Приветствую господа.
Недавно влился в стройные ряды стрелков, приобретя Сайгу-20 (длинный ствол).
Собственно вопрос. А на какого зверя возьмете на охоту с таким оружием? По перу вроде бы реально, но для меня лично неинтересно. А на покрупней кого-нибудь возможно?
Заранее спасибо.
С уважением,
Михаил "Shaman".
А вы попробуйте по перу,на самом деле это очень интересно.
Просто придется подпускать поближе. Но это дисциплинирует.
Зайчика, лисичку, барсука, желательно до 30 метров и дробь покрупнее. А вообще, по моему, двадцатку покупают либо начинающие, для развлекательной стрельбы по банкам, либо напротив - опытные охотники, для которых важен малый вес оружия и которые сутками выхаживают по тайге или болотам, это люди, умеющие хорошо стрелять. Но у таких охотников, Сайга (пардон) не в почете 😊
...самооборонщиков еще забыл...
Абсолютно не солидарен с теми, кто так скептически относится к оружию 20 калибра. Из всех имеющихся ружей моя МЦ-20-01 - самое любимое (не первое). Бить можно практически любую дичь и в разных условиях. Правда сразу оговорюсь - патроны только самокрут.
Конечно же проще из пушки по воробьям. Хотя опять же ничего не имею против бОльих калибров.
С уважением
В принципе, годится для всего, включая "русскую тройку" - кабана, медведя и лося. Самая большая проблема - подбор боеприпаса. Дело в том, что подкалиберные пули 20 калибра очень легки, а с калиберными возникают проблемы. Лично я бы, имея "Сайгу" такого калибра как основное оружие, озаботился бы "парадоксом" и подобрал под него навески.
Mikle Shaman, а Вы не со "Скитальца" часом?
Солидарен с Polkanом, последние 3-2 года пользую только 20-ку, пулей лось-кабан, дробью перо всё без проблем. 12-кал. на охоту вообще не беру либо 20-ка либо нарезной.
ОФФ. Михаил! Когда увидим отчётец по последним похождениям с Ларсеном??
Хорошый калибр, у самого ижевская двадцатка,
что дисциплинирует это точно ,сам добывал заяц,водоплывующих- правда в умеренных количествах,коза,глухарь ,навеска 28гр,нормалёк,да,да по перу очень даже увлекает ,меня даже задело за живое,,,
Vova S
ОФФ. Михаил! Когда увидим отчётец по последним похождениям с Ларсеном??
Да разве то были похождения? Отдых-с! Ларсен, кроме того, все уже написал)))
kiowa
В принципе, годится для всего, включая "русскую тройку" - кабана, медведя и лося. Самая большая проблема - подбор боеприпаса. Дело в том, что подкалиберные пули 20 калибра очень легки, а с калиберными возникают проблемы. Лично я бы, имея "Сайгу" такого калибра как основное оружие, озаботился бы "парадоксом" и подобрал под него навески.
Mikle Shaman, а Вы не со "Скитальца" часом?
Со "Скитальца" 😊 Там и общались. Но ваши посты читал здесь, задолго до появления "Скитальца".
"Сайгу" естественно взял для бабахинга, но тут вот мысли какие-то про охоту зашевелились... Меняет людей оружие, ничего с этим не поделаешь. Понимаю что для серьезной охоты стоит взять отдельное ружье. Но ввиду того, что не охотился отродясь, сначала хочется посмотреть что это хоть такое. Проблема в том, что Саежка у меня с чоком и парадокс на нее навернуть не удастся. Ибо не на что. Попытался в мастерские сунуться, дескать "мне бы чок отпилить и резьбу нарезать", шарахаются как от привидения. По весу пуль понял. Для бабахинга отливал кругляк, он грамм 16 по-моему получился. Действительно немного. Но вроде ж прадеды наши даже с 28-м охотились?
На медведя и лося - это я навряд ли, а вот ежели на кабана с моим ружьем реально, то это здорово. Буду искать охотничью компанию, которая возьмет.
Спасибо за дельную информацию.
С уважением,
Михаил "Shaman".
Я попробую подробнее...
Двадцатки еще, впридачу, очень капризны к пулям. И капризность эта усугубляется их малочисленностью, увы. То есть, если речь идёт о российских образцах, то это - "Стрела", "Тандем", "Диаболо" и "Спутник". И все они летают из разных стволов по-разному. Если речь идёт о серьёзной охоте, то рекомендую обратить внимание на иностранные патроны - естиь бреннекоиды очень приличные испанского производства, и довольно тяжёлые к тому же. Есть оригинальные "Бреннеке" роттвайлевские. Но я не знаю, как поведут они себя в "Сайге", или, что точнее, как "Сайга" поведет себя по отношению к ним. Да и стоят они не по-детски. Но по большому счету, они стоят своих денег.
А с 28 и я охотился... Но плохо это... Малоэффективно.
Миша привет! У маня самого Сайга-20С была первым ружьём. И первого кабана я из неё взял. Другой вопрос в том, что на "русскую тройку" (т.е. кабан, лось, для медведя ИМХО маловат калибр) нужно брать хорошие патроны с пулей Бреннеке или подобной. СтОят такие патроны в "Левше" порядка 50-ти рублей за штуку. Я взял прошлой зимой пачку(10 шт). Из них пять отстрелял в тире и пять в обойму. Если "Стрелой" или "Азотом" я на 50 метров в мишень попадал и только, то этими собрал кучу в "яблочко" все пять с одним отрывом миллиметров на 10.
Короче, можно и на лося с ним. Только стрелять хорошо нужно. А по перу мне вообще другого не надо. Правда, сначала сотню патронов точно сжёг до первого гуся, зато потом гораздо легче. То ли приноровился, то ли стрелять научился. Так что не заморачивайся! Нормальное ружьё. Потом и Тигру себе возьмёшь! 😊
------------------
Какие можно есть грибы? Есть можно все. Но некоторые только один раз.
Здорово, Антон!
То что мне сначала придется научиться стрелять - эт понятно. С пулями тоже понял, ну так ведь на охоте две пачки за раз и не сжигаешь. Кстати, а если точеные типа Рубейкина в контейнере? Я не помню, у тебя Саега с чоком или цилиндр?
P.S. А с Тигрой смешно получилось. Были с женой в Витебске, затащил я ее в охотничий магазин. Она увидела Тигру и сказала:"ХОЧУ!"
Пришлось объяснять политику родного государства в отношении пятилетнего ценза на владение нарезным. 😊
Я со спаниелькой хожу. С 12-м тяжеловато таскаться, вот и хочу теперь легенькую 20-точку. По-моему, самое то будет
Mikle_Shaman
Здорово, Антон!
То что мне сначала придется научиться стрелять - эт понятно. С пулями тоже понял, ну так ведь на охоте две пачки за раз и не сжигаешь. Кстати, а если точеные типа Рубейкина в контейнере? Я не помню, у тебя Саега с чоком или цилиндр?P.S. А с Тигрой смешно получилось. Были с женой в Витебске, затащил я ее в охотничий магазин. Она увидела Тигру и сказала:"ХОЧУ!"
Пришлось объяснять политику родного государства в отношении пятилетнего ценза на владение нарезным. 😊
Да нормальный калибр. У меня первое 20-ка была ИЖ-18М
Доволен ей как слон.)))
Что касается рубейкина.. Это очень нормальная пуля для двадцатки. Только надо подобрать вариант зарядки.
Правда я бы не рекомендовал всетаки на Крупную дичь ходить. Ну только если олень или косуля.
Да и насколько я помню. Запрещен этот калибр на охотах по копытам..
taupinВ связи с чем?
Да и насколько я помню. Запрещен этот калибр на охотах по копытам..
Mikle_ShamanНиже приведу текст моего наверное уже двухлетней давности поста по сайге 20 кал. Не нашел поиском его на нашем сайте к сожалению, поэтому текст вместо линка (а на компе у себя отыскал).
Приветствую господа.
Недавно влился в стройные ряды стрелков, приобретя Сайгу-20 (длинный ствол).
Собственно вопрос. А на какого зверя возьмете на охоту с таким оружием? По перу вроде бы реально, но для меня лично неинтересно. А на покрупней кого-нибудь возможно?Заранее спасибо.
С уважением,
Михаил "Shaman".
Может будет полезная информация. ЗАйчик с нее на раз, косуля полевой тоже.
Немного оффтопа по Сайге. Точнее по Сайге-20
Но начну не с нее. С 79 года и по нынешний год имею и использую на охоте штучный Иж-27 16-го калибра.
Не было случая чтобы ежик меня подвел. Неразлучны мы с ним были и в тайге и в горах и в тундре. Но вот долгое время я присматривался к полуавтоматам.
Сначала к МЦ 21-12, иж-87. Да как то к мне не легла душа. Появилась МР-153, да как то тоже не легла она, анатомически не подошла. А появившаяся до этого Сайга показалась уродцем, и года два я на нее и не глядел. С появлением С-20 мой интерес к ней проснулся, а через некоторое время я ее приобрел, прочтя все лестные, а в массе своей и не лестные отзывы в рунете. Обыскал на сей предмет я наверное весь рунет. Простите за каламбур.
В основном неприятие этого оружия шло от "настоящих охотников". Человек я упрямый, если сказать мягко. Короче приобрел и охочусь с ней уже 2 сезона. Хочу поделиться впечатлениями. Думаю, что они части нашей аудитории могут показаться интересными. Во всяком случае, я смею на это надеяться. Почему, потому что как и многие из форумчан не один год использовал классику иж-27, использование которого было доведено до практически полного автоматизма, оно было как бы продолжение меня на охоте. А тут вдруг такой уродец. Я не буду упоминать самооборонные и т.п. возможности данного оружия, за исключением рассмотрения его в качестве охотничьего.
Сразу хочу сказать, что мнение классиков "подержавших" Сайгу в руках основано (и не безосновательно) на том опыте который они имеют, в том числе и мышечный опыт, память движения, которая у многих доведена до состояния рефлекторной. Так было и у меня. В этом одно из основных заблуждений. У сайги другой баланс, другая развесовка, прикладистость и т.д. Это ДРУГОЕ ОРУЖИЕ. И оно будет Вам отлично служить только в том случае, если Вы выбросите старые стереотипы и усвоите те новые приемы ее использования, которые позволят эффективно ее использовать. Споров тут на эту тему было не мало. Помня это (а купил я ее в межсезонье) я ежедневно брал саежку в руки и начинал упражняться по вскидке (как снова в школу, только в другую).
В результате, как Kad (по моему, пардон если ошибаюсь) тут уже и писал, прицельная планка мне уже перестала быть надобна. Увидев любую цель и вскинувшись по ней - я получал единую линию цель- мушка - прорезь -глаз, практически не поправляя ее. Даже в сумерках было достаточно видеть цель, а вскидка, поставленная, делала свое дело. Сезоны охоты подтвердили, что оружие эффективное. Наверное, кто то воскликнет, что можно из кочерги научиться стрелять. Может быть. Из кочерги не пробовал, а Сайга убивает и убивает эффективно. Оружие поразительно надежное и не требовательное. Ну да об этом много сказано. Но от дифирамбов хотелось бы вернуться на землю грешную и описать недостатки. Причем их немало, но упомяну только те, которые наиболее меня достали.
Угловатость - наследие массового. дешевого оружия, минимизированного на массовый, дешевый выпуск. Все эти углы (магазин, высокая мушка, ручка затвора, застежка магазина) делают не очень удобным его в носке на ходовой охоте. Кстати заводчане декларируют везде существование в природе 2-х зарядного магазина. Я бы приобрел. Как показывает практика, мне 2-х бывает мало, а больше 3-х редко за раз отстреливаю. Третий то выстрел нужен бывает подранка добить, что бы в камыш не ушел. Впрочем, тут тоже нужно забыть о старых приемах переноски оружия и освоить новые, коих гораздо меньше. Тогда можно забыть об этом недостатке. Второе - нельзя бесшумно перезарядиться, затвор итить его, лязгает - будь здоров, только нарушителя границы пугать. Ручка затворной рамы мешает при переноске, если с правой стороны нести ружье стволом вниз на ремне. Если не равен час (как это у меня получилось в сентябре) случайно, но резко опереться на ружье в лодке надувной, (а затворной ручкой саежка будет направлена на баллон), то прокол баллона обеспечен на 100 процентов, а охота (если у берега) будет испорчена. Если же это произойдет вдали от берега, то одна из частей триатлона Вам обеспечена. Был бы шарик на конце затвора, может этого бы и не случилось. Я вот подумываю поставить. Передернуть не мешает, а болезненного давления или разрушительного давления не будет. Прикладистость не обсуждаем - писал уже об этом.
Сложилось у меня впечатление, что резкость выстрела у саежки меньше чем у иж-27. Но это при использовании магазинного боеприпаса. Самокрут же снаряжаю несколько с большей навеской пороха. Резкость компенсируется. От магнума той же резкости не добился. Поэтому остановился на компромиссе 27-28 гр дроби, вместо 24("родное" для 20-ки) или 32 (в случае магнума). Кучность около 70%. Чок постоянный 0,9 мм. Так что по насадкам ничего сказать не могу - соосность там, или чего еще,,,, не пробовал. Ствол 58 сантиметров - честно говоря не считаю это недостатком. Есть у меня книжка -Ижевские ружья - там завод как раз упоминает, что мол товарищи, не бойтесь коротких стволов, в пору современных бездымных порохов длинна ствола не играет ключевой роли. И я с ними согласен. В то же время, дальше 40 метров дробью не стреляю. Возможно дальние выстрелы ей и не по плечу (ну там на 60 все живое типа положить). Как то привык я к штампу, что выстрел дальше 45 приравнивать к злостному браконьерству. Подранков больше уйдет, чем утки добудешь. И не обязательно его - утя - заколдобит после выстрела из дали. Схватит он пару легких дробин под кожу, отлетит в сторонку метров на 500, да и окочурится в камыше. Даже мышкам не достанется.
Пулей бьет точно, но точки прицеливания пулей и дробью различны. Такой акцентированной разницы на иже как то не ощутил. Очень отличается.
Ну вроде пока все, вспомню - допишу.
Никому своего мнения не навязываю.
Всем удачи.
Mikle_ShamanТочно не скажу. Но помоему в правилах охоты есть такой пункт.
В связи с чем?
taupin
Точно не скажу. Но помоему в правилах охоты есть такой пункт.
Спорить не буду, но, вроде, 20-ка разрешена к охоте на всё.
------------------
Какие можно есть грибы? Есть можно все. Но некоторые только один раз.
Пуля Полева рулит из наиболее доступных.
Кстати, не так и дорого. Последний раз видел Полева в 20 калибре рублей по 15. Значит патрон на круг рублей 20 выйдет.
VLAD.NZ
Пуля Полева рулит из наиболее доступных.
А вот и нет. Во всяком случае из моего ствола, лучше всех летает "Стрела". Экспериментов было предостаточно.
Polkan
А вот и нет. Во всяком случае из моего ствола, лучше всех летает "Стрела". Экспериментов было предостаточно.
Во! А из моего лучше всех Бреннеке. Тяжёлая тупорылая пуля. Вот такой вот пародокс! (не в смысле насадок дульный) 😊
------------------
Какие можно есть грибы? Есть можно все. Но некоторые только один раз.
У меня Беретта 20-ка кушает ВСЁ, проблем НЕ БЫЛО, лось 30-50 метров один выстрел.
Есть способ стрельбы пулей Полева 12 калибра (чуть-чуть обточенной, как калиберной, из 20-го. Из пошехонских способов это, наверное, самый лучший.
Я стрелял пулей Полева 12го калибра из 20ки не обтачивая 😊 😊
Полева3 12го - такая-же по диаметру и массе(свинцовая часть) как Полева1 20го. Просто "переодевал" полиэтиленовую рубашку с двадцатки на 12.
Нет, я имел в виду Полева-1, она потяжелее.
А что дает это "переодевание"?
А Полева 3 в 20м калибре я в магазинах не видел 😞
HOKKAIDO
А что дает это "переодевание"?
то что хвостовик не нужно обтачивать. Голова П-3, а хвост 20 идеально стыкуются.
Использую Сайгу-20 со сменными чоками 4 года.
Прежде всего про стрельбу пулями. Лучше всего у меня летали Гуаланди производства Спорт-Актив. Эта пуля проходит через чок 0.9 мм, имеет высокую кучность до 70м (поперечник рассеяния около 10-12см) и вес 32г, т.е. такой же вес, как у стандартной пули 12 калибра. Иными словами, может применяться на всю "русскую тройку".
К сожалению, магазин Спорт-актив в Москве закрылся и должен был откыться в подмосковье, но не знаю произошло это или нет, т.к. запасец еще есть.
Дробовые магнум патроны так же имеют навеску до 32г, т.е. и по перу ружье весьма эффективно. Ношу я его на длинном ремне на пузе, причем один конец закреплен не к антабке, а на специально сшитом хомуте на тыльной части приклада, что дает возможность мгновенно вскидывать.
Прицельная планка есть, но я использую коллиматор с отсройкой параллакса и откидными прозрачными колпачками.
Иной баланс, нежели у обычного дробовика и колииматор требуют привыкания и тренировок. Это легко осуществить, если месяцок-другой повскидывать ружье ежедневно просто в комнате с проводкой по линии стена-потолок. Через месяц ружье как родное.
Ружье очень неприхотливо и универсально. Но есть и недостатки. Главный - неудобный предохранитель. Если говорить реально, то всегда, когда позволяет обстановка (вокруг нет людей, не продираешься сквозь заросли, не бежишь и не прыгаешь), я нарушаю правила и снимаю ружьё с предохранителя, что плохо.
Нет хороших матриц для закрутки звездой. Существенно меньше выбор патронов и комплектующих.
Особая тема - дальний выстрел. Как не крути, у 12-го магнум патрона дальность "гусиного" выстрела больше, примерно, на 10 метров.
Вот, пожалуй, и все.
С уважением, АКЗ.
Ух ты, Гуаланди 20 калибра есть только снаряженные, или можно отдельно купить? Так они, конечно, проблему полностью закрывают. И еще - они есть только Магнум, или в гильзах 70 мм есть тоже?
kiowa
Ух ты, Гуаланди 20 калибра есть только снаряженные, или можно отдельно купить? Так они, конечно, проблему полностью закрывают. И еще - они есть только Магнум, или в гильзах 70 мм есть тоже?
Я видел только магнум.
Я стрелял несколько лет назад с простого Гуаланди, 70 мм, Тайга делала патроны.
А вообще луче самому крутить.
Да я в последнее время думаю, что дробовые патроны лучше приобретать фабричной закатки хорошего производителя. Просто качество выстрела очень сильно зависит от однообразности запрессовки. А вручную это сделать очень и очень затруднительно.
kiowa
Ух ты, Гуаланди 20 калибра есть только снаряженные, или можно отдельно купить? Так они, конечно, проблему полностью закрывают. И еще - они есть только Магнум, или в гильзах 70 мм есть тоже?
Гуаланди от Спорт-актив были как магнум (32г), так и стандартные (28г).
Отдельно в продаже видел, но не брал, т.к. родословная сомнительна. Да и не было смысла: качество Спорт-актива было достаточно высокое. Теперь можно поискать по сайтам производителей. Наверняка, кто-то делает и, вполне возможно, по лицензии. Только в этом случае есть смысл покупать.
Что касается однотипной запрессовки, то, думаю, что проблему может решить Lee Load All II/
С уважением, АКЗ
Originally posted by kiowa:
Ух ты, Гуаланди 20 калибра есть только снаряженные, или можно отдельно купить? Так они, конечно, проблему полностью закрывают. И еще - они есть только Магнум, или в гильзах 70 мм есть тоже?
--------------------------------
Михаил Арсеньевич, Гуаланди 20-ка от Главпатрона с гильзой на 70 регулярно бывают в подмосковном "Русаке"
Там же и отдельно пули бывают.Не Магнум, по 28 г. А на заказ - точно привозят. Патрон вполне нормальный по качеству. Отстреливал 10 шт из МЦ-105 на 60 м разброс не больше 6 см. Если есть интерес могу прикупить партию и переслать с оказией.
Спасибо большое, да лучше не надо - я приеду и прикуплю - все равно у меня это не "главный калибр".
С высокой степенью вероятности патроны 20/70 с Гуаланди можно купить в СКМ-индустрия http://www.skmindustry.ru/price.html (позиция 26)
Правда, туда надо ехать на машине в Лесной городок по Минскому шоссе, но зато можно заранее договориться и Вам оставят заказ. Магнум, к сожалению, они не делают, хотя обещали. Все координаты есть на сайте.
С уважением, АКЗ
Ух сколько всего написали. 😊
Спасибо, господа. Лишний раз убедился в правильности своего выбора. Буду осваивать свою "двадцатку", а там глядишь и поохотимся вместе.
В теории пока привлекают копыта, а там как получится.