Крамольные мысли по поводу отечественных "трофейных" охот.

Ochotnik

перемещено в Трофейная охота



Так называемая трофейная охота начала бурно развиваться и практиковаться на территории России с начала 90-х годов.
В принципе стратегия и тактика такого вида охотничьего 'промысла' заключается в изъятии из природы наиболее генетически ценных особей животного мира без каких либо затрат на воспроизводство.
За последние пятнадцать лет на территории не стало ни одного уголка недоступного для такого вида охот.
Масса 'солидных' контор,мелких фирмочек,охотхозяйств да и попросту отдельных граждан за соответствующее вознаграждение готово и предоставляет данные услуги.
В сухом остатке мы имеем растущее планомерное уничтожение наиболее ценных экземпляров,оставляя в природе наиболее хилых животных.
А не является ли это обстоятельство одной из причин снижения общей численности промысловых объектов?
Удивление вызывает и законное выбивание на постоянно действующих токах популяции самцов глухарей и тетеревов.
Не приводит ли это к деградации и исчезновению токов как таковых?

ruse chat

Я думаю , что угол зрения на этот вопрос у тебя правильный.

В Украине уже тоже очень трудно найти трофейного самца ( кабан , олень , лось) с выдающейся статью.

Количество выбиваемого подорвало качество популяций. И я думаю , что весть вопрос только в неправильном количестве изымаемых из природы особей.

Профессор Мич приводил статистику , что волки тоже добывают трофейных самцов значительно чаще , чем самок.

А ведь в дикой природе ( без человека) с трофейностью всё в порядке.

Думаю , что всему виною банальный перестрел.

Где-то читал , что в США пользователя охотугодий лишают права на аренду , если в его угодьях трофейные показатели снижаются.

Ochotnik

ruse chat
Профессор Мич приводил статистику , что волки тоже добывают трофейных самцов значительно чаще , чем самок.
В жизни я вижу противоположную картину - волки в 99% случаев добывают ослабшее или больное животное не способное оказать должного сопротивления.
"Трофейное" же животное как раз в 99% случаев способно оказать отпор(даже такой легкодобываемый вид,как северный олень).

ruse chat

Да , но он приводил научно-исследовательскую статистику за десятки лет , а сам является одним из наиболее крупных волковедов в мире ( во всяком случае , из тех , которых я знаю 😊 )

ruse chat

Вот , нашёл :

Лэрри Риверс ( концессионер трёх охотниьих участков , площадью более 7 000 квадратных миль) :

"... Раз в 5 лет особое ведомство в правительстве штата принимает заявки от желающих получить угодья в концессию ,заявки поступают от десятков человек. Комиссия решает , кому доверить территорию , исходя из природоохранных критериев , главный - рост качества охотничьих трофеев. Если качество трофеев падает - угодья передают другой фирме. рассылаются также запросы всем охотившимся клиентам - как они оценивают обилие дичи и качество трофейных экземпляров.

Вопрос корреспондента : А как можно из года в год улучшать качество трофеев , если из популяции изымаются лучшие ?

Ответ : Если промысел организован рационально , изъятие трофейных экземпляров не ухудшает качество популяции. Так , бурого медведя выбирают из 10 , 20 , 30 экземпляров.

То же - лось: рога в ширину должны быть минимум 50 дюймов , а каждый из "надбровных" отростков рогов - минимум три сука. Снежный баран живёт в зависимости от района 7-12 лет и умирает зимой того года , когда его рога замыкают круг ; в этот последний год и разрешается их отстреливать; понятно, рога в этот период - самый завидный трофей...
... За две недели охоты в прошлом году в Талкитне (Аляска) мы видели около 200 гризли , пасшихся в ягодниках... "

Ochotnik

Приведу слова одного из реальных наблюдателей за жизнью животных:

'Ещё одна деталь, которая чертовски насторожила меня в этом путешествии - это изобилие волчьих следов. Если в конце двадцатого века я за всё время олойских экспедиций встретил следы волков только дважды, то сегодня отпечатки волчьих лап встречались на каждом приплёске реки.

Одновременно с тем, людей в бассейне реки стало очевидно меньше, но они распространились по площади гораздо более равномерно. Аборигены приватизировали то количество оленей, которое они, как считают, могут выпасать в условиях 'семейного подряда', отказавшись от тысячных совхозных стад. Раньше эти стада паслись в тундровой зоне, и их пастухи практически не влияли на поголовье лосей. Теперь маленькие стойбища (которые через двадцать - двадцать пять лет превратятся в родовые становья), спустились в поймы рек, и их обитатели, естественно, используют для питания окружающую их фауну:

Природа не терпит пустоты. Дикий северный олень начал увеличивать свою численность при первых признаках слабости совхозного строя - когда наиболее удалённые оленеводческие бригады оттянулись из удалённых центральных районов Чукотки. Сегодня, когда оленеводство в этих краях продолжает жить только как экзотическая особенность местного быта, 'дикарь' вновь стал настоящим хозяином чукотской тундры.'


На основе своего жизненного опыта и своих умозаключений склонен предположить,что уменьшение численности лосей никак не связано с появлением волков,попросту они пришли следом за более лёгкой добычей(северным оленем).


По поднятой теме - хотелось бы услышать мнение участников Форума,жителей 'традиционных' регионов трофейной охоты(Приохотье,Дальний Восток,Якутия,Алтай и др.),по поводу количества встречаемых ими трофейных экземпляров.
По средней полосе,я думаю,дело обстоит по всем видам примерно так:

http://guns.allzip.org/topic/14/166880.html
http://guns.allzip.org/topic/14/163113.html

BGH

Во всем мире трофейный экземпляр - вышедший из репродуктивного возраста самец. Кроме того, если он дошел до трофейного состояния, то он уже оставил кучу трофейного потомства. + часть денег от трофейной охоты, конечно должна идти на воспроизводство (вот с этим у нас основная проблема).

Наиболее яркий пример трофейной охоты - Африка. Более чем 100 лет трофейной охоты, и по сей день практически каждый охотник стреляет медальные трофеи.

Другой пример - Финляндия, где стреляют всех лосей без разбора - зверя много, но найти трофейного - большая проблема.

На мой взгляд, трофейная охота - наиболее правильный в охотничьем смысле вид охоты (и в плане воспроизводства и в плане сохранения трофейного поголовья).

Ochotnik

BGH
Во всем мире трофейный экземпляр - вышедший из репродуктивного возраста самец. Кроме того, если он дошел до трофейного состояния, то он уже оставил кучу трофейного потомства. ...

Наиболее яркий пример трофейной охоты - Африка. Более чем 100 лет трофейной охоты, и по сей день практически каждый охотник стреляет медальные трофеи.

Другой пример - Финляндия, где стреляют всех лосей без разбора - зверя много, но найти трофейного - большая проблема.

На мой взгляд, трофейная охота - наиболее правильный в охотничьем смысле вид охоты (и в плане воспроизводства и в плане сохранения трофейного поголовья).

В России за трофейный экземпляр,вышедший из репродуктивного возраста,в подавляющем большинстве случаев "выставляется" крупное животное в самом что ни наесть репродуктивном возрасте.

Думаю,что в Африке это связано с несколько иными,отличными от российских,климатическими условиями,более благоприятными для репродукции животных и общим уровнем жизни более 90% населения в регионах традиционных сафари.

А вот Финляндия,впрочем как и Канада,для меня загадка 😊

BGH

Для трофейного охотника не секрет, что носителем настоящего трофея (в смысле рогов) зачастую бывает не самое крупное животное.

+ в России действительно есть большая проблема с егерями и организаторами охот. Довольно сложно бывает убедить и объяснить местным, что меня интересует только трофейный секач или медведь. Приходится идти на компромисс - я стреляю кого-нибудь для мяса (или просто добавляю денег) в случае, если трофейный зверь не выходит.

ruse chat

BGH

+ в России действительно есть большая проблема с егерями и организаторами охот. Довольно сложно бывает убедить и объяснить местным, что меня интересует только трофейный секач или медведь. Приходится идти на компромисс - я стреляю кого-нибудь для мяса (или просто добавляю денег) в случае, если трофейный зверь не выходит.

Они , скорее притворяются , что им трудно объяснить , так как хорошо понимают , что всё крупное уже повыбивали , а молодняк даже подростать не успевает и генофонд вырождается.

Впору уже производителей завозить , как делают те , кто хочет иметь в хозяйстве трофейных оленей.

BGH

Да нет, даже в тех местах, где точно есть трофейные, егеря предпочитают срубить хоть что-нибудь, чем напрягаться ради пусть даже больших денег, но за трофей.

V1

Ochotnik
Если не ошибаюсь, в США в порядке вещей платить за права охоты на частной земле. В Канаде это не привентсвуется а в Альберте незаконно. Хозяин или арендатор в праве разрешить или не разрешить доступ, но не брать деньги. (Точнее у арендатора весьма короткий список причин по которым он может отказать (скот, и тп), хозяин же может просто сказать нет)

Про трофеи. В Северной Америке и в частности в Канаде совершенно отличные от Европы охотничьи традиции. Охота здесь всегда была более демократичной, не (только) развлечением элиты а и способом добывания пропитания и разнообразинья семейного стола.
Т.е. имела она весьма утилитарное предназначение. Бывший начальник моей жены выросший в Келоне в Британской колумбии рассказывал что в его детстве в 60х более половины мяса и птицы на столе их семьи было дичью. Отсюда и сосуществование мясной и трофейной охот практически наравных.

VLAD.NZ

Время есть свободное - попробую рассказать как это дело поставлено с трофейными охотами у нас в Зеландовке, в частности на Южном острове, это который к Антарктике поближе. Может кому интересно будет 😊
Часть первая - виды охот, их три.
1. Публичные територии - открыты круглый год для любых охотников (и своих, и туристов), бесплатные хижины, дальние дикие места, достаточное количество трофейных экземпляров, но трудно добираться ( горы , буш, реки, озёра, бездорожье и т.д. ) и часто без вертолёта обойтись невозможно. Вероятность трофейного зверя процентов 25 - 30, правда в разных регионах по разному.
2. Частные фермерские територии - т.е. большие ( порой громадные ) територии полей, холмов, леса, буша, принадлежащие отдельным хозяевам-фермерам не занимающимся специально охотой, а просто любыми другими видами сельского хозяйства и животноводства. Охота с разрешения владельцев и почти всегда за это надо платить. Например - взял на територии рогача ( естественно дикого, который спустился на засеянные поляны с сопредельных холмов), платишь за каждый отросток по 100 Н.З. Захотел поохотить свиней - пожалуйста, фермер поедет с тобой сам или даст кого нить с собаками, в среднем это обходится в 300 - 350 в день. Естественно , что вся добыча забирается с собой при желании. Процент взять трофейного зверя значительно повышается - тут 50 на 50.
3. Специальные "сафари" парки - вот тут наверняка самый интересный вариант и ответ на некоторые вопросы о правильном регулировании поголовья трофейных экземпляров. "Сафари" парк - это тоже частные владения, но специально подготовленные и сделанные для богатых охотников - туристов. Всегда есть комфортабельный охотничий дом для жилья с прислугой и готовкой еды со всякими вкусностями, озёра. сопутствующая рыбалка, фазаны по балкам, егеря, транспорт, вертолёт и т.д. Естественно 100 процентная гарантия добычи трофея. Всё примитивно просто - в нужное время со специально отведенных територий ( которые подальше от людских глаз ) привозится достойный экземпляр и выпускается среди других особей, на територии значительно меньшие по обьёму, которые к тому же огорожены как частные владения. Естественно , что зверю деваться некуда, а клиенту сообщается место охоты и сто процентная вероятность нахождения в этом месте интересующего его экземпляра. Естественно, что он там не один среди других, но тем не менее - он лучший и его надо найти, определить и взять. Кстати сказать - територии тоже совсем не маленькие, т.е. - это не в загородке стрельнуть.
Не всегда и не всем удавалось взять действительно трофейный экземпляр с рогами на чемпиона или золотую медаль, некоторые уважаемые люди так и не находили свой шанс и уезжали без добычи не став стрелять не того.
Однажды мы по два раза в день в течении нескольких суток выискивали оленя, но не понравилось VIP небольшой неправильный "излом" на короне и не стал он стрелять, что по моему сделал правильно сохранив честь трофейного охотника и свой шанс на следующий раз. Хотя все сопровождающие его лица отстрелялись удачно по желаниям.
Такие охоты и полный их сервис естественно очень дороги.
Хочу оговориться - всё что я написал про "сафари" парки это ИМХО, сам лично я никогда не видел "транспортировку" оленя к месту предполагаемой охоты.
Здесь всё понятно - т.е. на специально отведенных териториях живут, растут, набирают вес и рога нужные звери для будущих охот под присмотром фермера, ветеринара , со сбалансированной подкормкой и со всем остальным.
В дикой природе у зеландских оленей нет врагов ( по причине отсутствия в стране хищников вообще ), поэтому там происходит саморегуляция, ежегодно "подправляемая" промышленными отстрелами и другими мероприятиями ДОКа ( государственного департамента по охране окружающей среды ). Уникальной организации, которая руководствуется только одной ей понятными законами, я уже писал когда то про отстрел трёх тыс. гусей непосредственно перед открытием охоты за день, уничтожения гурта свиней в 20 голов с вертолёта, промотстрела серн шемми в горах, травления зараженной морковкой оленей в труднодоступных териториях, которых развелось сильно много ... и т.д.
Что касается меня лично, то я не интересуюсь трофейными рогами, мне всё равно. Хотя и в моём активе они тоже есть неоднократно. В сафари парках я довольно редко сопровождаю приезжих охотников - там свой местный штат и "чужие здесь не ходят". В основном же охота происходит в первом и втором вариантах територий с реальными охотниками, которые готовы хоть на четвереньках, но доползать до тех мест, где в дикой природе можно встретить достойный трофей. Но встретить это ещё не значит взять ! 😊
В личных ближайших планах очень хочу попробовть заняться именно оленями, т.е. сделать воспроизводственный участок с подкормкой, ветеринарным обслуживанием, банком спермы и прочим на своих 17 гектарах, а в аренду взять ещё 400, и попробовать поработать на перспективу. Если кто может помочь ссылками или материалами по этому вопросу , буду благодарен, однажды уже спрашивал , но ответов так и не дождался.
И крайнее - это моё личное отношение к трофейным охотам. Если честно - то мне безразлично, т.е. особого интереса это не вызывает. Например, никогда не поеду охотиться в Африку, даже имея возможности, не нравится мне охотиться в зоопарке. Почти тоже самое касается и соседней Австралии. Не понравилось на Аляске на гризли, примитивно и просто с дальней дистанции - охота оставила неприятный осадок, значительно интереснее и оживлённее были мои охоты на берлогах в Сибири. Ничего не знаю про Канаду , никогда не был, интересно будет посетить эту страну и посмотреть как там всё урегулировано. По поводу России и Украины вообще не могу ничего сказать, очень давно всё было, не знаю как там ситуация сейчас, но не думаю что шибко здорово.
Ну вот пожалуй и всё на сегодня в первом приближении 😊
Вот некоторые фоторгафии трофеев и сафари парков ( трофеи не мои, кроме рогов прибитых над гаражом ) :


Ещё существует в стране неплохая трофейная рыбалка ( так просто к слову) на радужную форель и лосося 😊

А это, так сказать, охотничья "хижинка" на територии "сафари" парка возле Квинстауна в центре Южного острова.


Ochotnik

VLAD.NZ
1. Публичные територии дальние дикие места...но трудно добираться ( горы , буш, реки, озёра, бездорожье и т.д. ) и часто без вертолёта обойтись невозможно.
Просто у вас нет состоятельных "нефтяников" 😊
У нас бы добрались лЁгко 😊

А рыба и избушки в районе Квинстауна причём?
Тут не реклама - разговор о другом 😞


V1
Про трофеи. В Северной Америке и в частности в Канаде совершенно отличные от Европы охотничьи традиции. Охота здесь всегда была более демократичной, не (только) развлечением элиты а и способом добывания пропитания и разнообразинья семейного стола.
Т.е. имела она весьма утилитарное предназначение. Бывший начальник моей жены выросший в Келоне в Британской колумбии рассказывал что в его детстве в 60х более половины мяса и птицы на столе их семьи было дичью. Отсюда и сосуществование мясной и трофейной охот практически наравных.
Традиции-то оно конечно.
Вроде "вся" страна охотится,терртория не Бог весть какая,но сохранена масса животных????

😳

V1

Территория размером с Россию, чуть поменьше.
Население почти в пять раз меньше. Вот Вам одна из причин.

VLAD.NZ

Нет, у нас нет нефти, нет "состоятельных нефтянников" и из за этого чистая экология и практически нет криминала ( это как бы - неразрывные между собой понятия ). Зато у нас есть и свои и приезжие охотники, до которым "состоятельным нефтянникам" в жизни не дотянуться ни по одной из позиций (это к слову) и вот они для добычи трофея готовы на четвереньках доползать до места , матерясь сквозь зубы , но не отдавая мне ни рюкзака, ни ствола. Идея с вертолётом отметается как совершенно невозможная, чуть ли не с обидой в голосе. Правда не все такие, есть и "сафари - парковые" охотники.
Да , кстати, к чему я это всё ?! Ах да - я собственно в своих высказываниях раньше имел в виду места, куда даже вертолёт сесть не может, будь на его борту состоятельный нефтянник или мой приятель мультимилиардер Джон из Филадельфии. А что , опять забыл сказать ?! Эх, мля , старость ...
А мальки на фотографиях ? А домики ?
Реклама ??
Да побойтесь Бога - и то и другое ПРОСТО показалось, ПРОСТО. Не нуждается страна Новая Зеландия в охотничьей рекламе 😊

BobbyS


ILK

Третья сверху фотка забавная. Так и хочется сказать: "Мужчина, не льсти себе, подойди ближе" 😛 А то складывается впечатление, что он в "парке юрского периода" охотился. А вообще про зеландовку было интересно почитать. А что стало с хищниками? Почему их нет?

VLAD.NZ

ILK

Да :-) Есть такая буква. Этих ребят красиво снимали , по моему у них там в парках свои фотографы хорошие имеются. Но и рога тоже не БАЛУЙСЯ ! хоть ближе , хоть дальше.
Да ничего с ними не стало - их просто у нас не было никогда в жизни. 200 лет назад на островах вообще одни птицы были, все четвероногие завезены поселенцами. Знаете , почему в Зеландовке не принято слово эмигрант ? потому что тут все эмигранты - и люди и животные, все пришлые 😊

sibir

Удивление вызывает и законное выбивание на постоянно действующих токах популяции самцов глухарей и тетеревов.
Не приводит ли это к деградации и исчезновению токов как таковых?

Приводит.если бьется без ограничений , причем речь не идет даже про стрельбу копалух.Просто приполном или почти полном выбивании петухов откуда взяться воспроизводству.

VLAD.NZ

А есть интересно глухариные заказники или воспроизводственные участки, или фермы - типа фазаньих ? Может это выход, вот только кто этим будет заниматься...

BobbyS

Работы по разведению и ассимиляции глухаря и у нас, и в Европе, и в Канаде провалились.

А бедствием для тетевино-глухариного поголовья стало не наличие охотников, а борьба лесников за здоровые деревья - в восьмидесятых была борьба с долглносиком - опрыскивали леса безобидной для всех животных смесью - не знаю как долгоносик, но мёртвых птичек и зайцов валялось немерянно.

ЗЫ Сейчас в тех угодьях, что охочусь на маршрутах посчитал - примерно до 400-т тетеревов и до 100 глухарей. НО! В глухариных выводках оч мало молоденьких петушков - с чем связано - не знаю.

Самарец

BobbyS - а фотка совсем не смешная, и даже коробит, если честно. Зверей, у которых как-никак отнимаешь жизнь, надо уважать.

sibir

А бедствием для тетевино-глухариного поголовья стало не наличие охотников, а борьба лесников за здоровые деревья - в восьмидесятых была борьба с долглносиком - опрыскивали леса безобидной для всех животных смесью - не знаю как долгоносик, но мёртвых птичек и зайцов валялось немерянно.

С тех пор все уже восстановилось или восстановилось бы.Но с глухарем очень часто ,осбенно в посещаемых угодьях доминирование копалух над петухами.На границе с Костромской где я охочусь веснной
количество глухарей. добываемое местными охотниками исчисляется десятками ...причем на одного охотника.И эта цифра не из разряда " мне васька рассказывал"

BobbyS

А меня коробят фотки с веточкой в пасти - и что?

Amateur

В трофейной охоте важен трофей,причем если экземпляры не представляют интереса их не стреляют,природе больше вреда приносят "мЯсняки" их кроме мяса мало что волнует

BobbyS

sibir
АНа границе с Костромской где я охочусь веснной
количество глухарей. добываемое местными охотниками исчисляется десятками ...причем на одного охотника.И эта цифра не из разряда " мне васька рассказывал"

Я догадываюсь где ты охотишься 😉

Ochotnik

sibir
С тех пор все уже восстановилось или восстановилось бы.Но с глухарем очень часто ,осбенно в посещаемых угодьях доминирование копалух над петухами.На границе с Костромской где я охочусь веснной
количество глухарей. добываемое местными охотниками исчисляется десятками ...причем на одного охотника.И эта цифра не из разряда " мне васька рассказывал"
Вот,вот,вот...
На ближних наиболее посещаемых токах сначала наблюдал постепенное увеличение количества копалух,затем попросту ток "умирал".
Интересно - а нет ли статистики "рождаемости" курочка-петух из кладки?
Тут у меня возникает следующая "крамольная" мысль - а по чему на току,и не только,приветсятвуется отстрел петухов?
Не пора ли изымать из природы ентих куриных в несколько ином раскладе?


Amateur
В трофейной охоте важен трофей,причем если экземпляры не представляют интереса их не стреляют,...
Позвольте усомнится 😞

BGH

Ochotnik
Позвольте усомнится 😞

А чего сомневаться? Охота и называется трофейной, что стреляеются ТОЛЬКО трофейные животные.

Ochotnik

Ром,хоть и не приятно,но посмотри на крайние посты в Охоте глазами участника - эт что ни наесть самцы в расцвете лет и самом "соку".
Даааалеко им до "пол шестого".
Оговорюсь,что я не противник и сам не безгрешен 😞

sibir

"Я догадываюсь где ты охотишься"

Володь,это Лапшанга (Северный)-это я про себя.
От туда фото?

sibir

"Не пора ли изымать из природы ентих куриных в несколько ином раскладе?"

Думаю вредно это будет при российском менталитете.

BGH

Ochotnik
Ром,хоть и не приятно,но посмотри на крайние посты в Охоте глазами участника - эт что ни наесть самцы в расцвете лет и самом "соку".
Даааалеко им до "пол шестого".
Оговорюсь,что я не противник и сам не безгрешен 😞

Николай, мне до рафинированного трофейного охотника еще далеко. Особенно в горах 😊. Хотя по медведю и кабану я стараюсь стрелять только трофейных (если егеря не возражают, а они чаще против отпускания нетрофейных экземпляров).

Механик

BobbyS

Я догадываюсь где ты охотишься 😉

А это с одного тока или с нескольких?

kiowa

Тема большая, поэтому напишу ответ позже. Но напишу.

BobbyS

Механик
А это с одного тока или с нескольких?

Фото у чапка, т.е. это трофеи нескольких человек, охотившихся несколько дней в совершенно разных местах.

Ochotnik

САФАРИ В СИБИРСКОЙ ТАЙГЕ

"Мне было пять лет, когда отец, которого друзья взяли поохотиться 'за компанию', вернулся домой с первой добычей. Он с гордостью бросил под ноги маме пушистую рыжую лису, и непередаваемым восторгом светились в этот момент его глаза. Радовались все, только дедушка, настоящий охотник, сказал тогда немного ворчливо: 'Думал, не дождусь, когда ты настоящим мужиком станешь. Дождался...'.
Настоящий мужик - добытчик для семьи. Испокон веков ради семьи и продолжения рода мужчина шел на охоту. Из поколения в поколение оттачивались строгие правила охоты, не соблюдать которые означало нарушить законы бытия, жесткие, но справедливые, а оттого и гармоничные отношения 'природа - человек'.
Неслучайно говорят: 'Доброй охоты!' Так желают не только удачи и добычи, но и правильной охоты, то есть доброй."
http://www.gazeta-shans.khakassia.ru/archive.php?art_id=7210&rub_name=%C2%EA%F3%F1%20%E6%E8%E7%ED%E8&paper1=800

"В последнее время очень опасной является тенденция коммерческого использования ОПТ, попытка перевода заповедников и национальных парков на частичное самофинансирование под видом так называемой "интеграции в социально-экономическое развитие регионов" или "устойчивое развитие". Под этим, как правило, скрывается организация охот для имущих слоев населения, развитие коммерческого туризма, активная торговля природными ресурсами, изъятыми их заповедных территорий под видом научных отловов, отстрелов и регуляционных мероприятий, а также криминализация коллективов заповедников и национальных парков.

Мы видим совпадение интересов природоразрушающих ведомств и настроений тех, кто имеет отношение к заповедному делу. Это совпадение делает ситуацию особенно опасной. Желание "регулировать" заповедные экосистемы среди некоторых заповедных деятелей имелось всегда, но сейчас оно развивается в некое подобие теории, что-то вроде движения против одного из главных завоеваний отечественной охраны природы - заповедного режима со всеми его классическими принципами заповедности.

Естественное желание корпораций хозяйственно использовать заповедники и другие ОПТ синхронизируется с "инновациями" людей, так или иначе причастных к заповедному делу. Истоки этих инноваций как в сложившейся политической ситуации, так и в большом количестве легко идущих на компромиссы новых "рыночных" или "товарных" экологов, которые превратили заповедное дело и охрану дикой природы в обыкновенный способ получения наживы. Не без их влияния в некоторых электронных и бумажных СМИ введена корпоротивная цензура на острые материалы, критикующие современное положение в заповедном деле, спортивную охоту, а также безнравственные поступки некоторых известных деятелей экологического движения."
http://www.ecoethics.ru/news/resol-tribuna-12.html


Larsen

Нет на территории современной России ТРОФЕЙНОЙ ОХОТЫ. В том виде, как она понимается во всем остальном мире.
Есть просто охота, законная или незаконная, правильная или неправильная, следующая законам охотничьей этики и традициям или нет.
Пинять здесь кого-то бессмыслено. Кто-то может класть в карман нефте-доллары из скважин разработанных в СССР на коллективные деньги, кто-то берет те же деньги от природы, сохраненной в тот же период. Кто-то вообще не заморачивается и ждет "клиента" в подворотне.
Коля, выпей лучше пива и "не морщи лоб". Тебе не идет.....

Ochotnik

Larsen
Нет на территории современной России ТРОФЕЙНОЙ ОХОТЫ. В том виде, как она понимается во всем остальном мире.
....
Коля, выпей лучше пива и "не морщи лоб". Тебе не идет.....
+1 за редчайшими исключениями
...
Серёж,а кто должен морщить лоб?
"Турфирмы"? http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%EF%F0%E5%E4%EB%E0%E3%E0%FE+%F2%F0%EE%F4%E5%E9%ED%F3%FE+%EE%F5%EE%F2%F3+%E2+%D0%EE%F1%F1%E8%E8
МПР?
WWF?

"Если за рубежом организация трофейных охот - прибыльный бизнес , для России это пока нехарактерно.
В случае победы в конкурсе фирма или физическое лицо получает территорию под охотничьи угодья и долгосрочную лицензию на право пользования животным миром. Естественно, охотпользователь заинтересован в охране своих угодий, в учете численности всех животных, а не только тех видов, которые разрешены к трофейной охоте."

Larsen

Коля, бессмысленная морока.
Можно что-то сделать только своими собственными силами на своем собственном "участке", так сказать. Причем, зачастую, нарушая закон.

Larsen
Ochotnik

Larsen
Коля, бессмысленная морока.
Можно что-то сделать только своими собственными силами на своем собственном "участке", так сказать. Причем, зачастую, нарушая закон.
Ты думаешь так уж сложно получить в аренду кусок тайги,гор,степи и развивать там нормальную трофейную охоту с ответственностью за обитаемое там зверьё(деньги вложены и в бизнес и в сохранение-воостановление ТОБОЙ)?
Уверяю - не сложнее,чем взять лицензию на новую перспективную площадь или новое месторождение.

Или потому что проще звякнуть в принимающее хозяйство и привезти туда человека(поделить денюжку и сказать - да ОНЕ должны сохранять-восстанавливать)?
"Готовые" месторождения и скважины закончились в 90-х.

BGH

Larsen
Нет на территории современной России ТРОФЕЙНОЙ ОХОТЫ. В том виде, как она понимается во всем остальном мире.

Зато есть люди, которые хотят так охотиться. И чем больше будет таких людей, тем быстрее такая охота у нас появится.

А разговор начался с:

Ochotnik
Так называемая трофейная охота начала бурно развиваться и практиковаться на территории России с начала 90-х годов.
В принципе стратегия и тактика такого вида охотничьего 'промысла' заключается в изъятии из природы наиболее генетически ценных особей животного мира без каких либо затрат на воспроизводство.

В сухом остатке мы имеем растущее планомерное уничтожение наиболее ценных экземпляров,оставляя в природе наиболее хилых животных.
А не является ли это обстоятельство одной из причин снижения общей численности промысловых объектов?

Что Вы, уважаемый Larsen, на это скажете?

Ochotnik

Канада глазами русского охотника
"- Александр Иванович, может ли, по-вашему, Россия пойти по канадскому пути развития охотничьего хозяйства?

- Думаю, что нет. Канада и Россия - слишком разные страны, со своими многовековыми традициями и опытом ведения охотничьего хозяйства, разным уровнем жизни населения. Сейчас государство еще не готово полностью взять на себя все, что связано с ведением охотничьего хозяйства, хотя бы потому что это требует определенных денежных вложений на нормальное содержание егерской службы и охотоведческой науки. Думаю, Россия пойдет каким-то другим путем с акцентом на развитие охоты через охотничьи общества и охотничьи хозяйства."
http://www.newcanadian.ru/articles/article-68.html

Охота и рыболовство в США и России - материал для размышлений
"Статистика биологического природопользования находится в нашем государстве в совершенно неудовлетворительном состоянии. Приводимые ниже показатели относятся к различным периодам, получены при помощи неодинаковых методик и имеют различную степень достоверности. Б?льшая часть их исключает даже оценочно весьма значительные показатели браконьерской добычи. Мы можем рассматривать их в качестве статистических лишь в самом общем приближении. Их задача - охарактеризовать порядок объемов натуральной продукции различных групп охотничьих и водных биоресурсов для определения их относительного социально-экономического значения и получить исходный материал для сравнения с США."
http://www.rusak.info/news/101.aspx/prn-1/

Larsen

Взять территорию просто, спорить не стану. Причем сейчас, в некоторых областях ее предлагают активно - только возьмите. И платить практически ничего не надо ( при охотпользовании ), только занимайтесь биотехнией и сопутствующим.
Ладно, взяли. Вбухали денег ( мы на эту тему все писали много ). Далее сокраментальный вопрос - деньги "отбивать", или х..й с ними ( подразумевается, что все только для себя-дорогих ). Если по первому - то там рентабельность так невелика, если все делать по правильному и честно, что....Даже говорить не хочется. И все скатывается к полному бардаку и беспределу, что и по всей стране.
По второму варианту - есть в команде заинтересованные люди "из столиц", которые могут и с аборигенами поладить, и своих "папиков" в узде придержать - может быть толк. Но таких случаев - единицы.
Посему, в обоих вариантах, рулит лозунг - Вали что увидишь, там разберемся.
Конкретный пример - охотовед Бежаницкого р-на Псковской области Дворников проводит охоту своего коллектива. В загоне стреляют двух лосей, вроде бы. Коллектив знает про двух. Но оказывается, что стреляется три лосика. Один сразу не ложиться. Охотовед добор отменяет, никому говорить ничего не разрешает. Коллектив делит двух лосей. Поиски сразу ничего не дают. Лосика находят на третий день и... Правильно, прикапывают. И делает это охотовед.
Обьяснить его поведение могу как хотите. Могу оправдать, могу втоптать в грязь. И только. Могу, что и сделаю, в псковской газете, фельетон напечатать.
А в Белоруссии человек уже бы сидел.....
И палить там по трофейным быкам "зело дорого". Пяти отростковый бык БоббиСа потянул бы на 2500 американских енотов. Вот и делай выбор, пропустить или стрелять.

А относительно влияния трофейной охоты на численность популяции могу сказать только следующее. Африканские виды, многие, если не подавляющее большинство, существуют сейчас только потому, что на них устраивается трофейная охота. Все тамошние черномазенькие царьки своими обезьянними мозгами поняли, на какой кормушке они вылупились. Рост населения там опережает нас, северных и ленивых, как пуля стрелу. Бескрайние равнины Африки остались, но народу там, как в муравейнике.
И правильно организованная охота позволяет там, с одной стороны, производить контролируюмую замену производителей с посредственных, но трофейных, на отличных и перспективных. А полученные средства не только прожирать, но и тратить на перспективу.
У нас фиговые перспективы, к сожалению. Через несколько десятков лет будет так, как в Европе. В центральных, доступных так сказать, районах. Чистенько и пустынно. Островками там останутся "сильные" хозяйства, где охота будет стоить "как в африке". И будет еще все то, что "за Уралом", где закон-тайга, а прокурор-медведь. Туда и за сотни лет добраться непросто ( если китайцев не пустить ).

Ochotnik

Larsen
А относительно влияния трофейной охоты на численность популяции могу сказать только следующее. Африканские виды, многие, если не подавляющее большинство, существуют сейчас только потому, что на них устраивается трофейная охота. Все тамошние черномазенькие царьки своими обезьянними мозгами поняли, на какой кормушке они вылупились. Рост населения там опережает нас, северных и ленивых, как пуля стрелу. Бескрайние равнины Африки остались, но народу там, как в муравейнике.
И правильно организованная охота позволяет там, с одной стороны, производить контролируюмую замену производителей с посредственных, но трофейных, на отличных и перспективных. А полученные средства не только прожирать, но и тратить на перспективу.


даже они поняли,а у нас ну ни как 😞
то в огороде недород,то скот падёт
то яйцы мешают
то рентабельность не та 😞 😞 😞

Привыкли мы за последние 15 лет жить "на халяву",не зарабатывать - а рубить деньгу.
Не партнёры мы - а халявщики 😊

Так называемая отечественная трофейнная охота,как впрочем и её участники,ни чем не отличаются от так называемой любительской охоты и любителей-потребителей,за исключением суммы проплаченных за "действо" денег.

Дошло до того,что биотехния и увеличение поголовья сводятся к отлову и завозу в угодья живности 😊


Larsen
И будет еще все то, что "за Уралом", где закон-тайга, а прокурор-медведь. Туда и за сотни лет добраться непросто ( если китайцев не пустить ).
Серёж,да ты от жизни отстаёшь - УЖЕ И ТАМ ДНО ВИДНО 😞

Дядя Леша

Ochotnik
Позвольте усомнится 😞

В кладке соотношение полов близкое к 1:1. Далее смертность петушков несколько выше, чем курочек. и чем дальше, тем этот дисбаланс увеличивается. Впрочем, такое наблюдается у очень многих полигамных видов, и не только у птиц. Главное, чтобы процент самцов репродуктивного возраста не падал ниже определенных значений. Тогда будут не потопанные самки оставаться и в размножение буду включаться самцы ранних возрастов, которые дают гораздо худшее по качеству потомство.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik

Короче картинка при нынешнем раскладе "не в сторону петушков".
Лёш,а репродуктивный возраст у глухарей-тетеревов со скольки лет?
Сам на току не охочусь,тольку слушаю и наблюдаю,правда с каждым годом всё реже 😞

Дядя Леша

Ochotnik
Короче картинка при нынешнем раскладе "не в сторону петушков".
Лёш,а репродуктивный возраст у глухарей-тетеревов со скольки лет?
Сам на току не охочусь,тольку слушаю и наблюдаю,правда с каждым годом всё реже 😞

В принципе половозрелым самец становится на втором году жизни, но молодняк обычно в размножении не участвует, потому как оттесняются старыми петухами на переферию тока. К тому же они чаще всего опасаются петь и сидят молчунами, а копалухи концентрируются вокруг активных старых певунов - старше 3-х лет, которые захватывают центральную часть тока. В расположении петухов на току проявляется своего рода иерархия.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BobbyS

Larsen
Пяти отростковый бык БоббиСа потянул бы на 2500 американских енотов. Вот и делай выбор, пропустить или стрелять.

В той же Беларуси - Вовка(егерь) сидит на лабазе с немцем и на них выходит олень с такими РОГАМИ:
Вовка - шисен!!!
Фриц поднимает карабин, смотрит в оптику и опускает.
Вовка - а фуйли нихт шисен?!
Фриц - бапки капут.

ЗЫ Серёж! Купи букварь и иди учиться считать - это я про пяти отросткового


headhunter

BGH
Другой пример - Финляндия, где стреляют всех лосей без разбора - зверя много, но найти трофейного - большая проблема.

На мой взгляд, трофейная охота - наиболее правильный в охотничьем смысле вид охоты (и в плане воспроизводства и в плане сохранения трофейного поголовья).

И где же логика?

😳
в Финляндии достигнута маскимальная численность поголовья для данной емкости угодий. в Финляндии, несмотря на малочисленность трофейных экземпляров - практически каждый житель Финляндии, который хочет добыть лося - имеет возможность добыть лося. Финляндия занимает первое место в Европе по числу охотников на душу населения. и вот именно это - "наиболее правильный в охотничьем смысле вид охоты". поскольку охота занимает достойное уважения место в жизни людей и общества.
в сравнении с этим, страны, где охотничье хозяйство ведется с упором на трофейную и вообще коммерческую охоту - представляют собой грустную картину. Охота там - удел кучки надутых жирных престарелых снобов, озабоченных не охотой, а сантиметрами и баллами. а профессионалы охотничьей отрасли исполняют роль холуев.

йоу, мы уже равняемся на Африку с её голоштанными племенами и "царьками с обезьяньими мозгами"?
а наши традиции не позволяют нам следовать канадскому и финскому образцу, наши традиции требуют сделать охоту не массовой, а доступной только богатым, аборигенам и профессиональным егерям? это что ж за традиции такие? ах да - "немытая Россия, страна рабов, страна господ..." вот какая традиция "наиболее правильная в охотничьем смысле".

BGH

Вопрос, конечно, интересный.

Ну не нравятся мне финские и канадские мясозаготовки. Ну не съем я столько мяса 😊 Зачем мне стрелять по пять лосей или оленей в год? Я хочу одного, но с рогами!

Хотя Вы правы, куда деваться простому охотнику, который хочет просто охотиться, а не за трофеями гоняться?

Ответ один - Россия большая, должно найтись место и тем и другим.

Самарец

headhunter
Финляндия занимает первое место в Европе по числу охотников на душу населения. и вот именно это - "наиболее правильный в охотничьем смысле вид охоты". поскольку охота занимает достойное уважения место в жизни людей и общества.
в сравнении с этим, страны, где охотничье хозяйство ведется с упором на трофейную и вообще коммерческую охоту - представляют собой грустную картину. Охота там - удел кучки надутых жирных престарелых снобов, озабоченных не охотой, а сантиметрами и баллами. а профессионалы охотничьей отрасли исполняют роль холуев.

+1

BobbyS

headhunter
практически каждый житель Финляндии, который хочет добыть лося - имеет возможность добыть лося. Финляндия занимает первое место в Европе по числу охотников на душу населения. и вот именно это - "наиболее правильный в охотничьем смысле вид охоты". поскольку охота занимает достойное уважения место в жизни людей и общества.

Ну вообще-то всё далеко не так.

В чухляшке,насколько я понял, лоси приравнены к вредителям - за это лето было примерно 500-т(со слов Анти) аварий с участием лосей.

Сама охота - это одид в один совковая промысловая с чётким разделением по специализации сотрудников. У многих загонщиков нет оружия - не в том смысле, что с собой не взяли, а просто совсем не имеют. Кто-то только разделывает.

Охота - это обязаловка - если пропустил по неуважительной причине - штраф.

Охота в Финляндии удел пролетариата(за оч редким исключением) - обеспечить семью мясом.

В европах примерно такая же ситуация - только разделены трофейная охота и загонка.
Трофейная - это не погоня за трофеем, а просто индивидуальная охота одним человеком из засидки или с подхода.

Про Африку не знаю - не был.

Vadyan

BobbyS


Охота - это обязаловка - если пропустил по неуважительной причине - штраф.


Вот это да, и жена наверное просто выгоняет охотника из дома на охоту.

ASv

Vadyan
Вот это да, и жена наверное просто выгоняет охотника из дома на охоту.

Я так понял, что у них в сезон это рутина, обязаловка, людей за мясом посылают. Да и не веселуха это, насколько я понимаю, в загоне участвовать.

VLAD.NZ

" - Да твой это лось, ТВОЙ !! Дай только седло сниму ! "

HUNTER 004

Для меня трофей это то, что запланировал найти, им может быть и сеголеток, если того требуют обстоятельства.
Сейчас, например, тек гонять начнет, некоторых выворачивает от его запаха, а тролько ради головы их кончать .... не, лучше двух-трехлетку 😊


Вопросы планетарного масштаба, конечно, тнтересны, но ИМХО, "трофейщики" повлиять на популяцию животных в РФ пока никак не могут, слишком мало их по сравнению с "аборигенами", живущими на месте и просто численно, добывающими большее кол-во зверья, причем часто не задумываясь о том, какого он пола. У нас, по крайней мере, пока так. Ситуацию спасает то, что аборигены есть не везде и есть достаточно большие "непроезжие" площади, которые выполняют роль зоны покоя.

Chuck13

Что-то как-то упушено оказалось, хотя вроде и биологи в топике присутствуют. Ведь трофейная охота может по-разному влиять на состояние популяции, это зависит и от объекта охоты. Трофейный лось или олень - это действительно очень ценный производитель, так как размер рогов напрямую зависит от его физического состояния. И стареюшие особи имеют рога меньшей трофейной ценности.
У козлов и баранов рога носятся и растут на протяжении всей жизни, поэтому, идеальный трофей - вышедший из репродуктивного возраста экземпляр. То же самое относится к кабанам, хишникам и почти ко всей африканской дичи.
А по мне - охота за вешалками (трофейная) как-то непонятна и противоестественна.

kiowa

В том-то и дело, что тема - большая, потому мне надо время для развернутого ответа. А вот нет его...

Ded Kondrat


Cоглашусь с Ларсеном:
'Нет на территории современной России ТРОФЕЙНОЙ ОХОТЫ. В том виде, как она понимается во всем остальном мире. Есть просто охота, законная или незаконная, правильная или неправильная, следующая законам охотничьей этики и традициям или нет'.
Не соглашусь только с этими словами: 'Пинять здесь кого-то бессмысленно'. Не в том дело, что кто-то кого-то уесть хочет, виноватого сыскать - лишь бы поискать. Бардак будет до той поры, пока мы сами его себе позволяем. Не пинять надо, а пинать, если желаем, чтоб как в Африке в деле охотницком у хорошего хозяина был порядок (кстати не без европейцев, в частности дойчей), там наведенный. Да, уверен и в России не везде и не всё уж так безнадёжно.
Кто-то сказал: 'мол, дожили, с царьками черно.. и т.д. себя сравниваем'. Мол, с их 'куриными мозгами' (или обезьяньими). Это к чему?! И в Африке есть умные мандейлы и в России полно Емель-дураков. Что же до африканских охот, уместнее было бы послушать того же Александровича Сергея, Хохлова, Харебова (жаль, если не посещают сей форум) или других людей- знатоков африканских охот, кто в этом деле собаку съел. Но попробую и без них, из собственного опыта. В разных африках разная охота, разные условия, разные подходы. Немец, с которым меня охота свела в Центральной Намибии, закупает антилоп на аукционах в соседней ЮАР и привозит соль булыжниками с берега Атлантики в свой буш (а это 800км туда-сюда на своей лайбе - не на казенной, не за ради удовольствия, за ради дела), и водопой своей живности дикой и окультуренной устраивает и не даст стрелять кого угодно и когда угодно - лишь бы зелень с клиента накосить.
Он знает не только повадки и жизнь животных он знает и умеет всё, что связано с его работой. Чтобы вести её грамотно и не в ущерб себе (а значит и природе).
Что же до 'сафари-парковых' охот и охотников (Vlad-NZ так вроде обозвал) - каждому своё. Если где-то сафари-парк считается охотугодьями, то под Виндхуком у немцев (например, Эйчо парк) - сафари - это езда по громадной и огороженной территории, фотографирование и не более. Желающим перелезть через трехметровый забор и пострелять 'на-халяву' - девять граммов могут устроить вполне по закону. Да не один нормальный и не полезет (только пьяный русский ёжик). Вот вам и обезьяньи мозги. А сами угодья (не парки), где стрелять можно - да, огорожены, но даже куду в три центнера полтора метра загородки проволочной вверх влёгкую берут, не говоря о прочей мелочи. И зоопарком там и популярными телевидами, где плюнь - в животное попадешь, не пахнет - забегаешься этих антилоп искать, запаришься до них ползать, затоскуешь их часами (часто - впустую) на лабазе поджидать. Об охоте на каракала, леопарда, льва, буйвола, слона - молчу. Не знаю, но читал много и знаю, что это за 'парковая охота'. Думаю, многие читали и согласятся.
В России же цены стали мерить по мировым стандартам (иногда и дороже), а сервис (как и зарплату и культуру и много чего ещё) по доморощенным, на уровне утюга с углями. Мол, дали тебе возможность приобщиться к святому делу, к охоте - не выпендривайся, принимай как есть и будь доволен. А не доволен - глядишь, и в снобы запишут знатоки душ человеческих.
Но если сам владеешь своей землёй, угодьями, животными - пальцы козой делать не будешь - прогоришь без заморочек. Рынок всё диктует, есть другой хозяин, где лучше, добротнее, честнее, правильнее, грамотнее - туда клиент за свои бабки пойдёт, а не к растопырщикам, которые думают, что Бога за подмышки или ещё за что держат. Лучше к культурным африканцам за антилопами, чем за те же бабки, но с отечественными проблемами, созданными тебе же за те же уе твоими же земляками. Опять же не всеми, не всегда, но зачастую.
Не готов судить-рядить, самая правильная трофейная охота или нет. Если не во вред и природе и человеку, если спрос есть, стал-быть не неправильная, а нормальная она. Только гнобить её не след. Когда-то и на Руси и живности и рыбы немеряно было не только в Сибири и на Камчатке с Сахалином, что стало - все знают. Почему? Тоже известно. Человек сам себя и сечёт, сам себя (да часто и других) и душит.
Отдельно ответил бы тому, кто категорично заявляет, что страны, (цитирую) 'где охотничье хозяйство ведется с упором на трофейную и вообще коммерческую охоту - представляют собой грустную картину. Охота там - удел кучки надутых жирных престарелых снобов, озабоченных не охотой, а сантиметрами и баллами, а профессионалы охотничьей отрасли исполняют роль холуев'. Чтобы так категорично утверждать, надо иметь на то основания: знания, опыт, моральное право. Если занят сервисом - посредник ты на государевой службе или аутфитер или хозяин угодий, пригласивший гостя - не надо корчить из себя принца крови, обслуживай как полагается, отрабатывай , родной! А есть бабки - не корчи из себя Бога, но знай на что право имеешь. А снобы бывают и не жирные и не богатые. И даже не престарелые. И совсем не охотники. Нормальный охотник снобом не будет. А кому - лишь сантиметры и рога на стене интересны - это их личное дело.
Как и тех, кому интересно лишь бы по болотам поползать, а результат не важен, важен процесс. Всему своё время и каждому - своё. Таков мой дедовский сказ.

headhunter

BobbyS

Ну вообще-то всё далеко не так.

В чухляшке,насколько я понял, лоси приравнены к вредителям - за это лето было примерно 500-т(со слов Анти) аварий с участием лосей.

Сама охота - это одид в один совковая промысловая с чётким разделением по специализации сотрудников. У многих загонщиков нет оружия - не в том смысле, что с собой не взяли, а просто совсем не имеют. Кто-то только разделывает.

Охота - это обязаловка - если пропустил по неуважительной причине - штраф.

Охота в Финляндии удел пролетариата(за оч редким исключением) - обеспечить семью мясом.

В европах примерно такая же ситуация - только разделены трофейная охота и загонка.
Трофейная - это не погоня за трофеем, а просто индивидуальная охота одним человеком из засидки или с подхода.

Про Африку не знаю - не был.

В Африке я тоже не был, и не поеду туда даже если будут лишние деньги.
А в Суоми - слава Богу пожил и поохотился. Так что не надо мне рассказывать, что там "вовсе не так". Все именно так, как я писал. И охота - не "удел пролетариата", а удел абсолютно всех социальных групп, включая буржуев и интеллигенцию в равной мере. Более всего охотой занимаются, естественно, не пролетарии - а проживающие в сельской местности фермеры и другие землевладельцы. "Пролетариями" их никак не назвать.
Людей, которые н номерах не стоят - я встречал. А таких, у кого оружия нет - отродясь не видел.
Мясо играет заметную роль - но никак не основную. основную - сама охота, культура и традиция. Финляндия - высокоразвитая страна, с приличным уровнем жизни и отсутствием бедных. Как такового "пролетариата" - просто нет. Обеспечить семью мясом можно быстрее и проще.
Никаким "вредителем" лось не является, так его характеризовать могут только лесоводы. Численность лосей поддерживается на высоком уровне искусственно, а вывести этих "вредителей" можно очень быстро, как мы знаем по примеру нашей страны. Просто лось в Финляндии многим нужен. Независимо от числа аварий и поврежденных лесонасаждений.

Что касается Европы (в смысле - Западной и Центральной), то пролетариату обеспечивать семью мясом при помощи загонных охот никак не по карману. Мясом там может обеспечивать владелец угодий дорогие рестораны 😀 . А трофейная охота - стрельба жирным богатым "охотником" (на самом деле просто стрелком) с заранее построенной вышки. Ни в "заготовке мяса загоном", ни в трофейной "охоте" представитель широких народных масс (не "пролетарий", таких там тоже нет, а обычный человек) участвовать не может, если он не фанат. Денег не хватит.

ЗЫ: по поводу "чухляшки" и общего стиля сообщений - Владимир, Вам морду часто бьют?

VLAD.NZ

😊

Ded Kondrat

ЗЫ: по поводу "чухляшки" и общего стиля сообщений - Владимир, Вам морду часто бьют?[/B][/QUOTE]
====================================================
Участник Хэдхантер, уточните к кому обращение.

ruse chat

Chuck13
трофейная охота может по-разному влиять на состояние популяции, это зависит и от объекта охоты. Трофейный лось или олень - это действительно очень ценный производитель, так как размер рогов напрямую зависит от его физического состояния. И стареюшие особи имеют рога меньшей трофейной ценности.

А по мне - охота за вешалками (трофейная) как-то непонятна и противоестественна.


Олень - это неограниченный полигам. Он может собрать гарем , который превышает его репродуктивные возможности и при этом будет отличным трофейным экземпляром. В случае добычи оного , его гарем будет разбит более молодыми рогачами , которые обеспечат 100% покрытия самок.

В случае с лосем и кабаном ситуация несколько иная , но тоже оставляет место для трофейной охоты , так как репродуктивные возможности трофейных самцов отстают от их трофейных статей.

А в общем , возможности отстрела трофейных самцов без вреда для популяции довольно редки - отсюда и высокие цены , как на любой дефицит.

В плане "охоты за вешалками" не соглашусь : в хороших угодьях добыть простого кабана или оленя , в принципе , не трудно - поэтому и ищешь крупное трофейное животное , чтобы усложнить задачу и повысить интерес охоты.

taimyr

Отчет об охоте на камчатке члена одного из гламурных охотклубов:"При облете на вертолете на одной из сопок были замечены два медведя. Приземлиться удалось в 700 метрах. После упорного скрадывания оба трофея были добыты. Оружие такое-то, патрон такой то."
Интерестно, какие коменты могут быть о такой трофейной охоте.

ruse chat

Так надо в терминах определиться : что такое "охота" и "трофейная" ...

KOZIN

Где то давно читал что с точки зрения психологии погоня за "большими трофеями" является следствием тех-же комплексов что и желание обладать "большим автомобилем"....

Larsen

Володь прости, фотку твою не помнил. Мне казалось что там на каждой "лопате" по пять отростков. Обидеть не хотел, букварь купил...

ruse chat

KOZIN
Где то давно читал что с точки зрения психологии погоня за "большими трофеями" является следствием тех-же комплексов что и желание обладать "большим автомобилем"....

По мне , так всё проще :

период активного рёва у оленя - меньше месяца ; ты его вабишь и не стреляешь первого попавшегося , а продолжаешь искать и вабить такого , который впечатляет .

Таким образом , отстрел гонного оленя происходит раз в году , а не каждого , кого удалось подманить и продлевается время очень интересного действия...

К тому же добавляется элемент игры : стрелять этого - уже довольно приличного или надеяться на ещё большего ?

Дядя Леша

Chuck13
Что-то как-то упушено оказалось, хотя вроде и биологи в топике присутствуют. Ведь трофейная охота может по-разному влиять на состояние популяции, это зависит и от объекта охоты. Трофейный лось или олень - это действительно очень ценный производитель, так как размер рогов напрямую зависит от его физического состояния. И стареюшие особи имеют рога меньшей трофейной ценности.
У козлов и баранов рога носятся и растут на протяжении всей жизни, поэтому, идеальный трофей - вышедший из репродуктивного возраста экземпляр. То же самое относится к кабанам, хишникам и почти ко всей африканской дичи.
А по мне - охота за вешалками (трофейная) как-то непонятна и противоестественна.

Трофейная охота безусловно сказывается на состоянии популяции животных, потому, что трофейная охота - это селективное изъятие особей по определенному признаку. Конкретно обычно это воздействие имеет такой характер:

1) При незначительном изъятии наиболее трофейных т.е. крупных и, как правило, - старых особей, численность популяции растет. Причины уже тут назвали: более высокий процент покрытия самок вследствие удаления высокоранговых самцов, чьи гаремы превышают их репродуктивные возможности, а также перераспределение участков. Высокораноговые самцы обычно занимают избыточно большие площади. Таким образом вследствие перераспределения жратвы и баб суммарная репродуктивная способность популяции несколько возрастает. В случае крупных хищников, конкретно - медведя, удаление крупных самцов снижает еще и уровень инфантицида, т.е. поедание взрослыми самцами детенышей своего вида, к которому "деды" бывают весьма склоны.

2)Более усиленное изъятие трофейных особей приводит к обеднению генофонда популяции, к падению трофейных качеств животных вследствие того, что не обладающие трофейными достоинствами самцы, которых раньше более рогатые и клыкатые гоняли от самок и которые пребивались частными поёбками, пока гарные рогали бодались, забыв про своих баб, или если собирали, то мелкие гаремчики, а то и довольствовались одной самочкой, вот эти некрасавцы получают преимущественные шансы оставить потомство, потому как рогатые и клыкатые уже на стенках висят.
При производстве охот на копытных, даже не трофейных, а вполне загонных мясных, по типу тех, что много лет практиковались в Европейской части России и которые в основном практикуются, насколько я понимаю в Финляндии, при возможности выбора всегда били быка с рогами получше, мясо-то мясом, а рога на стенку многим хотелеось. 30 лет таких охот привели к тому, что при большой плотности лося, например в начале 1980-х годов в Средней России найти трофейного быка была большая проблема. Зверя было много, быки были немелкие, а вот рога - дрянь.

3)Третий вариант - интенситвное ведение охотничьего хозяйства, направленного на трофейный результат. Егеря хорошо знают самцов на своем участке и к трехлетнему возрасту определяют их тррофейный потенциал и ранжируют. Плохонькие идут по дешевой цене под ружье на мясо, получше - подороже и т.д. Элитные отслеживаются всю их жизнь, более того, сброшенные ими рога собираются и оцениваются,т.е. ведется мониторинг "созревания" трофея. Когда для зверя наступает "момент истины", т.е когда его трофейные и экстерьерные качества находятся еще в зените, а репродуктивная функция начинает угасать, тут-то его и выставляют на отстрел. В особых случаях к добытому трофею прилагается и полная коллекция рогов за предыдущие годы. Так, напрмер, дело обстоит в Чехии. К слову сказать, маленькая Чехия, площадью = Тверская + Костормская губернии, в год отстреливает немногим более 118 тысяч(!) косуль в год

Так, что, если не заниматься трофейным хозяйством по третьему - интенсивному типу, то надо очень тонко отслеживать грань перехода от первого типа ко второму и не переступать ее.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ruse chat

Дядя Лёша !

Вот читал бы и читал !..

И почему Вы так мало с Кайовой на профессиональные темы пишите ?!!

BGH

Дядя Лёша, присоединяюсь к ruse chat!

V1

Дядя Леша
Aпплодирую.

dikiy

ruse chat
Дядя Лёша !

Вот читал бы и читал !..

И почему Вы так мало с Кайовой на профессиональные темы пишите ?!!

Поддержу.

BobbyS

headhunter
Более всего охотой занимаются, естественно, не пролетарии - а проживающие в сельской местности фермеры и другие землевладельцы. "Пролетариями" их никак не назвать.

В охот коллективе, где я был, состоит примерно 45-ть человек. Из них два коммерсанта, с десяток слесарей из авто парков и остальные - это рабочие с местного металургического завода, а да есть там ещё и ОДИН фермер.

Кайнын

BobbyS
В охот коллективе, где я был, состоит примерно 45-ть человек. Из них два коммерсанта, с десяток слесарей из авто парков и остальные - это рабочие с местного металургического завода, а да есть там ещё и ОДИН фермер.
а кто из них чаще ездит на охоту? коммерсанты, слесари или рабочие?

hollowpoint

To Дядя Леша.

Мне как-то пришлось слышать мнение охотоведа, в той или иной степени знакомого с организацией трофейных охот в Германии и, естественно, у нас в Белоруссии, так как он сам их проводит. Он высказался в том смысле, что популяция кабана в Германии имеет отличия от нашего местного. Это отличие состоит в том, что при заметно меньшем возрасте и весе секачи ( с его слов 3-4 года ) немецкие имеют трофеи (клыки) такие же, как наши 6-7 летние. И связано это, как он пояснил, с усиленным изъятием трофейных секачей. В результате, молодые секачи гораздо раньше наших начинают воевать за свиней и, в связи с этим, половые признаки гораздо быстрее формируются.
Интересно было бы прочесть ваш комментарий.
С уважением.

BobbyS

Кайнын
а кто из них чаще ездит на охоту? коммерсанты, слесари или рабочие?

Пенсионеры и фермер.

Остальные в основном только в выходные.

Дядя Леша

hollowpoint
To Дядя Леша.

Мне как-то пришлось слышать мнение охотоведа, в той или иной степени знакомого с организацией трофейных охот в Германии и, естественно, у нас в Белоруссии, так как он сам их проводит. Он высказался в том смысле, что популяция кабана в Германии имеет отличия от нашего местного. Это отличие состоит в том, что при заметно меньшем возрасте и весе секачи ( с его слов 3-4 года ) немецкие имеют трофеи (клыки) такие же, как наши 6-7 летние. И связано это, как он пояснил, с усиленным изъятием трофейных секачей. В результате, молодые секачи гораздо раньше наших начинают воевать за свиней и, в связи с этим, половые признаки гораздо быстрее формируются.
Интересно было бы прочесть ваш комментарий.
С уважением.

Охотовед неправ. Клыки - это не тот орган, который растет от упражнений. Степень развитости вторичных половых признаков зависит на 90% от наследстьвенности, а остальные 10 процентов делят между собой наличие или отсутствие болезней и микроэлементный состав питания.
У столь широко распространенных видов как кабан в разных частях ареала генетика, конечно же, разная. Западно=европейские кабаны помельче, но по-клыкастее, чем, например, кабаны Южной Сибири.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

B-Andito

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хеадхунтер:
[Б] Финляндия занимает первое место в Европе по числу охотников на душу населения.
[/Б][/QУОТЕ]

А вот и нет!!!

ruse chat

hollowpoint
И связано это, как он пояснил, с усиленным изъятием трофейных секачей. В результате, молодые секачи гораздо раньше наших начинают воевать за свиней и, в связи с этим, половые признаки гораздо быстрее формируются.

С уважением.

Интересно было бы спросить у этого охотоведа : а в Африке , где трофейной охоте на слонов больше 100 лет , его "метод" почему не работает ?

😛

hollowpoint

To Дядя Леша.
Спасибо за ответ!
С уважением.

ruse chat

B-Andito
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хеадхунтер:
[Б] Финляндия занимает первое место в Европе по числу охотников на душу населения.
[/Б][/QУОТЕ]

А вот и нет!!!

Да всё правильно ! Он имел ввиду охотников на крупных копытных...

Ochotnik

Ded Kondrat
Что же до 'сафари-парковых' охот и охотников (Vlad-NZ так вроде обозвал) - каждому своё.
Моить и так.
Но если в "сафари-парке" подставляют под выстрел именно отжившее свой срок,но представляющее интерес в качестве трофея,животное - то почему нет.
Сопсем не уверен,что 90% трофейных охотников озабочены лазанием по скалам и ползанием по болотам с надежной оное животное "выследить".
Усомняюсь.


Дядя Леша
Так, что, если не заниматься трофейным хозяйством по третьему - интенсивному типу, то надо очень тонко отслеживать грань перехода от первого типа ко второму и не переступать ее.
Хлопаю ручонками.
Во-во,ибо третье нам в необозримом будущем не грозит - сначала выколотим то,что "на халяву".
Потом придёт WWF и "поможет" 😞.

Дядя Леша

Ochotnik
Хлопаю ручонками.
Во-во,ибо третье нам в необозримом будущем не грозит - сначала выколотим то,что "на халяву".
Потом придёт WWF и "поможет" 😞.

Коля, ты будешь смеяться, но WWF таки финансирует многолетний проект "Сознательный охотник", направленный на развитие интенсивного трофейного направления в модельных ох.хоз-вах в Приморье. 😉

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik

Дядя Леша
WWF таки финансирует многолетний проект "Сознательный охотник", направленный на развитие интенсивного трофейного направления в модельных ох.хоз-вах в Приморье. 😉
Теперь сучу ножонками 😀
И что результаты,как сознательность?
Инфы не нашёл.
А проект - "Сознательный лесоруб" они не собираются запускать?
Если что - направляй к нам,...в тундру 😊

Дядя Леша

Ochotnik
Теперь сучу ножонками 😀
И что результаты,как сознательность?
Инфы не нашёл.
А проект - "Сознательный лесоруб" они не собираются запускать?
Если что - направляй к нам,...в тундру 😊

Зачем ножонками сучишь-то? Писать хочешь?
Лесорубы из людей самые мрази (с) Толкиен.
Их даже могила не исправит (правда паталогоанатомы утверждают, что никого не исправляла. Сколько горбунов не эксгумировали - все мертвяки так горбатые и были 😉 )
Ну рази к вам в тундру, чтоб куды подале, да по северней.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik

Дядя Леша
Зачем ножонками сучишь-то? Писать хочешь?
Лесорубы из людей самые мрази (с) Толкиен.
Их даже могила не исправит (правда паталогоанатомы утверждают, что никого не исправляла. Сколько горбунов не эксгумировали - все мертвяки так горбатые и были 😉 )
Ну рази к вам в тундру, чтоб куды подале, да по северней.
Со смеху 😊
Пока ХОЗЯИН СВОИХ ДЕНЕГ не вложит в энто хозяйство - никая халява от фондов результата не дасть.
А ЭТИХ к нам - лес в тундре сажать 😊

Дядя Леша

Ochotnik
Со смеху 😊
Пока ХОЗЯИН СВОИХ ДЕНЕГ не вложит в энто хозяйство - никая халява от фондов результата не дасть.
А ЭТИХ к нам - лес в тундре сажать 😊

Хозяева там вкладываются и очень много. Наши деньги там - по мелочи. Причем даже не деньги, а купили трактор пахать подкомочные поля, например. Змакупили и привезли вакцину от чумы свиней. Информационная поддержка, научная и т.п. Хозяйство само по себе весьма богатое, прекрасно бы и без нас обошлось, но сотрудничает с нами охотно и явно не из-за денег.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik

Вот это не может не радовать!

New

Дядя Леша
При производстве охот на копытных, даже не трофейных, а вполне загонных мясных, по типу тех, что много лет практиковались в Европейской части России и которые в основном практикуются, насколько я понимаю в Финляндии, при возможности выбора всегда били быка с рогами получше, мясо-то мясом, а рога на стенку многим хотелеось. 30 лет таких охот привели к тому, что при большой плотности лося, например в начале 1980-х годов в Средней России найти трофейного быка была большая проблема. Зверя было много, быки были немелкие, а вот рога - дрянь.
Абсолютно согласен - посмотрите на рога лосей в моем отчете по охоте в Тутаеве - плотность лося велика, а трофеи - просто никакие. Хотя мировой рекорд был добыт не так давно и именно в Ярославской губернии....

пневмо-охотник

BobbyS
Работы по разведению и ассимиляции глухаря и у нас, и в Европе, и в Канаде провалились.

А бедствием для тетевино-глухариного поголовья стало не наличие охотников, а борьба лесников за здоровые деревья - в восьмидесятых была борьба с долглносиком - опрыскивали леса безобидной для всех животных смесью - не знаю как долгоносик, но мёртвых птичек и зайцов валялось немерянно.

ЗЫ Сейчас в тех угодьях, что охочусь на маршрутах посчитал - примерно до 400-т тетеревов и до 100 глухарей. НО! В глухариных выводках оч мало молоденьких петушков - с чем связано - не знаю.

По лесному хозяйству недочет у вас полнейший и по годам 80-м .Лесную энтомологию не будем трогать....дабы вумным не казаться,но 2-4Д использовали по сорным породам и в основном в 60 годы.Пташек убиенных не валялось с грузунами немерено в 80 годы.Общие фразы,тут не катят,как бывший лесоустроитель вам говорю.Лесник-это вообще рабочий в лесу,ему по большему счету до фени все и не каких решений он не принимает.
Тетерев все же к полям частично приурочен,сказали бы химизация сельского хозяйства и Ок.Сейчас этого нет и рост пошел с развалом всего,поля зарастают.Нам раздолье.Трофейщиков не вижу в России......с жиру бесятся,телки и .д.р надоело.......переключились по охоте,некоторые индивидуумы,ну и дела крутить можно и вопросы решать,половина за этим тянется.
Трофейные дела,надо увязать первым делом с наведением порядка в охотничьей сфере страны,где полнейший развал,похлеще сельского хозяйства и промышленности.Не забыть про Простутуцию страны.......с равными возможностями на охоту для всех.Урезонит это и деятелей от охоты(работниками охотничьих горехозяйств и угодий современных)и контингент охотников-спонсоров этих хозяйств.Ну и нас простых работяг и тунеядцев(как я) не забудут.Охота для всех должна быть,а не за бабки бешеные.Еще про промысловую не забудьте,не извели пока еще нас до конца...............хотя извидете скоро.

пневмо-охотник

headhunter
В Африке я тоже не был, и не поеду туда даже если будут лишние деньги.
А в Суоми - слава Богу пожил и поохотился. Так что не надо мне рассказывать, что там "вовсе не так". Все именно так, как я писал. И охота - не "удел пролетариата", а удел абсолютно всех социальных групп, включая буржуев и интеллигенцию в равной мере. Более всего охотой занимаются, естественно, не пролетарии - а проживающие в сельской местности фермеры и другие землевладельцы. "Пролетариями" их никак не назвать.
Людей, которые н номерах не стоят - я встречал. А таких, у кого оружия нет - отродясь не видел.
Мясо играет заметную роль - но никак не основную. основную - сама охота, культура и традиция. Финляндия - высокоразвитая страна, с приличным уровнем жизни и отсутствием бедных. Как такового "пролетариата" - просто нет. Обеспечить семью мясом можно быстрее и проще.
Никаким "вредителем" лось не является, так его характеризовать могут только лесоводы. Численность лосей поддерживается на высоком уровне искусственно, а вывести этих "вредителей" можно очень быстро, как мы знаем по примеру нашей страны. Просто лось в Финляндии многим нужен. Независимо от числа аварий и поврежденных лесонасаждений.

Что касается Европы (в смысле - Западной и Центральной), то пролетариату обеспечивать семью мясом при помощи загонных охот никак не по карману. Мясом там может обеспечивать владелец угодий дорогие рестораны 😀 . А трофейная охота - стрельба жирным богатым "охотником" (на самом деле просто стрелком) с заранее построенной вышки. Ни в "заготовке мяса загоном", ни в трофейной "охоте" представитель широких народных масс (не "пролетарий", таких там тоже нет, а обычный человек) участвовать не может, если он не фанат. Денег не хватит.

ЗЫ: по поводу "чухляшки" и общего стиля сообщений - Владимир, Вам морду часто бьют?

Чухляшка-это чухонь?))
Бред полнейший в общем написан.Лень на старую работу переть,но сохатых в Московской области в год сбивалось в среднем от 150-до 300 голов в год.Ну,самы урожайные месяцы....спецы укажут из Честинской конторы))Это усредненные данные по 80 годам.Урожайные уезды:Можайский,Истринский,Клинский,Ногинский и другие товарищи.Данные в основе правдивые.У самого, знакомый моих знакомых погиб на Ленинградке на лосенке,еще иск чуть не вхерачили 500 рублей........девятка в смятку конечно.
По трофейщикам мое мнение одназначное-не охотники.Детские комплексы лечат,как Папанов к примеру....известный трофейщик и крахобор от охоты(не путать с артистом) На Куре до сих пор легенды у азеров ходят,как офотился.........равные условия всем охотникам,Целевую программу по восстановлению охотничьей отрасли........Гранты с нефтяных денег специальные учредить за это взять пример с WWF,возвращение спецов многих на работу...читай достойную зарплату,приоритет русским охотам.Законодательно закрепить,что охотник,только тот,кто содержит охотничью собаку....по многим регионам в обязаловке.Остальные стрелки и Please на стендики на пострелушки.

Ochotnik

В преддверии неумолимо надвигающейся весны чиновники взяли паркеры и приготовились подмахнуть сроки открытия и лимиты на добычу ВЕСЕННЕГО медведя.

Меня честно говоря больше всего беспокоит состояние популяции камчатского миха.
Ни для кого не секрет, не будь там этого крупного хищника, то любоваться Толбачиком аль Долиной Гейзеров вряд ли бы кто и отправился, ну разве что малочисленная нация трофейных рыболовов и многочисленная икорных браконьеров.

Так в чём же заключается так сказать стратегия и тактика этой увлекательной охоты.
Чаще на вертолёте,реже на перекладном транспорте Вы попадаете в базовый лагерь - балок аль избуху с заранее завезёнными туда снегоходами и ГСМ.
Далее Вам надобно найти этот желанный трофей.
Но не волнуйтесь, тур проплачен и местные треккеры если уже не нашли следы, то ЭТО вы сделаете вместе.
С утречка чаще на двух, реже на одном снегоходе вы отправляетесь на сафари.
Посиживая в санках и отхлёбывая коньячишку аль вискарика, вы с восхищением взираете на открывающиеся толкиеновские пейзажи.
Но чу,вот мчится треккер Хведя издалека возбуждённо махая лапами:"Нашёл,ЗДОРОВЫЫЫЫЫЫЙЙЙЙ!!!!!!!!".
Тут наступает и ваш черёд показать своё охотничье мастерство.
Треккер управляющий вашим снегоходом давит на газульку и расстояние между охотником и трофеем начинает сокращаться....
После погони по снегу(а в то время его там до нескольких метров)вы с трудом приближаетесь к миху метров на тридцать-сорок, треккер делает заключительный финт рулём и вы с чувством великого азарта ловите взопревшего миха в перекрестие оптики и нажимаете спуск...
Финита ля комедия.
Треккеры обснимают медведя, вы с чувством глубокой радости отхлёбываете с имя "на кровях"...

А не пора ли нам прекратить сие "лядство?

kiowa

Вот выкопал, чучело... Перенеси туда, куда ей место - в трофейную... Добром прошу...

Egor Irkutsk

А не пора ли нам прекратить сие "лядство?

Есть глобальные предложения? 😊

Перенеси

Запинают его там. 😊

kiowa

Его запинаешь. Переношу.



перемещено в Трофейная охота