Аренда охот угодий.

Сейчас многие охот угодия приходят в упадок.В средней полосе охотиться все труднее.
В северных районах практикуется аренда участков.Интересно,есть подобная практика в средней полосе.Если коллектив охотников сможет взять участок в аренду,они смогут навести там порядок ,завезти дичь и т.д.

Меня интересует ,как можно взять участок в аренду?
Куда оращаться с этим вопросом?
Сколько это будет приблизительно стоить?
Как ограничить доступ посторонних и браконьеров?

М Пол
Как ни крути,а в средней полосе все уже поделено меж охотхозяйствами,госфонда нет.

Угу, есть ещё заповедники и "зелёные зоны" для бонз, переколбасить бы их всех...

А как отпугивать от арендованных угодий любителей мяса? Я наблюдал аренду хороших угодий - команда своих охотников ездила 3 раза, зверя даже не видели, зато к приезду на базу там уже была теплая компания во главе с нашим (на ставке) егерем, грузовиком с копытами. За сезон чужаки, в основном погранцы, выбили 14 лосей, если еще кто и остался - ушли.

Histry, я как раз об этом думаю. Прикидываю все за и против. Консультируюсь с умными людьми. На сегодняшний день окончательной позиции по этому поводу не выработал. Однако, могу сказать, что не давно видел объявление о сдачи в аренду охотугодий под Нарофоминском (вроде даже здесь на форуме??). Однако, в данном вопросе очень много всяких нюансов. Так, я например аренду в Московской области вообще не рассматриваю, из-за того, что тут даже полка автоматчиков не хватит, чтобы обеспечить порядок во вверенной вам территории. Хотя регион наиболее перспективной, т.к. Москва под боком - деньги. Следующее, самое неприятное это даже не браконьеры, а всякого рода начальство и иже с ними, которые буду приезъжать на халяву, открыто и творить беспредел (с той целью и едут). Это у них называется - отдыхать. Поэтому, реально обратить свой взор на близ лежащие области (кстати Тверская уже поделена) насколько я знаю. Вот такие соображения!

Я в основном и не понимаю как можно ограничить нахождение так называемых чужаков на арендованой територии.Как можно это контролировать?
Начальников я не боюсь.Любого начальника можно послать куда подальше.Сейчас времена немножко изменились,частная собственность хоть чего то да стоит.

PIF-PAF
Поэтому, реально обратить свой взор на близ лежащие области (кстати Тверская уже поделена) насколько я знаю. Вот такие соображения!

Histry
Мне кажется Костромская область должна подойти.Она не так густо заселена,там хороший лес.И не сильно далеко.

Я в таких вопросах, человек не грамтный, територию с какой площядью ты хочешь взять а аренду(выкупить)?

ИМХО меньше 40-60 гектар брать не имеет смысла. И сколько может стоить гектар леса?

Просто если подходить, с точки зрения "А сколько я с этого получу?" Будет ли выгодно разводить на свой земле зверя кабанов, лосей, или тех же медведей.

С уважением, Пашаня.

Выкупить не дают, статус охотпользователя. Нужен статус охотничьего заказника с установленным пределом популяции, с лимитированным отстрелом по лицензиям владельца. Не знаю, можно ли страховать охотугодья от браконьерства и пожаров.
Наибольший вред от серых и зеленых братьев - попробуйте объяснить полковнику милиции, что он не прав.
Под Питером хозяйства продают и угодья вроде тоже можно получить, они убыточны.

Histry? заначится так! Я не хочу тут рассказывать как уберегать угодья от браконьеров (надеюсь понятно почему
😛 ). Однако, могу сказать, что если вы беретесь послать на фиг местное начальство, которое к вам начнет приезжать я вам не завидую. Просто они со своей стороны сделают все, чтобы ваш бизнес загнулся 😞 И ведь у них получится! Примеров тому масса. Если вы решите эту проблему - поздравляю. Берите меня на работу и я решу проблему с браконьерами 😛 Да, я конечно же забыл еще об одной неприятности, как правильно сказал spit - пожары! Но, и это тоже решаемо. Все зависит от местности и конечно от работников. Абсолютно понятно, что одним егерем (или смотрителем) ваших охот. угодий вы не обойдетесь. Все это придется учесть и серьезно продумать статьи ваших расходов для того, чтобы хотя бы покрыть их доходом. Не говоря о том, что бы еще что то заработать.

Как показывает мировая практика, эффективно удалить из леса посторонний элемент,включая местных, можно только путем систематического применения ОМОНа. Так, один из дальних районов Тверской обл., объявленный территорией ГЛОХ и в этом качестве взятый в аренду нашим естественным монополистом, был построен именно таким образом. Народ сперва пробовал тыркаться, но потом не на шутку испугался и засел по домам.
В Смоленской вроде бы есть такая практика, как "заключение соглашения о взятии угодий под охрану". Компания местных охотников, имеющая выход на администрацию, находит спонсора и фактически организует закрытое охотхозяйство. Со стороны туда можно попасть только по приглашеннию организаторов. О финансовой стороне предпочитают не говорить, но похоже, что определяющую роль играет не она, а личный замаз. Егерям платят прилично, правда, имеется в виду, что в резерве все-таки находится ОМОН. Лицензия на длительное пользование фондом при этом, похоже, не оформляется.

PIF-PAF
Histry? заначится так! Я не хочу тут рассказывать как уберегать угодья от браконьеров (надеюсь понятно почему
😛 ). Однако, могу сказать, что если вы беретесь послать на фиг местное начальство, которое к вам начнет приезжать я вам не завидую. Просто они со своей стороны сделают все, чтобы ваш бизнес загнулся 😞 И ведь у них получится! Примеров тому масса. Если вы решите эту проблему - поздравляю. Берите меня на работу и я решу проблему с браконьерами 😛 Да, я конечно же забыл еще об одной неприятности, как правильно сказал spit - пожары! Но, и это тоже решаемо. Все зависит от местности и конечно от работников. Абсолютно понятно, что одним егерем (или смотрителем) ваших охот. угодий вы не обойдетесь. Все это придется учесть и серьезно продумать статьи ваших расходов для того, чтобы хотя бы покрыть их доходом. Не говоря о том, что бы еще что то заработать.

ОМОН это здорово. Но как в реальности организовать взаимодействие я лично не представляю. Как правило они достаточно далеко базируюстя и пока доедут до места уходит очень много ценного времени. Вполне достаточно даже участкового, но опять же дело не в милиции (они призваны следить за порядком - беспорядки их не интересуют). А потом расскажите мне пожалуйста, что вы будете делать с ОМОНом если в ваших угодьях браконьерит генерал со свитой??? Я такие ситуации знаю. Приехавшие местные менты были, кстати по призыву о помощи, были быстро поставлены на место и посланы за водкой (половина, другая половина пополнила число загонщиков). Благо табельное оружие они с собой захватили. Вот, я например, не знаю, что с такими делать!

Я говорил про администрацию и прочих депутатов.С ментовскими генералами сложнее,но наверняка есть какой то выход.

PIF-PAF
ОМОН это здорово. Но как в реальности организовать взаимодействие я лично не представляю. Как правило они достаточно далеко базируюстя и пока доедут до места уходит очень много ценного времени. Вполне достаточно даже участкового, но опять же дело не в милиции (они призваны следить за порядком - беспорядки их не интересуют). А потом расскажите мне пожалуйста, что вы будете делать с ОМОНом если в ваших угодьях браконьерит генерал со свитой??? Я такие ситуации знаю. Приехавшие местные менты были, кстати по призыву о помощи, были быстро поставлены на место и посланы за водкой (половина, другая половина пополнила число загонщиков). Благо табельное оружие они с собой захватили. Вот, я например, не знаю, что с такими делать!

взаимодействие с частным хозяйством - действительно сложно. а охотуправление взаимодействует - легко. начальник надзора звонит командиру ОМОН и говорит:"дай мне завтра отделение в рейд". и дают, поскольку они вместе браконьерят (например, на территории чьего-нить частного хозяйства). и горе всем, кто попадется им на пути. правда, поймать настоящего браконьера в лесу они не смогут, даже если отряд выедет в лес в полном составе. зато хорошо травят "машинников" - тех, кто охотится прямо с колес. и при перевозке незаконной добычи прихватывают. в общем, на дорогах, а не непосредственно в лесу.
касаемо генералов - милицейский генерал в области бывает один (если, конечно, это не московская область). если это чужой милицейский генерал - он конечно застрахован от наручников и ботинка по яицам. но о лицензиях его спросят не парясь, и если нет - настучат. за водкой точно не побегут, и ответят не по уставу. если это чужой и не милицейский генерал - его с радостью оприходуют. ненависть к армии и фсб бурно растет с каждой командировкой на кавказ. впрочем, таковы наши северные менты. чем дальше на юг, тем сильнее все сгнило и коррумпировалось.
в мурманской области отмечались перестрелки на почве браконьерства (дважды - с ранеными)между такими структурами как:
омон - погранцы (браконьеры)
инспекция рыбоохраны - погранцы
инспекция рыбоохраны - ВМФ
в последнем случае браконьеры (ловцы крабов) победили за счет мощного огневого подавления.
был в новгородской области - станция частова. с егерем на охоте был. там в области создано милицейское подразделение природоохранное (незаконные рубки, охотничье и рыбное браконьерство). боевые группы постоянно в лесу. егерь, обнаружив браконьерство, по рации или сотовому (у этого весь участок накрывался сетью - ему служебную трубу дали) связывается - прежде, чем брэки уедут из леса, их вяжут. егерю не приходится в одиночку биться с толпой брэков. все довольны, все работает. правда не знаю, как там с генералами и депутатами - взятки вроде берут.

[edited by headhunter]

Histry, я думаю что 1000 - 1500$ это будет ежемесечный расход, а не за год. Это не учитывая арендной платы, которая составит примерно от 10000 до ????? тыс. в год зависит от размеров участка, расположения... от многих факторов! Ну, еще от умения договориться 😛 Конечно, это очень приблизительная цифра! С другой стороны, если найти еще человек 15 -20 то по 1000$ с каждого вроде не так уж и много. Однако, если такого кол-ва народу не найти, то тут и встает вопрос об окупаемости хозяйства. Зарабатывать на этом очень тяжело - это не нефтяная скважина, но возможно.
headhunter, я конечно все понимаю... Но я даже не буду обозначать своего присутствия в лесу, если у меня в угодьях будет браконьерить генерал из кантемировской девизии на Т-72. Где уж мне до его огневой мощи 😛 "инспекция рыбоохраны - ВМФ
в последнем случае браконьеры (ловцы крабов) победили за счет мощного огневого подавления"
А по поводу ОМОНа это здорово только в описанных вами случаях. Разумеется история браконьерства знает массу забавных случаев с участием ОМОНа, но не буду их все пересказывать. Может позже напишу об этом книгу 😛 Лично я с ними не сталкивался. Хотя много раз слышал о совместных патрулях и т.д. Но опытный браконьер славится не только тем, что может зверя добыть, но еще и тем, что не попадается. И не просто не попадается, а его в лесу никто не встречает! А то полно историй типа: "Я такой крутой, убежал от егерей, потому что у меня ямаха, а у них бураны." Проходит только в случае если егеря не знают откуда эта ямаха приехала.

Я и не расчитывал все это тянуть один.Я брал из расчета 25 человек.Сумма получается приличная.Около 10 человек уже готовы хоть завтра...Остальных найдем.

Всех останавливает проблема чужих и браконьеров на своей територии.Никто не хочет вкладывать деньги в то чем будет пользоваться кто то.

Аренда охотугодий производится в два этапа.
На первом этапе Вы обращаетесь с запросом в региональное Управление охотничьего хозяйства и выясняете - свободен ли интересующий Вас кусок земли и какие на него есть претенденты - явные и неявные. Выяснив, что эту территорию Вы можете бесконфликтно застолбить, пишете запрос в Управление, чтобы они предоставили Вам карту Вашего участка вместе с подробным описанием территории и границ на этом этапе ставите два коньяка - один начальнику управления, один - охотоведу, который делает для Вас эту работу, и боольшую коробку конфет секретарше Управления, чтобы она мило улыбалась Вам при встрече - ходить Вам в это Управление не переходить, и не один год. Эта работа стоит каких-то небольших денег - не более 500 рупь. Эти материалы Вам готовят в пяти экземплярах. Потом Вы на основании этих материалов приходите в лесхоз, которому принадлежит эта территория и осведомляетесь, можете ли Вы осуществить аренду лесного фонда с целью ведения охотничьего хозяйства на этом участке.
Здесь примечание! В охотуправлении Вам могут сказать, что ни лесхоз, ни Управление лесами при Управлении природных ресурсов Вам для оформления аренды не нужно. Это не так! У Управлений охотхозяйства это застарелый спор с Управлениями лесами, в котором они давно уже потеряли его предмет. Но если Вы не оформите документы у лесников, они вам могут не только попить кровь, но и вообще испортить жизнь. Поэтому поезжайте в лесхоз по месту располоения вашей территории.
Вы подаете заявку в лесхоз о том. Что Вы собираетесь взять участок лесного фонда в пределах (далее в заявке тупо переписываете описание границ, данное Вам охотоведом) и относите заявку вместе с бутылкой водки и коробкой конфет в дирекцию лесхоза. Бутылку водки Вы даете директору, а коробку конфет секретарше лесхоза, чтобы она мило улыбалась Вам при встрече - ходить Вам в этот лесхоз не переходить, и не один год.
Итогом Вашего хождения должно стать лесохозяйственное описание Вашего участка с картой масштаба 1:100 000. Эта карта прикалывается к Вашей заявке и заключению лесхоза, что такому растленному типу как Вам тем не менее можно доверит аренду охотничьего участка сроком на от пяти до 49-ти лет и все эти документы едут в Управление лесами при Управлении природных ресурсов. Срок их подготовки - по закону - месяц. Естественно, этот срок может быть продлен при рассматривании на Вашей бумаге каких-нибудь исправлений, при необходимости согласования Вашей аренды с другими арендаторами (один и тот же лесной фонд можно сдать в аренду пяти разным арендаторам по разным позициям - от рубок главного пользования до сбора дикоросов и осуществления туристической деятельности - и все это будет уживаться с Вашей охотой). А может быть сокращен при благоразумном пиении горячительных напитков с лесничими и особливо директором лесхоза.
Дальше! Ни в коем случае нельзя, чтобы пакет Ваших документов пускался в свободное плавание по российской почте в Управление лесами при Управлении природных ресурсов. Вы берете его на руки вместе с сопроводительным письмом, отдаете при его получении бутылку коньяка директору и коробку шоколадных конфет секретарше. Отвозите его лично в Управление лесами при Управлении природных ресурсов и следите, чтобы были правильно поставлены входящие-исходящие, а обратно в лесхоз ушло уведомление, что Управление лесами получило Ваш пакет документов. На этом месте - перерыв.

Далее Вы покупаете две бутылки коньяка начальнику Управления лесами и чиновнику, который будет готовить согласование и текст постановления Главы Администрации области, края, Автономной республики о передаче Вам в аренду участка лесного фонда с целью ведения охотничьего хозяйства.
А также боольшую коробку конфет секретарше Управления, чтобы она мило улыбалась Вам при встрече - ходить Вам в это Управление не переходить, и не один год.
В течение месяца Управление лесами готовит Постановление Губернатора (или кто у вас там - хан, шайтан, тойон) на аренду угодий лесного фонда с целью ведения там охотничьего хозяйства. Если Вы его получаете подписанным (вместе с приложением, содержащим точное описание границ и карту-схему угодий) через месяц, то Вы пьёте два дня коньяк с начальником Управления лесами, чиновником, готовившим Постановление, холуем, подсовывавшем его под могучую длань Губернатора, их девками, и обещаете им первую и самую лучшую охоту в угодьях.
Дальше Вы берете эти документы в охапку и идете в Управление охотничьего хозяйства, где выслушиваете гневную тираду его начальника на тему зачем вы связались с этими долбаками-лесниками. Вы затыкаете ему хайло бутылкой коньяка, не забывая при этом сунуть боольшую коробку конфет секретарше Управления, чтобы она мило улыбалась Вам при встрече - ходить Вам в это Управление не переходить, и не один год. (Да здравствует компьютер и его возможности!). На основании пакета документов, Вашей заявки и еще двух бутылок коньяка Управление Охотничьего хозяйства подготавливает Вам Постановление главы администрации вашего территориального образования об правах на использование объектов животного мира в целях спортивной и промысловой охоты на описанном ранее участке. Тут Вас заставят провести охотустройство (Вам снова придется заплатить деньги охотуправе и поставить коньяк охотоведу, который отродясь не бывав в ваших местах напишет где кто и с кем там ходит и спаривается). По результатам охотустройства и вашей заявке, течение месяца Управление охотничьего хозяйства Постановление Губернатора (или кто у вас там - хан, шайтан, тойон) на право на использование объектов животного мира в целях спортивной и промысловой охоты. Если Вы его получаете подписанным (вместе с приложением, содержащим точное описание границ и карту-схему угодий) через месяц, то Вы пьёте два дня коньяк с начальником Управления охотничьего хозяйства, чиновником, готовившим Постановление, холуем, подсовывавшем его под могучую длань Губернатора, их девками, и обещаете им первую и самую лучшую охоту в угодьях.
И только получив эту ксиву, вы можете относительно свободно вздохнуть. Потому что вся вышеописанная шобла немедленно поедет к Вам, как это принято сейчас говорить? Ааа, вспомнил:. Отдыхать!
ЗЫ. Для всех этих действий статус юрлица обязателен.
Теперь - кому что непонятно - спрашивайте.

kiowa!!! СПАСИБО!!!!! СПАСИБО, что ты есть!!!! 😊 Исчерпывающая информация. Пошаговое руководство к действию для энтузиастов!

Kiowa,а если я столько не пью? 😀
А сколько,приблезительно,стоит сама аренда в год?

Стоит в зависимости от кадастровой оценки угодий - в общем-то, копейки. Гектар - копейки в год. К примеру, мы за 60 000 га платили 15 000 руб. за 5 лет. Только помните, что Вы платите одновременно в 2 места - лесхоз и охотуправу.
В одном - за то что они дают Вам пользоваться лесом, где вы можете гонять зверушек и птичек, в другом - за самих зверушек и птичек.
При этом лесхоз будет пытаться заставлять Вас тушить пожары, а по договору с охотуправой Вам надо будет проводить учеты и биотехнические мероптриятия. которые. фактически, будут выражаться в очередном пиении водки с охотоведами.

2 kiowa ну просто талант писателя !!!

Все бы смешно - если б не было так грустно. Любое оформление бумаг на собственность - сопровождается такой вот волокитой, не говоря уж об охотугодьях. Мне достаточно оформления земельно-дачного участка. Уже наелся за энное количество лет.

Histry, в краях у kiowы все подешевле будет. Я сейчас интересуюсь сколько это по Подмосковью будет стоить. Что касается лесхоза, то уже там (как я писал выше) много факторов ценообразования. Размер участка, где находится, близость дорог, состав древесины, возраст леса (вроде ничего не забыл...). Есть у них еще такая фишка как аукцион. Вам скажут, что на этот участок уже претендует несколько человек и последняя его цена такая то, в реальности это просто выколачивание дополнительных денег.

Что изменилось, с того времени?

Сменился полит.строй, меняется страна, смотрю есть некие поползновения и в охоте. Только многое мне не понятно. Вот, к примеру, что такое аренда угодий, уж не говоря о частных владениях на них? В данный момент я выступаю от лица так называемых 'местных' (сугубо ИМХО, меня никто не уполномачивал). Но тем не менее, что такое взять в аренду угодия, там где жили и живут многие поколения местных аборигенов, охотились, рыбачили, косили сено, заготовляли дикоросы, дрова: Народ просто здесь живет и в лес ходит как в свой огород или хлев. Вот у нас на Ср.Урале по рассказам моих предков отродясь леса были условно поделены по принципу чей там покос. Собирать грибы, ягоды, бить шишку было принято только на ' своей территрии'. Раз-другой конечно можно пройтись , потом предупредят, не поймут- могут и прикопать. Нечто подобное наблюдалось и в охоте. Все четко знали кто и где охотится, где можно ставить свои избушки и закрадки, по пушнине кто промышлял - там все еще строже. К примеру у нас на ближайшем озере мужики решают совместно где кому строить закрадку, кому передавать место если хозяин сам это не решил. В 'своих' местах каждый сам осуществляет 'биотехнию', т.е. где осину подрубать, солонцы, порхалища и прочее, причем совсем не обязательно было докладывать это егерям и охотоведу, т.к. это для себя и не обязательно всем об этом знать. Так пережили и охотхозяйства в Советские времена('собака лает, а караван идет'(с)), хотя формально в них числились и даже путевки иногда покупали-))). Администрации охотхозяйств и районного охотоведа такое положение дел вполне устраивало( Он да все редкие жалобы обычно отвечал типа 'сами там охотитесь- вот и следите за порядком, я один на весь район'). И чего сейчас за новая напасть? Приходят неизвестно кто, неизвестно откуда, неизвестно кому заплатившие и объявляют свои правила игры? Вот недавно в Хантклабе был разговор об аренде охотугодий. 'Интересные' прозвучали рекомендации как это осуществить, типа дороги перепахать, чтобы грибники-ягодники не шарашились, гончатников к ногтю:. Усе для толстопузых с объемными лапатниками. Ну-ну.. Браты мои двоюродные и вся родова в деревне только на это недобро усмехаются и ответ один 'да клали мы на них'. У них в деревне в качестве последнего предупреждения в виде аргумента бросали на крыльцо дома коробок спичек, для непонятливых действовало. Поэтому мое ИМХО уж раз процесс необратим, в качестве первого пункта всех арендаторов считаю необходимо внести пункт, что-то типа 'местному населению предоставляется право преимущественной охоты на льготных условиях и традиционной хозяйственной деятельности'. Поверьте, дураков, рубящих под собой сук, среди них не много, а если и есть - свои с ними сами разберутся. Весь вред от временщиков, 'охотников выходного дня' (выясняющих по понедельникам что за птичку они 'соохотили'), дилетантов-хозяйственников и хапуг.

Ну во первых давайте разделим - для чего арендуются угодья:

1. Коммерческое использование;

2. Для себя любимых.

А также разделим частные угодья на де юро и де факто(когда кроме денег работает и административный ресурс - угодья юридически в госфонде - а попробуйка сунься).

И ещё надоели фантазии - про местных охотничьков - с удовольствием местные брэки идут в частные егеря - кроме мяса ещё и деньги, да и как бонус под биотех имеют порубочные талоны - рассказать какой порядок и сколько зверя в таких угодьях, куда даже менты боятся соваться?!

Лес отличается "странной" особенностью - там людей мало. Свидетелей нет, земли много, водных артерий тоже, болот и подавно.

Несколько лет назад случайно перевернулась лодка, тел не нашли. Должно было быть их два: майор милиции и районный охотначальник. Не нашли, списали на шторм и несчастный случай...

Уж несколько лет ноне тихо, питерские понтуясь летают на дорогих моторах, а на земли не ступают, страшно в лес заходить, разве что на мыску зачалиться.

Да еще вот что !
Дадут вам сначала на 5 лет! Вы 5 лет будете работать облагораживать ублажать и разводить а через пять лет вам возьмут и не продлят лицезию на 49лет. Потому что сынок у какого либо начальничка положил глаз на ваше крепкое хозяйство и обилие зверя....

Мои друзья имеют сейчас такой гимор в 130км от Москвы. Пробить это стену практически невозможно ибо наши законы сделаны так что бы власть имущий мог все отобрать у власть не имущего!

рассказать какой порядок и сколько зверя в таких угодьях, куда даже менты боятся соваться?! _________________________________________
Ну попробуйте расскажите!?

И ещё надоели фантазии - про местных охотничьков
____________________________________________
Нет не надоели, потому что эти фантазии не один год в живую вижу.

с удовольствием местные брэки идут в частные егеря - кроме мяса ещё и деньги, да и как бонус под биотех имеют порубочные талоны.
____________________________________________
Идти то они идут, да вот только своих то они все одно не тронут, потому что чистаа канкретные папики из Баааальшого города сегодня приехали водку попили, зверя погоняли, девок потискали, а завтра тю тю обратно в Бааааальшой город, а им этим самым "БРЭкам" как Вы их назвали здесь жить вместе с семьёй. И ох как они соплей на кулак намотают, если с местными себя НЕ ПРАВИЛЬНО СЕБЯ ВЕСТИ БУДУТ.

К примеру стоимость аренды в Вологодской - 60 тысяч рублей в год за 15 000 Га.

Larsen:
Это любой может или группа товарищей пробила используя разнообразные стимулы? И означает ли такая аренда право распоряжаться лицензиями в рамках установленных квот, официально, а не по понятиям.
Точный вопрос: какие права получает арендатор угодий, какие права он не получает, какие обязанности накладываются договором.
Крайне интересно.