Отношение к смерти

Вот ведь какая закавыка.
Охотник, стреляю и разделываю живых существ. И даже люблю разделывать. Не в плане кайф от крови, а удовольствие от ловкой работы, хорошего ножа, быстро сделать, т.к. еще руль крутить, чисто сделать, чтоб напарник похвалил ("А вот я в Н...ском хозяйстве охотился, егеря требуху пропороли, мясо испачкали, а тут зашибись получилось").
Но.
Есть еще и любовь к животным.
К своим домашним - собакам, кошкам, etc. Этой зимой третий месяц горюю от потери своего Хамика - морского свиненка.
Вроде бы в таком ракурсе водораздел понятен, по Экзюпери. "Мы в ответе за тех, кого приручили". Свой-чужой, чего проще.
Но.
Ведь, беря в руки фотоаппарат, умиляешься и совершенно чужим существам. Ловишь в объектив припрыжку пернатого, оттеняешь солцем поворот лосиной шеи, или дурашливость блохастого пса. В моменты настоящего увлечения даже не возникает мысли о смерти. А вот когда увлечение спадает, холодной змеей в сердце вползает прицел. Ага, вот сюда бы под лопатку он удачно повернулся...
И разбирая потом трофей не испытываешь той горечи, как от похорон домашнего любимца.
А знакомый художник буквально "стрелял утку и плакал". Точнее, когда хватал ружье, видя стремительный посвист по-над-камышами, гдаза у него становились, как у той баскервильской собаки. Не то что ружье отобрать - подойти боязно! А вот доставая из воды трофй он уже грустнел и стыдливо прятал его в корму лодки. Чуть отойдя, уже блаженно рассуждал о пташечках-букашечках и тихой прелести августовского утра. До следующего налета 😊
Я не думаю, что он хотел УБИТЬ. И я, наверно, тоже не хочу УБИТЬ. Я просто хочу, чтобы этот прекрасный экземпляр стал моим трофеем. А если заминка, то ножом его, ножом по горлу, да побыстрее. Но не с целью УБИТЬ, а с целью перевести его из статуса ЧУЖОГО самостоятельного существа в статус СВОЕЙ добычи.
Никакой кровожадности.

------------------
У китайцев - Царь-Стена, а у нас - Царь-Пушка!

Ouzer
Но не с целью УБИТЬ, а с целью перевести его из статуса ЧУЖОГО самостоятельного существа в статус СВОЕЙ добычи.
Никакой кровожадности.

И я, наверно, тоже не хочу УБИТЬ.

huluza
Бывает почти со всеми рано или поздно.

Вот какая фотка лучше?
На ОБЕИХ - счастье.
Мне вторая как то теплее кажется. Но ведь и ради первой раздвигаешь все и едешь в ночь черт те куда. И ведь я (лично) еду не за куском мяса, я сейчас его и купить могу. Дешевле получится, одной мякотью. Хотя, конечно, непонятно чем кормленной. Раньше - да, вбосоногое детство-отрочество это подспорьем на столе было. Сейчас же больше бременем на бюджет.

Этапы взросления охотника (на скорую руку)
1. чего нибудь увидеть
2. чего нибудь ёпнуть
3. ёпнуть все что увидишь
4. ёпнуть то что нужно, и сколько нужно
5. ёпнуть и задуматься, "тварь я дрожащая или право имею"?
6. посмотреть в прицел и не ёпнуть
7. полежать на току с фото/видеокамерой
8. ...
Я нахожусь в районе 4-го пункта. Однако становится жалко дичь, которая бита не чисто и приходится шею крутить (стараюсь делать это быстро).
Испытывал не очень приятные чувства когда разделывал тельных коров. Но это не долго.

да, добор подстрелов - совершенно отдельная песня. Жалобная, жестокая, стиснув зубы - как получится. Но нажимая на "курок" думаешь не об этом. Да и вообще иногда не думаешь, несет тебя, чистый "поток" в новомодных терминах. Может, охота за этим "потоком" и есть одна из целей, помимо мяса, фотографий с мясом и коллегами, выпитой водки "на кровях", хвастливых баекза столом и в интернетах, ухода от гребаной суеты мегаполисов (я вполне понимаю, что мой пост - пост горожанина, в селе другие интересы и мнения)...

Эка вас "завернуло".

Этапы взросления охотника

4+6+7. Как-то так. 6 - без сожаления потом, что потратил силы и время, а вернулся пустой. Сожаление вызывает отсутствие фотоаппарата в таких случаях. Когда чистая "семёрка" (за тем и едешь), то ни разу не мелькала мысль о выстреле. Может уже настрой был на фотоохоту и хотелось красивых снимков...

Не знаю, как это правильно назвать, но уж никак не отношением к смерти...ИМХО

Наум
Эка вас "завернуло".
Даже не знаю на каком этапе я сейчас, на охоте интересует только работа моих собак, добыча вторична (охочусь 23 года).

Сразу вспомнился фильм "особенности нац охоты в зимний период", размышления восточного охотника http://www.youtube.com/watch?v=iTZ6qFL6UEg

Ouzer

Александр, я и сам не знаю. Я ж из СССР-а. Офицеры, художники, учителя, врачи - такая вот семья, откуда вроде бы тут взяться мистике? Ан нет. И отец меня в церковь таскал пацаном (чем и отбил, наверно, любовь) и дед, хоть и не признавался, но что то такое за душой держал. Особенно, захмелев, при воспоминании о Балатоне, довелось ему там.
А я... ну не хочу кому то на откуп судьбу отдавать. Хотя в лесу без здорового фатализма не обойтись.
Так что, пациент скорее признает желательность, но не умеет ее носить 😊

Отвечал сейчас в фейсбук одному украинскому товарищу. Возможно, это поможет раскрыть тему.

Его звали - Хамик.
Почему эта зима для меня траурная?
Ушел любимый друг. Маленький пушистый морской свиненок.
Когда ребенок притащил в дом двух пушистиков меньше кулака размером, самочку и самца морской свинки из Ярославского зоопарка я долго над ним подтрунивал. Придавая грозность ситуации бухтел:"Притащил, отвечай.Будут мусорить - так они на котлеты похожи. Обдираю я быстро, сам видел, такчто кумекай, сынку".
Но слово за слово, а траву и лопухи и сам начал им таскать.Выбирал в спиннинговых выездах места поэкологичнее, высматривал траву пошелковистее. Рвал ее и в пакетики складывал, землю с корней отряхая. Да и не только траву рвал.
Подсмотрел, когда самец за самочкой ухаживает, он начинает петь и танцевать. Голову запрокидывает назад, задними лапками, покачивая тазом,перебирает и выводит вдохновенно "Буль-буль-буль-буль".
Решил, что надо их как то системно приручать. Проще всего -ввести ассоциацию с кормежкой. Сначала кис-кис-кисал по-старинке. Потом, как матерый хомяк уже забульбульбулькал. Привожу из полей пакет с сочными зеленями,сажусь на пол, на грудь угощение кладу и зову любимцев. Маленькие были - оба залетали мигом. Когда привыкли и поняли, что это безопасно, сначала шарахались,конечно. Потом, по мере беременностей, самка Груша огрузла и ей стало тяжело залезать. Да и вообще она предпочла осторожность. Лучше у мужа отобрать, чем с людьми дело иметь. А вот самец, Хамик, так и лазил на меня, буквально вытаскивая лапшу из губ. А уж если огурцы... только на потолке можно было спастись.
И однажды его не стало. Эту и другие подробности как-нибудь потом допишу, хочется его память почтить.
Но суть в том, что однажды его не стало. Груша - живет.Беременная. Он и больной до последнего за супругой ухлестывал и заложил таки нового ребенка.
Но.
Груша сейчас живет в клетке. В московской квартире. По полу не бегает, нигде не прячется, у порога не встречает. Взять ее из клетки и погладить - невелика хитрость. А вот погладить свободно бегавшего 6 лет по его ростовской квартире Хамика получалось только у меня. Ни жене, ни сыну он таких вольностей не позволял. Его то понять можно - маленький, пушистый комочек, вся защита которого - в чутких ушах и быстрых ногах. А, так как, природа наделила его не шибко большими ушами и ногами, свин подстраховывается предусмотрительной боязнью всего незнакомого. Так, на всякий случай. Чтоб целее быть. Поэтому, за удовольствие погладить эту свободолюбивую зверюшку мне пришлось заплатить изрядным количеством времени, терпения и смекалки. Но я его глажу! И не только по носику и ушам, когда он видит руку и не боится, понимая, что это папина рука. Но даже и по спине и попе,когда он уже не видит руки, но видит лишь мое лицо. И в нем черпает веру в то.что все будет хорошо, можно продолжать аппетитно хрумкать салатик.
Так вот. Возвращаясь к Груше. Так и не могу понять, почему после смерти Хамика она меня радует на порядок меньше. Пораскинул мозгами и пришел к выводу. Мне важна была не мохнатая игрушка, а ЛИЧНОСТЬ, которая свободно выбирала мою любовь.
Хамик был этой личностью.

кобзон
Этапы взросления охотника (на скорую руку)
1. чего нибудь увидеть
2. чего нибудь ёпнуть
3. ёпнуть все что увидишь
4. ёпнуть то что нужно, и сколько нужно
5. ёпнуть и задуматься, "тварь я дрожащая или право имею"?
6. посмотреть в прицел и не ёпнуть
7. полежать на току с фото/видеокамерой
8. ...
Я нахожусь в районе 4-го пункта.

Интересная, кстати, классификация получается, хоть статистику наводи. Тоже, пожалуй, вокруг 4-ки. Хотя уже несколько лет при всем, вроде сложившемся, отдаю право выстрела, беря фотик, или стол. Смотрю, слушаю. В том числе людей. Интересны, сцуки 😀

onemen [/QUOTE]
Раз уж коснулось.
Александр, а каково православное отношение к смерти?
Мне вот жена (православная) очень помогла пережить утрату и похоронить Хамика спокойно. Она сказала - чтобы его отпустить, о нем надо выговориться. И мы сидели, вспоминали, как они щенятами появились, как бегали практически по своей двухкомнатной квартире, как радовались каждому новому выводку или нашему приезду. Как приходилось последний год Хамика со шприца кормить, ставить капельницу и колоть уколы. И как доверчиво он это терпел. Сохраняя природную осторожность и убегая от сомнительных ласк, если ему что то не нравилось.
Во что мне верить?
Что он бездушная скотина, только и предназначенная, как мне на убой?
Что он переродится в персидскую красавицу?
Что мы столкнемся разумами в объятиях вселенской ноосферы?
Я не знаю.
О чем и речь.

Ouzer
И разбирая потом трофей не испытываешь той горечи, как от похорон домашнего любимца.

разница в том что вам родное... растили бы в стойле трофей эффект был бы тот же.....

Пришвин Михаил
Охота за счастьем
Михаил Пришвин
ОХОТА ЗА СЧАСТЬЕМ
(Рассказ из своей жизни)
Есть охотники промышленники, для которых охота является средством существования, есть браконьеры, есть охотники спортсмены, есть любители бродить с ружьем в свободное время, так называемые поэты в душе и множество других типов этого рода общения с природой. Охотники, зараженные этой страстью так, что она держит их до самой смерти, бывают только из особенных людей, ими надо родиться и непременно быть посвященными этому занятию в детстве. Может быть, и бывают какие-нибудь исключения, но едва ли много, я лично таких исключений не знал. Все охотники с биографией, художники, натуралисты, путешественники типа Пржевальского, охоту свою начинали с детства, если разобрать хорошенько, то занятия этих ученых и художников через посредство охоты были переживанием детства.
Давно с неустанным вниманием вглядываюсь я в материалы, доставляемые собственным опытом, и только мало-по-малу появляются у меня некоторые намеки на мысли об этом инстинкте дикаря, продолжающем обитать в душе цивилизованного человека. Одно для меня ясно, что охота неразрывно связана с детством, что старый охотник - это человек, до гроба сохраняющий очарование первых встреч ребенка с природой. Крошкой я помню себя с луком в руке, подстерегающим в кустах часами самых маленьких птиц подкрапивников. Я их убивал, не жалея, а когда видел кем-нибудь другим раненную птицу или помятого ястребом галченка, то непременно подбирал и отхаживал. И теперь, часто размышляя об этой двойственности, я иногда думаю, что сильная жалость питается кровью.
После лука у меня был самострел, потом рогатка с резинкой, из которой я одной дробинкой почти без промаха бил воробьев. Первое огнестрельное оружие, конечно, я сделал сам из простого оловянного пистолетика. Настоящее ружье взял я в руки, будучи учеником первого класса елецкой гимназии. Мне достал ружье один из трех моих товарищей, с которыми я пробовал убежать по реке Сосне на лодке в какую-то мне тогда не очень ясную страну Азию. Я думаю, что этот побег определен был в меньшей степени режимом Деляновской гимназии, чем особой моей склонностью к путешествиям, и что если бы жизнь моя сложилась более правильно в юности, то я был бы непременно ученым путешественником.
Мы странствовали несколько дней, много стреляли. Изловил нас знаменитый тогда в Ельце истребитель конокрадов - становой пристав Крупкин, вероятно, очень хороший человек. Настигнув нас, становой угостил водкой, сам поохотился с нами, похвалил нашу стрельбу и, между прочим, доказал, что вернуться нам все-таки необходимо. Азии мы до зимы все равно не достигнем. Нас встретили насмешками: "Поехали в Азию, приехали в гимназию". В такой острой форме уже в детстве стал передо мной вопрос об отношении сказки и жизни. Это перешло потом в бунтарство, метавшее меня из одного учебного заведения в другое, из страны в страну. И вот куда, в природу детства, а не в готические окна надо смотреть исследователям истоков романтизма.
В конце концов я попал в Германию. Из-за всякого рода бунтов я оставался в сущности полуобразованным человеком и, болезненно чувствуя это, набросился в Германии на разного рода науки. Но эта жажда посредством науки сделаться хорошим человеком сама по себе отдаляет от правильных занятий и обрекает на вечное искание. . .
http://www.libok.net/writer/16...a_schastem/read

Охотники, зараженные этой страстью так, что она держит их до самой смерти, бывают только из особенных людей, ими надо родиться и непременно быть посвященными этому занятию в детстве.

ни добавить, ни убавить.

Написали много чего, но в общем считаю всё верно, и судя по мнениям, люди адекватные, охотники, ни одного хапуги не усмотрел.А классификация интересная,душой выношенная.

Amateur
разница в том что вам родное... растили бы в стойле трофей эффект был бы тот же

"Лувен каким-то способом поймал прекрасного фазана и принес мне его показать.

- Давай кушать,- сказал я, зная, какое прекрасное белое мясо у монгольских фазанов. Лувен отвечал:

- Кушать люби-люби не могу контрами [4], капитан. Я отрубил фазану голову. Он сказал:

- Хоросё, капитан!

И принялся щипать. А потом мы, засыпав суп рисом, вместе с ним ели и наслаждались.

Конечно, это очень маленькое дело - отрубить голову фазану, но все-таки, раздумывая, почему же именно я вдруг для Лувена стал капитаном, не мог я не присоединить к материалу и это маленькое дело: свойство капитанов, оказывалось, не только делать открытия, но и рубить головы."
Там же
"
Всего только шагах в двадцати от фанзы начиналась непролазная крепь, дубняк и бархатное дерево, мелколиственный клен, граб и тисе, крепко-накрепко перевитые лианами лимонника и винограда, колючками с высокой, саженной полынью и той самой сиренью, которая встречается у нас только в садах. Лувен, спускаясь часто за водой, пробил здесь тропу, и эта едва заметная тропка, обходя крепкое место, вскоре приводит к обрыву, и тут весь разговор, слышимый возле фанзы, как бы на том свете, вырывается наружу: поток, являясь на белый свет из-под скалы, сразу же разбивается о встречный утес и летит вниз радужной пылью. Но и вся широкая отвесная скала немного сочится, всегда мокрая, всегда блестит, и эти ее бесчисленные струйки сливаются внизу в открытый и веселый поток. Никогда не забуду я этого счастья! Какая награда мне была за весь мой нелегкий переход искупаться в этом потоке! Там, назади, за хребтом гнус мне жить не давал, а тут, у самого моря, уже не было ни комаров, ни слепней, ни мошек. Пониже того места, где я купался, был водоворот в камнях; тут я оставил в стирку свое белье, сам же сел в купальню, а на голову мне сверху летели брызги, как душ. Вот этот шум падающей воды и скрадывал от животных всякий звук от ужасного для них человека, они доверчиво подходили к потоку напиться, и даже в самый первый раз я кое-что заметил в этой приморской тайге. Под сенью широколиственных деревьев на тенелюбивых травах всюду были разбросаны зайчики богатого солнца сорок второй параллели. Летом - время туманов, только в редчайшие дни это солнце показывается в приморье во всей своей возможной славе и силе, и так счастливо оно встретило меня в этот день. Среди солнечных зайчиков невозможно бы мне было заметить совершенно такие же пятна на красной шерсти животных, если бы они не двигались: пятнистые олени, полежав, наверно, где-нибудь тут вблизи, встали и пошли, перемещая свои пятна среди солнечных зайчиков, на водопой. Кто не слышал, приближаясь к востоку, об этом редчайшем звере приморской тайги, сохраняющем будто бы в своих рогах, когда они молоды и насыщены кровью, целебную силу, возвращающую людям молодость и радость? Сколько легенд я слышал об этих пантах, столь драгоценных у китайцев, что даже всем сказкам и небылицам придаешь какое-то значение. И вот эти самые знаменитые панты высунулись между двумя огромными листьями маньчжурского орехового дерева у самой воды, они были бархатистые, красно-персикового цвета, на живой голове с большими прекрасными серыми глазами. И только Серый Глаз наклонился к воде, рядом показалась безрогая голова с еще более прекрасными глазами, но только не серыми, а черно-блестящими. Около этой ланки-самки оказался молодой олень с тонкими шильцами вместо пантов и еще совсем маленький олененок, крошечная штучка, но тоже с такими же пятнами, как у больших; этот маленький залез прямо в ручей со всеми своими четырьмя копытцами. Мало-помалу олененок, подвигаясь вперед от камушка к камушку, стал как раз между мной и матерью, и когда она захотела проверить его и посмотрела, то взгляд ее как раз попал на меня, сидящего истуканом в брызгах воды. Она замерла, окаменела, изучая меня, угадывая, камень я или могу шевельнуться. Рот ее был черный и для животного чрезвычайно маленький, зато уши необыкновенно большие, такие строгие, такие чуткие, и в одном была дырочка: светилась насквозь. Никаких других подробностей я не мог заметить, так захватили все мое внимание прекрасные черные блестящие глаза - не глаза, а совсем как цветок,- и я сразу понял, почему китайцы этого драгоценного оленя зовут Хуа-лу, значит - олень-цветок. Так трудно было представить себе того человека, кто, увидев такой цветок, прицелился в него из ружья и пустил свою страшную пулю: дырочка от пули так и светилась. Трудно сказать, сколько времени мы смотрели друг другу в глаза,- кажется, очень долго! Я едва переводил дух, мне становилось все трудней и трудней, и, вероятно, от этого волнения блики на глазах моих двигались. Хуа-лу это заметила, медленно стала поднимать переднюю ногу, очень тонкую, с маленьким острым копытцем, согнула ее и, вдруг с силой выпрямив, топнула. Тогда Серый Глаз поднял свою голову и тоже стал смотреть на меня с таким выражением, будто он с большой высоты хочет разглядеть какую-то неприятную мелочь и, не будучи в силах по природе своей замечать гадкие подробности жизни, смотрел, сохраняя достоинство властителя оленей, и только не говорил, как говорят иногда высокопоставленные маленьким просителям: 'Я все готов сделать вам, только поскорее выясните, в чем тут дело, не самому ж мне выяснять!' В то время как топнула Хуа-лу и Серый Глаз поднял в недоумении свою величественную голову с короткими бархатистыми пантами, там, чуть-чуть пониже, много чего-то шевелилось и среди других голов одна большая подалась вперед, и показался весь олень с черной, отчетливой, как ремень, полосой на спине. Даже издали можно было понять, что Черноспинник не по-доброму смотрел, и в глазах его, черных и сумрачных, была какая-то недобрая затея. Не только все эти олени возле Черноспинника по сигналу Хуа-лу стали неподвижно созерцать меня, но и олененок из ручья, подражая взрослым, точно так же старался окаменеть. Мало-помалу он стал утомляться, а кроме того, конечно, его, как и всех оленей, ели клещи, он не выдержал скуки, поднял ногу и почесался. Тогда я тоже не выдержал, улыбнулся, и тут Хуа-лу уже поняла и решительно и так сильно топнула ногой, что камень отвалился и булькнул в воду с брызгами. После того она вдруг шевельнула своими черными губами и совершенно по-человечески свистнула, а когда повернулась и бросилась бежать, то раздула свою особенную широкую белую салфетку, чтобы следующему за ней оленю можно было следить, куда она будет мчаться в кустах."
И там же
"Сколько же сот лет прошло, пока работой моря и реки Зусухэ завернулась полукругом линия моря и суши? Сколько морских зверей перебывало на маленьком каменном острове посредине бухты, пока наконец гудок парохода не нарушил тишину морской пустыни и все нерпы от страха не попрыгали с острова в воду?

У самого моря из песка, будто спина окаменелого чудовища, виднелось полузанесенное песком огромное дерево; от вершины его остались два громадных сука, и они торчали черные, узловатые, рассекая до горизонта голубое небо. На малых ветвях этого дерева висели белые круглые хорошенькие коробочки,- это были выброшенные тайфунами скелеты морских ежей. Какая-то женщина сидела спиной ко мне и собирала себе в баульчик эти подарки моря. Вероятно, я был еще под сильным влиянием грациозного животного возле дерева, опутанного виноградом, что-то в этой незнакомой мне женщине напомнило мне Хуа-лу, и я был уверен, что вот сейчас, как только она обернется, я увижу те прекрасные глаза на лице человека. Я и сейчас не могу понять, из чего это выходило и складывалось, ведь если мерить, рисовать, то будет совсем не похоже, но мне было так, что вот, как только она обернется, непременно явится передо мной олень-цветок Хуа-лу, воплощенная в женщине. И дальше, как бы в ответ моему предчувствию, как в сказке о царевне-лебеди, началось превращение. Глаза у нее были до того те же самые, как у Хуа-лу, что все остальное оленье - шерсть, черные губы, сторожкие уши - переделывалось незаметно в человеческие черты, сохраняя в то же время, как у оленя, волшебное сочетание, как бы утвержденную свыше нераздельность правды и красоты. Она глядела на меня настороженная, удивленная, казалось - вот-вот топнет на меня, как олень, и убежит. Сколько разных чувств проходит во мне, сколько мыслей туманом проносится, и в них как будто каких-то решений в мире неясного и непонятного, но слов, совершенно правдивых и верных, я и сейчас не найду и не знаю, придет ли в этом когда-нибудь час моего освобождения. Да, я так бы и сказал, что скорей всего слово свобода будет самое близкое название тому особенному состоянию, когда, поняв красоту необыкновенного зверя, я вдруг получил возможность продолжать это бесконечно далеко в человеке. Было - как будто я из тесного распадка вышел на долину Зусухэ, покрытую цветами, с бесконечным продолжением ее в голубой океан.

И вот еще самое главное, было два человека. Когда Хуа-лу просунула мне копытца через виноградные сплетения, один был охотник, назначенный схватить ее сильными руками повыше копыт, и другой - неизвестный еще мне человек, сохраняющий мгновение в замирающем сердце на веки веков. Так вот я без колебания теперь скажу, что именно так, именно тем неизвестным мне самому человеком, робко-восторженным и бесконечно сильным в своем замирании, подошел я к ней, и она сразу меня поняла. Она и не могла не понять меня и не ответить. Если бы это не раз в жизни пришло, а всегда жило в себе, то можно бы всем нам всегда и всюду каждый цветок, каждую лебедь, каждую ланку превращать в царевну и жить, как мы жили с этой моей превращенной царевной в долине цветов Зусухэ, в горах, на берегах рек и ручьев. Мы были с ней и на Туманной горе, бывшей когда-то вулканом: там теперь родятся драгоценные пятнистые олени. Мы слушали в фанзочке подземный разговор наших предков, и тут же искатель корня жизни Лувен рассказывал нам о чудесных свойствах этого корня, способного наделять человека вечной молодостью о красотой. Он показывал нам даже порошок, составленный из корня жизни, пантов и еще каких-то целебных грибов, но когда мы, смеясь, стали просить у него порошок вечной молодости и красоты, он вдруг рассердился и перестал с нами разговаривать. Скорей всего ему стало досадно, что мы не доверяем ему и смеемся, а может быть, он, уверенный, что для успеха в искании корня жизни надо иметь чистую совесть, хотел и нам намекнуть на это: что и мы, как и он, искатель, должны тоже подумать о чистоте своей совести. И то возможно, что старый Лувен мог видеть в нашем счастье там и тут рассекающие его молнии. Во мне жило два человека, те самые, как в отношении прекрасной Хуа-лу: один - охотник и другой - еще неизвестный мне человек. И когда мы шли в мой виноградный шатер постеречь Хуа-лу, я сделал ошибку,- вернее, не весь я, а я как охотник. Она, возмущенная, вдруг переменилась ко мне: казалось, внезапная молния разорвала наш союз; но я снова собрался в себе и занял обыкновенную свою, покоряющую все высоту. Мы сидели в это время в виноградном шатре - и вдруг через окошко увидели во всей красе Хуа-лу, как она с олененком перешла полянку, совсем недалеко от нас ела листики винограда и потом дальше куда-то ушла в кусты таволожки и туи. Оставаясь на той занятой мною высоте, я стал ей рассказывать о встрече с Хуа-лу, когда она поднялась на задние ноги, просунула копытца в виноградные сплетения, и как я дрожал мелкой дрожью, удерживаясь от искушения схватить ее за копытца, и вот неведомый мне самому какой-то другой человек помог мне удержать в себе прекрасное мгновенье, и как бы в награду за это олень-цветок превратился в царевну:
"

Страсть к охоте конечно больше всего проявляется в юношеском возрасте,всегда всегда вспоминаю свои первые охоты...тогда реально была цель добывать все подряд..без сожаления...в установленные законом сроки но без разрешения на оружие и лицензию...Это были самые азартные охоты,потом с приобретением законного ружья ,уже страсть к охоте приутихла...Но в начале сезона всегда проявляется с новой силой...когда череда удачных охот...страсть угасает...если череда не удачных охот...все наоборот...

Охотником стал, кстати, вопреки. Отец был охотником когда то давно, в момент женитьбы на матушке и оставалось это на уровне бла-бла-бла. Но Ростов - город охотничий, жил я у самой воды и видеть уходящие в туман моторки было невыносимо. Бать, а бать? Повторялось из года в года. Вот у Алексеевых опять бригада на холодец собирается, на шулюме очень здорово было, пойдем?
В результате мне пришлось заставить отца выправить юилет, самому снаряжать патроны (хотя здесь он много просидел), самому потом выкупать оружие из мент овки, когда он проштрафился со сроками разрешения...
Но, безусловно, до официальной охоты было детство с подъемами раьше сверстников, духовками-плевалками-арбалетами (про поджиги ни гу-гу) и т.д.
Видимо, что то хотелось.
Фотоаппарата тогда хотелось меньше. Может, молодому нужно было больше экшена. А может, они были банально менее распространены - мазохизм с красной ванной мог вынести только пробитый коммунист!
😊

Ouzer
мазохизм с красной ванной мог вынести только пробитый

блин, какие правильные описания... и как тяжело и тягуче читать язык ушедших веков. А ведь они еще вчера ушли.
Как сейчас:
_Йеххху - закричал Дерсу
Лови ее, Англичанка гадит!
МИ-6, сказала англичанка, это колыбель Бонда Поттера и америнанского всиго чиловечества, кто не с нами, тот пидора... он, кто с нами, тот гей!

По теме топика - таким образом, похоже, мы осваиваем пространство. Присваиваем его через трофеи и фотки у гольцов. Столбим.

"и как тяжело и тягуче читать язык ушедших веков"
а я в нем, языке, дышу,
Петрович им пишет, Николай, Коля, Охотник, им думал и говорил и Авторы тем сопряженных во всех пределах, включая Азии, Африку, Америки ...

Петрович, кстати, очень даже себе эволюционирует. И работает над языком. Сознательно, или нет - не берусь судить.
Коля - тоже не был чужд вкрапить нечто современное.
В целом - я Вас понимаю. И, даже, думаю, и Вы меня понимаете. Но для проформы придраться надо. На классиков гавкнул, соплячина, ишь!
Вопрос успешности языка - масса его пользующих.
Я ненавижу, например, падонкоффский языг (Ау, Олхимег), но не могу не признать его успешность и нишу. Как и другое.

Ouzer
Ouzer

Этой зимой третий месяц горюю от потери своего Хамика - морского свиненка.

Грустно, конечно, от потери домашнего питомца, но климакс налицо. Иначе не могу оправдать ТС.
Иди поплачься в какую-нибудь женскую ветку. Сопли распустил, да еще в "Охоте".
Ты хочешь услышать соболезнования? Услышишь.
А хочешь услышать правду- прислушайся.
Я не "черствый сухарь", которому все по-барабану. Сегодня убил двух комаров, и тоже рыдал об их кончине, но не создал тему в "Охоте" и не вознес это в ранг "святого"(гибель домашних)
У нас ЛЮДИ уходят(мы держимся), а тут хомячок умер.
Сечас на меня обрушится гнев всех владельцев хомячков, но, надеюсь, как-то выжить. Все ИМХО.
Интересно, я один так думаю?

Сергей413
Интересно, я один так думаю?

Ouzer
А знакомый художник буквально "стрелял утку и плакал". Точнее, когда хватал ружье, видя стремительный посвист по-над-камышами, гдаза у него становились, как у той баскервильской собаки. Не то что ружье отобрать - подойти боязно! А вот доставая из воды трофй он уже грустнел и стыдливо прятал его в корму лодки. Чуть отойдя, уже блаженно рассуждал о пташечках-букашечках и тихой прелести августовского утра. До следующего налета

ИМХО,у таких как раз и не стыда,и не совести.

что за егеря, которые "требуху пробивают"?
сколько исполнял и разделывал животных в деревне с тестем - никогда такого не случалось
даже я, городской барбос, с первого раза научился всё делать правильно
хоть и работаю в два раза медленнее деревенских

кобзон
Этапы взросления охотника (на скорую руку)
1. чего нибудь увидеть
2. чего нибудь ёпнуть
3. ёпнуть все что увидишь
4. ёпнуть то что нужно, и сколько нужно
5. ёпнуть и задуматься, "тварь я дрожащая или право имею"?
6. посмотреть в прицел и не ёпнуть
7. полежать на току с фото/видеокамерой
8. ...

Сергей413
Интересно, я один так думаю?

Что то в последнее время , тем или иным способом, людям пытаются внушить, что охота это плохо, все охотники убийцы и живодёры. На спецфорумах появляются засланные казачкИ и ведут подрывную деятельность среди начинающих охотников и пытаются убедить их бросить ружья и купить себе фотоаппарат. Мол вот с фотиком ты состоявшийся охотник, а с ружьём ты урод последний. Агитируют за запрет весенней , а особо одарённые за запрет вообще охоты , мол дикарство это. Так вот господа "зелёные" и проч разноцветные ЛГБТ - ПнХ!!!

Люди обставили процесс охоты условностями и обычаями для того что-бы не чувствовать себя убийцами ,если выкинуть из охоты,как тут многие любят советовать,все обычаи и традиции,в сухом остатке останется банальное УБИЙСТВО животного,что нормальному человеку не может доставлять удовольствие.С возрастом все эти условности уже не убеждают человека и он отходит от охоты,чаще по зверю.

Вот ведь какая закавыка.
Охотник, стреляю и разделываю живых существ. И даже люблю разделывать. Не в плане кайф от крови, а удовольствие от ловкой работы, хорошего ножа, быстро сделать, т.к. еще руль крутить, чисто сделать, чтоб напарник похвалил ("А вот я в Н...ском хозяйстве охотился, егеря требуху пропороли, мясо испачкали, а тут зашибись получилось").
Но.
Есть еще и любовь к животным.
К своим домашним - собакам, кошкам, etc. Этой зимой третий месяц горюю от потери своего Хамика - морского свиненка.
Вроде бы в таком ракурсе водораздел понятен, по Экзюпери. "Мы в ответе за тех, кого приручили". Свой-чужой, чего проще.
Но.
Ведь, беря в руки фотоаппарат, умиляешься и совершенно чужим существам. Ловишь в объектив припрыжку пернатого, оттеняешь солцем поворот лосиной шеи, или дурашливость блохастого пса. В моменты настоящего увлечения даже не возникает мысли о смерти. А вот когда увлечение спадает, холодной змеей в сердце вползает прицел. Ага, вот сюда бы под лопатку он удачно повернулся...
И разбирая потом трофей не испытываешь той горечи, как от похорон домашнего любимца.
А знакомый художник буквально "стрелял утку и плакал". Точнее, когда хватал ружье, видя стремительный посвист по-над-камышами, гдаза у него становились, как у той баскервильской собаки. Не то что ружье отобрать - подойти боязно! А вот доставая из воды трофй он уже грустнел и стыдливо прятал его в корму лодки. Чуть отойдя, уже блаженно рассуждал о пташечках-букашечках и тихой прелести августовского утра. До следующего налета
Я не думаю, что он хотел УБИТЬ. И я, наверно, тоже не хочу УБИТЬ. Я просто хочу, чтобы этот прекрасный экземпляр стал моим трофеем. А если заминка, то ножом его, ножом по горлу, да побыстрее. Но не с целью УБИТЬ, а с целью перевести его из статуса ЧУЖОГО самостоятельного существа в статус СВОЕЙ добычи.
Никакой кровожадности.

http://www.youtube.com/watch?v=o_0VvsmhmS0
как то так
весна, не?

Tigr-308Win
как то так
весна, не?

Alvoroinbox.ru
"и как тяжело и тягуче читать язык ушедших веков"
а я в нем, языке, дышу,
Петрович им пишет, Николай, Коля, Охотник, им думал и говорил и Авторы тем сопряженных во всех пределах, включая Азии, Африку, Америки ...

Спасибо Вам большое за ваши ссылки и цитаты!!!!!!!!!!!!!
Они всегда к месту и "проникабельны". Признателен.

Кстати, в деревне ни разу не видел, что бы ктонть распускал подобные сопли. Там в супермаркет не сходишь. Хочешь котлетку или супчик с потрошками? Да пожалуйста, вон колода, вон топор . Ах жалко... ну иди тогда морковку грызи 😊

небольшое вынужденное голодание быстро все ставит на свои места, кто жертва, кто охотник.

zibert paul
Кстати, в деревне ни разу не видел, что бы ктонть распускал подобные сопли. Там в супермаркет не сходишь. Хочешь котлетку или супчик с потрошками? Да пожалуйста, вон колода, вон топор . Ах жалко... ну иди тогда морковку грызи 😊

Сергей413

Этой зимой третий месяц горюю от потери своего Хамика - морского свиненка.

Грустно, конечно, от потери домашнего питомца, но климакс налицо. Иначе не могу оправдать ТС.
Иди поплачься в какую-нибудь женскую ветку. Сопли распустил, да еще в "Охоте"...
Интересно, я один так думаю?

Мне вот тоже грустно от таких тем.В Донбассе гибнут тысячи и о них ни слова милосердия,а тут три месяца траура по "своему" хомячку.Искажение сознания или потеря истинных христианских ценностей?Там чужие,а тут свой.
Такие темы,как эта,рождают люди далекие от охоты,люди случайные,по-случаю или моде купившие ружье.Без того стержня в душе,о котором писал Пришвин.
Еще можно посмотреть тему- "Кто не смог выстрелить и почему". 😊Там такие же напоказ тешат друг друга.
Напрасно что-то им доказывать и объяснять,это разговор слепого с глухим.Надо просто выслушать эти слова,как слушает священник человека на исповеди,по-христиански пожалеть его и отпустить с миром.Не его это,охота,не дано ему Богом.
А нам продолжать радоваться надвигающейся весне,тяге вальдшнепов и жваканью селезня в утреннем тумане,красивым выстрелам в гулкой тишине и неповторимому запаху прелой листвы и сгоревшего пороха.

кобзон
Как раз в деревне подобные "сопли" имеют место быть повсеместно. Свою скотину обычно сами не колют, приглашают соседа

Энто в каких это деревнях вы бывали?

кобзон
Именно заколоть. С разделкой проблем нет. Выставленная забойщику "жидкая валюта" обычно уничтожается совместно с хозяин скотины.

Тропик, жму руку!
С уважением, Алексей

Ну так тут дело не в "соплях"

сам будешь колоть никакого повода,а тут и жене нефиг возразить))

Люди обставили процесс охоты (ЗАКОЛКИ СКОТИНЫ) условностями и обычаями для того что-бы не чувствовать себя убийцами ,если выкинуть из охоты (ЗАКОЛКИ СКОТИНЫ),как тут многие любят советовать,все обычаи и традиции,в сухом остатке останется банальное УБИЙСТВО животного,что нормальному человеку не может доставлять удовольствие.

У меня дедушка всегда сам коров и свиней забивал. Соседкам колол , у кого мужиков не было. Курам бабы сами головы рубили. Никто трагедий не устраивал и нам пацанам глаза не закрывал. Это жизнь.

У меня дедушка всегда сам коров и свиней забивал. Соседкам колол , у кого мужиков не было. Курам бабы сами головы рубили. Никто трагедий не устраивал и нам пацанам глаза не закрывал. Это жизнь.

кобзон
сосед поохотился.

Ильза Кох и её муж убивали военнолпленных в Бухенвальде, делали абажуры из их кожи и т.д. (с татуривоками, кои были у бывших военнопленных) и при этом обожали своих кошечек.

Есть люди, которые рассматриваюи собаку, подсадную утку, как расходный материал. Перестала работать - пристрелить, свернуть шею и в суп... Пристрелить безобидную дворнягу или кошку - хорошо, привада! Речь не о стае одичавших собак в угодьях.
Вышел на охоту, то вернуться надо с трофеем - он же настоящий охотник. Все прочие, кто может себе позволить не выстрелить, а просто полюбоваться птицей или зверем - случайный человек с ружьём...
Охотник должен убивать без всяких сожалений всё, что движется!
Случайно охочусь больше 40 лет!

ev011
Мне вот тоже грустно от таких тем.В Донбассе гибнут тысячи и о них ни слова милосердия,а тут три месяца траура по "своему" хомячку.Искажение сознания или потеря истинных христианских ценностей?Там чужие,а тут свой.Такие темы,как эта,рождают люди далекие от охоты,люди случайные,по-случаю или моде купившие ружье.Без того стержня в душе,о котором писал Пришвин. Еще можно посмотреть тему- "Кто не смог выстрелить и почему". Там такие же напоказ тешат друг друга.Напрасно что-то им доказывать и объяснять,это разговор слепого с глухим.Надо просто выслушать эти слова,как слушает священник человека на исповеди,по-христиански пожалеть его и отпустить с миром.Не его это,охота,не дано ему Богом.А нам продолжать радоваться надвигающейся весне,тяге вальдшнепов и жваканью селезня в утреннем тумане,красивым выстрелам в гулкой тишине и неповторимому запаху прелой листвы и сгоревшего пороха.

Fil55
Охотник должен убивать без всяких сожалений всё, что движется!

Fil55
охочусь больше 40 лет!

Виталий 01
На кого?

Fil55
Охотник должен убивать без всяких сожалений всё, что движется!

Виталий 01
О! сразу видно что охотник )))

Отклонений у людей до хрена, но основой охоты все же является приобретение умений. как и распилить на доски, как и построить дом, рубить в лапу, да много чего. У Бажова кажется рассказ "Живинка в деле". прочтите, может чего и объяснит. Это только Deni считает, что если мясо есть в супермаркетах, то охотники убийцы.

Тупо валить гуся на пролете, ловить вальдшнепа сенями - вот это стыдно. Еще всякие снегоходчики по лесам гоняют.

Byxou Ded
Енто был сарказм 😊 😊

Виталий 01
На кого?

ev011
Виталий,профайл красноречивей бла-бла-бла.

Он намекает на моё отношение к пневматике, ну так посмотрите в его профайл, сколько он с пневматикой связан и использует её, только здесь не офиширует.

Не считаю себя очень опытным и непревзойдённым охотником, а потому больше читаю в этой ветке и набираюсь знаний там, где не спец.

Byxou Ded
Енто был сарказм

Fil55
Кому-то надо это объяснять!

Fil55
Я ответил?

Fil55
С eV011 отношения особые.

Виталий 01
Да, но иногда, вопросы задают не для того что бы получать ответы.

Виталий 01
Но провайл то он Вам не портил?

Предпоследняя строка - продолжение поста. Последняя строка - инфо.

Имею возможность оценить данную ситуацию и с точки зрения как охотника (заяц/кабан/утка так и фермера : кроля/поросенок/индюк). ,Так вот даже малЫх своих отучаю от мысли "сегодня едим Борьку/Машку/Кузю итд.. мясо есть мясо - неважно сам растил или добыл с лесу. Главный вопрос для охотника - брать или не брать, это каждый для себя решить должен, охота это-ж не Добыча, тут госпланов нет, главное в лес выйти..

Fil55 все, я Вас понял, сарказм, значит сарказм. А вообще, как кто то уже сказал в соседней ветке, самобанюсь я тут, не правильная тема.

Ouzer

С eV011 отношения особые. Был забанен за нарушение правил нашей ветки (в частности, поощрение браконьерства). Пытался поднять большой срач, но не вышло. Теперь в глубокой обиде на меня. У него свой взгляд на охоту, у меня свой. Для него пристрелить безобидную дворнягу для привады на лис (в тихаря, из пневматики) - в порядке вещей, выход без трофея - неудачный выход...

Смешались в кучу кони,люди ... 😊
Ты все такой же гнусный лжец,как и пять лет назад,когда организовал с "дружками" срач,обвинив меня в этом.Потом и от дружков избавился,расчистив поляну для себя 😊а кто-то и сам ушел из твоего болота,поняв твою гнилую сущность....теперь ты в ветке,как в театре одного актера - первый парень на деревне. 😀
Про глубокую обиду ты мощно задвинул 😊Ты всерьез думаешь,что заслуживаешь того,чтобы на тебя обижаться? 😊Плюнуть и растереть,не более.

За бортом твоих рассуждений,как всегда,остались весна,запах прелой листвы и сгоревшего пороха....ну не дано,сочувствую.Пока.

да норм тема. зря вы так.
по себе замечаю - пойдешь без ружа - можно запросто со слезой романтики на глазах полюбоваться на уточку-кабанчика-лосика. Никаких кровожадных чувств не вызывают, даже фоткать не особо охото. Но когда с ружьëм и необходимыми документами - совсем другое дело.
Единственно что замечаю - раньше, много лет назад - бил ту же утку - хоть далеко, хоть близко. А теперь за всю зорьку и бывает и не бабахну ни разу - то далеко летит, то траектория такая, что упадет туда, где не найти. Убивать без шансов найти стало очень жалко. И еще заметил - чем голоднее сам - тем меньше ненужных мыслей, хоть на утку идешь, хоть соседям с поросëм помогаешь. 😊
Жрать стали много, оттуда и мысли.
Но свой хомяк всегда гораздо роднее и ближе постороннего медведя, конечно.

Byxou Ded

кобзон
Как раз в деревне подобные "сопли" имеют место быть повсеместно. Свою скотину обычно сами не колют, приглашают соседа
--------
Энто в каких это деревнях вы бывали?Сами не забивают только бабуськи и дедульки немощные.Раньше за забой "жидкой валютой" платили,этож нахрен я поллитра отдам, если у самого руки ноги шевелятся))Бывают конечно исключения типа дружка моего,на забой смотреть не может,но разделывать помогает спокойно,а котлетки с пельмешками жрёт хрен оттащишь.

ev011
Смешались в кучу кони,люди ... 😊

ev011
Мне вот тоже грустно от таких тем.В Донбассе гибнут тысячи и о них ни слова милосердия,а тут три месяца траура по "своему" хомячку.Искажение сознания или потеря истинных христианских ценностей?Там чужие,а тут свой.

Egalitist
Х.Ортега-и-Гассет "Размышления об охоте" (1942)

"Здесь мы достигаем места назначения, собственно цели охоты. И хотя эта целевая, или заключительная сцена - иногда поимка животного, наиболее частая и естественная форма цели - смерть животного. Смерть, особенно 'причинённая' смерть, убийство [murder], есть или должна быть вещью ужасающей. Охотник не только приходит и идёт, упорно трудясь в долинах и в горах, направляя своих собак; он, в конечном счёте, убивает. Охотник - крупье смерти. «...»
Типичный душевный склад спортивного охотника, его манера восприятия, обсуждения и осуществления охоты - идеальная линия, ниже которой располагаются бесчисленные формы охоты, являющиеся усечёнными формами этого занятия; они неполны в планах сноровки, смелости, силы или просто в нравственном аспекте. Безусловно, есть пространство и выше этой линии, там встречаются великие совершенства; но при их тщательном рассмотрении обнаруживается, что это лишь изыски и наросты. Охота, как и любая деятельность человека, имеет этику, различающую добродетели и пороки. Есть такая вещь, как охотник-негодяй, но есть и страстная преданность охоте.
Всё это приводит к финальной сцене охоты, когда прекрасная шкура животного пятнается кровью, и тело, эта воплощённая стремительность, преображается абсолютным параличом смерти. Неужели всё было именно для этого? - спрашиваем мы себя. Не однажды спортсмен, выцелив роскошное животное, медлит нажать на спусковой крючок. Мысль о том, что тонкая нить жизни сейчас прервётся, мгновенно ошеломляет его. Совесть любого настоящего охотника тревожится в самых своих глубинах перед лицом смерти, которую охотник вот-вот принесёт прелестному животному. Он избегает финала и укрепляется в убеждении, что поступил правильно. Но ни в том, ни в другом - это должно быть понято, - он не уверен. Оказываясь в двойственной ситуации, из которой ему часто приходилось искать выход, охотник осмысливает эту проблему без надежды на получение решающего довода.
Я полагаю, что это всегда случалось с человеком в различных степенях интенсивности согласно характеру добываемой дичи - свирепому или безобидному - и с теми или иными вариациями в характере испытываемого беспокойства. Это не говорит ничего против охоты, беспокойство лишь высвечивает, обычно неясную, двусмысленность характера отношений людей и животных. Причём это и не может быть иначе, так как человек никогда не знал точно, что такое животное".

Ouzer
Вот ведь какая закавыка.
Охотник, стреляю и разделываю живых существ. И даже люблю разделывать. Не в плане кайф от крови, а удовольствие от ловкой работы, хорошего ножа, быстро сделать, т.к. еще руль крутить, чисто сделать, чтоб напарник похвалил ("А вот я в Н...ском хозяйстве охотился, егеря требуху пропороли, мясо испачкали, а тут зашибись получилось").
Но.
Есть еще и любовь к животным.
К своим домашним - собакам, кошкам, etc. Этой зимой третий месяц горюю от потери своего Хамика - морского свиненка.
Вроде бы в таком ракурсе водораздел понятен, по Экзюпери. "Мы в ответе за тех, кого приручили". Свой-чужой, чего проще.
Но.
Ведь, беря в руки фотоаппарат, умиляешься и совершенно чужим существам. Ловишь в объектив припрыжку пернатого, оттеняешь солцем поворот лосиной шеи, или дурашливость блохастого пса. В моменты настоящего увлечения даже не возникает мысли о смерти. А вот когда увлечение спадает, холодной змеей в сердце вползает прицел. Ага, вот сюда бы под лопатку он удачно повернулся...
И разбирая потом трофей не испытываешь той горечи, как от похорон домашнего любимца.
А знакомый художник буквально "стрелял утку и плакал". Точнее, когда хватал ружье, видя стремительный посвист по-над-камышами, гдаза у него становились, как у той баскервильской собаки. Не то что ружье отобрать - подойти боязно! А вот доставая из воды трофй он уже грустнел и стыдливо прятал его в корму лодки. Чуть отойдя, уже блаженно рассуждал о пташечках-букашечках и тихой прелести августовского утра. До следующего налета 😊
Я не думаю, что он хотел УБИТЬ. И я, наверно, тоже не хочу УБИТЬ. Я просто хочу, чтобы этот прекрасный экземпляр стал моим трофеем. А если заминка, то ножом его, ножом по горлу, да побыстрее. Но не с целью УБИТЬ, а с целью перевести его из статуса ЧУЖОГО самостоятельного существа в статус СВОЕЙ добычи.
Никакой кровожадности.

Здравствуйте, уважаемый.

А я, лично, стараюс таки абстрагироваться от лирики в процессе переноса пальца от района спусковой скобы на спусковой крючок, а далее действую просто и по-немецки - либо
"Шиссен!" [ в переводе на русский язык - Огонь! ]

либо

"Нихт Шиссен!"
То ест, либо стреляй, со всей полной ответсвенностью за выстрел, либо - не стреляй.

И точка.

Всё идёт по плану,"фотографы" обвиняют "убивцев" в жестокости и полном отсутствии чуйств,те в ответ кричат что "фотографы" слюнтяи и вааще засланные "Гринписом" казачки.Ау люди очнитесь,нету чёрного и белого,у "убивцев" есть чувства,только они их умело прячут,до поры до времени.А "фотографы" всё таки ходят на охоту, стреляют и я так думаю с удовольствием кушают мясцо.
Про "сопли" в деревне рассказывают обычно "суровые" городские охотниги.Тут живут такие же люди,кто-то тоже не может сам колоть,только не стоят такие сзади смотря как убивают их скотинку и обливаясь слезами,кому такое неприятно уходят и приходят только помогать при разделке.Ну хотя спорить бесполезно,наверное есть мазохисты которые любят страдать,смотрят и плачут или идут на охоту, добудут кого-нибудь и тоже страдают.Вывод пришло время,бросай охоту и создайте фан клуб "Те кто бросил" ну или клуб "анонимные охотники" 😛

zibert paul
Кстати, в деревне ни разу не видел, что бы ктонть распускал подобные сопли. Там в супермаркет не сходишь. Хочешь котлетку или супчик с потрошками? Да пожалуйста, вон колода, вон топор . Ах жалко... ну иди тогда морковку грызи 😊

Аминь!

Охотясь на лунках по тетереву раз наступил на птицу-поймал. После этого контакта отпустил поражавашись редкому случаю. Если бы он вырвался я бы его стрелял не задумываясь как и в дальнейшем его братьев. Говорить можно много об этике охоты но считаю именно здравый смысл и воспитание человека отличают охотника от хищника ну или долбаё@а.

Byxou Ded
Про "сопли" в деревне рассказывают обычно "суровые" городские охотниги.Тут живут такие же люди,кто-то тоже не может сам колоть,только не стоят такие сзади смотря как убивают их скотинку и обливаясь слезами,кому такое неприятно уходят и приходят только помогать при разделке.Ну хотя спорить бесполезно

Egalitist
Большая семья, человек 7 на дворе, в т.ч. 2 мужика, хозяйки ждут, когда вернется дед с работы куриц порубать - всем остальным жалко.

Про плохую руку... 😊
Не раз был свидетелем,когда колотый штыком поросенок,обливаясь кровью,с воплями носился по двору.Хрен потом к нему подойдешь. 😊После такого случая,сосед стал просить меня пристрелить очередную свинью.Быстро и без хлопот. 😊

Я к тому это писал, что уж и железные люди вроде моей бабки, чуждые сентиментальности, могут быть неравнодушны к смерти животного и даже обстоятельствам ее причинения.

Тут спрашивали поо христианское отношение к охоте, смерти.
В Библии есть такие вешки, следуя которым можно сформировать некое отношение.
1.И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и ВладычествуйтЕ над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Бытие 1:28 | RST-http://b-bq.eu/Gen/1_28/RST)
от сюда следует, что человек на земле управленец, менеджер и хозяин. Потому и отношение должно быть ко всему "по хозяйски" дичь или ещё что, как фермер - не будкт бездумно вырезать всю скотину но разумно ведя своё хозяйство.
и ещё
Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; (К Римлянам 8:18-22 | RST-http://b-bq.eu/Rom/8_18-22/RST)
тварь т.е. творение имеющую душу стенает (мучается) по причине грехопадения человека и отлучения от Бога.
Нет нужды причинять бессмысленные страдания животному, оно и так страдает по нашей вине. Если есть необходимость в пище/мясе, то можно добыть стараясь умершвлять без лишних страданий животного и своих, благодаря Бога за добычу. Самому тоже не следует сожалеть в момент охоты/убийства, известно, что когда есть жалость, то животное долго не умирает. В душе должна быть благодарность Творцу (спасибо, прими душу его). В общем такое моё отношение.

Специально зарегистрировался, чтобы ответить в данной теме 😊

Пару месяцев назад пришлось собственноручно пристрелить одного из двух котов.
Был сравнительно молодой, 5 лет, но что-то его переклинило и начал он шкерится по тёмным углам и гадить везде и под себя.. Крайней мерой было когда он нагадил под кроватку моего младшего(часов в 10 вечера).
За день до этого звонил в ветеринарку по-поводу усыпить, сказали через день приносите (после выходных). Но предыдущие две недели такого гемора с ним уже настолько вывели, что отвез на окраину города и пристрелил со своей грюгерки.
Сразу скажу - было жалко, даже сам пару слезинок пролил. Старшие дети ревели пол ночи, всё-таки член семьи был.
Сейчас у меня остался старший кот (7 лет) и взял щенка хаски (2.5 мес).
Насчет отношения к смерти - это все индивидуально, всё зависит от многих факторов, принципов, моралей и отношения к жизни.
Стреляя ворон и голубей, срущих мне на окна и машину я не испытываю сострадания. Подранок - да, это неприятно. Или шею свернуть или добить, т.к. животина живая и боль чувствует.
Морально я не готов пристрелить ту же помоешную собаку или кошку, но если она будет угрожать жизни или здоровью людей, то естественно я это сделаю без зазрения совести.
Домашних питомцев очень больно терять, но нужно к смерти относится проще. В детстве я плакал, когда сдох волнистый попугайчик (в полете об открывшуюся дверь бошку пробил), несколько лет назад проронил несколько слез из-за сдохшего котенка, которого мы неделю назад нашли на помойке...Всё это эмоциональная привязанность и этим мы отличаемся от животных.
Некоторые меня называют кровожадным и говорят, что в следующей жизни превращусь в ворону и меня кто-нибудь так же пристрелит 😊 Для тех кто в это верит я приведу пару цитат:
========
Дух, оживляющий тело человека, мог бы он воплотиться в животное?
'Это означало бы регресс, а дух не регрессирует. Река не течет к своему истоку.

========
Душа животного, пережившая тело, находится ли она после смерти, как и душа человека, в скитающемся состоянии?

'Это своеобразное скитание, поскольку душа здесь не соединена с телом, но это не блуждающий дух. Блуждающий дух есть существо мыслящее и поступающее в согласии с собственной свободной волей: дух животных не обладает этой способностью; самосознание - это главное свойство духа. Дух животного классифицируется вслед за своей смертью духами, обязанностью которых это является, и почти сразу же используется для дальнейших воплощений; у него нет времени вступить в отношение с другими духовными существами.'
© Аллан Кардек
========

Это выдержки из Книги Духов, Аллана Кардека, 1863г.
Настоятельно рекомендую прочитать её всю, она откроет вам много нового о себе и всём остальном.
данная глава называется МИР МИНЕРАЛОВ, РАСТЕНИЙ И ЖИВОТНЫХ
ссыль: http://www.theosophy.ru/lib/spirit15.htm
Вся книга: http://www.theosophy.ru/lib/spir-ogl.htm

А мы вперед Вл.Соловьева "Кризис западной философии" и иже с ним "Оправдание добра. Нравственная философия" изучим, после "Живую Этику" Рериха а уже потом ширпотребовскую литературу. (:
и прочие йоги.

Ну я навязывать не буду, не благодарное это дело 😊
А по-поводу ширпотрёба - это вы зря
Тем не менее, по существу, я тоже не понимаю как можно убиваться по морской свинке...НУ сдохла и хайль с ней

Ouzer
Вот ведь какая закавыка.
Охотник, стреляю и разделываю живых существ. И даже люблю разделывать. Не в плане кайф от крови, а удовольствие от ловкой работы, хорошего ножа, быстро сделать, т.к. еще руль крутить, чисто сделать, чтоб напарник похвалил ("А вот я в Н...ском хозяйстве охотился, егеря требуху пропороли, мясо испачкали, а тут зашибись получилось").
Но.
Есть еще и любовь к животным.
К своим домашним - собакам, кошкам, etc. Этой зимой третий месяц горюю от потери своего Хамика - морского свиненка.
Вроде бы в таком ракурсе водораздел понятен, по Экзюпери. "Мы в ответе за тех, кого приручили". Свой-чужой, чего проще.
Но.
Ведь, беря в руки фотоаппарат, умиляешься и совершенно чужим существам. Ловишь в объектив припрыжку пернатого, оттеняешь солцем поворот лосиной шеи, или дурашливость блохастого пса. В моменты настоящего увлечения даже не возникает мысли о смерти. А вот когда увлечение спадает, холодной змеей в сердце вползает прицел. Ага, вот сюда бы под лопатку он удачно повернулся...
И разбирая потом трофей не испытываешь той горечи, как от похорон домашнего любимца.
А знакомый художник буквально "стрелял утку и плакал". Точнее, когда хватал ружье, видя стремительный посвист по-над-камышами, гдаза у него становились, как у той баскервильской собаки. Не то что ружье отобрать - подойти боязно! А вот доставая из воды трофй он уже грустнел и стыдливо прятал его в корму лодки. Чуть отойдя, уже блаженно рассуждал о пташечках-букашечках и тихой прелести августовского утра. До следующего налета 😊
Я не думаю, что он хотел УБИТЬ. И я, наверно, тоже не хочу УБИТЬ. Я просто хочу, чтобы этот прекрасный экземпляр стал моим трофеем. А если заминка, то ножом его, ножом по горлу, да побыстрее. Но не с целью УБИТЬ, а с целью перевести его из статуса ЧУЖОГО самостоятельного существа в статус СВОЕЙ добычи.
Никакой кровожадности.

Alvoroinbox.ru
А мы вперед Вл.Соловьева "Кризис западной философии" и иже с ним "Оправдание добра. Нравственная философия"

К какому же номеру отнести себя.. Скорее к четвертому, а может и к третьему.. Все же к четвертому, но с большим отличием. В главенство поставил первоклассную стрельбу. Главное сочетание "выстрел-трофей". От того сидячих уток и гусей давно для себя закрыл, а большого зверя подавно. Пусть многие ругаются, но все же, не считаю себя "стрелком". А про смерть, убийство.. Жалко всех, но опять же азарт все перекрывает.

кобзон
Этапы взросления охотника (на скорую руку)
1. чего нибудь увидеть
2. чего нибудь ёпнуть
3. ёпнуть все что увидишь
4. ёпнуть то что нужно, и сколько нужно
5. ёпнуть и задуматься, "тварь я дрожащая или право имею"?
6. посмотреть в прицел и не ёпнуть
7. полежать на току с фото/видеокамерой
8. ...

Мое скромное мнение это не этапы взросления охотника, а скорее этапы победы асфальтного мировоззрения.
Пункт 5 (переломный момент) напрямую зависит от продолжительности пунктов 2 и 3. Нормальная охотничья среда п.2,3 должна минимизировать и даже нейтрализовать. Еще п.5 возникает когда не пользуешься добычей естественным образом (поедание).
Пункты 6,7 конечно можно использовать в виде дополнения, но когда они совсем заменяют охоту. То фаза общения с природой переходит в фазу созерцания. В дальнейшем возможен только монитор и знания о зверях из мультиков или рекламы.

"Вл. Соловьев и люди его склада в трудные минуты жизни пишут стихи и в них изливают самое интимное. Хомяков в трудные минуты жизни едет на охоту и в погоне за зайцами разрешает свою тоску"
Мягко говоря не сильно служит к очевидности выбора.
Российского Академика изящной словесности первых 1900 г. выборов конкретно припечатали...

Предложу мое скромное видение развития охотника:
1. Ознакомление и приобщение к касте охотников. ( биология зверей, охотничьи традиции, биотехния, оружие)
2. Охота в коллективах, на подкормочных площадках, по перу.
3. Самостоятельная охота ( тропление и подход в разные охот. сезоны)
4. Знание этологии всех зверей местности (не только охотничьих) в любое время года.

Чем больше свободного времени для самокопания и для самоутверждения, чем больше бифштексов в холодильнике из супермаркета, тем больше мужиков можно встретить на приеме у маникюрщиц, колющих ботокс во все части тела, и пытающихся доказать самому себе, что он "не тварь дрожащая". И платящий бешенные бабки, чтобы на него нагнали лося. А потом в экшн камеру театрально причитать над расстрелянным: "прости меня прости", и рефлексировать убеждая всех, что он не из-за мяса стал убивцем, а души для.
Видели бы все это деревенские бабы, рубящие не моргнув глазом на деревянной колоде головы любимым курам, или промысловики из "Счастливых людей". Шибко опасаюсь за их пупки.
По мне мужик охотится и убивает дичь потому, что у него от природы бубенцы между ног, потому что он просто мужик, и для него это должно быть естественно.

Лесник лукоман
2. Охота в коллективах, на подкормочных площадках, по перу.

Ау,за Уралом тоже есть жизнь

ну вас в баню. Начитался темы, вчера стрельнул селезня, весна все бурлит, поет и размножается. Смотрю на птицу и жалко, думаю в такое время погиб.

Достал сейчас кусок лосятины из морозилки...помотрел...вспомнил стоящего рогатого красавца...Мегу,сбившую его с ног...нож булатный,бля,его разделавший...да как заплачу.... 😀
Уйду в траур,нах,на три дня. 😊

а смерти нет

Alvoroinbox.ru
Российского Академика изящной словесности первых 1900 г. выборов конкретно припечатали...

Как просто за скобки вывести, не так ли?
Обратитесь к своей же ссылке, которой любезно с нами поделились-
"она должна была немного прилежнее попробовать быть менее уверенной в вопросах о предметах, относительно которых, возможно, никогда нельзя ни в чём быть уверенным. Скрывающаяся за сверхчувствительной нежностью бесчеловечная убеждённость в том, что, абсолютно или до поры, неразличимо, представляет особую форму варварства, вскармливаемого глупостью и вздорностью." Мне понравилось.
А "крупье смерти" вызывает отторжение... Перевод вряд ли хромает, Михаил Лозинский и его "Комедия" Данте , мое, другие совсем далеко.
Так и с Д. Р. Р.Толкиеном, В. Муравьева переводы довлеют своим талантом над прочими. Филология блин. Половина родни застряла в ней по самого ак-ка Рыбакова и Сорбонну.

makarov24
Да ну нах... тут беспощадные "счастливые люди", смерть кругом

Последний из могикан
вчера стрельнул селезня

Не возьмусь таки осуждать Вас за сей поступок- а просто поздравлю с полем! 😊

Я лично, позапрошлым вечером, видел селезня кряквы на выстреле. На верном выстреле. В полёте. Но - я не стал стрелять. Старею, наверное.

А Вас - поздравляю с полем!

Alvoroinbox.ru
Как просто за скобки вывести, не так ли?

Alvoroinbox.ru
А "крупье смерти" вызывает отторжение... Перевод вряд ли хромает

"Для меня любой мыслитель-антиохотник - мыслитель наполовину"
Не ограничивайте, пожалуйста, себя и окружающих. Это не объемно.
А- мое предположение в области перевода лишь предположением было. Вкус к языку, не более.
И опять "попробовать быть менее уверенной в вопросах о предметах, относительно которых, возможно, никогда нельзя ни в чём быть уверенным." ровно это усвоил за недолгие 11 лет пребывания в лоне АН СССР, и общении до з.м. Геологии.

+ к прежнему, бедный Дон Кихот Ламанчский, сколь много он претерпел от "языковедов", Рабле??.
Маркеса не будем освежать перевод? Кастанеды?
Про антропологию,
оставьте бывшему палеонтологу,
работавшему с В.А.Обручевым на одном этаже института и по- соседству с Ефремовым И.А. из Пина, толику...
И, если возможно, Сергей, не ставьте своих диагнозов, в пределах философской школы, отечественным мыслителям, ей- ей, не по Сеньке шапка,
С уважением!

Alvoroinbox.ru
+ к прежнему, бедный Дон Кихот Ламанчский, сколь много он претерпел от "языковедов", Рабле??.
Маркеса не будем освежать перевод? Кастанеды?

Alvoroinbox.ru
Про антропологию,
оставьте бывшему палеонтологу,
работавшему с В.А.Обручевым на одном этаже института и по- соседству с Ефремовым И.А. из Пина, толику...

Alvoroinbox.ru
И, если возможно, Сергей, не ставьте своих диагнозов, в пределах философской школы, отечественным мыслителям, ей- ей, не по Сеньке шапка,

У меня на Амуре, недалеко от дома, на промоине каждую весну труться кряквы, крохали, балканы и другие.. Так часто туда гулять хожу, в том числе и с пневмой. Так вот, этих уток никогда не стрельну. Ну вот какие то уже они свои. Но камнем кинуть - это обязательно, чтобы людей опасались. А перед дикими, первый раз увидинными ни- никаких сантиментов))

"А физическая близость к великим Вас как-то интеллектуально возвеличила, да?"
Напротив, к скромности приучила.

Alvoroinbox.ru
"А физическая близость к великим Вас как-то интеллектуально возвеличила, да?"
Напротив, к скромности приучила.

Alvoroinbox.ru
Про антропологию,
оставьте бывшему палеонтологу

Ребята, каждый рано или поздно проходит через осмысление важнейшего, неотъемлемого момента охоты, в этом нет ничего аномального. У великого Пришвина есть замечательная, всё объясняющая формула. Цитирую по памяти: "Охота - это путешествие в сказку, а добыча (трофей) - доказательство того, что сказка начинается прямо за околицей".
Не могу вспомнить и найти, откуда - кажется, "Глаза земли"? Может, подскажете?

Да, и, если можно, не скатывайтесь к пустой перепалке. Категоричность - удел подростков.

Владимир Викторович, именно там-
"Со стороны, и правда, это совсем невозможно понять, но по себе мы должны разобраться и в природе охотника-поэта. Мы так понимаем, что каждый страстный охотник является обладателем огромного и многим вовсе неведомого чувства природы. Прямо же тут, близко за околицей, для него начинается волшебный мир. Душа его, как у пьяного, куда-то летит в переменах, ему, как пьяному, хочется за что-нибудь ухватиться, чтобы не упасть. Как и пьяный, он ищет друга, чтобы ему все сказать. Ему нужен трофей - доказать, что мир чудес существует и начинается совсем близко, прямо же тут, за околицей."
http://detectivebooks.ru/book/24882009/?page=35
Некоторые прекрасные его мысли в той или ином, схожем звучании, в произведениях разных лет повторяются и перекликаются,
С уважением,

Алексей - простите, по батьке не знаю, - спасибо огромное! Вот, действительно, лучше не скажешь... А если в форме чисто беллетристической - по моей скромнейшей имхе, это у Пришвина его знаменитый "Смертный пробег". Там чуть не каждая фраза афористична.
Еще раз агромадное спасибо, с уважением - В.У.

Владимир Викторович, автобиографический "Курымушка" его очень хорош. О становлении личности, закладке правильных основ.
Учителем географии (Козел) в гимназии Ельца, где учился Пришвин, философ В.Розанов трудился.
Мама Пришвина родом из г.Белева,что в 30 км от моего деревенского домика...

vovast
Да, и, если можно, не скатывайтесь к пустой перепалке.

Всегда жалко. Это нормально, так и должно быть. Так мы остаемся людьми. Хуже, когда уже все равно. Тогда плевать до чужих мучений. Такое мышление влечет за собой безответственные действия.
По причине жалости давно отказался от ногозахватов и бесполезных мальчишеских выстрелов "лишь бы попасть".

Алексей, смущаете! Лучше без отечества - профессионально привык, да и не хочется (себе) лишний раз годы напоминать. Спасибо еще раз, насчет этого я в курсе; и края не совсем чужие - теща была родом из Ельца, мы там регулярно бывали.

Сергей, не сочтите за поучения, терпеть не могу этого, но просто у меня с детства как втемяшилось, что охотники - особый, богоизбранный народ, так я от этого убеждения и не могу отказаться. Да и не хочу. Для меня это аксиома. А значит, сдается мне, как-то мы друг к другу по-особому и относиться должны. В том числе - и более тактично, более бережно. Как говорится, кому много дано...

Кстати, что касаемо предмета обсуждения. Ведь антиохотничьи кампании повторяются с завидной регулярностью. И, разумеется, главный аргумент - приравнивание охоты к убийству. Когда-то, по молодости, я пытался спорить, в том числе публично, приводить экологические аргументы и т.п. Потом понял: бесполезно. В охоте самое сильное составляющее - поэзия, и понять это можно только изнутри. Точнее, почувствовать. А наши оппоненты на это неспособны. И вывел я для себя такую аналогию: объяснить человеку непричастному суть охоты - это как показать на экране любовь. Задача очень трудная, почти неразрешимая - получается, извините за каламбур, голый секс.

vovast
Сергей, не сочтите за поучения, терпеть не могу этого, но просто у меня с детства как втемяшилось, что охотники - особый, богоизбранный народ, так я от этого убеждения и не могу отказаться. Да и не хочу. Для меня это аксиома. А значит, сдается мне, как-то мы друг к другу по-особому и относиться должны. В том числе - и более тактично, более бережно.

Сергей, я не пытаюсь увещевать ни Вас, ни Вашего оппонента. К Вам обратился просто в ответ на Ваше обращение, попытался обосновать свою позицию. А чуткости, по моей скромнейшей имхе, заслуживает любой человек еще до того, как стал инвалидом (лучше - "вместо того"). Поэтому еще раз призываю каждого постящегося избегать категоричности в суждениях - согласитесь, от этого выиграют все участники разговора.

Я думал тут про людей. А тут про зверюшек. 😊
Не знаю, на какой стадии я сейчас (из ранее озвученных). Но в лес последнее время хожу, как хозяин в стайку. То есть не только за мясом. 😛 Покормить, поухаживать, посчитать, да и просто полюбоваться. А когда приходит время стрелять, стреляю. Потому что так надо, потом что так завещали предки. И никаких соплей.
Всем удачи на охоте и поменьше грустных мыслей. 😛

Будете ещё продолжать дискуссию или уже всё сказано?

Владимир,
союзен с Вами. Каждый охотник выбирает свой "закон джунглей", и, если получается воскликнуть- Мы с тобой одной крови!, это имеет всеобъемлющее отношение, в том числе и к обозначенной ТС теме.
Автор научного труда " Краткий очерк новейшей истории охотоведения. Марксизм и охотоведение. К вопросу о реформе охотничьего хозяйства." полагаю, не будет догматичен в своих убеждениях... Мы ведь искусство наукообразию и "унылой философии" предпочитаем?

Есть свежие мысли, сравнение охоты с сексом, например 😀

Сэкс лучче, но охота чаще! 😀

Я все же сравнил бы охоту с работой, получаешь не меньшее удовольствие и от другой, хорошо сделанной на высоком уровне работы.

А насчет добычи, лицемерны люди, поедающие курицу, убитую не ими и осуждающие охоту. Как с ними можно серьезно разговаривать?

Мну всегда умиляло с каким удовольствием охотники грызут друг дружку на радость хиппи. Особенно по поводу кто правильнее,... душевнее и поэтичнее.

ag111
А насчет добычи, лицемерны люди, поедающие курицу, убитую не ими и осуждающие охоту. Как с ними можно серьезно разговаривать?

onemen
Будете ещё продолжать дискуссию или уже всё сказано?

V1
то что тогда можно сказать об охотниках типа ходящих на охоту "не за добычей"?

Как раз ночью читал Хела Херцога 'Радость, гадость и обед: Вся правда о наших отношениях с животными'
http://www.litlib.net/bk/43680/read/24 (Hal Herzog. Some We Love, Some We Hate, Some We Eat). Много интересного, но и примечания в тему

:все члены семейства кошачьих: плотоядны: - Котам, в отличие от собак, мясо необходимо для поддержания здоровья. Сравнение пищевых потребностей собак и кошек см. у Legran-Defretin, V. (1994). Differences between cats and dogs: A nutritional view. Proceedings of the Nutrition Society, 53, 15-24.
: коты убивают ради удовольствия. - Crook, K. R., & Soule, M. E. (1999). Mesopredator release and avifaunal extinction in a fragmented system. Nature, 400, 563-566. См. также Woods, М., McDonald, R. A., & Harris, S. (2003). Predation of wildlife by domestic cats (Felis catus) in Great Britain. Mammal Review, 33(2), 174-188.

Так охотник кот или собака?

На 121,возможно появилось чуство усталости или аскомина,вдруг?

"Так охотник кот или собака?"
А почему не так?
":Перед вами предания, которые рассказывают Псы, когда ярко пылает огонь в очагах и дует северный ветер. Семьи собираются в кружок, и щенки тихо сидят и слушают, а потом рассказчика засыпают вопросами.

- А что такое Человек? - спрашивают они."
К.Саймак

http://knigosite.org/library/read/71258

Egalitist

Так охотник кот или собака?

Охотник - это воин.Лучшие воины - это охотники. 😊

Egalitist
Как раз ночью читал Хела Херцога

Не удержусь, приведу некоторые фрагменты
Редакторы книги о юридической защите животных, выпущенной в конце войны, писали, что животные теперь не являются, как в донацистский период, предметами личного имущества, незащищенными существами, с которыми человек может делать, что ему угодно; они - части живой природы и требуют уважения и сострадания. 'Заглядывая в будущее, они процитировали слова Геринга, что "для защиты животных, воспитание человечности является более важным, чем законы"'.
Общество не должно было преследовать животных, убивая их, хоть для спорта, хоть в пищу. Охота стала символом старой цивилизации; мясоедение - символом смешения рас (кровь животных смешивается с арийской кровью). "Востановление, очищение человеческой расы" связывалось с защитой животных и вегетарианством.
Пытаясь понять защиту нацистами животных, не стоит игнорировать возможность того, что такие меры обусловлены личным интересом или привязанностью к животным ключевых деятелей. Несколько членов германского генерального штаба, например, приходили в восторг от достоинств своих домашних животных, поддерживали права животных и противодействовали охоте и мясоедению.
У Гитлера - сильное отвращение к охоте: "вы выходите с совершенным современным оружием и без риска для себя убиваете беззащитное животное". "Охота и скачки -архаика мертвого феодального мира".
У Гиммлера вообще истерика. Если слышал о забитых животных, не мог кушать. Говорил врачу-охотнику: "Как Вы можете? Природа так чудесно красива, и каждое животное имеет право на жизнь".
И так далее. Как тут не матюгнуться.

onemen
На 121,возможно появилось чуство усталости или аскомина,вдруг?

Еще такие варианты постановки вопроса

Arthur Fitzwilliam Tait, The Life of a Hunter-A Tight Fix, 1858. Oil. Manoogian Collection, Taylor, Michigan

V1: об охотниках типа ходящих на охоту "не за добычей"? интересно спросить vovast об его ассоциациях.
-------------------------------
Попытаюсь. Среди немалочисленных знакомых охотников таких не припомню. Среди турирующих, а "попутно" постреливающих - встречал: боязнь крови, боязнь (или брезгливость) в отношении трофея и пр., - но когда дело доходило до сожрать, как правило, аллергия резко затихала.
Вообще, известный психологический постулат: сентиментальные люди обычно жестоки. Ефрейтор Шикльгрубер и его компаньоны исключением не являлись. Правда, Генка Геринг вроде как числился охотником - но, похоже, это была не охотничья страсть, а типичное плебейское барство: старинный зАмок, дорогое оружие, вышколенные егеря и пр.
А еще меня очень умиляют всяческие "зеленые": они за мифическую абстрактную зверюшку, о реальной жизни которой понятия не имеют, человека убить готовы. Ну, уж не говоря о чисто случайном совпадении: активность того же "Зеленого Куска" обязательно резко обостряется там, где проступают интересы Большого Белого Брата. Это уж можете на слово мне поверить, я экологией занимался еще в те порЫ, когда само это слово мало кто знал. И в теорию некоторый вклад вклал (термин "биологическая полка", поди, слышали?), и в практику (для сведущих: ОКО БСБ геофака МГУ).
А вообще, уважительное отношение к жизни в любых ее проявлениях, в том числе к моменту смерти, по моей скромнейшей имхе любому нормальному человеку присуще, а уж охотнику - в первую очередь. Ведь он говорит с природой на ее языке. "Природа любит пахаря, певца и охотника", - сказал Пришвин. Со знанием дела сказал.
P.S. Ой, у onemen уже с клыков кровавая слюна капает, не?

К теме
http://get-tune.net/song/94018...-Vozvracshenie/
Наталья Платицина, чистый голос...

Ouzer
Вот какая фотка лучше?
На ОБЕИХ - счастье.

vovast
А вообще, уважительное отношение к жизни в любых ее проявлениях, в том числе к моменту смерти, по моей скромнейшей имхе любому нормальному человеку присуще, а уж охотнику - в первую очередь.

один вопрос из зала.
Бухим охотникам можно животных убивать?

Охотникам здравия.

Ouzer
Вот ведь какая закавыка. ...

Последний из могикан один вопрос из зала.
Бухим охотникам можно животных убивать?

Alvoroinbox.ru
Владимир Викторович, именно там-
"Со стороны, и правда, это совсем невозможно понять, но по себе мы должны разобраться и в природе охотника-поэта. Мы так понимаем, что каждый страстный охотник является обладателем огромного и многим вовсе неведомого чувства природы. Прямо же тут, близко за околицей, для него начинается волшебный мир. Душа его, как у пьяного, куда-то летит в переменах, ему, как пьяному, хочется за что-нибудь ухватиться, чтобы не упасть. Как и пьяный, он ищет друга, чтобы ему все сказать. Ему нужен трофей - доказать, что мир чудес существует и начинается совсем близко, прямо же тут, за околицей."
,

с момента изобретения фототехники с достаточно светочувствительной пленкой и длиннофокусной оптикой, и далее - цифровой фото и видеотехники, для доказательства существования сказки, не требуется приносить отрубленные головы сказочных существ 😊.
Если бы у Пришвина был хороший фотоаппарат - как знать, что бы он написал? 😛

Хотя, смотрите-ка, что пишет Пришвин в 1929 году:
" В его дневнике появились записи о заказе в 1929 г. в Германии карманной 'Лейки' 'не для того, чтобы с ним охотиться, а попробовать ввести фотографии в свои рассказы и очерки как изобразительный прием, :ценность фотографии заключается в точной передаче образа мира. :Я хочу воспользоваться этой особенностью фотоаппарата и доказывать светописью[~ 2] мои видения реального мира'.
😊

Последние 25 лет жизни Пришвин находился на седьмой стадии упомянутых выше:

"Этапы взросления охотника (на скорую руку)
1. чего нибудь увидеть
2. чего нибудь ёпнуть
3. ёпнуть все что увидишь
4. ёпнуть то что нужно, и сколько нужно
5. ёпнуть и задуматься, "тварь я дрожащая или право имею"?
6. посмотреть в прицел и не ёпнуть
7. полежать на току с фото/видеокамерой " (с)

strateg, действительно, фотографией М.М. занялся очень серьезно. Но ружейную охоту не бросил, и собачек подружейных САМ натаскивал - а это дорогого стОит!
Кстати, раскрою страшную тайну, Вам, очевидно, известную: фотоохота с точки зрения фактора беспокойства немногим "гуманнее" ружейной, а иногда и более опасна. Даже при современной технике.
А вообще, для спора, по моей скромнейшей имхе, реальных оснований нет: повторюсь, охотник говорит с Природой на ее языке, и никто более чем он не заинтересован в сохранении Природы - это даже чисто материальный интерес. Разумеется, речь не идет о хладнокровных стрелкАх и бездушных браконьерах.

vovast
strateg, действительно, фотографией М.М. занялся очень серьезно. Но ружейную охоту не бросил, и собачек подружейных САМ натаскивал - а это дорогого стОит!
Кстати, раскрою страшную тайну, Вам, очевидно, известную: фотоохота с точки зрения фактора беспокойства немногим "гуманнее" ружейной, а иногда и более опасна. Даже при современной технике.
А вообще, для спора, по моей скромнейшей имхе, реальных оснований нет: повторюсь, охотник говорит с Природой на ее языке, и никто более чем он не заинтересован в сохранении Природы - это даже чисто материальный интерес. Разумеется, речь не идет о хладнокровных стрелкАх и бездушных браконьерах.

Не уверен, что "с точки зрения беспокойства, фотоохота немногим более гуманнее". если только рассматривать с той точки хрения, что в результате беспокойства охотником классическим, для добычи беспокойство является последним в её жизни 😊. А после фотоохотника, "жертва" может ещё годы "пробеспокоиться".
Но лукавство и лицемерие - вот что забавляет. Когда охотник говорит честно - да, я жру мясо, и убиваю лично ради этого животных. А также, в большей мере, для развлечения, потому что пожрать я могу и в магазине купить - это, позиция, по крайней мере.
А когда начинается - бла-бла, природа, говорим на одном языке, ходим чтобы приобщиться - ну не смешите меня. Я всю жизнь в лесу более чем регулярно, и только пять лет как есть возможность ходить туда с ружьем. И как-то приобщался, и все живы были 😊. Ствол для меня сейчас это во первых 3, 5 кг, которые мешают, ну и во вторых успокоительное в регионах типа Камчатки. Хотя, на маршруте, глухарика захомячу, и наверно совесть не замучает. Но и не буду рассказывать, как я люблю то, что лишаю жизни.
Вот перед псом пипец неудобно, его фотоохота не торкает вашпе 😊. Но он до седьмой стадии появился.

strateg, конечно, субъективно все очень.
Про фотоохоту особый разговор. Это как "тишайшая охота брать грибы" - помните, наверное, тетеревиный выводок достаточно в течении недели спугнуть пять раз, чтобы он вымер? Думаю, Вы меня правильно понимаете, продолжать не буду.
Что касаемо "приобщиться" - охотники наверняка со мной согласятся. Не охотники - до конца не поймут. А "разговор на ее языке" - я просто имел в виду, что для Природы поедание друг друга не есть зло, не есть и добро - это нормальный элемент всеобщей жизни. И все.
По поводу "стадий развития охотника": по моей скромнейшей имхе, они в той или иной мере присутствуют в каждом все вместе на протяжении всей его жизни (может быть, кроме двух первых), борясь и уживаясь друг с другом.
Сдается мне, Вы не охотник. Это не осуждение, не оправдание - просто констатация факта. Вы нашли Природу в чем-то своем - и замечательно. Мы - находим в своем. Противоречия нет никакого. Как я понимаю, Вы тоже говорите с Природой на ее языке, но по-своему.
Вот единственное, чего в Вас понять не могу - на кой Вам таскать 3,5 кг, если достаточно двухкилограммовой МЦ-20? Вот это уже вопрос принципиальный!

Последние пять страниц не читал. 😀 Ну так что?Неужели мы все умрём?! 😀

Modano, мужайтесь: со многими это случается!

vovast
со многими это случается!

конечно,готовлюсь.

Наверное дыхание нужно учиться задерживать.

onemen
Если не секрет-как?

Так то многие готовятся, да почитай все...

strateg
А когда начинается - бла-бла, природа, говорим на одном языке, ходим чтобы приобщиться - ну не смешите меня.

Дим, турист на природу смотрит со стороны, почти как ценитель на картину. Для общения необходим обмен материей и энергией. Питаясь лесными дарами охтник приобщается к лесу. Взамен насекомые (так любимый камрадами выживальщиками гнус) переносит кровь охотников в лес и их кровь участвует в жизни леса. Вообще роль насекомых многим людям не понятна до конца, их не только птички, земноводные и др. кушают, их роль намного глобальнее. Происходит полноценный обмен. Лесу тоже необходимо чувствовать что человек не чужой здесь.
Не знаю донес свою мыслю или нет. Можем подискутировать здесь или в любой другой теме.

И где наш ТС??? Создал философско-флудливую тему и свалил!!!

Marveld
И где наш ТС??? Создал философско-флудливую тему и свалил!!!

Лесник лукоман

Дим, турист на природу смотрит со стороны, почти как ценитель на картину. Для общения необходим обмен материей и энергией. Питаясь лесными дарами охтник приобщается к лесу. Взамен насекомые (так любимый камрадами выживальщиками гнус) переносит кровь охотников в лес и их кровь участвует в жизни леса. Вообще роль насекомых многим людям не понятна до конца, их не только птички, земноводные и др. кушают, их роль намного глобальнее. Происходит полноценный обмен. Лесу тоже необходимо чувствовать что человек не чужой здесь.
Не знаю донес свою мыслю или нет. Можем подискутировать здесь или в любой другой теме.

Ну, лесные дары, это не только мясо. Обмен энергией, в любом случае мощный, иногда аж колбасит, в некоторых местах, просто от нахождения там.
Опять же, нафигачив в лесу десятки килограмм мяса, привезя его в город, закинув в морозилку и периодически питаясь им - офигенное общение с природой 😊
Я как раз, если кого и захомячу, то именно в самой среде - и мясца и рыбки.

Твой вариант, я считаю наиболее честным, хотя и наименее эффективным. Но это именно та самая "интеграция" в природу. Я про лук.

P.S. Кстати, если тебя, к примеру, не комар, а медведь жрать начнет, ты продолжишь рассуждать об полноценным общении и обмене энергией? "Не чужим" можно быть на разных местах пищевой цепочки - лесу пофиг этот момент. 😛 Редко кто с этой точки смотрит на вопрос.

vovast
Что касаемо "приобщиться" - охотники наверняка со мной согласятся. Не охотники - до конца не поймут. А "разговор на ее языке" - я просто имел в виду, что для Природы поедание друг друга не есть зло, не есть и добро - это нормальный элемент всеобщей жизни. И все.
По поводу "стадий развития охотника": по моей скромнейшей имхе, они в той или иной мере присутствуют в каждом все вместе на протяжении всей его жизни (может быть, кроме двух первых), борясь и уживаясь друг с другом.
Сдается мне, Вы не охотник. Это не осуждение, не оправдание - просто констатация факта. Вы нашли Природу в чем-то своем - и замечательно. Мы - находим в своем. Противоречия нет никакого. Как я понимаю, Вы тоже говорите с Природой на ее языке, но по-своему.
Вот единственное, чего в Вас понять не могу - на кой Вам таскать 3,5 кг, если достаточно двухкилограммовой МЦ-20? Вот это уже вопрос принципиальный!

Да, наверно я не охотник. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы "поедать друг друга", если конечно поедают не меня 😊. Но для меня это не самоцель. В процессе общения с природой, если мне будет необходимо - съем. Если без этого можно обойтись - не съем 😊. Никому не навязываю свою точку зрения. Каждый сам решает, что для него приемлемо. Я с некоторых пор стал ценить жизнь во всех ее проявлениях. Но мясо есть не перестал 😊
Про мц-20. Достаточно один раз увидеть мишку на расстоянии 10-15 метров, чтобы понять, что двадцатка с продольно-скользящим затвором, нифига не внушает уверенности. Ни в чем 😊 Я это понимал теоретически, потом осознал практически. Поэтому Иж-43кн510 или бенелли м3s90. Весят примерно одинаково. Но это совсем отдельная тема.

vovast
strateg, конечно, субъективно все очень.
Про фотоохоту особый разговор. Это как "тишайшая охота брать грибы" - помните, наверное, тетеревиный выводок достаточно в течении недели спугнуть пять раз, чтобы он вымер? Думаю, Вы меня правильно понимаете, продолжать не буду.

Если животное спугнули - кадр уже не получится. Мутная жопа убегающего оленя на Камчатке, пришедшего к нам в лагерь, там где их по свидетельствам местных вообще не должно остаться, ибо выбили всех с вертолетов (тоже охотнички типа), это самое грустное фото природы, которое я видел 😊
Поэтому, в фотоохоте как раз основной принцип - запечатлеть происходящее, не вмешиваясь в ход событий. Ну, я так думаю.

если мне будет необходимо - съем. Если без этого можно обойтись - не съем

strateg

P.S. Кстати, если тебя, к примеру, не комар, а медведь жрать начнет, ты продолжишь рассуждать об полноценным общении и обмене энергией? "Не чужим" можно быть на разных местах пищевой цепочки - лесу пофиг этот момент. 😛 Редко кто с этой точки смотрит на вопрос.

Ну, бывают моменты когда лучше не рассуждать, жизненная позиция должна обозначиться пораньше немного. 😊

strateg

P.S. Кстати, если тебя, к примеру, не комар, а медведь жрать начнет, ты продолжишь рассуждать об полноценным общении и обмене энергией? "Не чужим" можно быть на разных местах пищевой цепочки - лесу пофиг этот момент. 😛 Редко кто с этой точки смотрит на вопрос.

Ну, бывают моменты когда лучше не рассуждать, жизненная позиция должна обозначиться пораньше немного. 😊

Ouzer
Извини, дружище, занят был. Впереди большие перемены.

Неужели хомячки воскресли??? 😊
В следующий раз, если у тебя живность дохнуть начнёт, то сразу звони...я искусственное дыхание рот в рот сделаю 😊

strateg

P.S. Кстати, если тебя, к примеру, не комар, а медведь жрать начнет, ты продолжишь рассуждать об полноценным общении и обмене энергией? "Не чужим" можно быть на разных местах пищевой цепочки - лесу пофиг этот момент. 😛 Редко кто с этой точки смотрит на вопрос.

Ну, бывают моменты когда лучше не рассуждать, жизненная позиция должна немного раньше обозначиться. 😊

strateg, рад, что правильно Вас понял. Готов подписаться под каждым Вашим словом. И насчет МЦ-шки тоже - про мишаню я как-то не подумал.
И абсолютно Вы правы в том, что "Не чужим" можно быть на разных местах пищевой цепочки - лесу пофиг этот момент". Хотим мы того, не хотим (как правило, не хотим!) - в понятие "разговор с природой на ее языке" этот момент входит автоматически. А уж от нас самих зависит, как не стать звеном трофической цепочки. И это тоже не противоречит законам природы.
Прошу пардону за много...

нельзя новичкам такие темы читать)))
вы бы хоть в названии тем охотничий стаж указывали для прочтения))
как на телеканалах (18+)

------------------
Стреляет не оружие. Стреляет человек(М.Т Калашников)

Tourist96, пущай читают! Они должны знать, на что идут!

"Со стороны, и правда, это совсем невозможно понять, но по себе мы должны разобраться и в природе охотника-поэта. Мы так понимаем, что каждый страстный охотник является обладателем огромного и многим вовсе неведомого чувства природы. Прямо же тут, близко за околицей, для него начинается волшебный мир. Душа его, как у пьяного, куда-то летит в переменах, ему, как пьяному, хочется за что-нибудь ухватиться, чтобы не упасть. Как и пьяный, он ищет друга, чтобы ему все сказать. Ему нужен трофей - доказать, что мир чудес существует и начинается совсем близко, прямо же тут, за околицей."

vovast
пущай читают! Они должны знать, на что идут!

Tourist96, ежели пока ясно - хорошо.
А про добор... Выстрелом - если не в упор и убечь может, а лежачую пернатую дичь меня когда-то биологи-охотоведы обучили придушивать, сжимая двумя руками грудину. Приятного, конечно, мало, но, говорят, самый гуманный способ... С зайцем проще - под основание черепа ребром ладони, он слаб. Только глядите, чтоб задними копытами не достал! С копытными - со спины ножом по горлу, но вот тут вернее и безопаснее дострелить.

vovast
Tourist96, ежели пока ясно - хорошо.
А про добор... Выстрелом - если не в упор и убечь может, а лежачую пернатую дичь меня когда-то биологи-охотоведы обучили придушивать, сжимая двумя руками грудину.

И в глаза, в глаза смотри жертве - маньяки утверждают, самый смак.
А птичка смотрит, и спрашивает тебя: вася, ну вот какого .уя?? Курицу купить в гастрономе не мог?
😊