Второй выстрел?как часто он бывает?

Чифф

листал темки, про второй выстрел только упоминание и в качестве примера.На водоплавающую не в счет,у кого как??

2 Иваныч Баский

Спросите у владельцев полуавтоматов))) Их не зря зенитчиками называют. Чаще всего херачат весь рожок. До последней железки)))

aleks979

Спросите у владельцев полуавтоматов))) Их не зря зенитчиками называют
ога стоял, раз с товарищем, пока три налета отбили, у меня минус 6 патронов, у него патронташ пустой, а по дичи 4-1 я его переиграл 😊

Gets

2 Иваныч Баский
Спросите у владельцев полуавтоматов))) Их не зря зенитчиками называют. Чаще всего херачат весь рожок. До последней железки)))
зенитчики - это те, кто по гусю утке на кислороде шмаляет, а так как попасть и тем более убить не реально, то да, расстреливают по патронтажу впустую. К полуавтоматам это не относится. Это относится к неправильной оценке дистанции у начинающих охотников.

метелил как то заяц по фронту, за ним гончак, метров 80 до цели, и я все никак не могу упреждение подобрать, дюже быстро летит косой, получалось выносить надо более 5 корпусов, один раз даже чуть собаку не задел, и да, выпустил все 6 патронов, последним забрал, была бы двудулка, остался бы без дичи.

И я да, не понимаю, если ты такой меткий и крутой попадака, какая разница полуавтомат у тебя или двудулка, попадай все шесть раз. Только вот что я заметил, с двудулками ходят у кого нет возможности купить полуавтомат, или кто на охоту едет не за дичью т.е. низший и высший сегменты охотобщества, первым не за что купить, вторые пантуются.

И кстати, в двудулке тоже есть второй выстрел 😛 а вот с одним гладким стволом я чего то вообще не встречал людей на охотах. Нет, показывают такие ружья, обычно "от деда, очень меткая, попадал он с нее на 150 метров зайцу в глаз", но на охоту не берут, берегут наверное 😊

2 Иваныч Баский

Gets
я заметил, с двудулками ходят у кого нет возможности купить полуавтомат, или кто на охоту едет не за дичью т.е. низший и высший сегменты охотобщества, первым не за что купить, вторые пантуются.
Ерунду говорите )))
Обычно как раз новички и берут полуавтоматы. Они сейчас стоят не шибко дороже двустволок. И берут именно с возможностью скомпенсировать своё неумение стрелять плотностью огня.
Тем про "двустволки/болтовик в нарезном и полуавтоматы" на ГАНЗе море. Воспользуйтесь поиском.

Sanya-niger

Имея двудулку подаренную отцом, пришел к выводу, что можно и полуавтомат прикупить.
Купил беретту ес 100
Наличие второго ружья никак не стыдит охотников имеющих полуавтомат.
Постойте на вечерке осенью на утку и сами многое поймете.
Да и на стенде пострелять с полуавтомата можно вполне неплохо, учитывая то что в европе 30% стендовиков любителей стреляет именно из полуавтоматов.
На каждую охоту, свое ружье.

LIS030

Только вот что я заметил, с двудулками ходят у кого нет возможности купить полуавтомат, или кто на охоту едет не за дичью т.е. низший и высший сегменты охотобщества, первым не за что купить, вторые пантуются.
Хрень полная... Владею и тем и другим, 9 охот из 10 двудулка.

Uncle Mike

По вальдшнепу из автомата третьим.четвертым.пятым - НЕТ и еще раз НЕТ.
Поэтому на вальдшнепа хожу с двудулкой.
По гусю-утке. зайцу.лисе, кабану -лосю -ДА.
А нужен второй или нет - тут всё решаешь или ты или его величество случай.

Матерый

Аналогично имею и двудулку и полуавтомат, все осенние охоты по зайцу,копытным и с легавой по птице -только двудулка, весенняя по гусю и осенняя по утке особенно открытие полуавтомат, так как часто получается именно третьего выстрела и не хватает, чтобы добить дичь на воде.когда первым маханешь. Кстати всего два раза было что выпулил все пять патронов,обычно не более 3.

s-belyi

Из памяти, батя раньше по уткам успевал 2 раза стрельнуть, перезарядиться и в догонку еще 2 раза, ружье Тоз-63, действие происходило на моих глазах, хотите верьте хотите нет! Сейчас правда только успевает вскинуться, когда я уже 2 раза лупанул, года все-таки дают о себе знать!

aleks979

с двудулками ходят у кого нет возможности купить полуавтомат
во сказал, народ повеселил. для меня например пулемет а лесу просто не понятен как вид, утка и гусь вот единственное его применение в моих глазах.
Н у так очень много двудулок стоят несравненно больше полуавтоматов, я например одно из своих ружей (немец на три автомата не поменяю, по цене вписываюсь если его продать)

Шниперсон

Gets
И я да, не понимаю, если ты такой меткий и крутой попадака, какая разница полуавтомат у тебя или двудулка, попадай все шесть раз. Только вот что я заметил, с двудулками ходят у кого нет возможности купить полуавтомат, или кто на охоту едет не за дичью т.е. низший и высший сегменты охотобщества, первым не за что купить, вторые пантуются.
Полуавто продал, потому что глупо таскать лишний килограмм железа целый год, чтобы однажды выстрелить третий раз.

И гемору с ним больше, с той же чисткой.

sych.v

А почему тогда не делают ружья для охоты с возможностью вести автоматический огонь?)

der fliegende

Шниперсон
Полуавто продал, потому что глупо таскать лишний килограмм железа целый год, чтобы однажды выстрелить третий раз.

И гемору с ним больше, с той же чисткой.

Авторитетное заявление 😊
П/А по любому легче двустволки без патронов но и с 5 патронами ( а кто заставляет заряжать пять ?! ) он не тяжелее заряженой двустволки в равных калибрах.Так что про килограмм разницы это ерунда.
На счет чистки тоже спорное заявление. Моя инерционка чистится раза в два быстрее чем моя же вертикалка.
Так что соглашусь с предыдущими ораторами. Каждому ружью своя охота.
П/А это водоплавающая и подобное . Двустволка - лес .

mavr0575

Есть и полуавто и двустволки. Чаше всего с помпой
С уважением.

PAYLUSs

Gets
Только вот что я заметил, с двудулками ходят у кого нет возможности купить полуавтомат
А с ПА те кто не могут купить нормальную двухстволку)))))
Gets
а вот с одним гладким стволом я чего то вообще не встречал людей на охотах
Плохо смотрели)) На коллективных и утках-пролетах всяких нет их, это точно.
По теме, бывает, но не часто.

Shtefan

Так что соглашусь с предыдущими ораторами. Каждому ружью своя охота.
истину глаголишь камрад!
Была двудулка, купил ещё полуавто на болотах сидеть, потом двудулка физически устала, продал и для леса взял помпу.

V1

Чифф
Второй выстрел?как часто он бывает?
Случается.

V1

Gets
первым не за что купить, вторые пантуются
Это когда отращивают пАнты? 😀

Чифф
На водоплавающую не в счет
Кстати как то проигнорировалась эта фраза ТС и полыхнул холивар. 😀

Marveld

В многозарядках нет понятия второй выстрел.....либо один раз, либо все пять 😊
У меня обычно все пять 😊

V1

Весна... 😊

Chuck

Второй выстрел?как часто он бывает?
....
По копытам бывает, хоть и нечасто. Обычно на близких дистанциях - 50-150м, адреналин мешает с первого попасть.


V1
Весна...
Ага, весна. И, как всегда, аномальная 😊

Aleksandrhunteromsk

Чифф
листал темки, про второй выстрел только упоминание и в качестве примера.На водоплавающую не в счет,у кого как??
Вопрос ,конечно,про нарезку,а это какие охоту проводятся,-на засидке,с вышки(если больше 2-х метров,то и ночные приспособы(фары,ночники)можно(последние изменения правил охоты)) второй и последующие выстрелы не доминируют.На загонных,если сектор обстрела позволяет и безопасность есть,то первый выстрел не лимитируется и не зря ограничили магазин 5-ю выстрелами(что бы не увлекались стрельбой и не зацепили соседа).Скрадом ,с подхода, как правило,два момента,-увидел спокойного зверя и на ветер скрад(подход,подползание) и стрельба,упор часто применяют и редок второй и последующие,а вот с появлением уже движущейся цели(не оставлять же без стрельбы)как правило,требуется больше одного выстрела,да и сто процентов на взятие нет.Охоты сами определяют будущий характер стрельбы.

Владимир 150РУС

Aleksandrhunteromsk
Охоты сами определяют будущий характер стрельбы.
В точку!!! У меня двудулка и самозарядка, если идешь охотиться строго и конкретно на оду дичь, то разницы нет никакой, тут самозарядка лучше, второ-третий..... выстрелы могут и не понадобиться, но лично мне сама их возможность просто греет душу.
Но все в корне меняется когда идешь в лес, скажем так, с набором бумаг на разных зверей, тогда двудулка сразу вне конкуренции только благодаря тихой смене боеприпаса. Был у нас один гончак, здоровый и сильный красавец, ну очень любил уйти с лисой а вернуться с кабаном, как слышишь грубит идет - все, заряжай пули... Или ушел этот гончак далеко не видно не слышно, и вдруг рябчик отвлекаться начал... Короче, тут правильно уже обозначили - на болото посидеть, на вышку с фонарем или еще куда на строго обозначенного зверя - тут без разницы, идешь в лес - только двудулка.
По вальдшнепу всегда беру двудулку, там другая ситуация, инстинкт не дает его упустить без стрельбы, а здравый рассудок ну очень щипать его не хочет, вот так и боремся)))

Alex2507

А мне кажется так-охота с прогнозируемыми условиями появления дичи в зоне стрельбы-полуавтомат предпочтительнее. Это-пролет, охота с подхода на водоплавующую, загоны. А вот когда дистанция появления дичи абсолютно не предсказуема( ток весной, например) и абсолютно необходимо иметь одновременно два РАЗНЫХ по характеристикам патрона наготове-вот тут двудулка , и только она.Если говоиить о необходимости именно второго выстрела, т.е рассматривать сугубо огневую мощь оружия, то тут сравнения все "от лукавого". Ведь как правило дичь позволяет сделать уверенный и прицельный один, первый выстрел. Второй с большинстве случаев -исправление "некачественого" первого. И в большинстве случаев, у начинающих-тоже промах. Тут уж скорее о необходимости третьего выстрела рассуждать надо:-)).Тема эта-бесконечная, вечный холивар:-)))))
Все сказанное -исключительно ИМХО

Runjero

Была Бенелли, продал. Все, что после второго выстрела как правило деньги на ветер. Пять лет понадобилось для осознания этой простой аксиомы. Редкие (очень редкие) исключения только подтверждают правило.

Vencedor

У меня в 90% случаев стреляет один ствол из двух. И патроны не тратишь, и чистить меньше по времени )) полуавтомат - баловство. Времени на большинстве охот только на 2 выстрела.

Хищник-ррр

Охотникам здравия.
В любом случае к Дерсу Узала стремиться просто НАДО: "Один выстрел = один дичь" 😀.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"С уважением "Хищник-ррр".

Alex58

У меня и вертикалка и полуавто есть. Про вес лишний у полуавто - бред, про чистку - бред (у меня инерционка). Заряжаю всегда в полуавто по 4 патрона. По сути лучше иметь возможность выстрела, чем нет. Никто не заставляет стрелять 3-4 раза. Но вот у меня уже не раз было, когда стою на вечерке, тянет стайка - 2 выстрела, падают на воду 2 утки и, вот, сцуко, ОБА ПОДРАНКИ! Угадайте с каким ружьем проще добрать? В моем понимании - с легавой (но тоже не критично, но просто красота теряется с п/а) или необходимость тихой смены типа патрона (дробь на пулю) - двустволка. На любую другую - БЕЗ РАЗНИЦЫ. Но строго говоря, идти на рябчика и вдруг поменять на пулю - ну в 95% случаев это происходит без лицензии, кто бы что не говорил. Поэтому я сейчас в основном хожу так - полуавто на перо+мелочь типа зайки, нарез для копыт. При этом считаю, что начинать надо с 2 стволами - дисциплинирует. С двустволкой, когда душа просит))
А по теме второго выстрела - именно второй выстрел нужен часто. Даже как тут пишут, что 90% - 1 выстрел. Но 10% - это не мало. 3-4 последующие намного реже нужны, чем именно второй. Кстати чисто бил последним 4-ым выстрелом (не добор) всего 1 раз за 6 лет пользования п/а. Вторым выстрелом - очень часто падает.
У Дерсу - 1 выстрел - 1 дичь. Но разве плохо, когда 2 выстрела - 2 дичь 😛

sych.v

У снайперов это косяк, у охотников не возбраняется, да хоть пять, с пятого попал, чемпеён - с Полем! А по теме если с первого не попал, всегда бывает второй, а если есть возможность насыпают мама не горюй. Я больше трех стрелял на пальцах наверное можно пересчитать, а так три если с первого не попал вылетают на Ура!) Больше трех организмы редко стрелять позволяют...)))

Aleksandrhunteromsk

У снайперов это косяк, у охотников не возбраняется, да хоть пять, с пятого попал, чемпеён - с Полем!
Здесь надо разделить добычу одного объекта или больше(законно,конечно) и гладкий и нарезка имеют специфику.Пример,- на гусиные профиля снизился и попал в зону уверенной стрельбы табунок гусей и норма отстрела больше одного и здесь нужны выстрелы после первого(когда такой момент еще будет,в Казахстане в прошлом веке охотники брали в яму две двухстволки(самозарядка была предметом дефицита и роскоши,сам так делал) и легко прицельно делали четыре выстрела.Табунок уток подсел к чучелам или снизился и легко взять несколько птиц.При нагонах,если в лицензиях больше одной головы(косули),то и можно взять больше одной особи и конечно ,не одним выстрелом(момент надо использовать на все сто,другого может и не быть).Резюме-даже стреляя идеально требуется выстрелов больше одного.Совсем другой расклад когда нужно добыть только один объект,но и здесь не редко и второй,и третий выстрелы-и промахи,и помехи(ветка,дерево,маневр зверя и т.д.) и ничего зазорного здесь нет,охота не стрельбище и ситуации разные и иметь запас патронов всегда плюс,разница с нарезкой,- гладкий быстро уже не достает и нужно быстро "править" после первого,а нарезка позволяет "не торопясь"(условно) долбить,пуля достанет,только попади,конечно первый выстрел на поражение лучше и всегда так думается,но практика стрельбы вносит коррекцию.

alex.kzn

в двухстволке чем и хорошо, что можно разные дроби зарядить
я например всегда ношу чок-цилиндр и мелкую-среднюю, дичь можешь вылететь разная, второго выстрела обычно не нужно

Наум

можно разные дроби зарядить
И уже вскинув к плечу судорожно вспоминать на какой с/крючок жать... 😊

alex.kzn

Наум
И уже вскинув к плечу судорожно вспоминать на какой с/крючок жать... 😊

если у вас так происходит, то вам только подавлять огнем

Хищник-ррр

Охотникам здравия.

Gets
... Только вот что я заметил, с двудулками ходят у кого нет возможности купить полуавтомат, или кто на охоту едет не за дичью т.е. низший и высший сегменты охотобщества, первым не за что купить, вторые пантуются. ...
1. Заблуждение наиглубочайшее. Просто видимо вы в людях не разбираетесь - обычно индивид до всего доходит или САМ или ПО ПРИНУЖДЕНИЮ и ... И отходит, если мозги есть конечно да характер, тоже САМ, а которого ПРИТЯНУЛИ за уши (принудили т. е.) так и будет принуждаемым. Во всёммм.
2. А вы в таком случае в каком, пордон, "сегменте"?

ShEvA

Довелось мне как-то в одном стрелковом клубе участвовать в весьма своеобразных соревнованиях - количество патронов на мишень/дуплет было разрешено любое. Ну, большинство мастеров и КМСов стреляли из своих намоленных , в-основном итальянских, двустволок. А вот первое место занял товарищ с пятизарядкой. Да, у него был некоторый опыт, стрелял он на уровне второго разряда, а вот тут обстрелял всех. Все просто - он часто попадал третьим выстрелом. Как-то так:

vovast

Бывает, бывает у меня второй выстрел. Бывает, сразу второй, а уж потом - первый.

Postoronnim V

По моей любимой боровой осенью и весной на току - на 80-90% случаев - это один выстрел. Но, тем не менее выстрел этот из двудулки, т.к. нужно быстро решать, из какого ствола стрельнуть.
Весенний вальдшнеп - в среднем 1.5 выстрела на птичку.

2 Gets: Какие то странные у Вас представления о стоимости и престижности ПА и двустволках.
Лично у меня эти представления ровно наоборот.
А так ПА есть, но только на не рассматриваемую здесь водоплавающую. Причём ПА специально тяжёлый. 87 летний, FNовский.... Которому рядом с двудулками в сейфах не стыдно постоять..

leon19210

Дичь для меня не враг и желания уничтожить её очередью у меня не возникает. Есть и двух и одностволка .Это как горе рыбаки -поймать не умеют, покупают сети.Попытайтесь получить удовольствие от охоты,а не устраивать мясозаготовки.

amisharin

Была у меня двустволка сначала, на перелетах уходило по 8-10 патронов, правда и стрелять в то время по летящей утке, упреждение брать не умел. Купил бенельку, уходит в среднем 2-2,5 патрона на утку, пусть пятизарядка, но очень редко 4-5 патронов стреляю. В основном чтобы быстро добрать подранка, не дав ему спрятаться и сдохнуть в траве. Отрицательные отзывы, смотрю, пишут те кто не имеет 5 зарядку. Для леса специально купил МР-18, по птичке достаточно одного выстрела.

Burunduk25

когда бродил с одностволкой часто жалел что нет второго шанса.
сейчас - ТОЗ-34ЕР: изредка посещают мысли о пятизарядке, но по последним охотам на гуся (где она была бы к месту) заметил, что адекватно прицелится по гусю удается дай бог 2 раза в течение времени, пока тот находится в зоне выстрела (уж очень бысто он ету зону покидает сразу после первого выстрела).
возможность сделать третий высрел бывает крайне редко, ради этого тратиться, ИМХО, не стоит.
для подранка - воможно, но для подранков я беру винтовку, они иногда падают за пределами выстрела дробью, а в болоте догонять их шанств нет, только пулькой.
ПыСы: охочусь на бескайних болотах в 6 км от ближайшего жилья

Marveld

Burunduk25
когда бродил с одностволкой часто жалел что нет второго шанса.
сейчас - ТОЗ-34ЕР: изредка посещают мысли о пятизарядке, но по последним охотам на гуся (где она была бы к месту) заметил, что адекватно прицелится по гусю удается дай бог 2 раза в течение времени, пока тот находится в зоне выстрела (уж очень бысто он ету зону покидает сразу после первого выстрела).
возможность сделать третий высрел бывает крайне редко, ради этого тратиться, ИМХО, не стоит.
для подранка - воможно, но для подранков я беру винтовку, они иногда падают за пределами выстрела дробью, а в болоте догонять их шанств нет, только пулькой.
ПыСы: охочусь на бескайних болотах в 6 км от ближайшего жилья

Валялся я в канаве в грязи, друзья стронули гуся вблизи деревни в поле, в мою сторону, примерно 300 штук 😊 я вскочил, выстрелил с помповика 5 раз и успел еще 2 дополнительных захреначить. Гусь летел низом, ружьё чуть не обосрали(как смеялись надо мной друзья) 😊 короче по нулям, чо 😊 Но 7 раз успел "засадить" 😊

Burunduk25

гусей-то сколько упало ?

Egor Irkutsk

заметил, что адекватно прицелится по гусю удается дай бог 2 раза в течение времени, пока тот находится в зоне выстрела

Может гусь мелкий или мало его? 😊




onemen

заметил, что адекватно прицелится по гусю удается дай бог 2 раза в течение времени, пока тот находится в зоне выстрела
У всех по разному,бывал участником событий когда из пяти пять падало,а уж 4,3 много и часто. В стародавние времена кореш был,так он свою Мц21 12 зван не иначе как "рублемет" 😊

Marveld

Burunduk25
гусей-то сколько упало ?

Написал же - по нулям 😊

Burunduk25

onemen
У всех по разному
да я эти классные ролики тоже люблю смотреть, но сам личнов таком пока не участвовал. вот научусь организовывать такую охоту тогда и подумаю о пятизарядке. но опять же другая проблема: два налета, десять убитых, норма выполнена и что ? домой пора ? это ж неинтересно ... 😊

onemen

Опять же -по разному,кое гдк добыча б.н., бывает и так.

ShEvA

бывал участником событий когда из пяти пять падало
Бывал участником событий, когда из пяти шесть падало!Один раз только... И не у меня...
норма выполнена и что ? домой пора ?
А поговорить 😛

Burunduk25

Marveld
Написал же - по нулям
у меня таким-то образом некоторые знакомые успевают и 10 раз из пятизарядки выстрелить по одной стае. а вот так чтобы из одной стаи выбить 5 штук, ну или хотя бы 3 штуки (по одному выстрелу на каждого) - это единичные случаи даже у опытных гусятников.

Marveld

Burunduk25
у меня таким-то образом некоторые знакомые успевают и 10 раз из пятизарядки выстрелить по одной стае. а вот так чтобы из одной стаи выбить 5 штук, ну или хотя бы 3 штуки (по одному выстрелу на каждого) - это единичные случаи даже у опытных гусятников.

Мы с женой приехали на охоту в Кировскую, так же подъехал один приятель к нам, попросился на гуся. Он стрелок и охотник - ну просто никакущий 😊. Завели УАЗ, поехали вечером к ближайшему разливу, посадили его в ближайших кустах, где гусь ваще не летал, а сами поехали в нормальное место. Итог: с Бекаса он выстрелил пять раз, упало пять гусей...у нас же нехера не было. На всё ушло 40 минут от дома, до дома 😊
Эту историю моя жена рассказала на встрече ганзы, а я уж про это и забыл, хорошо напомнила 😊

svarnoi

Чифф
новый
написано 10-4-2015 05:38
листал темки, про второй выстрел только упоминание и в качестве примера.На водоплавающую не в счет,у кого как??
______________________________________________________________________
Как просил ТС, без водоплавающих. Непонятно - читают, ли участники первый пост темы?
Завели, бы тему вторых выстрелов по водоплавающим и делились там опытом.

Был второй успешный выстрел на 130м по лосю. Первый-чистый промах. CZ550, болт,3006.
Бежал галопом. Результат на фото.

Вишер

Второй выстрел тема интересная, у меня когда как, на птицу я последнее время хожу с коротышкой сайгой , если по камышу или густоте лезть приходится. Стрелять предпочитаю по принципу одностволки, много мне не надо, а одну утку должен сбить. Второй и третий бывают редко, обычно первым сбиваю а вторым не стреляю. Хотя бывает сделаешь трайк и все три падают. Опять же это только последние годы , когда занялся стрельбой вплотную. Полуавтомат потому, что с одним стволом ловчее, почему-не знаю.
Зверовая-другой вопрос, всегда пулевой дубль флэш после тухлого случая с шильником, когда его пришлось добирать часа полтора, уже по темноте. На загонах предпочитаю гладкую сайгу 12К, с 10 года ни одного подранка. Пули иногда ложатся в 5 см друг от друга, лучше пербздеть, чем потом ноги бить. Есть и нарезное, но я противник нарези на загонах и вообще оружия у загонщика, с засидки да.

Чарли

Я полуавтомат долго собирался покупать, уговаривал себя. Все мои птичьи охоты это гусь, за редким исключением. Оч часто нужен третий и четвертый, про второй и не говорю.
Так что все по охотам, по охотам смотреть надо.

Ridge

Выскажусь за себя. Был в своё время полуавтомат, по 5 штук засаживал редко, если только стая налетала растянутая, практически стрелял в одну точку, а так, третий выстрел всегда был лишним, в попыхах. Дистанция уже запредельная, а вдогонку один хрен бабахнешь. Только патроны жечь и подранков плодить, всё это я понимал, но.....
Редкий случай,когда третьего выстрела не хватает, пришлось научиться быстро перезаряжаться, главное, что бы патроны были наготове, а не шарить по карманам и не выдёргивать судорожно из патронташа, зная, что могут понадобиться под рукой, просто зажимаю пару штук между указательным и средним пальцем левой руки (сам правша)скорость перезарядки ,почти мгновенная. Друг херачит все 5, на вопрос нахрена, говорит, что классно пострелять, привычки и причины, у всех разные.

Вишер

+100500, наблюдал такие веши на днях, пацан палил из полуавтомата очередями. Просто ему по кайфу. Лучше бы по тарелкам пострелял, получился. Вот чо сказать когда хлопец на соседнем номере дубасит в никуда очередями.

VoffkaRnD

Есть двудулка и полуавтомат(последний свин 12, чисто для бабахинга). И чем вам двудулка на водоплавающую не угодила, очень удобно, 5-ка в получек и 3-ка в чек, стреляешь 5-кой накоротке и 3-кой что подальше, автомат этого не позволяет. Что хочу-легкую двудулку в 20-м.
п.с.
мне достаточно одной утки, нах их мне десяток то?

ALEX55555

Вот чо сказать когда хлопец на соседнем номере дубасит в никуда очередями.
В загон его 😊
По теме. По зверю часто делаю второй выстрел даже чётко понимая что первого достаточно,это происходит инстинктивно и минусов в этом не вижу.Второй и третий и четвёртый быстрый выстрел нужен,пусть лучше будет такая возможность чем её не будет. Про прицельный только первый выстрел всё болтовня.

Schastliviy

Вишер
+100500, наблюдал такие веши на днях, пацан палил из полуавтомата очередями. Просто ему по кайфу. Лучше бы по тарелкам пострелял, получился. Вот чо сказать когда хлопец на соседнем номере дубасит в никуда очередями.

Да, зачастую такое можно увидеть на стенде, наверное пытаются взять огневой мощью!

-IRKUT-

хожу с двудулкой, через раз пользусь вторым стволом и то только, что бы добрать. на третий выстрел уже птичка далеко. Многозарядки и даром не нать.

CorrAnt

-IRKUT-
хожу с двудулкой, через раз пользусь вторым стволом и то только, что бы добрать. на третий выстрел уже птичка далеко. Многозарядки и даром не нать.

и что? отказались бы, если кто сайгу подарил?

-IRKUT-

CorrAnt
и что? отказались бы, если кто сайгу подарил?
на халяву и..... Лежала бы в сейфе пылилась. или вы про нарезь?

2 Иваныч Баский

CorrAnt
хожу с двудулкой, через раз пользусь вторым стволом и то только, что бы добрать. на третий выстрел уже птичка далеко. Многозарядки и даром не нать.
и что? отказались бы, если кто сайгу подарил?



Я бы отказался. Даже в подарок. И от гладкой и от нарезной Сайги.
Не вру! )))

CorrAnt

вопрос про сайгу был для Иркута ;-) для вас с вашим арсеналом - речь о полуавтомате.

я систематически наблюдаю звон яиц мегаохотников с двудулками -- как бедных, так и богатых и звон этот идет на тему что больше двух не надо да и второй не нужен . Все это пустая суета и томление духа. охота эта - сильно венчурное занятие - и заранее знать сколько надо будет подряд стрелять, позволит ситуация столько стрелять или не позволит - не дано никому. Причем в моей практике было и такое, что 8 выстрелов и 6 сбитых уток не означает, что с охоты ты вернешься с этими 6 утками...

Эпические истории, когда вы все лошили из-за того, что не было возможности лишний раз выстрелить- охотник вряд ли будет рассказывать. тем более на открытом форуме.

еще я наблюдаю, что большинство из тех, у кого единственный ствол - это П/А - до усера будут отстаивать его явные и мнимые достоинства для охоты/самообороны/удлвлетворения эстетических потребностей/итд итп

преимущество двудулки это не медные яйца ее хозяина - это ее вес и чем длиннее маршрут и дольше охота - тем это сильнее будет заметно.

2 Иваныч Баский

CorrAnt
для вас с вашим арсеналом - речь о полуавтомате.
Только не это! )))
Я начинал с дробовика-помпушки и полуавтомата-нарезного. Ненать!)))
Двудулка наше всё! ))) Я из идейных! )))

2 Иваныч Баский

Вообще, нужно признать, что полуавтоматы имеют право на существование. Как в гладком, так и в нарезном охотничьем оружии. Как бы я к ним не относился. Вернее, не к ним, а к их владельцам. Ведь весь негатив к полуавтоматическому оружию от приверженцев охотничьей классики идёт именно от этого.
Человеку лень или жаба давит, денег жалко, учиться стрелять. Поэтому логика подсказывает, мол купи кулемёт! Один рожок высадишь, зато дичь твоя! Зачем патроны на стенде или стрельбище жечь сотнями и тысячами. Ну рожок! Ну два на охоте. И охотнег в шоколаде! Увы, это только мечты...
Если не умеешь стрелять, учись. Научишься, там видно будет, что брать под конкретные охоты. Загоны, ходовые охоты, засидки и скрадки.
К примеру, мы с товарищем в футбол играем его нарезной Сайгой. Разбрасываем по полю банки от Пепси и гоняем их пулями. Кто меньшим количеством патронов дальше банку отбросит. )))
Умение точно стрелять первичное. Оружие вторично.

-IRKUT-

CorrAnt

CorrAnt


написано 18-8-2015 17:01


-
20
200
+


вопрос про сайгу был для Иркута ;-) для вас с вашим арсеналом - речь о полуавтомате. я систематически наблюдаю звон яиц мегаохотников с двудулками -- как бедных, так и богатых и звон этот идет на тему что больше двух не надо да и второй не нужен . Все это пустая суета и томление духа. охота эта - сильно венчурное занятие - и заранее знать сколько надо будет подряд стрелять, позволит ситуация столько стрелять или не позволит - не дано никому. Причем в моей практике было и такое, что 8 выстрелов и 6 сбитых уток не означает, что с охоты ты вернешься с этими 6 утками... Эпические истории, когда вы все лошили из-за того, что не было возможности лишний раз выстрелить- охотник вряд ли будет рассказывать. тем более на открытом форуме.еще я наблюдаю, что большинство из тех, у кого единственный ствол - это П/А - до усера будут отстаивать его явные и мнимые достоинства для охоты/самообороны/удлвлетворения эстетических потребностей/итд итппреимущество двудулки это не медные яйца ее хозяина - это ее вес и чем длиннее маршрут и дольше охота - тем это сильнее будет заметно.


Звон, как раз идет чаще от автоматчиков, очень много молодых ребят с теми же саежками а-ля тактика приехавшие на охоту ради развлекухи, пострелух по банкам, а чаще по всему, что движется, пошуметь и попить спиртное. Азарт и хаус вижу в лицах этих людей, стреляющие 5 раз в след уходящей добычи. Двудульщики люди спокойные и мирные идут на охоту, не ради мяса, а ради процесса и лишний раз пыжиться и суетиться не будут,ради бедной дичи, не попал, значит беда в тебе, а не в ружье. Хотя везде свои исключения.

Evgenij75

Зашел почитать тему:

Второй выстрел?как часто он бывает?
А тут опять идет рубилово на тему, что ЛУТШЕ 😊:
полуавтомат или двустволка
Как всегда на ганзе, пи.дец. 😞

ПАРНИ, ВЫ хоть понимаете о ЧЕМ тема?

2 Иваныч Баский

Странно...
Я не вижу рубилова. Тема ровная. Без надрывов. Где пиздец? В куда глядеть?

Evgenij75

2 Иваныч БаскийСтранно...Я не вижу рубилова. Тема ровная. Без надрывов. Где пиздец? В куда глядеть?
Второй выстрел?как часто он бывает?

2 Иваныч Баский

Всё равно, не понял смысла посыла! )))
Может чего конкретно и прямо скажете, что думали, когда копипастили?
Или по теме?
Как часто бывает у вас второй выстрел? )))))))))

Compass

На охоте на водоплавающую или гуся, на пролете особенно нужен автомат - бывает зевнешь - первый промажешь, вторым собьешь - третьим доберешь подранка, который в крепь устремиться пытается, где вероятнее всего и подохнет, если иначе. И дело тут не в умении стрелять. А по ранней осени или на бекасов-вальдшнепов, где много ходить надо и стрелять по не сильно крепкой на рану дичи и на коротке - второй-третий выстрел, как правило не нужен... По Зайцу, лисе, бегущему кабану приходилось 3-4 раза стрелять То есть в 30 примерно случаях второй, а то и третий выстрел нужен.

Evgenij75

-первый
втройй

Второй выстрел?как часто он бывает?

2 Иваныч Баский

Evgenij75
-первый
втройй
Вы чё до нас донести-то пытаетесь своими странными постами?

ALEX55555

Двудульщики люди спокойные и мирные идут на охоту, не ради мяса, а ради процесса и лишний раз пыжиться и суетиться не будут,ради бедной дичи, не попал, значит беда в тебе, а не в ружье.
Всё именно так как вы нам рассказали,всё именно так 😀

ShEvA

не попал, значит беда в тебе, а не в ружье
Не согласен категорически!
Если не попал, скажем, в утку - виновата утка!!! (с) 😛

RZA18

Нужен или нет второй выстрел (или как часто нужен) зависит в большей степени от самой охоты. ИМХО.

При охоте в ночное время на овсах/кормушке на кабана он, может быть, иногда и нужен, но произвести его прицельно практически невозможно.

На гусиной или утиной охоте бывает очень нужен и третий выстрел, не говоря уже о втором.

При ходовой охоте в лесу по перу, лично я, очень редко пользуюсь вторым выстрелом, так как в стволах патроны с разной дробью (5-1 или 7-3). Именно поэтому не понимаю как можно в лесу (по перу) охотиться с полуавтоматом. Ведь в лесу встречаются и рябчики и глухари, а путевки, естественно, берешь на всех.

На загонных охотах порой очень хочется полуавтомат с возможностью быстрого второго выстрела. Но, в условиях наших охот, с лесными просеками шириной порой всего 2 метра, второй выстрел даже из полуавтомата произвести сложно.

Ну и тренировки на стрельбище помогут снизить необходимость во втором выстреле .

2 Иваныч Баский

RZA18
Нужен или нет второй выстрел (или как часто нужен) зависит в большей степени от самой охоты. ИМХО.
При охоте в ночное время на овсах/кормушке на кабана он, может быть, иногда и нужен, но произвести его прицельно практически невозможно.

На гусиной или утиной охоте бывает очень нужен и третий выстрел, не говоря уже о втором.

При ходовой охоте в лесу по перу, лично я, очень редко пользуюсь вторым выстрелом, так как в стволах патроны с разной дробью (5-1 или 7-3). Именно поэтому не понимаю как можно в лесу (по перу) охотиться с полуавтоматом. Ведь в лесу встречаются и рябчики и глухари, а путевки, естественно, берешь на всех.

На загонных охотах порой очень хочется полуавтомат с возможностью быстрого второго выстрела. Но, в условиях наших охот, с лесными просеками шириной порой всего 2 метра, второй выстрел даже из полуавтомата произвести сложно.

Ну и тренировки на стрельбище помогут снизить необходимость во втором выстреле


Собственно, этим всё и сказано. Емко и доступно.)))

Compass

ShEvA

Если не попал, скажем, в утку - виновата утка!!! (с) 😛

"От свооолоч...!" (с) Лева Соловейчик.

ShEvA

Второй выстрел - нужен! Но только если умеешь им попадать - или подправить ошибку, допущенную при первом выстреле, или чтобы красиво взять пару налетевших уток (ворон, глухарей, медведей, слонов и т.д.). Сам первый раз попал вторым выстрелом через несколько лет, как плотно начал охотится. Тогда стенд мне был недоступен в силу отсутствия оного. Потом, плотно постреляв на стенде и даже построив свой, начал попадать иногда вторым, иногда первым, а иногда! обоими! Так что второй выстрел нужен, мне точно.

-IRKUT-

ALEX55555
Всё именно так как вы нам рассказали,всё именно так
Ну я о чем))

ALEX55555

Ну я о чем))
Ну так ёпт))

Странник247

Compass
То есть в 30 примерно случаях второй, а то и третий выстрел нужен.

Второй выстрел бывает нужен примерно в 25% случаев, третий выстрел нужен в 3-5% случаев. Основываюсь на собственном опыте, утки у нас мало, гуся не бывает. ИМХО.

KipchakANV

onemen
модератор
написано 26-5-2015 08:38 ...бывал участником событий когда из пяти пять падало,а уж 4,3 много и часто. В стародавние времена кореш был,так он свою Мц21 12 зван не иначе как "рублемет"
Именно с "рублеметом" и 15-ти сантиметровой "гусёвой" насадкой так и было,а с п/а Береттой ни разу,из 4-х выстрелов максимум 3 гуся и то очень редко,обязательно был подранок и приходилось дважды стрелять по одной птице.Слишком разное качество боя у этих ружей...
s-belyi-батя раньше по уткам успевал 2 раза стрельнуть, перезарядиться и в догонку еще 2 раза, ружье Тоз-63
aleks979-...раз с товарищем, пока три налета отбили, у меня минус 6 патронов, у него патронташ пустой, а по дичи 4-1 я его переиграл
Охотно верю,правда не с курковкой,а с вертикалкой с эжекторами успевал перезаряжаться и перестрелял с меньшим расходом патронов соседа по лодке с п/автоматом.
Что касается нарезных п/автоматов,достаточно ситуаций,когда второй,третий...пятый выстрел бывает необходимостью.Например ситуация,в "стародавние времена"(словами Александра), конец сезона,на руках у "загонной компании" четыре не закрытых лицензии,кабан нашуган и разогнан на хозяйстве по х.з каким углам.К концу третьего дня загонов выгнали небольшое стадо пятачков на стрелка с ежом 27 на краю леса.По счастливой случайности,охотовед,отвозивший загонщиков,вернувшись к линии стрелков,стал рядом с владельцем 27-го и своим СКСом уложил из того стада трех сеголетков...Опять же вспомнить охоту на волков...

Вяз

Мой арсенал как ответ на заданный вопрос.На разных охотах разное требование в оружии.МЦ-106 это все ходовое по перу и зайцу.Стрельба на вскидку по бекасу и вальдшнепу из-под легавой.МР-153 в пластике и камуфляже это засада на гуся когда есть возможность взять и три птицы(такое было только два раз а,но было),а самое главное-не оставлять подранков убегающих и уплывающих пока перезаряжаешь двустволку.ИЖ-18МН по определению один выстрел и это выстрел по мышкующей лисе или кормящемуся бобру.Ну и патрон 223REM.На таких охотах второй выстрел не возможен в принципе,во всяком случаи осмысленный выстрел.Ну и болтовой карабин это все зверовые охоты кабан-лось в нашем регионе.Одного выстрела достаточно,но нужно быть готовым быстро закончить охоту дострелив раненого зверя пытающегося встать и уйти. Это все к тому,что все охоты разные и огульно называть всех владельцев полуавтоматов "зенитчиками2,2ботаниками" и т.д. по меньшей мере некрасиво.

CMS-UA

Речь не о выборе оружия всё-ж,хотя ТС не сказал в чём суть вопроса - выбор между одноствольной переломкой(киплауф) или штуцером и болтовиком или полуавтоматом. Применение нарезного киплауфа например на охоте по серне в горной Австрии это не мода, это благородство и уважение к охоте,процессу,зверю и её триумфальный финал - одним "королевским" выстрелом завершить охоту. Это и есть благородство и классика охоты, когда добыча зверя переводит зверя в трофей а не в кусок смятой шерсти с кровью спешно затолканый в вещмешок...Это культура охотника с подхода.
По перу обычно два выстрела - это норма,в загоне и на опасного зверя то-же.
О полуавто(была скаяба 12 к и есть АР-15 223) не понимаю когда вижу охотника на перепела с легавой и вооружённого полуавто или помпой, от бедности что-ль?
Полуавто - это гусь и пролёт утки, промысел короче 😊 Хотя я продал полуавто после охоты на гуся(вечёрка 11 шт 😊) нет того кайфа как из двудулки, да ещё я и азартным оказался 😞 (с беретки брал 6-7 макс 14-15 патронов, а с япономать на 11 три пачки по 25 улетело 😊)
Кста - вопрос - ведь в полуавто можно и два патрона вложить? Но кто нибудь такого лузера на охоте встречал? 😊

CMS-UA

Отдельно про стрельбу на стенде когда второразрядник с полуавто "разорвал" мастеров и камээсов 😊 Как говорится - "свежо предание - но верится с трудом" 😊
Конечно может быть...но не на кругу - там он башни-б порастреливал 😊 про 8-й номер я уж не говорю 😀 Спортинг? ещё менее реально, остаётся траншея да и та с неправильным забросом\скоростью, потому как при нормальной скорости третий по дистанции вряд-ли вытянет, а в очередь из трёх-четырёх бьющих цель без обработки выстрела - не верю.Не верю и точка. А дуплеты там были?

АНТЕЙ

А мне не надо. Лежит в сейфе Вепрь, три магазина на 4 патрона, два магазина на 8 патронов, а хожу с одностволкой МР-18. Оба ружья приобретал осознанно, очень долго курил форум перед каждой покупкой. И дело тут не в понтах, а просто со временем так захотелось, иметь ружье легкое, неубиваемое и простое в обслуживании.

V1

V1
Случается.
Вот и давеча случился. 😛 Видел только шею и голову. Первый чистый промах, второй как раз куда надо и 'уже никто никуда не идёт'. Болт 308 ~120м + Elk Ink Deer Stopper. 😊

2 Иваныч Баский

V1
Вот и давеча случился. Видел только шею и голову. Первый чистый промах, второй как раз куда надо и 'уже никто никуда не идёт'. Болт 308 ~120м + Elk Ink Deer Stopper.
И чё, после первого раза на 120 метров остался стоять? Не стронулся?
Они у вас там вообще бояться перестали?

onemen

Они у вас там вообще бояться перестали?
Бывает частенько такое на баранах снежных, на тех, которые совсем не видели людей и не слышали выстрелов. В этом сентябре кстати бывало так с медведями, до 3 х выстрелов.

2 Иваныч Баский

onemen

Бывает частенько такое на баранах снежных, на тех, которые совсем не видели людей и не слышали выстрелов.


А, ну если молодые. Да, пожалуй. В прошлом годе на камушках глухаришку стрелял. Метров 170 было. Снизу вверх по холму. Стоя с рук из 0.30R )))
Одна пуля слева легла. Другая справа. Обе чуток выше. А третья аккурат перед ним. Камушками осыпало. Только тогда слетел. Но совсем молодой был. Из летнего выводка.

onemen

ну если молодые
То же не всегда, что молоды, людей не видели и выстрелов не слышали скорее.

охота - 88

CMS-UA
Спортинг? ещё менее реально, остаётся траншея да и та с неправильным забросом\скоростью, потому как при нормальной скорости третий по дистанции вряд-ли вытянет,
В США на стендах многие стреляют с п/а, есть даже специальные спортивные модели п/а. 😛

CMS-UA
Конечно может быть...но не на кругу - там он башни-б порастреливал про 8-й номер я уж не говорю
Не говори гоп, пока не перескочишь , стрельба на кругу с помпы http://www.youtube.com/watch?t=398&v=_w98J3ZHtpY .

V1

2 Иваныч Баский
И чё, после первого раза на 120 метров остался стоять? Не стронулся?
Они у вас там вообще бояться перестали?
Пыталась смыться, а как же. А манок заставил (в последный раз) задуматься. 😊

http://www.youtube.com/watch?v=zsuF0blJAYw

Примерно с 1:30

2 Иваныч Баский

V1
манок заставил (в последный раз) задуматься.
Вот она, сука любоффь! )))

V1

И не говори. Губит. 😀

CMS-UA

охота - 88
Не говори гоп, пока не перескочишь , стрельба на кругу с помпы
Что я там не то что три подряд но даже дуплета не увидел?
Не надо меня лечить про полуавто на стенде, это неудобно и напряжно по мерам безопасности,при чём для всех, да и скотинизмом считается разбрасывать гильзы мимо корзины.

охота - 88

CMS-UA
Не надо меня лечить про полуавто на стенде, это неудобно и напряжно по мерам безопасности,при чём для всех, да и скотинизмом считается разбрасывать гильзы мимо корзины.
Это вы перестаньте лечить людей, правилами стендовой стрельбы не запрещено использовать п/а на стенде. Прежде чем давать экспертные заключения изучите правила стендовых дисциплин и хоть раз побывайте на соревнованиях например по Спортингу , где даже на ЧМ есть стрелки стреляющие с п/а , повторюсь есть специальные версии спортивных п/а Беретта UGB25,Бенелли Спорт, Бенелли Чентро и много других.
CMS-UA
Что я там не то что три подряд но даже дуплета не увидел?
Три подряд на кругу и других стендовых дисциплинах не стреляют, а по дуплетам откройте глаза и смотрите внимательно. 😛


П.С. Добрый совет, не рассуждайте и не судите о том с чем не знакомы и чего не знаете, в этом случае не будет таких глупых выводов.

CMS-UA
Спортинг? ещё менее реально, остаётся траншея да и та с неправильным забросом\скоростью, потому как при нормальной скорости третий по дистанции вряд-ли вытянет

CMS-UA

охота - 88
таких глупых выводов
Глупых выводов??? Из вашего вранья что второразрядник стреляя очередями на стенде обстрелял Мастеров спорта??? Очнитесь и перестаньте брехать, я пишу не про то что нельзя на стенде полуавто, а о том что вы соврамши.

2 Иваныч Баский

CMS-UA
Из вашего вранья что второразрядник стреляя очередями на стенде обстрелял Мастеров спорта??? Очнитесь и перестаньте брехать, я пишу не про то что нельзя на стенде полуавто, а о том что вы соврамши.
Валентин, ну и ты соври! )))

Вяз

а хожу с одностволкой МР-18.
А представляете ситуацию в которую иногда попадаю я.Звонит Вам в феврале охотовед и "приказывает" приехать на облаву по волкам."А то только бы лосей вам стрелять".И что,с одностволкой поедете? Так егеря не поймут такого отношения к их нелегкому труду по выкладыванию и проверки привады,обрезке,зафлаживания и т.д.и воспримут как личное оскорбление. Это же не личная развлекушка-"хочу стреляю-хочу не стреляю".Стрелять БЯЗАТЕЛЬНО и даже если нету 100% уверенности в попадании.Раненый волк на такой охоте уже успех.Я со своим МР-153 и пятью картечными патронами воспринимаюсь ими очень доброжелательно,а вот однозарядок вообще не видел на таких охотах. Опять приходим к тому,что оружие,это ИНСТРУМЕНТ и для каждой "работы" наиболее оптимален свой.

2 Иваныч Баский

Вяз
Опять приходим к тому,что оружие,это ИНСТРУМЕНТ и для каждой "работы" наиболее оптимален свой.
Так большинство именно так и подходит к выбору оружия. Если финансы позволяют. Для загонов одно. Для ходовой другое.

охота - 88

CMS-UA
ГОчнитесь и перестаньте брехать, я пишу не про то что нельзя на стенде полуавто, а о том что вы соврамши.
О , да у вас и с головой не все в порядке!
Брехать будите у своей конуры, а тут будьте так добры разговаривайте на человеческом языке и с уважением .

CMS-UA

охота - 88
разговаривайте на человеческом языке и с уважением .
А вы свой брехнёй - проявили уважение к форумчанам? Посчитали нас тупыми и ещё больше за свою брехню распаляетесь 😞 Вас же за язык никто не тянул, тем более в этой теме,вы посчитали что кроме вас здесь никто стенда не видел? 😀 😀 😀 свистите в своей компании про три-четыре выстрела по дуплетам на кругу 😊

onemen

Поспокойнее и пож. уважительнее друг к другу.

Pavel 19781981

У меня есть знакомый,раньше охотился с сайгой-20кл,нравилась она ему,говорил,не редко в зайца попадал пятым выстрелом....Потом купил мр-27,12 кл и перестал охотится с сайгой...

охота - 88

CMS-UA
свистите в своей компании про три-четыре выстрела по дуплетам на кругу
Ты где видел , чтобы я тебе говорили о четырех трех выстрелах на круге, хотя четыре раз выстрелить всякий дурак может, а вот стрельнуть триплет и выше не всякому возможно. Второе, тебе русским языком объяснили что с п/а стрелять на стенде можно в том числе и спортинг(их три вида 😛), и трап , в чем ты сильно сомневался. Если еще не понял, так пиши свои тексты более внятно .
CMS-UA
вы посчитали что кроме вас здесь никто стенда не видел?
Видеть, это еще не значит что ты его знаешь и чего то достиг в стендовой стрельбе. 😛 Для начала, изучи правила и чужой опыт, мужики уже давно прикалываются и проводят турниры где специально стреляют с п/а и где есть синхронные триплеты и квадродуплеты.

CMS-UA

Не надо мне тыкать, брудершафтов мы не пили, ваше видение мне абсолютно не интересно, прежде чем пускать пузыри нужно или тему читать или закусывать.
Я коментировал пост на второй странице а не обсуждал легитимность на стенде полуавто. Вот этот пост

ShEvA

ShEvA
написано 14-4-2015 11:27
Довелось мне как-то в одном стрелковом клубе участвовать в весьма своеобразных соревнованиях - количество патронов на мишень/дуплет было разрешено любое. Ну, большинство мастеров и КМСов стреляли из своих намоленных , в-основном итальянских, двустволок. А вот первое место занял товарищ с пятизарядкой. Да, у него был некоторый опыт, стрелял он на уровне второго разряда, а вот тут обстрелял всех. Все просто - он часто попадал третьим выстрелом. Как-то так: