Опрос и дискуссия.Как хотели бы строить отношения потенциальные охотники и хозяйства

Вопрос и тема собственно вот о чем.Хотелось бы услышать мнение охотников их пожелания ,возникающие претензии к хозяйствам или устроителям охот относительно организации охоты,проживания,питания,цен на трофеи ,обслуживания т.е все то ,что хотелось бы сказать.Цель дискуссии: учесть ошибки ,внести правки и т.д и сотрудничать взаимовыгодно.

С интересом послежу!

В этом году был звонок(хотел на охоту)после которого я растерялся.Собеседник поставил вопросы:кто будет охранять наши машины пока мы на охоте,какая температура будет в спальной комнате и в каком документе это будет оговорено,какие штрафы хозяйство понесет если УАЗ(наша машина)сломается на марше,кто будет нас кормить в лесу на ,что я только открыл рот ...В моей практике это первый такой звонок,а может он на все 100% прав?

http://guns.allzip.org/topic/14/262162.html

На мой взгляд.Если человек хочет и умеет, прописать документально свои хотелки это здорво.Приехал чел за тридевять земель,а там далеко не маны небесные.Не лоси трофейные,не медведи и даже не волки.И посуда не понятная и хибара без удобств.А зато как красиво порой написано:В экологически чистом месте,деревенский дом с русской печью и всеми удобствами внутри дома,горячая вода,снегоходы,горячая пища и главное.....опытные егеря 😊Приехали..увидели всю эту пьянь и срань,сломаные бураны и все такое.Предоплату не вернешь и претензий не выскажешь.В моем случае был сделан звонок шефу,очень люди обо всем пожалели и вернули деньги.Но ведь не у всех есть возможность звонка.Поэтому все оговаривается и прописывается.Жесткая конкуренция по сервису и ценам заставит хозяйства шевелиться и держать профессионалов и лицо.Тем более нынешняя ситуация заставит хозяйства быть более "скромными" в своих ценниках 😊

.Тем более нынешняя ситуация заставит хозяйства быть более "скромными" в своих ценниках

а может он на все 100% прав?

http://guns.allzip.org/topic/14/262162.html

А может с точностью наоборот

Пожелания такие: чтобы Ваша деятельность не мешала охотникам, которые сами с собой обговаривают температуру проживания, сломается ли у них Уаз, и трофей оценивают только в литрах своего пота.

Ибо ради человека, который "ценит себя и любит", очень часто, все другие, кому такой сервис не нужен, просто выгоняются из угодий.

чтобы Ваша деятельность не мешала охотникам, которые сами с собой обговаривают температуру проживания, сломается ли у них Уаз, и трофей оценивают только в литрах своего пота.

Как посмотришь на конские ценники некоторых хозяйств,так все вопросы строительства отношений отпадают сами собой. 😊

Василий Павлович, вопрос слишком широк.
Нет однозначного восприятия работы "аутфиттера" в России, к сожалению. 😊 😊

Если рассуждать на тему Вашего телефонного разговора, то, по моему мнению, человек на том конце провода прав.
Он платит деньги, и должен понимать, что он получит за конкретную сумму.
И что еще может получить за дополнительную плату.
Однако, зачастую, в России существует только "пакет по факту". И все.
Вас же смутило, что он просит "..охрану стоянки..", или "..горячее питание и теплый плед на обеде в лесу.."
А вот моего словенского партнера, или намибийского, такой вопрос бы, абсолютно, не смутил. Вот ни сколько! 😊 😊 За деньги Клиента - любая прихоть, в рамках закона и морали (если таковая присутствует в данном месте).

Что до настоящего - лично я не понимаю сейчас, как будет развиваться ситуация.
Скажем, конкретный пример - Псковская обл, Бежаницкий район, охотовед Дворников Юрий.
В прошлые года продление охот.билета его хозяйства стоило 5 000 рублей.
Что это давало - это давало право охотиться коллективу на выделенном участке более-менее "свободно". Лицензии мы покупали, ест-но, не по государственной расценке, а по псковской. Но цена была "туда-сюда", приемлемой.
Больше ничего не предоставлялось.
Что теперь?
Теперь продление стало - 10 000 рублей. Вот скажите мне, с какого перепуга?
И, вероятнее всего, лицензии тоже подорожают.
И даже я не готов отдать эти деньги! Вот просто не готов морально и все!
Что в сухом остатке?
Я честно сказал Дворникову, что буду охотиться не легально. Сможет меня поймать - хорошо. Не сможет - еще лучше.
И, полагаю, таких как я сейчас будет не мало.

И это на территориях простых охотничьих территорий, выражусь так.
Что до хозяйств, построенных по образцу Вашего - сможете удержать цены и обуздать алчность=выживете. Ну, в плане клиентов.
Но выполнить это будет совсем не просто.
Все уже подорожало. Даже не привязанное к доллару.
Увеличатся расходы "учредителей" - вырастут цены. К сожалению.
И все....

Так что безоблачной перспективы нет

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Увеличатся расходы "учредителей" - вырастут цены. К сожалению.И все....

Что до хозяйств, построенных по образцу Вашего - сможете удержать цены и обуздать алчность=выживете

то, по моему мнению, человек на том конце провода прав.

основной вопрос охотников - состоится ли охота как таковая т.е. будет ли реальная возможность выстрела? потому что в последнее время стремительно нарастают приглашения "на охоту" - где собственно говоря охотой и не пахнет.
Со стороны охот хозяйств запросы могут быть любые! - но вот ВСЕ реальные и потенциальные траты охотника должны быть оговорены заранее, ну это мое видение как охотника конечно.
Как отделить "избушки с баней" от реальных охотхозяйств без посещения и без рекомендации - ума не приложу пока.

zdoros
У нас сложившийся коллектив,который руками и ногами за хозяйство ,они же его финансово и поддерживают,видимо в нем комфортно.

К посту 14.

Согласен.
И причем здесь "Намибия"? От какой цены там начинаются ценники?
И что? Проколов не бывает там?

Если человек такие деньги готов заплатить за охоту в России (средней полосе), как за все, что он хочет в Африке(?), то не исключаю, что ему будет за них предоставлены все его претензии. Даже в течение сезона. А не за пару(?) недель охоты.
И комфорта здесь будет побольше 😊.

Только здесь - кабаны, лоси, олени, косули, медведи, рыси,волки,... и прочая мелочевка.
А у них львы, слоны,...

Так в Африке нет медведей. Ну, а у нас львов.
Вот и вся разница. ИМХО

Человеку надо было начинать - плачу за два(?) дня охоты миллион(?) 😊.
Хочу за него температуру в комнате 18,6 градусов, шесть егерей, неломающуюся технику,..., и, допустим, лося от семи(?) отростков 😊.

Думаю, что взаимопонимание быстрее бы пришло 😊.

PS. Имею ввиду, когда имеются ввиду хозяйства, как у Вас - где охота практически гарантирована.
Про предложения поохотиться там, где "воздухом подышать", думаю, отдельная тема.

zdoros
В этом году был звонок(хотел на охоту)после которого я растерялся.Собеседник поставил вопросы:кто будет охранять наши машины пока мы на охоте,какая температура будет в спальной комнате и в каком документе это будет оговорено,какие штрафы хозяйство понесет если УАЗ(наша машина)сломается на марше,кто будет нас кормить в лесу на ,что я только открыл рот ...В моей практике это первый такой звонок,а может он на все 100% прав?

zdoros
в моей голове сидит охотник,который может спать в шалаше ,мешке ит.д и питаться из термоса.

zdoros
Хотелось бы услышать мнение .....

#11
В условиях рынка бессмысленно скулить на тему что все стало дорого.
Я восхищен предложением вашего директора! Готов принять все эти цены немедленно, но при одном условии.
ЗАЛАМЫВАЯ ЦЕНЫ ВЫШЕ ЕВРОПЕЙСКОГО УРОВНЯ, ВЫ И ТВЕЧАТЬ БУДЕТЕ ПО ЕВРОПЕЙСКИМ СТАНДАРТАМ!
Для целей просвещения приведу некоторые цифры из европейской системы штрафов, из области охотничьих туров.
Сначала вычисляется цена одного дня тура, включая все затраты, в том числе на дорогу. Например два дня охоты на кабана у вас будут стоить:
Дорога из Москвы и обратно, ну, скажем, 4000.руб.
Два дня проживания - 8000. руб.
Организация охоты за два дня -56 000 руб
Кабан не трофейный - 22 тыс. рублей.
Добор - 20 % - 4 000. руб,
Итого 94 000. руб или 47 000 руб. в день.

Не будем обсуждать абсурдность этой суммы неизвестно за что.
Обсудим систему штрафов за не предоставление части услуг, принятую в Европе:

1. Замена обговоренной ранее базы на равноценную - 25%; стоимости дня тура или 11750руб
2. Двухместный номер вместо 1-местного - 20% , 9.4 тыс.руб
3. Увеличение числа человек в номере - 20% 9.4 тыс. руб
4. Увеличение оговоренного расстояние до месту охоты - 10% 4.7 тыс.руб
5. Отсутствие балкона - 10% 4.7 тыс.руб
6. Отсутствие или ненадлежащая работа туалета или душа в номере - 25%: 11.75 тыс.руб
7. Отсутствие климат контроля - 20% - 9.4.тыс.руб
8. Отсутствие холодной или горячей воды в номере - 25% - 11.75 тыс.руб
9. Отсутствие холодной или горячей воды на базе - 50% - 23.5 тыс. руб
10. Отсутствие ежедневной смены белья- 10% 4.7 тыс.руб
11. Отсутствие уборки номера - 25% ,11.75 тыс. руб
12. Отсутствие горячего завтрака, обеда, ужина по 25% - по 11.75 тыс руб
13. Отсутствие сауны - 5% 2.35 тыс.руб
14. Ремонт в отеле - 25% 11.75 тыс.руб
15. Переезд из номера в номер - 50% - 23.5 тыс.руб
16. Отсутствие транспорта для доставки на базу или с базы на станцию или в аэропорт - 200% - 94 тыс.руб
17. Опоздание транспорта или егеря на каждый час 50% - 23.5 тыс. руб
18. Отсутствие зверя в загоне - 200% - 94 тыс. руб.
19. Курение любого из сотрудников с момента сбора на охоту и до ее окончания - 25% - 11.75 тыс.руб
20. Начало добора до моей команды - 100% - 47 000 руб
21. Опоздание собак и их проводника к началу добора (по моей команде) на 5 мин - 100% - 47 000руб
22. Металлические стуки в автотранспорте с момента въезда в охотничьи угодья - 25% - 11.75 руб

Вот на таких условиях я лично готов заключать договор с любой базой на охотничий тур.
А если европейский уровень ответственности вашему директору не подходит, то ответим по-нашему: 'Пошел в жопу со своими ценами!'
С уважением, АКЗ

#28
Недоработочка в моём прайсике. Исправляем:

23. Нахождение любого сотрудника Базы на территории Базы или в охотничих угодиях в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, либо с остаточными признаками такого опьянения - 50% (23.5 тыс. руб)
А уж заодно и:
24. Несоответствие выхлопа транспортных средств стандартам Евро-4 - 25% (11.75 тыс.руб)

взято тут http://guns.allzip.org/topic/110/233929.html

К посту 17.

1. Наверное, там все же штрафы от конкретных недоработок (проживание, охота, обслуживание,...), а не от всего тура.
2. Год поста - тогдашние ценники, наверное, можно увеличить минимум вдвое.
3. Если так у нас будут платить за одного не трофейного кабана, то уверен, что очень быстро все пункты будут выполняться в хозяйствах "на выбор". И штрафы, даже от стоимости тура можно будет брать. Ничего "этакого" в пунктах нет. При условии достаточного финансирования. ИМХО
4. Сам человек, к сожалению, уже не сможет подтвердить или опровергнуть свою мысль.

И причем здесь "Намибия"? От какой цены там начинаются ценники?И что? Проколов не бывает там?

АКЗ

18. Отсутствие зверя в загоне - 200% - 94 тыс. руб.

23. Нахождение любого сотрудника Базы на территории Базы или в охотничих угодиях в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, либо с остаточными признаками такого опьянения - 50% (23.5 тыс. руб)

К посту 19.

Тогда надо говорить об отдельном "цвете в спектре" охотников, которое готово принимать данное хозяйство. ИМХО

Ничего плохого в этом нет, если конкретное хозяйство удовлетворяет запросам конкретных охотников.

Но и удивляться "запросам" некоторых тогда не стоит, наверное.
Охотники все очень разные по своим запросам и возможности заплатить за свой комфорт (или пожелания). А дальше - рынок. ИМХО

Как отделить "избушки с баней" от реальных охотхозяйств без посещения и без рекомендации - ума не приложу пока.

основной вопрос охотников - состоится ли охота как таковая т.е. будет ли реальная возможность выстрела?

Но и удивляться "запросам" некоторых тогда не стоит, наверное.Охотники все очень разные по своим запросам и возможности заплатить за свой комфорт (или пожелания). А дальше - рынок. ИМХО

Все...сейчас начнется визг охотоведов и егерей 😊Пойду за чаем 😊

К посту 23.

Значит - "ну вот, и поговорили"(?) 😊 - просто не ожидали такого разговора, наверное.
Чем, кстати, все закончилось, если не секрет?

К посту 24.

А что "этакого" "охотоведы или егеря" смогут сказать?

Чем, кстати, все закончилось, если не секрет?

17 пост - просто великолепен!

Пойду за чаем

Думаю, что не угадали 😊.

Спитч один - не знаю НИ ОДНОГО хозяйства, у которого есть "звери и комфорт" (все вместе), которые работали бы в плюс, который давал бы на нем безбедно жить учередителям (в основном - около нуля, как минимум).

Те, кто работает в какой-то плюс ("таможни") - у них нет "зверя и комфорта", чтобы "без осечки" туда ехать.

И еще довольно долго, по нашей жизни, не будет, когда охотники массово смогут платить за ХОББИ достойные деньги. А значит, хозяйства не ""дожируют до климатконтролей" в номерах (как частность).
В прошлые годы - стоимость добычи (допустим) кабана (вроде бы, "диетического мяса") равнялась стоимости свинины на базаре (+-).

Расходы хозяйств никого не интересуют - рынок.

И откуда должны взяться "климат-контроли" в номерах, туалет в каждом номере и т.д.?

Ну, или кто-то находится, чтобы "для себя любимого" охотиться в России (если в Африку уже наездился(?)).
Но тогда, как правило, выкупается хозяйство. И дальше... "любой каприз за ваши деньги".
Но там не знакомым сторонним охотникам (хорошо, если местные охотятся) - как правило, табу (или ценник "конский". Но и там - правила хозяев).

А какие еще случаи есть (общие)? И что хочется услышать?

В глубокий минус никто работать для сторонних охотников не будет на постоянку.

Есть некоторые хозяйства у которых есть хозяева, но которые пробуют отбиться(?) (минимизировать убытки. Могут быть и с одним хозяином) за счет сторонних охотников (самые реальные по зверю и комфорту. ИМХО).
Но и свои условия там охотники вряд ли смогут устанавливать - соглашайся с тем, что сложилось.

Есть хозяйства, которые работают по принципу "таможни".
Как правило, охоты там не стабильные, если даже сервис есть.

Все остальное, так или иначе, стоит на низших ступенях.

Есть, конечно, "связи с местными браконьерами". Но, думаю, что тема вообще не об этом.

О чем могут быть "много страниц попкорна"?

Особенно, когда 2 часа толкаешь уазик.И 4 часа стоишь на морозе,ждешь зверя.К тебе походит егерь и говорит:слышишь,гончаки работают..гонют зверя,а как поют... 😊потом случайно видишь шумового зайца,стреляешь.Зайка прыгает в сторону и ходу.Подбегает егерь с еще одной гончей и пускает на добор.Ты стоишь с ним.Мимо тебя пробегают играя друг с другом те самые поющие гончие 😊а через пол часа приходит волоча брюхо по земле с добора другая гончая 😊И егерь виновато говорит,что такое случается 😊

За пивом и попкорном

цитата:
Изначально написано zdoros:

У нас сложившийся коллектив,который руками и ногами за хозяйство ,они же его финансово и поддерживают,видимо в нем комфортно.
Думаю что правильно!

Уважаемый zdoros,все мои посты не принимайте на свой счет!Это мое личное отношение к происходящему в охотхозяйствах моей Родины.Просто действительно надо многое поменять и пересмотреть.

Мне кажется таких звонков будет больше.
Читаешь отчеты к примеру по Беларуссии, люди описывают питание , обслуживание и тд...
Как правило в нашей округе клиенты ЧО москвичи , новое поколение , а они выросли в условиях и ночевать у костра многим не надо-им нужна результативная охота, и комфорт после.
Я вот брал одного в Карелию-так он мне за бесплатно так мозг вынес...что я теперь более разборчив . А за деньги я думаю это вообще б было..

Спитч один - не знаю НИ ОДНОГО хозяйства, у которого есть "звери и комфорт" (все вместе),

К посту 35.

В моем понимании, не брать за промах - ОЧЕНЬ не правильно.

Как пример (крайний). Мы договариваемся на трофейного зверя.
Я мажу раз, другой. Где возьмете?
Не удобно? Не стрелял? С огромной долей вероятности, что и "завтра" выставите (ведь и до этого "на верного зверя" ведете - насмотрели).

А для других охотников? После выстрелов вы вряд ли скоро этих трофеев увидите. Не то что охоту на них сделаете.

Если будут мазать на тех же вышках (крови при попадании может не быть), то все равно зверя столько же будет? Если, конечно, охоты "потоком" идут.

Допустим, я к вам приеду по договоренности, что не уеду, пока зверя не добуду.
И мажу один раз, другой, ...,, пятый.
И мне пофигу, допустим, что у меня прицел сбит - с двадцати(?) м я и так в конце-концов попаду. Ну и постреляю от души 😊.

С таким подходом, по мне, со временем, можно остаться без "гарантированных охот" - зверь "конечный".

Обязанность хозяйства - выставить НУЖНОГО зверя под выстрел в ситуации, когда охотник надумал стрелять.
А обязанность охотника - метко стрелять, когда он уверен.

Никто охотника к выстрелу не должен принуждать. Но его "подпись" под состоявшейся охотой должен быть, именно, выстрел.
Должно быть взаимное уважение к труду. И раздолбайство в правильных отношениях не должно быть ни с одной стороны.

И никак иначе.
ИМХО

В моем понимании, не брать за промах - ОЧЕНЬ не правильно.

С большой неприязнью (мягко выражаясь) отношусь ко всякого рода частным охотхозяйствам и если бы их половину упразднили в России, то устроил бы праздник. Терпеть не могу сопроводиловку из егерей и прочих нахлебников...

К посту 37.

"В каждой избушке - свои погремушки".
Если загонные охоты устраиваются на постоянку, как коммерческие(?), то ничего сказать не могу - у себя так не устраивал. И не знаю, как подошел бы к этому вопросу - видно было бы, как устраиваю (какие загоны могу на постоянку делать).

Если же устраиваются с подготовкой (для себя "экзамен" (точка) всего года был) и номера 2-3 раза перекрывают друг друга, то подход у меня был тот же.

Устраивал ОДИН загон (не день) в год перед НГ. Подранков не было за все время.
Очень плохо отношусь к промахам и подранкам.
Но это чисто мое. Наверное, и не относится на прямую к этой теме.
Всего лишь мой взгляд, когда тот, кто организует охоту (именно, охоту) диктует свои правила.
И никак иначе. Хочешь - выполняй. Нет - до свидания.

Вот, сейчас, наверное, попкорн и пригодится 😊.

PS. Давненько уже к "частным хозяйствам" не имею отношения.
В чем вопрос? Жаба? Или охотиться вообще негде 😊?
Это, думаю, всего лишь ответвление в охоте. Хотите охотиться сами? УОПов достаточно. Да и коллективов в районах тоже - нет проблем.

Кстати, и у себя старался быть охотнику лишь компаньоном.
И от него должно было быть лишь одно условие - меткий выстрел (или не стрелять).

Тема не про то, кто и как относится к ЧОХ. ИМХО

Gets
основной вопрос охотников - состоится ли охота как таковая т.е. будет ли реальная возможность выстрела?

Rasvet
С большой неприязнью (мягко выражаясь) отношусь ко всякого рода частным охотхозяйствам и если бы их половину упразднили в России, то устроил бы праздник. Терпеть не могу сопроводиловку из егерей и прочих нахлебников...

К посту 40.

Как не парадоксально будет звучать, но и сейчас я иду в лес с карабином только тогда, когда практически уверен, что буду стрелять.
"Насмотреть" - первично. ИМХО
И почему ко всем ОХ отношение, как к тем, кто "садит на вышки"?
А если с охотником идешь в лес, рассказываешь и показываешь ему, как сам охотишься?
И единственная просьба - стреляй, если уверен.

PS. Без разрешения ТС больше не буду. Тема уходит в сторону. ИМХО

"Подранки" "промах"!!! Б..ха муха Вы с мамки вылезли с собакой и ружьем!!! За 20 лет всякое бывало!! Что за люди!!! Я не оправдываю. Такие снайпера и правозащитники! А на деле, когда на прямую пообщаемся. Вроде все нормальные. А тут ну прямо "трифоны". Прости Господи!

Всего лишь мой взгляд, когда тот, кто организует охоту (именно, охоту) диктует свои правила.
И никак иначе. Хочешь - выполняй. Нет - до свидания

К посту 42.

Что бы много не говорить на форуме - надо напрямую пообщаться.
Посмотреть, понять.
Очень много людей поняли, когда увидели все на яву.
Иногда, и через несколько промахов (или) подранков (не про деньги здесь говорю, а про отношения - уважение друг к другу).

ТС извиняюсь. Закончил.

На самом деле тема с нулевым кпд 😊мы просто мячик в стенку кидаем 😊

С удовольствием приеду! И уверен найдем общий "язык". А воощем это другая тема. "Сорри" за флуд.

С удовольствием приеду! И уверен найдем общий "язык".

Тема уходит в сторону. ИМХО

Сколько людей, столько и взглядов на охоту, и желаний.
Кто-то едет "на охоту" для того, чтобы пообщаться с друзьями и родственными душами.
Кто-то едет на охоту за сильными ощущениями. За выбросом адреналина, когда только "почувствовал" зверя, услышал его. Или увидел. Когда время приобретает другой вид и течение...
Кто-то просто едет за мясом.

То же самое и с хозяйствами. У ТС устойчивый коллектив, который финансово тянет свое хоз-во. Отлично! И тут в все в своих руках - хочется комфорта, будет комфорт. Хочется ночевать у нодьи - пожалуйста.
Но зачем тогда проводятся коммерческие охоты? Разве не для того, чтобы ослабить финансовое бремя?
И тогда приходиться прислушиваться к желаниям "гостя". А они, гости, как написано выше, разные.

Намибия, кстати, довольно показательна. Впрочем, как и ЮАР.
Есть просто шикарные лоджи с таким уровнем сервиса что..., просто и не описать.
А есть вариант "шалашика в буше".
При этом охота и там, и там одинаково хороша! И зависит она, охота, не от горничной или менагера лоджа, а от РН.
Но объединяет разные хоз-ва одно обстоятельство - там все понимают, что ПРОДАЮТ услуги. И делают все, чтобы продажи шли хорошо. И это основная деятельность.

А в России, зачастую, руководитель хоз-ва, имеющего постоянный коллектив, относиться к "гостям", как к чему-то не важному, не основному.
Ну а как? Ведь хозяйство все равно держится на постоянных членах.
И какой резон следить за температурой в избе для "гостя"?
Ладно если такой подход распространяется только на бытовые условия. Зачастую же он распространяется и на саму охоту.
Ну а как? Ведь деньги за жилье\обслуживание уже освоены, в кармане. А зверя можно и для своих приберечь....

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Tvohotaves
И почему ко всем ОХ отношение, как к тем, кто "садит на вышки"?
А если с охотником идешь в лес, рассказываешь и показываешь ему, как сам охотишься?

На самом деле ЧОХи это не причина, это - следствие. Следствие модификации моральных норм современного охотника и разложения самого понятия "мужчина", "добытчик". В некоем подобие "чохов" в моей юности охотилась номенклатура, так никто такое охотой не называл и все плевались...

Если будет спрос, будет и предложение со стороны ЧОХов. Также как и с проституцией, можно сколько угодно с ней бороться, но пока каждый мужчина считает нормальным, спать с женщиной, в которую тьма мужиков уже, простите, пересувала... то дома терпимости будут плодиться. А ЧОХ - это тот же самый публичный дом. Только контакт с проституткой мужчина почему-то скрывает, а тут - выставляет напоказ, мол "смотрите какой я охотник, столько денег заработал что мне лося привязали". Ну мужики, вы тогда и фотки с проститутками также выкладывайте "смотрите сколько я заработал, что даже 2 женщины согласились со мной разом, вот какой я самец и добытчик". А некоторые еще любят и с чужими трофеями\женщинами фоткаться... вообще дикость...

Сравнение с проституткой неудачное.

Не все охотники имеют возможность отправиться в дальнюю поездку в охотугодья.
А поблизости от мегаполисов только "бордели" и остались, исходя из предложенной квалификации.

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Сравнение с проституткой неудачное.

Но зачем тогда проводятся коммерческие охоты? Разве не для того, чтобы ослабить финансовое бремя?И тогда приходиться прислушиваться к желаниям "гостя"

А в России, зачастую, руководитель хоз-ва, имеющего постоянный коллектив, относиться к "гостям", как к чему-то не важному, не основному.Ну а как? Ведь хозяйство все равно держится на постоянных членах.И какой резон следить за температурой в избе для "гостя"?Ладно если такой подход распространяется только на бытовые условия. Зачастую же он распространяется и на саму охоту. Ну а как? Ведь деньги за жилье\обслуживание уже освоены, в кармане. А зверя можно и для своих приберечь..

[QУОТЕ][Б]На самом деле ЧОХи это не причина, это - следствие. Следствие модификации моральных норм современного охотника и разложения самого понятия ъмужчинаъ, ъдобытчикъ. В некоем подобие ъчоховъ в моей юности охотилась номенклатура, так никто такое охотой не называл и все плевались...[/Б][/QУОТЕ]

Вы путаете.Коллектив ЧОХов в неохотничий сезон работает как проклятый,что бы состоялась охота зимой и готовит для всех остальных.
Закончились учеты,вернее маршруты прошли ,можно и позитива выложить.Это лосики сегодняшнего дня.В этом году лося много.

zdoros
Коллектив ЧОХов в неохотничий сезон работает как проклятый,что бы состоялась охота зимой и готовит для всех остальных.

Ну а сравнение с проституцией очень верное. Я сам житель мегаполиса(второго в РФ по численности), и почему-то не испытываю особых сложностей с охотой. Да, езжу далеко. Но насколько далеко? 3-4 часа на хорошей машине? Кто мешает сесть на поезд дальнего следования? Кто мешает купить билет на самолет и провести выходные вообще в дикой тайге?

Также как и никто не мешает заняться спортом(выносливость на пешей охоте), побриться(не пахнуть окурками и водкой), помыться(подготовить самому удобное снаряжение), вспомнить о хороших манерах(найти для себя интересное и красивое место охоты), нормально одеться и познакомиться(потратив пол года минимум на изучение угодий) с чистой и красивой женщиной. Поухаживать за ней, узнать ее, понравиться ей. В итоге будут _впечатления_. Но некоторые жители мегаполиса вместо всего этого хотят услугу "я заплатил, ложись, раздвигай". С женщиной(пусть и отвратной) в этом помогает публичный дом, с охотой - чох. Разница только в том, что фото из публичного дома стыдятся показывать.

Выкармливаете из пипеточки рябчиков, глухарей, тетеревов, бекасов, вальдшнепов? Зайчаткам пережевываете сено и кладете в ротики? Купаете утят? Приносите мелкое мясо дитенышам куницы, норки, хоря? Маленькими зайчатами подкармливаете рысят? Косите и даете траву лосям? Собираете ягоды для медведей? Да свиней вы там разводите, вот и все.

Я хоть по ЧО не особо --обхожу стороной, но ТС считаю тут самый гибкии в этом вопросе , думаю без клиентов не останется

SergeySPB-hunter
Ни в коем случае не упразднять!!! А делать их много и вблизи городов. Но с территориями 2х2 км и высоким забором. Ибо персонажам "вот денежка - обеспечьте убийство" и в вольере 2х2 км можно сказать что они выживают в дикой тайге 😊 все равно дальше вышки не пойдут 😊

Изначально идет такой подход, когда приезжаешь это у нас стоит бла бла бла
В большинстве случаев, а не вот бабки, лось на 8 отростков, блидей грудастых

Ну и тема наполнена устроителями охот, которые которых, был бы лось в уопах да по госрасценкам, тут тебе и спальник и уас пробздетый и лопушок вместо бумажки

Ну а сравнение с проституцией очень верное. Я сам житель мегаполиса(второго в РФ по численности), и почему-то не испытываю особых сложностей с охотой. Да, езжу далеко. Но насколько далеко? 3-4 часа на хорошей машине? Кто мешает сесть на поезд дальнего следования? Кто мешает купить билет на самолет и провести выходные вообще в дикой тайге?

Ну и чистота охотустроителей тоже вызывает иногда вопросы

Ну и чистота охотустроителей

Мужчины! 😊Меня вот удивляет наше с вами беседа 😊Мы же разговариваем сами с собой о наболевшем 😊zdoros-это не царь всея Руси!Он не сможет при всем его желании ничего изменить в целом в стране.В лучшем случае у себя поменяет.
"Тема: Опрос и дискуссия.Как хотели бы строить отношения потенциальные охотники и хозяйства"
Представители еще каких хозяйств всерьез прислушиваются к нашим гениальным предложениям и маркетинговым ходам?! 😊Зачем терять на это время?!Тему надо было назвать так:Хозяйство "Рога и Копыта"проводит опрос участников Ганзы,как вы видите охоту и сопутствующий сервис применительно к нашему охотхозяйству!А так мы обсуждаем,где живет карлсон и что он думает о климаксе мальвины 😊С уважением ко всем 😊

onemen
На цвет и вкус все фломастеры разнообразны, да и беседа несколько об ином.

А по теме, хотелось бы повторить пожелание для владельца ЧОХа, создавшему данный топик: будьте добры, уважайте других охотников, которым не важна температура в комнате, которым, вы, вообще не нужны.

zdoros
Расшифруйте плиз.

Пожалуйста, с пугающей частотой возникают темы о том, что рога не вернули, хотя оплачен трофей и тп

SergeySPB-hunter
Безусловно. Каждому нравятся свои фломастеры. Кому-то нравятся фломастеры "побыстрее и за деньги, потом обязательно сфоткаться и похвастаться". Мне же дано только выразить свое скромное мнение. Ну не нравится мне наличие домов терпимости и ЧОХов в РФ, и не по причине законодательной базы, а по причине спроса на услуги этих домов терпимости, вот высказыванием своего мнения и хотелось бы обратить внимание общественности на данную проблему.

А по теме, хотелось бы повторить пожелание для владельца ЧОХа, создавшему данный топик: будьте добры, уважайте других охотников, которым не важна температура в комнате, которым, вы, вообще не нужны.

А чем чох отличается от мооира или генштабовских? Вам дадут там по чесноку одному в спальнике погонять лосяшу?

Прочитал название темы,потом 4 страницы...
скатилось куда-то не туда. Вообще отношения эти,это некие договорённости между двумя участниками процесса. В договорённости входит (может входить)
десятки моментов. Цены охоты,трофея,проживания и пр. всего лишь одни из пунктов(моментов) этих договорённостей. В этих договорённостях может быть и +18град в комнате, и дырявая палатка у костра,и 100град. в бане, и ананасы в шампанском на завтрак, и банка тушонки на ужин...
Нет смысла обсуждать то ,что можно включить в договорённости,а что нет,да что угодно... по согласованию.
И цена - понятие относительное,кому дорого,а кому дёшево.
"Не важно сколько ты тратишь,важно сколько ты зарабатываешь"
Так вот главное в отношениях - не колличество(перечень) всевозможных договорённостей,не их ,возможно,причудливость. Главное то - что эти договорённости согласованы должны быть обеими сторонами,и должны быть выполнены. Вот в чём всегда проблема,в исполнении!! И не только в охот.сфере.
Проблема в выполнении того,что согласовао, оговорено,обещано,подписано обеими сторонами. Как определить кто и что виноваты в плохом конечном результате. Какая кара должна постигнуть"виновника" невыпоненых договорённостей.
А тут опять началось обсуждение вольеров, "настоящих" охотников,крутых чуваков,проституток и всякой фигни,типа,кто и чем кормит зайчиков и поросят. Да какая мне разница ,как и чем добивается

zdoros

Он не сможет при всем его желании ничего изменить в целом в стране.В лучшем случае у себя поменяет.

что рога не вернули, хотя оплачен трофей и тп

Цены охоты,трофея,проживания и пр. всего лишь одни из пунктов(моментов) этих договорённостей.

Василий Павлович,
В вашем случае ничего менять не надо. 😛 😛 И так все хорошо.
А за остальных Вы все равно лямку вытянуть не сможете.

Вова, не удастся погонять лосика "в одно рыло" только около мегаполисов.
Достаточно отьехать 400 км - и гоняй скока хочешь....

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

алхимик

А чем чох отличается от мооира или генштабовских? Вам дадут там по чесноку одному в спальнике погонять лосяшу?

Да и полностью соглашусь с Ларсеном, в небольшом удалении от мегаполиса нет проблем с лицензиями.

Пусть и за государственные копейки, но и не по 30 000 за лося....

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

zdoros
Может быть поставить вопрос - за что хотели бы платить потенц. охотники ?

Tvohotaves
К посту 37.
"В каждой избушке - свои погремушки".
Если загонные охоты устраиваются на постоянку, как коммерческие(?), то ничего сказать не могу - у себя так не устраивал.
Устраивал ОДИН загон (не день) в год перед НГ. Подранков не было за все время.
ИМХО

Было угодье общего пользования. "Добрый дяденька" взял участок в аренду и устраивает охоты. Какую цель преследует "дяденька"?
"ГАЗПРОМ" когда-то весь СССР строил...

Посмотрел цены в ОХ у zdoros... Езжу на Брянщину. Начиналось с 6000 руб., сейчас - 12000 руб. - любой кабан (всегда предупреждают, что свинью не стрелять). Вышка одна, но до неё дело не доходит, лицензии успевают реализовать до 31 декабря. Охоты загонные, рабочие!!! Не помню случая, чтобы загон был "пустой", а вот стрелять или нет - твой выбор! На моей памяти упущенных подранков не было, но за добор - доп. оплата. Отказ от выстрела или чистый промах не наказуемы. Отдельно идёт разумная оплата работы егерей с собаками в течение дня (до результата). Если вдруг загон будет пустой, то это проблемы ОХ (без оплаты), но такого, как сказал, ни разу не было.

Такое ОХ меня устраивает. Можно приехать и в одиночку, тогда оплата "номерных" (встают егеря) по договорённости.

На пистят сцуко лет

алхимик
На пистят сцуко лет

Вова! Ну ни фига не понятно, же!!! 😛

Larsen
Вова! Ну ни фига не понятно, же!!!

С какого перепугу? Кому этот "добрый" нужен? Охота - не "Кулинария" - выбрал-оплатил - заверните! С таким подходом нефиг и на охоту ездить...ИМХО

"Дядька" альтруист? Маловероятно!
Не говорю о доходе, но по меньшей мере "дядька" хочет иметь своё место для охоты с гарантированной дичью, а расходы по содержанию скинуть на наезжающих.

Ради этого готов принимать и "аххотнегов". Самое лёгкое решение - вышек наставил, кабанов прикормил. Наехавшего усадил вечером, он кабанчика забил (ой, простите, "заохотил"), переночевал и домой. Оба друг другом остались довольны!!!
Сейчас некоторые диких кабанов на фермах разводят - идея в копилку...(безвозмездно, даром)!
https://www.youtube.com/watch?v=ErFAslP8hTs

Ну взял "добрый дяденька" охот.угодья в аренду, и что?
Не дает там всем подряд стрелять без разбору? Обидно?
Так на обиженных воду возят, а в некоторых местах и того хуже....
Что мешает с этим дядькой поговорить?
Не пустит все равно?? Вот не видел таких! Даже в сверх элитных ЧОХах Ленобласти берут людей со стороны. Правда, фейс-контрольтам есть, и ценник конский, но.....

Российская традиция "получить все на шару, просто и бесплатно" стоит во главу угла у многих.

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Ну примерно так. Был уоп было все. Из двух арендовали самый жирный. По теме типа охраны угодий, все госинспекторы пашут там, ибо платят, но и на том уопе числяцца.

Вопросы та простыйя: почему в некоторые места нельзя со своей собакой?
Кто высосал из какого пальтса пропускную способность угодий?
Почему тетереф и глукхарь стоят зоебись сколько денек? Обслуживание на этих охотах порой дороже чем на кенийского бигимота…
Почему дохрена собак не рабочих?
Нахер они нужны лишний шум в загоне.

Вот ведь... Никому не в обиду,но ТС ведь написал в названии темы, что он хочет обсудить!!!
Нафига здесь обсуждать надо или не надо частное ОХ,
и какие лохиненастоящиеохотникигавнюки офисные работники. И нафига тут решать вопрос , что является охотой а что нет, и кому ездить а кому нет...
Есть частные ОХ ,есть хазяин ,который хочет выстроить нормальные отношения с охотниками приезжающими к нему. Он хочет понять, что и как делать,надо-ли вообще делать что-то конкретное.
Ему опять про то ,какие "бяки" хозяева угодий,какие придурки кто к нему приезжает посидеть на вышку или поохотиться загоном. Ну заведите свою тему,задайте "тон и темп" в своей теме,и обсирайте там кого угодно.
По теме,конкретно есть что у кого сказать ,кроме вот этого

лооир и прочие тоже грыжа на теле общества. Все угодья должны быть УОП + на малой территории притоны для офисных охотников.

Да всё понятно! "Добрый дяденька" отхватил кусок в аренду на 50 лет и никто туда без его ведома ни-ни...

zdoros
за что хотели бы платить потенц. охотники

Коль ОХ или ЧОХ, то тебя не спрашивают, а выкатывают прейскурант и выбор по карману (по возможности охотиться в конкретных угодьях), да вот карман у всех разный.

BUR-59
Есть частные ОХ ,есть хазяин ,который хочет выстроить нормальные отношения с охотниками приезжающими к нему. Он хочет понять, что и как делать,надо-ли вообще делать что-то конкретное. Нафига здесь обсуждать надо или не надо частное ОХ,

алхимик
Ну примерно так. Был уоп было все. Из двух арендовали самый жирный. По теме типа охраны угодий, все госинспекторы пашут там, ибо платят, но и на том уопе числяцца.

Вопросы та простыйя: почему в некоторые места нельзя со своей собакой?
Кто высосал из какого пальтса пропускную способность угодий?
Почему тетереф и глукхарь стоят зоебись сколько денек? Обслуживание на этих охотах порой дороже чем на кенийского бигимота:

Очень боюсь, что при таком подходе для многих ОХи-ЧОХи станут неподъёмны и они подадутся в брэки. Кому от этого станет лучше?

P.S. Уж извините, философия нищеброда, у которого есть такое хобби, как охота.

Есть две категории и они будут всегда. Одна - охотиться, другая - получать за своё бабло любой каприз не заморачиваясь. Есть и третья категория, которая готова этот "каприз" удовлетворить за энное кол. дензнаков. Так и тема не для охотников вообще, а для второй и третьей категории.

А пост алхимика ни о чём?

кенийского бигимота:

BUR-59
Ну ненавидите Вы ЧОХ и охотников из офиса,ненавидите посредников,ну и ладно

Larsen
Даже в сверх элитных ЧОХах Ленобласти берут людей со стороны. Правда, фейс-контрольтам есть, и ценник конский, но.....

Или он лося с пипетки выкормил, а яйца глухарей высиживал? А для мишки дикий мед собрал и с ложечки мишутку накормил?

ЧОХи в том виде, в каком они есть, это попытка принудительного сбора денег за то, что ЧОХу не принадлежит (кроме свиней ЧОХи ничего не выкармливают). Именно поэтому ЧОХи такое отвращение и вызывают.

zdoros спрашивает про взаимоотношения. В некоторых случаях я бы с радостью приехал в комфортабельное жилье около леса, оставил бы там женскую часть семьи, а мужской частью свалил бы на охоту. И с радостью бы заплатил за питание, проживание, охрану машины и т.п. Так и берите деньги за те услуги, которые вы создали. А не пытайтесь заставить платить втридорога за того же мишку, на которого вы только выписываете бумагу...

Fil55
появятся "вольные стрелки оленей"

Как появятся - так и сгинут. Как говорят в Кировской: "Тайга всех схоронит".
На чужой каравай рот не разевай.

Интереснейшая тема. Сам думал открывать такую, только в немного ином формате: Как должно быть устроено идеальное охотхозяйство в российских реалиях?

А данную тему, думается, можно свести к вопросу: Как должен выглядеть прайс и договор о проведении охоты?

Всем понятно, что в идеале охотники хотят видеть грамотных устроителей, хорошую технику, несколько вариантов организации проживания различного уровня,гарантированные охоты и т.д. и т.п. и при этом всем платить поменьше. Сам такой)

zdoros:[B][/B]

BUR-59

Добавил-бы фотографии (не трофеев) базы,домиков,комнат,вышек,и пр. Это ведь не сложно совсем. И тогда инфы было-бы совсем достаточно для принятия решения о поездке к Вам

дали добро на приезд,то в своей части должны вспотеть и испачкаться,даже пожалеть об обещанном, но всё-таки исполнить!!

Кстати,не увидел у Вас предложений по индивидуальной охоте для одиночек. Почему!? В принципе не проводите?

Индивидуальные,чтож тоже надо начинать.

Давайте с меня и начнём.

Девок и ананасы в шампанском ненадоть

SergeySPB-hunter
На самом деле это хорошо, если человек построил базу, очень комфортабельную, рядом всякие горки, мангалы, развлекаловы, охраняемую стоянку, поставил для проката массу всякой техники, обеспечил хорошую кормежку приезжающим, может за денежку разделать\расфасовать, девок хороших выдрессировал, завел классных собак, содержит егеря который может научить охотиться и прочее. Только почему я обязан все это купить????

Или он лося с пипетки выкормил, а яйца глухарей высиживал? А для мишки дикий мед собрал и с ложечки мишутку накормил?

ЧОХи в том виде, в каком они есть, это попытка принудительного сбора денег за то, что ЧОХу не принадлежит (кроме свиней ЧОХи ничего не выкармливают). Именно поэтому ЧОХи такое отвращение и вызывают.

zdoros спрашивает про взаимоотношения. В некоторых случаях я бы с радостью приехал в комфортабельное жилье около леса, оставил бы там женскую часть семьи, а мужской частью свалил бы на охоту. И с радостью бы заплатил за питание, проживание, охрану машины и т.п. Так и берите деньги за те услуги, которые вы создали. А не пытайтесь заставить платить втридорога за того же мишку, на которого вы только выписываете бумагу...

На самом деле, в хорошем частном хоз-ве, и лосям жопы подтерли, и лисят из сосок накормят, и зайчат морковкой.
Потому что СВОЕ! И я брека в своем хоз-ве отдавать никому не буду. Поставлю у муравейника, прикованным к дереву наручниками на сутки. Или осенью в болоте по пояс, у того же дерева.
Потом заботливо доставлю в больничку.
После таких "пару раз" у меня не бречат. Честно приходят и говорят, что на свадьбу лось нужен, или на поминки кабан....
Я все понимаю, и живу с ними рядом. Ни кто не виноват, что у меня ТРИ высших образования и я взрощен в большом городе...А они в деревне, с "потолком", выше которого не прыгнешь...

Взаимоотношения?
Сьездите в Африку, оторвите задницу от российской действительности.
Или в Европу!
И тогда сможете с пеной у рта говорить о том, что охот. хоз-ва могут обеспечить, а что нет.
Василий не хочет следить за +22.5 в комнате, или за точными калориями на завтраке! И хорошо! К нему русские клиенты сейчас и так едут. Он ЧЕСТНО саму охоту проводит! Хвала!
Но таких мало, и все меньше становиться.
Зачем охоту устраивать? Камин, отличная жратва, отменные бляди, вертушка во дворе, кабаны в вольере....
Прилетел, отдохнул, бабу чужую трахнул....Отлично

бабу чужую трахнул....Отлично

Зачем охоту устраивать?

Сьездите в Африку, оторвите задницу от российской действительности

Сьездите в Африку, оторвите задницу

не надо из неё делать мерило и критерий оценки всего.

onemen

Сергей, да я только про то, что давая советы надо много где побывать и много чего попробовать. Имхо.

надо много где побывать и много чего попробовать

К сожалению несбыточная мечта "много где побывать"

Странно читать посты о захапывании лакомных кусков УОП и тут же чудесное превращении их в процветающее ЧОХ. Такого не бывает. ЧОХ это прежде всего труд, и он же еще много,много раз, а потом, если повезет то может быть и ...
Кстати после нескольких лет охоты местных охотбригад в УОП остается только вызженная земля.
Как то так.
С уважением Михаил.

Larsen

И даже я не готов отдать эти деньги! Вот просто не готов морально и все!
Что в сухом остатке?
Я честно сказал Дворникову, что буду охотиться не легально. Сможет меня поймать - хорошо. Не сможет - еще лучше.
И, полагаю, таких как я сейчас будет не мало.

Larsen
И я брека в своем хоз-ве отдавать никому не буду. Поставлю у муравейника, прикованным к дереву наручниками на сутки. Или осенью в болоте по пояс, у того же дерева.
Потом заботливо доставлю в больничку.
После таких "пару раз" у меня не бречат. Честно приходят и говорят, что на свадьбу лось нужен, или на поминки кабан....
Я все понимаю, и живу с ними рядом. Ни кто не виноват, что у меня ТРИ высших образования и я взрощен в большом городе...А они в деревне, с "потолком", выше которого не прыгнешь...

Larsen
На самом деле, в хорошем частном хоз-ве, и лосям жопы подтерли, и лисят из сосок накормят, и зайчат морковкой.
Потому что СВОЕ! И я брека в своем хоз-ве отдавать никому не буду. Поставлю у муравейника, прикованным к дереву наручниками на сутки. Или осенью в болоте по пояс, у того же дерева.
Потом заботливо доставлю в больничку.

у меня ТРИ высших образования и я взрощен в большом городе...А они в деревне

Сьездите в Африку, оторвите задницу от российской действительности.
Или в Европу!

Я верно понимаю, что Вы считаете, что на территории России, человек с тремя высшими образованиями, имеет полное право заниматься(и говорить об этом во всеуслышанье) самосудом? Причем над людьми, образования по каким-то причинам не имеющих? (к вопросу о реальных взаимоотношениях ЧОХовца и местного населения) Мне, наследственному дворянину(кроме шуток), подобный подход мерзостен.

Мне доведеться перевернуться в гробу, если мой сын будет на территории своей Родины охотиться также, как сейчас охотяться в Африке. И тем более, как охотятся в Европе... одни, недавно, уже выбрали проЕвропейкий путь и все мы видим разворачивающуюся проЭвропейскую трагедию ввиде бойни за истинные Эвропейские ценности. Странно, что Вы ставите Европу в пример.

BUR-59
Так вот, главный смысл в честном отношении к приезжающему,не надо обманывать заведомо,прекрасно понимая что врёшь и разводишь.

Но убийство зверушки можно гарантировать только той, что самолично выращена ЧОХовцем и живет в небольшом вольере. А никак не вольного зверя в огромном лесу. Т.е. ЧОХи в современном виде, по определению структура порождающая обман.

Есть же рыболовные платные пруды: небольшая система водоемов, редкая и вкусная рыба, продается по кг, готовиться тут же на мангале и съедается в комфортных условиях. Вот эта рыба - гарантированная, ибо выращена фермером(ЧРХовцем "частное рыб хоз"). А как же он прогарантирует поимку Ладожского лосося? Он же его не вырастил... поэтому он может обеспечить Вам лодку и сопровождение, но Ладогу в частное владение, чтобы он там в болотах людей без образования топил, ему отдавать для этого не нужно. И денег он брать за Ладогу права не имеет.

SergeySPB-hunter

вольного зверя в огромном лесу

Мне доведеться перевернуться в гробу, если мой сын будет на территории своей Родины охотиться также, как сейчас охотяться в Африке. И тем более, как охотятся в Европе... одни, недавно, уже выбрали проЕвропейкий путь и все мы видим разворачивающуюся проЭвропейскую трагедию ввиде бойни за истинные Эвропейские ценности. Странно, что Вы ставите Европу в пример.

Еще раз вернусь к той же "сраной Африке".
Вот мы готовимся с партнером к охоте на Льва и Носорога.. Понятно дело, по заказу КЛиента.
Он, местный мне говорит - лагеря, 4+ не будет. Охотимся с колес. Постоянный поиск!!!
Клиент живет в той же палетке, что и Проводник, и Сопровождающий.
Да, на раскладных койках, но...
Душа нет. Можно с утра облиться водой из лейки.., и после обеда...
Причем мальков в этой воде ни кто не защищал....
Это реальная охота!!????!!!!

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Да, на раскладных койках, но...Душа нет. Можно с утра облиться водой из лейки.., и после обеда...Причем мальков в этой воде ни кто не защищал....Это реальная охота!!!!!!

Надо таки создать закрытый раздел для тру и не тру

BUR-59
охрана угодий,действенная,эффективная

Не надо путать охрану угодий, и усаживание местных в муравейник, вкупе с прочим самосудом. Охраной зверья занимается охотинспектор, а не ЧОХовец. ЧОХовцу за самосуд светит либо разбирательство в рамках закона, либо разбирательство в виде красного петуха, что могут устроить местные, которые без трех образований, и которых господин Ларсен, судя по всему, считает людьми низшего сорта.

Легенды о супербраконьерах, из одной двудулки зачищающих лес, которые ведут себя как рембо и никогда не попадаются, плодятся как раз ЧОХовцами, чтобы показать как чоховцы и нужны. Выбить крупного зверя можно бригадой, любая бригада без проблем отлавливается. Чаще всего такие бригады работают по снегу, что еще больше упрощает задачу отлова бригады. Скрыть деятельность бригады в лесу невозможно.

Недавно вошло в моду, из-за наличия техники, охота с техники (квадры, снежики). Подобные персонажи также отлавливаются без проблем, т.к. слышно их далеко, видно отлично, а факт расчехленки на транспортном средстве легко доказать.

При современных средствах связи, каждый появившийся в лесу, тем более ввиде бригады или снегохода, становиться очень быстро известен охотинспектору. Простая смс, которую отправят еще при Вашем въезде в лес, и вуаля. Никакой безнаказанности нет, проезжающая мимо легковушка местных даже не остановиться, увидев как Вы сгружаете снегоход. А просто скинет Ваши приметы инспектору, и вас примут с расчехленкой на выезде из леса, или с чем-нибудь поинтереснее.

Я еще раз повторюсь: напишите биотехмероприятия чоховца хотя бы по лосю(боровая, мех, медведь, рысь, утка, вальдшнепы я молчу, тут понятно что чоховец просто выписывает на них бумажки). Являясь владельцем лошади, я прекрасно представляю, какой объем корма необходим лосю, хотя бы одному. И сказки про кормушки для лосей и солонцы, без которых лоси погибнут, а благодаря заботливой руке чоховца - нет, оставьте при себе.

К вопросу отстрела волка в угодьях, чем так любят хвастать чоховцы. Мне известна область, где порядка полумиллиона рублей, за УОП роздали людям в качестве премий за отстрел волков в этом году. И при наличии хорошего инспектора в районе, вменяемого главного инспектора, волка прессуют в УОП очень серьезно.

Возвращаясь к теме топика, хотелось бы подкинуть идею, чоховцам:
А почему вы так упираетесь в зверя? Многие из вас арендуют угодья в достаточно полевой местности. Там всегда есть заяц и лиса. Лучше чем охота с борзыми на лошадях, азартнее, красивее, дороже - быть не может.

Причем количество трофеев фактически не лимитируется, сезон до конца февраля, возможностей взять плату за доп услуги, которые действительно без чоховца не присутствуют в данном регионе - огромны. Одна аренда лошадей и обучение на них - уже отдельная статья дохода.

Или тут Вы, чоховцы, упираетесь в то, что необходимо содержать лошадей? собак? егерей? Тоесть работать на той земле, которую Вы взяли в аренду... а не просто под одну бумажку косить свинок, и лосей, Вами не выращенных?

Могу напомнить любителям самомуда и прочих пыток местного населения: истинные русские дворяне, занимались именно такой охотой. А не обкладыванием коровы в загоне, с последующим убийством.

Может быть поэтому деревянные дворянские усадьбы простояли так долго? И местные не пускали красных петухов, и дворян уважали? Или неужто ли местных и тогда муравейниками держали в страхе?

Ну... пост 106 конечно... даже и сказать нечего.
Да наверно и бессмысленно.

алхимик
17-2-2015 23:40
Надо таки создать закрытый раздел для тру и не тру

Larsen

Нормально так жгете,и опять же,выведут вас на чистую воду, ведущих закрытого разделу 😊

BUR-59
Есть частные ОХ ,есть хазяин ,который хочет выстроить нормальные отношения с охотниками приезжающими к нему. Он хочет понять, что и как делать,надо-ли вообще делать что-то конкретное.

Может я чего пропустил?
Или кого-то обидел?
Что не понравилось, или осталось необьясненным? В чем претензии к моей "блестящей" персоне?

Кстати, куда знаки вопроса при цитировании дели?
Про реальность охоты это вопрос был.

И, попробуйте заманить клиента в черную Африку без отдельной палатки, чистого постельного белья, ежедневной стирки и трехразового душа.....
Я посмеюсь!

Ни кто никого не слушает. И не даже не хочет услышать 😛

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Larsen
мега-ветеран
19-2-2015 15:59
Может я чего пропустил?Или кого-то обидел?

Ни кто никого не слушает. И не даже не хочет услышать

Larsen
Может я чего пропустил?
Или кого-то обидел?
Что не понравилось, или осталось необьясненным? В чем претензии к моей "блестящей" персоне?

Киргиз
прокатали, в загонах простоял - извини чувак - охота есть охота...Тогда деньги за покатушки не берите...так ведь нет - услуга-то оплачена и то, что последнего лося приговорили еще на прошлой недели - никого не волнует

Вас должны подвести к загону, показать Вам, как клиенту, ассортимент лосей, которых вырастила данная ферма ЧОХовца. Вы выбираете приглянушегося зверя, согласовываете его стоимость, подписываете необходимые бумаги, высказываете пожелания каким именно образом должна быть умервщлена данная скотина, и если хочется "охоты", то у Вас на глазах данного зверя отпускают в _огороженный_ загон, где вы его убиваете способом, который считаете разумным (карабин, пистолет, лук, арбалет, копьё и т.п.)

А пока, чоховцы только бумажку имеют, на лося, которого они не выращивали, и впаривают "покатушки" и прочие услуги...

Что характерно: моё предложение охоты верхом - осталось "незамеченным", абсолютно уверен, что данное предложение про лося - также будет саботировано. Так как в обоих предложениях подразумевается, что чоховцу придется РАБОТАТЬ на арендованной земле... хотя для фермера есть масса привилегий: подобную "охоту" на лося, можно практиковать вообще круглогодично, и рядом с крупным городом. Клиентов масса будет... но опять же - работать придется...

QUOTE]Что характерно: моё предложение охоты верхом - осталось "незамеченным", абсолютно уверен, что данное предложение про лося - также будет саботировано.[/QUOTE]
Я его заметил.И наверное многие хозяйства в этом вопросе и работают(ИМХО),а если применительно ко мне,то у нас нет полей,а вот бонитет угодий хорош для кабана и лося.Против природы не попрешь.Мы уже пытались вспять повернуть реки.

Судя по всему, Вы считаете ниже своего достоинства, отвечать на вопросы людей, у которых нет 3х образований. С моей стороны, вопросы были заданы предельно конкретно, они есть в теме.

Вас должны подвести к загону, показать Вам, как клиенту, ассортимент лосей, которых вырастила данная ферма ЧОХовца. Вы выбираете приглянушегося зверя, согласовываете его стоимость, подписываете необходимые бумаги, высказываете пожелания каким именно образом должна быть умервщлена данная скотина, и если хочется "охоты", то у Вас на глазах данного зверя отпускают в _огороженный_ загон, где вы его убиваете способом, который считаете разумным (карабин, пистолет, лук, арбалет, копьё и т.п.)

Я не сижу в инете постоянно.
И не считаю себя обязанным Инету ни в чем.
Я вполне мог пропустить какие-то вопросы. Почему сразу надо категорично считать, что я устранился от ответов? Потому что "диванный охотник" от компа не отходит и клаву не покидает?

ТС поднял слишком широкую тему. Он, с коллективом, имеет отличное хоз-во. И проводит квалифицированные коммерческие охоты.
Цены я обсуждать не буду. Это вопрос даже не второй, третий.
Предлагаемое им обслуживание гостей - так же на высоте.
Всегда будут существовать охотники, которые будут хотеть большего комфорта при проживании или лучшего обслуживания на самой охоте.
Нет желания принимающей стороны это организовывать - и не надо.
Есть желание - это просто дополнительные деньги, причем ОЧЕНЬ не малые.
Но и судить таких охотников разве мы вправе?
Просто этот человек хочет спать в уюте, ходить в теплый сартир и иметь горячее питание "по всему маршруту". Что в этом плохого? Что делает его плохим охотником? Только это желание?
При том что этот охотник отлично стреляет, правильно ведет себя на охоте, подготовлен технически и физически, и понимает повадки и поведение зверя..???
Базарить на тему неженки тут многие горазды не поднимая задницы с дивана

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

BUR-59
просто глупо вступать в дискуссию с Вами

Да не обращайте внимания. Человека несет. И очень серьезно. Одним словом - дворянин.

Larsen
Я вполне мог пропустить какие-то вопросы. Почему сразу надо категорично считать, что я устранился от ответов?

Просто этот человек хочет спать в уюте, ходить в теплый сартир и иметь горячее питание "по всему маршруту". Что в этом плохого? Что делает его плохим охотником? Только это желание?

О "пропущенных" вопросах:
1.Будьте добры, проведите список мероприятий ЧОХа, по увеличению(а не захвата существующего в лесу) поголовья:
рябчика
глухаря
тетерева
утки
вальдшнепа
бекаса
норки
куницы
хорька
белки
лисы
зайца
барсука
рыси
енотовидной собаки
медведя
лося

2.Я верно понимаю, что Вы считаете, что на территории России, человек с тремя высшими образованиями, имеет полное право заниматься(и говорить об этом во всеуслышанье) самосудом? Причем над людьми, образования по каким-то причинам не имеющих?

SergeySPB-hunter, Вам поболтать или "на охоту"? 😛
1. Достаточно организовать "зону покоя" на пару\тройку лет. Этого будет достаточно, чтобы ВСЕ звери и зверьки собрались в этом месте. Ест-но, если эта "зона" не размером с футбольное поле....
Мелочи, типа подкормки и прочих работ, прописанных в стандартных учебниках, я просто промолчу.
Другое дело, что сейчас в РФ ни кто не берет охот.территории для того, чтобы "увеличить или улучшить". Берут для того, чтобы пользоваться.
Но, кто-то пользуется разумно, кто-то - не разумно.
Вот и все.

2. Образование совсем не причем. Или у вас комплекс "про образование"?
Без обид, я без злобно.
Самосуд? ... Я не верю в существующую сейчас в РФ судебную систему.
И, если мне наплевать на некоторые мелочи(и не мелочи), которые требовали бы судебных разбирательств, это совсем не значит, что определенные действия людей, образованных или нет, не важно, я простить не могу.
И разберусь так, как посчитаю нужным 😊

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Larsen
И, если мне наплевать на некоторые мелочи(и не мелочи), которые требовали бы судебных разбирательств, это совсем не значит, что определенные действия людей, образованных или нет, не важно, я простить не могу.
И разберусь так, как посчитаю нужным

Larsen
SergeySPB-hunter, Вам поболтать или "на охоту"? 😛
1. Достаточно организовать "зону покоя" на пару\тройку лет.
Мелочи, типа подкормки и прочих работ, прописанных в стандартных учебниках, я просто промолчу.
Другое дело, что сейчас в РФ ни кто не берет охот.территории для того, чтобы "увеличить или улучшить". Берут для того, чтобы пользоваться.

2. Самосуд? ... Я не верю в существующую сейчас в РФ судебную систему.
И разберусь так, как посчитаю нужным 😊

"зону покоя" без проблем обеспечивает охотинспектор, чоховец тут не нужен.

И давайте поподробнее про "мелочи" наподобие подкормок. Особенно интересны подкормки для вальдшнепов и глухарей 😛 Являясь владельцем лошади, прекрасно знаю какое количество фуража она употребляет. Мне вот очень интересно, это столько фуража чоховец завозит лосям? 😛 Ни разу не слышал и не видел подобных объемов. Также представляю, сколько в год употребляет стая кабанов. Ну не доводилось мне видеть чтобы их именно _выкармливали_ и благодаря усилиям чоховцам свиньи хорошо кушали, и от такого избытычного питания, избыточно и плодились бы.

Чоховец не _выкармливает_, а _приманивает_ зверушек, оных он не вырастил. И запрещает другим охотиться на зверушек, им не выращенных.

Про "посажу в муравейник" и "самосуд", собственно, понятно что у Вас за мировозрение. Психология типичного, увы, чоховца. Именно поэтому, к чоховцам и ненависть со стороны простых охотников.

Мне вот очень интересно, это столько фуража чоховец завозит лосям? Ни разу не слышал и не видел подобных объемов. Также представляю, сколько в год употребляет стая кабанов. Ну не доводилось мне видеть чтобы их именно _выкармливали_ и благодаря усилиям чоховцам свиньи хорошо кушали, и от такого избытычного питания, избыточно и плодились бы.

стая кабанов.

А у вас в хозяйстве сколько "стай"?))) Десять мешков на одно стадо в день очень дорого выходит. Бюджет у вас какой если не секрет?

Если прикинуть домашних свиней так не кормят. Сколько в стаде если мы о нем говорим 20 штук в среднем, почти мешок на рыло в день выходит, получается как дома, они так атрофируются совсем.))

Сколько в условиях АЧС а не ответят скорее всего,и это нормально. Знаю не по наслышке в год уходило по 80-120 тонн овса,ячменя,кукурузы.

На 125,согласен,страшно далек участник от реалий.

Подкормка кабана.

В охотничьих хозяйствах для его подкормки обычно выкладывают зерноотходы или зерно овса, ячменя, пшеницы и ржи, а также кукурузу, горох, подсолнечник, люпин, картофель, свеклу, морковь, топинамбур, яблоки, груши, желуди, буковые орешки, комбикорма, жмых, различные отходы пищевых предприятий, мясокостную муку и т.д.

Расчетный срок подкормки диких свиней - 70 - 165 дней в зависимости от климатических условий, суточная норма выкладки - 1-3 кг на голову в зависимости от вида корма и суровости зимы. В морозные дни суточный рацион увеличивают до 3 - 4 кг на особь. Фактически в снежный период для каждого кабана требуется около 300-500 кг качественного корма. Для удержания кабана в охотничьем хозяйстве и уменьшения потрав нелишней будет и регулярная летняя подкормка в значительно меньших объемах, нежели зимой.

я ответил sych.v в личку и ваши данные охота - 88 совподают с моими,только у нас в основном овес.Считаю он наиболее им подходит,содержит полову,нетяжелый ,желуд не перегружается т к он неслеживается как рожь или пшеница.

[B][/B]

Сколько в условиях АЧС а не ответят

В заголовке топикстартера означен вопрос о некоем "сотрудничестве" охотников и арендаторов ох. угодий. Изначально это "сотрудничество" невозможно.
Цели и задачи разные. Как известно, пресловутые ЧОХи бывают двух типов:
- для "своих", а все остальные - в жопу. Содержатся из своего кармана и
затратные по определению. Никакого дядю, даже с тремя образованиями - на
порог не пустят за любые деньги.
- лжекоммерсы, питают иллюзии о рентабельности, одновременно ясно понимают
всю тщетность своего "бизнес плана". Пускаются на всякие уловки, подменяя
ими охоту (услуги, кормушки и прочее АЧС-свинство). Пытаются договориться о "сотрудничестве"... С какого такого перепугу я должен с вами сотрудничать?
Вы заняли моё место и теперь навязываете мне "услуги" за деньги, громко причитая при этом "...ты даже не представляешь, как это дорого - охранять, накормить, обслужить, ГСМ купить..." Впрочем, давайте договариваться. Первым пунктом - наличие кассового аппарата с выдачей фискального чека за каждый принятый наличный рубль, собственно договор на оказание услуг и акт выполненных работ. Копии чеков - в налоговую, невыполненные услуги - оплата по суду.

Сейчас сыплю два мешка зерна в неделю, все один хрен не выбивают хоть и ходят два стада в одном 17 во втором под тридцать, но у меня еще и камаз силоса кукурузного лежит. У нас зимы нет, они ходят на зерно и силос себя баловать а не выживать. Всю зиму поля и лес поднимали, не голодают они.

В заголовке топикстартера означен вопрос о некоем "сотрудничестве" охотников и арендаторов ох. угодий. Изначально это "сотрудничество" невозможно.

- лжекоммерсы, питают иллюзии о рентабельности, одновременно ясно понимаютвсю тщетность своего "бизнес плана".

Сейчас сыплю два мешка зерна в неделю, все один хрен не выбивают хоть и ходят два стада в одном 17 во втором под тридцать, но у меня еще и камаз силоса кукурузного лежит. Но у нас зимы нет, они ходят на зерно и силос себя баловать а не выживать. Всю зиму поля и лес поднимали, не голодают они.

В Европах есть хозяйства где законную охоту проводят один раз в год, добывают там за раз под сотку кабанов, это чистая коммерция, у нас кто нибудь так делает?

Цель дискуссии: учесть ошибки ,внести правки и т.д и сотрудничать взаимовыгодно.

для мамышей и слабых.

Второе стадо интересное ходит, в общей массе голов под тридцать, плюс минус, две свиньи просто гиганты, а вся "пехота" кг по 80 и три сеголетка всего!)

Всех мужчин-охотников с праздником.Крепкого здоровья и удачи.Главное чтобы наши ВУСы в этой жизни не пригодились.

zdoros
Все знают заработать на охоте нельзя при нынешней квоте,при нынешней плотности зверя,но в 0 свести можно.

Радует, что zdoros за реальные охоты (загон). У зверя есть шанс (пройти стороной, выйти на очень образованного, но ни разу не охотника...).

BearGrizli
...да, я не против вольерной охоты как токовой, если в ЧОХе будет вольер, будут у него и охотники, как начинающие, так и занятые бизнесмены...ИМХО.

Вы пойдёте на охоту с собакой, которая кроме вольерного кабана ничего не видела? Вы назовёте охотником того, кто стреляет дичь только на прикормочной площадке?

ОХИ-ЧОХИ очень затратны. Содержат их для себя и друзей (на свои деньги) и для окупаемости хоть какой, дерут семь шкур с чужака (богатенького). Мужика сиволапого, род которого на этой земле с незапамятных времён, взашей гонят из угодий - потому, как нищеброд.

Выход есть. Предложить этому мужику поработать в угодьях и трудом оплатить право охоты на зверя (по типу трудозатрат, естественно, без включения в цену обслуги).

P.S. ГУРУ BUR-59, вопрос не к Вам, Вы своё мнение уже раз десять высказали и не только мне.

BearGrizli
если новичок начнет с вольера,ничего криминального в этом не вижу.

Про затратность ЧОХа не с фонаря взял, есть знакомые (очень не бедные), так вся окупаемость из их кармана. Наняли егерей и охрану. Едут и знают, что зверь гарантирован, никого туда не пускают. А местных, кто до их аренды там охотился - взашей! Охотятся сами + принимают местное начальство.

Езжу в одно хозяйство с гуманными ценами, так там есть вольер для воспроизведения поголовья. Подрастили и в угодья, а сюда новых пару стад кабанов.

Выход есть. Предложить этому мужику поработать в угодьях и трудом оплатить право охоты на зверя

дерут семь шкур с чужака (богатенького).

Вот и я про цены. Сейчас всё вздуют и тот же zdoros будет вдвойне платить за корма, за горючку, за прочее... Что он сделает? Поднимет цены. А зарплаты и пенсии кто поднимет. И выйдет, что охота только для избранных (богатых).

Что до индивидуалки, так охота с собакой, но с подхода - очень интересно!!!

zdoros
Обслуживание в большинстве хозяйств недорого,стоимость кабана,лося т.е кг его мяма равен базарной цене говядины и свин.и себестоимость его примерно такова,не может мясо стоить дешевле мяса

Есть ещё Богом забытые места, где ещё во времена Советов о Советской власти только слышали. Вот туда и езжу. Охота по-понятиям. Назовёте меня брэжком (ведь без лицензии) - ваше право.

Радует, что zdoros за реальные охоты (загон). У зверя есть шанс

Василий Павлович, согласитесь, что это честнее вышки! В последнее время больше езжу на охоту с подхода с лайкой. Тоже, когда она держит, вроде у зверя шансов нет, ан есть! Потому, что стреляем не абы кого, а выборочно. Корова, так мы её вроде как и не заметили (порой после трёх таких подходов без выстрела, собака начинает обижаться).

День по буреломам и болотам и пустые. 5 раз подходили и всё коровы, да коровы с малолетками. Вот так! Охота по-понятиям, а кто-то меня запросто брэком обзовёт.

В прошлом году забавный случай. Подвернул ногу и остался у машины (приятель с лайкой ушёл). Слышу гон - две лайки ведут. Рванул хромая наперерез и встал (всего-то ещё шагов десять пройти, но не правильно из-под чужих собак зверя брать). Треск, что-то мелькнуло, а там и лайки подоспели и погнали дальше.

Потом выяснилось, что хозяин собак собрался на охоту, а его на работу вызвали. Лайки сами ушли со двора, нашли зверя и погнали...

Тоже, когда она держит вроде у зверя шансов нет, ан есть! Потому, что стреляем не абы кого, а выборочно.

zdoros
и на старуху бывает проруха.

zdoros
если не фильтровать,то коров больше положат чем быков

Fil55

BUR-59, вопрос не к Вам, Вы своё мнение уже раз десять высказали и не только мне.

Альтруизм, сиречь бескорыстная забота о других?

Вы пойдёте на охоту с собакой, которая кроме вольерного кабана ничего не видела?

Вы назовёте охотником того, кто стреляет дичь только на прикормочной площадке?

BUR-59
Ну вы своё мнение уже больше 10 раз высказали

Гуру BUR пришёл, делать здесь больше нечего. Есть два мнения - одно его, а второе не правильное... 😊
Я на десять лет старше Вас и охотой занимаюсь наверное подольше. А где мне и что писать, я уж сам решу. Хорошо? Нет у меня желания спрашивать Вашего разрешения, как и что-то обсуждать с Вами. Я не ГУРУ, как Вы!!!

А охоту на водоплавающую будем обсуждать? Сейчас берут деньги за просто так. Мое мнение, что такая охота должна быть бесплатна. Если угодья подготовлены, то есть сделаны засидки или ямы, высажена кормовая база, есть грамотное егерьское обслуживание, рабочие подсадные - это стоит денег. Но взимание денег за воздух, как сейчас - просто обман.

Fil55

А где мне и что писать, я уж сам решу. Хорошо?

Нет у меня желания спрашивать Вашего разрешения, как и что-то обсуждать с Вами.

Я на десять лет старше Вас и охотой занимаюсь наверное подольше.

Есть ещё Богом забытые места, где ещё во времена Советов о Советской власти только слышали. Вот туда и езжу

Мужчины, заканчивайте выяснять у кого кишка толще! Давайте перейдем к конструктиву. 😛

Мужчины, заканчивайте выяснять у кого кишка толще!

Лучник+
Мужчины, заканчивайте выяснять у кого кишка толще! Давайте перейдем к конструктиву. #157

Fil55 23-2-2015 19:49
Вот туда и езжу. Охота по-понятиям. Назовёте меня брэжком (ведь без лицензии) - ваше право.

Лучник+
Мужчины, заканчивайте выяснять у кого кишка толще! Давайте перейдем к конструктиву.
#157

Ага,давайте. Куда уж конструктивней

Fil55
23-2-2015 19:49
Вот туда и езжу. Охота по-понятиям. Назовёте меня брэжком (ведь без лицензии) - ваше право.

Может для полного конструктиву тему открыть и назвать её
"охота по понятиям".

Лучник+
Мужчины, заканчивайте выяснять у кого кишка толще

Лучник+
Давайте перейдем к конструктиву.

Охотник:
- Хочу за свои деньги цивильные условия и квалифицированно организованную охоту!
Принимающая сторона:
- Гарантирую! Цена такая!
Охотник:
- Согласен!

А дальше уже обговариваются услуги и обе стороны чётко выполняют условия договора. Конкретика уточняется при личном контакте (встреча, телефон или письмо).

С Охотником понятно (по условиям есть штрафные санкции за ...). Точно такие же штрафные санкции должны быть и в отношении Принимающей стороны (при невыполнении части условий цена уменьшается). Если охота не состоялась по вине Принимающей стороны, то все услуги "за счёт заведения".

Можно сделать и особую ответственность со стороны Охотника. Всё подготовлено (кому-то отказано в приёме), а Охотник не приехал и заблаговременно не предупредил. Сделать пункт в виде авансового платежа "за беспокойство". Когда человек или команда приезжают, то авансовый платёж включается в общий счёт и люди ничего не теряют.

Обстоятельства складываются по разному. Наверное можно предусмотреть возможность передачи "заказа" со стороны охотника кому-то (аванс внёс, приехать не смог, но предупредил, что приедет его знакомый в те же сроки или по договорённости с Принимающей стороной). Принимающая сторона ничего не теряет и Охотник тоже.

Аванс внесён, Охотник не приехал, но предупредил. Принимающая сторона согласна принять его в любое другое время по взаимной договорённости. Охотник за сезон так и не нашёл времени - авансовый платёж не возвращается.

Полагаю, что оба момента справедливы. ИМХО

zdoros очевидно вы не допоняли мой вопрос относительно лосей. Давайте сформулирую более конкретно:
У вас на территории хозяйства находятся лоси. Что Вы делаете для того, чтобы они получали избыточное питание и соответственно от этого плодились избыточно? Так-то и без Вашей помощи они прекрасно кушают и плодятся...

zdoros
А если вам интересно то СТАЯ кабанов ,как вы выразились в рядовом хозяйстве потребляет 160 тонн зерна.Влияет ли это на плодовитость,однозначно ДА.

ujylehfc
С какого такого перепугу я должен с вами сотрудничать?
Вы заняли моё место и теперь навязываете мне "услуги" за деньги, громко причитая при этом "...ты даже не представляешь, как это дорого - охранять, накормить, обслужить, ГСМ купить..."

zdoros
я хочу знать запросы охотников и качественно удовлетворить их.

Fil55
Мужика сиволапого, род которого на этой земле с незапамятных времён, взашей гонят из угодий - потому, как нищеброд.
Выход есть. Предложить этому мужику поработать в угодьях и трудом оплатить право охоты на зверя (по типу трудозатрат, естественно, без включения в цену обслуги).

Fil55
Так может лучше предложить новичку выйти с нормальной командой? Пусть привыкает к честной охоте, учится стрелять...

zdoros
стоимость кабана,лося т.е кг его мяма равен базарной цене говядины и свин.

Лось может стоить от 1500 рублей до бесконечности. Просто лоси разные. За одним присмотр нужен, чтоб его не прибрали, а другой и без присмотра выживает. В первом случае мужичок деревенский ногами пройдет, а во втором надо дорогу прорубить, технику приобрести и содержать ее.
Проблема существует одна - ограниченность ресурса. Это обьективная ситуация, на всех желающих не хватит.
На сегодня есть три варианта охоты: в ЧОХе, первичном коллективе, дикарем. Варианты ранжированы в порядке очереди на доступ к ресурсу (бумажкам, скотине, охоте). Первые делают по максимуму, вторые достаточный минимум, третьи ничего. И имеют охотники соответвенно. Вроде все закономерно. Но это касается только лося, кабана и медведя.
В отношении же "малоценки" (птички, зайчики) начинаются чудеса. Большому количестау ЧОХов наплевать на мелочевку, охраняют несколько токов для себя. В полях творится непойми что: фарят, гоняют на снегоходах, весной процветает ходовая охота и т.д. Однако, выписывая путевку, говорят, что охраняют, делают биотехнию и не стесняются цену ломить.
Правда биотехния делается по требованию охотпользовательского соглашения, для того, чтобы его не расторгли. А охрана работает там, где держится зверь. Иногда участки совпадают, тогда народ в угодья не пускают или контроль надлежащий ведется.
p.s. Стрельба в вольерах нормальная практика, я поросят тоже раньше в загонах стрелял. Правда домашних. И загон около сарайки, где этот поросенок жил. 😊 Это проще, чем резать. А мясо оно и есть мясо, какая разница как превращать свинью в свинину. Только охотой это не надо называть.

Стоимость лося 1500 руб, кабана 800 и 400 руб

Так-то и без Вашей помощи они прекрасно кушают и плодятся...

Давайте конкретизируем: сколько 1 хрюшка в год у вас получает зерна?

что Вами не выращено.

"поработать в угодьях и трудом оплатить

Загон - которая охотой, как таковой, никогда и не считалась у наших дедов.

Это проще, чем резать. А мясо оно и есть мясо, какая разница как превращать свинью в свинину.

zdoros
200 кг мяса не может стоить 1500 руб

zdoros
Для себя поработать,вырастить,охранить ,а придет срок добыть и так всегда вырастить ,а потом добыть,но не на готовое,на готовое за плату.

Василий Павлович, мне Ваша позиция понятна, так как за аренду о/у приходится платить серьезные деньги, плюс техника, плюс зарплата обслуживающему персоналу, корма и прочие расходы. Скажите, а Ваше хозяйство выдает путевки на утку, гуся, зайца и т.п.?

Скажите, а Ваше хозяйство выдает путевки на утку, гуся, зайца и т.п.?

Но в этом случае, сейчас, так и стоит! При покупке у государства.

zdoros,
Если забивать правильно, то мясо нормальное.

200 кг мяса не может стоить 1500 руб

а вот лось живой в лесу может. В УОПе. И такие места есть, и даже зверь есть. Правда взять его там далеко не просто.

покупке у государства.

Выращено.

200 кг мяса не может стоить 1500 руб

zdoros
В советское время,когда были поля, гуся было много,сейчас в кислороде мимо нас.

zdoros
Разумеется и в большей части бесплатно.

Так никто ж не вспашет. Ни уж то ни одного трактора в округе не осталось?

zdoros:[B][/B]

Несколько вопросов:

1. Где находится ваше ОХ (регион)
2. Какие виды охот и на какого (зверя, птицу) предлагаете?
3. Какие дополнительные услуги вы предоставляете?

А в меньшей части, сколько стоит путевка?

zdoros
Две тысячи руб.на все,отдельно глухарь и тетерев.

в день 2 тыс? сколько глухарь и тетерев?

в день 2 тыс? сколько глухарь и тетерев?

fref1

Несколько вопросов:

1. Где находится ваше ОХ (регион)
2. Какие виды охот и на какого (зверя, птицу) предлагаете?
3. Какие дополнительные услуги вы предоставляете?

Хозяйство в Смоленском районе и области.
Лось ,кабан,медведь,пушные,бобр,утка,вальдшнеп,вся та что легашатники добывают,тетерев,глухарь.
Только охота,проживание,по желанию баня.

onemen
Вы знаете предполагаемую площадь посадки поля (ей) под гуся? Я так, для проще в дальнейшем что бы перейти к затратной части охоты на гуся.

А к чему мой спич то был.

Как хотели бы строить отношения потенциальные охотники и хозяйства

Гусю кроме полей еще и вода нужна, где его не трогают.

Hunter22
Гусю кроме полей еще и вода нужна, где его не трогают.

Площадь от 5га. При пролете гуся. Четыре засидки расположить можно, в общей сумме, не менее 20-ти человек.

onemen
Очень Вы скромны, ни о чём. ИМхо.

Лучник+
все от конкретного места зависит. В одном капитальные вложения нужны, а в другом, только чучела поставь...

Хотелось бы видеть грамотную организацию ВСЕХ видов охот за вменяемые деньги

все от конкретного места зависит.

BUR-59
и всё за 200руб

zdoros
Без нашей помощи на территории почти 40т.га ,где до нас некоторое время побыли угод. общего пользования,9 лет тому назад,было около 10 кабанов,и 2о-25 лосей.Они без нас хорошо кушали(лоси,но не кабаны)и не плодились,не успевали.

Без нашей помощи они погибнут от желающих стрелять его за 1500 ру.Желающих много,а зверь ограничен.

Вы совершенно верно признали, что _без_ Вашей помощи лоси прекрасно питались и плодились _до_ Вашей аренды угодий. Т.е. арендой угодий, вы просто из лосей, оные и так без Вашего участия прекрасно кушают\плодятся получаете сверх прибыль. Ранее его добыча стоила 1500, сейчас через Ваши "рачительные руки арендатора чоха" 40000 - 50000, верно цену назвал?

zdoros
Выращено.

zdoros
Две тысячи руб.на все,отдельно глухарь и тетерев.

zdoros
2 тысячи в сезон.Тетерь кажись был три,глухарь семь.

Вопрос, сколько Вашим ЧОХом выкормлено в клетках глухарей и тетеревов, что вы берете по 7000 или 3000 соответственно?

onemen
что заброшенные места по сельскому хозяйству,

BUR-59
Не ну за вменяемые деньги за 200руб пусть сидят конечно,на каждых 50х50м по 1 охотнику.

SergeySPB-hunter
ЧОХ не имеет права охранять угодья

Лучник+
написано 26-2-2015 23:45
-
20
200
+
BUR-59и всё за 200рубПро кишку простить не можете? Давайте срачь не будем устраивать.

Лучник+

Там по пять человек помещаются в каждой. И у нас есть люди готовые платить за подготовленную(!) охоту на гуся.

Лучник+
Теперь имеет. Но не охранять, а составлять протоколы и передавать их госохотинспектору.

BUR-59
Уверяю Вас,один раз попробуете такую "подготовку" больше не захотите.

SergeySPB-hunter
Эффективная охрана подразумевает наличие мер физического воздействия

Ну так значит ЧОХовец может только написать бумажку для самого себя. И это правильно, охранять лес должен государев человек, а не тот, кто заинтересован в его эксплуатации.

Вы знаете предполагаемую площадь посадки поля (ей) под гуся?

zdoros

Мы все,в отдельности и вместе взятые, гораздо лучше любого охотпользователя,охотоведа,проф-ного охотника,и специал-ста по дичеразведению и биолога,знаем как и что надо делать.

onemen
модератор
написано 27-2-2015 08:42
Мы все,в отдельности и вместе взятые, гораздо лучше любого охотпользователя,охотоведа,проф-ного охотника,и специал-ста по дичеразведению и биолога,знаем как и что надо делать.
В списке не отражена финансовая линия

Сан Толич, просмотрели однако 😊 финансовую линию, я отразил ,строчкой ниже приведённого списка

Знаем всё и про то ,сколько кто должен тратить и зарабатывать. И как и что надо охранять

Ничего нового. Как обычно все сводится к спору- нужны или не нужны Охотпользователи, какие они все плохие и жадные, ну и к шквалу советов как вести хозяйство от людей далеких от охотпользования.

SergeySPB-hunter
написано 27-2-2015 00:58
Ну так значит ЧОХовец может только написать бумажку для самого себя.

Теперь не только

ПРИКАЗ от 9 января 2014 г. N 6

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОХОТНИЧЬЕГО КОНТРОЛЯ
И О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ ПРИКАЗА МИНИСТЕРСТВА ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 26 МАРТА 2012 Г. N 81 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОХОТНИЧЬЕГО КОНТРОЛЯ"

п. 6. Производственный охотничий контроль осуществляется производственным охотничьим инспектором - работником охотпользователя, который выполняет обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов на основании трудового договора, имеет охотничий билет, разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.

п. 18. При осуществлении производственного охотничьего контроля производственным охотничьим инспектором в отношении лиц, находящихся в границах охотничьего угодья, осуществляются следующие мероприятия:
18.1. Проверка по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора выполнения требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдения правил охоты и параметров осуществления охоты, установленных в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и законами субъектов Российской Федерации, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (нормы допустимой добычи охотничьих ресурсов и нормы пропускной способности охотничьих угодий.

18.2. Проверка по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора наличия охотничьего билета, путевки, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия;
18.3. Производство по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицами, находящимися в границах охотничьего угодья:
а) осмотра вещей, находящихся при указанных лицах, без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей и их частей;
б) осмотра транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых транспортных средств и их частей;
в) осмотра орудий охоты, собак охотничьих пород и ловчих птиц, используемых указанными лицами при осуществлении охоты;
г) осмотра продукции охоты (отловленные или отстреленные дикие животные, их мясо, пушнина и иная продукция, определяемая в соответствии с Общероссийским классификатором продукции ) на соответствие указанным в разрешении на добычу охотничьих ресурсов сведениям;

Это разрешение "посмотреть и настучать" 😊 т.е. тоже самое, что делает всегда любой местный. В серьезных случаях, чоховец идет далекооо...

За отказ предъявить документы производственному охотинспектору - лишение охоты на год. Сергей, в области охоты начинают наводить порядок. Хоть и таким способом, но может, со временем, что и получится...

Если все будет в рамках закона и для людей, я был бы только двумя руками за. А так, судя по тому что тут рассказали, права лишат - но остановить и проверить документы силовым способом не могут... дикость какая-то 😊

А так, судя по тому что тут рассказали,

В Эльблонге полиция час выпроваживала кабанов из города, в Гданьске сам наблюдал покопы в черте города, в Германии и Польше, в каждом огороде стоит вышка, зверь как в зоопарке стоит вдоль дорог, что они делают того чего мы не знаем?

Мы не знаем, что стрелять без разрешительных документов нельзя. Больше скажу - почему так. А так потому, что постоянно видишь, как какому-то прокурору или менту МОЖНО... со снегохода, машины, вертолета..и без документов..
Потому что воспитание у поколения - все кругом народное - все кругом моё!
Захожу в лес, там плакат "берегите лес - НАШЕ богатство!" И сразу вопрос - кто ВЫ? Чьё богатство и почему я должен беречь, если кругом плакаты "Частная собственность!" и нахожусь я тут за деньги..СВОИ.
Вот лично я искренне не понимаю - зачем нужны какие-то охотпользователи?
Солонцы у меня - свои, норы сурчиные - свои..Нужны будут свиньи - и кормушку свою постою..Достаточно контролирующей службы...зачем прокладка в виде ЧОХов?

зачем прокладка в виде ЧОХов?

Мы не знаем, что стрелять без разрешительных документов нельзя.

А че толку спорить, люди все разные и охотники тоже. Так чтоб ВСЕ были довольны не получится.
Как в Европах - тоже не получится, причин полно - размер угодий, платежеспособность электората, традиции и тд и тп.
Адекватно географии было бы попробовать как с сев. америке.
Но по факту пытаются сделать что-то среднее между СССР и Европой.
Вот и имеем то что имеем. Для тех кто не вкурсе - зарабатывать деньги на охоте получается у подавляющего меньшинства частников, впрочем у большинства и цели такой нет. За 2013 г. по стране юрлицами на охоту потрачено в 3 раза больше чем получено прибыли - и если кто-то думает что это скрывают доходы, то вы ошибаетесь - скорее траты не все указывают)))

За 2013 г. по стране юрлицами на охоту потрачено в 3 раза больше чем получено прибыли - и если кто-то думает что это скрывают доходы, то вы ошибаетесь

А у нас при каждом ЧОХ ресторан, а у вас?)))

Я в своем большом посте написал -Нужно быть реалистами - никто СЕБЕ В УБЫТОК работать НЕ БУДЕТ! Даже в 0 - смысла нет хозяйство вести, даже из любви к природе и животному миру. ИМХО

igorg
Я в своем большом посте написал -Нужно быть реалистами - никто СЕБЕ В УБЫТОК работать НЕ БУДЕТ! Даже в 0 - смысла нет хозяйство вести, даже из любви к природе и животному миру. ИМХО

Я являюсь охотпользователем уже 6 лет. Один из 9 учредителей не большого охотхозяйства. Так вот за эти шесть лет я, как и остальные восемь участников не заработал ни копейки , мало того, даже не старался это сделать. Но нисколько об этом не жалею, скажу больше мне нравится тратить деньги на охотхозяйство, получая взамен прекрасный отдых, гарантированную и независимую охоту, общение с друзьями- единомышленниками, так же удовлетворение от проделанной работы, где любовь к природе и животному миру стоит на первых местах.
ЗЫ.
Трачу лично НА О\Х в среднем около 200000 рублей в год.

Трачу лично НА О\Х в среднем около 200000 рублей в год.

Трачу лично НА О\Х в среднем около 200000 рублей в год.

Тратите или платите?

не понял вопрос.

не понял вопрос.

Простите пропустил учредитель... это совсем другой коленкор.

Я являюсь охотпользователем уже 6 лет.

Тратите или платите - это я так понимаю, человек не внимательно прочитал Ваш пост, что земля ВАША и Вы именно ТРАТИТЕ на ведение хозяйства, чтоб самим потом охотиться, а не платите кому-то, за охоту там.

Простите пропустил учредитель... это совсем другой коленкор.

'Сколько ни говори 'халва', во рту слаще не станет'.
Хоть как его назови бизнес или дорогая игрушка, прибыли от ведения охотхозяйства, даже при том минимуме работ предписанных охотхозяйственным соглашением в наших реалиях нет и не будет.
Многие просто не понимают что такое ведения охотхозяйства.
Пишут про землю в аренде, лес, и.т.д.. На самом деле земля не в аренде и прав у охотпользователя на нее нет никаких, лес тоже ему не принадлежит, животные так же остаются государственными, собственностью становятся только после добычи. А право добычи у пользователя как раз есть, но только в пределах государственных квот, которыми он может распорядиться, но не более. Превышение их наказывается по тем же статьям , что и обычное браконьерство. Наказание одинаковое будь ты охотпользователь или рядовой охотник. Нет бумаги - нарушитель, и пох. кто ты. При этом государство требует охранять зверя, кормить, вести работы, держать штат работников.
Про деньги, что я упамянул, опять же не правильно поняли. Хотелки не в счет, манки же у вас остаются, как и скрадки , и другой шмурдяк или техника. У меня тоже это все есть, еще квадрики, снегоход, и.др. девайсы. Я про другое, про то, что нам предписывает государство, что мы обязаны делать в соглашении, про зарплату людям, про кормежку государственной "скотины", биотехнию, технику, обслуживание ее. Опять же это не про ту, что мой зад возит, а которая в работе. При этом еще ведем работы которые счетаем необходимыми для ведения хозяйства , удержания и воспроизводства зверя и птицы. Опять же и свою технику эксплуатирую в хозяйстве. Да на всякие ежегодные креативные выдумки минприроды. Уже устал удивляться, как эти наши законотворцы оторваны от реальности, что только не придумают.

Про деньги, что я упамянул, опять же не правильно поняли.

Что касаемо прибыли, вернее отсутствие таковой.
Допустим есть хозяйство на площади в 10 тыс. га.
Затрат на него минимум 1100000 в год.(позвольте подробно не расписывать) Это не считая строек - благоустройства, обновления техники.(еще примерно 700000)
При всех благоприятных обстоятельствах государство нам дает право отстрелять 5 лосей, 15 кабанов и одного медведя. При условии, что я сам не буду охотиться а все захочу продать получается себестоимость одной зверушки 52000 рублей. Из них сеголетков кабана 7 шт . и 2 лося, охоту на которых даже по их себестоимости не предложишь. За охоту на все это "изобилие" можно получить максимум 650000. Про птиц я не пишу, потому, что больше 30000 за продажу путевок на них еще не получали. Охотятся в основном местные , а с них чисто символическая оплата.

5 лосей, 15 кабанов и одного медведя

Про птиц я не пишу, потому, что больше 30000 за продажу путевок на них еще не получали.

Киргиз
Мы не знаем, что стрелять без разрешительных документов нельзя. Больше скажу - почему так. А так потому, что постоянно видишь, как какому-то прокурору или менту МОЖНО... со снегохода, машины, вертолета..и без документов..
Потому что воспитание у поколения - все кругом народное - все кругом моё!
Захожу в лес, там плакат "берегите лес - НАШЕ богатство!" И сразу вопрос - кто ВЫ? Чьё богатство и почему я должен беречь, если кругом плакаты "Частная собственность!" и нахожусь я тут за деньги..СВОИ.
Вот лично я искренне не понимаю - зачем нужны какие-то охотпользователи?
Солонцы у меня - свои, норы сурчиные - свои..Нужны будут свиньи - и кормушку свою постою..Достаточно контролирующей службы...зачем прокладка в виде ЧОХов?

ЧОХ, не нравится мне эта аббревиатура, охотпользователь привычнее, не прокладка между охотником и государством, а источник дохода для государства и его своего рода контрагент -исполнитель.
На одном из региональных форумов сотрудник Министерства экологии и природных ресурсов доходчиво все объяснил участникам подобных интернет баталий всю суть происходящего.
Позволю себе его процитировать.

"... государство к реформе было вполне готово: отдавая охотугодья оно не только получает деньги, но и спихнуло с себя, по крайней мере частично, проблему контроля, взвалив ее на пользователей. Не было готово только в том, что, как оказалось в дальнейшем, из-за внутренних противоречий в законодательстве, полностью спихнуть эту проблему на пользователей не получилось. Но путем дальнейшего совершенствования законодательства государство плавно движется к логическому продолжению начатого: уже существует механизм наделения егерей частью полномочий инспекторов: например, правом на досмотр, проверку документов. А контроль государства сводится все больше и больше только к оформлению документов. А поскольку государство получало и получает с пользователей деньги, то оно не заинтересовано в том, чтобы препятствовать пользователю эти деньги и попутные расходы возмещать с охотников. Так доступно? Если угодья остаются у государства, то ничего, кроме расходов и большого геморроя государство с них не получит, а государству этого не надо - зачем? Если можно все спихнуть на охотпользователей и выгоду с этого поиметь. Так получается, что в целом государство работает в этой отрасли в плюс. По официальной статистике государство получает в федеральный бюджет около 30 млрд., а субвенции субъектам на охрану охотничьих ресурсов составляют 600 млн. - это за 2013 год данные. Так что действия государства очень даже логичны, три зайца минимум убито: оно снимает с себя ненужные расходы на контроль, получает поступления от охотпользователей и удовлетворяет потребности тех, кому нужны угодья. А охотники немного недовольны - ну и что с того, поворчат и перестанут, в данный момент они для государства абсолютно не представляют никакой силы, чтобы с ними считаться".

Собственно пост 217 - кратко об этом же.

Дмитрий, да, правильно все пишите. Но никто из охотпользователей не видит перспективы, в охоте на птиц. Огромная разница, с кабаном, лосем и т.п. состоит в том, что количество выстрелов на ед.дичи ничтожно. Я знаю охотников, которые ездят на загоны по 5(!) лет и не стреляли! А при правильно организованной охоте на водоплавующую, охотник настреляется(а чаще намажет 😊) от души.

КДЛ
Про птиц я не пишу, потому, что больше 30000 за продажу путевок на них еще не получали. Охотятся в основном местные , а с них чисто символическая оплата.

P.S.

КДЛ
уже существует механизм наделения егерей частью полномочий инспекторов: например, правом на досмотр,

Конечно осмотр ,согласен. Но это не мой текст, а цитата.
По поводу охоты на птиц, что тут говорилось. Не каждые угодья способны принимать большое количество охотников, т.е пропускная способность разная, плюс бонитет не везде подходящий для разнообразия пернатых, проще -природные и погодные условия не дают сильно размножиться. Хозяйственная деятельность ( лесозаготовки например) влияет сильно на численность того же глухаря.

КДЛ
Хозяйственная деятельность ( лесозаготовки например) влияет сильно на численность того же глухаря.

Касались тут чуть-чуть плотности зверя.
В разделе "на охоту" болгарин написал про плотность зверя в их угодьях на 10000га.
цитата ----- "2. Относительно высокая плотность дичи.
Конечно, много зависит от местоположения, релефа, бонитета конкретного охотхозяйства. Но нормальное охот.хозяйство с площадью 10 тыс. га имеет на свободе запас примерно 300-400 кабанов, 150-200 косули, 100-150 олени. Если имеется муфлон тогда 100-150 штук, лань 100-150 штук, серна 150-200 штук"
Может и так,но что-то сомнения у меня по этим цифрам, в любых комбинациях по виду, или в одиночку по виду...

У государства сейчас правильно политика описана.... сначала не станет охотников, потом упадут продажи оружия,затем из за новых платежей начнут отказываться охотпользователи от угодий, потом как у молодежи станет хуже физическое здоровье и опыт нахождения в лесу..... и как результат деградация и без того малочисленного населения..... и увеличения преступности с оставшимся без дел оружием..... печальная картина, но увы она уже просматривается. Я в сельском коллективе охотников самый молодой.... мне всего 47 стукнуло, правда я бегаю как сайгак по загонам с 3 лайками..... современной молодёжи увы это не под силу. Потом конечно схватятся что развалить проще чем создать.... но на это потребуются годы.

Ровесник 😀 Даааа, молодежь уже не та... 😊 Хотя и я пацаненком когда был, от дедов тоже самое слышал.... ан нет! Ползаем потихоньку... 😛

прибыли от ведения охотхозяйства, даже при том минимуме работ предписанных охотхозяйственным соглашением в наших реалиях нет и не будет.

Вот никак не могу понять,

ujylehfc
Вот никак не могу понять, зачем же вы занимаетесь заведомо убыточным делом?

См. пост 223 .

onemen
дорогого стоит выйдя на крыльцо с утра , посмотреть на небо, посмотреть на ветер и самому принять решение куда и с кем идти и кого охотить.

Александр,onemen,так за двести рублей в год не проблема вкусить свободы,за тридцатку пошлют,а за двести с руками оторвут,разве не так? 😊

Видимо у каждого "свои" мысли возникают на "своём" крыльце. Это нормально.

На 247,Александр, так в том то и плюс, что все мы разные и нам разное подходит-устраивает. Имхо. Я за свободой летаю далеко на Север, гораздо дороже кстати на круг выходит.

igorg
Я тоже имею знакомого, который взял в аренду угодья и является ЕДИНСТВЕННЫМ владельцем этого ЧОХа, путевки НИКОМУ не выдаются, охотится там сам с сыном, охрана и т.д. И ЧТО ОБЩЕГО с тем, о чем пишу я, когда говорю, что охот-хозяйство берется ДЛЯ ВЕДЕНИЯ БИЗНЕСА? Вы мне будете доказывать, что оно УБЫТОЧНО, потому-что тратите на него 200000 и охотитесь только сами с друзьями? Я тоже(как написано выше) на свои хотелки трачу достаточные средства, например, только тех же духовых манков на утку и гуся имею более чем на 100000р(0 не лишний), не считая чучал, скрадков и т.д и постоянно докупаю и обновляю приблуды, это говорит о том, что охота на утку и гуся для меня убыточна?
Мы говорим о РАЗНЫХ ведениях охотхозяйства, Вы об охоте для себя, а я о ведении его с целью извлечения прибыли. Повторю ИМХО - НИКТО не будет делать БИЗНЕС(не организовывать для себя прекрасный отдых и т.д., а именно бизнес), работая В УБЫТОК. Я почему-то уверен, что у Вас ДРУГОЙ доход и он не от ЧОХа, а ЧОХ для Вас - это то, о чем Вы и написали. Тоже ИМХО.
Тратите или платите - это я так понимаю, человек не внимательно прочитал Ваш пост, что земля ВАША и Вы именно ТРАТИТЕ на ведение хозяйства, чтоб самим потом охотиться, а не платите кому-то, за охоту там.
Пы.Сы.Я не охотпользователь, а посему, видимо идеалист и невежда, учить правда никого не собираюсь, но 2+2 сложу ежели чего... И когда мне говорят, веду бизнес уже ...дцать лет, никакого дохода одни убытки, егерей держу, квадрики, снегоходы, вездеходы, гостинницу, баню, ресторан и зачем держусь за это и не знаю и т.д. - я улыбаюсь и молча завидую этим "убыткам".

igorg Вы ошибаетесь в своих оценках.Сработать в 0 это уже хорошо.И думаю не все хозяйства его (0) имеют.Хозяйства разные бывают и к всеобщему знаменателю их подвести невозможно.

КДЛ, к посту ?223
Так это не бизнес, это Ваше хобби. Тема то не про то кто, как и сколько тратит на свои развлечения. ТС хочет обсудить, как ЧОХам "...учесть ошибки ,внести правки и т.д и сотрудничать взаимовыгодно".

ujylehfc, Вас сложно понять.(мягко выражаясь) Может прочтете и другие сообщения в этой теме.

Вас сложно понять.(мягко выражаясь)

На, какой вопрос? На все вопросы я ответил. Что Вам не понятно?

На, какой вопрос?

Хорошо. Хоть я у вас и не прошу ничего, что бы отчитываться. В кратце опишу все. Надеюсь кассовые чеки не потребуете. 😊
Площадь я указывал - 10 т.га.
Все траты делятся на всех участников равными платежами. Каждый месяц все платят взносы. Хоть и планировалось по 5-7т. сдавать, все равно по 10 получается как не крути. 😊
З\П работникам 45 т., гсм 15 т., корма 15т., ремонт, обслуживание техники, хоз работы, камуналка, различные доп.работы и.др. 10 - 20т.
Дальше, дополнительные вложения.
Покупка техники, строительство - благоустройство, исполнение ежегодных новых требований и платежи в Минприроды, ветконтролю, какие то налоги.
Это еще до миллиона в год. Отдельно так же собираем со всех.
Относительно другого. Почему вы решили, что жить мне непросто? Я разве жаловался Вам ? Или кто то из охотпользователей жалуется охотникам ? Если мне будет тяжко то я всегда смогу отказатьсяь от этой затеи.

послежу за темой

КДЛ

З\П работникам 45 т., гсм 15 т., корма 15т., ремонт, обслуживание техники, хоз работы, камуналка, различные доп.работы и.др. 10 - 20т.
Дальше, дополнительные вложения.
Покупка техники, строительство - благоустройство, исполнение ежегодных новых требований и платежи в Минприроды, ветконтролю, какие то налоги.
Это еще до миллиона в год. Отдельно так же собираем со всех.

Площадь я указывал - 10 т.га.

igorg Вы ошибаетесь в своих оценках.Сработать в 0 это уже хорошо.И думаю не все хозяйства его (0) имеют.

Вот никак не могу понять, зачем же вы занимаетесь заведомо убыточным делом?

делаю вывод - охотпользователи занимаются этим убыточным делом,

Похоже народ праздник справляет. 😊

Похоже народ праздник справляет.

[QUOTE]Originally posted by КДЛ:

ujylehfc, Вас сложно понять.(мягко выражаясь)

КДЛ. Буду изъясняться проще. На вполне доступных и жизненных примерах. Некий ЧОХ построил на опушке леса загон и запустил туда 100 европейских оленей. Ну чтобы постреливать их "для души" время от времени. Да вот незадача: в загородке оказалась выводковая лисья нора, в которой вот уже третий год регулярно прибывают выводки. Расплодившимся лисам хочется кушать, а сделать "подкоп" под забором для них - раз плюнуть. В результате, на несколько км. округ исчезли зайцы и тетерева, которых последние 20 лет было в достатке. На все предложения владельцам ЧОХа допустить на пару часов меня с моими таксами за забор, воспоследовал отказ в грубой форме. Я даже предлагал им оплатить коммерческую стоимость оленя за санитарное истребление выводков... Приблизительно такая же песня в другой области: в результате промышленного откорма кабанов (внимание!: кукурузой, пшеницей, пельменями, вафельными стаканчиками от мороженного, белым хлебом, тухлыми тушками норок и т.п.)в угодьях ЧОХа остались только вышеуказанные кабаны, теперь массово вымирающие от АЧС. Больше ничего на этих 12 тыс. га нету. Пустыня.

что сами с собой разговаривают

за границей ЗАРАБАТЫВАЮТ охотхозяйством,

Очевидно, плотность зверя , интенсивное сельское хозяйство , совершенно иные квоты на отстрел и практически круглый год охотн. сезон.

РБ , собственно тому пример, добавьте ещё достаточно серъёзные кары за браконьерство.

Очевидно, плотность зверя , интенсивное сельское хозяйство , совершенно иные квоты на отстрел и практически круглый год охотн. сезон. Ни в коем случае не претендую на абсолютную истину.

Александр, везде там за бугром очень по разному. В Европе одно...
А на северах охотустроители вкладываются только в обустройство баз и в разведку территории, да и то по минимуму...
А зарабатывают потому, что закон работает для всех одинаково и соблюдается практически всеми. Плюсом еще идет ориентация на платежеспособный американский рынок.
Более того, в межсезонье базы зачастую консервируются и хозяйничают там только медведи да росомахи, но примерно 10 весной и 10 охот осенью в год позволяют получить приемлемую прибыль.
Ну кто-то еще с рыбаками и туристами возится, но это по минимуму...
Не роскошествуют, конечно, но чувствуют себя в бизнесе вполне крепко...
А в Африке все по другому...
В наших СНГ горах по другому...
В Аргентине тож по другому и т.п...
Так что единых для всех стран и континентов, пожалуй, алгоритмов нет...

Олег, конечно везде по разному, я среднестатистически писал без привязок к географии.

igorg
Почему тогда за границей ЗАРАБАТЫВАЮТ охотхозяйством, а не в 0 сводят, а чаще всего и того хуже - себе в убыток работают?

У нас никогда не будет нормального охотхозяйства, пока нет ХОЗЯИНА в охотугодьях.

Михаил:
Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово!
Не понимаешь политической ситуации. Ты жизнь видишь только из окна персонального автомобиля, клянусь, честное слово! (с)

😊

Привет, Олег!
Щас меня понесет и я скажу, что коррупция-главный враг не только охотхозяйства 😀

и подтвердил эту цифру результатами ЗМУ, ему сказали: "не может быть"

Абырвалг_1
Потому, что за границей это бизнес. В бизнесе всегда планируются как инвестиции, так и доходы. А как у нас можно планировать доходы от охотничьего хозяйства, если количество лицензий(а, следовательно, доходы охотпользователя) определяет какой-то областной чиновник, а не сам охотпользователь.
Пример: когда Володя Tvohotaves на 5-й год тяжелого, каждодневного труда увеличил поголовье кабанов до 600 шт. и подтвердил эту цифру результатами ЗМУ, ему сказали: "не может быть" и выделили на хозяйство 100 лицензий. Т.е., в 3,6 раза меньше, чем могли бы выдать без всякого ущерба для численности.
В РБ, кстати, охотпользователь сам печатает лицензии и, следовательно, сам определяет стратегию развития своего бизнеса.
У нас никогда не будет нормального охотхозяйства, пока нет ХОЗЯИНА в охотугодьях.

Ух ты...
Мишель, а если был уоп, хороший жирный, берут в аренду, печатают лицензии, выбивают, банкротят и сваливают?
А как же недра народу?
Во мне всегда просыпается карлмаркс роза люксембург и кларацеткин совокупляющаяся с лениным, ибо никто не хочет с нуля, тми кой и писькой вскармливать, все хотят на путях миграции и лосиных скважинах и кабаньих россыпях :-)

perstkov
Правильно сказали, может уважаемый топик стартер расскажет как он в этом году ЗМУ делал, сколько навигаторов задействовал на 7 маршрутах, как труд егерей оплатил.... или как всегда местная бригада бегала со своими а потом описания вечерами писали за право поохотится за свои деньги Или в федеральную базу ещё на сдавали?

алхимик
а если был уоп, хороший жирный, берут в аренду, печатают лицензии, выбивают, банкротят и сваливают?

Т.е. вы не знаете, как проводился ЗМУ у Tvohotavesa, но твердо уверены, что не правильно?

ALEX55555
В хозяйстве есть шикарная гостиница(даже по столичным меркам),в лучшем номере летом проживает жена с ребёнком одного господина и он легко отслюнявливает за месяц их проживания с питанием и покатушками на гидриках-шмидриках круглую сумму,этот доход кто то показывает? Бумаг лосячих в хозяйстве пять,а для своих и со своими стреляется в три раза больше,за организацию охоты бабло собирается,свои проживают в номерах и платят бабки хозяйству,пьют,кушают,это всё не доход или Вы скажете что всё не так и я что то придумал? Или скажите мне в цифрах,какие расходы годичные на хозяйстве площадью в 45 т.га на лося тратятся? Десяток лосячих бумаг это примерно 600-800т.р для хозяйства(зверь+обслуживание+проживание+кормёшка+то сё,штрафы для ушастых,доборы) и скажете что тут явный убыток?

Это все конечно хорошо, но лось есть не везде. И не везде даже где он есть поедут люди платежеспособные в количестве адекватном для добычи достаточного количества особей.

И вообще посчитайте сами сколько будет окупаться гостиница с условиями не хуже чем в москве при условии что она работает в основном только по выходным ?

Далее, 600-800 тыс , это содержание 2х егерей в год.

У нас хорошие хозяйства содержат по 10 человек минимум егерей для охраны леса площадью которую в вашей зоне даже лесом бы не посчитали. + охотовед+ тех.персонал. Вот и посчитайте траты.

perstkov

может уважаемый топик стартер расскажет как он в этом году ЗМУ делал, сколько навигаторов задействовал на 7 маршрутах, как труд егерей оплатил.... или как всегда местная бригада бегала со своими а потом описания вечерами писали за право поохотится за свои деньги

вы его реально сами делали?

Владимир Евгеньевич! тебя кто-то обидел?

Устраивает вас так perstkov.

Вот вы его perstkov реально и не делали,

как 16 маршрутов.

В охотхозяйственном соглашении ни методика проведения, не виды маршрутов не указываются.
Не сочиняйте.
И вообще, вид маршрута - кольцевой он или линейный на общий километраж прохождения не влияет, соответственно преимуществ у кольцевых лично я не нахожу. Все это для удобства на определенной местности.
У ТС из 16 маршрутов может быть любое количество как линейных, так кольцевых.

В охотхозяйственном соглашении ни методика проведения, не виды маршрутов не указываются. Не сочиняйте.И вообще, вид маршрута - кольцевой он или линейный на общий километраж прохождения не влияет, соответственно преимуществ у кольцевых лично я не нахожу. Все это для удобства на определенной местности.У ТС из 16 маршрутов может быть любое количество как линейных, так кольцевых.

вот к вам нельзя ведь приехать со своими собаками, взять путёвку на кабана и без навязанного сопровождения его спокойно охотить в течении сезона...

то есть охотхозяйственное соглашениене не подписывали

ALEX55555
Есть голова,глаза,мозги у тех кто собирается взять в аренду кусок,те угодья которые "не везде" и "не везде даже где он есть поедут" никому не нужны,нельзя делать бизнес на том что не растёт.

ALEX55555
Не дохуйа им будет то?

ALEX55555
Есть реальные примеры,45т.га вполне контролируются тремя людьми,причём качественно контролируются,муха без билета не пролетает.

Так речь то не о том, что нельзя заработать В ПРИНЦИПЕ. Заработать можно в радиусе 300 км от Москвы и еще в небольшом количестве мест. Но погоды в отрасти в масштабах страны это не делает.

А что, 25 т.р. в месяц - это дох..? Можно конечно найти и за 5 тр в месяц егеря

В этом примере брэков нет матерых. Втроем вы качественно даже степи 45тыс га не проконтролируете , не то что леса.

При наличии кабана вы закроете разрешение в первый день.

зы Регулировать численность будете по "заявлению" в 2015...?

ззы Ехх а потом спрашиваете кто меня обидел... сами ведь знаете какую "пургу несёте" рисуя эти расчески с одними лосями и сиротливой косулей... ХО,ЗБ,ЗР,ЛИ потом с головы в ведомость учета писать будете...

ззы жаль что не в Смоленской живу, приехал бы просто в гости. Охотится есть где и есть с чем. Выписал бы у вас ЗБ и ЗР и погонял "с применением охотничьих собак"

так что в первый день закрыть немного проблематично будет..

Не будет.

А по делу.... больше услуг разных, меньше ограничений бестолковых и контроль адекватный. Может в + и выйдете.

Не стоит это писать... потребуют 0,25 на 1 ГА..

perstkov
согласно вашего ЗМУ по одному из маршрутов (который вы любезно вывесили) кабана у вас в угодиях нет 😛 "волки съели" или "АЧС подкосило"....? так что в первый день закрыть немного проблематично будет...

зы Регулировать численность будете по "заявлению" в 2015...?

ззы Ехх а потом спрашиваете кто меня обидел... сами ведь знаете какую "пургу несёте" рисуя эти расчески с одними лосями и сиротливой косулей... ХО,ЗБ,ЗР,ЛИ потом с головы в ведомость учета писать будете...

ззы жаль что не в Смоленской живу, приехал бы просто в гости. Охотится есть где и есть с чем. Выписал бы у вас ЗБ и ЗР и погонял "с применением охотничьих собак"

ХО,ЗБ,ЗР,ЛИ потом с головы в ведомость учета писать будете...

Решил таки ответить на эту фразу.ХО,ЗБ,ЗР,ЛИ все это есть в черновиках и в записях ,на схеме эта мелочь не фиксируется ,а только в таблице иначе и схемы не получится.


Нарисуйте все это в схему!

sych.v
В Эльблонге полиция час выпроваживала кабанов из города, в Гданьске сам наблюдал покопы в черте города, в Германии и Польше, в каждом огороде стоит вышка, зверь как в зоопарке стоит вдоль дорог, что они делают того чего мы не знаем?

igorg
Причина видится мне только одна - государство не может контролировать территории... нет средств, нет состава контролирующих органов и т.д.,

КДЛ
Я являюсь охотпользователем уже 6 лет. Один из 9 учредителей не большого охотхозяйства. Трачу лично НА О\Х в среднем около 200000 рублей в год.

КДЛ
нам предписывает государство, что мы обязаны делать в соглашении, про зарплату людям, про кормежку государственной "скотины"

igorg
ЧОХа ДЛЯ СЕБЯ - разобрались, это понятно - хочу свои угодья, хочу там домик и отдыхать наедине с природой - тут вопросов нет, хочешь - хоти, можешь себе позволить - почему тогда нет?

алхимик
а если был уоп, хороший жирный, берут в аренду, печатают лицензии, выбивают, банкротят и сваливают?
А как же недра народу?

Михаил_РнД
А я не знаю таких угодий для нормальной охраны которых было бы достаточно 2х егерей. У нас хорошие хозяйства содержат по 10 человек минимум егерей для охраны леса площадью которую в вашей зоне даже лесом бы не посчитали.

Охочусь очень часто один, практически всегда один, и через пол сезона, я в лицо знаю ВСЕХ кто есть в лесу. Причем куски леса не маленькие. И это я специально не гоняюсь по следам для знакомства. Теперь охочусь верхом, и стал видеть в разы больше и быстрее по времени знакомиться со всеми. ОДИН.

2 конных егеря - это 100км в сутки путик на двоих. Этого не хватит? 30 000км в год по угодьям, мало, чтобы их контролировать? 😊

Или 10 человек - это боевики, вооруженные до зубов? Которые сцепляются с такими же хорошо вооруженными, с военной подготовкой бандами злобных браконьеров?

Откуда сказки про банды злобных браконьеров, от которых ЧОХовцы еле еле отбиваются ежегодно с боями? 😊 Не видел я таких в лесу... банда обычна одна - ЧОХовская... и гоняет она, несопротивляющихся местных. Но рассказывает всем что "ведет бои с браконьерством".

zdoros
Не пробовал,но решаемо,только не в течении сезона.В течении сезона можно ходить где нет кабана т.е где его трудно найти из-за отсутствия.При наличии кабана вы закроете разрешение в первый день.

О боже...
Вы повторяетесь.

SergeySPB-hunter
И почему ЧОХовец не дает охотиться простому человеку на зверей, которых ЧОХовец не вырастил

SergeySPB-hunter
Вот читаю, и слезы льются по моему лицу. Очевидно оба егеря инвалиды? На костылях ходят?

Охочусь очень часто один, практически всегда один, и через пол сезона, я в лицо знаю ВСЕХ кто есть в лесу. Причем куски леса не маленькие. И это я специально не гоняюсь по следам для знакомства. Теперь охочусь верхом, и стал видеть в разы больше и быстрее по времени знакомиться со всеми. ОДИН.

2 конных егеря - это 100км в сутки путик на двоих. Этого не хватит? 30 000км в год по угодьям, мало, чтобы их контролировать?

Или 10 человек - это боевики, вооруженные до зубов? Которые сцепляются с такими же хорошо вооруженными, с военной подготовкой бандами злобных браконьеров?

Откуда сказки про банды злобных браконьеров, от которых ЧОХовцы еле еле отбиваются ежегодно с боями? Не видел я таких в лесу... банда обычна одна - ЧОХовская... и гоняет она, несопротивляющихся местных. Но рассказывает всем что "ведет бои с браконьерством".

SergeySPB-hunter
У нас так много брошенных полей... огородите поле, посадите там кусты, запустите туда 600 свиней, и стреляйте их там круглый год из рогаток, луков, арбалетов, бластеров, гранатометов Вот и бизнес, КРУГЛОГОДИЧНЫЙ, ПРИБЫЛЬНЫЙ. Но ни один ЧОХвоец так не хочет, потому что работать надо...

А есть и упакованные браконьеры у которых джипы оборудованны интегрированной системой НВ с выведением на монитор и тд.

огородите поле, посадите там кусты, запустите туда 600 свиней, и стреляйте их там круглый год

Но ни один ЧОХвоец так не хочет, потому что работать надо...

Вот и займитесь, а то советы давать горазды. Организуйте образцовое Охотхозяйство, разведите там утку, зайца, поля посейте, что может быть проще, будет там у вас гусь как пишите.
Работайте, зарабатывайте, установите цены , на ваш взгляд вменяемые, зазывайте охотников и побольше - порадуйте их и себя.
Разрешите там не только охоту с гончими , но и нагонку круглогодичную. Это , что бы вообще быть ближе к народу.

Вот и займитесь,

Любопытства ради спрошу активных борцов за справедливость-кто сколько полей-гектар по весне засаживать будет? Я минимум 3 поля гектар на 8-9.

Я минимум 3 поля гектар на 8-9.

огородите поле, посадите там кусты, запустите туда 600 свиней, и стреляйте их там круглый год из рогаток, луков, арбалетов, бластеров, гранатометов Вот и бизнес, КРУГЛОГОДИЧНЫЙ, ПРИБЫЛЬНЫЙ.

а еще, по водоемам организуйте подкорку птицам, сделайте гнезда для утки, постройте скрадки, посейте поля и будет там и утка, и гусь и цена на охоту на них другая....

onemen

И ещё таких-же советов в этой теме около 25 штук...

А как же без них то, мы же живем в стране советов.

а при случае с подполы еб...т.

onemen
Михаил, краем уха

[/B][/QUOTE]

Вот и займитесь, а то советы давать горазды.

И есть еще идеалисты и невежды , которые считают, что лучше пользователей разбираются в их теме. Мало того, стараются их учить, указывать, критиковать, и.т.д..

И ещё таких-же советов в этой теме около 25 штук...

Сан Толич,надо открыть тему "Ярмарка идей для ЧОХ" или "ЧОХ - как стать миллионером за 2 года"

А как же без них то, мы же живем в стране советов.

Не займутся, проще поучать .

угодье на обходы, выделить "благоприятные места" для соответствующих охот, распахать поля, сделать для охотников скрадки-укрытия, где и дождь не намочит, доставить туда квадриком и забрать по звонку, выдавать путевки туда с коммерческой ценой..

igorg еть хозяйства где невозможно это сделать по причине независящей от охотпользователя,поэтому остается кабан,лось.

"Дискуссия между охотниками и охотхозяйствами об отношениях, как бы они хотели их видеть" свелась к - "Пошли вы на.....

Есть отличная расхожая фраза по этому поводу - не говорите мне, что я должен делать, и тогда я не скажу, куда Вам пойти

Хотелось бы услышать мнение охотников их пожелания ,возникающие претензии к хозяйствам или устроителям охот относительно организации охоты,проживания,питания,цен на трофеи ,обслуживания т.е все то ,что хотелось бы сказать.Цель дискуссии: учесть ошибки ,внести правки и т.д и сотрудничать взаимовыгодно.

Т.е. агрессивные выпады некоторых персонажей, оскорбления, укоры, необоснованные обвинения, упреки, дилетантские указания, и заметьте - не предложения а именно указания охотпользователям , это вы называете дискуссией?

и тогда я не скажу, куда Вам пойти

Если эта фраза высказана лично мне

не следует принимать вежливость за слабость.

Культурные люди в любом случае стараются решить вопрос без
и тогда я не скажу, куда Вам пойти--
ибо не следует принимать вежливость за слабость.

---Нет, вежливые люди не пропали,
Еще встречаются на жизненном пути:
Меня вчера так ласково послали,
Что неудобно было не пойти!---

Как сложились (складываются) отношения у нашего коллектива с охотпользователями.
Собрался у нас коллектив молодых охотников из 6 человек, в то время старшему 26 лет, младшему 19. Много ездили по перу в разные хозяйства, но захотелось и на копыта чаще выезжать, да и просто чаще в лесу бывать и 'свои' места иметь.

Прошлись по хозяйствам в округе с предложением о взаимовыгодном сотрудничестве. Нашей целью было проведение биотехнических мероприятий, общих охотустроительных работ за возможность приобретения лицензий со скидкой. Денег бы мы тратили столько же, сколько бы и в случае покупки лицензий по коммерческой цене. Но зато мы бы охотились на 'своих' овсяных полях, знали бы места охоты и т.п. Вариантов сотрудничества мы видели три (хотя готовы были на что угодно):
1. Регистрация первичного охотничьего коллектива со всеми вытекающими.
2. Помощь хозяйству когда скажут, чем скажут (корма привезти, маршруты ЗМУ пройти, вышки построить и т.п.).
3. Заключение с ООУ (УОП) договора на подкормку кабана в зимний период с последующим получением лицензии на кабана (у нас в республике прописана такая возможность).

В одном хозяйстве с нами даже разговаривать не стали. В другом хозяйстве нам сказали, что у них и так все хорошо и в помощи они не нуждаются (на 78 тыс.га общая численность кабана - 35шт.). В ООУ нам тоже сказали, что все занято.

Пошли в третье хозяйство. Был уже конец сезона. Охотовед предложил пока просто купить лицензию на лося и поохотиться. Отохотили удачно, договорились на следующий сезон на кабана приехать. В августе звонит охотовед и спрашивает, не пропал ли запал. Мы, естественно, все также на все согласные, поехали помогать ему лабазы поправлять перед сезоном. Пару выходных ездили, строили/поправляли лабазы. Все поездки активно вели разговоры про охоту, про правила, законодательство, про варианты развития охот хозяйства. Затем он предложил купить лицензию на кабана и отстрелять ее на тех лабазах, которые мы построили. К слову сказать, кабана никто из нашей команды ни разу не стрелял. Но я удачно взял хорошего кабанчика, охотовед похвалил и сказал ждать октября. В октябре позвонил и позвал на коллективную охоту на кабана с собаками. Было три команды, ездили раза 4, пару кабанов взяли. Ездили мы с превеликим удовольствием, хотя и своей лицензии у нас не было, ездили, так сказать, на помощь остальным.

В конце сезона охотовед пригласил съездить с ним в лес. Он показал нам 3 небольших лесных поля и предложил весной их засеять, чтобы осенью хорошо поохотиться. Для нас это была мана небесная. Мы чувствовали доверие к себе и ответственность, возложенную на нас, ведь мы понимали, что при любом 'косяке' отношение к нам изменится и мы лишимся охоты. Дисциплина в коллективе сразу повысилась 😊.

Вот так охотовед одного хозяйства, по сути, 'воспитал' нас и подвел к взаимовыгодному сотрудничеству нас так, что ответственность свою мы чувствуем более чем. Он показал что положится на нас и наш коллектив чего-то стоит, а это очень важно для молодежи.

RZA18
Как сложились (складываются) отношения у нашего коллектива с охотпользователями.

Мы тоже пробовали что то подобное, но найти адекватное предложение не удалось. Чаще всего отказывают - все у них и так хорошо.
Раз предлагали в аренду участок (неперспективный), обещая, что если заниматься - будут там золотые горы.

У товарища zdoros выборочное, увы, зрение. Вот ведь, готовый для него клиент:

SergeySPB-hunter
Цена вопроса: сколько стоит взять взрослого кабана в угодьях данного ЧОХа, из расчета: один охотник, 2 лайки, одна лошадь. Никаких доп. услуг, сплю в лесу.

Михаил_РнД
Как в разных странах живем, ей-богу. Я знаю даже случаи перестрелок коллективных с пострадавшими между браконьерами и егерями.

А есть и упакованные браконьеры у которых джипы оборудованны интегрированной системой НВ с выведением на монитор и тд.

Допускаю, что в разных регионах ситуация может отличаться, но про свой я уж достаточно хорошо осведомлен.

Если в реальности, а не воображении чоховца случиться фронтальная КОЛЛЕКТИВНАЯ(!) перестрелка между чоховцами и "браконьерами" да еще и с пострадавшими, и явно не легкими трехсотыми от х54 и выше калибров... это как минимум громкое уголовное дело на всю страну. Речь идет, фактически, а боестолкновении с применением стрелкового оружия. А пока же мы слышим от каждого чоховца: "ведем постоянно перестрелки"... гм... это и противозаконно, и попахивает мокрухой, причем ни одного приданного огласке факта на всю страну. Мистика просто 😊 Ну, или если включить голову, становиться понятным, что из-за бедной хрюшки, никто в боестолкновение с применением стрелкового не пойдет, но чоховцам надо поддерживать легенду "боев", иначе они совсем нахлебниками кажутся. Вот и гоняют чоховцы по угодьям приезжих да местных гончатников, те естественно не связываются, а чоховцам кажеться что они "бои ведут".

По поводу высокотехничных браконьеров:
Пусть увешает джип хоть тепловизорами с системой наведения ракет. Следы будут всегда, дорог проходимых даже для квадр в угодьях мало, для джипов и подавно. Любой вменяемый инспектор после первых пары жалоб моментально оприходует такого "технологичного".

По поводу местных:
Они там живут, а чоховец - пришлый, для них - пришлый захватчик. Отсюда и действия местных. Вы бы им лучше лицензии по 1500 руб продали, и не брэчили бы они в чоховских угодьях, а охотились бы как люди.

Про то, что я могу чего-то "незнать". Безусловно, не бывает абсолюта. Но есть простое правило: человеки, техника, звери не умеют телепортироваться и всегда оставляют следы. И когда постоянно в угодьях, прекрасно видишь что за следы и чем люди занимались.

onemen
Любопытства ради спрошу активных борцов за справедливость-кто сколько полей-гектар по весне засаживать будет? Я минимум 3 поля гектар на 8-9.

Ну вот,новый -серый- появился. Ну а чё,весна-а...

SergeySPB-hunter
У товарища zdoros выборочное, увы, зрение.

SergeySPB-hunter
У Вас в профиле не написано, что за регион, откуда Вы?
Если в реальности, а не воображении чоховца случиться фронтальная КОЛЛЕКТИВНАЯ(!) перестрелка между чоховцами и "браконьерами" да еще и с пострадавшими, и явно не легкими трехсотыми от х54 и выше калибров... это как минимум громкое уголовное дело на всю страну.

По поводу высокотехничных браконьеров:
Пусть увешает джип хоть тепловизорами с системой наведения ракет. Следы будут всегда, дорог проходимых даже для квадр в угодьях мало, для джипов и подавно. Любой вменяемый инспектор после первых пары жалоб моментально оприходует такого "технологичного".

SergeySPB-hunter
Пусть увешает джип хоть тепловизорами с системой наведения ракет

BUR-59
Ну вот,новый -серый- появился. Ну а чё,весна-а...

Чего он???

На 324, не "колись" Николай. 😊

onemen
На 324, не "колись" Николай. 😊

У меня лицензия была 😊

onemen
onemen

Пока тут восновном две точки зрения или тех кто хочет заработать или тех кто хочет охотиться бесплатно. (упрощенно).

Есть еще как минимум третья , тех кто не стремится заработать а ведет или вкладывается в охотхозяйство и охотится.

Коль, я не знаю.

тех кто не стремится заработать а ведет или вкладывается в охотхозяйство и охотится.

igorg
продолжая строчку - ....самому.(без пришлых разных, т.е. хозяйство ведется только для себя) .....Я бы конкретизировал. Да, уже три группы.

Михал Р-н-Д
Пока тут восновном две точки зрения или тех кто хочет заработать или тех кто хочет охотиться бесплатно.

Абырвалг_1
Если бы у нас были одни УОПы, наверно, ездил бы на охоту намного реже. Просто реально жалко тратить время на процедуры по приобретению путевок.

Пару лет назад перед весенней потратил два дня на то, чтобы взять путевку на вальдшнепа в Истринском районе. В итоге дали, но на другой участок, не туда, куда просил.
На этом участке высокоствольного елового леса, со всех сторон окруженного дачными поселками, есть единственная просека длиной 300 метров, идущая в 100 метрах от автодороги. На открытие туда приехало человек 10-12. Как ты думаешь, какая была охота?

Абырвалг_1
На этом участке высокоствольного елового леса, со всех сторон окруженного дачными поселками, есть единственная просека длиной 300 метров, идущая в 100 метрах от автодороги. На открытие туда приехало человек 10-12. Как ты думаешь, какая была охота?

Вот за все это я и не люблю УОПы.

выбор должен быть, а не все лучшие и под крыло...
или 3 уоп на всю область территорией с францию...

платим за лосей и кабанов деньги по коммерческим ценам и, вполне себе, довольны этой ситуацией.

Василий Павлович, как я уже написал, цена зависит от качества предоставления услуги. В хоз-во, куда мы ездим за лосями, нас ждет дружественно настроенная команда егерей, с которой можно, при желании, обсудить планы (какой загон будем гонять, как гонять с учетом ветра) охоты. При этом они очень доброжелательно делятся информацией и принимают в расчет наши соображения, если мы их высказываем. Иными словами, нас воспринимают как партнеров, с которыми они делают одно общее дело. Егеря, кстати, замотивированы на результат своим руководством, если вдруг не смогли выставить зверя - зарплата меньше. Последние 2 года они нас просили отстрелять им лицензию, которую им выделяет хоз-во. Что мы успешно и делали. Стандартный сценарий охоты: инструктаж на базе, выезд в лес (за нами приезжают два егеря), встреча с остальной командой егерей, которые тем временем проводят рекогносцировку,
далее загон ( вероятность успеха процентов 40 по чернотропу и около 90 по снегу). Если взяли, они шкурят и разделывают на крупные запчасти, грузят в багажник и на базу, где они могут за 1500 рублей разрубить все на кучки по кол-ву участников. Если хотим, охотимся дальше.
Стоимость дня охоты -2000 руб. с человека. Бык 35, телок 20, корова 60.
Как-то так. При этом никто не обвиняет нас в пьянстве и алкоголизме, если между загонами мы выпиваем по чашке чая с егерьмайстером 😊 (ну, Вы понимаете, на кого намекаю).

Конечно понимаем,на диванных интернетных хохотников из города З....

zdoros
Если допустим обьединить все кроме проживания в стоимость лося

Не забываем, что всё практически в два раза выросло по цене.

onemen
понятно,что цену будет устанавливать база,по результатам окончания сезона,среднестатистическая цена к 20 тым числам декабря была около 50 тыс.руб .

onemen
Конечно понимаем,на диванных интернетных хохотников из города З...

onemen
Конечно понимаем,на диванных интернетных хохотников из города З....

Загородные челны?

Оне 😀

Я так и подумал, почему-то

Подниму-ка темку.
Видимо охотники делятся на 2 основных подтипа с множеством промежуточных форм.
1 тип - "мы вам платим сколько скажете, ничего не знаем - ждем чтоб дичь была на выстреле."
2 тип - "мы вам заплатили за сезонную путевку, больше вас знать и видеть не хотим, отстаньте."

"НАФИГ ВЫ ТРЕБУЕТЕ ДЕНЬГИ ЗА СЕЗОНКУ???" - государству я пошлину платить готов, захватчику угодий - нет.

государству я пошлину платить готов, захватчику угодий - нет

Всмысле у меня отобрали 80% территории, а я должен идти туда, где мне оставили? Потому что кто-то губеру вовремя бумажку на подпись положил и теперь ему плати?

Такова жизнь.
Чем это отличается от ситуации с платными парковками например ?

Всмысле у меня отобрали 80% территории, а я должен идти туда, где мне оставили? Потому что кто-то губеру вовремя бумажку на подпись положил и теперь ему плати?

Михаил_РнД
Такова жизнь.
Чем это отличается от ситуации с платными парковками например ?

А захват куска леса чоховцем - это удачно подписанная бумажка, вкупе с попыткой брать с простых людей деньги.

Надо в обществах и хозяйствах работать по выходным. А отдыхать на неделе. А то сначала фиг путевку возьмешь, а потом - фиг сдашь.

Ммм у нас походу в области есть правильный ЧОХ правда один. Который именно что косуль разводит в вольере и потом их выпаускают для отсрела и охоту на водоплавающую организовывает и комфорт всякий предоставляет. Причем работают явно не в минус. Последнее время даже в сети супермаркетов Виктория есть у них уголок с мясной продукцией из дичи. Но опять таки местные условия. Небольшие растояния в области, часто приезжающие европейцы (немцы в основном). Без рекламы кому интересно сам загуглит хутор Муш кино