Стрельба через ветки

Skinner86

Здравствуйте уважаемые профи,я новенький,прошу не бить!Суть вопроса состоит в том,что охочусь в основном один,цель лось. Места обитания его у нас-это захламлённая после пожаров тайга с преобладанием подроста из молодой берёзы и осины.Поэтому очень часто получается рикошет со всеми вытекающими. Короче говоря мне надоело бегать за подранками, нужен хороший стоппер в основном до 100м, хотя иногда и более с хорошими показателями от рикошета. Где-то читал статью,что этими свойствами обладает 338WM.Калибр в принципе нравится. В дальнейшем предстоит охота на медведя и я думаю, для него этот калибр тоже будет хорош. Склоняюсь к Сако Кодьяк в 338WM.Короткий ствол,разворотливая,наличие открытых прицельных приспособлений,что очень важно для меня. Прошу высказывать ваше мнение, буду очень благодарен.Спасибо!

Тропик

По описанию местности, - скорее всего 100 метровые дистанции и более вряд ли реальны, они конечно будут закрывать животину. А уж сколько людей переколотили при таких обстоятельствах и вспомнить страшно. Стреляйте по ясно видимой цели - а это значит по открытой. Вы же не на ходу сохатого на заросших гарях бъете, так? Стоит - подойдите или подождите когда откроется то что нужно.

Skinner86

Всякие случаются ситуации,но чаще всего стрелять приходится не мешкая и не имея возможности смены позиции,а подрост в высоту лосю в пол корпуса,так-что цель в основном чёткая.Люди исключены т.к. места дикие и попасть туда проблема,да и опять же можно ясно определить цель. Конечно всё равно по возможности стараюсь убрать с линии прицеливания все ветки и помехи. Тут ещё дело в самооценке,ну не люблю я чтобы приходилось добивать и бегать за подранком, пытаюсь всегда добыть одним выстрелом.Вот тогда получаю моральное удовлетворение.

ALEX55555

Стреляйте по ясно видимой цели - а это значит по открытой.
+1
Сам иногда стреляю через кусты,но если чётко вижу зверя и его убойное место.При таких вариантах смотрите чтобы расстояние между зверем и кустами было наименьшим,потому чем дальше от преграды до цели,тем сильнее изменяется траектория после попадания в преграду.Пулю всегда использую "тупорылую",они меньше меняют траекторию и чем тяжелее пуля,тем лучше.Стреляю Мегой лапуёвской.

onemen

338 WM не очень подойдет для стрельбы через кусты-он скоростной весьма. Вам нужна тяжелая и медленная пуля,либо солиды в африканском исполнении . Имхо.

ALEX55555

Александр,а чем скоростнее 338ВМ,чем допустим 30-06?

onemen

А я бы и с 30 -06 более чем подумал о стрельбе по лосю через кусты,много охотился с этим калибром,писал уже ,как то за осень сделална овсе 5 подранков кабанов,они все дошли,но по утрам с собаками не смог добрать,собаки облаивали и возвращались ко мне,кабанов не смог найти. Перешел на 374 ХХ,бывает беру 300 Вин,редко 6.5х284,но это на полях без кустов.

marus

45-70,444

Skinner86

Ясно,просто был несколько озадачен статьёй "Стрельба в густом подлеске и в дождь". Там автор вроде отдавал предпочтение именно 338WM. Хотя может в условиях реальных охот нужно действительно применять тяжёлые калибры. А как поведёт себя 375ХХ,тоже однако ничего себе болванка?

Док

А как поведёт себя 375ХХ,тоже однако ничего себе болванка?
Читал как то американскую статью, автор отстреливал разные калибры через разные кусты, много сил потратил, в никаких закономерностей не выявил, кроме общеизвестных: скоростные рикошетят сильнее, пули с оголением свинца рикошетят сильнее, и чем ближе кусты к стрелку, тем сильнее рикошет. Но это и так очевидно.

375-й в приципе медленный калибр, пуля тяжёлая, я стрелял им через кусты, нормально попадал, но это единичные случаи, однозначный вывод делать нельзя. Пули опять-же разные, я в основном Барнсом-Х стрелял, он цельномедный, удельный вес меньше, чем у свинцовой, поэтому пуля длинная, вроде более устойчива к веткам.

Gilder

45-70,444
+1

onemen

поведёт себя 375ХХ,тоже однако ничего себе болванка?
Много от чего зависит,да есть запас по мощности,но много от чего зависит конечный результат. Имхо.

Док

ещё 9,3х62 не шибко быстрый калибр, а пули есть тяжёлые(18,5 гр), патрон короче 375-го, передёргивать ловчее, коробка Сако у 9,3х62 4-я, а у 375-го 5-я, т.е винтовка легче. У меня как раз Сако в 375 есть, тяжеловата, чтоб с ней по лесу ходить, и не для быстрой стрельбы.

Skinner86

Да кстати заинтересовался 9.3X62,по-моему само то для моих целей.Но опять же санкции ЕС спокойно спать не дают, всё это импорт. Мониторил тут цены на нарезняк импортный,всё подорожало, и, говорят, патроны все расхватывают.Видимо неспроста!

Док

Мониторил тут цены на нарезняк импортный,всё подорожало, и, говорят, патроны все расхватывают.

Санкции в действии. Шо маем, то маем. Доллар 40. Эта ситуация по всем импортным калибрам.

zdoros

всё это импорт.
А наш 9.3х64 в лосике допустим и санкций нет.

Баровладелец

про 9-ку тут можно почитать, много информации
http://guns.allzip.org/topic/2/502407.html
но через ветки тоже не панацея, думаю.

Tvohotaves

К посту 12.

Это уж точно. И даже после прошествия времени объяснение тяжело придумать.

Везде один карабин и калибр, и патрон - 300win.mag, KS. И один зверь - медведь.

Пример первый. Зверь на 5-7м. Очень густой подрост из елки и хмызника. Медведь за ними - метр-полтора.
Верховая берлога (зверь "не очухался" и стоит после подхода). Виден отлично, но практически не возможно ТОЧНО попасть, минуя ветки. Выстрел. Пуля попала в ствол дерева (деревца. Мороз минус20). До медведя дошла "жопка", застряла в жиру в лопатке, остальные "ошметки от пули", как мелкая дробь - кожу пробили-не пробили. Выстрел не то что не смертельный, но и "как слону дробина". Был добыт вторым выстрелом "от живота" - времени не было целиться, когда был прыжок через относительно чистое - сразу рык.
Справедливости ради, надо сказать, что был и третий выстрел. Но не попал - времени уже не было, даже, "от живота". И стрелял вдогон без упреждения.

Пример второй. Вышка с досками 20мм. Медведь на приваде в 60-70м.
Выстрел "через доску" (каюсь. Но, как было).
Та же пуля попала, куда надо. Практически не деформировалась. Вернее, нашли "в середине тела" практически идеальный грибок. Медведь прошел метров 30 и готов.

Как относиться к этому калибру и патрону?

Так же видел САМ (стреляли при мне) различные калибры и патроны у других охотников.
И не смогу привести какую-либо статистику, как лучше стрелять "через кусты" (вернее, какой пулей и калибром. Карабин-ружье. Хотя от "местных" (в разных уголках страны) наслушался).

Для себя использую единственное правило - если нет снега или собак "под рукой", то не стреляю, если зверь стоит далеко за кустами.
И то... (если брать на себя смелость ТК советы давать). Как быть со случаем стрельбы через доску? А насколько вероятно, что пуля пройдет прямо через кусты, а не отрекошетит так, что это будет критично для попадания?
А когда она (пуля) разрушается так, что не может остановить зверя?
А как быть с охотниками с собаками, которые берут зверя "через кусты" с самыми разными калибрами и в разных уголках нашей страны?

Из практики (далеко, не эти два случая даже лично у меня) я не смогу дать точный ответ.
Хотя... Из практики (моей. Та же охота с собаками. Там, как стреляют в большинстве случаев 😊?). Намного чаще лежит, чем уходит. Наверное, 80-90% случаев практически сразу.
И от калибра это мало зависит - главное, что бы был достаточным для КОНКРЕТНОГО зверя. Это и есть ОСНОВНОЕ правило. ИМХО
К девятке очень скептически отношусь (по практике других охотников, которые стреляли при мне). В т.ч. и при стрельбе через кусты.
Но, еще раз говорю. Может быть, это чисто мое (так сложилось 😊) - по девятке.

dgek8

А ,если не озадачиваться одним выстрелом ....то тактика СКС чиков - несколько выстрелов .Раньше работала . Нужен патрон с небольшой отдачей (сейчас 308,к примеру )и дешёвый российский п.а . (только тяжёлые они ,к сожалению ) . Тем более -дистанция позволяет . Вариант для бюджетников 😀

2 Иваныч Баский

http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding
Хоть через ствол дерева. Сработает нормально.
Калибр 9,3х62 если средства на патроны есть. Или Лось-9 в 9.3х64, кашерный по нынешним временам. Но патроны перепыжевать придётся на нослер-солид.

onemen


,что охочусь в основном один,цель лось. Места обитания его у нас-это захламлённая после пожаров тайга с преобладанием подроста из молодой берёзы и осины.Поэтому очень часто получается рикошет со всеми вытекающими. Короче говоря мне надоело бегать за подранками, нужен хороший стоппер в основном до 100м, хотя иногда и более с хорошими показателями от рикошета.
А с чего сами то стреляете?,дистанции пули(вес, конструкция) ?

Skinner86

Да парни спасибо за участие,голова кругом. Для себя обозначил две позиции:а)полуавтомат в 308(30-06); б) болт-стоппер. По практичности и универсальности-это конечно 308Win полуавтомат, учитывая специфику одиночных охот,иметь возможность быстрого повторного выстрела,большой выбор пуль по массе и форме,в т.ч и российского пр-ва. НО душа просит именно добротный болтовой карабин,с надёжным поражающим фактором. Я владею Вепрем и честно говоря уже нет желания осыпать животное градом летящих чёрт знает как пуль(были случаи попадания пули плашмя!!!)Мне это уже не интересно, я пытаюсь выстроить другую концепцию охоты, вдумчивую, с шансами с обоих сторон, люблю тропление, и венцом этого поединка должен быть один выстрел по месту,именно один,для меня это верх профессионализма.Поэтому первый вариант уже имеем,он не катит,а второй...? Ещё есть возможность освоить охоту на Хозяина из засидки, пока не могу по той же причине.

2 Иваныч Баский

Ну так берите болтовик. Тот же Лось-9 в 9,3х64.
В теме о ЧЗТах есть участник СевУр. Он с отцом как раз по лосям и медведям промышляет. С 9.2х62 и 9,3х64. Пообщайтесь. Рекомендую.

Skinner86

Да, очень нравится CZ 550 MEDIUM LUX kal. 9,3х62, и цена пока ещё адекватная,патроны конечно дорогие, но я думаю калибр с моей задачей справится,конечно с правильными пулями. Как я понял конкретного ответа на мой вопрос нет, у каждого своя охота,свои ситуации.Ладно будем учиться,санкции тоже не вечны,и всё же я думаю у каждого есть такая тема как выстрел через ветки и т.п.

Док

CZ 550 MEDIUM LUX kal. 9,3х62

Надо подержать её, у ЧЗ-тов в крупных калибрах лично мне мне балланс не нравится, выраженный перевес на ствол.

Тут как то неск. лет тому, мы спорили за стопперы для наших евроусловий, я был за леверы, т.к. имею, в противовес дали фото болтовика в 9.3х62 к-то короткого, метр или чуть меньше, с пластиковой ложей, с хорошими открытыми прицельными, чуть ли не с батю, но я не помню фирму, хороший карабинчик, типа для европейских профихантеров для страховки. Может кто вспомнит название?

А вообще по заданным условиям Марлин 444 то что надо, 95 см. длинной, 3 кг весом, 6 зарядный, стреляет очень быстро 😊 У меня он уже лет 12, загоны по копытам, доборы, а сейчас на него оптику(на быстросъёме) поставил, на лабаз/подход отлично, сентябрь с ним отохотил, пару секачей взял, просто супер удобный. Жалею, что сразу оптику не поставил.
Вот картинка:
http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/9823149.jpg

Skinner86

Да-а Док спасибо! Это же другая вселенная! Аж дух перехватило,круто!Заинтересовался.

Док

Это же другая вселенная!

В Америке их как у нас Вепрей 😊)), стоит долларов 500. Сейчас, с санкциями и т.д. в России стало тяжко. А 12 лет назад я купил этот Марлин в Нижнем Новгороде за 900 долл. И потом было их полно, 444-х, 450-х, 45-70, дорожали понемногу. Сейчас не знаю, продают ли, или только с рук покупать. Биг Бор левер занимает нишу между ружьём и винтовкой, как раз для лесистой местности.

V1

Раз стрелял олешка в подлеске. 300 грановая нослер партишн 45-70 снёсла на пути к олешку пару веток, одна примерно мм 25 в диаметре, а потом и олешка. 😊

2 Иваныч Баский

Док
по заданным условиям Марлин 444 то что надо, 95 см. длинной, 3 кг весом, 6 зарядный, стреляет очень быстро
И к стоимости Марлина нужно ещё тысяч 30 добавить на самосад.))) А лучше 40 ))) С лейкой и сайзером и экспендером и тигелем))))
Если нет свободных денег на ЧЗТку в 9.3х62, то берите Лося в 9.3х64.
Или ту же Сайгу 9х53. Затык с импортным боеприпасом похоже, всерьёз и надолго.
V1
300 грановая нослер партишн 45-70
Она у нас нынче небось уже по цене пол-литры будет)))

V1

2 Иваныч Баский
И к стоимости Марлина нужно ещё тысяч 30 добавить на самосад.))) А лучше 40 ))) С лейкой и сайзером и экспендером и тигелем
Перегибыешь, Иваныч. Всё зависит от того будет человек читать дурь про микрометны и бушинговые кастом матрицы, или почитает "Переснаряжение патронов за гроши". 😀 Лейка понадобится, да, (и то можено и сделать) а тиглем и банка из под сгущёнки прекрасно служит. 😛

2 Иваныч Баский
Она у нас нынче небось уже по цене пол-литры будет)))
У нас похоже тоже - я достреливаю запасы, Нослер прекратил их выпуск в .458.

2 Иваныч Баский

V1
Перегибыешь, Иваныч
Немного))) Скорее так, запугиваю слегка)))
Пресс наверное под Марлин можно и от Лии. В 10 тысяч обойдётся.
Матрицы надо. Лучше не Лии. Реддинг. Фулл-сайз и посадочную. Это 6 тысяч.
Капсюлятор надоть. Тоже не Лии. Хрупкий рычаг у Лиишного. Примерно 3 тысячи за РСБС.
Шеллхолдер 500 руб.
Сайзер 1500 руб.
Экспендер. Около 1000 руб.
Весы. Трёшка! А то и Пятак!
Всякая мелочь ещё на пару тысяч.
Ну и расходники. Гильзы, пульки, капсюля, порошки)))
Как ни крути, 30 тысяч набирается.
Потом конечно, халявские пострелушки гарантированы. Но вложиться-то придёцца единовременно.

V1

2 Иваныч Баский
Весы
Я пользуюсь простейшими за 50 гагар. Это пожалуй самая дорогая часть моего оборудования. Вообще а не только для 45-70. И Лиишным капсулятором без которого тоже мог бы и обойтись. 😀

2 Иваныч Баский
Пресс наверное под Марлин можно и от Лии. В 10 тысяч обойдётся.
Матрицы надо. Лучше не Лии. Реддинг. Фулл-сайз и посадочную. Это 6 тысяч.
Капсюлятор надоть. Тоже не Лии. Хрупкий рычаг у Лиишного. Примерно 3 тысячи за РСБС.
Шеллхолдер 500 руб.
Сайзер 1500 руб.
ВОТ ПРО ЭТО я и говорил. Хватит и Лишного капсулятора, надо только дури поубавить. Матрицы вообще в топку - на 45-70 они повлияют только на ценник оборудования.

http://guns.allzip.org/topic/12/357792.html

Ни матриц, ни прессов, ни холдеров. И прекрасные патроны, я так почти два года так и собирал, а сажу пули в 45-70 до сих пор. 😀

А можно вообще вот так

http://www.youtube.com/watch?v=IHpU1wwr7Jk

😛

2 Иваныч Баский

V1
А можно вообще вот так

http://www.youtube.com/watch?v=IHpU1wwr7Jk



Дед не просто фаталист, а фаталист, которому в этой жизни терять уже нечего )))

Док

.444-й очень непривередливый калибр в релоде. Не нужно обрезать гильзы, не нужно сверхточно взвешивать, не нужно подбирать навеску для кучи и т.п. Нужно три матрицы и недорогой пресс. Усилия небольшие, поэтому ультрамагнумпресс не нужен. Просто с прессом удобнее и быстрее. Матриц нужно набор из 3-х: фуллсайз, сеттинг и ещё одна, горло расширяет и воронку делает, чтоб пулю удобно было ставить. Они все три в наборе, напр. Реддинг за 50 долл. Порох есть в продаже: Сунар 7,62, сыпать максимально допустипую навеску, весы самые простые, коромысло с чашками и разновес, точности 0.05 грамма за глаза, в 444-й вообще можно дозатором сыпать, кучность не меняется, лишний порох просто не поместится в гильзу 😊 Гильзы живут очень долго, если не кримповать. А кримповать не надо.

Литьё на любителя, лучше купить проверенных хорошо работающих пуль, я как то затарился для тренировок Спир Дип Кёрл по дешёвке (18 долл. за 50 штук), а оказалось они по зверю превосходно работают и через ветки летят нормально.

wladislaw4

2 Иваныч Баский
Дед не просто фаталист
Угар минимализма 😊. Дед красавец взял банку пороха горсть капсюлей и две горсти пуль и всё - в автономку на пол года!!!

2 Иваныч Баский

Док
Матриц нужно набор из 3-х: фуллсайз, сеттинг и ещё одна, горло расширяет и воронку делает, чтоб пулю удобно было ставить.
Экспендер называется)))
2 Иваныч Баский
Экспендер. Около 1000 руб.
Я его включил в список)))

Док

Экспендер. Около 1000 руб.

Ну и цены у вас!

На Бруне набор из ТРЁХ матриц Хорнади Кастом Грэйд 45 долл, Реддинг набор из трёх 40 долл. Шелхолдер 6 долл, и т.п. набрать всего в одну посылку, кроме пуль, дол. на 150 ну и пересыл долл.30-40 будет. Полюбасу раза в два дешевле, чем на ганзе покупать.

V1

2 Иваныч Баский
Дед не просто фаталист, а фаталист, которому в этой жизни терять уже нечего )))
Дед просто чётко знает что и зачем делает. А не молится на три с половиной гурУ из высокоточки нихера не понимая процесса. Обрати внимание на используемый порох - Trail Boss. Его можно лопатой сыпать, притом не только в 45-70.
Док
444-й очень непривередливый калибр в релоде.
45-70 ещё менее привередлив.

Skinner86

Шелхол...шо? Парни да это же взрыв мозга! Я когда эту тему начинал думал,ну пару профихантеров откликнутся и всё! А тут извините надо акадэмиком быть чтобы постичь этот космос. На самом деле очень интересно. На Новгородском сайте щас цена Марлина 444 66 тыров+30 тыров упомянутых профф.Иванычем получаем хрен с ним сотку. Ещё планку с оптикой,и... получаем классный конечно стоппер, бюджетный на своей мазерлэнд, но дороговатый и непонятный здесь у нас в реальной жизни(основные непонятки конечно ИМХО).Но этот набор позволяет уверенно добывать 1,полностью быть автономным 2(релод). Когда нибудь я это всё куплю,оочень понравилось,но сейчас всё же более склоняюсь к классике, болт 9.3 ... И, как мне кажется, меня затягивает в релод. Ну нравится быть независимым от цен,санкций и Бог знает ещё чего! Вопрос по рикошетам в 9 калибрах открыт(конструкция и тип пуль более уместных в применении и исключающих рикошет)

2 Иваныч Баский

V1
Обрати внимание на используемый порох - Trail Boss. Его можно лопатой сыпать, притом не только в 45-70.
А я грешным делом подумал, что дед бывший драг-дилер))) На глазок, но верно отсыпал дозу)))

2 Иваныч Баский

Skinner86
30 тыров упомянутых профф.Иванычем получаем хрен
))))
Я не профф. Я тока учусь)))
Проффы, они там:
V1
три с половиной гурУ из высокоточки

V1

Skinner86
Шелхол...шо? Парни да это же взрыв мозга! Я когда эту тему начинал думал,ну пару профихантеров откликнутся и всё! А тут извините надо акадэмиком быть чтобы постичь этот космос.
Билать экскьюз ми май френч. Так я и думал. Засрали мозги матрицами и шелхолдерами. Щаз ещё начнут рассказывать как дульца надо точить да про люфты у разных прессов. 😀 И пациент вообще в отключку

Ещё раз. Какая нафик академия. ВОТ тема о наборчике который стоит 30 баксов и имеет ВСЁ необходимое чтобы собирать патроны весьма достойного качества.

http://guns.allzip.org/topic/12/357792.html

Поймёте с минимальными вложениями нужен вам этот релоад или нет. Примерно так собирали лет 100 в каждой деревне сами себе, пока не было интернета чтобы начитаться всяких заумностей.

Но в европейских 9ках чего то там Ли Классик Лоадеров нет. Так что это вам только сорокопяточный вариант на будущее. Собстно я заморочился прессом и матрицами только когда не нашёл лоадера 7х57Р.

Skinner86

[B][/B]
Да не,не в деньгах дело,просто это ж всё выписывается со Штатов,надо знать что покупаешь,в английском я не силён,я ведь от релода не отказываюсь,наоборот хочу его освоить,но пока слабоват даже в теории.Изучаю,когда нибудь взматерею,желание есть!

Док

чтобы собирать патроны весьма достойного качества.
Да, вполне можно с этого набора начать.
Эти леверэкшенные крупные калибры с прямой гильзой очень легко релодить на коленке. И некоторые отклонения в параметрах практически не влияют на кучность.


Про ветки: 444-м, пуля Спир Дип Кёрл 270 гран, стрелял кабана через ветки, берёза, прям перед дулом, сквозь листву-ботву и мелкие ветки, до кабана 30 метров, попал чётко куда целил, вообще не отклонилась.

V1

Док
Эти леверэкшенные крупные калибры с прямой гильзой очень легко релодить на коленке. И некоторые отклонения в параметрах практически не влияют на кучность.
Если не задаваться целью стрелять субминуту (хотя допускаю что и такое возможно) то любой калибр в котором есть лоадеры делается практически одинаково легко. Я делал и 30-30, и 30-06, и 243й, а не только 'ливерные'. 😊

V1

Ещё забыл 308й. 😊

Добавлю. На все перезагружаемые калибры за редким исключением у мэнэ есть и матрицы и лоадер. Матрицы для бОльших и отлаженных партий, лоадер для экспирементов в 5-10 патронов и взять на стрельбище.

Док

Изучаю,когда нибудь взматерею,желание есть!
Если начинать релод с 444-го или 45-70, то нет ничего проще, порох можно сыпать в гильзу по уровню, без весов. Один раз взвесил, посмотрел докуда насыпается, на палочке отметку сделал и сыпь, палочкой проверяй сколько насыпал. Примерно как тот дед. Или одну гильзу обрезать ровно по уровню пороха, припаять ручку и черпать ей порох как дозатором.

V1

Именно.

Skinner86

Да,в ролике про Lee Loader действительно 5 сек и патрон готов, а где брать расходники(порох,капсуля,гильзы,пули)? Щас же санкции.

Док

а где брать расходники(порох,капсуля,гильзы,пули)?

Гильзы сейчас не ввезти. Пули в сопровождаемом багаже можно. Или на ганзе заказать, это дорого, но терпимо, коэфф. 2-3 к цене на Мидвее(инетмагазин в США). Поэтому покупаете первоначальное количество патронов. Порох можно сыпать нарезной Сунар (есть в продаже разный), это дёшево, или ВихтаВуори покупать в Орсисе в Москве по 8 тыс/кг, это дорого, хотя это примерно на 250 патронов, то терпимо, зато порох отличный. Капсуля муромские, купить не проблема вообще.

Стреляные гильзы распостранённых калибров, в т.ч. 9,3х62 в Москве на стрельбищах продают, месяц назад по 10 руб/шт, сейчас не знаю. Но 444-х и 45-70 нет, в России это дифицитнейший дифицит, только через покупку патронов или контрабас.

Skinner86

Патроны что,ещё продают такого нестандартного для России калибра?

V1

Пороха и капсули у вас есть местные, пули лить самому. В разделе релоадинг тонны вашего местного опыта.

Док

Патроны что,ещё продают такого нестандартного для России калибра?

444-го? В Нижнем наверно есть, они же Марлины 444 продают. В принципе в 444-м можно литыми пулями стрелять.

V1

Док
В принципе в 444-м можно литыми пулями стрелять.
Скажем так - с редкого нельзя.

Skinner86

Даа,очень интересно,особенно учитывая ,что я живу на крайнем севере с возможностью побывать в Москве раз в год... Походу,мой вариант скорее всего-это покупка патронов втридорога,в редкие моменты проездом через Москву(авиа), или 9.3x64,какие в этом калибре интересно пули имеются для моих задач(не побрезгую и DN)? НО!
"Пули 9,3х53 патронов ведут себя в лесу при встрече с ветиками препоганейше. Они не рикошетят, как спрашивает достопочтенный джентльмен,а деформируются при встрече со солько-нибудь значительным препятствием.
Вызывает некоторое удивление заявление достопочтенного джентльмена о рикошетах в подлеске пуль от патронов 7,62х39. По личному опыту моему и многих охотников-промысловиков, именно полнооболочечные пули этих патронов обладают жуткой проникающей способностью сквозь любую чапыгу. Никаких рикошетов этих пуль о ветки мне наблюдать не приходилось. Наоборот - при полускрытом ветвями силуэте наиболее эффективен вариант - стрельба очередями по три при использовании армейского патрона.
Чемпионами же по проникающей способности сквозь кусты являются немецкие военные патроны 8х57 с пулями с железным сердечником. Немногим ему уступает трехлинейная армейка (отсутствие сердечника подводит). Известен случай, когда пуля от немецкого карабина пробила лиственницу диаметром 20 см, промороженную насквозь и убила сохатого, стоявшего за ней в 30 м, так как будто этого ствола и не было.
Поэтому я бы призвал достопочтенного джентльмена не сильно мудрствовать, а применять патроны с пулями FMJ и высокими начальными скоростями". Это г-н kiowa! Пост #4 за 10.04.2004.Тема: Боеприпасы 9.3х... в чапыге и густом лесу.

Тропик

Улыбнуло.

Док

Скажем так - с редкого нельзя.
Нам максимальная скорость нужна, т.к. объекты охоты крупные.
В 444-м до какой скорости литьё с газчеком можно разогнать? Полуоболочка 270 гран даёт скорость 2300-2350 фпс. Литьё даст?

2 Иваныч Баский

V1
Билать экскьюз ми май френч. Так я и думал. Засрали мозги матрицами и шелхолдерами. Щаз ещё начнут рассказывать как дульца надо точить да про люфты у разных прессов. И пациент вообще в отключку
Не так! Не так! Не пациент! А санитар! Рассказывать будут пациенты! )))
2 Skinner86
Почему-то мне кажется, что Вы из ХМАО )))
Пообщайтесь поплотнее с форумчанином Андреем СевУр. Условия охот у вас с ним очень похожи. И объекты охоты тоже. Лось, ведмедь.

Док

Москве раз в год... Походу,мой вариант скорее всего-это покупка патронов втридорога,в редкие моменты проездом через Москву(авиа)
Это проблема. Сейчас и в Москве патронов не купить. А порох-капсуля самолётом можно возить?

2 Иваныч Баский

Док
А порох-капсуля самолётом можно возить?
Нет.

V1

2 Иваныч Баский
ведмедь
Давеча наблюдал одного класссного в прицел но стрелять на 350м 308м 150гр не решился. Ближе же у нас подойти не получилось, снюхал и сдул.

Skinner86

Г-н Иваныч,конечно дедуктивный метод Вам известен(86)).Что думаете по посту Киовы,может действительно не заморачиваться,взять СКСку и "по три патрона" попирая свои принципы конечно.

2 Иваныч Баский

Skinner86
Что думаете по посту Киовы,может действительно не заморачиваться,взять СКСку и "по три патрона" попирая свои принципы конечно.
Иметь мнение, отличное от мнения Председателя чревато)))
Но на мой взгляд, СКС нынче, это просто бред. Двадцать лет назад другого нарезного просто не было. Тогда СКС рулил. А теперь на мой взгляд, это уже изжили себя. Как и лапти. Я просто не могу представить, сколько потом бежать за подранком или от подранка, нашпигованного парой-тройкой слабеньких пулек весом 8 грамм. А как выносить? Это не олешка северный, весом 40 кг вместе со шкурой и говном.
Вообще, мне всё равно, с чем Вы будете охотиться)))
Немного цинично, но честно))) Я свой выбор сделал. Список стволов в профайле. Своё мнение по поводу калибров высказал. Решать Вам.

V1

2 Иваныч Баский
А теперь на мой взгляд, это уже изжили себя. Как и лапти.
Иваныч окстись, оскорбление величества и богохульство в одном! Щаз пулемётчики взбеленятся! Ах да, тема то в охоте, они сюда не заглядывают, ссат. 😀

Skinner86

Спасибо за ответы-советы, будем пробовать 9.3.болт.

Баровладелец

ТС-у.
"Сделать паузу, скушать Твикс" (как в рекламе) 😀 . Поставить мозги на место, трезво взвесить свои возможности находить на месте то, чем стрелять.
Сделать перерывчик и через недельку уже боле взвешено и обдуманно что-то решать. По мере того, как идет время, будут отсеиваться различные варианты, сейчас кажущиеся привлекательными. Круг будет сужаться. И потом на трезвую голову принимать решение, чтобы не пожалеть об этом хотя бы в ближ. несколько лет. С учетом нынешних реалий я бы все-таки сначала отталкивался от патрона, а потом уже выбирал оружие.
А может Тигр в пластике?... 😊

Uncle Mike

А может Тигр в пластике?.
... или сайгу в 9-ке?

Egalitist

Skinner86
Вызывает некоторое удивление заявление достопочтенного джентльмена о рикошетах в подлеске пуль от патронов 7,62х39. По личному опыту моему и многих охотников-промысловиков, именно полнооболочечные пули этих патронов обладают жуткой проникающей способностью сквозь любую чапыгу. Никаких рикошетов этих пуль о ветки мне наблюдать не приходилось. Наоборот - при полускрытом ветвями силуэте наиболее эффективен вариант - стрельба очередями по три при использовании армейского патрона.
Я, конечно, никакой не достопочтенный джентельмен и за обсуждением людей вроде Иваныча, Дока и V1 только слежу завороженно, но из СКСа казенного стрелял, да у нас в промхозе их охотникам выдавали штук 50, кажется, и все считали, что страшно рикошетит об ветки. Декабрь сплошные сумерки - перемежали обычные армейские (только армейские и были) патроны трассерами, по ним наглядно, хотя они не полнооболочечные, но вряд ли отличия существенны. У меня лично был случай, когда лось кормился, я подошел за кустом, думал-думал, обходить некогда (темнеет), рассчитывать, что он сам выйдет - оснований нет, скорее спать тут же ляжет (лосиха, как потом оказалось, уже лежала), ну не мог себе представить, что с 15, самое большое, метров далеко пуля уйдет - а вот ушла, я так обалдел, что со следующим выстрелом сильно запоздал, а сериями у нас никто не стрелял - про таких говорили снисходительно "частит, как мальчик". Конечно, сравнивать СКСы не с чем было (было несколько КС трехлинейных, их считали более пробивными, но, скорее, их охотники брали более матерые). Страна большая, мнений много.

onemen

На 68 пост,если вспоминать,то уж лосей то было больше на порядок или даже 2. А уж сколько уходило подранков-юболее чем не мало,опять же не знаю как у вас,а у нас были в основном боевые,в том числе и трассеры,да. Кабан у меня кстати как то от трассера в голову ушел с овса-рикошет.

Egalitist

onemen
На 68 пост,если вспоминать,то уж лосей то было больше на порядок или даже 2. А уж сколько уходило подранков-юболее чем не мало,опять же не знаю как у вас,а у нас были в основном боевые,в том числе и трассеры,да. Кабан у меня кстати как то от трассера в голову ушел с овса-рикошет.
Это юмор такой натужный или просто нетрезвость?

Uncle Mike

Обсуждать можно сколько угодно, у каждого свой опыт,и он-не ответ на вопрос стрельбы через чапыгу.
Законы физики как-то забылись.а в них и ответ искать надо.
Угол падения равен углу отражения, тяжелое тело- легкое тело,твердое тело- мягкое тело.ну и т.д.
Опять же ,кто-то стрелял через кусты и попал - да просто пуля на своем пути ничего не задела.
а кто-то стрелял - пуля успела ветки 3-4 на своем пути зацепить. в результате промах. А ведь может быть и так,что "погуляв" по кустам туда-сюда, пуля поменяв несколько раз траекторию, всё же убила зверя-и так рождаются легенды.
Ответ надо искать только в оооочень большой практике и сравнении калибров.(чего., боюсь,нет ни у кого из здесь присутствующих), либо не искать вообще, т.к. он находится,скорее всего,в области теории вероятности

onemen

Конечно не трезвый,вы провидец.

Egalitist

onemen
Конечно не трезвый,вы провидец.
С утра? Завидую

Skinner86

К сожалению у нас в глубинке "круче" СКС и Тигра в умах охотников ничего нет, и если вы скажете,что у вас на винтовке оптика,то народ просто покрутит пальцем у виска(особенно если узнает,что оптика стоит так же как винтовка,или дороже). А в основном лося добывают зимой, на переходах со снегоходов "от пуза веером" из СКС или Тигра. Короче мясозаготовки в реале. Тема про хороший болт вызывает кривую ухмылку,типа лошара при бабках.А слово релоад может быть расценено как матерное со всеми вытекающими... Это я к посту дяди Майка,про опыт применения разных калибров.

Tvohotaves

Вообще-то можно получить статистику для любого калибра и пули.
Взять мишень, поставить ее за кусты (5, 10,... метров) и пострелять сериями. Чем больше выстрелов в серии, тем достоверней результат.
Все сразу станет ясно. И как рикошетят (не рикошетят) пули, как они раскрываются (не раскрываются) при прохождении веток (мелких, потолще) и т.д.
Все остальное (статистика при охотах у разных людей) - от лукавого. Без кустов-то разные люди по разному стреляют. А тем более, по зверю.

Как только у меня появился 300WM, я так пострелял несколько раз (KS)- хватило.
Если и был разброс по сравнению с чистым выстрелом, то совсем не критичный. Мишень ставил метрах в 5 - 10 за кустами. Сейчас уже не помню точно.

Больше этой проблемой даже не интересовался. И не считаю ее критичной в практической охоте (в смысле рикошета) с данного калибра (ну не стреляешь в жизни, когда кусты прямо перед тобой, а зверь за десятки(?) метров). Конечно, если мягкая пуля пройдет через такой ствол, что практически полностью деформируется, то ничего не поможет.
Но таких вынужденных выстрелов в реальной жизни менее 1%. Так стоит ли заморачиваться?

BUR-59

В прошлом годе стрелял лосика через ветки,орешник моложавый густой.
Веточки наверно не более 1.5см ,но густо.Метров 120 было.
Стрелял по стоячему,уверенно стрелял по месту, за лопатку(были секунды прицелится).
Он побежал, и я уже в прогалах добавил 2 раза в заднюю часть.
Через 100м он лёг ,и дошёл. Так вот- попадания по месту вообще не было,только в жопу и в живот(задняя часть),это когда добавлял.Ещё подумал - странно,по месту вообще не попал.
Ради интереса вернулся в куст,несколько веточек срублено,а куда пулька повернула так и не понял.
Стрелял кабанчика,стоял он в болотинке в густой раките.
Стрелять тогда разрешили всё, т.е. не раздумывал свинья или секачик.
Расстояние было наверно 90-100м. Думаю,стрельну в башку,не попаду и ладно,
пусть живёт.
По месту стрёмно стрелять было,густой куст-то. Срикошетит,кровь даст и бегай потом за ним до ночи.
Вобщем стреляю в голову, с колена,т.е. боль-мень уверенно. Падает на месте.
Думаю себе - пора в высокоточку заявляться 😊 Смотрим попадание,перебит позвоночник в основании шеи, отклонилась пулька наверно на 20-30см.
А вообще конечно стараюсь не стрелять через ветки,был печальный опыт потери зверюшек. А они нынче ох как дороги...
Ой ,забыл сказать-то из чего стрелял - 8х68,13г Эво.

Uncle Mike

Если уж так прижало стрельнуть через куст, то делаю это только тогда,когда зверь или стоит в кусте,или сразу за кустом. чем дальше зверь от куста,тем больше вероятность промаха.

Gilder

Я как-то с лука олениху стрельнул, с дерева. Перед ней кустов не было а молодые деревца совсем редко. Метров 30, я спокойно прицелился и стрельнул а она убежала. Я слез и нашёл там же стрелу, наконечник в крови так я понял что видимо зацепил ветку где-то и попал в лопатку. Пуля конечно не стрела и если кусты небольшие то стрелять буду а чуть погуше то буду ждать когда в просвете появится или на поляну лучше выйдет.
Ситуация может оказаться непредсказуемой, не хочется по кишкам животину мучить.

2 Иваныч Баский

Gilder
я спокойно прицелился и стрельнул а она убежала. Я слез и нашёл там же стрелу, наконечник в крови так я понял что видимо зацепил ветку где-то и попал в лопатку.
Э-ээээ...Я может чего и не понимаю в стрельбе из лука по скотам, но стрела в лопатке должна довольно сильно затруднять попытки бегства. Не?

Док

но стрела в лопатке должна довольно сильно затруднять попытки бегства. Не?
Насколько я понимаю в стрельбе из лука, точка прицеливания была сзади и ниже лопатки, но стрела срикошетила от веток, пошла под углом в лопатку, не пробила лопатку, а может не лопатку, ткнула и выпала.

По теме: стрельба через ветки вообще не поддаётся какой-либо систематизации, все параметры случайны, поэтому стрельба только на шару и то, только из крупных калибров.

2 Иваныч Баский

Док
стрела срикошетила от веток, пошла под углом в лопатку, не пробила лопатку
Это как это так? Олень не лось. Шоп стрела срыкошетила по лопатке, лосиная нужна кость. А если чиркнула, то должна пропороть пол туши...
Хотя, хрен знает, конечно, что за наконечник. Я в охотничьих особо не петрю.

Tvohotaves

К посту 81.

Я бы так категорично не утверждал. Есть охотники, которые и по "крупняку" охотятся практически только с собаками (в лесной зоне). И у них 9 из 10 (а то и более) падает.
Так там стрельба, наверное, в 90% через "ветки", а часто и через очень густой подрост в елках(?) (те же кабаны, медведи, иногда, и лоси).

Просто патрон с пулей надо подбирать для таких условий. Что к ружью, что к карабину.

Док

И у них 9 из 10 (а то и более) падает.

Ну соотношение мы не знаем 😊, чтоб добрать, хоть и с собаками, надо, чтоб попадание было более-менее тяжёлое. А через ветки никаких гарантий, если зверь с лёгкой кровью пойдёт ходом, то собаки не помогут.

Tvohotaves

Мы то "coотношение" знаем 😛. Просто, "с головой" стрелять надо. Впрочем, как и всегда.
Факт в том, что эта охота, когда очень редко приходится на чистом стрелять.
А чем это не охота? А при доборе зверя с собаками как?

Док

Факт в том, что эта охота, когда очень редко приходится на чистом стрелять.

Тут без вариантов, если местность такая, то стрелять как есть, а то с голоду помрёшь 😊))


algol

Тогда СКС рулил. А теперь на мой взгляд, это уже изжили себя. Как и лапти. Я просто не могу представить, сколько потом бежать за подранком или от подранка,
Осмелюсь спросить. А тех кто в то время с СКСами бегали- неуж то всех ведмедя сьели? 😊
Обозначение своей "крутизны" крутостью ствола полная х.ня.
Вас не смущает, что ПО СТАТИСТИКЕ там СКСов 80%.

Tvohotaves

К посту 87.

Все, кто мне рассказывает про СКС (в тч и при охоте с собаками по кабану, лосю, медведю в лесу) - могу заверить - все это я 100 раз про.рал в пору моей молодости (извиняюсь за прямоту). Именно, про лес говорю.
Кстати, совершенно случайно, на форуме появились форумчане (тот же Хищник40), кто все это может подтвердить - заканчивал охотиться в его (моих родных) местах с его старшим братом (так и до брата поохотился 😊). Но тема не про это.
Так вот. Когда у меня появился 300WM, то никакие СКСы перестали плясать (именно про охоты с собаками говорю, где лес), даже среди моих напарников - в кустах важен первый выстрел. А дальше, кто как быстро "перезаряжается" и добивает (в общем случае).
И это не мое мнение. Я, наверное (даже точно) явился закоперщиком хороших калибров и карабинов в своем районе. И те (а СКСы были у всех, кто, действительно, мог сделать охоту (кроме верхушки района. У той - поголовно) поначалу), кто смог уйти от старого (по деньгам) - ушел. Поголовно.
И сейчас встречаемся (вчера уехал), вспоминаем и смеемся над своей молодостью и ...
СКСами - лежат, как "первая любовь".
"Много маленьких мух"(с) - мое. Но не всех и всегда эти "мухи" могут остановить. Особенно, если не все долетят.

2 Иваныч Баский

Tvohotaves
Так вот. Когда у меня появился 300WM, то никакие СКСы перестали плясать (именно про охоты с собаками говорю, где лес), даже среди моих напарников - в кустах важен первый выстрел.
Ну всё... Залезайте пол стол! Щаз полетят тапки и табуретки из окопов пулемётчиков! )))
Это крамола, говорить, что попадает первый выстрел! ))) За такое казнить могут!)))

dgek8

Да что всех заклинило на СКС 😛 он ушёл ,как и его патрон .... но тактика стрельбы с него может использоваться на более мощном ,но похожем по малой отдаче патроне (308) да и на других -54 и 30-06 ....на российских п.а .

2 Иваныч Баский

dgek8
но тактика стрельбы с него может использоваться на более мощном ,но похожем по малой отдаче патроне (308) да и на других -54 и 30-06 ....на российских п.а .
А кака так особая тактика стрельбы с СКСа? И как её использовать на других, в том числе российских п.а.?
Я знаю тока одну такую тактику: От живота по последней железки в сторону зверя. Нам лишь бы закровавить. А там с сабаками доберём!)))

Tvohotaves

К посту 91.

Согласен. Чуствуется знание таких охот не по наслышке 😊.

Кстати, у адептов такой стрельбы, можно поинтересоваться (если, конечно, по чесноку расскажут) - сколько подранков уходило так, что не могли добрать - "ни себе, ни людям".
И не поверю, если скажут - мало.

Кстати, если напрямую к теме, то п/а в хорошем калибре при ходовой охоте (а где еще кусты так важны?) - довольно тяжелая "штука". Да и нет в нем "рожка" патронов 😊. А 3-4 выпустить? Зачем тогда заморачиваться п/а?

PS. Говорю про охоту в условиях леса. На чистом, на каких-то охотах, м.б. и СКС сойдет.
Даже и в лесу знаю волчатника, который гоном на снегоходе гоняет, у кого СКС (дешево, кондово и не так жалко).
Но там, как правило, или волка загоняют так, что он практически садится, или выгоняют все же на чистое. Да и не до целкости уже стрелку бывает - лишь бы зацепить, в худшем случае, сперва.

ALEX55555

Зачем тогда заморачиваться п/а?
Владимир,с чего Вы решили что им кто то заморачивается? Лично я с п/а не расстанусь ни на каких охотах(если только когда нибудь в горы не полезу конечно) и вижу в применении п/а на наших,лесных,загонно-подходо-ходовых охотах только плюсы.Был у меня сезон охот с Тиккой-не увидел плюсов,продал и остался приверженцем Браунинга 😊

Tvohotaves

Не тяжеловат на ходовых охотах 😊? В остальном - пусть будет 😊.
Если с собакой, то по мне, все же, полегче - лучше.

Но люди разные, охоты разные и "здоровье" у всех разное - спорить о предпочтениях бесполезно.

Про п/а к слову пришлось. Тема, думаю, все же больше о калибрах и патронах к ним 😊, которые "пробивают-не пробивают" кусты.

ALEX55555

Не тяжеловат на ходовых охотах ?
Нет,не тяжеловат,без смайлика,3150грамм всего.Бар лайт в деревяхе совсем не тяжёлый даже по сравнению с большинством болтов.

onemen

никакие СКСы перестали плясать (именно про охоты с собаками говорю, где лес),
А я бывает ещё беру именно под это СКС 😊

Tvohotaves

К посту 96.

Ты - отдельный разговор. Что двигает при всех твоих возможностях выбирать карабины и калибры?
Ностальгия или испытание новых, ранее неизведанных свойств сего девайса 😊?
Не дешевизна же патрона 😊? Или практику поддерживаешь перед северами?

Хозяин-барин 😊. Но ко мне, пожалуйста, с СКС ни ногой 😊.

onemen

Скорее ностальгия. 😊

Tvohotaves

Тогда понятно 😊. Я в выходные тоже с удовольствием "погладил" сей девайс.

Мне даже "сорока на хвосте принесла", что "некая группа товарищей" всерьез(?) обсуждала возможность стрелять на загонной только с 7,62-39.
Типа - у кого нет, тот "не в коллективе" - пролетает 😊.

BUR-59

Tvohotaves
Вов,вспомни, я к тебе всегда с П/А ездил.
Ты сам говорил,надёжнай п/а у меня, и калибер гуд 😊 никто,никуда не убежал. Два лося у тебя взял,секачей каких красавцев.. не помню уже сколько. Штуки 3 наверно, да и поросят наверно парочка будет.
И в тему,вспомни,тот лосик здоровый который 7х8 через кустики ведь стреляный. Как Генка заорал - ДАВА-АЙ, так я и застрочил 😊 и хрен на кусты смотрел.

onemen

всерьез(?) обсуждала возможность
Наврали, шутковали товарищи.

Tvohotaves

К посту 100.

Сереж, да я против п/а ничего не имею "сильно против" 😊. Конечно, в нормальном калибре.
Единственное, что сам всегда стреляю с болта и, вроде, не было случая, когда не успел передернуть до того, как успеваешь хоть "чуть" прицелиться.
А болт все же, наверное, чуть полегче.
У меня есть даже выражение - "стрелять, как поносом" - быстро, по месту (не обос.аться) и не задумываясь (от Ромы пошло) 😊.

PS. Если память не изменяет, то, вроде 8*8 у тебя был. И симметричные рога-лопаты. Очень достойный трофей. Такого и я не забуду.
Или ты про что-то другое говоришь?

К посту 101.

"Дыма без огня не бывает".
Значит, не только у тебя ностальгия 😊.

BUR-59

Если память не изменяет, то, вроде 8*8 у тебя был. И симметричные рога.Или ты про что-то другое говоришь?
Про того.На одном 8 ,на другом 7 с половиной(надлом),сами по себе очень семитричные и лопатистые.
На п/а у меня 338вм.,и завсегда к нему была Норма с Ориксом.
Но в прошлом годе,рассказывал тебе,потерял оленя охрененного с этой Нормой.
Выстрел какой-то шипучий был, и пламенем плюнул. По крови пол ночи и день бегали,так и не нашли. Эх,Бывает...
А болт все же, наверное, чуть полегче
ну мой п/а точно тяжёлый, 5.2кг весит. Если 4-5 часа с ним хожу,то он мне совсем разонравливается 😊

Tvohotaves

К посту 103.

Надлом (небольшой) уже не отросток 😊?

Все же в твоем случае не кусты "всему виной". ИМХО
Да ты о них и не говоришь, как о первоочередной причине ("выстрел какой-то шипучий был").

По практике скажу, что кусты при "выстреле через кусты" являются лишь оправданием (даже себе) промаха в подавляющем числе случаев.
Пусть каждый охотник хорошо вспомнит и ЧЕСТНО скажет - в скольких случаях из скольких у него уходил зверь при "прямом" выстреле и при выстреле "через кусты".
Велика разница, если хотя бы по 10 примеров сможет привести?
А, если намного больше, чем по десятку?

В подавляющем числе охотники очень мало задумываются и о подборе пули, что бы через кусты стрелять (это, как ловить уклейку на 26 крючок с 0, 06 леской или на 16(?) с 0,2, для примера) - у многих это редкие случаи.

Могу сказать, что НЕТ такой проблемы - стрелять зверя "через кусты", если он стоит недалеко от них.
Еще раз. Ставьте мишень за кустами (все дальше и дальше, чтобы понять уверенный выстрел по месту) и пробуйте стрелять.
Можно мишень на пластелин(?) прикрепить, чтобы было видно, как пуля входит (разрушилась, боком,...).
Думаю, что многие удивятся (может некоторые калибры с некоторыми патронами и подкачают). И проблема отпадет сама по себе.

Skinner86

Бла-бла-бла...Продолжаем дискутировать по теме "стрельба через ветки", уже скатились до СКС. Ребята, я ведь про эстетику охоты, в основном,мне не нужны мясозаготовки советских времён. Сказал же, что охочусь один, тайга дальняя,связи нет, в основном по чернотропу,добор подранка практически невозможен. Нужен выстрел по-любому 100% в условиях захламлённой тайги и...санкций. Понимаю,что 6.3X64 -это не эстетично(Тигр,Лось)но, видимо у меня не остаётся выбора,релод тоже щас дорог, особенно в нравящемся мне калибре 9.3x62, а ещё и дефицитен(помните такое слово?), Вот если честно я таскаю сейчас свой Вепрь,и неизменный спутник-это ТОЗ-34,87 г.в.снаряжённый болванками Полева 2. Справляюсь. Хочу попробовать пулю "Удар" 12к ,вроде работает как лом через кусты.

Док

В 12 калибре давно проверенный вариант - пуля Блондо. Работает как дырокол, по кустам летит аки по воздуху. Т.е. надо что-то похожее. Напр. пуля Иванова. На крайняк чертежей в инете полно, и если нет в наличии, можно заказать токарю на к-нить производстве.

Tvohotaves

К посту 105.

Извиняюсь за легкий(?) ОФФ в теме (но все же тема поднимается 😊).

По теме...
Если по 12, то у нас (что есть в России) кусты шьет пуля Диабло. И по зверю отлично работает.
Из "полев" - лучшая шестерка.
Все без ИМХО. Мой напарник охотится исключительно с 12.
Охотился с 6 (все остальные номера пробовал намного раньше. Действительно, рикошетят через кусты). После Диабло и о шестерке забыл.
Все остальные полева(2,3,5), действительно, здорово рикошетят от кустов, даже в палец толщиной.

По карабинам сказать что-то точно, по Вашим запросам, ничего не могу.
Скажу только, что и из высокоскоростных (300WM, 300WSM,...) некоторые(?) пули летят через кусты очень хорошо.
А дальше... Все зависит от цены, наличия патронов, веса и т.д.
Ну и Ваших личных предпочтений.

Если остановитесь на определенном калибре и марке, то, думаю, по пулям лучше спросить у тех людей, у которых есть именно он.

2 Иваныч Баский

Skinner86
Понимаю,что 6.3X64 -это не эстетично(Тигр,Лось)
Опечатка? Не?
В нынешних условиях калибр 9,3х64 вполне себе эстетичен. Что брать, Лось, Тигр в таком калибре или же Сайга в 9х53R, решать Вам.
Лично я в своё время отошёл от кулемётов. И рекомендовал бы Вам Лося в 9,3х64. Отечественный патрон той же ценовой категории, что и наш 9х53. Сподобитесь когда купить импорта, типа РВС, то почитай у вас на руках 375Н&Н))) С нашими, пусть будет эквивалент среднему качеству импорта 9,3х62.
Притрёте затвор, полирнёте спуск и на руках будет приличный карабин с приличным патроном. За небольшие деньги.

BUR-59

Бла-бла-бла...Продолжаем дискутировать по теме "стрельба через ветки", уже скатились до СКС. Ребята, я ведь про эстетику охоты, в основном,мне не нужны мясозаготовки советских времён. Сказал же, что охочусь один, тайга дальняя,связи нет, в основном по чернотропу,добор подранка практически невозможен. Нужен выстрел по-любому 100% в условиях захламлённой тайги и...санкций.
Причём здесь эстетика,Вы и в первом посте про эстетику ни слова вообще-то.
Основная мысль Ваша была(цитирую с поста 1)---Поэтому очень часто получается рикошет со всеми вытекающими. Короче говоря мне надоело бегать за подранками, нужен хороший стоппер в основном до 100м, хотя иногда и более с хорошими показателями от рикошета---
Вы спрашивали про 338WM, их есть у меня. Всяких зверюшек добыто.
Но я в упор не вижу в чём особая эстетика эстетика 338WM перед ,например,
300WM, 375H&H. Вы сначала намекните,что для Вас есть этетика... может это шляпа с пером,и 6.5х284 в руках
Только боюсь,уж тогда точно здесь будет как Вы говорите

Skinner86
новый
14-10-2014 19:21
Бла-бла-бла...

Док

Можно заступлюсь 😊) Эстетика не в калибре, а в типе оружия: хочет Скиннер86 болтовик и это неплохо. Оптику приличную поставить, и аккуратно через кусты пулять, туда, где боль-менее видно место.

Остальные размышления о выборе калибра для его условий. Нужен тихоходный калибр с тяжёлой пулей. Это 9,3х62 с 18,5 гр. пулей. 375 тоже не быстрый, но патроны дороже раза в полтора, винтовка тяжелее и длиннее, т.к. коробка следующего номера, ход затвора на 1 см больше, это для быстрой лесной стрельбы хуже. Ну и импортное оружие под 375 дороже, т.к. оно обычно стоит в африканской группе, а за это извольте откашлять 😊))
Поэтому если не релодить, то 9,3х62 оптимальный вариант, только имеет смысл подождать, может ситуация с патронами улучшится.

Uncle Mike

Да какие проблемы с релодом? Купить комплектующие - нет проблем.Самое дорогое -
оборудование - попросить помощи у камрадов. Напроситься в гости.прикупить пузырь,за вечер накрутят за рюмкой чая сотню патронов.

V1

Uncle Mike
Напроситься в гости.прикупить пузырь,за вечер накрутят за рюмкой чая сотню патронов.



Отличный вариант, главное чтоб дозатор не засбоил на середине партии! 😀 (В каждой шутке есть доля шутки.)

BUR-59

Док
Не соглашусь с Вами по многим моментам.
В первом посте не увидел речи про авто-болтовик.
ТС пишет про --"в основном до 100м" так что понятие "приличная оптика" в данном случае очень растяжимое понятие,по цене и качеству.
Тс хочет импорт ствол,и не обязательно что в 375 это будет намного дороже чем в 9.2 или 338,даже может одинаково. Да и не тяжелее особо,ну чё там 100-200г .
И по быстроходности-тихоходности - больше сграет выбор пульки.
А по поводу наличие-отсутствие нужных готовых патрончиков,релодить-нерелодить,тут да,дифисит есть 😞
А вообще.. ну пусть ТС хоть намекнёт в чём для него эстетика,а то мы тута пи..дим пи..дим 😊 а ему ненадоть.

Tvohotaves

Я со всем согласен, кроме "тихоходных" калибров.
Могу уверить, что с того же 300WM все отлично падает - мой опыт.
У моего товарища (с моей Родины) 8*68. У его зятя 300Weath. Mag. С этого же калибра и мне приходилось добирать (у меня ночник на нем). То же не заметил, что пули при доборе попадают не туда, куда стреляю.

Могу сказать, что они не читают форум и у них падает практически все (может, поэтому 😊, что не заморачиваются?). Даже, не только с их слов, а со слов других охотников с которыми мы общались.
И там они ВООБЩЕ не заморачиваются кустами.
Конечно, через стволы не стреляют.
Я о рикошете.

Док

ТС пишет про --"в основном до 100м" так что понятие "приличная оптика" в данном случае очень растяжимое понятие,по цене и качеству.
На рассматриваемые калибры выбор невелик, ибо отдача присутствует.
Если охоты по светлому, то к-нить Льюп 1,5-6х42 с крупной маркой с подсветкой вполне закроет потребность и быстро с двух глаз на 1,5Х и наподальше аккуратно выцелить на 6х. Я сам шляюсь по лесам-полям с 2,5--10х50, с открытого забыл уж когда стрелял. С оптикой аккуратно по месту тынц, беготни потом непомерно меньше. По цене - неизбежность.
Могу уверить, что с того же 300WM все отлично падает - мой опыт.
У моего товарища (с моей Родины) 8*68. У его зятя 300Weath. Mag.

Вопрос не в падает/не падает, а в вероятности рикошета. Чисто вероятностная характеристика: при прочих равных тяжёлый тихоход менее подвержен рикошету. Искусство стрелка не рассматриваем. Да и если стрелять на мясо, то тихоходы гораздо меньше портят мясо.


Про релод читайте выше: ТС живёт там, куда компоненты не привезти, т.к. только самолёт.

Uncle Mike

Чисто вероятностная характеристика: при прочих равных тяжёлый тихоход менее подвержен рикошету.
По ходу этот посыл противоречит законам физики, вспомните игру в шарики и кий. мысленно замените шар на более легкий, скажем ,тенисный,настольный.что получится?
Второй аргумент.свернуть с пути 5000 дж значительно сложнее чем 3000дж, при одинаковой скорости в момент рикошета.

Док

По ходу этот посыл противоречит законам физики, вспомните игру в шарики и кий. мысленно замените шар на более легкий, скажем ,тенисный,настольный.что получится?

И что получится? Вариантов море, включая возможность выиграть миллион. Замените все шары в пирамиде настольнотеннисными, а бьющий оставьте костяным. Что получится?

Uncle Mike

Док, я подредактировал. что скажете по поводу второго аргумента?

Док

что скажете по поводу второго аргумента?

Там не так однозначно, не джоулями едиными. Тем более разница в джоулях не так велика, 9,3х62 это 4,5 и выше КДж. Влияет геометрия пули, соотношение длинна/диаметр, вес, скорость, вращение, степень стабилизации и т.д. Я в начале говорил про американскую статью, автор отстрелял через ветки много всего, его вывод: тяжёлые тихоходы меньше рикошетят.

onemen

тяжёлые тихоходы меньше рикошетят.
+1. 😊 В самом начале дискуссии писал об этом.

Tvohotaves

К чему спорить (я с Дядей Мишей больше согласен 😊? В т.ч. и по результатам, которые видел ("к девятке отношусь с предубеждением. Но, может быть, это только мое" - повторял несколько раз. Еще задолго до этой темы)..

Наверное, в четвертый раз говорю - все споры решит "мишень за кустами".
Мое ИМХО - все названные калибры достойны для стрельбы "через кусты".
Просто у каких-то подходит больше, у каких-то меньше патронов.
И у высокоскоростных - больше.

К посту 120.

Ключевое слово (при прочих относительно равных условиях) - стабилизация.
А она выше (критично после какого-то расстояния) у высокоскоростных калибров. Почему медленные патроны (пусть и большего калибра) лучше высокоскоростных?

Где грань массы и потери скорости, когда пуля "не летит"? Опять же... К следующему абзацу... С 12 калибра разброс с некоторых пуль такой, что никакой "нарез" не угонится.

Опять же - от пули зависит.
Здесь очень простой и относительно дешевый эксперимент с 12 калибром - пострелять разными пулями.
Там разница (по пуле) будет заметна невооруженным глазом.

А, вроде, чем не "тяжелый тихоход"?

Uncle Mike

Помнится мне,мы говорили "при прочих равных условиях".
Американцу не верю. законам физики-верю.

Док

законам физики-верю.


Например каким в этой ситуации?

Простой пример: едет пустой грузовик быстро и он же, гружёный бетоном медленно. Кин. энергия равна. Ударяются во что-нить, в фуру кософронтально. Какая машина дальше отлетит?

Tvohotaves

К посту 124.

Не очень корректный пример (а как жа стабилизация? Груженый грузовик, в этом случае, уже "зигзагом" будет ехать и в лоб не попадет).
Да и без стабилизации...
Энергия - скорость в квадрате, а от массы линейно.
Смотря, насколько скорость (в м/с) негруженого грузовика будет выше груженого.
А то и без "стабилизации" от негруженого отлетит так, что груженому завидно будет.

Если же сравнить массы и скорости "высокоскоростных" и "малоскоростных" патронов (далеко ходить не надо - таблицы энергий есть), то тоже мало будет сопоставляться, что высокоскоростные больше рикошетят.

По идее (на самом деле все пробовать надо), пуля одинаковой массы высокоскоростного и малоскоростного начнут рикошетить одинаково тогда, когда их энергии сравняются (т.е. через сто(?) (см. таблицы) метров после вылета из ствола высокоскоростного патрона). А от такого же малоскоростного - сразу.
Кто утверждает обратное - где логика?

Наверное, не зря у меня не очень хорошее отношение к девятке 😊?

Док

А она(стабилизация) выше (критично после какого-то расстояния) у высокоскоростных калибров.
С грузовиками не убедил.
Тогда пойдём по длинному пути 😊)) (с)
Тут тоже не просто. Есть перестабилизированные пули, недостабилизированные, и т.п. Летают они странно 😊 быстрозакрученные пули на дистанции дают нелинейное рассеивание, т.е. куча растёт нелинейно от расстояния. Куча на 100 м. м.б. больше кучи на 200-х. Высокоточники это всё знают, подбирают правильные пули. Охотники стреляют разными, главное не как летит, а как по зверю работает.

Пуля вертится как гироскоп. Чем быстрее, тем гироскопичней 😊 При приложении к-либо сторонней силы, гироскоп(ось) начинает разворачивать перпендикулярно этой силе. В детстве держали крутящееся велосипедное колесо двумя руками за ось? При попытке повернуть ось, возникала реакция, которая поворачивала эту ость совершенно не туда, куда давили руки. На пулю действует сила сопротивления воздуха, в ответ на неё возникает сила, которая пытается повернуть ось пули вбок, поэтому пуля летит, описывая носиком окружность, типа как если указательным пальцем в воздухе покрутить. Это называется прецессия. Быстровращающиеся пули сильнее вертят носиком, сильнее реагируют на внешние силы. Соотв. при касании ветки эта возникающая боковая сила, отклоняющая ось гироскопа, у быстрой пули будет сильнее, т.е. рикошет будет сильнее. Ну и сама эта прецессия(вращение носиком) неизвестно как с веткой соприкоснётся. Но вероятность отскока у сильнопрецесирующей пули больше.

Uncle Mike

Док,Ваш пример не корректен, Вы намеренно уравняли энергию автомобилей. С пулями все не так.
А вот такой пример. Скорости охотничих пуль отличаются не в разы. а почти равны, ну может отличаются метров на 50-70, возьмем сако,тип пули один- powerhead. сравниваем 308-й, и так не любимый Володей 9.3х62.
скорсти соответственно 825мс и 760мс
энергия 3640 и 4679
при весе 10,7гр и16.2гр
обращаю внимание: скорости почти одинаковы, их не изменить,они заданы заводом- изготовителем, а вес отличается в полтора раза, энергия - на 30%.
Вопрос,какая пуля более склонна к рикошету о кусты? в эксперименте теоретически принимает участие одна и та же ветка. Ваш ответ?
и в вопросе рикошетирования я не придавал бы эффекту стабилизации решающего значения,Имхо.оно ничтожно по сравнению с несомой пулей энергией.

Док

Ваш ответ?

Я выше ответил. Нарезная пуля совершает сложные движения.

Uncle Mike

Я выше ответил. Нарезная пуля совершает сложные движения
На этом и закончим?

Док

На этом и закончим?

Если нет желания погружаться глубже в пучину механики движения гироскопа, то можно и закончить 😊))

Uncle Mike

ОК 😊

Skinner86

Спасибо господа! Для меня например стрельба из СКС по лосям не эстетично. Охота для меня -это раз на раз с природой и один точный выстрел является для меня верхом эстетики,хорошего поведения на природе,хорошего отношения к природе,ну как ещё сказать? Спасибо Доку,понял мою мысль.Иванычу тоже спасибо про варианты в условиях санкций. Товарищи мои патронов не "накрутят" поскольку за слово релод в наших краях можно огрести,потому что сочтут за мат(не знают у нас этого). Так что ЛОСЬ-9, и ормаги Москвы раз в год-это мне подходяще!

2 Иваныч Баский

Skinner86
ЛОСЬ-9, и ормаги Москвы раз в год-это мне подходяще!
В конце седьмой страницы здравый смысл возобладал)))

BUR-59

хорошего поведения на природе,хорошего отношения к природе,ну как ещё сказать
Да не надо ничего больше сказать,всё хорошо,удачи.

Бобровед

Можно ,конечно и так решить этот вопрос ... А пока без Лося -можно и стальные пули пробовать . С плоской головой -Удар ,Иванова ,Ленинградка-2 . Стальная пробивала берёзку чуть шире ладони без изменения траэктории (зимой при -20) . Пристреливать только надо - у меня ТОЗ 34 с верхнего -высит . А с нижнего -как раз через кусты ,на пр.неделе , лёг где стоял ,латунная пуля Рубейкина.

Skinner86

Бобровед c удачей! Хороший бычёк,а какое расстояние?

Бобровед

Skinner86
Спасибо . Стрелял с 40 метров . Кстати ,в задней ляжке лося -прошлогодняя Гуаланди 32 грамма и картечина . Последствия стрельбы на загонах ,думаю .

Skinner86

Да неужели есть деятели стреляющие картечью в такое великолепное,мощное и могучее животное...? Голову оторвал бы! Хотя да,культура охоты у нас отсутствует,особенно в глубинке.

Alexanderishenko

Ровно по таким же мотивам и под такие задачи взял себе в прошлом году болт в 9,-62.жду сейчас снега и за кабанчиком и лосем

Док

Голову оторвал бы!

+100500! Барнсом в шею по хребту, на четверти порубал, 10 минут, по рюкзакам и разбежались 😊)))

Вот так примерно:
http://www.youtube.com/watch?v=X4kJIrW1IDM

Alexanderishenko

Ровно по таким же мотивам и под такие задачи взял себе в прошлом году болт
в 9,3-62.жду сейчас снега и за кабанчиком и лосем

onemen

Вот так примерно
С лосем не особо так получается,а вот с козерогом,бараном,оленями (мелкими) вполне. Имхо.

2 Иваныч Баский

Док
Барнсом в шею по хребту, на четверти порубал, 10 минут, по рюкзакам и разбежались )))

Вот так примерно:
http://www.youtube.com/watch?v=X4kJIrW1IDM



Всю хребтину оставил. Жалко! ))) И печёнку.

Skinner86

Интересно они (янки) разделывают,почему-то ноги отстёгивают со шкурой,видел так же ролики где полностью разделывают со шкурой!! У нас на севере перво-наперво шкуру надо снять, она ведь как термос работает,а мясо надо быстро обескровить и остудить. А лось при любом морозе не потрошённый и не ошкуренный портиться за считанные часы! Да и шерсть,всё ведь в шерсти будет,особенно олень. Ролик от Дока показывает какое то варварское свежевание, а с остальной частью туши что будут делать? Эх,а когда мороз - 30-35С, да сумерки мгновенно превращающиеся в ночь,а свежевать надо, вот где начинается романтика!

V1

"Они" разделывают кто во что горазд. ЧАСТО метод определяется местными законами по которому например на оленьей туше (точнее на на ноге с тагом(биркой с номером лицензии)) должны быть признаки вида (хвост) и пола (вымя или йайца).

Skinner86
Ролик от Дока показывает какое то варварское свежевание, а с остальной частью туши что будут делать
Если вам оно внове это не значит что оно варварское.
При этом методе остаётся только обскобленная грудная клетка и позвоночник и кишки. Печень и серце тоже по желанию можно забрать.

ЗЫ Я делаю так же но без шкуры.

2 Иваныч Баский

V1
ЗЫ Я делаю так же но без шкуры.
И ливер не берёшь? И вырезку со спины?

V1

Только дописал. Беру, ролик досмотри - все вырезки забираются. (5:00 примерно)

Док

И вырезку со спины?
В ролике он вырезку взял, надрезал у хребта ниже рёбер, руку туда засунул и выдрал вырезку.

V1

И ещё. По закону требуется забрать всё съедобное. Рёбра в большинстве юрисдикций к этому не относятся, шея где как - кто хочет берёт, я просто обрезаю с них мсяво.

Gilder

На частной земле охотится потому и расслаблен.

V1

КМК тут разницы в отношении того что должен забрать нет, а так да - говорит что полмили до дома.

Gilder

Я думаю что те кто охотится на паблик более склонны забрать и отвести мяснику который соскребёт всё мясо или так как я отвезут домой и сами с любовью разделают.

V1

Может быть (койотам байт оставить-то надо 😛), но с точки зрения требований закона разницы то нет.

Uncle Mike

Возвращаясь к выбору ТС Лося в 9-ке, хочу напомнить,что наш патрон 9,3х64 по своему поражающему действию сильно уступает импорту, часто рассыпаясь в пыль в теле зверя.
По кустам-он так же может развалиться, не достигнув цели. так что говорить о красивом, точном и единственном выстреле, о сильном останавливающем действии, думаю, не придется. Ну не делают наши хороших патронов(((.

2 Иваныч Баский

Uncle Mike
По кустам-он так же может развалиться, не достигнув цели. так что говорить о красивом, точном и единственном выстреле, о сильном останавливающем действии, думаю, не придется.
Ерунда...Энергии в ём всяко больше, чем в импортном 30-06. Порядка 5000 Джоулей. А о диаметре раневого канала и говорить неча. 9,3 мм есть 9,3 мм. Нонче, пока санкции действуют, самое то. А когда всё это закончится, скинет за копейки. Или импортом стрелять станет. Цены упадут.
Цена Лось-9 очень привлекательна. Порядка 28 тысяч. Патроны дешёвые.

Uncle Mike

Не знаю - не знаю, я б подумал. Не люблю мучить зверя, ТС,похоже, тоже.Сколь раз находил только оболочку без свинца, и не упомнить.

Skinner86

Понимаю,что выбор в данном калибре(9.3X64) по пулям очень мал,тем не менее в нынешней полит обстановке склоняюсь к отечественному боеприпасу. Вчера читал тему " Лось 9-1 калибра 9,3Х64 'Русский африканец' Приключения начинаются", пост за 2008г,не помню кто писал,смысл в том,что вот дескать 9.3x62,что с ним будет к примеру через пять лет, ведь очень распространённый патрон,а 9.3x64 обречён (применимо к нашей конечно стране). Ну и...? А может всеми нами любимые
ЗАО НОВОСИБИРСКИЙ ПАТРОННЫЙ ЗАВОД, и Барнаульский патронный завод, повернутся лицом к потребителю и просто завалят нас немыслимым ассортиментом патронов(пишу сквозь слёзы,слушая композицию Guns n Roses "Civil War"), а пока будем приспосабливаться,ведь это наша самая главная национальная черта-приспосабливаться!P.S. А оружие своё я не продаю,потому что: "Когда ты сидишь в окопе и половина твоих пуль летит в никуда
Не называй свою Мартини старой косоглазой сукой,ты считаешь её вещью,а она-человек как и ты,и будет сражаться за молодого британского солдата."Р.Киплинг. Вот и у меня такое же отношение к своему оружию,ведь с ним столько пройдено и испытано,и добыто,и не добыто чёрт побери, и как его продать после всего,нет друзей не продаю!