоже самое, как и на 100 метров по зверю из гладкого стрелять. Подоплёка этих явлений одинакова до безобразия.Расшифруйте подоплёку этих явлений .
Nikolai686А как же фото для журнала? Неэстетично.
Перехватит
Кедр 6Самое главное в желчный пузырь не попастьПри попадании в печень лошпак не жилец, главное дать залежаться с часок😉
Byxou Ded
Расшифруйте подоплёку этих явлений .
И что это изменит? Кому надо, тот и так понял, а кому не надо, так и подавно.
Mikola1978
Самое главное в желчный пузырь не попасть
А если пуля крестом не надрезанная и порох не посыпался в гильзу, не должно разбить.🤔 Да и ждали чтоб левым боком повернулся, а желчный справа
то это изменит? Кому надо, тот и так понял, а кому не надо, так иВсё понятно,старый Ганзовский приём,мегаветеранский. С умным лицом выдать хрень,а на уточняющие вопросы,отвечать,мол достигшие прозрения сами поймут.
Ты лучше большим пальцем правой руки сильно нажми на "пятно" себеЧувствуется богатый опыт,теперь всё складывается в логическую цепочку. Понятно под что руки заточены.
Byxou Ded
Всё понятно,старый Ганзовский приём,мегаветеранский. С умным лицом выдать хрень,а на уточняющие вопросы,отвечать,мол достигшие прозрения сами поймут.
Дак вы первым хрень радостно транслируете в прямом эфире, не смущаясь даже малость. Какие уж тут уточняющие вопросы...
Mikola1978в мочевой можно?
Самое главное в желчный пузырь не попасть
КровопиецКонечно можно, как я вам могу отказать ?
в мочевой можно?
Mikola1978
Конечно можно, как я вам могу отказать ?
Можно только ему или ещё многим?
Куда ещё можно,акуда нельзя?
Раскройте тему, я бы конспект завёл. Чем лучше стрелять, в какое время года?
onemenМожно только ему или ещё многим?
Куда ещё можно,акуда нельзя?
Раскройте тему, я бы конспект завёл. Чем лучше стрелять, в какое время года?
Это можно не только лишь всем, мало кто может это сделать. Токмо снайперы-гладкостволы. И непременно ленинградкой али полевкой на худой конец.
Slavnyi malyi
Не переживайте. Когда-нибудь и Вы научитесь стрелять.
Благодарю за беспокойство о моих нервах. Учиться всегда готов.
onemenЗаведите все таки конспект, если вам не только лишь все.Можно только ему или ещё многим?
Куда ещё можно,акуда нельзя?
Раскройте тему, я бы конспект завёл. Чем лучше стрелять, в какое время года?
Помнит кто такие?
Вот в самый, раз А.А.?
Троллей , упиваются троллингом черти.
Токмо снайперы-гладкостволы. И непременно ленинградкой али полевкой на худой конецЗавидовать лучше молча.
Вот в самый, раз А.А.?Чинопочитание в крови большой части русского народа.Вне зависимости от качеств объекта почитания.
Отнюдь,
но у некоторых стойкое чувство исключительности, переходящее в звенящее чувство. Отсутствие совести и совестливости.
Долбить будут дятлами свою правду.
Заведите тему Однодум,
как у Лескова называется произведение,
если уверены железно в Своей правоте.
А уже в ней будете отбиваться от таких же .
Заведите темуЗачем? Я в теме про охоту на лося,с ФАКТАМИ,объяснил человеку,что нужно учиться стрелять. В ответ получил порцию негатива,НЕ ПОДКРЕПЛЁННОГО фактами,ни один из оппонентов ни привёл НИ ОДНОГО аргумента,были только переходы на личность. Плюс странная позиция администрации,удалившей только мой ответ,не содержащий никаких оскорблений.
Мой посыл - жестко пресекать подобное.
Если трудно удержать себя в рамках приличия- для этого и нужна длань модератора.
Вы так не считаете,
Скажите.
Дух не успокоится мятежный.
тему используют для срача и сведения счетов между тн Тру охотников.Изначально неправильное понимание ситуации
Мой посыл - жестко пресекать подобноеПроблематично,если администрация внутри срача.
модератор всегда прав. Это не чинопочитание, так в правилах форума записано.Я ж не оспаривал данный тезис.Разговор не за правила,а про поведение людей. Короче борцы с троллями и флудом,сами зафлудили тему. Классика,"Убить дракона" 😊
Byxou Ded
Плюс странная позиция администрации,удалившей только мой ответ,не содержащий никаких оскорблений.
Дак вас тоже никто не оскорблял.
Странно только, что вы упорно не хотите понять достаточно простую вещь - собирать кучи на бумаге из гладкого на 100 метров и стрелять из гладкого по лосю на 100 метров - это бесконечно далёкие друг от друга явления.
ПС. Намедни и я отличился.
Mikola1978
Заведите все таки конспект, если вам не только лишь все.
Завёл, впитывать пытаюсь. Но нет крупиц, в ожидании
Странно только, что вы упорно не хотите понять достаточно простую вещь - собирать кучи на бумаге из гладкого на 100 метров и стрелять из гладкого по лосю на 100 метров - это бесконечно далёкие друг от друга явления.Я прекрасно это понимаю,даже тренировка и соревнования абсолютно разные вещи.
Вот вы никак не хотите услышать,что техническая кучность гладкого,позволяет попасть в убойную зону такой цели,как лось. А если у человека только стук сердца в ушах и руки трясутся от адреналина,то без разницы,с чего он стреляет,даже на 30 метрах. Примеров тому масса и на Ганзе в том числе."Ждунский" посыл,что сейчас я приобрету нарезное и всё наладится,в действии.
При том я ни разу не сказал,что гладкое лучше нарези,будь у меня ПОСТОЯННАЯ надобность в выстрелах на сотку,охотился бы с нарезью.
ПыСы Намедни и я отличился.
С полем,подробности интересны
Byxou DedТут дело даже не в кучности, а в энергии. Ну сколько Полева-6 привозит на 100 метров? То-то и оно.
Вот вы никак не хотите услышать,что техническая кучность гладкого,позволяет попасть в убойную зону такой цели,как лось.
Byxou DedСпасибо. Стоял на номере с края леса, сзади поле.
С полем, подробности интересны
Вышел на меня из лесу загонщик с бычком, пропустил и выстрелил в угон. Около 70 метров, насквозь по лопаткам. Метров через 50 упал и дошёл. CZ 557 30-06, загонник Вортекс, патрон SellerBelott пуля Sierra GK полуоболочка 11,7 грамм.
Что с гладкого,что с нарезного,без этого тремор в руках и дрожь в коленках от вида зверя обеспечен.Сегодня для гладкого производится множество качественных пуль,среди них заслуженной славой пользуются пули Полева разного веса.Говорю о них потому,что прогнал через свой ствол не одну сотню пуль,что на охоте,что на соревнованиях.Другими не стрелял,потому о них молчу.На соревнованиях были стрелки с пулями других конструкций,в том числе навязчиво рекламируемых,но по итогам многих соревнований,стрелки стрелявшие пулями Полева почти всегда занимали верхние строчки пьедистала.Такова статистика за 9 лет.Для охоты на крупняк великолепна стальная пуля Полева.
Врзможности гладкого по кучности наглядно демонстрирует этот снимок:
Слева мишень кабана,круг 5 см,50 м,стоя с рук.10 выстрелов.99 очков.
Вряд ли кто из присутствужщих в теме,из нарезного,даже подобранным патроном,достигнет такого результата.Стрелок,так разукрасивший мишень,не спортсмен - стрелок,обыкновенный учитель физкультуры.(Жаль,рано покинул наш бренный мир. 😞)Просто много стрелял.Нетрудно просчитать,что имея подобный результат,попасть лосю в лопатку на 100 м не такая уж сложная задача.Энергии пули хватит с лихвой для лося,при попадании по-месту.
votary2_10524
Ну вот! По лопаткам! 😊 С полем! В 80-е годы ходили с гладкими на лося и брали. Лично не брал, но с мужиками, которые были матерыми, ходил (загонщиком). Даже в разговорах в зимухе не звучало: А вот карабин бы, а вот 30-06 бы! 😊 Тогда и слов таких не говорили в народе. Даже пули не знаю какие были. Дядька был матерым охотником и с молодых лет. А счас нельзя сравнивать условия с теми, кто в селе живет. Другая жизнь и не развлекательная. Совсем!
Спасибо. Самая верная область для попадания.
А насчёт былого вы правы, и охоты были другими, и оружие. Всё меняется, прогресс не остановишь...
ev011
Энергии пули хватит с лихвой для лося,при попадании по-месту.
А можно в джоулях? Энергия стальной Полевки на 100 метров?
FIN981Лося на вылет,через две лопатки,все что могу сказать. 😊
А можно в джоулях? Энергия стальной Полевки на 100 метров?
Тут дело даже не в кучности, а в энергии. Ну сколько Полева-6 привозит на 100 метров? То-то и оно.Хоть с какими джоулями,нужно попадать по убойным зонам. В случае с гладким ещё и размер раневого канала роль играет. После Ленинградки,как пуансоном "дырка". Полева кстати не использую на охоте,хотя есть желание попробовать ППСт,но это уже 12к.
Самая верная область для попадания.Тоже такого мнения,по лёгким попадает,почти всегда падает на месте.
FIN981Дак вас тоже никто не оскорблял.
Странно только, что вы упорно не хотите понять достаточно простую вещь - собирать кучи на бумаге из гладкого на 100 метров и стрелять из гладкого по лосю на 100 метров - это бесконечно далёкие друг от друга явления.
ПС. Намедни и я отличился.
сколько нарушений сразу... первое фото - лося переехали автотранспортом, про второе- ношение при отягчающих... бррр
Будешь сигнализировать?
ev011
Лося на вылет,через две лопатки,все что могу сказать. 😊
Ну я-то знаю, сколько прилетает по зверю в моём случае. Приблизительно, конечно, но тем не менее.
А вот у Полевки стальной дульная около 2800 Дж., емнип. Чё там на 100 будет...
Кровопиецсколько нарушений сразу... первое фото - лося переехали автотранспортом, про второе- ношение при отягчающих... бррр
Да. Грешен.
onemen
Кровопиец
Будешь сигнализировать?
Умоляю, дайте шанс. Больше не повторится.
дайте шанс. Больше не повторится.Я то и читать не способен. Вофка видимо банкует...
FIN981Около 1,5 тонны.
А можно в джоулях? Энергия стальной Полевки на 100 метров?
forummes...-m257304
Добавлю пост.
Это там вообще детские 😛 навески. На 2,8 г M92S давление еще до 600 бар(еще даже не магнум), а на 2,7 г старого доброго Сокола(что был не чета современному) до 900.
Из практики, на нормальных навесках с нормальным начальными скоростями, можно не забивать голову сколько там джоулей сталь притащит на сотку.
Естественно, такие патроны не для того чтобы на помойке по консервным банкам пукать.
onemen
Я то и читать не способен. Вофка видимо банкует...
Уфф... Отлегло прямо...
А то и так недавно чуть по этапу не отправили.
Pulver
Около 1,5 тонны.
forummes...-m257304
Маловато будет на 300+ кг. живого веса..
onemen
Кровопиец
Будешь сигнализировать?
Да как, на брата ахотника то?
FIN981статья то не позорная?
А то и так недавно чуть по этапу не отправили.
Кровопиец
статья то не позорная?
Не знаю. Я в том мире новичок. 119.
Энергия стальной Полевки на 100 метров?Порылся,на Ганзе были темы по гладкому. Насчитали грубо говоря 1300 на сотке в обычном и 1700 в магнуме,сравнимо с 39ым. Более тяжёлые пули за 2000 в магнуме. От конструктива пули тоже много зависит,как и в нарезном.В 20ом фрагментирующуюся пулю использую,из 6 добытых ей лосей,все падали на месте,после попадания по лёгким(лопатка). Таблицы выдают 1200 на полтосе,для сравнимой по весу пули.
У вас примерно 3000 на 70 м,тем не менее лось ещё пробежал. И таких пробежек хватает и после девятки,курил тему ради интереса. Мне реально интересно,почему при такой энергетике нарезного,лось делает пробежки,после попадания по убойным зонам,на дистанции до сотки.
Byxou Ded
Мне реально интересно,почему при такой энергетике нарезного,лось делает пробежки,после попадания по убойным зонам,на дистанции до сотки.
От пули сильно зависит. Но в общем, пуля не успевает сообщить биообъекту большую часть своей энергии. Везде компромиссы.
Та же Sierra GK полуоболочка 11,7 грамм, винтовка, прицел и стрелок те же. Около 200 метров чуть по диагонали пробила две лопатки и застряла в шкуре с противоположной стороны. Бык кило под 400 лег на месте. Раскрытия нет, чуть подсогнулась.
FIN981то гладкого стоячего а то на гону на адреналине
От пули сильно зависит. Но в общем, пуля не успевает сообщить биообъекту большую часть своей энергии. Везде компромиссы.
FIN981Я бы посоветовал читателям сконцентрироваться на точности стрельбы,а не на энергии пули. 😊Вы даже не представляете,сколько тысяч лосей,кабанов,медведей и пр., в СССР отстреливали ежегодно из гладкого и никто понятия не имел про какие-то джоули. 😊Нарезного тогда охотникам в руки не давали.Продовольственную Программу выполняли строго и качественно. 😊
Маловато будет на 300+ кг. живого веса..
ev011
сколько тысяч лосей,кабанов,медведей и пр., в СССР отстреливали ежегодно из гладкого и никто понятия не имел про какие-то джоули
Всё правильно. Но есть нюанс - не на 100 метров.
FIN981Вы рядом со свечкой стояли? 😀Всё правильно. Но есть нюанс - не на 100 метров.
ev011
Вы рядом со свечкой стояли? 😀
Нет, сначала мой отец её держал, а потом и я.
FIN981Уважаемый коллега, каталоги от RWS всегда говорили, что дырка с двух сторон - хорошо, что это хороший кровяной след.
От пули сильно зависит. Но в общем, пуля не успевает сообщить биообъекту большую часть своей энергии. Везде компромиссы.
ev011
Вы рядом со свечкой стояли? 😀
Я бывало и стоял. Скс ы были изрядно представлены. И дистанции около 100м.
votary2_10524В это время был СССР?
Цены были от 50 рублей. 97 год
Сколько пришлось увидеть СКСов в одном месте, стока не увидеть больше никогда!Я выбирал себе СКС из штабелей ящиков в большом ангаре на оружейном складе (а ангаров там очень много) в подмосковье. Сколько там было тысяч этого оружия - представить трудно. Даже нашли в штабелях СКС один ящик с АКМами, чему был очень удивлен начальник склада. И цены за штуку были совсем смешные, просто символичные.
Время позднего СССР.
И воспоминания о СКС, моем личном первом нарезном оружии (хотя до этого уже охотился несколько лет с 9-мм "Медведем") у меня до сих пор вызывают только положительные, теплые эмоции...
СКС из штабелей ящиков в большом ангаре на оружейном складеБоевой,щаз больших денег стоят 😊
Боевой...Ну да. Сам спиливал часть прилива под штык нож (его кстати можно было по договоренности приобрести там же на складе за дополнительную плату, почти такую же, как и за сам карабин), на заводе "Военохот ?..." ставил боковую планку "ласточкина" хвоста, сам набивал на нем "ОП СКС", сканировал охотничий паспорт, ставил в нем фиолетовые штампики и т.д. 😊
Хороший, фартовый был карабин. На нем больше всего числится трофеев - от лосей, медведей, кабанов до лис, зайцев, глухарей, гусей, тетеревов. До сих пор на ощупь помню все его обводы, в полной темноте могу беззвучно за несколько секунд установить ночной прицел, зарядить - разрядить оружие.
Сдан на утилизацию, т.к. прогорел газоотвод, стал не регулярно перезаряжать, хотя своей кучности почти не потерял...
КровопиецНу, обеспечить на всех разумных дистанциях и при всех вариантах попадания дырку с двух сторон физически невозможно. Будь то хоть RWS, хоть какой другой производитель.
Уважаемый коллега, каталоги от RWS всегда говорили, что дырка с двух сторон - хорошо, что это хороший кровяной след.
votary2_10524
Взял с Википедии просто на вскидку для СКСа:СКС
Дальность стрельбы, м Энергия пули, Дж
100 м 1618 дж
200 м 1226 дж
300 м 932 дж
Дак я и говорю, что на 100 метров маловато энергии для зверя 300 + кг.
Byxou Ded
Боевой,щаз больших денег стоят 😊
Нада?
votary2_10524
А у них других и не было
Вот это единственная верная причина.
Нада?Так джоулей мало.
у них других и не былоВ промхозе Лосей давали под 51 ый.
верная причина.Где то выбор был,в нашем копзверопромхозе,кадровым без проблем можно было Лося-4 взять,большинство,из нарезняка, брали мелканы,для пушнины. Лицензию на лося "обналичивали" из гладкого,от товарных отбрыкивались,как могли. Основную массу товарных лицух скидывали на договорников,те бы и рады были СКСу к примеру,но не полагалось,справлялись гладким.
А потом стало можно ффсё 😊
votary2_10524
Есть?
Да. Брал изрядно с Тихоокеанского флота в Туле , с запасом. Давно.
onemenДа. Брал изрядно с Тихоокеанского флота в Туле , с запасом. Давно.
почём членам профсоюза?
onemenНада?
Такую тему весёлую закрыли .. ТС там весьма забавен.
votary2_10524
Наибольшая дистанция, с которой была добыта косуля - 300м (несколько штук с открытого
Пи.дёж откровенный, да простит меня модератор.
Сие с 22lr невозможно даже случайно.
FIN981Как у нас в тундре шутили - медведя из мелкашки только с восемнадцатого выстрела положил.
Сие с 22lr невозможно даже случайно.
Прозаик
Как у нас в тундре шутили - медведя из мелкашки только с восемнадцатого выстрела положил.
Дядя по подраненному лосю 14 раз стрелял .Потом решил чаю вскипятить.Под конец чаепития лось дошёл.При Союзе ещё было.
votary2_10524Это ТОЗ8 выигрывала у 16 и 17.
что при одинаковом боеприпасе и остальных параметрах и условиях - Тоз-16 выигрывала в пробитии..
votary2_10524В точности. Была у меня, ТОЗ16 личная, а с 1998 года владею TOZ17-01.
Если это так, то что выиграли новые модификации?
votary2_10524Никто ничего не ослаблял. Вес и габариты уменьшили в сравнении с ТОЗ8 + на 17(18) возможность установки оптики(ласта на рессивере) и магазин на 5 катриджей.
Или их специально так ослабили?
FIN981Стопудово.
Пи.дёж откровенный, да простит меня модератор.
Сие с 22lr невозможно даже случайно.
Дмитрий БаёвНе один Ваш дядя так делал 😞 Но не на 300м. Правда при этом умалчивают, сколько лосей не найдено.
Дядя по подраненному лосю 14 раз стрелял. Потом решил чаю вскипятить.Под конец чаепития лось дошёл
Chydin
Не один Ваш дядя так делал 😞 Но не на 300м. Правда при этом умалчивают, сколько лосей не найдено.
Он-же из мелкашки с одного выстрела быка взял.Пробегал на рысях поперёк просеки.Пулька перебила аорту.
Он-же из мелкашки с одного выстрела быка взялМой товарищ два года назад из воздушки мелкашечного калибра так же с одного выстрела лося взял. После попадания с 35 метров в шею сразу рухнул на месте, через какое то время дошел. Но это исключение, он больше так не делает... 😊
Дмитрий БаёвМелкан по лосям рулит)))
Он-же из мелкашки с одного выстрела быка взял.Пробегал на рысях поперёк просеки.Пулька перебила аорту
Игорь56
Но это исключение
Жаль,что уверовавшие по-серьезному начнут повторять эти "подвиги".
Дмитрий Баёв"И опустил Давид руку свою в сумку и взял оттуда камень, и бросил из пращи и поразил Филистимлянина в лоб, так, что камень вонзился в лоб его, и он упал лицом на землю, так одолел Давид Филистимлянина пращою и камнем, и поразил Филистимлянина и убил его; меча же не было в руках Давида" (С)
Как-то в пятидесятые,по деревне гнали стадо коров с быком.Бык как кого видит,так бежит и рогами трясёт.Одна девка через забор кинула камешек.Попала по голове,бык упал и умер.Девку посадили.Сколько джоулей будет в камне брошенном женской рукой 😀 ?
Mikola1978
"И опустил Давид руку свою в сумку и взял оттуда камень, и бросил из пращи и поразил Филистимлянина в лоб, так, что камень вонзился в лоб его, и он упал лицом на землю, так одолел Давид Филистимлянина пращою и камнем, и поразил Филистимлянина и убил его; меча же не было в руках Давида" (С)
Сам бы не поверил.Но рассказывал дед,он в принципе не врал и был не склонен к фантазиям.Мене лет семь было,с ним забор ремонтировали.Мимо коровы шли.Я и кинул камнем в одну.Попал точно где нос в лобную кость переходит.До сих пор помню звук,как по фанерному ящику.Корова упала на коленки,потом встала в раскорячку и с минуту так стояла с головой у земли и покачиваясь.Вот дед меня обложил и рассказал.Почти пол века прошло,а как вчера.
Каменные у иных труженников из советского времени.
Знакомому 90 будет.
два пуда я жал в лучшие времена 56 раз правой, так даешь руку поздороваться с осторожностью ему.
onemen
Только на Алтае встречались с бумагами,больше нигде. Чукчи кстати очень уважают настойки на лосиных пантах.
плацебо или иммунитет?
лидерами по применению исторически были китайцы.
А северяне вроде бы мухоморы очень уважают ))С китайцами всегда не просто. Пищевые пристрастия у них не обычные, факт
С мухоморами -отдельная история, она долгая и не простая в понимании, опять же традиции. Мухоморы ценились, сейчас меньше. Мода на них дошла и до больших материковых братьев.
Alvoroinbox.ru
Резина то какая, замысловатая!
Это ж какого года авто, краска как родная по цвету?
Обычная , арочная, сельхоз предназначения.
Перед сезоном покрашена .ыла, год лохматый.
Там и дизель от Бычаа
Что то в последнее время от ВВ ножиков фото мало стало.
Вроде в ножевой мелькал один с характерным лезвием и рукояткой на фото от наших дальневосточных орлов- стервятников?
Mikola1978Вот этих стало намного больше, в самые кручи лезут.
На прилегающей территории к Барсу?
onemenОбычная , арочная, сельхоз предназначения.
Перед сезоном покрашена .ыла, год лохматый.
Там и дизель от Бычаа
Арочная всю жисть ёлочкой была
Арочная всю жисть ёлочкой былаУгу,это уже что то из новенького наверное.
Там и дизель от БычааТракторный изначально,турбованный,Д 245 . На работе новые вахтовки шишиги с ними пришли,кабина уже с капотом, как на ГАЗонах российского производства.
Byxou Ded
Тракторный изначально,турбованный,Д 245 . На работе новые вахтовки шишиги с ними пришли,кабина уже с капотом, как на ГАЗонах российского производства.
Ну да.На МТЗ,ТДТ-55,комбайнах "нива".
ВВС РОССИИНет. Река Даубихэ хребет Да-дянь-шаньНа прилегающей территории к Барсу?
ТДТ-55,комбайнах "нива".СМД 18-22 на них стоял. Дэшки 240-245 стояли на МТЗ,их и стали ставить на машины,первые что видел были самостоятельной переделкой. ЗИЛы 130 на местной птицефабрике переоборудовали. Динамики никакой,зато когда раскочегарится 😊
Byxou Ded
СМД 18-22 на них стоял. Дэшки 240-245 стояли на МТЗ,их и стали ставить на машины,первые что видел были самостоятельной переделкой. ЗИЛы 130 на местной птицефабрике переоборудовали. Динамики никакой,зато когда раскочегарится 😊
Так они взаимозаменяемы.У нас на трелёвочники для резвости ставили 245.Ну и все комбайны раскурочили,там смд разные стояли .Лес рубить интересней,а родной перебирать долго.ЗИЛы переделки тоже были.Соляры тогда море было,вот и изгалялись.
Mikola1978
Нет. Река Даубихэ хребет Да-дянь-шань
Примыкание к Уссурийскому заповеднику 😊 .
У товарища участок в Чугуевском районе, то же места богатые.
Закончил сезон,добыли бычкаЧаво так рано Саш.Сезон то продолжается.
смена-2
Чаво так рано Саш.Сезон то продолжается.
Привет Коль. До НГ уже не успею доехать,после НГ ещё до 10 го бумаги есть, с мелким хочу съездить. Ветер крутил, оттепель, глазами под десяток видели.
Всем неравнодушным прошу потрать всего пару минут на обращение,чтобы внести изменения в ситуацию.Вместе мы сила..
Привет Коль. До НГ уже не успею доехать,после НГ ещё до 10 го бумаги есть, с мелким хочу съездить. Ветер крутил, оттепель, глазами под десяток видели.В деревне Саш?
Free SpiritКрасиво👍 И с Полем!
а загон еще не закончился.
Вот выстрел
Вот комменты стрелка по поводу, с 06.00 на видео
Обсуждение в теме тигровой с поста 31181, моё мнение - сердечник первого выстрела не найден, пуля первого выстрела попала ниже лопатки в сустав или кость и отрекошетила на вылет, стрелок на видео показывает сердечник что в хребте застрял.
пс..вот ещё видео, берусь утверждать что попадание было ниже самой лопатки, примерно в сустав или кость большую что ниже
https://www.youtube.com/shorts/IU6MIrzi9Yg?feature=share
лопатка взрослого зверя, место попадания указанное стрелком где гильзу поставил, толщина хряща на фото, сердечник смятый ацки в "гриб" есть на видео с объяснениями, не мог этот сердечник так деформироваться и не пробить лопатку имхо
ALEX55555Со слов стрелка - попадание в цент лопатки. Там ребро жёсткости https://yandex.ru/images/searc...0лопатки%20лося . Без оболочки, пластилиновый-свинцовый порноульский сердечник по радиусу от этого ребра пошел вдоль основной кости лопатки. Вот и все чудеса.
Обсуждение в теме тигровой с поста 31181, моё мнение - сердечник первого выстрела не найден, пуля первого выстрела попала ниже лопатки в сустав или кость и отрекошетила на вылет, стрелок на видео показывает сердечник что в хребте застрял.пс.. вот ещё видео, берусь утверждать что попадание было ниже самой лопатки, примерно в сустав или кость большую что ниже
youtube.com
лопатка взрослого зверя, место попадания указанное стрелком где гильзу поставил, толщина хряща на фото, сердечник смятый ацки в "гриб" есть на видео с объяснениями, не мог этот сердечник так деформироваться и не пробить лопатку имхо
У товарища на охоте в прошлом году на загонной у кого-то примерно так же по лосю сработала пуля Полева.
Сейчас скину ему ссылку. Подробности сам расскажет.
Добавлю. А Барнаул в этом весь и есть. То жёсткий как гвоздь, то сыпется как соль, то как пластилин, то идеальные опенки как у топовых европейских пуль.
Со слов стрелка - попадание в цент лопаткиЭто видео смотрели? Видите там попадание в "центр" лопатки?
Там ребро жёсткости yandex.ru . Без оболочки, пластилиновый-свиновый порноульский сердечик по радиусу от этого ребра пошел вдоль основной кости лопатки. Вот и все чудесаВы это серьёзно сейчас?
ALEX55555Да видел конечно. Явно не по верху по хрящу.
Это видео смотрели? Видите там попадание в "центр" лопатки?
youtube.com
ALEX55555Абсолютно. У меня 11,7г Орикс от чахлой козлячей лопатки под острым углом в рикошет уходил. Фотки прикладывал. Надо?! Могу видео скинуть.
Вы это серьёзно сейчас?
Pulver
Абсолютно. У меня орикс от чахлой козлячей лопатки под острым углом в рикошет уходил. Фотки прикладывал. Надо?! Могу видео скинуть.
Мы не про Орикс сейчас и не про козу под острым углом, мы про лося с 25 метров под 90 градусов. Вот фото сердечника, автор выстрела утверждает что этот именно этот сердечник от пули первого выстрела по лопатке, а не из хребта вынутый. Хотя на большом видео он этот сердечник показал как второй выстрел в позвоночник, что более похоже на правду. Судя по фото, что можете сказать о сердечнике, он прошёл рикошетом от хряща или всё таки больше похоже на то что он тормознулся в позвоночнике?
Поэтому и там, и там применяю жесткие пули.
На практике, с мягким говном такое элементарно возможно и в гладком, и в нарезномМожет обозначите производителей и варианты пуль что не пробивают лопатку лося с 20 метров под прямым углом? Из практики, к примеру 30-е калибры, 12, 16?
ALEX55555Мы так еще чуть и до 5 м дойдем 😛. Там про 30 метров вродь речь ...
Может обозначите производителей и варианты пуль что не пробивают лопатку лося с 20 метров под прямым углом? Из практики, к примеру 30-е калибры, 12, 16?
Но не суть.
Про 30-й наглядный пример выше. С 39-х раньше дохрена всяких чудес было.
Про 12-й с Полева-3(по памяти) думаю позже очевидец сам расскажет подробнее именно по лопатке лося.
С кооперативными аля Бреннеке классик у самого два раза рикошеты на кабанах при доборе были. Но там походу вообще пули из пластилина были. Дома какой-то тяжеленький расплющенный в лепешку колпак вырезанный из свиньи валяется. Но там понятия не имею с какого расстояния и при каких условиях стреляли. Но если энергии хватило расплющить пулю в лепешку, но не пробить ляжку залитой жиром мягкой свиньи. То наверное что-то там неправильно с пулей было, а не со сборкой патрона и с расстоянием стрельбы.
Про 30-й наглядный пример вышеВаше мнение понятно.
ALEX55555
Может обозначите производителей и варианты пуль что не пробивают лопатку лося с 20 метров под прямым углом? Из практики, к примеру 30-е калибры, 12, 16?
Селье бело 3006 пара пуль расплющились о заднюю ляжку. 30 метров.
Pulver
Абсолютно. У меня 11,7г Орикс от чахлой козлячей лопатки под острым углом в рикошет уходил. Фотки прикладывал. Надо?! Могу видео скинуть.
Чудеса
КровопиецСелье бело 3006 пара пуль расплющились о заднюю ляжку. 30 метров.
А должны были остаться не деформированными? С ляжкой то всё хорошо?
ALEX55555
Тут пока чалился в эцихе с гвоздями, случай заинтересовал в "тигровой" теме нарезного. Человек стрелял 54-м патроном БПЗ SP зверя метров с 20-30 и пуля якобы не пробила лопатку. Выстрел был под прямым углом практически, оболочка застряла понятно, пуля раздевается часто, но чтобы сердечник не прошёл кость лопатки (хрящ по сути) - нонсенс какой то.
Вот выстрел
Стрелял второй выстрел по линии стрелков?
РамилТак и есть,опаснейший выстрел,тоже обратил внимания.
Стрелял второй выстрел по линии стрелков?
Я бы с таким больше не пошел на лося.
Тем более сами тут пишут,что пуля может отрикошетить даже попав в лопатку.
Рамил
Стрелял второй выстрел по линии стрелков?
ev011Вы чо несете?!
Так и есть,опаснейший выстрел,тоже обратил внимания.
Вот куда был второй выстрел
Возможно период гона,после гона
PulverНа кадре 009 секунды ясно видна вылетевшая гильза,т.е выстрел был не там где ты показываешь а еще ближе к дороге.По правилам выстрел вдоль линии стрелков считается,когда пуля прошла ближе 15 метров от соседнего номера.Если считать ширину дороги на которой стоял стрелок в 3 метра,то ширина просеки от дороги до леса из которого выбежал лось,едва ли более 15 м.
Вот гуда был второй выстрел
После выстрела явно видно,что лось начал падать примерно в 6 метрах от дороги и по инерции остановился на ней.
ALEX55555Обозначу. Ибо нарывался с п\о барнаула массой 10.9 грамм в .308. Никому ничего доказывать не собираюсь, просто констатирую факты, что дважды пули рассыпались прямо под шкурой лосей. Один раз перпендикулярно в лопатку, не пробив кость. Второй раз в штыковую в шею. Правда дистанции были побольше, метров 80. Но стрелял оба раза на чистом, а не через ивовый куст, как в обсуждаемом ролике первый выстрел. Поэтому как и Дмитрий Пульвер ратую за крепкие пули.
Может обозначите производителей и варианты пуль что не пробивают лопатку лося с 20 метров под прямым углом? Из практики,
Теперь про ролик. Смотрел его через 5 минут как он вышел, так как подписан на этот канал. Не понимаю, вот какая была нужда стоять на "бураннице", по центру высоковольтки, нельзя разве встать под лес, чтобы она была впереди? Так и обзор лучше, и комфортнее стрелять, и не надо водить со снятым с предохранителя оружием вдоль стрелковой линии сопровождая(стреляя) бегущего зверя...
батюшкаВсё просто: это ж идти надо))) А тут вылез из саней и уже на номере 😀
Не понимаю, вот какая была нужда стоять на "бураннице", по центру высоковольтки, нельзя разве встать под лес, чтобы она была впереди?
батюшкаЕгеря переживают как бы охотнички не надорвались, шагая по снегу 15 метров от места высадки.
нельзя разве встать под лес,
ALEX55555А должны были остаться не деформированными? С ляжкой то всё хорошо?
Пробить или сломать кость. Этого не было. Подранок и добор
ev011Если считать, что линия расстановки стрелков нам неизвестна, а стрелок стоял крайним номером, то Ваша демогогия бессмысленна.
Если считать
onemenЕстественно лосиная, или думаете уссурийский подвид лося фантастика? естественно гон. Причины ? почему такой цвет?
Не лосиная? Всё флудите..
Возможно период гона,после гона
Флуд слишком тяжкое обвинение, будте пожалуйста более чутким к собеседнику
onemenНет. Я не биолог. В сети не нашел ответ. Хотелось бы услышать причины такого окраса и возможность употребления в пищу
Физиология животных, очевидно. Вы не знаете?
onemenУ вас очень тонкий юмор, вы не прапор?
Мне бы то же хотелось сократить колличество пробок.
art-hunterДумаю команда была - вышел и не топчись. Иначе подшумишь.
Егеря переживают как бы охотнички не надорвались, шагая по снегу 15 метров от места высадки.
Мы по крайней мере по нынешней ледяной корке так и делаем.
Mikola1978
У вас очень тонкий юмор, вы не прапор?
С какой целью интересуетесь? В иной теме уже спросил,повторюсь здесь,не сексот ли вы мил человек? Как то сдаёте коллег запросто, без идейно...
onemenС целью понимания с кем диалог веду, ведь к каждому свой подход нужен, а то нынче контингент ранимый.С какой целью интересуетесь? В иной теме уже спросил,повторюсь здесь,не сексот ли вы мил человек? Как то сдаёте коллег запросто, без идейно...
В слово сексот не стоит вкладывать негативный намек, видимо вы не совсем понимаете его смысл.
Ну а так то про лосей.
Флудить изволите? На вопрос мой взялись отвечать и не ответили , все как то тень не плетень
На вопрос мой взялись отвечать и не ответили , все как то тень не плетеньИз соседней темы,уж извините,потру позже
Сохранить, Перечитывать и осмысливать на досуге
Решите,не провокатор кого банить?
Автора матерного поста ,который осознал и потёр за собой.
Вас ,который перепостил матерный пост.
Пытаюсь донести с начала дня,но как то прям совсем туго у вас.
Решайте. Возможно понимание вдруг появится,а?
пули рассыпались прямо под шкурой лосейТакого не бывает, пули разлетаются о крупные, крепкие кости, но не об шкуру и "фанеру" лопатки. Некоторые под словом "лопатка" понимают не то что есть на самом деле, раскидывают зверя не сами, путаница так и происходит. Ещё раз советую внимательно глянуть на сердечник якобы первого выстрела, выше есть фото, похоже на то что он ушёл в рикошет от лопатки? Посмотрите внимательно видео и комменты стрелка с пулями в руках, мог он перепутать выстрелы и сердечник если бы сам разделывал зверя и вынимал всё собственноручно, думаю многое объясняет.
Такого не бываетНе знаю, т.к. в ходе охот у меня так же были неразгаданные случаи. Стрелял с вышки по вышедшему козлику. После выстрела с 60 метров чешской полуоболочкой с точкой прицеливания в район сердца козлик сразу рухнул. Подхожу к трофею - лежит чистенький сверху, стороной попадания пули в снег. Переворачиваю - в снегу дыра от вытекшей крови и в глубине этой протаявшей в снегу дыры лежит сердце. Входное отверстие пули большое, диаметром около 4-5 сантиметров, но сквозного прохода пули нет. В ходе разделки в тушке косули нашли только капельки свинца и блестки оболочки. Больше - ничего. Вопрос - как такое могло быть - не разгадан до сих пор 😊
Игорь56
Вопрос - как такое могло быть - не разгадан до сих пор
Обычный брак пули или патрона в целом. Редко, но бывает.
В ходе разделки в тушке косули нашли только капельки свинца и блестки оболочки. Больше - ничего. Вопрос - как такое могло быть - не разгадан до сих порОпять настойчиво рекомендую глянуть выше фото сердечника пули которая якобы не пробила лопатку. Речь не про сильную фрагментацию, сердечник цел, обратите внимание
ALEX55555Точно. Вчера спецом фоткнул лопатки коровенки и телка в тех местах куда примерно там попала пуля.
Некоторые под словом "лопатка" понимают не то что есть на самом деле, раскидывают зверя не сами, путаница так и происходит.
ALEX55555Стянутый набок forums/i...539786_4 подтверждает мою версию, что рикошет пластилинового сердечника пошел от ребра жесткости на лопаточной кости.
Опять настойчиво рекомендую глянуть выше фото сердечника пули которая якобы не пробила лопатку. Речь не про сильную фрагментацию, сердечник цел, обратите внимание
Плюсом могло добавится не совсем прямой угол стрельбы, кустик на линии стрельбы и некорректная навеска пороха в патроне.
Pulver
Точно. Вчера спецом фоткнул лопатки коровенки и телка в тех местах куда примерно там попала пуля.
Пуля попала ниже, в том то и дело. Ниже идёт крупный сустав и кость большая, я берусь утверждать что оболочка первого выстрела застряла в мясе, это нормально для БПЗ и НПЗ, а вот сердечник ушёл в рикошет от кости, выход маленький и просто ни кем не замечен. Сердечник что в лепёшку из хребта. Смотрите на фото попадания, это не сама лопатка, это ниже.
ALEX55555Да ёпрст ... Я и показал в разрубе те места куда примерно там прилетело ... А разбираться откуда сердечник вообще не собираюсь.
Сердечник что в лепёшку из хребта. Смотрите на фото попадания, это не сама лопатка, это ниже
По виду и по логике события он абсолютно похож на то, что -
ALEX55555Фольга оболочки естественно была у них где-то не далеко под шкурой. Это вообще фишка Барнаула и других подобных пуль. Если бы она не слетела со свинца, то все там было хорошо с первого выстрела. Максимум коровка добежала до опушки за спиной.
крупный сустав и кость большая, я берусь утверждать что оболочка первого выстрела застряла в мясе, это нормально для БПЗ и НПЗ, а вот сердечник ушёл в рикошет от кости
А чего и как они там рассказывают. Своими гласами не видел.
Да ёпрст .. . Я и показал в разрубе те места куда примерно там прилетело ..Примерно да, 7-8, где то так 😊 Я привёл вам фото из видео стрелка, посмотрите ещё раз, попадание не в лопатку ёпрст))
ALEX55555Слушайте, ну вы как-то уже определитесь.
Я привёл вам фото из видео стрелка, посмотрите ещё раз, попадание не в лопатку ёпрст))
ALEX55555Хотя с этим -
лопатка взрослого зверя, место попадания указанное стрелком где гильзу поставил, толщина хряща на фото, сердечник смятый ацки в "гриб" есть на видео с объяснениями, не мог этот сердечник так деформироваться и не пробить лопатку имхо
ALEX55555соглащусь.
пс..вот ещё видео, берусь утверждать что попадание было ниже самой лопатки, примерно в сустав или кость большую что ниже
Но сути вопроса это не меняет - рикошет от кости был. Путная, крепкая пуля сделала бы свое дело с первого выстрела.
Да даже любая оболочка там отработала отлично. Прежний Барнаул который у них раньше шил березы так же.
Так вот, я не стреляю биметаллом не потому, что мне ствол жалко, точнее не только потому... Первая причина тому - биметалл более хрупкий, чем латунь, медь. Если экспансивка начинает разворачиваться в звере, то биметаллическая рубашка, более жесткая, разлетается в брызги, освобождая сердечник. Такой эффект у латуни и меди гораздо меньше проявляется, и шансов у оболочки и сердечника свинцового остаться вместе в целую - больше.
А еще лучше, если сердечник и оболочка связаны химически, как припоем. Технологию, как это реализуется, точно не знаю, но пули такие есть: Swift Scirocco (II), Norma Orix...
Бюджетный (до сих пор, сравнительно конечно) - это Lapua Mega. Там не химическая связь, а внутренний замок, который бы хрен работал, будь эта пуля из биметалла.
ИМХО и еще раз ИМХО и из собственного опыта. А при большом настреле, всякая хваленая пуля может выдать на горА любой результат. Один на тысячу, к примеру.
С ув.
tremЕсть негативный опыт применения?
типа S&B,SPCE... их пуля, кажется
trem
позволю себе мысль высказать по поводу порноула и порноулоподобных (типа S&B,SPCE...их пуля, кажется).
Так вот, я не стреляю биметаллом
У чешских пуль SP и SPCE оболочка латунная.
FIN981У чешских пуль SP и SPCE оболочка латунная.
В 2009-2010 году чехи висели на магните , сам проверял
В 2009-2010 году чехи висели на магните , сам проверялАналогичный опыт
Я привёл вам фото из видео стрелка, посмотрите ещё раз, попадание не в лопатку ёпрст))Слушайте, ну вы как-то уже определитесь.
Originally posted by ALEX55555:лопатка взрослого зверя, место попадания указанное стрелком где гильзу поставил, толщина хряща на фото, сердечник смятый ацки в "гриб" есть на видео с объяснениями, не мог этот сердечник так деформироваться и не пробить лопатку имхо
Что тут непонятного?
соглащусь.Да нет, суть это меняет в корне. Первый выстрел был НЕ по лопатке, тут на БПЗ лить негатив не правильно, пуля или сердечник любого производителя может уйти в рикошет по касательной от крупной кости. А вот пуля второго выстрела отработала вполне достойно по хребту судя по сердечнику.
Но сути вопроса это не меняет - рикошет от кости был
ALEX55555Стреляйте вот такими
тут на БПЗ лить негатив не правильно, пуля или сердечник любого производителя может уйти в рикошет по касательной от крупной кости.
Ничего никуда не уйдет. Раскрывается сразу на шкуре, далее работает как фреза, крошит любые кости и дает рваный раневой канал.
За пулями подобного типа будущее. В европах не дураки, что почти у каждого топового производителя появляются целые линейки цельно-металлических экспансивок.
Терпеть ненавижу сопливые пули для охоты ни в гладком ни в нарезном.
Стреляйте вот такимиКак только НПЗ начнёт пихать такие пули в свою гильзу - сразу закуплюсь, клянусь
Ничего никуда не уйдет.Оптимист вы однако.
Человек талантливый и упорный 😊
Byxou DedТы это сейчас про что?
Оптимист вы однако.
Я про пулю, которая если пришла в зверя, то уже не вильнет как сопливые Барнауло-Новосибирские сипишки.
А если о возможном подранке, то тут от кривого попадания никто не застрахован.
ALEX55555
2009-2010 году чехи висели на магните
trem
Аналогичный опыт
Я не знаю про Ваш опыт, но я сам отстрелял больше сотни только по биоцелям.
Патрон S&B пуля SPCE 9.7, доволен как слон, пуля НЕ МАГНИТИТСЯ.
ЕВДПоверьте, разные SP у S&B были и томпак был, и биметал тоже.
пуля НЕ МАГНИТИТСЯ.
PulverЗа цену такой пули можно пачку НПЗ купить и навалять ей лосей и ещё останется
Стреляйте вот такими
Забугор штампует их, у нас пока точат
FIN981
А почему лёгкая?
Иногда скорость оказывается важнее массы, в калибре 30-06 начальная скорость 900 м/с, кучность ей у меня намного лучше чем тяжелой. Рубящая кромка на входе делает аккуратную дырочку, как компостером, на фото видно.
У меня RWS Evolution 11,9г вообще не полетел, хотя пулька хорошая.
ЕВДИногда скорость оказывается важнее массы, в калибре 30-06 начальная скорость 900 м/с, кучность ей у меня намного лучше чем тяжелой. Рубящая кромка на входе делает аккуратную дырочку, как компостером, на фото видно.
У меня RWS Evolution 11,9г вообще не полетел, хотя пулька хорошая.
А оружие какое?
КровопиецМожно на проходе трос на 12 и вообще халява.
За цену такой пули можно пачку НПЗ купить и навалять ей лосей и ещё останется
Когда томпаковый мутный Sibfire в 30-06 у нас в области стоил 120-150, этих Чехов https://www.sellier-bellot.cz/...ets/detail/208/ в Темпе брал по 240. В девятке они были по 360.
Сейчас по Темпу Sibfire/EXERGY - 148/700.
Водки на каждой охоте больше пропивают, чем стоят один-два путевых патрона. Так что не надо песен в пользу бедных.
У меня из насквозь бюджетного 557 с насквозь бюджетным загонником всё тяжёлые чехи летят на сотку в 25-35 мм. по четырем выстрелам.
Лёгкие пули не пробовал. Особенно нравилась из чехов PTS 11,7 граммов, летела 20 мм. на сотку, по лосю работала отлично. Но нет их сейчас. Да и пуля там была Hornady.
FIN981
PTS 11,7
Если калибр 308,то попробуйте ред тим
У меня с болта, прицельная сетка точка-3mil,стрелял на 100 метров. Пулька по копытами работает прекрасно, тяжёлая.
Pulver
Можно на проходе трос на 12 и вообще халява.
Когда томпаковый мутный Sibfire в 30-06 у нас в области стоил 120-150, этих Чехов https://www.sellier-bellot.cz/...ets/detail/208/ в Темпе брал по 240. В девятке они были по 360.
Сейчас по Темпу Sibfire/EXERGY - 148/700.
Водки на каждой охоте больше пропивают, чем стоят один-два путевых патрона. Так что не надо песен в пользу бедных.
Чехи, Меги и прочие-пройденный давно этап, тут или попал нормально или не попал, нет чудо-пуль, не придумали пока.
ALEX55555Попал тут один недавно нормально 😛, только почему-то убежала бы коровка. Хорошо хоть со второго раза получилось 😀 поправиться.
тут или попал нормально или не попал, нет чудо-пуль, не придумали
Pulver
Попал тут один недавно нормально 😛, только почему-то убежала бы коровка. Хорошо хоть со второго раза получилось 😀 поправиться.
Бежала она потому что не попал нормально, так же бежала бы и после Меги и цельнометаллической чудо- пули. Надоело уже по кругу одно и тоже.
Очень интересное выдалось обсуждение стрельбы и ее последствий по лосю пулей патрона БПЗ. Совершенно согласен,что патрон совершенно зря предали такой "зеленой" анафеме.Боеприпас отработал норм,позвоночник перебит,зверь взят.А вот первый выстрел мне кажется пришелся ниже лопатки ,в сустав или плечевую кость. А вот от нее рикошет вполне возможен. Более того на моей личной практике есть подобный выстрел. Правда в другом калибре(9.3*62) и солидом(заводской патрон ЛАПУА НАТУРАЛИС). Стрелял гонного быка встречного в три четверти,пуля попала в самый низ лопатки,чуть выше сустава плечевой кости, срикошетила и пошла вдоль бока,сломав одно (или два ребра )точно не помню и остановилась в плевральной ткани. Т.е прошла после рикошета совсем не много и это при том, что расстояние было всего метров 60. Так что и солиды к сожелению дают рикошеты.Единственное точно помню,что лопатка была вся в трещинах. Интересно обратили ли внимание на это товарищи при разделке?
Очень интересное выдалось обсуждение стрельбы и ее последствий по лосю пулей патрона БПЗ. Совершенно согласен,что патрон совершенно зря предали такой "зеленой" анафеме.Боеприпас отработал норм,позвоночник перебит,зверь взят.А вот первый выстрел мне кажется пришелся ниже лопатки ,в сустав или плечевую кость. А вот от нее рикошет вполне возможен. Более того на моей личной практике есть подобный выстрел. Правда в другом калибре(9.3*62) и солидом(заводской патрон ЛАПУА НАТУРАЛИС). Стрелял гонного быка встречного в три четверти,пуля попала в самый низ лопатки,чуть выше сустава плечевой кости, срикошетила и пошла вдоль бока,сломав одно (или два ребра )точно не помню и остановилась в плевральной ткани. Т.е прошла после рикошета совсем не много и это при том, что расстояние было всего метров 60. Так что и солиды к сожелению дают рикошеты.Единственное точно помню,что лопатка была вся в трещинах. Интересно обратили ли внимание на это товарищи при разделке?
SAVA 30-06Я этот случай в другой теме увидел, про тигра в разделе винтовка глазами владельца, в этой теме уже позднее прочитал, лучше бы конечно тут было писать, кому интересно посмотрите. При покадровом просмотре ролика видно, что пуля первого выстрела перед целью попала в какое то препятствие в кустах, довольно крупные щепки разлетаются в стороны, я так думаю, что в лопатку попала только оболочка а сердечник вообще мимо прошел.
Очень интересное выдалось обсуждение стрельбы и ее последствий по лосю пулей патрона БПЗ.
попала только оболочка а сердечник вообще мимо прошел.Пуля дум дум, разрывная,запрещённая Женевской конвенцией? ;]
Пуля дум дум, разрывная,запрещённаяМне нравилась такая пуля, много с ней кабанов добыл. 7,62х39, с дырочкой в острой части, где виднелся в виде воронки свинец, внутри - стальной сердечник. В охотничьем журнале была статья о этой пуле, где рассматривались ее преимущества перед полуоболочкой на примере сравнительных стрельб по макету биоматериала.
Выпускалась недолго, пока не запретили (сердечник пробивает бронежилет).
В других калибрах, включая винтпатрон, не встречал.
где виднелся в виде воронки свинец, внутри - стальной сердечник. ВЭто 8 гр пуля, действительно с металлич компонентом. Очень много такими добыл с Скс ов и Сайги. Мне кажется выпускается и сейчвс Климовском. Один из конструкторо Бабкин ВИ был другом отца, много времени с ним на охотах провели под Ржевом. Много беседовали и про пулю в том числе.
Я выше - пошутил, извиняюсь.
Мне кажется выпускается и сейчвс Климовском.Я так же много их расходовал с СКС. Но что бы их выпускали сейчас - не слышал. Выпускают с дырочкой в носике, но это не то. Там нет стального сердечника, в дырочки не видно свинцовой воронки, там небольшая полость.
Очень сильное поражение эта пуля наносила за счет того, что она сразу раскрывалась и почти всегда с оболочки и свинца образовывался с фрагментов пули поражающий конус, в центре которого шел стальной сердечник. При попадании сердечника по костям осколки костей наносили дополнительное поражение органам.
При стрельбе по кабанам сердечник обычно пробивает зверя насквозь, а под шкурой, в мышцах с обратной стороны попадания, можно только обнаружить только небольшие фрагменты свинца и кусочки, блестки оболочки пули. Хотя пуля полностью разрушается, не имеет достаточного останавливающего днйствия для крупного зверя (редко ложит на месте), но раны от нее страшные. После нее зверь уже не жилец, но во многих случаях его приходится поискать по кровяному следу, примятой траве. Кабан редко отбегает более 100 метров. Тяжело раненый лось, если его сразу преследовать - делает частые лежки, пока совсем не потеряет силы.
Я думаю, вернее слышал, что эту пулю и запретили из-за стального сердечника. Пробивает плиты бронежилетов силовиков.
Кто в конце 80-х, начале 90-х годов сделал себе их запас, пользуется ими до сих пор.
После нее зверь уже не жилец, но во многих случаях его приходится поискать по кровяному следу, примятой траве. Кабан редко отбегает более 100 метров. Тяжело раненый лось, если его сразу преследовать - делает частые лежки, пока совсем не потеряет силыА после какой пули зверь жилец? Ну сами подумайте, если по месту попасть - наверное любая пуля не оставит зверю шансов, на месте или через 100 метров. Неужели Вы думаете что эта пуля в 39-м работает лучше чем тот же НПЗ в 54-м?
onemen
Это 8 гр пуля, действительно с металлич компонентом.
А остальной компонент там, видимо, деревянный?
Игорь56
пуля с металлическим сердечником
А какие ещё бывают сердечники у пуль, нежели из металла??
Остатки пуль патронов 7,62х39, извлеченных из кабанов лет 30 и более назад.
Слева - полуоболочечная пуля, состоящая из биметаллической оболочки и свинца внутри оболочки;
Справа - экспансивная пуля со стальным сердечником из высокоуглеродистой стали, состоящая из биметаллической оболочки, стального сердечника, и свинца (на фото свинца нет, так как он практически весь распылился при прохождении через тело зверя в составе поражающего конуса).
Это еще нормальные остатки этой пули. Зачастую стальной сердечник вообще пробивает зверя насквозь, а от биметаллической оболочки пули остаются лишь небольшие фрагменты, да редкие, как после сварки, капельки свинца.
А остальной компонент там, видимо, деревянный?Коллега, я не специалист, вам видимо виднее. Раскройте тему пож.
onemenНу если не брать в расчет пули типа PTS, то
Коллега, я не специалист, вам видимо виднее. Раскройте тему пож.
onemen
Я выше - пошутил, извиняюсь.
Короче, на малых и средних дистанциях - это также полуоболочка 😊
Игорь56
"Пуля PTS - попытка дизайнеров охотничьих патронов разработать пулю с сильным ранящим действием и отличными баллистическими характеристиками. Пуля со свинцовым сердечником покрыта усиленной оболочкой и снабжена пластиковым наконечником. Оптимальная форма позволяет пуле достигать высокой скорости и стабильной траектории".
Короче, на малых и средних дистанциях - это также полуоболочка 😊
В принципе, да. Но я к тому, что там есть неметаллическая часть. Кстати, эта пуля, емнип Hornady, крайне популярна в Северной Америке у дирхантеров.
На загонной охоте стрелял из 308-го патронами S&B 180 грн пулей SPCE.
Подскажите, пожалуйста, начинающему охотнику-нарезнику, это нормальное раскрытие? Меня смущает, потому что было три попадания по лосиной лопатке, а лось ни от одного из них не подвалился и не замедлился. Упал через метров 50 после первого попадания.
Может пуля не очень удачная?
Упал через метров 50 после первого попаданияНормальное явление. На месте только мозг/хребет, всё остальное - пробежка.
ALEX55555
Нормальное явление. На месте только мозг/хребет, всё остальное - пробежка.
В принципе, да. Пуля сработала нормально. Крепкий середнячок. Есть, конечно, пули поинтереснее, но там и цена патрона удваивается как минимум.
Игорь56
Для непонятливых (или буквоедов) 😊. Не поленился, слазил в сейф, сфотографировал:
Остатки пуль патронов 7,62х39, извлеченных из кабанов лет 30 и более назад.
Слева - полуоболочечная пуля, состоящая из биметаллической оболочки и свинца внутри оболочки;
Справа - экспансивная пуля со стальным сердечником из высокоуглеродистой стали, состоящая из биметаллической оболочки, стального сердечника, и свинца (на фото свинца нет, так как он практически весь распылился при прохождении через тело зверя в составе поражающего конуса).
Это еще нормальные остатки этой пули. Зачастую стальной сердечник вообще пробивает зверя насквозь, а от биметаллической оболочки пули остаются лишь небольшие фрагменты, да редкие, как после сварки, капельки свинца.
Понял про какую Вы пулю говорите. После таких пуль зверьё ещё как бегает, работает она если только о кость боком поворачивается в звере, пуля с сюрпризами, более стабильно работает обычная SP.
работает она если только о костьНе согласен с таким утверждением. Эта пуля всегда раскрывается при попадании по зверю. Не важно, попадается на ее пути кость, или нет. За счет того, что площадь (или сечение) раневого канала от этой пули больше, чем от полуоболочки SP, ранение зверя тяжелее.
Из опыта - недостатком этой пули является то, что она рано раскрывается, распыляется (взрывается) при попадании по веточкам, колосьям пшеницы, овса, другим не значительным препятствиями, не долетев до охотничьего объекта - кабана. Уже в таких случаях лучше использовать полуоболочку.
А бегают от 39 патрона после попадания почти все кабаны (не говорят о оленях, лосях и других более крупных зверях), если только не попал по точке с центральной нервной системой (мозг, позвоночник). Даже с разорванным сердцем убегают, но не далеко.
Как уже я выше отмечал, пуля 39 патрона для крупного зверя имеет недостаточное останавливающее действие. Ранение наносит смертельное, но не вводит в шок зверя при попадании и не ложит его на месте. Почему и приходится во многих случаях ползать по траве, земле (особенно ночью) в поисках следа убежавшего смертельно раненого зверя.
На опубликованном Вами фото - это боевая пуля (ПС, например). В описанной выше экспансивной пуле кончика, острия оболочки нет, он отрезан, там видна небольшая воронка из свинца.
ALEX55555
Нормальное явление. На месте только мозг/хребет, всё остальное - пробежка.
Спасибо за мнение.
FIN981В принципе, да. Пуля сработала нормально. Крепкий середнячок. Есть, конечно, пули поинтереснее, но там и цена патрона удваивается как минимум.
Спасибо. Возможно, поэкспериментирую с пулями. Есть еще Fiocchi EPN (экспансивные) и SP.
Если подранок смешается с другими лосями(а они всегда так стараются делать,чтобы запутать свой след),то собаке пофиг,кто там с кровью,она погонится за всей компанией.
В этом случае выход такой группы на номера чревато ошибкой стрелка при выборе цели.Не всегда на лосе,пересекающего линию стрелков видна кровь,тем более от нарезного.Тут выход только один - тропление по следу.Причем классика - не тропить сразу после стрела,а спустя несколько часов,чтобы лось лег отлежаться,после чего редко встает,если рана серьезная.Собаку при доборе подранка лучше вообще не использовать,так больше шансов его перевидеть и добить.
НереальноОчень даже реально
подранок смешается с другими лосями(а они всегда так стараются делать)кто вам такое сказал?
собаке пофиг,кто там с кровью,она погонится за всей компаниейПравильную собаку с крови не снять никакой "компанией"
Не всегда на лосе,пересекающего линию стрелков видна кровь,тем более от нарезногоподранок с собакой, загонщик по рации корректирует направление, собака в загоне одна
Причем классика - не тропить сразу после стрела,а спустя несколько часов,чтобы лось лег отлежатьсяС душком будет подранок через несколько часов если дойдет. Минут 40 чаю попить и можно идти смотреть.
Собаку при доборе подранка лучше вообще не использовать,так больше шансов его перевидеть и добитьи по "говну" стреляного по чернотропу?
ALEX55555Опыт,сын ошибок трудных...
кто вам такое сказал?Правильную собаку с крови не снять никакой "компанией"
и по "говну" стреляного по чернотропу?
хотите пройтись по граблям? 😊
Где вы видели таких правильных?Это фантазия.
Чернотроп - отдельная песня.. и очень удобно под нее разводить лохов.
Охотьтесь по снегу и сохраните свои деньги. 😊
Либо овладевайте безошибочной стрельбой. 😊
Опыт,сын ошибок трудных...Лось подранок старается "смешаться" с другими лосями? Правда был такой "опыт"? 😊
Где вы видели таких правильных?Это фантазиятоже опыт?
Чернотроп - отдельная песня.. и очень удобно под нее разводить лохов.это всё бла-бла...по теме вас понял, вопросов более не имею 😊
Охотьтесь по снегу и сохраните свои деньги.
Либо овладевайте безошибочной стрельбой
ALEX55555
Обсудим?
ALEX55555У вас странная манера обсуждения,оставляющая чувство,что человек вляпался в ... 😊
это всё бла-бла.
У вас странная манера обсужденияА кто и что обсуждал? Вы высказались с высоты своего опыта, мне всё стало понятно и далее не вижу смысла продолжать 😊 Может ещё кто выскажется.
ALEX55555Так по-моему это вообще самый эффективный способ добора подранка который не встает и не ложится. Бывает если в день охоты подранок не добран, то наследующий день только так и делается.
Считаю этот метод добора не совсем правильным, имхо более правильно, при понимании что зверь зацеплен не критично и быстро не ляжет, "обрезать" подранка и пихнуть загоном на номера. Чтобы случайно не стрельнуть другого зверя вместо подранка- стрелять только из под собаки, собаку на кровь, один загонщик чётко по следу. Обсудим?
Нюанс только если собаки сразу приеб... к подранку, а лось встав на рельсы уходит на дальний кордон. Собаки без связи 😛, зверь путем не кровит и многоследица.
Nikolai686От собак зависит. Ключевое тут втянутые-рабочие. С глухо-немыми не так и просто бывало.
Не вижу зачастую проблем с добором лося с собакой .Бывало конечно упускал, но сейчас , когда собаки втянуты они и целого не быстро отпустят.
Однозначно. Даже самая глухо-немая пойдет именно по крови - любой, хоть редкими бусинками. Иначе как добирать ночных подранков когда вокруг все в свежих тропах(не про лосей это).
То что из стада выдернут подранка-это факт.
Про раненых коров ... Корова-та понятно отваливает. Телки вот только около неё до последнего держаться. Сколько раз, корова лежит или шкурят её уже, а телята кругами чуть не через людей скачут.
Тоже самое и с телками. Одного стрельнут, коровка отскочит и станет недалеко гнусавит, а второй дурачок пока её не услышит около битого кругами мечется.
Из-за этого не поднимается рука на телят ...
PulverА зачем гавно держать , тем более для зверовой охоты ))
Ключевое тут втянутые-рабочие. С глухо-немыми не так и просто бывало.
Pulverтелки это понятно, без коровы бывает собаки их валят .
Телки вот только около неё до последнего держаться. Сколько раз, корова лежит или шкурят её уже, а телята кругами чуть не через людей скачут.
Тоже самое и с телками. Одного стрельнут, коровка отскочит и станет недалеко гнусавит, а второй дурачок пока её не услышит около битого кругами мечется.
Из-за этого не поднимается рука на телят .. .
Nikolai686Для любой незачем. Но держат и это не новость.
А зачем гавно держать , тем более для зверовой охоты ))
По следу этой пары,в течении всей погони,шел(или шли,точно не помню) охотовед - биолог,который фиксировал на карте все их перемещения.Лось несколько раз примыкал к группе лосей,пытаясь запутать свой след,но медведь всегда его находил,несмотря на многие километры,когда испуганная группа убегала от преследования.В конце концов,лось "запарился",т.к. медведь не давал ему совсем отдыхать,питаться,ни днем,ни ночью и медведь получил заслуженную награду.Этот случай описан в книге по биологии,или в отдельном отчете,теперь уже не помню.Сильно сомневаюсь в таких способностях собак,т.к. у них нет такой мотивации,как у голодного зверя.Одиночку хорошая собака может вычислить накоротке,даже если подранок в группе,это при условии,что кровянит сильно,но если слабовато,то вряд ли.Я таких не встречал,да и не нужны такие на загонных охотах,только время с ними терять. 😊Вязкость она только мешает,проще нового найти. 😊
Pulver
Так по-моему это вообще самый эффективный способ добора подранка который не встает и не ложится. Бывает если в день охоты подранок не добран, то наследующий день только так и делается.
Нюанс только если собаки сразу приеб... к подранку, а лось встав на рельсы уходит на дальний кордон. Собаки без связи 😛, зверь путем не кровит и многоследица.
Если долго не встаёт и не ложится-шансов мало такого добрать, "резать" такого бесполезно. Но как правило такие не сильно "зацепленные" и будут жить если не по говну, всё это видно на 300-500 метрах следа от места стрела.
Однозначно. Даже самая глухо-немая пойдет именно по крови - любой, хоть редкими бусинкамиДа конечно никогда подранок не будет стараться смешаться с другими лосями, нет у них этого в помине, байки. Собака пойдёт именно по подранку и никак иначе.
байки.Такие же как,что собака забьёт на другого лося,а будет преследовать подранка.
никогда подранок не будет стараться смешаться с другими лосямиОн просто пойдёт на съёпки знакомыми маршрутами и пройдёт по "злачным" местам.
Byxou Ded
Он просто пойдёт на съёпки знакомыми маршрутами и пройдёт по "злачным" местам.
И они просто все вместе полетят за подранком. Их будет всё больше и больше, больше и больше, потом подранок растворится в этом многочисленном стаде лосей, как Харрисон Форд в фильме "Беглец" смешался с толпой на параде, и пиши-пропало, попробуй разберись где подранок, а где нет 😛
Byxou Ded
Такие же как,что собака забьёт на другого лося,а будет преследовать подранка.
Если на кровяном следу будет топтаться другой лось, то вполне возможно, наверное такое может быть, наверное...
ALEX55555По всякому бывает. В прошлом году на закрытие, считай чудом добрали бычка, который почти не кровил и лег только перед самыми номерами километров через пять от места стрела. Останавливаться начал только метров за 250-300 до лёжки. Собак вообще не было на той охоте.
Если долго не встаёт и не ложится-шансов мало такого добрать, "резать" такого бесполезно. Но как правило такие не сильно "зацепленные" и будут жить если не по говну, всё это видно на 300-500 метрах следа от места стрела.
Первым с 308-го трахея была здорово разбита. Такое ранение точно не к житью.
И они просто все вместе полетят за подранком. Их будет всё больше и больше,За подранком не знаю,а вот когда наваливает от собак и они висят на пятках,разбегается всё,что было в этом углу. Выражение местечковое "пробежал по стойлам"
Если на кровяном следу будет топтаться другой лосьПримерно так,слабо верится,что пройдут мимо и будут кого то там преследовать.
Byxou DedТы кроме лосей подранков добирал когда на месте стрела все утоптано как на ферме и на подходах живого места от свежих троп?
Примерно так,слабо верится,что пройдут мимо и будут кого то там преследовать.
#1936
разбегается всё,что было в этом углуНу так не сбегаются же? То что всё что на пути подранка поднимется и разбежится \это само собой, об этом никто не спорит, но собака всё равно пойдёт по крови.
Ты кроме лосей подранков добирал когда на месте стрела все утоптано как на ферме и на подходах живого места от свежих троп?Такая плотность тут была только в советские времена. И не держали тут никогда собак,которые убегут на весь день,когда рядом более лёгкая добыча.
Я не говорил,что будут кучковаться,хотя бывают ситуации,когда валят на один и тот же переход несколько штук. Но если собаки не преследуют лося с места стрела,а были пущены позже и наткнулись по пути на другого,отработают его. Тут как в анекдоте про медведя,главное бегать быстрее напарника.
Ну так не сбегаются же? То что всё что на пути подранка поднимется и разбежится \это само собой, об этом никто не спорит, но собака всё равно пойдёт по крови.
#1938
валят на один и тот же переход несколько штукВалят своими ходами это тоже понятно, тут вот выше есть утверждение что подранки с другими лосями стараются кучковаться, я такого не знаю.
Но если собаки не преследуют лося с места стрела,а были пущены позже и наткнулись по пути на другого,отработают его. Тут как в анекдоте про медведя,главное бегать быстрее напарникаНу разговор про другое маленько, если собака на кровь поставлена в добор, она не бросит его даже если будет натыкаться на другие "тёплые" следы. Если наткнётся на зверя другого, тут не могу сказать, такого никогда не встречал, может есть такие собаки что бросают кровь и начинают работать другого, ???
может есть такие собаки что бросают кровь и начинают работать другого,Тут другой опыт.
Может есть такие собаки,которые пробегут мимо лося?
ev011Согласен, для загонных охот гавно подойдет, сам помогаю на них если уж совсем припрут .
акие на загонных охотах,только время с ними терять.
onemen
В Ярославской после пропажи кабанов местные не берут в загоны собак - лишнее. Лет уже 5 - 7 , одно из мест
Количество народа решает, как выпихнуть на номера из загона 2х1,5км всемером? 2 в загон с собаками и 5 на верные номера + удача в помощь. Если номеров 10 и загонщиков столько же, понятно тут и собаки не нужны, выдавят без вариантов на выстрел.
2 с собаками и 5Не нужны(задумчивый смайлик)
А если один,то тема как честно поделить мясо,не актуальна 😊
Byxou DedА если один? А если один, то и копыта себе! 😊 С 1ч40мин40сек про копыта лося! Что скажут спецы? Может уже писали про копыта. Вообще очень понравился фильм. Всё хайпанул мужик до кучи. Не получается отрезком временным выделить. Вставляется весь фильм. Может подскажет кто как?
А если один
про копыта лосяВ случае отсутствия лосиных,можно погрызть ногти на ногах 😛
Так что все невзгоды в этой поездке,что показаны в фильме,как я считаю,это бумеранг его же жадности и подлого отношения к людям.Поделом.
ev011Уже и не надо! 😊 Едят! 😊
Про копыта не скажу
ev011
это бумеранг его же жадности и подлого отношения к людям.Поделом.
votary2_10524
Всё хайпанул мужик до кучи
votary2_10524Так холодец из ног - это классика.
Уже и не надо! Едят!
Очень люблю и варю,в том числе и в этом году. 😊
Вопрос же был про копыта,а это разные вещи.
ev011Копыты, в том числе, опаливались, чистились, варились.
про копыта
votary2_10524Я их вырезаю и выкидываю,с них навара нет. 😊
Копыты, в том числе, опаливались, чистились, варились.
votary2_10524
Копыты, в том числе, опаливались, чистились, варились.
Степаныч,про холодец давно все всё знают,ты спросил про копыта 😊
Тебе уже сказали,что при опаливании слой ороговевший снимается,можно просто обрубить,думаю вкус не пострадает.
votary2_10524
Копыты, в том числе, опаливались, чистились, варились.
Степаныч, копыта и есть нога, это местный диалект так сказать. А само копыта в утиль.
само копыта в утиль.Видимо зря,нужно узнавать секретный рецепт. Питательная весчь,вон как долго хранил блогер,на чёрный день 😊
Byxou DedНе на черный, а дочке! 😊
вон как долго хранил блогер,на чёрный день
дочке!Мне батя из леса приносил "подарки от зайчика". Конфетку,пряник замоусоленный,или кусок сахара.
А тут суровый батя,на доча,грызи копыто 😊
ev011А когда обьявили мобилизацию-в Казахстан ))
С базы,Андрей наскоро собравшись,отправился домой.
Nikolai686Очень интересно. Такой крутой охотник и блогер, что уже казах? А собачки кому? Он сам или о нем сказали другие?
А когда обьявили мобилизацию-в Казахстан ))
Вот, вроде недавнее его:
Уехали на осень в Тайгу , потеряли Дара , ДОБЫЛИ трофейного медведя .We went to Taiga for.
Охота с Лайками
192 тыс. подписчиков
1 597 976 просмотров 5 янв. 2024 г. Уж не знаю, когда снято, но выложено недавно.
votary2_10524собачии мир тесен , везде есть общие знакомые.
крутой охотник и блогер, что уже казах?
votary2_10524не интересно.
А собачки кому?
ev011На обиженых воду возят
гда они совместно взяли трофейного медведя,на которого поехали за несколько сот километров,Сергей,похоже,киданул напарника с мясом и шкурой.Андрей обиделся крепко и прямо с места стрела
Там надо понимать , что Андрей Сереге не был нужен изначально , он и без него зверя кантует неплохо и немало, Без Серегиных собак там был бы х..й на рыло а не медведь , мясо, да кому оно надо ? Врядли зажал. А так как Серега принимающая сторона на что-то кроме охоты претндовать ...половину шкуры ему отрезать ?)) Да и зачем она ему в эмиграции )
блогер,У блогеров это модно 😊
Nikolai686Никто не знает их договоренности перед охотой,но раз поехали вместе,а вернулись порознь,говорит о кидалове. 😞
На обиженых воду возят
Там надо понимать , что Андрей Сереге не был нужен изначально , он и без него зверя кантует неплохо и немало, Без Серегиных собак там был бы х..й на рыло а не медведь , мясо, да кому оно надо ? Врядли зажал. А так как Серега принимающая сторона на что-то кроме охоты претндовать ...половину шкуры ему отрезать ?)) Да и зачем она ему в эмиграции )
Nikolai686
А когда обьявили мобилизацию-в Казахстан ))
Это не тот случай,когда резко бросают напарника с добычей.Тут счет не шел на часы,которые потрачены на вывоз трофея.
ev011
Никто не знает их договоренности перед охотой,но раз поехали вместе,а вернулись порознь,говорит о кидалове. 😞
Могло случиться всё что угодно.Все мы люди.Может лекарства забыл,пнул любимую собаку напарника,узнал о не традиционной ориентации,не сошлись в этике охоты....
ev011
Никто не знает их договоренности перед охотой,но раз поехали вместе,а вернулись порознь,говорит о кидалове. 😞
С Серегой не так просто договориться, много кто к нему хотел и почти в 100% кидок , Там что-то качать договариваться и тд. Я думаю это не Андрей уехал , а послали его.
Один человек получил приглашение(точнее выпросил) условия-только впечатления. Как только намекнул на долю-сразу телефон вне зоны доступа.
И правильно. Андрей ему не ровня особо , как помощник не нужен- думаю деньги только, может всю поездку на себя брал, без выгоды для Сереги он там бы не очутился
Дмитрий БаёвКакая там этика- форма собак не соответствует количеству битого )) Я это сразу секу, там вершина айсберга показана )
,не сошлись в этике охоты..
Nikolai686
Какая там этика- форма собак не соответствует количеству битого )) Я это сразу секу, там вершина айсберга показана )
Не получается лаек в хорошей форме держать.
Nikolai686Этот айсберг виден невооруженным взглядом. 😊
Какая там этика- форма собак не соответствует количеству битого )) Я это сразу секу, там вершина айсберга показана )
В любом случае ему плакаться в фильме не надо было,сам гусь еще тот.
Я не зря про бумеранг написал.Про Андрея я не знал,Сергей написал,что он просто отошел от охоты.Я не поверил,слишко азартен,а оно вон что...убег. 😊
ev011Больше о собаке переживает , не думаю что плачется, у него таких охот много.Видно что он к такому готов - высохшии весь и ничего его не берет. Явно такое не впервые.
ему плакаться в фильме не надо б
Мне то что Андрей снимал не заходило- про одного соболя серия 40 минут -1 минута на добычу и бла-бла -бла , Потом когда сжег соболя в дупле разведя костер..Бутаков в одной серии навалит зверья я ибу , Андрею бы на год растянул сериал.
Nikolai686Когда ролик смотрел, то очень напрягали постоянные причитания, что если не выплывет, то жить ему будет очень трудно. При дичи, оружии и прочих прелестях про вертолет постоянно, для эвакуации. Постановка фильмов специально со сценарием. Он о большом количестве видео-оборудования сам говорит. Поэтому и просмотров очень много и отзывы сопережевательные. Ну и расстояния, озвученные для заброса в избушки тоже не малые. Да на снежиках и лодках. Когда смотрел, всё сравнивал, где это по моим расстояниям я бы мог быть. 😊 Не очень понятно, если лося вывозит. В одного.
Андрею бы на год растянул сериал.
votary2_10524
Когда ролик смотрел, то очень напрягали постоянные причитания, что если не выплывет, то жить ему будет очень трудно. При дичи, оружии и прочих прелестях про вертолет постоянно, для эвакуации. Постановка фильмов специально со сценарием. Он о большом количестве видео-оборудования сам говорит. Поэтому и просмотров очень много и отзывы сопережевательные. Ну и расстояния, озвученные для заброса в избушки тоже не малые. Да на снежиках и лодках. Когда смотрел, всё сравнивал, где это по моим расстояниям я бы мог быть. 😊 Не очень понятно, если лося вывозит. В одного.
Да , он охотится на краю географии, парень не бедный , одно время мясо вертушка вывозила, техники на миллион до повышения. Понятно дело там не шутка сидеть на заломе, не оставишь все добро.Любой бы причитал. Да сценарии есть оттого и смотрится норм и съемки , не гавно где в сторону леса стреляют .
Больше о собаке переживает , не думаю что плачется, у него таких охот многоЧтобы на камеру сыграть такие отношения с собаками - нужно быть трижды оскароносным, и то не хватит. Видно, что Бутаков их любит искренне, не сю-сю, а как должно быть, наверное, с лайками. Меня в его фильмах больше всего взаимоотношения с собаками завораживают просто, пейзажи и охота потом .
Что касается уровня фильмов - мало кто с ним может сравниться. Операторская работа, сюжетная линия, - всё на высоте. Не попса. А разделы шкур и мяса за кадром меня лично вообще не интересуют. Все люди взрослые, кто о чем не договорился- сам виноват.
Он точно там один застрял, этот ваш Серега?
Nikolai686
...- форма собак не соответствует количеству битого )) Я это сразу секу, ... )
Жирные что ли?
psihosicНатаска главное, при чем здесь жир? Форма - не внешний вид! 😊
Жирные что ли?
Dimi29Поделись! Про лосей! про лосей и было. Про их члены тела. 😊
Была тема про лосей, стала про Андрея, Сергея и собак.
psihosicЖирные что ли?
наоборот , втянутые в работу
Алексей67
Было на коммерческой охоте. Собака шла рядом с подранком лося. Наткнувшись на свежий след кабанов - собака бросила лося, и пошла за кабанами. Лось лег через километр и не встал.
Как правило на загонных охотах собаки кардинально отличаются от собак заточенных на индивидуальную охоту.
То зверю хреново собака видит без крови , она это чует , понимает. То что скол на кабана , бывает , этот звер в приоритете. Мои могут с кабана на лося перепрыгнуть , но не с подранка. Работа по кабану для собак сложнее- там атаки , постоянно на бодряке.
Алексей67
Думаю, что истории о том, что подранок был потерян из-за скола собаки, не в топе историй, которыми хочешь поделиться. В том том числе и на индивидуальных охотах.
Собаки есть разные и хлам в том числе, те что на коллективных это в понимании он и есть. Но опять же если она не идет за нужным зверем зачем ее держать? Но в то же время нормальная зверовая собака на коллективных не уперлась. Идеальная для загона по мнению многих кто на них ходит-это прогнать квартал и все -прошел через номера зверь-все, ищем нового. Поэтому и бросают , легко перключаются на свежии след -опять бросают.
ev011
Еще,бывает,когда подранок уходит за группой лосей,собака с преследования раненого лося,может переключится на лосиху с лосенком,если они есть в стаде..Лосиха бежит медленнее стада и даже подранка,часто останавливается,ожидая отстающего сеголетка,давая ему отдых,что собаке выгодней в плане трудозатрат. 😊Ей же пофиг на трафейные рога,количество мяса в туше и пр.,что легче,то и работает,зная,что свою пайку мяса она получит. 😊
Женя ты чего? Лоси не идут стадом от собаки долго , Сразу как только что-то не то быки делают веер в разные стороны, коровы могут стоять под собакой в это время или наоборот корова рванет бык стоит. Да они стоят группой , но при опасности она сразу распадается.Подранок не лезет туда он к группе подойдет только когда оклемается. Царапина это не подранок.
Мы же ведем оазговор про охоту ЗАГОННУЮ .Собаки,что были, не заточены долго гнать лосей,и слава Богу.Собаки перед моим номером покрутились около лосихи с сеголетком и через какое - то время бросили.
Подранок был легкий,ушел.Веер да,случился только после стрела,до этого шли группой в 5 штук.Из этого веера и выбрали лосиху с мальцом. 😊
При СССР бывали случаи,когда из загона на номера выходило более 15 лосей,вот там бывало всякое. 😊
ev011Часто когда собаки нашли группу она стоит . Подходи -выбирай. Мои в 70% быка выберут.. Если стоит группа а один упал , к мертвому никто не подойдет )
еер да,случился только после стрела,до этого шли группой в 5 штук.Из этого веера и выбрали лосиху с мальцом.
15-10 голов не редкость, я тут помогал гонять горящие бумаги -взял старуху и щенка, больше десятка стояло на квартале, бумага 1 )
ev011ни разу в жизни на номере не стоял )
про охоту ЗАГОННУЮ
ни разу в жизни на номере не стоял )Никогда не поздно начать 😊
onemen
Никогда не поздно начать 😊
неохота)
Возвращаясь к той истории - собака была снята ночью.
Глобальные вопросы - у кого собаки хлам, у кого самые лучшие, кто на номере стоял,а кто не стоял, царапина - не подранок - увольте, я тут не разбираюсь😀
Алексей67Значит заточена под кабана, лось не ее. У меня из моих 6 голов такая есть. Но на лосиные ее не беру.
Возвращаясь к той истории - собака была снята ночью.
Nikolai686Пока молодой был и я ходовую любил,чаще без лаек,шуму от них... 😊
неохота)
Но в загонных тоже есть своя прелесть,особенно когда с друзьями.Встречи,воспоминания...после 60 почувствуешь.
ev011
Пока молодой был и я ходовую любил,чаще без лаек,шуму от них... 😊
Но в загонных тоже есть своя прелесть,особенно когда с друзьями.Встречи,воспоминания...после 60 почувствуешь.
Посмотрим , еще есть время нормально покуралесить )Мне те наставники кто меня вел вдалбливали - ходи один можно с напарником . Итог на районе ни с кем толком не общаюсь) Привык как волк.Все напарники по собачьим охотам отбитые живут далеко.
Nikolai686Пушнина - лучше вдвоем.Мясо,флажки - лучше втроем.
ходи один можно с напарником
Мой опыт.
ev011Пока все один в большей части. флажки с напарниками во время отпуска, а так петли капканы .
Пушнина - лучше вдвоем.Мясо,флажки - лучше втроем.
Мой опыт.
Еще,бывает,когда подранок уходит за группой лосей,собака с преследования раненого лося,может переключится на лосиху с лосенком,если они есть в стаде.. Лосиха бежит медленнее стада и даже подранка,часто останавливается,ожидая отстающего сеголетка,давая ему отдых,что собаке выгодней в плане трудозатрат. Ей же пофиг на трафейные рога,количество мяса в туше и пр.,что легче,то и работает,зная,что свою пайку мяса она получитСлушайте, ну ту чушь что подранок якобы пытается смешаться с другими лосями мы уже проехали, теперь вот ещё перлы пошли про то как собаки переключаются с подранков на коров с сеголетками потому что они отстают от стада, вы это на полном серьёзе пишите или прикалываетесь?
Слушайте, ну ту чушьЯ конечно понимаю,что у вас богатый опыт с подранками 😊
Есть такой нехороший способ охоты "по чарыму",или по насту. Собак молодых хорошо натаскивать,процент маток и молодняка при добыче,прилично больше быков. Сами догадаетесь почему 😛
Nikolai686Прекрасные ощущения и после 70-ти! Нашел, увидел, добыл! Не жадность, а совсем другая охота! Так что было бы здоровье!
Привык как волк
votary2_10524
Прекрасные ощущения и после 70-ти! Нашел, увидел, добыл! Не жадность, а совсем другая охота! Так что было бы здоровье!
Это зависит от количества добытого за жизнь. 😊
Бывало и до 70-ти - увидел,посмотрел,подумал...данунах...
Сфотал и пошел довольный. 😊
Фото не саvого высокого качества,но читаемо,уж не обессудьте. 😊
Тверская обл.
Нашел таки выдержку из книгиИнтересно как этот охотовед определил след именно преследуемого медведем лося после того как этот лось подпарился к другим лосям и они через определённое расстояние разошлись веером. Понятно что след-печатка по такому снегу, но всё таки, если кровцы нет, как?
Я конечно понимаю,что у вас богатый опыт с подранкамиОпыт с подранками есть у всех и чем больше охот у человека, тем этот опыт больше
Есть такой нехороший способ охоты "по чарыму",или по насту. Собак молодых хорошо натаскивать,процент маток и молодняка при добыче,прилично больше быков. Сами догадаетесь почемуЕсли бы не рассказали как лосей берут по насту, наверное и не узнал бы никогда, как говорится, век живи-век учись))
Byxou DedВ наших местах такого наста нет .
чарыму",или по насту. Собак молодых хорошо натаскивать,п
Nikolai686
В наших местах такого наста нет .
Позапрошлый год такой наст был в Тверской, лыжи на плечо,собака как по асфальту и вперёд. Лосей не держал наст, пока копыто в растопырку ещё туда-сюда, как на съёп-рухали.
Nikolai686
В наших местах такого наста нет .
Коль, бывал, на коротком крузаке по насту ездил везде, чуть спустив резину
Опыт с подранками есть у всех и чем больше охот у человека, тем этот опыт большеСтранно,думал чем больше опыт,тем меньше подранков.
Если бы не рассказали как лосей берут по насту, наверное и не узнал бы никогда, как говорится, век живи-век учись))Версия то будет,по поводу половозрастного состава добычи при таком способе охоты 😛
на коротком крузаке по насту ездил везде, чуть спустив резинуПо такому лось верхом шпарит,нужен такой ,как описано выше.
Лосей не держал наст, пока копыто в растопырку ещё туда-сюда, как на съёп-рухали.
ALEX55555А тут важен факт,что лось всё таки постарался "смешаться с толпой",а уж спасло его это,или нет,дело десятое.Судя по тому,что это обычный способ при преследовании,стратегия работает.
Интересно как этот охотовед определил след именно преследуемого медведем лося после того как этот лось подпарился к другим лосям и они через определённое расстояние разошлись веером. Понятно что след-печатка по такому снегу, но всё таки, если кровцы нет, как?
onemenКоль, бывал, на коротком крузаке по насту ездил везде, чуть спустив резину
Лось не проваливается тоже, это в марте есть такое
А тут важен факт,что лось всё таки постарался "смешаться с толпой",а уж спасло его это,или нет,дело десятое.Судя по тому,что это обычный способ при преследовании,стратегия работаетНет тут никакого факта смешения с другими лосями, не придумывай. Этот лось, что от медведя уходил, он мог поднять других лосей конечно за такое время и расстояние, встать на их след на какое то время. Этот охотовед с коптера что ли за ними смотрел в реале, в апреле 76-го? Домыслы на основе того что он видел под ногами. Как он мог определить вместе лоси прошли или сначала лоси, а потом этот от медведя часом позже, есть мысли?
Версия то будет,по поводу половозрастного состава добычи при таком способе охотыТы мне экзамены что ли решил устроить по браконьерским способам добычи лосей?
Nikolai686Наст явление не повсеместное. В наст на сиверах в ельниках сохачи отсиживаются , а после уходят на сонцепеки. У нас наст не каждый год. Должна быть большая разница перепада суточной температуры, для образования корки.
Лось не проваливается тоже, это в марте есть такое
Это вам не воскресный охотник,знающий лосиную охоту по схеме - машина - инструктаж - номер - мясо в мешке - машина. 😊
Место - Тверская обл,Центральный лесной заповедник.
P.S: ..1976г..ностальгия. 😊свалил первых двух своих рогачей.
Byxou Ded
Да ты сам всё делаешь 😊
Смотрю пукан уже рванул,ждём вопросы о национальности и т.п 😛
Совет бесплатный. Не имея реального опыта,не лезь в подробности,палишься на "мелочах". Чо начал то,был же нормальный промысловик,очень опытный,судя по количеству подранков.
Постреляй скотины с моё сначала, потом советами будешь раскидываться. А пока иди книжки дальше читай, промысловик- теоретик, у которого подранки ищут других лосей чтобы спрятаться 😀
Охота на лося. Коллективный опыт.Об этом пожалуйста.
Постреляй скотины с моё сначалаТвоя работа забойщиком каким боком к охоте? 😊
теоретик, у которого подранкиСамокритика вещь полезная 😛
У меня подранков не бывает,говорил тебе уже. Подранок,это косяк,для индивидуальной охоты тем более.
Byxou DedНу так покажи хоть пару своих работ.
Самокритика вещь полезная 😛
У меня подранков не бывает,говорил тебе уже.е.
А то тебя и знать никто не знает - кто ты, что ты и как.
А на Сашу бочку катишь, не зная многого...
Сибирский ВолкТрубопроводы,срубы,печки и т.п на охотничьем форуме зачем? Остальное в профайле 😊
Ну так покажи хоть пару своих работ.
Сибирский ВолкИ хорошо,не люблю толпу.Одна "беда",некому фотать с добычей на "одиночной" охоте 😛
А то тебя и знать никто не знает - кто ты, что ты и как
Хотя с тобой,раз несколько знакомились на Ганзе и в чате разок 😊
Сибирский ВолкТого,что он наговорил тут и в других темах,достаточно ....
А на Сашу бочку катишь, не зная многого...
Ты по проще, по проще, без обычной для тебя надменности к собеседникам,Опускаться на уровень НЕКОТОРЫХ "собеседников",смысла не вижу.
это ты в деревне у себя в жиганах,"Meglio essere il primo in provincia che il secondo a Roma" 😛
а тут другое.Скоро везде одинаково будет. Даже в деревне подрастает поколение следопытов,типа тебя. Одни,увидев наброды пары лосей,рассказывают истории про стадо из 12 голов. Другие,увидев в сумерках табун лошадей,перескочивших через дорогу,едут в деревню за помощью,мол 20 лосей дорогу перебежали,поехали за мясом. Хорошо,что самый "опытный" в их компании смог отличить следы лошади от лосиных,а если бы это были коровы,но минут двадцать они этот табун тропили 😊
Byxou Ded
И хорошо,не люблю толпу.Одна "беда",некому фотать с добычей на "одиночной" охоте
Хотя с тобой,раз несколько знакомились на Ганзе и в чате разок
Ковид, панимашь;-)). Извини уж меня...
Очень многого не помню, Алексей... Это, конечно же - очень плохо у меня и для меня....
Сибирский ВолкЭто плохо для всех, особенно для родных и близких! Но, такова суровая жизнь! И пусть не будет дальше ещё суровее!
Очень многого не помню, Алексей.. . Это, конечно же - очень плохо у меня и для меня....
Byxou Ded
Скоро везде одинаково будет. Даже в деревне подрастает поколение следопытов,типа тебя. Одни,увидев наброды пары лосей,рассказывают истории про стадо из 12 голов. Другие,увидев в сумерках табун лошадей,перескочивших через дорогу,едут в деревню за помощью,мол 20 лосей дорогу перебежали,поехали за мясом. Хорошо,что самый "опытный" в их компании смог отличить следы лошади от лосиных,а если бы это были коровы,но минут двадцать они этот табун тропили 😊
Насоветуй им книжек про лосей, начинаются, будут «опытными» почти как ты. Расскажи им в чём отличие коровьего следа с лошадиным от лосячего, как из двадцатки лосей в штык за сто метров класть. А если задвинешь им про то как подранки в толпах других лосей шифруются, тут вообще свой авторитет поднимешь ))
votary2_10524
Это плохо для всех, особенно для родных и близких! Но, такова суровая жизнь! И пусть не будет дальше ещё суровее!
Спасибо на добром слове!
Да.. И этого хватает выше крыши..
По лесу хожу только по приборам - трек на часах пишется, карты - в телефоне. Даже зимой без этого уже почти никак.
Особенно, когда на круг в 10-12-14км идешь...
Сибирский ВолкСергей,я тоже с навигатором не расстаюсь,но это потому,что он позволяет сократить расстояние до нужной точки,найти капкан и пр.,сэкономить силы и время.Полезная штука. 😊
По лесу хожу только по приборам
Byxou Ded
Книжки с детства читать надо,поздно уже им,как и тебе. Продолжай ролики смотреть,как копыта варить и вешалку в болота таскай. Ну и фотографироваться не забывай почаще,возле лосей,добытых в одного 😊
В тир всё таки походи,может получиться криворукость хоть чутка поправить и научишься с 30 метров лосю в убойную зону попадать,а не в "большое сердце",как обычно.
По тирам раньше надо было кататься, куда уж мне на восьмом десятке то. А ты бумажку стреляй, пригодится рано или поздно, не всю же жизнь будешь книжки охотоведов читать, может и скотинку пострелять повезёт 😛
ev011Один раз напарник в избушку около полуночи уже вернулся, еле ноги принес, вытропил лося, как обычно уже перед сумерками стрелял, пока ошкурил, выпотрошил, часов в 8 пошел обратно по своей лыжне. Утром пошли вместе, ну чуть меньше 4-х часов шли, по прибытии включаю навигатор, до избушки по прямой 1,5 км, причем до ближайшей лыжни метров около 500 😊 Он в тех краях первый раз был, объяснить не мог толком где хоть примерно был, пришлось по его лыжне чапать, а он сначала на гору зашел, потом спустился к ручью и вдоль него к избушке двигался. В обратку как он ночью шел я бы наверно хрен поднялся, там такой крутой подъем длиной километра полтора, особенно первые метров 500.
позволяет сократить расстояние до нужной точки,найти капкан и пр.,сэкономить силы и время.Полезная штука.
Byxou Ded
Стреляю я,стреляю. Надо же понимать как новый ствол стреляет 😊
И ты попробуй,может свезёт и не только стрелять будешь,но иногда и попадать. Глядишь и со своим лосём сфотаешься,а не одним на 30 человек 😛
Хотя Паркинсон вещь такая, сочувствую.
Дед, 🤝. Всё воюете?
ev011Не, Женя...У меня похуже и сильно...
Сергей,я тоже с навигатором не расстаюсь,но это потому,что он позволяет сократить расстояние до нужной точки,найти капкан и пр.,сэкономить силы и время.Полезная штука. 😊
Не всегда запоминаю, где машину оставил, пока круг даю.. Поэтому -оптимизация хода это одно... А вот как вернуться на ту же точку - это чуток другое....
.. И эта... Навигаторы я еще проходил тогда, когда начали появляться и первые и всю их тогдашнюю модернизацию, вплоть до Монтерры...
Утром пошли вместе, ну чуть меньше 4-х часов шли, по прибытии включаю навигатор, до избушки по прямой 1,5 км, причем до ближайшей лыжни метров около 500Бывает у многих внутренний "компас" не работает, это часто, но обычный то компас всегда на шее болтается и за 4 часа от скуки можно было и поглядывать иногда куда кривая ведёт 😊
Особенно, когда на круг в 10-12-14 идешь..Хорошие у тебя круги Сергей, молодец, главное в форме себя поддерживать👍
ALEX55555
Хорошие у тебя круги Сергей, молодец, главное в форме себя поддерживать👍
Спасибо, Саша! Да - это многое дает в плане здоровья, самочувствия, ощущения и проч и проч и проч.
Нынче за год прошел пешком и на лыжах охотничьими тропками....даже сосчитать не могу. Сотни километров.
Как лось. Или вернее - как волк;-)))
Наверное, лося без коллектива могу загнать в одного;-)))
Сибирский ВолкЧего его загонять-то?!))
Наверное, лося без коллектива могу загнать в одного;-)))
...
Чего его загонять-то?!))После НГ сорвал меня сын в родные пенаты, оставался ещё телёнок один и выдвинулись на рассвете 4/01. Пока ехали от Твери 120 км, насчитали порядка десятка зверей по обочинам. Все стояли как вкопанные, мороз был ниже тридцатки, одного еле разбудили лежал в 10 м от дороги. А это олешки в Завидово месяц назад, как говорится, картина маслом.
Лосишкам уже полегче гораздо, снег осел значительно, но корка ещё мощная