Фото и видео глазами участника охоты экшен камеры

bigrubl

Приветствую. Может есть такая тема - может нет не знаю. Сейчас есть интернет, цифровая фотография и видео. Есть Ю Туб с кучей роликов про этот процесс , но на 90 % это фото и видео трофея с положенным рядом стволом , что мы часто видим в журналах. А как ещё передать обществу , что это была охота? Есть способ - видеорегистраторы с функцией съёмки в экстремальных условиях и даже с FD качеством. Эффект полного присутствия -меткий выстрел по птичке, атакующий зверь - и это вашими глазами увидят те кто захочет это видеть. Я запал. Сколько бы мы не увидели если бы не старания Жак- Ива Кусто снимавшего на плёнку подводный мир? Давайте в этой теме объединимся - обмен видео контента выложенного на Ю Туб от участника с комментариями. Можно обмениваться критикой фото- видео дивайсов - чтобы не наступать на грабли коллективно. Свою экшен камеру жду посылку - выбрал эту http://www.youtube.com/watch?v...8Vg8K-z&index=8 http://www.youtube.com/watch?v=xew_V6eWk68 Критикуйте и учите - приветствуется. http://floomby.ru/s1/peQaYW

Хантас

Смотреть на большой плазме, лучше видно:
http://www.youtube.com/watch?v=c9dEsu5Cipo
http://www.youtube.com/watch?v=xoiQlxZhNc0
http://www.youtube.com/watch?v=2XGJQTOQ6nQ

------------------
Ни пуха, ни пера...«BR»

spirikraft

Я считаю это извращением.Либо фотать,либо стрелять.Извращение делать это совместно.Как вариант еще могу понять съемку после выстрела.

bigrubl

Я считаю это извращением.Либо фотать,либо стрелять.Извращение делать это совместно.Как вариант еще могу понять съемку после выстрела.
Охота - это не только стрельба.Это процесс комплексный - дорога, пейзаж , процесс и выстрел.

bigrubl

Смотреть на большой плазме, лучше видно:
Да и так видно. Сьёмка статична - нет процесса одна стрельба. Постороннему - не учаснику этой охоты мало , что расскажет. Надо было снять дорогу , рытьё окопа , маскировку и т.д. Что за камера?

Хантас

Что за камера?
Мистери. Спортивная экшн-камера. Креплю резинкой к голове, из-за этого иногда сбивается, и то, что нужно, не попадает в кадр.

------------------
Ни пуха, ни пера...«BR»

bigrubl

вот такой подвес

и 4 часа непрерывного видео на 2х аккумуляторах

Aivengo

Возможно некоторых широкий угол подобных камер может разочаровать, да и когда темнет еще только начинает, на камере уже чуть ли не ночь, с другой стороны лучше что то, чем ничего, к тому же всегда можно обмануть недостатки и все равно снять так чтоб боле менее все нормально видно было.
Вот мой канал, где регулярные видео выкладываю снятые на Гоу Про 3 Блек Эдишн, только ютуб все равно от наивысшего качества, где каждую росинку видно, мало что оставляет и все что на горизонте летает или на средних дистанциях не видно, к тому же у подобных камер удаление ощутимое в 2-3 раза, типа как в дверной глазок, поэтому что бы у вас было что то видно, надо дичь напускать в упор на 5-10 метров и желательно не далее 15ти метров, тогда будет казаться что вроде дистанция не слишком запредельная.
http://www.youtube.com/channel/UCJ-yZgs5G9s0NDRRF7_gjeQ

bigrubl

Возможно некоторых широкий угол подобных камер может разочаровать, да и когда темнет еще только начинает, на камере уже чуть ли не ночь, с другой стороны лучше что то, чем ничего, к тому же всегда можно обмануть недостатки и все равно снять так чтоб боле менее все нормально видно было.
Посмотрел. У Кодака преимущество - есть возможность регулировки угла обзора и сменные линзы. С плоской для подводной съёмки и малом угле обзора -примерно 120 градусов искажений нет и цветовой баланс получше вот примеры http://vk.com/videos-74741830 http://vk.com/videos-74741830?...%2Fclub74741830

mr shooter

bigrubl
У Кодака преимущество - есть возможность регулировки угла обзора и сменные линзы
У ГоуПрощки это все в программе заложено, на каждый режим съемки можно поставить свой угол обзора. Например на 1080 три режима, широкий , средний и узкий. Только одно но, на узком с головы не поснимаешь, одно мельтишение получиться получиться.
Не сравнивайте камеры разного ценового диапазона, это не правильно, если кто то говорит, что можно лучше за маленькие деньги, врет! Каждая вещь хороша, за ее цену.

bigrubl

Не сравнивайте камеры разного ценового диапазона, это не правильно, если кто то говорит, что можно лучше за маленькие деньги, врет! Каждая вещь хороша, за ее цену.
Дело в том , что прогресс не стоит на месте. Кодак стоит вполовину. Вот кадр из видео на разрешении 1280х960 без сжатия Ю туб - (файлообменник) - захват с экрана - скопируйте на комп и посмотрите не в браузере http://floomby.ru/s1/heNKx4/full/ . Это был мой первый натурный тест. Прикрепил штатив к рюкзаку - расчитывая на большой угол обзора ( выставил средний - без эффекта панорамы). Матрица в 14 Мпа - много даёт - эти пиксели обслуживают и экспонометр и стабилизатор и ещё остаётся на видео смотребельное. Звук голоса не громкого слышит плоховато (когда говоришь от неё ) , а топот ног отлично сопровождает всё видео. Наберётся , что показать поделюсь. Покупкой доволен как слон - камера 9600, пересыл, карта на 32гб , зарядник от авто = 12 000р в Москве дешевле на тыщу , но с учётом не стабильного курса рубля - думаю нормально.
Цветовой балланс на 5 с + http://floomby.ru/s1/jeNKym/full/
В режиме регистратор за 15 минут до полной темноты http://floomby.ru/s1/KeNKqw

bigrubl

http://floomby.ru/s1/JeNKTC переменная облачность 3 часа дня

Aivengo

Очень не хочется вас обидеть или задеть, у вас вполне нормальная камера за свои деньги, просто если не в браузере, а видео прямо с камеры смотреть, то если вы увидете как снимает Гоу ПРо 3 Блек, 3+ или 4 блек, вы поймете, что все остальное в сравнении барахло и не стоит выкидывать на это ни сто рублей, ни тем более десять тысяч... если ваша цель максимальное качество, четкость, разрешение...
Из обзора выше видно, что это очередная примитивная камера, очень простенькая, таких огромное кол-во и они все вполне себе чего то снимают за более дешевую стоимость, но если вы хотите самое лучшее, то и цена будет отличаться, на кол-во мегапикселей можно вообще внимания не обращать, айфон с 8ми мегапикселями снимает часто лучше чем другие с 20тью и даже 40ка ... Другое дело что есть разумная достаточность, если вам не надо снимать в 4К и 2,7К при смотрибельном кол-ве кадров в секунду, а потом можно все это дело до 1080 ужать, если вы понимаете что это даст..., (кстати в ГП4 блек режим 1080 при 120 кадров в секунду снимать можно)то там качество совсем другого порядка, при чем и сам фул ашди лучше, но если это чисто для себя побаловаться, то почему бы и нет, на телефон примерно тоже самое, только телефон на голову ведь не повесишь и с любой более простой камерой будет намного удобнее, причем как правило они все защищенные, поэтому на каждого покупателя свой товар, под его цели и задачи.
Впринципе сравнить камеры по быстрому довольно просто, надо посмотреть какой битрейт в старших режимах, это и есть их максимальные возможности.

Димсон

Очень не хочется вас обидеть или задеть, у вас вполне нормальная камера за свои деньги, просто если не в браузере, а видео прямо с камеры смотреть, то если вы увидете как снимает Гоу ПРо 3 Блек, 3+ или 4 блек, вы поймете, что все остальное в сравнении барахло и не стоит выкидывать на это ни сто рублей, ни тем более десять тысяч...
а можно не скромный вопрос - Вы сами сравнивали? Я вот сравнивал и честно говоря не заметил у GoPro ни чего такого, чтобы стоило дороже того же кодака или АЕЕ. GoPro - это чистой воды переплата за раскрученный бренд, её реальная стоимость завышена раза в два-три.

Aivengo

У меня были дешевые камеры до ГП3 блек, все они сразу отправились в помойку при покупке оной. Я сравниваю глазами, да и по режимам можно пробежаться в описании, есть ли в камере 4К или хотя бы 2.7 на 30 кадров в секунду (у ГП4 блек это все есть), потом поглядеть серьезный обзор, например на иксбит, насколько это честные 4К и 2.7К (у "старой" ГП3 блек 2.7 честные, даже чуть больше) и дальше уже все понятно становится, а то что люди себя успокаивают что они купили в 10 раз дешевле ничем не худшую камеру, ну да это их право, может им этого качества выше крыши и зачем тогда платить больше...
Бренд раскручивается тоже не на пустом месте и если бы они они делали камеры сопоставимые с конкурентами, ничем не лучше, то кто бы тогда стал переплачивать за бренд?! Как то жизнь все же раз за разом разбивает иллюзии и оказывается в реале что дешевле НИКОГДА лучше не бывает, если конечно мы говорим о том что можно на цифры разложить, пемерять и сравнить, а не о субъективизме, ощущениях, это на вкус и цвет товарищей нет, еще на звук, чувство красоты, любви..., а остальное можно сравнить довольно точно и корректно. Это все не значит, что другие камеры плохие, они хорошие, просто они уж точно далеко не лучше.

Димсон

У меня были дешевые камеры до ГП3 блек, все они сразу отправились в помойку при покупке оной.
Александр, я еще раз повторю вопрос - Вы сами сравнивали GoPro с кодаком или АЕЕ?
Бренд раскручивается тоже не на пустом месте
думал сначала написать вам о маркетинге и прочей фигне, но всё равно даже если прочитаете, то останетесь при своем мнении, так как Ваша камера стоит дорого и у всех на слуху 😛
GoPro ,бесспорно хорошая камера, но цена на нее завышена в раза два и это не заслуга камеры, а заслуга маркетологов.

bigrubl

а то что люди себя успокаивают что они купили в 10 раз дешевле ничем не худшую камеру, ну да это их право, может им этого качества выше крыши и зачем тогда платить больше...
Не утверждаю , что моё приобретение самое лучшее. У меня другие соображения. Я не профессиональный фотограф или оператор - обыкновенный потребитель. Знаю , что профессиональная аппаратура как правило качественней и дороже и требования к ней очень высокие. Но этот подход не верен в отношении экшен камер - малые размеры и вес и условия использования никогда не позволят им стать в один ряд с профессиональной техникой. Главный критерий для экшен камеры - цена- качество , под которым подразумевается хороший стабилизатор и смотребельная картинка - остальное вторично. В кодаке прельстило удачное сочетание тех параметров с ценой. Я ГП не снимал и не видел отснятого, но думаювысокий битрейт может и нужен для съёмки гонок , а для обычных дел достаточно того , что есть . Картинка чёткая - как в режиме регистратора , так и пешие маршруты.


OkhineC

ДД
у меня Sony A100, в первую очередь искал форм-фактор,ибо кирпич на голове в виде Гопры как то не айс )) Думаю,что утки при виде такого охотника умирают от смеха )))
Досталась она мне за 15 рублей вместес боксом и пультом на руку.Снимает отлично.

mr shooter

OkhineC
ибо кирпич на голове
У меня есть еще и крепления к Прошке на грудь, намного щатает меньше., а в основном я устанавливаю камеру на штатив, ввиде палки монопода. Картинку здорово улучшает. На нее адаптеров под крепления море...Если покупаешь родные приспособы, они очень функциональные и крепкие, но за это надо платить. По картинке с Прохой пока в ее цене нет конкурентов, недостатки понятно у нее есть.
bigrubl
В кодаке прельстило удачное сочетание тех параметров с ценой.
Главное, чтобы самого камера и результат радовали. Без сарказма. Много лет назад, снинали кино на 8 и 16мм пленку, по качеству результат нельзя даже сравнивать, про удобство съемки вообще молчу, первая камера у меня была с мех.заводом, а кассеты хватало на 15 мин. максимум, а после всех мытарств, надо было проявлять и склеивать пленку, а потом смотреть в темной комнате на белой простыне. Зато как радовало это "великое" кино, ощущения до сих пор не забываемые.

Aivengo

Александр, я еще раз повторю вопрос - Вы сами сравнивали GoPro с кодаком или АЕЕ?
Я уже написал, что я не профессионал чтоб сравнивать, для этого есть буржуйские и отчественные ресурсы, где все уже давно протестировали с графиками и прочей мутней, если интересно найдете и сравните циферки, выводы профи почитаете.
думал сначала написать вам о маркетинге и прочей фигне, но всё равно даже если прочитаете, то останетесь при своем мнении, так как Ваша камера стоит дорого и у всех на слуху
GoPro ,бесспорно хорошая камера, но цена на нее завышена в раза два и это не заслуга камеры, а заслуга маркетологов.
Если товар говно, то никакой маркетинг не поможет, сарафанное радио все фин вливания сведет на нет, это я вам как в прошлом директор по рекламе и маркетингу говорю.
Думаю что вам комфортнее верить в то что вы верить, мне абсолютно все равно, как пожелаете.
Главный критерий для экшен камеры - цена- качество , под которым подразумевается хороший стабилизатор и смотребельная картинка - остальное вторично.
Стабилизатор сильно крадет качество, лучше стабилизировать в редакторе самому ручками, если уж явно есть такая необходимость, а лучше конечно обойтись без стабилизации если там не сильно критично все прыгает. С другой стороны, например кто на велике по неровной поверхности трясется, на лыжах с горы... вобщем везде где постоянная трясучка идет, тогда да, чтоб в редактор не лезть и лишний раз кнопку не жать, стабилизатор очень даже пригодиться, просто сразу с камеры и вперед смотреть.
Главное, чтобы самого камера и результат радовали. Без сарказма.
И это правильно!

OkhineC

mr shooter
По картинке с Прохой пока в ее цене нет конкурентов
А с чем сравнивали? 😊

dmitriihunter64

Подпишусь, все равно думаю о приобретении такого экшена. А сдесь опыта можно набраться.

mr shooter

OkhineC
А с чем сравнивали?
С Дрифтами , Контурами, Сонями...много перепробовали. Тусовка у нас большая по экс.спорту. Все ,что лучше стоит в 5 раз дороже..и весят во много раз больше т.к. оптика уже другая стоит.
Про стабилизацию, у Прохи все решает фокусное расстояние объектива т.е широкий угол и кол-во кадров в секунду. Все изменения угла, решены аппаратно, а не механически, просто используется часть матрицы с которой снимается инфа. И еще одно математика, обсчета сигнала с процессоре у нее лучшая, а ее не сопрешь. Поэтому у все дешевые подделки используют более старые мат.обвязки микросхем. На АлиБабе полно камер около 100 енотов которые вполне прилично снимаю и защищены, выбирай что хочешь.

bigrubl

у меня Sony A100, в первую очередь искал форм-фактор,ибо кирпич на голове в виде Гопры как то не айс )) Думаю,что утки при виде такого охотника умирают от смеха )))
Досталась она мне за 15 рублей вместес боксом и пультом на руку.Снимает отлично.
тоже присматривался - не плохая камера - много превосходных отзывов , но ценник...
Много лет назад, снинали кино на 8 и 16мм пленку, по качеству результат нельзя даже сравнивать, про удобство съемки вообще молчу, первая камера у меня была с мех.заводом, а кассеты хватало на 15 мин. максимум, а после всех мытарств, надо было проявлять и склеивать пленку, а потом смотреть в темной комнате на белой простыне. Зато как радовало это "великое" кино, ощущения до сих пор не забываемые.
Я это проходил - то , что снимали десятки лет после оцифровки уместилось на 1.5 часа - весьма посредственного качества - стареет плёнка...
Стабилизатор сильно крадет качество, лучше стабилизировать в редакторе самому ручками, если уж явно есть такая необходимость, а лучше конечно обойтись без стабилизации если там не сильно критично все прыгает.
Как правило в фотоаппаратах нет стабилизатора при съёмке видео - попробуйте поснимать им находясь в машине в движении и поймёте , что нужен особенно когда камера на вас закреплена

Aivengo

Как правило в фотоаппаратах нет стабилизатора при съёмке видео - попробуйте поснимать им находясь в машине в движении и поймёте , что нужен особенно когда камера на вас закреплена
У меня применения стабилизатору нет, мне нечего снимать там где трясет, поэтому и выбор камеры соответствующий, с максимальным качеством, разрешением, детализацией.
По поводу форм фактора, специально именно кирпич брал, чтоб нижняя часть была плоская и можно было поставить без всяких приблуд и снимать, так же у тех камер которые сбоку, то часто часть головы или головного убора видно на видео.

OkhineC

Aivengo
У меня применения стабилизатору нет, мне нечего снимать там где трясет, поэтому и выбор камеры соответствующий, с максимальным качеством, разрешением, детализацией.
По поводу форм фактора, специально именно кирпич брал, чтоб нижняя часть была плоская и можно было поставить без всяких приблуд и снимать, так же у тех камер которые сбоку, то часто часть головы или головного убора видно на видео.

у соньки держатель регулируется в трех плоскостях,можно настроить так,что будет видно не только часть головы или шапку,а даже глаз снимающего )))
Сигнал по WI-Fi у гопры туповат,задержка до 1-2 сек. Ну и дальность сигнала оставляет желать лучшего.

bigrubl

самодельный подвес



Pilot11


Inspire

чем сделан кадр?

OkhineC


Pilot11

чем сделан кадр?
Честно спер с тырнета. 😀 Сам маневр понравился!

sidor82

Два года назад купил камеру Дрифт за 16 кило рублей, очень разочаровался в качестве съемки. Пытался продать, даже за 6000 рулей некто не хочет брать. Валяется дома на полке, купил GOPRO HERO 3+ BLACK EDITION -камера супер, таскаю ее везде. Что нравится камера универсальная : подводная охота или охота на суше, она не заменима . С Выходом GOPRO HERO 4 BLACK EDITION задумался о покупке новой, обещают съёмка в сумерках будет четче, для меня это очень важно на охоте на гуся. Владельцы GOPRO HERO 4 BLACK EDITION ест ли разница с GOPRO HERO 3+ BLACK EDITION ? Нужен совет!

bigrubl

Владельцы GOPRO HERO 4 BLACK EDITION ест ли разница с GOPRO HERO 3+ BLACK EDITION ? Нужен совет!
В свою очередь хочу спросить совет у вас: на кой ляд нужны эти режимы 4 D и т.д. для не профессионала продающего ролики телекомпаниям? Пределы разрешения глаза человека в отличии от техники конечны и определены. Го про 4 преподносят - как предел совершенства. Не буду спорить может и так , но чаще мы сами видим хуже , чем средняя камера.

Aivengo

С Выходом GOPRO HERO 4 BLACK EDITION задумался о покупке новой, обещают съёмка в сумерках будет четче, для меня это очень важно
Тоже самое, интересно со своей ГП3 блек сравнить, а таких сравнений в сети не нашел в сумерках чтоб, потому что самое интересное происходит именно на зорьках, вся движуха, потом уже мало чего снимать остается.
на кой ляд нужны эти режимы 4 D и т.д. для не профессионала продающего ролики телекомпаниям?
Если кратко, если это честный 4К (а не Д) и при этом смотрибельное на 25-30 кадров в секунду, то такая камера увидит больше деталей, картинка будет еще четче и резче. К сожалению вместо того что бы супер отличный 1080 сделать, идут по пути более легкого сравнения с конкурентами, наращивание форматов, мегапикселей и пр... вобщем маштабируя потом этот 4К до формата экрана ТВ (а они 4К только стали появляться, у большинства как максимум фулашди 1080), вы получаете в фул ашди картинку, особенно в сумерках, намного менее шумную и более детализированную или по другому сказав, вы можете заснять при меньшем освещении больше и если раньше вы все еще видите отлично, а на камере уже только черный квадрат или сплошные шумы, то можно приблизиться к тому что видят глаза на самом деле.

bigrubl

вы можете заснять при меньшем освещении больше и если раньше вы все еще видите отлично, а на камере уже только черный квадрат или сплошные шумы, то можно приблизиться к тому что видят глаза на самом деле.
так может это зависит не от формата , а от чуствительност матрицы? Вот скажем у Кодака она эквивалентна 800 ISO - это в переводе на плёнку очень высокий. Не знаю правда действительно ли соответствует заявленной или нет.



bigrubl


RafArms

Предложили недорого SJ4000 с кучей примочек.
Стоящая камера?
Ничего в этом не понимаю,но хочется попробовать. 😊

SprogisVDV


caxa-gps

Вот еще одна китайская камера Xiaomi YI


Popov

Garmin Virb


amstr7

отмечусь

Hunter22

Раньше снимал на камеру свои охоты, потом надоело.
В общем как я вижу камеру для нормальной съемки:
1. Угол 90 градусов. Все что больше, превращает уток (крякв) в мух далее 15 метров.
2. Скорость съемки не менее 60 кадров в секунду.
3. FullHD на этих режимах.
4. Придется научиться правильно снимать. Вертеть головой плавно, с нужным наклоном, удержанием горизонта, отслеживанием цели и результатов выстрела.
При выполнение вышеуказанных пунктов съемку можно будет нормально смотреть.
Но лучше задать себе вопрос, что же хочешь увидеть в итоге, какие моменты запечатлеть? У товарища пересматривал старое видео с пленочной камеры одной глухариной охоты: разбитые затопленные дороги, трижды слетавшая гусеница ГТСки, веселые посиделки на привале, подход к глухарю, точный выстрел. И тогда я понял, если хочешь увидеть красивые кадры, то этим надо заниматься. Другими словами, поменять ружье на камеру или брать с собой оператора. Все остальное компромисс. Хотя при должном уровне мастерства компромисс может получиться очень интересным.

SprogisVDV


- Посылки из Китая ?32 Обзор экшен камеры Xiaomi Yi 2015г, в камуфляже для охоты с допами!

kiowa

Hunter22
Раньше снимал на камеру свои охоты, потом надоело.
... И тогда я понял, если хочешь увидеть красивые кадры, то этим надо заниматься. Другими словами, поменять ружье на камеру или брать с собой оператора. .

Угу.

Banderas2122

Раньше снимал на камеру свои охоты, потом надоело.

А мне нравиться. На самом деле, заснять хороший кадр это целая работа, 80% материала тупо в трубу, не годиться. Вот последний фильмец:

https://www.youtube.com/watch?v=JOGq1fUN6uE

New

Я сейчас снимаю на Гошку, крепление на грудь (камера немного скошена, иначе при вскидке она будет смотреть в сторону). Меня устраивает. По крайней мере, последний раз во время охоты на льва вполне себе неплохо вышло.
Или другой вариант - надеть камеру на голову кому-то другому - тогда есть шанс самому в кадр попасть, как тут, например: http://eugenph.livejournal.com/45019.html

SprogisVDV


SprogisVDV


SprogisVDV


и

bigrubl

Угу.
Вот поснимал золотые деньки осени


bigrubl

А мне нравиться. На самом деле, заснять хороший кадр это целая работа, 80% материала тупо в трубу, не годиться. Вот последний фильмец:
100

bigrubl

Я сейчас снимаю на Гошку, крепление на грудь (камера немного скошена, иначе при вскидке она будет смотреть в сторону)
Я прикрепил к креплению налобного фонаря , но камера с права на голове


bigrubl

В общем Кодаком доволен на 100% - отличные краски и функции
Full HD зацените


https://www.youtube.com/watch?v=0DWTJV0PF9I

bigrubl

Начинающим кинооператорам дам совет. Если вы снимаете , а в кадре не происходит значимых событий , но вот вот они должны произойти - то надо их комментировать , что именно вы желаете показать - иначе смотреть скушно и фильмец получается безтолковый 80-90 % в корзину для мусора. Эти 2 ролика выше - съёмки не одного выезда на природу - часов 10 видеоряда - выложил без редакции 0.5 часа - погода , природа - зимой больно хорошо вспомнить. Чтобы редактирование происходило быстро - надо периодически - включать - выключать камеру , для того , чтобы быстрее добраться до фрагмента - действительно интересного . Ни пуха , ни пера.

ev011

А охота с ночной экшнкамерой пойдет в эту тему? 😊


bigrubl

А охота с ночной экшнкамерой пойдет в эту тему?
НУ КОНЕЧНО ДА.

bigrubl


SprogisVDV
У нас в обществе был медведь для притравки собак. Пристрелили - после того , как пацан 14 лет лишился голени - за один кус. Не умно поступаете - зверь это ЗВЕРЬ. Куснул из клетки - пацан корку бросил , ударилась о прутья - решил подпнуть - подпнул...

Даже стыдно , мне , что такое разместили... , но стирать не буду...


Кто дебил - тот кого им называют ?

bigrubl


bigrubl


bigrubl


bigrubl

не знаю как на ваш взгляд - смотрите сами кто в лидерах


ЦЕНА - КАЧЕСТВО

Можно обмениваться критикой фото- видео дивайсов - чтобы не наступать на грабли коллективно.пост 1.